５月中旬調査
新型コロナウイルスに伴う緊急事態宣言が２５日に全面解除される方向の中、感染防止のため在宅勤務などテレワークで働いた人の６割超が、収束後もテレワークを続けたいと考えていることが、日本生産性本部の調査で分かった。在宅勤務に満足しているという回答も６割弱を占めた。新型コロナ感染拡大をきっかけに、「平日は毎日出勤」を基本としていた日本の働き方が大きく変わる可能性が出てきた。（平尾孝）
生産性本部が５月中旬、働く人の意識がどう変わったかを、２０歳以上の雇用者約１１００人を対象にインターネットで調査した。
まず、テレワークで勤務した３４６人の直近１週間の出勤頻度は、「１〜２日」が３７・３％と最も多く、「０日」が３２・１％、「３〜４日」が２１・１％と続いた。逆に、「５日以上」は９・５％にとどまり、多くの人は週の半分以上をテレワークで働いていた。
コロナ禍収束後もテレワークを続けたいかを聞いたところ、「そう思う」が２４・３％。「どちらかといえばそう思う」（３８・４％）も含め前向きな意向が６割を超えた。
また、在宅勤務した３１９人に満足しているか尋ねた結果、「満足」１８・８％、「どちらかといえば満足」３８・２％と、程度の差はあれ、６割弱は満足と感じているようだ。生産性本部は「通勤ラッシュから解放されたことや、感染リスクが軽減されたメリットを実感している可能性がある」と指摘する。
一方、在宅勤務で仕事の効率が上がったかは、「上がった」「やや上がった」を合わせて３３・８％。逆に、「やや下がった」「下がった」は計６６・２％と期待通りの成果を挙げられていない。
2020.5.24 18:53
https://www.sankei.com/economy/news/200524/ecn2005240002-n1.html
![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](https://www.sankei.com/images/news/200524/ecn2005240002-p1.jpg)
★１ 2020/05/24(日) 19:28:48.84
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1590328808/ だって楽だもん
人に気を使わないでいいし
通勤片道一時間しないでいいし
派遣の若い女が、テレワークになって全く働かなくなって
まだテレワーク続けたいとか言い出してる
2ヶ月後はクビだなこりゃ
さっきTVで学者みたいな人が言ってたけど
「テレワークで効率落ちた。戻そう」って企業と、
「テレワークで効率落ちた。改善してオフィス同等の効率まで上げよう」って会社だと、
前者は淘汰される会社、後者は生き残る会社だって言ってたな。
直近の話としても、例えば秋にまたロックダウンした時、前者はまた業績悪化する訳だしあながちここが運命の分かれ道な気がする。
だから俺は今の会社がオフィス一択になるなら転職する事に決めたよ。
そういう会社なら、コロナにしろ、地震にしろ、次の危機が来たときに確実に競争に負けて潰れるからな
>>2
これだろうな
居なくても平気なことが分かっちゃった テレワークで
5chに張り付いていたけど
もうできないなんて
悲しいです(T . T)
逆に今までニートだったけどテレワークなら働くというおじさんもいるんじゃないか？
お前らには是非ともテレワーク続けて欲しい
電車混まないし職場も静かだ
どうせ緊急事態宣言明けたら満員電車復活なんだろ
前よりはちっとはマシなんだろうけど
嫌ならやめろアホかよ なら自宅で出来る仕事見つけろお前らがいなくても平気だから
マスクも消費しないで済むしいいじゃんね
だいたい日本人は働きすぎなんじゃないの
というか
オフィスは2m間隔で
エレベーターは4人まで
ってこんなの無理だろ
どうやるつもりなんだ
>>3
やっぱり日本の会社って無駄がたくさんあったんだろうな。
仕事の効率さえ変わらないなら、
無駄に気を使ったり、激混み通勤してるのはなんの価値もない無駄でしかないのだから。 一人暮らしならテレワークが良いのかもしれないけど、子供がいるとハードモードになるなら通勤したほうが良いと思う
要するに何の生産性もない人間が6割いたってだけの話
テレワークの味を知ったら通勤も同僚や上司との顔見世なんて
無駄以外の何物でも無いな。
会社行きたくねえよな
営業ならいいけどな
パソコンポチるために会社行くとか意味わからんわ
うちの会社は今後もテレワーク推奨にして、オフィス周りの経費削減することになったが。
しかし、緊張感がないと仕事にならない周回遅れな人材と、
体育会系の会社に来て仕事してますアピールの連中ばかりだから、
出社予定に○がたくさん並んじゃってるな。
これテレワークに限らずコロナ後に衛生観念とかもパラダイムシフトが起きるのではと言われてるな
そのうちの一つがテレワークで
もうこのままでいいんじゃないかみたいな
>>6
同意。実は俺達が試されれるのと同じくらい会社も試されてる 世間で言われてるアフターコロナみたいなのは続いても２〜３年だと思う
人類と疫病の歴史を考えてみ
また元に戻るよ（満員電車に無駄な会議に飲み会強制参加）
テレワーク通用するのってプログラミングとかサーバー関係だけでしょw
テレワークで居なくても仕事が回る管理職の奴がバレる
>>6
イイね。ただし辞める理由は会社にも言った方がよい
それから転職して成功したら匿名でもいいからツイートとかでも構わないから広めたらいい
世の中なかなか変わらないからな テレワークのもう一つの顔として、
「ぼく頑張ってデスクに8時間座ってたから給料下さい」って社員がテレワークでなんの成果も上げてない事がバレるよな。
会社に貢献してる人はチャットで沢山質問が来てたり、あっという間に問題解決のコード用意したり、有益な文書をどんどんアップしたり、沢山のデータを完成させたりしてるだろう。
なんとなく会社に居て給料貰ってた人はピンチだな
>>5
淘汰していけば段々クオリティがあがるよ。
使えないなら、躊躇なくチェンジ。
テレワークで成果出せる人が勝ち残る >>26
来月くらいには戻ってるんじゃね
コロナなんて疫病の中では糞雑魚だし 軍ですら米軍では何年も前からテレワークしてるからな
ドローン攻撃なんて何千何万キロ離れたところから遠隔操縦して攻撃してたまにトイレに行ってたしw
是非はともかく
>>6
そのパラダイムシフトの究極系は、成果主義からの業務委託化だろうね。
ある意味時間の切り売りをしてる部分もある社員が、時間的拘束を受けなくなるなら
あえてクソ高い固定費を払い続ける必要はなくなるし。
本当に必要な人材だけ高額報酬で雇い続け、その他は必要なときに必要な額を払えば良くなる。 >>24
まあ、向き不向きはあるだろうけど
保育園難民だとか時短勤務とかするようなやつは
家で田舎で働かせた方が会社的にも仕事効率よさそう
あと、コロナじゃないけど
うつさない自宅勤務ならインフル中だって働かせられるしな！ 短期間なら問題ないけど、長期になればセキュリティの問題が出てくるからなあ
テレワークって実質的に仕事の責任増やされてるんだよな
テレワークで通勤時間無いのに遅刻しまくってる奴がいるけど駄目さが際立つ
実際にテレワークで実力出せるのって全体の１割以下だからね
ハッキリわかるんじゃね
通勤の必要ないからね
7時に起きて、8時までウォーキングしてシャワーして、9時に自宅で勤務開始すればいいんだから健康的にも良かった
>>33
そう思うでしょ？
ところが世の中の9割は緊張感を与えないと仕事ができず、
できる1割にその負担がのしかかり、結果、できる人間が潰れていくのが、日本の社会なんだよ。
ボトムに合わせすぎて、仕事のレベルが上がってないのが日本の産業だから。 >>6
確かに。
今のご時世、会社にも柔軟性が必要。
世界の変化にスピーディに対応できないと淘汰される。
テレワーク進んだら、サラリーマンも地方の書斎のある広い家に住むようになるよ。 もうテレワークじゃないと無理
飲みは行くから居酒屋のオッサンは安心してくれ
テレワークで業務時間中の生産性がどうかは知らんが、少なくとも通勤時間という何も生産しない時間がなくなるのは全体的見てでかいかも。
>>39
セキュリティ
中国は賢くてテレワークアプリのZoomを早々に配ってて
こういう事態で世界の皆が使ってくれたので企業の開発情報を吸い上げ放題 自分は管理部にいるから会社の都合ってのがよく分かる立場
ぶっちゃけ、会社にとってはテレワークで効率良ければ御の字
固定費は薄く広く社員の自己負担になり会社としての支出は大幅減
通勤手当も減らすことが出来るしありがてぇ
じゃあ効率あげるにはどーするかだけど
売上を持たない部署については、
PCの操作ログを管理部が常時監査することになったわ
仕事中にFXだの通販サイト見てるだの、モロバレだから。
満員電車は嫌だから自由時間出勤にして、
オフィス出社の方が楽だったよ…
実際は会社にいなくてもできる雑務しか家ではできない。つまり、カスはテレワークしてもいいが、エース級は出社しろということで、そこに生じるギャップをどう埋めるの？結局日本では根付かないと思うね。
テレワーク禁止になったら退社すると上司に伝えた
もう戻れんよ
会社としては従順に会社に来る奴を残してテレワーク組を切っていく可能性はあるな
仕事をこなす量が同じくらいなら
でもネットで見る限り、進んでるところはパソコン配って家でどんどん仕事させてるのね
遅れてると、そもそも家でなんて仕事出来ない、セキュリティからさせられないってので
テレワークと称する自宅待機に成り下がってる
いまだにテレワーク否定派がいて驚く
老害ってやつかこれが
>>23
会社も千人らニ千人規模が働いてる処なら、今回テレワークで消毒液やトレペ、光熱費がかなり浮いたと思う
6月半ばから勤務開始だが週ニでテレワークやりたい。
コロナだったから6月第二週迄テレワーク出来ただけ有り難いけど
やっぱり会社出勤しないと出来ない部署の人達は出勤してたけど >>32
それうちの部下ほぼ全員だよ。
売上読めない、読ませようとすると組合に駆け込まれる、
業務命令を聞かない、聞かせようとするとあの手この手でやらない、だから。
女性ばかりなので、会社も怖がって処分もできずに困って、結局オレがぜんぶ負担してる。 >>49
職種にもよるが逆だと思うよ。自粛中のテレワークのせいで、実は出社してただけで生産性が低かった社員と有能な社員が明白にあぶり出された感がある。 >>6
これが正解。変化に対応出来ない、これが能力よりも何よりも一番まずくて滅びる原因になる。 >>52
対応早い企業が業績上げてテレワークへの流れ作っていくといい 楽したいってことね
1度楽をしたら二度と元に戻れない
社会人として死んだも同然
>>51
オフィスの密集を避けるために出社を制限しておきながら
自主的に出社しなかった人が白い目で見られてる話も聞くしな 通勤無駄だけど管理者層は帰属意識を高めるためや一致団結させるために通勤させ続けるだろう
テレワークテレワーク言ってる層の何割がプログラミングとかサーバーいじれんのって話w
>>56
資料は家に持ち出せず、社内サーバに遠隔アクセスさせられないって考え方のところ 満員電車嫌だしテレワーク広がって欲しいけど、いざという時すぐ出社できるところに住んでないと流石にダメだろうな
働く時間も場所も関係ないからアウトプットだけで進捗測ればいいんじゃないの。
その仕組みがない企業が淘汰されていってるだけでは。
いついつまでにこういうアウトプットが欲しいって合意して進めてくもんでしょ、仕事って。
テレワークで価値創造できない人は淘汰されるだけ
だって安価なアウトソースでいいでしょ？
こんな状態で売り上げ上げられる企業なんて限られてくる
だからどんどん不況になっていくよ
必要に応じて出社するスタイルじゃ駄目なのかね
何が何でも週5で通勤しろとか馬鹿すぎん？
本業でテレワークしつつ
余った時間で副業((´^ω^))
>>56
スマホが出たときに将来性も否定したのが5chやでｗ 社員「テレワーク続けたい（家で楽に仕事したい）」
会社「いいでしょう」
出勤→無くしましょう
オフィス→無くしましょう
事務員→テレワークだと効率落ちる社員が多いのでオフィスの賃料浮いた分を契約で仕事量を保証できる外部委託にしましょう
営業→移動時間が無い分、一人が持てる仕事が増えるのでエースだけ残しましょう
管理職→社員が減ったので取締役レベルだけいれば良いですね。折角なので経営に詳しい人を社外取締役にしましょう
結果、多数のホワイトカラーが工場で機械の手伝いをしたり、トラックで物を運ぶブルーカラーに
テレワーク問題について過度にコミュニケーションだの連帯感とやらを言う人いるけど
そんなの終身雇用制を無くした時点で会社が従業員にそれを求める資格を失った事にも気がつかないんだろうか。
いまさら何いってんの？
会社のコミュニケーションは仕事さえやってれば挨拶きちんとできればそれで十分です。
>>68
これまでがぬるま湯だったんだよ
結果を出さなくても出社して8時間席に座ってればよかった
でもそんなもの無意味でしょう、ビジネスでは 現場仕事だからテレワーク出来ない
まぁ食いっぱくれないから良いことではあるが・・
日本電産は組織体制見直ししてテレワークに移行させるってTVで話してたな
楽したいというより人間関係のストレスから比較的避けられるというのがメリット。
契約書とかハンコとか全部デジタルに出来る時代だしな
>>43
出来る1割の日だたったら、転職を勧める。
以外と年齢神話は無かった。
沈没船に乗り続けて過労死より、びっくりする程福利厚生のいい会社が日本にもまだあるから >>62
テレワークで同じ成果なら、
通勤時間は労働者にとって純粋な無駄なだけ。
通勤を仕事と勘違いしちゃいかんより >>1
都内の会社に勤めている人は通勤時間が概ね往復2時間程度が平均なんだっけ
テレワークであればその2時間を有意義に使えるわけだからな
月20営業日としたら月40時間、1年だと480時間(=20日)にもなる
>>25
会社って自分達は試す側であるという意識が強すぎて試される側に回るなんて考えもしないってところがあまりにも多いんだよな 緊縮感ないと仕事できないって意味わからんよな
どんだけ人に依存してんだよ
小学生か
通勤時間や交通費無駄だと気づいちゃったか
本当に必要な時しか会社行く必要ない
家の居間でパソコン画面の課長から小言を言われる未来しかない
「オイッ鈴木！誰が休んでいいと言った？」
>>70
無駄な会議は減らせたけど、その理由はできる人間の残業時間が加速度的に増えた、からだよ。
無能な人間があぶり出されて、うちの部署は15人いて、できる3人が10人分の仕事を回してるイメージ。 今はね、補助金やら借入、社内留保で成り立ってるだけ
とんでもない業績出てくるぞこれから
そうなってから真っ青にならないようにね
テレワークさんたちｗ
会議すら顔を合わせないと出来ない派が居て困る
テレワークで交互に出勤してるから社内LANで情報共有してれば少なくとも出社日に見てくれるから出来るのに
人間って行動様式をなかなか変えられない変えたがらないよね
あれはいけない
テレワークでコロナ鬱とかほざいてたやん
今度はテレワーク続けたいだと？
>>48
やっぱりバレてたか
遊びでは見てないが、休日にこっそりメールチェックとか資料をダウンロードとかバレてるみたいだ
通勤時間が節約されたし、翌週の為に仕事の段取りつけたいんだよー
テレワークでも勤務時間は当たり前だがずーっと仕事してる
先方とのメールのやり取りと時間かかる >>23
うぜえw
そもそもなんでお前らテレワークは効率悪い前提なんだよw
普段オフィスでなにやってたんだよw
家で出来ない仕事が会社でできるわけねえだろw 満員電車で出社して拘束時間を耐える苦行が仕事と思っているテレワーク否定派
結果を出さないとすぐバレるからちゃんと仕事をするテレワーク肯定派
日本の企業だと「テレワークだと社員として雇用する必要なくね？」
ってなりそうな予感しかしない
>>98
オレはテレワーク推奨派だが、テレワークになった結果、逆に仕事が増えてるんだよ。
監視下におかないと仕事のクオリティが低い連中があまりに多いってのが、今の課題なんだわ。 >>99
通勤が仕事だと思ってる脳筋いるよねw
だいたい体育会系のゴマスリ坊主なんだがw >>80
未来には土木建築や配送ですらAIロボットを介した遠隔操縦で出来るようになると思う
そして労災事故も減ってゆく 将来、起業したいけど絶対無駄な通勤はさせたくないわ
こちらが求める最低限さえやってくれたら問題ないし極端な話、合間で昼寝したりユーチューブ見ながら仕事してくれたら良いのよ
それが間違いなく離職率も下がるだろうしね
テレワークの方がストレス無く効率的に仕事できるからテレワークにして欲しいって層は生き残るだろう
単にテレワークの方が楽だからテレワークにして欲しいという層はそんなに甘いもんじゃないと思う
とりまテレワークなら東京にいる必要はないから在京カッペは田舎に引っ込め
2度と東京に出てくんな
アフターコロナの世の中はテレワークがデフォなので、テレワークにしない、できない方に説明義務が発生するよ。
>>99
その日のタスクとか部内で共有するから、仕事してないとバレるよ
会社が使えない奴と判断したら従う
家で資料を見返せるから、その点は有り難い
チャットでも相談出来るが、出勤の方が効率が良い時もあったけど そもそも日本の生産性てコロナ前の出社してる頃に海外と比べて低かったからな。例え失敗するとしても変わらず同じことするほうが馬鹿だわ。
テレワークで仕事があまり割り振られてない人は、すでにリストラ要員だよ。知り合いの50代は、たまにリモートで勉強会に出席してるだけ。
実際に仲間と会って仕事することも大事だからな
最低でも週に一度は出社しないとダメだろ。
>>81
もうすぐみんなも切り替わるよ!
テレハローワークに♪
テレワークが定着したら完全出来高制が当たり前の時代になるな テレワークが浸透すると飛び込み営業している人は困るだろうな
飛び込みしても責任者は自宅でテレワークしているので対応出来ませんってのが当たり前になるんだから
>>100
もうそれでいいよ
経団連も終身雇用は無理って言ってるし
雇用形態の変更とセットならいいんじゃね
この話の最大のボトルネックは実は日本の中間管理職の無能さにある
テレワークが進まないのも中間管理職に評価能力がないからなんだよな
あいつら成果物で部下を評価できないからテレワークに抵抗するんだよ
全部根っこは同じこと >>98
テレワークで出来ないこと
糞みたいな指示や電話をもらったときに
愚痴を同僚にもらす。
やる気無くなった時のリカバリーは
会社に居る方が早いと思う 地方の研究所や工場勤務以外の、都市部本社勤務ならテレワーク多角的にみて有効だと思う。
親の介護や子育て、旦那の転勤で仕事を離れざる終えなかった有能な人材を確保できるチャンス。
無能は知らん。
>>85
できる1割である自信はあるけど、今のご時世での転職は家族抱えてると、正直リスク高すぎてねぇ。
もう少しテレワークが安定して、世の中が安定したら考えたいけど。 地方公務員窓口だから
テレワークはもともと無理だわ
>>113
週1で会議の日を決めて、10時から15時まで出社で、ランチは一緒という感じでいいかも。 ちゃんと仕事して成果物さえ出しとけば昼休みを2〜3時間取ってても文句も言われない
やることないのに画面に向かって仕事してる振りすることもない
俺にとってはテレワーク終わってほしくない
テレワークに耐えられる回線の用意が必要だな
今回、明らかに回線がパンクして業務に支障が出てるから
回避方法がフレッツ以外の回線網に逃げるか、IPv6化くらいしかない
モバイルWi-Fiは論外、工事してでも固定回線は必須
そのための工事や機材のコストを誰が負担するかっつう話
テレワークが出来る仕事なら、もう今後は、週5日、電車通勤などというのは、もう止めようぜ。
出勤は週2回ぐらいで十分だろ。
>>103
通勤も仕事のうちだと思う
今回コロナ中で派遣、正社員も辞めてたよ
元々転職や家の事情辞めるか考えてた人達だが、通勤中のリスクとか考えたと思う
他の会社も辞めた人って多いと思う 介護や育児で家を離れられません！的な人とか
仕事辞めずに済むようになるんちゃうんかな
家にいても勤務時間中はプライベート一切禁止！
みたいな会社は無理だし息苦しそうだけど
そうは問屋が卸さないが
問屋ってどこにあるのかね
今の時代にあるかね問屋
まああるけど
テレワーク派遣社員システムになりそうだな
会社にしがみつかなきゃテレワークでいいと思うが、しがみつかなきゃ生きてけない奴らが「これからはテレワーク」って笑えるわ
>>62
楽できた方が良いに決まってんだろうが
そもそもストレスのもとは社内にしかないし >>128
これから氷河期突入なのに、判断ミスの気がする。次の仕事ないよ。 >>51
同じ成果なら、テレワークのほうがコスト少ないんだけど。 テレワークで出来る仕事はAIに代替可能と言われてるけど大丈夫なのか
俺は通勤電車の時間を無駄にしたくなかったので、一時間早い電車に乗って電車の中と会社で勉強して中小企業診断士の資格が取れたよ、普段から無駄な時間作りまくるからな。
２人以上で住んでて書斎ないやつは
つらいんじゃね
まんきつみたいな柵買う？w
>>122
ようは要領いいやつが残るって話になるよね
糞真面目に寝ずに仕事しても10しか成果上げられないのと、飲み歩いたり適当にガス抜きしながらやっても20上げられる奴がハッキリする へーこきながら、テレワークできるぞ、へーテレちゃうな、ガス大爆発
フルリモートの会社に今すぐ転職するか
今の会社がフルリモートになるのを暫く待つべきか（ならない可能性あり）
どっちがいい？
>>124
それぐらいがいい。
てか、それぐらいに限って
きちんとまとめて報連相する。
報連相された側はまとめて答える。
って言う訓練をしないといつまでも
生産性あがらんわ コロナが発生するまで唯一満員電車の解決策であるテレワークを政治家が誰も何も言わなかったのには本当にがっかりしてます、小池は電車二階建てだっけ？w
>>134
そう言う人は独立して自分で会社持つほうがいいと思うが。なんで会社にテレワークで所属してんの。 >>129
産業構造がそうならないと、日本自体がやばい。
いつまでも往復2時間、女性は化粧をしないと会社に行けない…みたいな
アホな時間の使い方をさせてること自体がおかしい。
成果で物事を図っていくべき。
すると、接客や介護はどうなるみたいな議論になるが、それは誰にもわからんだろうね。 >>135
言われてないっしょそんなことww
あほすぎ >>128
それ、仕事のうちじゃなくて、
仕事でも無いのに会社の都合でリスク背負わされてるから辞めてるんだよw >>144
独立するとそれはそれで色々な手間かかるし >>144
独立して会社持つなんて嫌でしょ
リスクだらけだし。自分の会社経営なんかした日には心休まる日はないよ >>139
要領じゃ無理でしょ
テレワークじゃコミュ力なんて利かねーし手伝う義理もない
もう実力主義だよ
使えん輩はバイバイ >>143
いや、東京ではコロナ前からテレワーク化推進だったよ
オリンピックで外国人来るからテレワークにして！って
んでうちの会社もテレワークの方式を検討してたから
コロナで大急ぎにはなったけれど、
テレワークにすんなり移行できた。 >>149
俺が自営なのもあるが効率とか収入を考えたら独立しないって更に意味不明
お金稼げるんでしょ？テレワークの枠を壊して時間効率的に使ったら？ 経営側も経費削減できるしな
うちの会社もさっそく交通費減らされたよ
車通勤にはガソリン代が出てたのでね
テレワークも二極化するよ
誰でもできる入力業務か、その人にしかできない特殊業務か。
テレワークを続けたい(会社に行きたくねー)
ワシも行きたくないけど
電話BoxのようなテレワークBox が駅に設置されてたが似たようなものを家にも欲しいね
防音だから子供がいても仕事に集中出来そう
機械化で仕事がなくなるとか昔から言ってたやついるなぁ
で、結局いつなくなるのよ
まあ、これを突き詰めれば完全な出来高制になるんだけど
将来起業したい俺みたいに最低限さえやっとけば給料出しますよみたいな企業の割合はどれくらいになるんかな
ダラけると思うけどね…
自分で全部管理出来る人ならいいんだろうけど
会社行った方がやる気出る人もいるし
>>94
ほんと、図々しいにもほどがあると思うわｗ あと、会社特有の仕事をテレワークだと思ってたら
これから会社業績悪化して掘り出されたら
何もできない無能からスタートだからねｗ
進化したらVRの世界じゃないのか
自宅に居ながらバーチャルオフィスにみんなで集まるみたいな感じだろ
テレワークで仕事が捗る人って社畜でいる必要ないよなあ
フリーランスで十分にやっていける気がするわ
テレワーク中に仕事してた人0人説
ちなみに俺は1回電話に出た。
あとは前半はyoutubeみて、後半は健康のためにウーバーイーツやってたww
>>119
あと最低3週間はテレワーク続行。
様子見で早まる可能性はあるが、仕事忙しくてやっとテレワークを楽しめて来た。
ノルマみたいな仕事が終わらず、成果を出せないのはストレスだったからさ
ちょっとした確認でチャット飛ばして返信待ち、同時に他の細かい案件がメールやチャットで来てパニックになりながらこなしてた。だが、その日に纏まらないと報告の時にプレッシャー凄い
大人の夏休み、良かった
週四出勤で週一でテレワークしたい。 >>154
自分も5年前まで個人事業主だったが…
会社に属するのと個人でやるのとのそれぞれに利点があり
それぞれに面倒があるよ。 >>152
まあ、そうだよね
アフターフォローやら細かい気配りも必要だし、後はベースの成果が必要だから
例えば営業職でまったく新規の若手なんかは相当厳しいことになりそう
団塊の大量退職からの引き継ぎで何とかならんのかな こんなにみんながテレワーク希望なんだから何か魅力があるんだよ！
仕事が大好きなわけないしなんなんだろうね！
>>165
フリーランスは仕事とるの大変すぎだろ
会社員のメリットは仕事探さなくてもいいところ まあ、企業にしてみれば労働者は全部テレワークにして働いている時間だけ給料払うようにしたいよね。コロナで猛烈なリストラ進みそう。
住宅地では、民泊からリモートワーク用の共有オフィスに鞍替えするとこ出てくるかも。
ダラける奴は会社行ってもダラけるし
テレワークのほうが仕事のパフォーマンス上がった
>>165
人によると思うよ。
労働者として優秀なのと、経営者として優秀なのは違うから。
もちろん兼ね備えた人もいるだろうけど。、 フランチャイズ詐欺で何とか凌いでるような居酒屋チェーンは淘汰されてくし
外国人を入れないと回らないと言ってた仕事も、日本人で回るようになる。
正社員神話も崩れていくし、新卒至上主義も変わるだろう。
今後、日本の歪みがいろいろと露見していくんだろうな。
>>154
あー、俺が専門職やからやとおもう。
仕事は好きだし、真面目にやってる
つもりだが、独立にともなって増える
もろもろの雑事はやりたくない。
その辺をマージンとられる代わりに
やってくれるなら会社員の方がいい みんなストレス食らうのが当たり前になってるからな
もういい加減辞めようぜ
まあ海外の真似しただけの会社法が悪いんだけど
江戸時代のストレスフリー職人社会に戻ろうぞ
生産性あがるならそうすりゃいい
実際はそんなの少数だろうけどね
>>144
なんでそんな発想になるの。会社組織は総務だの人事だの営業だの色々あるし、それぞれが役割もってやるから大きな仕事が出来るんだろ。お前の身の回りのテレビでも車でも家具でも一人じゃ出来ないもんばっかりだろうに。 >>165
管理部がやってる仕事を全部自分で負担するのだりぃよ、
経理も法務も全部自分。
個人事業主でしっかり稼ぐには、というか
稼ぎをしっかり手元に置いとくには、税金周りの勉強も必要で
そいつがまた年々変わりやがるし >>164
フルダイブ型って実現するのかな？
リアル肉体をマッサージ付きでケアしないと死にそう テレワークできる部署はリストラして
アウトソーシングできることがわかったからな
大規模リストラ覚悟しとけよ
一番やばいのが銀行だな
テレワークはむしろコミュ力要求されると思う
文字だとびっくりするほど説明足りない奴いるからな
去年だったかGWに旦那がずっと家にいて地獄とか言ってた人ら今どうしてんだろ
とっくに離婚してんのかな
夏の間だけでもテレワークを続けて欲しい
エアコンを自由に設定できるから
冷え性も暑がりも能率上がっていいと思うぞ
>>72
俺もそれで良いと思うわ
家じゃ仕事したく無くて会社に行きたい奴は勝手にしろと思うが、
会社行った奴が偉い、みたいな風潮は心底無くなってほしい >>135
お前らテレワークって単純作業のことだと思ってねえか？ 仕事終わって飲んで帰るから仕事終わって飲みに出かけるになるのか
>>186
メールだけだと何こいつ怒ってんの？
って文章になる奴もいるしね
会話したらそうでもないのに面白い テレワークのほうが余計な会議や打合せが減り、
マウントやパワハラしてくる奴も減り、
ストレスが減ってパフォーマンスが上がるから
テレワークのほうが良いって人は結構いるやろ？
>>186
その逆もあるよ。
文字だと論理的に順を追って書けるけど、対面だと相手の反応を気にして話せないコミュ障もいる。
まあ、どっちにしろ論理より感情を優先して、それ以前のヤツが多すぎるんだけど。 >>189
それなー
ビル全体で管理してるから個別調整ムリですとか
エコ活動で総務が管理するから個別に空調触れませんとか
ホント辛い
風直撃席になったときは悲惨 >>136
君みたいな人は別口だよ
出来る人はどこでも出来て成果だす
それも努力と思わずこなす テレワーク監視ツール強制されてまでテレワークやるか？
>>169
顔合わせてる上に上司が会社いる間監視してくるから助けて下せえみたいなの手伝ってるけど
テレワークの場合は本人がやれるって宣言してるわけだから手伝わない
そもそも手伝ってたのもおかしな話だし
テレワークなら上司も仕事手伝えなんて振れるわけないからな >>106
どうなんだろう
生き方そのものがガラリと変わる人が爆増しそうな予感がする。
今までは都心が近くて遊べないと嫌だとか言う人が多かったけどね。
そういうことに価値見いだせなくなる人とか。 >>202
そういう所はテレワーク関係なくツール強制になるだろ 確かにメールは人柄が出ると思う
普段感じ悪い人は、メールだとより感じが悪い
>>170
業種によるよね
営業、土方、製造みたいに仕事自体は単体でできても、人間関係を大事にする業種は出動したほうが良いと思う
逆に事務系はテレワークの方が向いてると思われる >>201
今回は急だったから間に合わない企業もあっただろうけど、半分自宅待機になってる企業は雲行き怪しいw >>202
イヤなら出勤すればいいだけだろ
テレワーク基本というだけで、出勤が禁止なわけじゃない >>203
知り合いの消防士が困ってたわ
機密でなにも持って帰れないのに
なにしろって言うんやと >>202
それなー。
下がった効率を、上げるためにはどうすりゃいいかってなると
経営陣は「サボらないように監視しろ」ってなるんだよな >>1
こういう変化について来れない会社 → ５〜１０年後には無くなってると思う ２ヶ月間、全員で在宅勤務してた
今日から、一部の人を除きすべて出社
在宅勤務で効率が上がる人は、恒久的に在宅勤務ＯＫになった
>>190
だよね、極論だけど事務所は電話番さえいれば後は資料を置いとくだけの機能で良いと思うんだけどなあ
来客用の簡単な応接スペースは必要かも知れんけど
商談とかもテレワーク中の誰か担当で決めて、現地とかお客さんのところに向かわせれば良い話で もともとできるけどやらないで来たのはなぜか。
オフィスに集まってやった方が圧倒的に効率がいいから。
当たり前だろ、
と言い切れないのが悲しいよね。
テレワークで働いてる時間だけ金払うって考え方自体が古いだろうな
>>217
ITやソフトウェアに弱い日本は、また置いてかれるな >>72
同意
基本テレワーク、必要なら出勤でいい 新型コロナ収束後もマスク外せないかも。
あと、、
買い物は3日に1度。
３密は避けまくる。
もう死ぬまで新しい生活様式は避けられない。
なんとなく不要な事を続けていたと言うよりも不要なことを作り出すのが仕事の本質のひとつ
殴りたい需要とカネもらえるなら殴られてもいい提供者がいれば仕事は発生するw
会社に出勤して会社でテレワークすれば？
余計な付き合いや、余計な移動が多少減るかも。
>>212
会社によるだろ
うちは最大出動日数決められた
それ以上は申請が必要
なんでかって言うと1人1デスクを与えて3フロア借りてたのを
テレワークで2フロアに縮小しフリーアドレスにするから >>193
頭悪いから、どうしても丁寧な説明調のメールになる
しょっちゅうチャットで連絡取り合ってるとかなりくだける。
メールもccで4人、6人、60人と案件により入れるから後で自分のメールが添付されたりするし、変な文章載せられない。
頭悪いから、簡潔かつ丁寧なのしか送れない
文章力ある賢い人のメールはセンスある >>126
先に会社のvpnが負荷に耐えられず死んだ テレワークしてる人=いてもいなくてもいい人 だと思ってました。
>>126
特にマンション等の集合住宅だと
ベストエフォートではなく実際の回線速度や安定性に気を配るようになるだろうな まぁ絶対に対面じゃないと無理な職種や
いずれ商品として出すデータを扱う系はどうあっても流失リスク高まるから無理として
普通の事務系職種はテレワークやってかないともう取り残されるだけよ
>>214
若いヤツでもテレワーク駄目な奴うちにも一定数いる。首都圏ワンルーム一人暮らしの部屋が寝るだけ仕様とかだときついよ。 >>170
魅力というより、自宅で仕事ができちゃった事に対して、
「え？なんでおれ毎日2時間も通勤の為に時間浪費してたの？」って気づいちゃった感じかな。
日本全体で言えば、働き盛りの人間の時間をどれだけドブに捨ててたんだよって感じだわ >>213
そんな人でも数日ならなんとか仕事作れそうな気がするけど･･･
ウチも4月はネットワーク申請間に合わなかったから｢何すればいい？｣って聞いてくる人続出でウザかった >>232
現実は、テレワーク＝正社員、出勤＝非正規、派遣 だったな
可哀そうに >>225
住む場所は会社から90分通勤圏のような
よくある制度についてどう思う？
結局都市圏の近くに住む必要があって面倒 テレワークって、たいしたことない仕事だから可能なわけで。
誰がやってもいい程度の仕事。
雑用だから。
底辺業務だよ。
テレワークに移行イコール、趣味に使える時間が増える…
そう思っていた時期がオレにもありました。
なんで無能な連中の仕事までオレがやらなあかんねん。
>>193
しかも最近はその基準が絵文字顔文字を使ってるかどうかだったりするのがな >>1
自己管理能力の無いアホはこの夏で馬鹿になる
よってテレワークはやめた方が良い
そもそも人は怠惰なのだから ゴミゴミした下町から自然が豊かな地方に越して給料は都会並みってのが出来そうだな
>>234
外に出せる単純事務作業は
そもそもコロナ関係なく外部に委託しちまってるなぁ
給与計算とかそういうの 人間は動き続けないと一気に衰えるぞ
家で仕事する価値があるないの問題じゃない
ネット環境とデータセンターを国が率先して整備しないとダメだよ
ネットとサーバーはもはや経済重要なインフラ。
政府はネット運営会社やサーバー運営会社を積極的に支援すべき
>>238
テレワークですることのない余ってる正社員だらけだぞ。 ほんとにずっとテレワークで済む企業ってどれだけあるんだろな
10％20％ごく一部じゃないの？
>>229
基本はテレワーク、必要なら出勤というスタイルが正解
というか、業務に支障が出るなら、自分から出勤するよ >>230
メールは受け側の処理能力で何とでもなるので、気にならないな
情報が来ないよりマシなので >>238
それはちょっと違うな。非正規は切られちゃうんで ぶっちゃけテレワークで完結する仕事ってＡＩで置き換えできるよね
>>240
デスクワークなら可能だろ
現物触る系や接客は無理だけど >>250
月に数日出社でいいよ
出勤は宿泊出張で >>205
なるほど、それだったら会社の責任でテレワークにしてるから相互に助け合ってねは甘い考えなのかな
ある程度、週に何回か顔を合わせる機会を無理やり作らないと駄目なのかな
やっぱり人間だから情は切っても切れないのか 通勤2時間だとしてそれが無くなれば週休1日追加相当になって働き方改革だよ
>>241
むしろ無能のカバーしなくてよくなったから出勤しても毎日定時で帰ってる
クソ会議も撲滅されてきたしテレワーク続けよと思うわ 社員食堂が「撤退したい」って言ってきたらしい。
そりゃそうだな、出勤する人間が半分以下になるんだから売り上げ6割減
>>248
テレワークはいろんなものを炙り出したよな >>256
無職にはデスクワークがどんなものかわからないんだよ
察してやれ >>255
全ての応答作業に対処できるAIは存在しないので
無理です >>236
それある！
通勤の時間をダメなんだろうが、出勤1時間前からメール見て、出勤開始の時間にすぐにメール飛ばせるものは下書きしたり無駄がない。
出社してた時は勿論夜はシャワー。朝もシャワー浴びてた。意外冬でもと寝汗は夕方臭う。そういう手間とか省けて有り難い。 >>249
テレワークでロボットを開発してる
ロックダウン当初は、リモートで動かしたロボットの近くに人がいて大問題になった テレワークになって、昼夜逆転したり、趣味との時間の境界がなくなったりして
何人か連絡つかなくなったな。
仕事の遅延を隠して、突然退職届だけ送りつけてきたのもいるし。
エンタメ業界なんて一番テレワークに向いてるのに、最も向いてない連中が集まってるわ。
>>252
それぞれの都合はあるだろうけど会社組織なもんで
規定されたらその範囲でやってもらうってことになるよ そういえばクライアント訪問とか移動時間考えて予定入れる必要なくなって、打ち合わせが詰め詰めで入れられるようになったなw
>>254
うちは切らんかったな
非正規は基本出勤で、出勤しないとできないものとかやってもらってた >>240
それは会社規模に寄るんじゃないかな
大手は現場や研究職以外基本的にテレワーク導入してると思う
俺は半現場だから週二だけど事務所はガラガラ 日本社会はやってる振りが1番大事だからな…
だから学校の対面授業なんでもんに拘ってるしな
仕事も時間かけてグズグズやってる奴を評価するマヌケも中にはおるし…
色々とオカシイ…
それ等を排除するキッカケではあるな
>>253
そうか、ではもっと共有メール送るよ
他部署併せてとか受信メール数が凄いから、あまり余計なものをと言われてた。
共有大事だよねー >>245
だからその投げた先も他社のデータ預かってるわけで
個人で受けるならまだしも、何かしら人使おうとした場合、そこテレワークしてるとな 製薬会社のMRは一番削減されそう。病院は来て欲しくないし、説明はリモートで十分。
一定期間でキチンと成果を出し
会社に利益をもたらせないリモートワークは存在意義はありません
怠惰なシステムになるよ
>>277
これは、その規定というか、出勤に対する社会通念を見直す話な コロナ禍始まってからテレビ番組で散々見せつけられた「人の唾液飛沫はどれくらい飛ぶのか」の映像がもう頭にこびりついて、、、
電車で座ってて目の前のつり革に誰か来て
会話→唾液飛沫のシャワー確実
ファミレスで「お待たせいたしました」→
料理に飛沫トッピング確実
中小の企業の会計系の業務ならなあ、まあテレでいいだろうけどさｗｗｗｗ
>>225
ですよね
何か得る訳でもない出勤にすごく疑問を覚えている訳です
毎日髭そったり女性はメイクしたりって、矜持的なところではある程度の価値があるのかも知れませんがw >>254
切られる前に派遣はコロナ全開の中を出勤してたよ
正社員は一人いれば、後はリモートでいい
感染者出すとオフィス閉鎖や消毒のリスクあるから自宅待機や派遣切り
かつて横行した偽装請負の対策のせいで、派遣は契約で勤務場所と勤務時間が決められてるから
テレワークはおろか時差通勤もやりにくい >>240
年間10億売り上げる出版物を担当俺一人で作ってる編集だけど、テレワークははかどるよ 本当に机仕事だけで完結するのならそれは
営業or現場仕事の上級職にあたる人
>>236
どうしても本社が東京じゃなきゃいけない病。
コロナウイルス肺炎より深刻な、日本を冒す死病。
MicrosoftとAmaxonはワシントン州シアトル、
GoogleとAppleとfacebookはカリフォルニア州（マウンテンビュー、クパチーノ、メンローパーク）。
ニューヨークでどうしても仕事したいなんて病気は、アメリカにはない。 >>261
テレワークには大賛成なんだけど、無能なヤツが納期守らねえし、どんどん手を抜くから
結局はデキるやつにシワ寄せがくるんだよ。
そんな幸せな環境じゃないんだよね、うちの会社。 普段から何をやっているかわからないオジサンは余計にサボれるな。
しかし、テレワーク前に買い出しに行ってた6時頃、中野駅から少し離れた所でも駅に向かう無能ぽい(マナー悪そう、歩きタバコや歩きながら物を食ってる、マスクズレてる)スーツサラリーマン大量に見たけど。
テレワークさせてもらえない会社ってどんな会社なんだか。
エッセンシャルワーカーや技術インフラ系はともかく。
東京はテレワーク推奨の期間中街に出ていた奴は明らかに民度の低い人種ばかりだったのが笑える。
今日からまたテレワークだ・・
>>258
テレワーク推奨はしてるけど最終的な利用判断は各個人と上司で決めてるからな
責任は上司とテレワーカー本人にあるわけで
助け合えは都合よすぎだろw >>283
掲示板みたいなとこで、やり取りをするようになった。メールだとこんがらがる。 >>290
会計システムでなんで事務員を使うんだろうね？
結局会計士に丸投げでしょ？ >>291
従業員の負担だけじゃないく、会社も社会のインフラもコストが膨大なわけで
出勤について、社会が見直すにはいい機会だと思う 会計処理というけれど中小企業に会計士居ますか？
居ないでしょ？
なんで会計やってんの？
そりゃあエッチしながら仕事して給料貰えるんだもんな
テレで通用するのは、事務系、会計系しかないね。
底辺その他大勢業務ねｗｗｗｗｗ
テレワークの良さは要らない人間があぶり出されることと、経営者は給与を下げれる。
不必要な労働時間を減らせる。出来高制になるしな
>>165
外注から社員に誘われたうちの旦那は雇われるってラクだわーって言ってるけどね。
自己完結って大変だし、成果品あげてるだけでいいんだし。 外注を管理してるだけの部門とか減らされそう
テレワークって成果が丸わかりになるから大変だろうな
全体共有を嫌がり個人チャットでしかやり取りしない無能な女ばかりで、
納期遅れで渡された記述の足りない資料を解読して業務を進めると文句ばかり。
テレワークに向かない連中ってホントいるんだよな。
こういうのを排除しないと、会社が潰れるとホント思うわ。
今後は
満員電車で時間かけて通勤しろというなら
なぜ通勤が必要なのか、説明が必要とされてくるかもね。
>>255
じゃ、そのAI作ってみ？
AI連呼する奴って絶対にAIを理解していないと思うんだよな 場に出て来ないことで何か知らされず
出社時にハメられることはある
テレワーカーでなくてもこれだ
何もかも上手くいくことは無い
何か掌返したかのように自粛批判が増え出したね
こいつらは第二波起こったらまた掌返しそう
掲示板ならまだしもメールで全部やり取りとかがそもそもナンセンス
slackとかteams導入しなさい
まあ言ってもテレワーク大歓迎ですけどね。電車もバスも空くわけだし
>>313
本来はそれが当然なんだよな
負担やコストをかけるなら説明すべき >>298
「チームで話し合ってええようにしてね」
っていう無責任指示が通じなくなった上司がキレてる印象 もう次感染が広まったらテレワーク万歳の奴らも消えるわけでw
>>246
それはあるなw
通勤はフィットネスだと思えば有意義だという考え方も出来る
満員電車→体幹トレーニング 中小企業に会計処理は要りません
日計と出納帳のデータだけで十分
どうせ会計士に丸投げでしょ？
それより売上や生産、サービスに力を注いだ方が良い
テレワークだと、仕事遅くても残業代は付かない
ほぼ請負のような出来高制になる。
実力性になるから実力ある人間だけが生き残れる社会に変わっていく。
これは良いことだよ。
うちは製造業の開発だから6月から普通に出勤になった
地方だしね
テレワークって何やってるの？
オフィスワークとか良く知らないから謎
プログラマーでもないのにパソコンカタカタやるだけで仕事になるもんなの？
>>299
部署内は掲示板でもやってる。
案件により上にはそんなに関係ないが、やり取りは上司や他部もCCに入れるとかある。
他部所の人から意味を突っ込まれてたり、気が抜けない
自分もだが、CCのメールもチェックするんだよねー やってるところはあるけどそもそも成果で評価ができないんだろうな
テレワークって
アホでもできるから可能
そろばん仕事だよｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)テレワークやる余裕あるの大企業だけだろう
中小はもたんべ
>>326
でも何やるの？
打ち込みとか
仕事出来る出来ない以前に
そんな能力に差が出るような仕事出来るのか？ >>296
自分とこは無能の仕事はまだかってクレームくるけど知らんと返してるけど
最近はその手の電話楽しいくらい余裕ある
居たらいちいち進捗確認とか状況確認させられるけど物理的にいないから電話して聞けで済むし
メールで聞いてもクレーム先に入る情報もこっちに入る情報も変わらないし >>326
うちは今テレワークだけど残業代ちゃんとついてるよ
残業時間の制限がなくなってるから、むしろ稼げるって喜んでる人も多いだろうな >>329
ホワイトカラーのほとんどの仕事はドキュメント作りだろ。そのドキュメント作ってんだよ。レビューとか交えながらな。
企画書、設計書、提案書、諸々全部。 テレワークで出来る作業は大したことない
そもそも要らない業務だったと思うよ
>>330
メールが糞ほど溜まっていくやつだ
チャットにしたらいいのに。って思うヤツ >>298
無駄を排除しようとすると、それに伴う摩擦も生じますよね
とにかくずっと下っ端でやってきたから、色々と下級なりに思ったことを反映したいと思った訳です
責任の所在は難しい問題だ 残業が出来なくなる社会になるな
進行が遅くて作業が終わらなくても証明出来ないから強制定時上がりになる
働き方改革としてはいいのか
>>36
インターネットが現れてから、都市部に
プログラマーとかデザイナーがいる必要はなくなった
と言われてたけど、実際はそうではなかった。
田舎にいても仕事はできるはずなのに、なぜかそういう企業自体少なかったです。
なぜなんだろうね。 国はICT語る前に無料で使えるプラットフォーム用意しろよ
zoomとLINEが２代勢力て
そのテレワークで費用対効果はあった？
無くても良かった？
どうなんだろうね
通勤社畜はコロナ以前からすでに一個のサバイバーなので
感染症ごときではデバフにならんのよ
ウチももっとテレワークに比重移せるんだけどね。
つか、正直に言うと社員も3分の2くらいでやっていける。
>>333
テレワークできない場合も、満員電車からの解放という恩恵はあるし
混雑による遅延も減るだろうから
なんにせよ負担は減るよね 通勤はフィットネスと言われても
コロナウイルスのリスクがあるうちは、それじゃ済まない。
>>337
妥当な残業代なら良いけど、大企業には仕事しないても金貰える人間はクビになるね
テレワークは前から言われてたけど、そんな不必要な人間のせいで日本では流行らなかった。 >>314
そうなのよ。最近だいぶ期待外れだと思いはじめた企業増えてきたけど。脳みそじゃなくて統計や数学的に結果出してくれるだけなのに。 >>336
知らんで返せるのは羨ましい。
うちなんて女様に逆らえないから、やり方は彼女らに従え、
けど尻拭いと責任はお前が持てって言われてるぞ。 テレワーク中５ちゃんやってたら
監視ツールで会社にばれたでござる。
つか個人ＰＣ使えよ
ちなみに仕事用のＰＣはＡＩで勝手に仕事したようにしてくれるツールあるよ
>>313
職場でクラスターが発生したら、保健所と一緒に労働基準監督署が立ち入って、会社側の管理体制を確認するようになるかも >>27
あとスパホアプリとかのデザイン
自分はそれだが生産性上がったわ
質も上がった評価も上々
こっちの方が自然だった >>338
そのためには会社のデータベースやアプリに
アクセスできないとダメだよね。
今だと、そこでえた情報を中国企業に売り渡したと
しても追求できるだけのセキュリティが家で使っている
個人のパソコンに備わってないんじゃないのかな？ >>27
あとスマホアプリとかのデザイン
自分はそれだが生産性上がったわ
質も上がった評価も上々
こっちの方が自然だった テレワークについては色々と議論されてるけど、結論は出来高制になる。
仕事出来ない人間があぶり出される。
テレワークの実態を知れば
費用対効果の有無のテスト
あるいはリストラ査定対象者をあぶり出す切っ掛けとなった
経営者はコストダウンのため人件費削減できてよかったね
と言うか上司も通勤なんてしたくはないはず（勝手な偏見だけど）と思うけど
いまだに通勤にこだわる理由は何なんだろう
>>343
シリコンバレーにIT企業が集まるのと同じで、多様な人間が集まって対面でコミュニケーション取るのが創造性にとって大事だったんだよ。 >>24
ライブハウスとかジムとかコロナ終わっても元に戻らないのかね テレワークが増加した４月は自殺者が昨年同月の２割減
テレワークは鬱病に効くようだな？
>>16
それを守らなかったけど皆マスクと手洗消毒検温徹底されてるから罹患者無し 役員どもから直に監視されたくないからなw
でもそうはいかんよ、オマエラは固定給でいいから雇ってくださいなカス人生を選んだ卑怯な弱虫なんだから、監視しとかな、サボり癖がついていつか必ず何もしなくなるからなw
>>343
会社に行かないと仕事にならないって社会病というか、宗教だろうね。
もっとも、会社で監視下に置かないと結果に結びつけられない無能が多いこともわかったわけだが。 そもそもテレワークで淘汰される業種ってだげでしょwww
自宅だとテレワーク難しい人が使えるブースみたいなのがあるといいかもね
今も、カラオケ使ってる人がいるようだけど
>>307
自営業になると年金その他が厳しくなるから、しがみついていたほうがいいと思うよ >>283
問題ない
いくらでも処理可能だ
>>299
最近はTeamsやslack使うことも多いな
能動・受動それぞれメリットあるし >>358
アクセスすりゃいいじゃん。
家のPC？なんで私用のPCで仕事してんだよ。
ニート？？普通リモート用のシンクラ配布されんだろ。
テレワークしたことないのに批判してたのか。 >>340
チャットでしても、共有は必要。
その境目が分からず苦労した。
他部署メールクソほど溜まるが、テレワークでなかったら読まなかった。
時間なかったしー
テレワークで業務前後に一応流し読みとか出来るようになった
業種によって違うが、テレワークで時間取れるから良かった テレワークは、出来高じゃなくて、ログインしてるかどうかで勤務時間チェックするような方式もあるんじゃね
テレワークしてるサラリーマンの１日覗いて見たいわ
ホントなにやってんだろ
ノルマとかないとダレるし会社も評価出来ないでしょ
メリットが多すぎて、元に戻す理由が説明できないよね
>>362
上司になってみるとわかるよ。
部下がたくさんいるとその進捗を把握できないテレワークは怖くなる >>6
確かにその通りだわ
少なくとも第2、第3波は確実に来るからな >>342
うちの会社は残業できる、残業代つく、が、
せっかく通勤時間が無いんだからと思うと
定時に終わらせてまだほんのり明るいうちからのんびりしたくなるw IT化のお陰で管理部門などは人員必要なくなったしな
不必要な人間は、末端の労働人口が不足している部門に配置換えになる。
工場勤務や労働不足の業種で働く流れになっていく
テレワークって言えば聞こえは良いけど
引きこもりのような生活。どうなのかねー。
>>362
漏洩リスク
サボってるか不安
特に後者は、PC操作のログやスクリーンショットを不定期に送信して監視するプログラムが作られたくらいだ >>365
満員電車で消耗して向かう会社でもトラブル続きでは、精神によろしく無いのだろう。
自宅ってやっぱり落ち着くしw インフルエンザの季節も感染予防できるしテレワークいつでもできる体制になったらみんなハッピーだろうな
コロナに限らず、冬場は満員電車が怖すぎる
テレワークもいいけどオフィスを都心から郊外に移したらいいんじゃね
半分ぐらい
>>383
第2波、3波は海外から人入れなければ最小限に食い止められる気がするなあ
オリンピックは諦めないといけないが オフィスの面積は少なくて済むし、通勤費も大幅に削減できるし、
メリットだらけだ。営業のやり方も変わるだろうし、無駄な出張も減るか。
自分は氷河期の個人事業主だけど、おすすめできないな
よほど稼げる人ならいいけど
大手企業なら限界までしがみつくべきだ、大手の正社員でテレワーク出来るなんで羨ましい
>>381
なるほど、まあ部下を統率してないと勝手に部下がテレワークでやらかした事案の責任で謝罪やらしなきゃいけなくなるからね
だからと言って一から十まで指示するって、うっとうしいし テレワークで精神やられる例も多いらしいしね
一人で煮詰まるような場面が多いと精神的にやられるらしい。
画面越しの会議も集中するから疲れるらしいね
テレワーク出来るならフリーランスになった方が良いんじゃないの
会社と言う組織自体要らなくなるでしょ
最初はサラリーマンが喜ぶんだろうけど
いつしか会社が気付くじゃん
あれこれって外注で良くね？って
そしたら阿鼻叫喚になるのは雇われてる方じゃないかね
会社にとってテレワーク従業員が不利益なら解雇するだけなんじゃない？
>>371
あるでしょ。ニュースにもなったよ。集まったら意味ねえじゃん、とか言われてたし >>371
こんなのか
![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](https://ascii.jp/img/2017/08/02/609239/l/27751c80aadd4e1f.jpg)
職場にあるVC用のブースを家に持って行くだけだからできるわな
貧乏人用はこれ
![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](http://direct.sanwa.co.jp/images/goods/200-TENT001-T_MA.JPG)
どうせなら背景を合成できるようにグリーンバックにすればいいのに 今パンパンの社畜トロッコに乗ってる社畜の3割でも完全テレワークに移行したら
通勤もだいぶ楽になるよなぁ
テレワークで効率上がってるとか言ってるやつは
会社では『あいつもう別にいらねえな』と思われてるよ
ただ押し付けるのが上手くなっただけ
人間は外出して精神が健全化するから、テレワークで外出不足になると精神的な病気が増えそうだな
会社の人間関係とは真逆のストレスがかかる。
だいたい海外も併用だからな
効率悪い社員がいたら出勤させればいい
テレワークと出社、半々くらいがいいかな
テレワークをやってると、対面で打ち合わせたり確認したいことが多少なりと出てくる
部署や職位で出社日を決めるとか、その程度は必要かも
>>400
あほだろ
外注したら技術も知識も溜まらないじゃん社内に (-_-;)y-~
50CCバイブ運転休憩、テレワーク昨日のオークス見た。
これわぁ、無敗の三冠牝馬やなぁ。
秋華賞の次どこいって、ツチがつくかつかんやな。
>>378
ほぼなんもしてねえよ
元々来てても何もしてなかった連中 >>362
パワハラで家庭で立場がないストレス解消してるような奴はそりゃあな >>400
テレワークで複数の会社の仕事をするのが当たり前になるといいな テレワーク導入は無能の首切りを簡単にできる法整備と対じゃないと元の木阿弥だと思う
>>410
だけどテレワークで溜まる技術とか知識なんて大した事無さそう >>381
上司が管理するのは、部下のモチベーションと成長。進捗とか勤務時間見るのは管理じゃなくて監視だわ。まあ、信じて任せられないってことだろうけど。 感染拡大防止のため、チラシポスティングも、お断りステッカーのところには配らないを徹底してほしいな
不要なところに無駄に配るより、最小限に留めるべき
そもそも宣伝もネットで可能なんだし…
効率が下がるとか断定してる奴ってアホだよなぁ
業種や職種によって違うだろうに
それだけで無能な偏見尽くしってわかるわ
>>376
その共有のためのグループチャットでは？
CCメール大量爆撃で
テンプレ挨拶を毎メール読み飛ばすの苦痛過ぎる >>400
ロケと組織構造は無関係だよ
例えばいまオフィスはカリフォルニアにあって日本からWFHしてる
仕事で関わってる拠点は７ヶ国にちらばってる
昔からこんな感じ 老害はオナニーするにも見てくれる人が必要だからね。
テレワーク中はいつもいる太鼓持ちもいないから、薬局とかで怒鳴りまくってただろう。
また出社しだしたら無能老害の相手で会議だ電話だFAXだで生産性がぐっと下がると思う。
なぜか管理者の方が無能な不思議の国日本。
>>410
それって富士通とかの大手のプログラミング
がそうなんではないの？外注でプログラミングだっけ？ >>418
なんかテレワーク勘違いしてない？
Twitter社が全社員今後ずっとテレワークでいいよと宣言してるようにソフトウェアは完全にテレワークで開発可能なんだよ。
要件定義から設計、製造、テスト、運用まで。
技術と知識の塊だろうよ。 >>420,423
会社でそんなことしてたら流石に周りにバレるし
俺の会社だと事務所にカメラ（スマホ、携帯含む）は持ち込めない >>400
君は絶望的に想像力が足りないし世間というか社会全体をもっと知った方が良いぞ
あと、外注って言うけど、外注された方が結局同じ事やるんだからその仕事は必要な仕事なのはわかる？
自社の方がメリットあるケースも多々あるんだよ。 通信費と電気代。うちの会社の労組に問い合わせがあったらしい
今は緊急時だから突然のリモワ命令にしたがうけど、
恒常化したら、通勤費が無くなる分手当として支給してほしいと。
そのへん曖昧なまま。物理的にリモワできない部もあるしね。
>>419
テレワークって自分で時間管理しないといけないから怠けようと思えば怠けられる
どうそこを管理するか？標準的なノルマつくり遅れた人は出来高制で判断される >>1
秋までにはコロナ完全終息だけど来年オリンピックだしな
結局通勤不可能なくらい激混みになるからリモートは継続でいいんじゃないの
外出は自由になればリモートワークは楽でしかないし >>387
コロナが関係無くなりゃプライベートで出れば良いだけ >>424
チラシ配りは一枚何円の世界だから無理よ
コジキに毛の生えたおっさん助けると思って泣いてゴミ箱捨てなさい (-_-;)y-~
Aと一緒に写ってるレースパネル写真って、この世に4枚あるはずやねん。
3枚は持ってるねん、俺。あと1枚なぁ、アルバム捨ててもうたｗ
>>411
出社しても撮れんじゃん
あほか
ニート >>438
家と会社の往復がなければ、買い物くらいでしか外に出なくなるぞ。 >>375
お前個人でなにも仕事道具持ってなかったの？
ネットすら無いとかいって会社に無線wifiまでもらってるやついたけど
リモート用のシンクラ配布ってなんだよｗ
クラウドでサーバに接続するだけだぞ
そのためだけにどんだけ金掛けさせんだよ
スマホすら持ってなさそう Twitterで違法やグロエロなど危険な投稿を監視して削除する仕事
あれはテレワークで足りるな
>>426
結局は読む側が処理能力を高める工夫して情報洪水から自己防衛するしかない
Googleが生まれる前から言われてることだな >>433
深夜残業なり、打ち合わせの振りをするなりやりようなんぞいくらでもあるぞw >>326
自分と周囲の経験上多分残業費固定になる。
固定の中で自分で年間の調整をする。
そこで所属企業の提示する条件が折り合わなかったら離脱。 >>423
出社してたら他人の目があるから難しいでしょ >>428
管理職を下働きのご褒美と勘違いしてる会社、老害がまだいるからな。 >>421
監視が必要な会社ってそもそものレベルがとんでもなく低いんだと思うよ
他の人も言ってるけど淘汰される企業だろうね >>443
会社による
俺の会社だと貸与された専用のシンクライアント端末を持ち帰り
個人のPCからは会社に接続不可 2割は社内不倫絶賛継続中の奴らだろ。次はテレワーク夫を持つ妻にアンケートしてみろ。
>>432
Twitterなんてつーちゃんねるに毛の生えたようなとこでしょ
毎日ピザ食ってるようなヲタクひとりいれば管理出来そうじゃん >>421
上司が管理するのは部下のモチベーションと成長かよ、学校並みのお気楽なお仕事だなや >>425
怠ける人間にはテレワークは向かないことは証明されてる。
一部、芸術など才能の分野は別だけど。
公務員が一番楽。適当にしてても給与変わらんし潰れないしな やべえ完全に時差ボケ状態だ
海外行ったわけでもないのに
朝出社とか無理
永遠にテレワークでいいわ
でもオンラインが捗れば、最賃下げれるなぁ
海外人材でもいいしな
もともと社員は半分でよかったってことがよくわかった
言われないと動けない人はテレワークではほぼ何もできない
会社に来てるだけ、仕事をもらうだけの人たちを見なくて済むのは気分がいい。解雇できればなおいい。
>>443
個人のスマホを仕事で使うわけないじゃん
ニートは働いたことないから分からないんだろうな
想像でテレワーク叩くなよゴミ >>458
公務員の知り合いがメールが外部から送れないからテレワークやることないって嘆いてた 友人の会社は食堂で朝昼晩と3食を1回数百円で食べられるそうだ
そういうのがなくなるときついな、家でバランスの良い定食を作るのは大変だ
1日家にいると水道光熱費もかかるし
そういや会社に行かないでいいなら、給与所得控除もなくなったりしてｗ
もともと社外で使ってるPC常備してるやつはそのままテレワークに移行しただけで
新たに始めたやつでこの緊急自体になんでも会社に用意させたようなところは
そもそもそんな仕事が出来るスキルの会社じゃないんだよ
社員個人のスキルでも十分出来る前提で会社の道具を使うだけで
なんでも会社に出させた上に効率悪いわ他人のせいだわで
自営業で大変な人達に謝れ
(-_-;)y-~
机の河合塾で、週6日、9時21時勉強一浪したから、
競馬引きこもりは全然苦にならん。
>>326
仕事にポイントがついて、
それと、仕事の種類によってできる範囲が
示されて仕事を選べる人の範囲が示されていて、
それぞれの人は自分の選んでいい範囲の仕事
をクリックして選択ということになるのかもね。
仕事の難易度と人ごとの範囲設定は、AIでやるとか 通勤組だが個人でやるデスクワークは現場仕事のフライングであり先行策
アドバンテージをもつため
AさんとBさんとCさんとDさんは、オフィス勤務ね。
Eさんは自宅でいいよね。机も通勤手当もいらないでしょ。
あらてのリストラ部屋になりそうだな（部屋すらない）
当たり前だよなー、通勤なんて無駄だし。
営業なら直行直帰で十分。
テレワークというよりIT化で不必要な人員はリストラで整理してたしな
不必要な要員は工場や人手不足の業種に移動するしかない。
それが日本の雇用の現状
カフェで仕事させてくれ
セキュリティ上無理だけど、家だとホンマしんどいねん
息が詰まるっていうか
自宅が仕事に汚染されてる感もあるし
通勤時間が減ったのでジョギングとかの運動始めた人が多そう
そもそも通勤で帰宅後はやる気しないだろうから医療費の削減にもなりそうだな
テレワークで仕事する意味もない
極端な話、週一日出勤してノルマ達成できるならテレワークと称して寝ててもいいだろ
会社は成果出りゃいいんだから
>>476
例えば、現業以外の公務員のデスクワークは、要らないはずだわな 仕事が減った状況でのテレワークと通常状態のテレワークの負担を同じと考えてるのか？
テレワーク続けてくれ
電車めっちゃ空いてて快適なんだ
>>6
面白いよな。効率のいいとこだけ生き残ればいいよな
無駄なことばかりやってるアホは消えていいと思う >>459
自分もさっき3時間寝てた。
また少し寝る。
テレワークでも週五は頭使う
金曜日の夜から日曜までネットやなろう系読んだりで朝まで起きてる
土日は昼過ぎまで寝る。
時差ボケみたいだ >>480
Pocket WiFiにVPNでもダメと言われるのか？ ![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YwCjsUH.jpg)
😡 >>486
仕事減ったら雇用調整で間引きするだろ普通は… 真夏はテレワークしたいな。クソ暑い中、通勤したくない。
>>481
へーじゃあなんで何億人もの人が使うの？
アメリカの大統領すらも使うのはなぜ？ 都会の家族持ちのサラリーマンは自分の仕事部屋がない人が多数だから
1日中リビングで仕事されると迷惑、という家庭もあるだろうな
狭い家の中で会議の声もうるさいし
(-_-;)y-~
たぶん、季節やわ。
大和田常務テレワークしかけた桜花賞は、一番最初の古い写真。
オークスは最後の山Aやわ。秋華賞、海か、九州・・・。
>>490
カフェはダメやな
会社がサテライトオフィス扱いで契約してるところなら
大丈夫だけど >>473
人材再開発室からリモート活用室へ、肩叩き部屋の名称が変わるのか >>487
俺もそう思うわ
もう来ないやつはいらないし
すげえどこでも空間が空いてて
自由で伸び伸びやれてとても快適
邪魔する奴がいないってこんなに楽だとは
そのまま家にすっこんでてくれ
無駄なテレワ組
お前らが押し付けて来るけど邪魔がない分それでも楽だわ
２，３人分働くのも余裕 >>490
自宅オンリー
電話かかってきたら音で外にいるってバレるし
こっそりもできねぇ 効率が下がったが続けたいってことは、怠けたいってことか
能力給に移行して賃金カットでいいんじゃない？
残業代も不要だし
(-_-;)y-~
季節とA写真考えると、オークスが最も難しいレースやと思う。
病気にならん限り秋華賞は楽勝やで。
基本的にテレワークで済むのなら出勤はさせるべきではない。
意識を変えないと。
疫病の流行は本当にその後の社会体制も変えてしまうんだな
>>493
梅雨のが嫌だな
満員電車の湿度と臭いとベチョベチョ傘 テレワ出来るけど出た方が楽
気分変えられるし元々職場すぐ近くだし
みんな来ないで
日本の雇用不足を解消するには良いことだ。
ホワイトカラーを工場や介護などにまわせば、労働の偏りを解消できる。
>>492
現状、仕事が減ってるって話しをしているんだが、
そりゃ、雇用調整で今でも解雇なりしているだろうが、平常時に戻ってから仕事が回らなくなるほどの調整はさすがにそこそこの会社ならしないでしょ 毅然とした態度で明確な事由を述べて他人の仕事を拒否できるからホント一般化して欲しい
>>493
電車も窓全開だし
昔の非冷房扇風機状態かもな >>501
それな
人がいないってこんなストレスフリーなのかという
日替わりで3割出社だったけど >>490
ネットワークのセキュリティはそれでいいとしても
不特定多数に機密を見られる可能性があるから駄目だろな ![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2vqi4Oc.png)
テレワークが本格化したら
フリーランスが増えるのかな >>491
電気代・通信代とか支給されなければ、実質給料ダウンになってると思う。 (-_-;)y-~
一日1時間程度、年金データ入力自宅アルバイトぐらいしてやってもええけどな。
役所も法律も後進国やしなぁ。
>>505
そのままフェードアウトしてくれていい
元々会社なんて３割くらいの人間しかまともに働いてないのだから
昔はそう言われてたけどいつの頃から
徒競走お手々つないでみんなでゴールのノリで
全員公平を建前にするようになった
これが見えないところで手伝わなきゃ鳴らないので地獄
額面通りに差があってその分こっちに給料も付けてほしい
テレワ組いらない そうそう、空いてるオフィスって快適なんだよねえ。本当に仕事が捗る。
だから休日出勤は嫌いじゃない。
もう元には戻れない論者がそこそこ居るが
来年の今頃は何も無かったように以前と同じ
日常を過ごしてるよ。
テレワーク？多分死語。
被爆脳 全国民その隠蔽で コロちゃん 撒けば吉 モクモク解体作業 窓開け 外の空気取り入れてな 五月病 3 4 6月病 熱射病~季節うつ 冬期病~3 と年中病 おまけに似た 呼吸器 癌 身体ダルさどれも まったく同じ症状 偶然？
>>381
進捗はテレワークでもわかるよね
むしろ事務所にいても進捗を把握できてないから、大部屋で決められた時間とりあえず監視したいってことでしょ そもそもテレワーク出てる仕事は限られてるからな
増えたとしても知れてるな
>>522
テレワーク化でオフィス解約の動きも一部あるけどね。 >>520
成果にタダ乗りされないのがマジストレスなくていいわ
物理的にその場にいないとできないことなのにやりましたとは言えないし >>517
そうなる可能性もあるだろうな
テレワークの利点を享受するのは労働者だけなわけないし
経営者も「社員いらなくね？」「中国人、韓国人に発注すればいいんじゃね？」くらいは考えるだろうしｗ >>519
俺がデータベース構築してやってもいいよ 介護もそうだね。親の介護が必要で仕事離れた人もテレワークなら出来る。メリットしかないやん。
エンジニアは特に週3位上くらいでリモートできるかどうかが会社選びの基準になりそうだな。
テレワーク は情がなくなるから成果主義になり出来ない人は厳しくなるだろうが
その事に全く気付いてないよね
>>517
どうだろうな
元々フリーランスをしたがるやつなんて
仕事なんて出来ないから
出来るやつはむしろ環境にこだわらずどっちでも出来るやつ
俺も会社→フリー→企業勤めとかいろいろ来たからよくわかる
そんなのにこだわる奴はそもそもどっちでも成果上げられない >>511
雇用調整は雇用を守るために出勤日数を減らして手当出すことなんですがそれは… テレワークと言う名の要らない子ばかりが集う5ちゃんねるスレ
>>498
なる程、ある意味正しいな
とりあえずビデオ会議の背景だけカフェ映像を合成してはどうだろ
他の人も始めたらカフェ気分になれるかも
こんなの
![新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 ★3 [首都圏の虎★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/WY5r9wo.jpg)
夢の中だけで働くわ
もう
仕事できない
通勤とか絶対に無理
業種にもよるのかな、
自分の所はITだから、結構前からリモート可だった。
常にメッセンジャーソフトを起動しておいて、
操作しないと離席中って出るやつが最初だったかな。
>>533
政府に働きながらの介護を押し付けられるぞ。 >>520
その通り。
多分、気付けばリストラって奴ですね。 >>475
嫌だわ！邪魔なんだよ。
いろんなペースがある。 効率は上がったって答えてる人も、自分の仕事が早く終わっただけだからな
会社の売上が増えないと生産性の向上には繋がらない
今時分はいいが真夏や真冬は冷暖房費がとんでもないぞ
テレワークできる仕事は少ない
この現実を理解しないとな
今の世の中みたいな状態が異常な訳で、人と物が移動するから金も動く訳で
>>18
独り暮らしならあさから晩まで会社居た方が光熱費浮くぞ。 >>535
それって会社に行けば出来るようになるの？
その方がおかしいんだよ >>537
だからその調整が必要なくなったときにテレワークの仕事量がどーんと増えるとどういう意識になるのかと言っているんだがね >>554
ハードのトラブルだと現場に行くしかないから
現場にいない人間にはできないだろ
おかしくはない >>548
うちの会社はテレワークだと規定で定期代出ない、電気代や通信費は本人負担 >>537
家にいる場合はどういう出勤と考えるんだろうね
いまは全てが暫定だから細かいことは言わないけど
厳密に始めたら結構たいへん
それよりも先週末に仕事激減の兆候が各上層に伝わって
戦慄の予感で終わったんだけど
世の中はまだ祭りムードと雪解け待ち感覚なんだな
まずお上が既存のプロジェクトを一旦停止しに掛かってるから
民間は来週から衝撃波が来る
フリーズ中は業務を止める事自体も先送りだったから
これから開始してどんどん止めていくはず >>549
（； ﾟДﾟ）トイレやちょっとしたことによる水道代、光熱費
気づいたら山積みになってるお菓子代
たまらんよね クロマキー撮影用のグリーンバック布が二千円強で売ってるからオススメ
teamsやzoomで好きな背景を合成できる
最近これで笑かすことにはまってる
>>543
それはあるなｗ
ただでさえ政府は自宅介護をすすめていて、要介護認定がうんと厳しくなっているからね >>553
雑用やらせてた派遣の若い子はクビになる
みんな会社に来なくなるから雑務減るんでw ホンダは現場でワイワイガヤガヤ議論して大きな会社になったと言われてるけどな
現場から離れて、衰退する分野もある。
>>539
社畜輸送車なんてなんであのバッテラ状態で金とってんの状態だったし、淘汰されるのも悪くない ただ日本のサラリーマンの家ってテレワーク用にできてないんだよな
コーヒーメーカーとかアメニティ用品がよく売れてるんだって
（； ﾟДﾟ）巻き添え規制食らったわ
誰だよJCOMなんかで規制になるようなの書き込んだやつ
学校がもう再開するからなぁ
既に再開してるところも多い
全部テレワークへ移行するのは無理だとしても出勤日数を減らすことも
できるよね。週4週3出勤にするだけでもいいんではないか
交通系とかオフィスビル業とかの人はテレワーク進むとダメージデカイから反対するのかな
>>568
うむ、狭い
たまにすごく広い人がいてビビる >>566
衰退していいんじゃないの？
他人の会社大きくしてどうするわけ >>570
そんなに続いたらテレワーク なんて出来なくなるぞ経済崩壊 >>568
テレワークずっと続けるならそれなりに環境整備は必要だろうね。
狭い家に住んでる人は大変だろうな。 テレワークで仕事できる人はいいな
工場や工事関係はまず無理だからなｗ
お前ら本当仕事やってんの？嘘くさいんだがw、仕事やってますのフリじゃねーの？
都会は70平米くらいのマンションに夫婦と中高生2人の家族4人で住んでる、なんて人も多いからなｗ
家が狭いというなら、テレワークは家じゃなくて喫茶店とかいろんな場所でやれるといいけどね。
>>577
もう貸しオフィス業者は潰れかかってるよ
不動産は大暴落中
東京オリンピック延期も重なったので、銀行がヤバい >>543
自分の親の介護を押し付けと言われてもな。 家で職場と同等以上の仕事が出来る人間ならそもそもさっさと起業すべき
社員に収まってる人じゃない
でも大多数の人間はそうではない
>>579
日本企業はそれをやめて、韓国のサムスンがこの文化を研究してパクって成功したと言われている。
サムスンの社会は日本企業の成功の秘訣をそうとう研究して、サムスンの社是にまで定着させた。 >>582
まぁテレワークで電車と会社がスカスカになれば
出勤せざるを得ない人も結果的に安全ではある (´･ω･`)満員電車もなくなるし、人口密度も下がるし
ええことだらけだろ
>>563
言葉足りないかもしれないけど
現場の仕事だとできる範囲で仕事与えるから
貢献度低くてもやりましたという形は整えてくれる
これは何だかんだ関わってる情でそうする
何もわからん新人に現場トラブルに立ち会わせて出来ることやらせるのと同じ
その場にいなきゃ情で分け前も出せない >>577
自粛期間のガラガラさが続くのなら潰れるから反対だろうね。
オフィスビルも価値が半減だね。 >>576
テレワークの移行って一昨年くらいから始まってるんだよ
政府が推進だしてたから
元々コロナで始まったもんじゃないよ
ただ試験的にやってたのをいきなり試す時が来ただけ
都内にはテレワーク用のサテライトオフィスとか
２，３年前からいくつも出来てるだろ
コロナで騒ぎ出した人達は本当に便乗してお祭りな人達だったんだと思う
実際去年からやってる人いたしね
ウチでは ちょっとメディアが騒ぎ過ぎてテレワークって言葉自体が先走りし過ぎたような？
これからテレワーク鬱なんかも有りそう。
その中には虐めや差別も出てきそう。
>>593
だからどうしたの？
会社が大きくなって嬉しいのは株主と国だけだよ >>587
ホテル需要も一気に消滅したしね。タワーマンションを買う層もいなくなるし。 テレワーク不便すぎてめちゃストレス貯まる
VPN回線増強して自宅に追加でPCモニタ2台と快適なデスク/チェアを送ってくれたら
もう少し続けてやってもいい
テレワークと成果主義が極端に進んじゃうと、まあ下手に病気なんてできなくなるわなｗ
>>597
よく分からないけど、その仕事って結局テレワーク不可の仕事じゃん
現場行かなきゃいけないのなら >>605
タワーマンションは感染症に弱いことがわかったもんな テレワークなんて何かの療養中とか家庭の都合とかそういうためのもので
いま、会社行きたくないから、なんてアホな理由では絶対やらない
前々から進めてるプロジェクトだから少しづつ導入はされるだろうけど
祭気分の連中は切られるだけだろうね
そうまでして残ってもらう価値ない
>>604
地方の雇用が中国韓国に大分奪われたけどな zoom使っている人に聞きたいんだが、
毎日会議で使う？
それとも朝一の連絡事項とか、勤怠管理を含めた
「仕事やってますか？」的な用途？
>>547
夫曰く、会社でた方が仕事サクサク進む
ただ、テレワークできないわけじゃない
けど、会社でた方が合理的 >>599
オリンピックで通勤不可になる予定だったから事前に用意してたところ結構あるよ。 16:30くらいに、これ完成させてね、じゃあね。
これで無限サビ残させ放題
体調も良くなったしずっと継続で頼む
生活費と多少の預貯金が出来ればそれでいい
うんうん、テレワークにした方がいいと思う
あんな超過密な満員電車になんか乗って通勤するなんてやめた方がいいよ
テレワークやってる連中の業務効率あからさまに落ちてるけどな
>>623
業種の向き不向きやツールの使いこなしにもよる >>583
まともな仕事したことある？
普通進捗の定例会議が週2とかであって、次の打ち合わせまでにこれやります、ってなるよね。
仕事してるふりとかできんから >>583
この時間に起きてる人は普通に通勤してる人は少ないかも。 切り替えが難しいな
スーツ着て満員電車になると仕事モードになる
>>616
そういうところは速攻で移行したよね
4月頭からやってるよな 経営者からしたら、出勤したほうが効率いいのと社員交通費、どっちがいいかだけ
前者を取る
>>612
君は単に会社にとにかく行きたいのだけの人なんだよ
そういう人も淘汰されるよ >>599
弊社技術系
何年も前から全社において在宅環境整えてきて
コロナ前は一部の子持ち社員が利用するにとどまっていたが
今回のコロナ鍋で社員ほぼ全員が強制的に使用したところ
システム的にも業務的にも全員使用可能ということが証明された
それなのに、6月から出社しろと言うんですよおおおおお！ テレワークは個人的な時間の使い方は便利になるけど、協力して成果だす部分がマイナスになるかも
1＋1が3にするのは難しいかもね
メリットとデメリットが両方ある。
>>625
これデカいよなあ
向き不向きの業種や環境の差が大き過ぎる。 >>623
（； ﾟДﾟ）自室じゃ気が散るだろうね
つい動画見たりゲームやったりマンガ読んだり筋トレしたりで 6割っていっても、元々5％くらいしかテレワークやってないんだから
その5％のうちの60％っていうことだろ？
>>599
3.11で原発事故もあったし、
出社しないで仕事をする体制を作るべき、
と結構言われてたからね。
テレワーク出来る業種は既に対策済みなんだが、
何の手当てもしていない所も多い。
これぞ二極化だな。 >>629
うちは２月下旬からだわ
もう通勤なんて戻れないよー(´・ω・`)
楽過ぎて。。。
白髪染めもせず
風呂も週一でいいし
まあ太り過ぎてしまったが。 ていうか通勤ってそんなに掛かる？
自分はまじで近所だからなんでも変わらんけど
普通の通勤限界ってせいぜい一時間でしょ？
それより長いと長距離通勤だけど
>>623
アンケート結果も効率落ちると答えてる人が多いんだよな。
会社も緊急事態宣言終わったらテレワーク解除したがるわけだな。
家が狭かったり環境が整ってないことが原因なのかな。 ま、正解は将来にしか分からんし。上手くいけば儲けもん。試すところはやればいいし、経営者でもないのにここで必死に否定する意味も分からん。寝よっと。
Web会議でわざわざ顔を見る必要は無いな
ネットワーク負荷上がるし声と画面共有だけで事足りる
>>636
無理に順応しようとしたら
自室でのオンオフの切換がつかなくなって
心を病む人も出かねないな そもそも家で出来る仕事は限られてるしな
世の中の仕事の殆どは、テレワークに向いて無い
>>640
早すぎねえ？
都内あんまりよくわからんのだけど
そんなに大変だったの >>621
それ以上言うなオッサン
>>636
えー！こっちは逆だわ
人目気にせず
寝巻きで踏ん反り返って仕事できるし
好きなもん食って好きな飲み物入れて極楽や
当然効率は無茶苦茶上がる→サボリ時間が増えた
けどなw >>363
対話って大事だからな
パソコン挟むのとは緊張感とか違うし >>634
共同作業するツールを使ってもダメなんですか？ 緊急事態宣言解除とともにテレワークさせられてた無能達がノコノコと出勤してくる
今まで1日8時間かけてやってた仕事が2時間で終わるわ
残りは遊んでる
テレワーク最高
遠距離一人暮らし自制心ありの人は最高
家族持ち近場好き勝手に飲んだり食ったりは出社型
>>641
まあそれはそうなんだろうけど
家を出るための支度がね、究極にしんどくない？
一歩外に出りゃ仕事モードに切り替わるけど パソコン使う職種なら間違いなくリモートワーク出来るみたいなノリで
リモートワークは魔法の働き方みたいに考えてる子供部屋おじさん確定なやつはとりあえずみんな死んでほしいよね🤗
>>646
（； ﾟДﾟ）いいことだけじゃないよね
そういやカラオケ店とかテレワークプラン導入したところあるみたいだけど >>644
そんでいるのかいねえのかわかんねえわけよ
実は元々いる価値ない人なのかなって
一応参加者の人数には出てるんだけど
元々社内でも別視点別部署はWEB会議だったから変わらないんだけど
テレワになって発言激減で
あんなのに工数費用出さなきゃならんのかよ >>648
うちは早かったよ
何故かと言うと、すぐ近所の大企業で
早々感染者が出て大騒ぎ
ビルごと封鎖されてしまい、
隣のビルで働いてる私たちの
弁当ランチが買えず難民続出
こりゃあうちの会社から感染者を出せば大変だということで
即座にテレワーク導入、
４月以降は出社禁止になった
今も管理職が当番で月数回ローテで出てるだけ 学校や病院が全てネットで行われるようになったら社会が没落しそうだけど
スポーツも全てインターネットでの通信教育、筋トレも自宅での通信で指導など
つまらなくなる。
>>648
GMOだったかな、1月後半から全てリモートだったような。
違ったらすまん。 セキュリティ問題なければパソコン使う仕事はみんなリモート化可能だと思うけどな
あとなんだかんだ１日中電話かメールしてるので結局テレワークでもやる事は多い
>>343
Googleが渋谷へ移転した理由は明快だな テレワークなんて進めたら企業秘密とか盗み放題になっていま以上に中韓の企業にパクられまくるだけなんだけどな
GMOが一番テレワーク化早かったな。ここは数年元に戻らないかもね。
>>649
（； ﾟДﾟ）プラスとマイナスで相殺されるねw
でもこれから蒸し暑い季節になるし、自室だとエアコン代きつそう >>656
それが本当だとしたら、企業から見ればお待ちは扶養ってこと
こんな時間に粘着してる時点でテレワークなんかしてそうもないが 面白いよ、普段は話しもしない人からアクセスくる。
コミュは広がったね、MSチームズや事務所の自パソにリモートで
保存資料をサーバーに上げれば共有も可能になってどんどん効率が
良くなってる。
回線さえ強度高ければ問題ないが、シンクライアントだと
結構ドライバや設定制限で酷い事に。
給料5分の4なんかにされたらたまらんわ
生活できん
聞いてて本当に格差がひどいな
遊んでてもらいすぎだよｗ
>>23
通信代貰わないとね 電気代は全額負担済みだけど (´･ω･`)効率よくこなす所がでてくれば勝手に広まる
>>654
学生も長期休暇が終わるときが一番自殺増えるらしいからな >>1
テレワークが今後も定着・広まるかどうかは
今テレワークをしてる人の手腕にかかっている
続けたいという気持ちの強さは関係ない
テレワークで以前よりも良い結果を出せるかどうかが全てだ
導入にかかる費用や維持費を上回る利益を出せなければ元に戻る >>675
日本語が不自由な方？
11時起きだし5時に寝る感じよ。
起きて2分で仕事開始できるし。テレワーク最高やわ。 >>653
作ったファイルをサーバーに上げる時、
共同作業だと、どれが最新なのか分からなかった
なんてことが以前あったが、
ツールも対策されるもんだね。民間は早い。 自分は幸いチャリで行ける距離だけど、
1日の3分の1が仕事、3分の1が睡眠、3分の1が可処分時間だとして
通勤時間が往復2時間だと可処分時間の25%、つまりプライベートの25%持ってかれてるのはほんとバカバカしいと思う
>>666
（； ﾟДﾟ）スーツや革靴が売れない
鉄道会社が儲からない
昼食食べに来ないから飲食店も赤字
会社設置の自販機も売れない
コンビニも売れない
結構多岐にわたるな >>296
逆に楽になったよ。
共有フォルダ覗いて、チンタラ仕事してたり、間違いだらけの奴の仕事を強制的に取り上げて、自分で修正、不足分を追加して検品部門に送るだけ。
部下の指導という業務が無くなったのは一番のメリットだ。
パワハラだセクハラだもオンラインじゃ関係ないし。
「納期もあるので君の仕事は引き取ります」のメール１本で終わり。実に効率的だ。
若手の教育？
そんなことは知らん。 >>607
どのみちテレワークできる仕事はいずれ外資のAIに奪われそうだからなあ >>674
そこが今議論されてるよね
電気水道も。
まあそれを差し引いても
通勤時間が浮くのはデカいし
女から言わせると
化粧品や洋服代も何も要らない
靴も不要
風呂もサボるから水道代とかガス代浮いてる日もあるので
本当に相殺かなwww ２波は確定的に明らかなんだから時代の流れに合わせられない企業は潰れていいよ
>>676
呼ばれる側はそう思ってんのかもしれないけど
全く記憶に残らんよ
せめてカメラONにしといてくれ。 テレワ無くなるのも嫌だが、もとは電車に乗りたくない
若い子にとっては日当たりがいいビルディングだよな
どんこ、うまいよ
>>682
頑張ってな
全部チェックされてるからさw 電車乗らなくていいところで働けばいいじゃん
自分で選んだ職場なんでしょ
一体なんなんだろうな
>>689
お前さん、女なのか？
いくら在宅勤務でも風呂に週1度しか入らないのは…ｗ >>694
チェックされてるからなんなんだよw
負け惜しみみっともなさすぎ お前ら喜べ、今の日本の景気後退度合いは世界一らしいぞ
スーツを着る仕事はどんな会社でも社員になる事はもう不可能だ
親のスネかじりも喜べ、お前らの親もリストラになるかもだ
良かったな世の中を舐めてた罰だ
>>117
糞案件来たらすぐに同僚にチャットか電話で共有してる
向こうもまたそのノリがわかるからできるんだけど、
これやってる間は仕事楽しい。まあ糞なんだけどｗ >>667
可能といってもゲーム開発なんかはしょぼいゲームでもない限り相当きついよ
膨大なデータ家にDLするのきつい回線重すぎてリモートデスクトップきついでも頑張らなきゃ
っていうのをFF14の生放送で言ってた(´・ω・`) >>685
化粧品(コスメ)も買わないしや美容院も行かなくなったわw
夏服も売れないだろうねえ
今もANNのニュース見てるけど
コロナ前に戻れずリモートから離れられない人を懸念した報道やってるわwwt >>687
AIが奪うのは現場に出なきゃ出来ない仕事からだよｗ まだ馴れていなかったり、システムが確立されていないだけで、
テレワークの方が効率が良いのは
通勤時間や交通費支給を考えても明らか。
>>681
事務方がテレワーク出来ないような企業は、従業員の採用・確保で苦労するようになるよ
感染症対策で必須 >>697
なんだ、負け惜しみってw
なんか可哀想な奴だな 指示待ちの奴らは楽だろうけど、指示出す方は疲れる
サボるやつもいるし
在宅大変！大変！ ってこぞって報道してた番組ご愁傷様
>>696
昨日も歳の近いお姉ちゃんに
キレイキレイしてと言われたw
でも、一人だしさあ
感染するわけにもいかんから
引き篭もるわけで
風呂も白髪染めも要らなくなる
そりゃ嫁にも行けないという 学校行くのだるい
仕事行かずに家でテレワーク
怠けは覚えるとなかなか大変
>>568
シェアオフィスやらコワーキングスペースやらカフェやらを使えばいい
大企業ならサテライトオフィスを郊外に設ければいい
何もリモートワーク＝在宅、と決めつけなくてもいい いい会社に入りたいから住んでた家も離れて
都会の会社に入ったんでしょ
じゃあそうでない人間と同じメリットを取ろうなんて無理でしょ
その人達に払う分が無駄
そのために土地も減らして地価も上がってみんなでその分負担してるようなもんなのに
>>6
バカかこのご時世転職なんてまともに出来るかよ >>687
おたくアホすぎないか？
AIは人がラクするために開発が進んでるんだぜ？
手間がなくなるように
なら何が先になくなるかなんて明白だろ
自宅でもできる仕事は最後の最後だよ >>705
かわいそうなのはオマエだろう
テレワークできないから嫉妬してんのか？
かわいそうに
頑張れよ。 >>626
会議って無駄の極みなんだが
週二で進捗共有するためだけに会議？最悪な効率だな テレワークが日本中で起こったら間違いなく経済は縮小するから
政府が阻止にかかるだろう
とりわけ当人のテレワーカーたちは大幅に増税される
会社も法人税増税となる
そもそもテレワーク自体、アホな正社員に高給出してまでさせるレベルの仕事じゃないだろw
テレワークをしながらもコロナに感染してしまった人は気の毒だよね。
身内やたまたまとった出前からとか宅急便の配達からとかね。
>>689
>>701
（； ﾟДﾟ）あちらを立てればこちらが立たず、ですな
女の人だと、zoom会議やる日はお化粧して、上半身だけスーツ着て、下半身ネグリジェみたいな... テレワークと会社に住む形態の二極化になると予想。
会社に住めば通勤時間ゼロ。交通機関も混雑しなくなる。
>>709
風呂に週1回なんて股がかゆくならんの？ >>711
カフェはセキュリティ上問題あるけど
テレワーク≠在宅ワークだからな
祖父母の家とか貸し会議室とかはオーケーだわ
あとお寺もOK出たw >>714
AIはお前の様なムダを省く為のツールさ ドンこの素揚げの件に戻るけど
いただきます、ごちそうさま、
どんこのすあげだよなｗｗｗ
工程管理難しいよね。
同じ社屋で勤怠管理しないと不安で仕方ないと思う。
テレワークで大事な仕事任せられるかっての、怖えぇよ。
>>687
AIが何か理解してる？
あほすぎでしょ。 うーん
本当にテレワークの人達ってオンオフの切り替えできてんの？
熱心な人は勤務外に無給で仕事してそうだけど
>>726
現場に出ないと仕事できない
１番のムダだよね
自分でわかってて言ってるでしょアンタ 通勤しなくて済む、楽じゃん
なんで、いいじゃん。ずっとテレワーク。
>>686
お前は末端作業者向きだな
管理者は他に任せる クリエイティブな仕事の人は、
もう当たり前のようにリモートでしょ？
とは言いつつ、出来上がった実物を一度は確認しなきゃならんから、
全く出社しないという訳にはいかない。
>>718
うん(・ε・｀*)
>>724
10 日とか入らないとなるかも。
まあでも最近暑いから４日に一回にしようかと思ってる。
>>731
急ぎとか上司に負担かけそうなのは
非番の日にでもついついやっちゃうねw >>726
わかってないね
AIはお前のような頭の固い人間がテレワークできるようになるためのツールだよ （； ﾟДﾟ）zoom会議やってるときに間違ってエロ動画再生されたら引くだろうな
どう言い訳したらいいんだろ
アノニマスにハッキングされた！って叫んで回線引っこ抜けばいいか
吉林省で新しいタイプが発見されている。潜伏期間は2週間以上の長期と見られている。
中国の感染者は2憶500万という説もある。変異は始まっている。ますます厄介になりつつある。
(´･ω･`)国自治体が推進するんだろ、徐々に広まるよ
>>741
え！！一気に今までサボってた回線増強を！？ テレワークやってる奴って本当にそれで金を稼げると思ってんの？
会社が給料払うかって事じゃなくて
会社外の人間がお前の仕事っぷりに金を払いたくなると思うかって事
うちの会社だとテレワーク8割くらいだけどテレワークしてない側の負担が増えまくったな
テレワークでも同様に仕事出来る？お前らリストラ候補だよ？
テレワークで自宅セキュリティめちゃめちゃ狙われてる
SNSで検査するとコロナ入ってから不正アクセス通知が増えてるってケースが多い
それも何年も動かしてなかったマイクロソフトアカウントが4月に突然集中して狙われてるとかタイミングおかしいだろ
ちなみに接続元はアメリカと中国
会社でちんこがむずむずする時あるよな
そういう時はテレワーク便利かも知れんw
あとはメリット感じんなあ
テレワーク人員は外注でいい
テレワークできない仕事やる人間だけ残す
他はクビ
>>219
電話もスマホに転送されるよ。
部の代表の転送先になると死ねるけどね。 >>734
管理職になんかなりたくてなった訳じゃねーから。
末端大いに結構だ。
実務のできない上からのメールは、ほとんど無視できるのもテレワークの良い点ではある。 老害「体を動かして面と面を突き合わせることが大事」
VPNがネックなんだよな。
使わなくていいものは使わない、ケースバイケースに考えて欲しいわ。
これ最終的にフリーランスに行き着くんじゃないの?
勿論機密云々が出てくるから中間に入る業者が仕切る形で
本当に出来る奴は個人評価も上がりオーダーも良く入り稼げて嬉しい悲鳴
ナンチャッテデスクワークしてた奴らは他業種逃げるか小遣い稼ぎしか出来ない世界
だってこの業界マジで出来る奴と出来ない奴の差って100倍どころじゃないでしょ？
そもそも働き方改革はテレワークを勧めてるからな。
経営者としてもメリットがあるってこと。
残業はさせ放題。で残業代は減る。
家賃光熱費事務所運営の手間などが減る。
通勤手当も減る。
ノルマ押し付けて自己責任で残業させれば経営者は左団扇ってわけだ。
家で死んでも時間外の自己責任残業で言い逃れもできる。
大手はなんか特に、テレワークを考えてPCをノートに切り替えてるはず。
テレワークか通勤か以前に、これから会社あるのか無いのか。見たいな時代になるんけどね。
AIなら誰に仕事を与えれば効率が良いのか割り振ってくれるかもなｗ
ついでに成果給なんてなったら、５ちゃんやってる暇もなくなるとかｗｗ
>>743
少なくともただ出社して適当にネット眺めてるだけで
仕事してますアピールする奴よりは
在宅だろうが何だろうが成果出す奴に金払いたいね もともとコイツ使えねーって思ってたからテレワークで取引なくなってせいせいしたわ
このまま消えてもらって構わないなんなら会社ごと消えてくれ
>>753
だからテレワーク人材は外注で他は残す
これが経費を考えて、有益な人材を残す人事戦略
たぶんテレワーク請負会社も出てくるよ うちはテレワークでなぜか業績上がった。たぶん営業が客先訪問を全部WEB会議に
変えた為に時間に余裕ができてさばける仕事量が増えたから。
内勤の自分はあんま関係なかった。
今は期首だからテレワークできる感じの人が多いだけで、繁忙期になればみんな出てくる
そのぐらいの柔軟な対応でいい
自分も先月少し仕事が集中した時は８連勤したけど落ち着いた今月は週１〜２はテレワークできた
>>768
うちも今だからテレワできたけど
年度末は無理だわ
どんなに残業しても会社でやらないと
あの質量は終わらせられる気がしない 家にいた方が楽って人多いだろうね
通勤時間短縮されるし人間関係ストレスないし
>>614
teams使ってるけど、聞きたい事ある人にチャットしたり、音声でミーティング、エクセル等の画面共有してデータ分析と業務に使ってる
ビデオは不可設定
退勤管理はオンラインのstatusでみんな見てるかと。前よりサボりにくいと思う >>766
SESが今以上に幅効かせるとか地獄やんけ そもそも
「テレワーク」と「在宅勤務」は違うんだがね
今はコロナ対策だから在宅勤務を余儀なくされてるだけで。
勘違いしてないか？
得意先など直行直帰のイメージで考えろよ
自社や訪問先近くで茶飲みながら商談なんて、どこの会社でもやってることだろ
外注は大変だよ
何ができて何ができないかは最終的にはやらせないと分からない
できないなら教育するわけだがそのコスト考えたら社員の方が安い
テレワークとか名前はかっこいいけど、内職みたいなもんだろ
続けたかったら基本給下げられてもいい覚悟でやればいいと思う
独身かつ真面目系だとテレワークの方が快適だからな
独身でもコミュ派は社内政治も足引っ張ることもできんし
また仕事してるふりのやつは成果がそのまま反映される
子持ちは子供の課題の面倒みたり
絡んでくるし（学校始まったとこ多いが）やりにくい
どんだけ仕事を楽にするか考えることはいいけど
出社しないことを楽と考えるのは違うんだよなぁ
通勤は運動代わりになるからな
これといった運動してない奴は
定期的に運動しないと体調がおかしくなる
>>782
違わんよ
地方出張とか胸躍るだろ
会社に行かなくていいからだよ 通勤時間という人生でもっとも無駄な時間が無くなるだけで十分過ぎるほど生産的だわ
そのぶん増える余暇で消費も増えるだろうが
中小だけど人員9割テレワークしてる
今後も継続決定で10割できるように課題片付けろって言われてるわ
怠ける奴は作業効率落ちるからな…
会社の判断は難しい所
やっぱ一度でも楽な環境体験させるとそっちに堕ちてく人多いな
今まで長期休暇貰えなかった社畜とか学生時代以来の長期休暇になったんじゃないか？
多分復帰したら五月病みたいな症状起こす奴急増するぞ
テレワークって実質自宅待機だし。こんなので仕事回るわけない。.
テレワークはこれからの時代の最先端な働き方だーって言われてるけど、
行き過ぎると、自宅も会社の出先機関みたいになってきそうで怖いw
特に日本人は長年、会社によって身も心も支配されてきたから、
欧米人みたいに勤務時間とプライベートをはっきり区別できないと、
また新たな過労死問題が増えそう…
>>784
それは結果を問われない会社だからでないか？
出張そのものが仕事とか成果と考えられてるんじゃない？ やっちゃうよなあ
勤務外に仕事
分かってはいるがつい
>>793
論点ズレてないか？
出張が成果とかそんな話じゃなかったと思うが？ >>783
動かなすぎたせいか吹き出物？蕁麻疹？みたいなものが最近よくできる コロナと共存してる限り
これからも社員が交代でテレワークに
なる時代になると思うわ
効率いいから
このまたテレワーク
放屁し放題ですよ
生産性上がってないが6割超なのに、テレワーク続けたいが6割ってアホかとw
いなくてもいい社内失業者が山のようにいることを示す調査結果なんだろうな、
そういうのに限って高給取りだったりもする
社内的に嫌われてたり溶け込めない奴はテレワークって感じになるかもなw
それはそれでうらやまだが
>>795
そもそもお前が一番ズレてるだろ
>>782が言ってるような出社しないから楽とか言い出す奴は出張すら嫌だろただのサボりマンだし 6割って微妙な数字だなあ。
逆の言い方なら半数近くがテレワークの継続を望んでいないというわけで…
8割とかじゃないのかー
会社員 最大の悩み
人間関係から解放されるからだろう
パワハラ・セクハラ・昼食は上司と
仕事終わって飲み会
自宅で仕事をしている自営業と同じだな。
メリハリを付けないと1日中ダラダラ過ごしてしまって仕事が進まないパターン。
厳しく自己管理ができる人は生き残る。
>>804
たまに現場直行直帰する時は家を出る支度があっても気持ちが幾分楽じゃないか？って問いかけただけなんですけど？
食ってかかってこないでください鬱陶しい >>74
昔は携帯で書き込みしたらバカにされたもんだよな できるならみんなしたいに決まってんだろw わざわざアンケート取ることか？
>>704
喉元を過ぎればなんとやら
熱しやすく覚めやすいのが日本人の特徴だ
感染症対策なんてすぐ軽んじられるよ >>789
パソコンの前でする仕事をしてる人は、家でもパソコンの前で同じ仕事してるだけだから
待機しなくていいと思うけど
パソコン使わない業務の人はやれることないのかな? 今後もテレワークが増えるのは良いとは思う
けどそういう仕事は外注にシフトしていくよね
そりゃ自宅でのんびり働いて
金もらえた方が良いに決まってるわな
さっきから外注外注うるせーやつはフリーランスの暇人だなw
社畜俺
1ヶ月前「在宅じゃ出来る事全然ないだろ…」
今「お家出たくない満員電車乗りたくない」
宣伝広告やPRみたいな部門でもテレワークで十分
撮影やイベントの立ち合いは当面は中止だし
テレワークでめちゃくちゃ仕事増えたんだけど、家でやるほうが効率いいし心身ともに楽
ただ裁量労働制じゃないと割りに合わないだろうな
家にいると飽きない？
独身だとランチに出たり
帰りにちょっと飲んで帰ったりってのがいいじゃん
３ヶ月もすればコロナ以前の勤務体制に戻る
テレワークなんて一瞬のアダ花
株価チャートばっか見ちゃう
でも、クソ会議のクソ上司のクソ精神論しかないクソ御高説とか
WEB会議の方が聞き流せてクソ捗るわｗ
>>791
アメリカ、というよりＮＹの人間は日本人より働いてる（ていた）。
マンハッタンのビルなんぞ、朝７時には全館点灯して、仕事している人間もわんさかいる。
夜も１２時になって消灯するフロアが増えてくる感じだ。
ただし土日は仕事をしないので、飯屋も開いてない。家族で過ごすという習慣が徹底している。
あっちはいつクビを切られても当たり前の世界だから、会社に対する忠誠心は低い。
ただし仕事に対する責任感は、日本人より強いんじゃないかな。 テレワークって名称をもっとお洒落なものに変えられないのか
>>826
労務管理
っていう認識自体が過去のものになるかもだな 家族もテレワーク中だが昼に一時間休憩とる以外普通に9時から5時までノートPCで仕事しててえらい律儀やなと思た
テレワークで通勤時間と身支度短縮できて3時間も浮いたから最高だわ
自宅で仕事して、火災があれば防火服を着て出場
仕事の合間に自治会報を作ったり
気晴らしに神社でブロワ吹いてきたり
時代が俺に追いついてきたか
テレワーク専門の会社に転職したら良いじゃん。
プログラミング出来るんだったら、そこそこの年収で 結構あるよ
>>804
直行直帰すらご存知ないニートの方ですかね＾＾； テレワーク反対=イジメが趣味
テレワーク賛成=イジメがいやだ
>>839
ワンチームだ！
ワンチームで難題に挑むんだ！ >>802
今はいいがそんなやつがテレワークで長続きすると思う？ 自粛一月たたないうちにコロナ疲れなんて言葉作って煽ったのって
人が死んでも自分の懐潤したい経団連のステマだったんだね
Yahooなんかは優秀な人材にテレワーク中に企業立ち上げて独立されたから廃止したんだよ。
優秀なら独立、そうでないなら給与削減か業務委託になって年収は半減
まともに出社したら、どこのオフィスも3密だらけだろ。飲食店が座席数を減らしてるんだから、オフィスも減らさないとな。そうなると人員整理で大リストラだな。
テレワーク解除も、全員いきなり出社とか、会社でソーシャルディスタンス保てとかは難しいよな
うちもあと一週間で考えないといけない
顔見てまあなんとかさんのアレだから断れないかーがなくなりスーパードライな世界がやってくる
ここ１年現場に出てる立場が強くなってきてるのは感じるな私いまテレワークなんで今度は一週間後に出社しますとかアホかw他頼むわw
おれは全然やる気出ないからはやく出勤して仕事したい
今のオフィスでソーシャルディスタンスなんて保てないぜ。隣の席の人と1メートルなんて離れてないし。どうするんだろうね？
テレワークは
さび残させほうだいじゃね
もっと働けやクズども
>>845
昼12時きっかりに昼飯食べにわらわらビルから出てくる連中をどうにかしろよ。 仕事の効率は
>「やや下がった」「下がった」は計６６・２％と期待通りの成果を挙げられていない
慣れていないからかな？
慣れたら効率を上げる事が出来るんだろうか
昼時のエレベーターなんて鮨詰め状態だったけど、どうするのかね？めちゃくちゃ3密だよな。
>>850
どうもするわけねえだろ、感染者出ても野放しに決まってんだろ 大体バイトでも出来るPC弾いてるだけだと思うけどテレワークって具体的になにやってんの？
ゆとりはテレワーク大好きだろうな
しかしまあ恥気もなくテレビ電話までこなせるようになって、益々羞恥心欠落者が増えていくな
早いとこトランスヒューマニズムでも導入して、人間辞めちまえよ
>>856
知り合いの50代の営業の人は、顧客に直筆のお手紙書いてた。 >>853
効率が下がることを前提に業務の計画を立てるしかないだろうね。職場はマルチディスプレイなんだが、テレワークでノートPCなんで、それだけでも大幅に効率低下してる。 >>855
一応安倍首相は緊急事態の復帰もありえるといってる 今、テレワーク出来てる仕事は近い将来はすべてAIがやることになる。
今テレワーク出来ない仕事は人間にしか出来ない仕事がほとんど。
古くさい管理職ほどテレワークに馴染めないからな
何を見て何を管理したら良いか理解できない
調整役気取る老害ほどテレワーク反対してて笑う
抵抗派とか会社では揶揄されてる
氷河期以下はテレワークに賛成してるから
>>861
そうではない。
今テレワークできないと言っている仕事こそ、近い将来はすべてAIがやることになる。
技術ではなく、必要性の問題だから。 >>864
「？？ちゃん、最近どう？」といって向かいの席に座る、お喋り好きの隣の課の課長 自分はかなり無能なんだけど、個人情報保護法のお陰で通勤しないといけないから、有能無能の線引きなんて曖昧
テレワークで何の問題もなかったんだから続けるべきだろ
通勤時間が無くなるのがでかい。
これは週二くらいで継続したい。
ってかたぶんそうなる。
一割程度の仕事を6割の人間がやっていたとかていすると
約5割の人間が社内失業者だったという恐るべき実態を示すデータだな
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
武漢コロナによって一気にテレワークが普及しつつある
いつ第二波が始まるのか見当もつかないので
出社する必要がない人はそのまま自宅で仕事を続けるべきだろう
>>872
おとしどころは、そんな感じやね。テレワークだと、仕事終わりに趣味の釣りに行けるのが嬉しい。夏にかけて夜釣りを楽しみたい >>881
趣味に時間割けるようになるのが大きいよね。 年内に６割の企業は倒産するってのに
テレワークが楽とか、頭湧いてんじゃね？？
>>879
それはコロナのせいであって在宅勤務のせいではなかろう スマホだけでPC持ってない学生
実家はスマホとタブレットだけ
PCなんて古臭いという世代がリモートワークに対応出来てるのかね
テレワークは内職
365日24時間働かせられるから
終電後や土日にバイト並みでこき使う
>>714
AIは人を楽にする補助ツールの域を出ないのだろうか？
たしかに国内で完結すれば人に優しい電子奴隷だが、IT後進国に向ければ外貨吸い上げマシーンに早変わり
日本人の年収400万円の仕事が300万円で置き換えられますよと誘われて乗らない経営者はいないだろう
そうやって気づけば年間300万円流出して国内に年収400万円の失業者と経済損失が生まれるんだよ
GAFAやコスパのいい中国製品に内需ボロボロにされた構図とよく似てるね >>67
うちまさにそれ
現場管理の仕事で週3は現地行かないといけない
幸いにも自宅から現場、自宅から会社
いずれも直行30分で行き来できるところに住んでて助かってる >>815
それほんとに日本人特有なんですか〜？ なんかデータとかあるんですか？ >>884
在宅勤務もコロナゆえなんだが
何故そこの因果関係を切るのか理解不能だな テレワーク用の評価基準にすれば効率はまだ上げられるだろう
COVID19という黒船
ありがとう
あへも限界 老人天国も
終わる ありがとう
ただテレワーク用の評価基準にしようにも老害が反対して没になる会社がほとんどだろうな
>>887
要はバカとハサミは使いようってことだろうね
仰ってるコスパの良い中国製品だって、上手く流通させた国内企業はボロ儲けしたわけだから まぁ、今は在宅勤務でアウトプットの出せる社員と出せない社員の選別が終わったってとこだな。
コロナはまだ数年間続くだろうし、
在宅勤務は主流になるだろうね。
特に専門性のある理系学生なんて、
在宅でない企業に就職しようなんて思わない。
実験が必要な時だけ行くとかじゃないとね。
まあ、週1-2日出社というのが、当面の主流か。
>>868
実際唾液の感染力が最強なんだろな
だからパチンコや満員電車はクラスターしないんだわ
でも風俗水商売はクラスターしまくり
欧米でも感染者から唾を吐かれて亡くなる人がちらほら
食事で喋るのはヤバいだろ
あの宇都宮のクラスター婆とか
バ韓国のホモコロナ＆クラスターとか 通勤時間不要、天気関係なし、人の目がなく自由。困った時はスマホで検索、無駄遣い削減、自由な室温コントロール。
金融機関だがうち会社ではテレワークというか、
在宅勤務やっていないのは、顧客に送る紙もの
いじる奴が主体だね。単純な入力業務は、海外に
ＢＰＯしてしまっているし、管理職はリモートで決裁業務もできるしね。
週一回、本社に出勤するけど出社すると残業になるから
疲れるね。
、
>>897
だろうね。実験の計画とか、調査は在宅勤務。シミュレーションも会社のPCにリモートアクセスできれば、実験の時だけ出社だな。 ネット内職に仕事終わりなんかあるか？
結局IT技術者でもはじめは田舎で余暇をのんびりって
言ってたのに激務 ノルマ膨大 激安給与
挙げ句中年になれば切り捨てで営業へ
テレワみたいな内職が今まで通りの給与基準貰えるか
真っ先にコロナの大赤字でリストラ増大
人件費をまず切る
どこからだろう？もちろんテレワからだ
テレワですむ奴は派遣でも地域限定社員でもバイトでも十分 給料激安にして切り捨てられるだろう
会社が潰れるのを防ぐにはダメなテレワ程度の単純労働者を切り捨てるのがいそがれる対策
釣りなんて行ける給与有ればいいな
呑気すべてワロタ
テレワークは集中できないとか言ってるのはその仕事が大した仕事ではなかったってことでしょう
出社してたときも仕事してるふりで日々無駄な時間をやり過ごしてきたんだろうね
実際の仕事量は1週間に10時間程度分しかなかったんじゃないの
本当に仕事量が多けりゃ会社だろうが家だろうが集中してやれる
>>899
サイコーだよね
飲み食い自由、映画やBGM垂れ流し
寝そべってキーボード叩く
あと、タバコ吸う奴も助かってるはず
加えて放屁やり放題
部屋着でダラダラ
効率すげえ上がったよ そもそもテレワークができないような老害管理職こそ
実質なにもやってない状態だからな。
何もしてないならまだ良くて、不要不急の雑務を生み出して足を引っ張ってる状態。
日本から老害管理職の介護を排除できれば、どれだけ生産性が上がることか。
やる事がない社長や役員の仕事をしてる感を満たす為に出社するのは無駄で苦痛以外何物でもない
未だに「全員集合！」なんてやってるところはこれからはダメでしょ
テレワークの給料を最低賃金の時給換算まで下げてやればいいよ
これ以上、仕事と遊びのメリハリを無くされても社会が廃れるだけだし
>>861
＞今テレワーク出来ない仕事は人間にしか出来ない仕事がほとんど。
いや違うｗ今デレワークでやる事ない社員はＡＩどころかいすれいらなくなる存在だと思うぞ
２６２の下の２だよ テレワークで済む仕事は、正社員日本人である必要がない。
派遣の時と同じく、お前らはまた騙されるのか。
不要な会議とヘンテコな成果発表会が無くなっただけでも在宅勤務は良かったかな。
反対してんのは会社に行くことが仕事だと思ってるやつだろテレワークでできるんならテレワークでいいやん
コロナが存在してたほうが日本人は幸福かもしれんな
経済回らないことより経済回してる方が自殺者多そうｗ
テレワークはダメだと世界で見直されてるのに日本ではテレワーク推進w
テレワークは最先端とか思ってるバカどもw
テレワークで済むならもはや東京に住む必要ないよね
どうせ休日もそんな出歩かないんだろ？
アホだなぁ
こういう奴らは正社員じゃなくていいような人材でしょ
派遣にどんどん置き換えられるぞ
>>828
また電車が止まる日々になるのか
テレワークでどれだけ人身事故が減っただろう 会社に通うなんて今はもうただのバカがやること
これからは在宅勤務が基本
ノルマをつければテレワークでいいでしょ
仕事が早い人は遊びながら仕事できるし、無能は必死にやればいい
>>918
世界恐慌になるのにな
観光や交通や飛行機や自動車や不動産の状況見てたら焦るよな 楽することしか考えてないような奴らってことじゃん
こういう奴らが将来使えないオッサンオバハンになって会社のお荷物になるんだよ
どんどんクビにしたほうがいい
管理職は威勢良く威張り散らす相手の部下が目の前にいないから、モチベーションが下がってるかもな(笑)在宅勤務で奥さんの前で、部下に指示してるカッコいい姿を見せられないもんな。
平時でもテレワークできると察知されると外注に切り替えられちゃうのがジャップ企業
>>923
航空業界の破綻や人員整理とかニュースに出てるのにな
自分の半径5mが全世界なんだろうな >>614
会議と言えば会議だけど、高機能な電話代わりに使う
メールとか電話で、今ちょっとzoomで話せます？みたいな連絡来て
資料見ながら話しあったりという感じ
基本、顔出しのためのカメラは無し 世界のIT先進国ですらやってないのに
IT後進国日本で定着するわけないだろ
都心は土地代高いから皆でオフィスに集まることの金銭的メリットはまったくないかもなんてコロナ以前は考えもしなかった
テレワークが増えたら、生き返りに買い物や外食する人も減るし、
どんどんお店が潰れて不景気になってこういう人たちの仕事もなくなると思いますよ
そりゃそうやろ
サボって給料貰える、『エセ』テレワークなら誰でもやりたいわ
本当のテレワークは完全成果主義、監視付き
厳しいぞ？マジで
まぁ週に一回ぐらいならいいな
なんだかんだ家で仕事するのは机や椅子が合わなくて腰が痛い
ＧＡＦＡのグーグルあたりだっけ
テレワークやめちゃったの
あと日本法人の外資もこの時期予想外に東京オフィス拡充してたり
テレワークだと外注できる、という化石のような発想をいまだに持ってる奴はなんなの？
IT後進国ってこわいな。
必要なデータが全く持ってデータ化進んでないから在宅出来ないわ
そもそも現場管理の仕事にしても現地行かないで済ませられる仕事が大半なのに無駄に出社してる
会社のシステムがクソ過ぎる
>>931
都心部のオフィスの借り上げは減るだろうね。きっとオフィスの賃料も下がるね。 >>932
お前はテレワークになると食事摂らないのか？
出前なんかは取るようになるよな？
カネの出先が変わるだけだと思うがな テレワークテレワーク言ってる奴なんてYoutuberと変わらんからな
社会には害でしかない
>>6
どっちも滅ぶだろ
生き残れるのはテレワークで効率上がった会社
改善しようという段階で遅れてる テレワークの外注は無いよ
そもそも必要の無い仕事なんだから
必要の無い社員ごと消えるだけ
(-_-;)y-~
テレワーク競馬分析する。
焼酎は飲めない。
>>936
IT後進国である日本がテレワーク推進してんのw気づいてないだろうけど化石脳なのはお前なw どこからでも仕事出来るなら安い中国人雇うんじゃね？
>>935
GAFAあたりは、揺り戻しの潮流がありますよね。
旧来のシリコンバレーは在宅ワークが主流でしたが、今はオフィスに長くいることが大事とされています。
ワーカーには周辺に住むことも奨励されているようです。
イノベーションのためには、とにかく「集まる」ことが大事だと。
オフィスに集まっているとリモートワークと違って、突然話しかけられたり自分ではコントロールできないコミュニケーションが起こります。
そこに偶然の気づきなどが生まれて、イノベーションに発展するということです。 >>939
無駄なものを買わなくなって金が回らずに不景気になる。
無駄ってけっこう大事。 ま、テレワークで成果主義取り入れたら、サボって給料貰ってる『フリーライダー』が顕著に浮き彫りになるわ
周りを和ますとか上司に媚び売るとか訳のわからん要素が排除されるから、コイツらを根こそぎ切り捨てられる
>>946
それもう起きてる
法務労務会計など中国への外注化が進んでいる 楽だからそれが普通 めんどくさい仕事は全部ロボットがやる時代もそのうちくるだろう
テレワークもいいが、とにかく
オフィスを東京から移動しろ。
「オフィスなんか必要ない」
というのはちょっと無理。
窓口や何かの時の拠点は必要だろう。
ただし、それが東京である必要は全くない。
そうでもないよ GAFAやアリババだって普段はみんな集まって仕事してるやないか 地域の家賃が高騰するくらいに
1にあるようｊに効率下がってる結果が出てんだから会社としては平常時にやらせるわけがない
テレワークだとリストラを勧告する時には楽だろうな。
テレワークを喜んで希望する奴なんて協調性もないだろうし生産性もない奴だから会社にはあんま要らない奴よ。
誤:日本はIT後進国だからテレワークは無理
正:テレワークを強引に推し進めないとFAXも判子もA4用紙も手放せない
ここで言ってるテレワークは「東京の」が
抜けてる。
現場を持つ仕事はテレワークなんぞ出来ない。
今営業なんかは現場に行ってないんでしょ？
はっきり言えば勝手に社会が回ってくれればいいわけで
>>956
ただの意識調査（アンケート）だからな。
今までと違うことを突然やり始めて、効率が上がったと答える方がおかしい。 >>927
正社員なんかに固執してる方がジャップ中のジャップなんだけど自分の理論が破綻してることに気づかない？ >>955
ついでにAmazonもシアトルの不動産価格を高騰させてる
IT化の最先端にあるような企業さえ集まって仕事してるんだよ >>950
コンビニが減収したの一番意外だったけどたしかにそうだよな >>956
効率が下がってるのを、如何にして上げるかが大切だと思うよ。もう、元には戻らないよ。 テレワークになると東京一極集中が解消され、リニアの需要がより高まり、いいことだな。
最初から完璧じゃなくていい。
なんちゃってズッコケテレワークでいいから一歩づつ進もう
「テレワークで明らかに生産性やアウトプットが向上してますので、続けましょう！」
これは要る奴
「テレワーク、サボれて楽でたまりませんわ、これは味しめたらやめられまへんわ、続けましょう！」
これは要らん奴
まぁ、テレワークは経営者にとっちゃ色んな意味で楽だろうよ。
テレワークの非効率性は
最先端企業によって実証されている
外部との会議の効率は間違いなくあがる。
移動時間とか、会議室の予約とか、無用な世間話とかなくなるからな。
そういうのが最初からない会議は、そうでもない。
(-_-;)y-~
テレワーク買い物したいねんけど、10万円まだかいな？
オフィスが家から３分のわいでもテレワーク最高と思ってる
通勤２時間かけてるような人だと切実だろうな
布団の中からビデオオフで会議参加
やめられるわけがねぇよ
>>969
楽ちん天国なお陰で
効率上がったよ！
てのは
要るやつに混ぜてくれるんかい？ >>976
効率上がって空いた時期でさらに次の仕事してるかい？空いた時間サボってるなら、要らん奴 >>889
日本人だけとはいってないが
日本人なら日本人が飽きて捨てたものを山程知ってる筈だが？
捨てられたハスキー犬
忘れ去られた復興モアイ
後で思い出した「ここまで津波が来た」石碑 >>979
その考えはテレワークと相性が悪い。
空いた時間はさぼるべき。 >>979
テレワークは、サボるとかの話じゃもうない
何も出来ない奴がマネジメントしてて訳わかってないだけ
仕事の本質が変わってしまった 単純に金が浮くからな
従業員疲弊させて交通費まで払いたい経営者とかそうはおらんでよ
>>65
基盤エンジニアはそのサーバ作りに現地に赴かなければならず、自宅からテレワークだと仕事が進みにくいという皮肉。
世の中がフルクラウドならテレワークできるかもだが、それが可能な企業やサービスを増やすための人の意識改革が必要とも思う。 >>985
なぜ上がると思うのか
なぜ下がると思うのか
テレワークも仕事もわかってない
会議は仕事じゃない
作業も仕事じゃない (-_-;)y-~
何調べようと思ったんかな、忘れた。創価学会のこと。
>>979
余計な出しゃばりはNGだけど
ちょっとしたツールとか
自分にでも出来る仕事下さいと言って
今月新しく2つ業務増えたぜよ ワンチームとか騒いだ翌年にテレワーク元年とかどういうことだよ(笑)
ノルマをこなせば終了と思っちゃうクズを量産させるだけ
区別する意味では必要かもしれないなテレワークw
また満員電車、飲み会、上司へのごますり、人間関係が始まるのか
>>964
在宅もOKだけど、会社に来て貰えるように、バーや息抜きビリヤードがあったり福利厚生が充実している >>48
自分のパソコンでやれば良いだく
その方法で管理する奴が、一番仕事を理解してない不要な人材なんだよなあ >>986
なぜテレワークを選ぶ人が多いのかな？
現場に赴く人間は自粛の中でもリスクを背負って外に出なきゃならないんだよ？ テレワークで変化に対応してます！と勘違いしてる会社が一番やばいw
テレワーク、やってもいいよ
但し、当然給料下げるよ？
>>992
サボってるかどうかがわからない奴が管理職やってるのが問題なのがわからないんだよなあ lud20220903135021ca
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