PCR検査で陰性、でも症状などで感染の診断例　名古屋 [首都圏の虎★]->画像>1枚

新型コロナウイルスのPCR検査で「陰性」だったものの、症状などから「感染」と医療機関が診断したケースが、名古屋市で2例あったことが分かった。「陽性」でないため、愛知県内の感染者数にはカウントされていない。担当した医師は「検査は絶対ではなく、臨床的な判断が先だ」と説明している。

　名古屋市立東部医療センターによると、欧州から帰国した30代男性が発熱で3月下旬に入院した。2日連続でPCR検査をしたが、いずれも陰性。だが胸部CT検査でウイルス性肺炎が疑われ、「陽性患者」として対応した。その後、入院5日目に「抗体検査」の結果を参考に「新型コロナ感染」と診断したという。

　4月上旬に入院した20代男性もPCR検査は陰性だったが、症状や胸部CT検査、抗体検査の結果から「感染」と診断した。

　PCR検査が陰性だったことについて、同センターは検体の採取時のエラーのほか、すでにウイルス量が少なくなって検出できない状態だった可能性があるという。同センター感染症科の長谷川千尋部長は「PCR検査は絶対的なものではなく、陰性だったから感染していないというわけではない。患者の症状などから臨床的に診断することが大事だ」と指摘する。

2020/05/23 07:00
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASN5Q6F6QN5POIPE020.html

お医者が優秀だわ

担当医師が凄い

ケンサーズに流されていたら日本中でこの地獄絵図になっていた

CTのほうが確実だからな

だから医者は皆CT撮りたがらないもんな

これでいい

症状があって苦しんでいるとしたら『検査の結果陰性ですから治療できません』となる方がおかしい

たかだかPCR検査ってRNA逆転写などというキワモノスレスレの検査なんだし

>>1
強毒コロナ-19Cに、交差抗体を作れる神の弱毒コロナウイルスかもしれない
肺炎まで行っているから、弱毒とは言えないが、ヒントとなろう
無症状弱毒軽症で、クロス抗体ができれば市内にスルーさせるのは良い方法だ
培養して、風俗に撒いて、悪質感染隠し逃亡感染拡大させないようにしたい

本当に日本の医師は優秀だわ
検査バカは滅亡して欲しい

やっぱ日本では手軽にCT診断できるのが効いたのかな？

>>1
アメリカは症状なし35％検出、日本では検出されず症状あり！！
簡単に言えば、ウイルスがレインボウ7化しているという事だ！！
つまり、簡単に対処出来なという証だ！！

結局、臨床症状とCT初見の方がPCRより感度が高いという事実。

CTが普及している日本で、これだけPCR件数が少なくても何とかなってたのは、これが理由。

こんなこと医者ならみんな知っている。

ニューヨークとかだと
もうPCRやってる余裕ないから、医者の診断で陽性判定するらしいからな

さすが東部医療センター

PCRで陽性になった無症状者や軽症者の半数に肺炎が見られる、というのをどう捉えるかだな
俺はCTでは半数しか見つけられないならPCR検査はすべきと思う派だが

PCRなんて、ザル検査であてにならないよ。PCR真理教の人もいるようだけど。

まあ、ウイルス全身分布中の鼻腔咽頭しか検査してないしね

CTも早期では診断出来ないならしいからなぁ。

PCR検査クソすぎw
やればやるほど分からんなるw

テレ朝の玉川が、この点を指摘して、5chで医療従事者をバカにしてるのか？とツッコまれてたな

2日連続でPCR検査をしたが、いずれも陰性。
だが胸部CT検査でウイルス性肺炎が疑われ、「陽性患者」として対応した。
その後、入院5日目に「抗体検査」の結果を参考に「新型コロナ感染」と診断したという。


へー

>>3
厚生省からある程度コロナ患者の判断基準でてる
血液検査

なるほどなｗ

医師がなんのために厳しい国家試験通って存在してるかって話やな。

>PCR検査は絶対的なものではなく、
>陰性だったから感染していないというわけではない。

空港のPCR検査で陰性だった件もそうだな

検査バカだんまり

>>25
ダイヤモンドプリンセスの陰性確認検査は同じ人を二回やったけど、欠陥の食い違いが30％くらいあったらしい

綿棒当てるところにウイルスがないと当然陰性になるし
コロナに限らず症状出てるのに検査して反応がないなんてことはとてもよくあることらしいな

ケンサーズ無能がばれちゃったねｗ
医者が判断すりゃいいんだよ。

病原体が何であれ、感染症疑われる人はしめだs・・・療養してほしい

>>28
インフルエンザすらそうだからね。
まぁ今回のなんて当たり前にあるんだろうな。

精度が悪いのに検査しろと煽り続けたマスゴミが保健所崩壊させたんだぜ

インフルエンザは症状あって家族や仕事場に感染者いれば
抗ウイルス薬出すわな

>>1
インフルキットして陰性でCTも異状なく
わからなかったらイベルメクチン飲ませてOK
鼻腔から血管・神経に入って嗅覚障害イベルメクチン

PCR検査も信頼性がない
いったいどうすりゃいいんだよ

>>15
医者としては因果が逆。
肺炎疑いの検査と治療の一環で、原因としてコロナが出たという形。
PCRが先の場合は、コロナ疑いの検査の結果で、肺炎を疑う形。

一概にどちらが良いとは言えないけど、重症者の治療に早く取りかかれるのは前者が優れ、軽症者を早めに抑えるなら後者が優れる。

コレうんこパヨクのクズや馬鹿立憲民主党はどうするの？

>>12
中国でも途中からCTのみの診断にならなかったっけ？

>>31
インフルのPCRは95％以上有る訳だが
コロナもそのうち上がってくるんだろう
米でも初期のCDCの試薬は低かったが
今のはかなり良いらしいし

どうせ誤診だろ

PCRは信用出来ない

>>2
いやケンサーズ大敗北だろw
「検査しないから統計が取れていない」はどこ行ったんだよw

結局、「自分は感染していると思って行動する」だけが
どこまでも正解だったわけだ。

メディアがクソだらけでも、医療の現場では理性が保たれてるんだな。
素晴らしい。

PCRだけじゃなくて他の診断方法も合わせて
総合的に判断しないとだめなんだろね。

陰性は当てにならないという認識が皆で必要だよな

陽性が陰性のケースもあったが、現場への指導が足りてないのだろう

武漢チャンコロナウイルスの概要

強毒Ｌ型が７割を占める　既に変異亜種多数確認　そのためワクチンの効果は限定的
最短２秒で感染、目からも感染、米英では空気感染扱い　咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で３時間生存
ヒト細胞との結合力はＳＡＲＳの1000倍　致死率はインフルエンザの５０倍　一番恐れられていた動物からの感染、ミンクから人への感染がオランダで確認
ＰＣＲを執拗に何度も突破　無症状の感染者体組織に狡猾に潜り込み宿主が弱るのを待っている＆宿主の周辺の弱そうなやつに感染する隙を常に窺っている
発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり　回復者の三割近くが十分な抗体を持たず
男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる　熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する　６０度で１時間加熱しても生き残る
肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告　血栓、合併症による四肢切断も報告　血管内にビッシリこびりつき血管を破壊　敗血症を起こす
無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告　特別な治療薬無し　
未知の部分が多く猟奇的な突然死を起こすs　完治しているのか判別不能　よって情報偽装国家であるシナ（中国）チョン（南北朝鮮）からの入国者は絶対入れてはいけない

>>1>>2>>3
内科医であるおれの彼女も、インフルで検査して陰性だったとしても、状況や症状的にインフルだと判断したら、インフルで診断書書くらしいわ

なんなら陰性の結果が出ると迷うから、ほぼ確実なときは検査もしないって言ってた

大事なのは検査を増やすことじゃないんだよな

じゃあ感染者数で緊急事態宣言解除とは一体・・

有能すぎてつらひ

>>4
その通り。検査でも4割程度は偽陰性。医師の診断を信じられないなら病院に行かずに、自宅で大人しくしていれば良い。

ＰＣＲとやらはポンコツ過ぎないか

名古屋人のいうことは信用できない

>>12
そして医者でもなんでもないヤツがPCR 検査しろとメディアで煽る

これは名古屋が優秀

唾液の検査すれば良いじゃん
もうすぐなんだろ？

検査不要論
全ての医療機関にアビガン回してやれ。
只の風邪でも効くならそれはコロナ
そしてコロナ患者は病院以外では治療する施設が全くない
死ぬまで待機とかアホかと。

>>56
アビガンは効果が臨床で効果がない方向に傾いてる

３割は陽が陰と出るんだろ？
ということは２回連続でも約１割

そんなケースいくらでもあるだろ

>>56
アビガンは実用化されそうにない。
富士フィルムが申請してないし

感染初期にウイルスが少ないからPCR偽陰性ってよく有るようだが
これは抗体出来てウイルス減ったから偽陰性って事か。

>>42 >>47
前提条件が違うと思う
検査方法はともかく、有能な医師なら総合判断でいいが全医師が最低レベルをクリアしてるとしてもある水準以上のスキルがあるわけではないよな
医師がどのレベルにあるのかわからない以上客観的評価方法を選択せざるを得ないな

感染してて発症もしてるのに、鼻腔や口腔等の粘膜からウイルスが検出出来なかったってことなのか？

>>62
PCR検査の精度が7割くらいに落ちてるってのは、多分に取った場所に(ウイルスが)居ないとか、取り方が今一つ上手くなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所の部分に依存してる部分が大きいんじゃないかと思うんですよ

>>38
途中というより、武漢では、かなり初期の段階でCT中心にしていた

新型コロナ患者受け入れ病院の男性看護師が感染　名古屋・千種区
https://news.yahoo.co.jp/articles/16fffec39923cff47acbfd51c745c699bf978284

この院内感染の教訓が生かされています

インフルエンザだって迅速キットでやって、
陽性と出なくても、医者が症状や身体を診察して、
だいたいはわかるしね
喉に斑点みたいな模様の腫れ方したりしてるとか。

いっそのこと糞便の方がいいんじゃないか。
鼻じゃなくて肛門グリグリの検査として広めた方が。

>>66
だいたいは言い過ぎでしょ
5回やってるけど斑点なんか出たことないわ
悪寒や関節の痛み高熱揃っても疑わしいだけで、実際は急性咽頭炎とかあるし

アメリカもこれなんだから、これを基準にしてほしい

>>63
よく「PCR検査が〇時間でできる装置を導入！」とかっていうけど、
実際に人の手で時間が掛かっているのは、
痰や粘膜とかから採取した検体をそのまま装置に入れる訳ではなく、余計な痰等を取り除いたりする作業だったりもするからな。

この作業で、分離を失敗すると、ウイルスを逃すことになる

イルミナティ協力のインチキ医師　わろた　わらわらわらわらわら

「ＰＣＲ真理教」の表現に違和感を得たので整理してみたら、実は言い得て妙だった [2020/05/08 23:58]
https://note.com/r_hikaru/n/nbfce119b584a

ツイッターを眺めてたところ、どうにも気になる単語が現れました。「ＰＣＲ真理教」です。

意味はすぐに伝わりました。検査精度の甘さが指摘されているＰＣＲ検査を過剰に推進しようとする
何かしらの勢力と、その広告塔になっている一部のマスメディアを指しています。
彼らの主張は科学的根拠が希薄で周回遅れであり、もはや宗教的というのには納得ができます。

一方で言葉の響きに違和感も覚えました。それはオウム真理教を想起したからです。
いくら考えが異なるからと言って地下鉄サリン事件に代表されるような
悪事で国家転覆を企てた連中と照らし合わせるのは不快感があります。
この感情の裏を少し掘り下げてみようと思います。

（中略）

ＰＣＲ検査を増やせという意見は「科学的根拠を無視」しており「人命を軽視」した意見です。
それを連日のワイドショーで扇動的に放送しています。
やっていることはオウム真理教と同じと言われても反論できません。
オウム真理教と同列に語るのはやりすぎだと思って調べてみましたが、
まさかの手のひら返しをせざるをえなくなりました。

ＰＣＲ検査で陽性の人を完全に把握してその上で
陰性でも気を抜かないということなので
勘違いしないでね
ね

な？PCR検査なんてあてにならないケースもあるってことだぞ
ケンサーズが国民全数検査しろなんて言ってるけども、アホの極みだってわかる事案

>>74
このお医者さんは「もっと検査しないといけない」とおっしゃっています
↓
『現在日本では臨床的に COVID-19 が疑われる患者では抗体検査が陽性でも，PCR 等の検査で SARS-CoV-2 が検出されなければ
新型コロナウイルス感染症とはみなされず医療費の補助の対象とはならない．しかし感染拡大の予防の観点から，PCR検査が陰性でも
臨床的に COVID-19 が疑われる患者の入院隔離は重要であるため，補助診断としての抗体検査の採用が望まれる．』

やはり医療は西高東低だな

中国は早い段階でＣＴ検査に移行してたよな
日本はいつまでＰＣＲに頼ってんの？
まそれすら拒否ってばっかだけど

>>75
別にPCRを増やせとも言ってなければ誰彼構わず検査しろとも言ってないよな。

まあ、PCR陰性真に受けて院内感染出した病院は小田原や八王子始めなんぼでもあるから、この医師の判断自体はPCRを鵜呑みにするなという点において正しいとは言えるｗ

こんなふうにきちんとケアしてくれるなら
PCRに固執する必要もなくなるかな

コロナの患者数にカウントされないってのが気になったが
容体見てるうちはPCRの検査もつづけてくれるだろうから
本当にコロナならいずれカウントされるだろうし

PCRは鼻粘膜の奧から採取するから、この部分の免疫がコロナを撃退してゐると掛からない虞があるものな。
血液などに入った物は抗體檢査などで判斷する方が無難なのだらう。

これトンキンなら自宅待機させられて原因不明で死ぬやつだな

4日ルールといふ物は鼻粘膜などの免疫がコロナを撃退して陰性がでやすいやうな期�關ﾝ定なのだらう
肺や血液に入つたコロナは血液から取る抗體檢査、肺はCTで判斷といふキメ細やかな醫療が必要なのだが
かういふ治療を受けられるのは上級だけなんだらうな。まぢでこいつら死なねえかな。

>>1
多分福島の90代のおばあちゃんもこれだな
陽性判定されてから4日で回復して、退院の為のPCR検査開始されてるからな
実質1週間で退院してる

そんな高齢者居るか？それじゃなきゃスーパー免疫力かスーパー抗体持ちだろ

妥当すぎる。ウイルス量が少ないだけ

>>81
この病院は残念なことに保健所の紹介がないと受診できません
なので東京と大差ないもようです

名古屋の医療は有能だな

>>61
よう。テレビ朝日の人気者w

>>61
そもそも初期は新型コロナの臨床的特徴も十分にわかっていなかった・
それで、帰国者接触者相談センターで保健所の医師（人数が限られるので
情報共有も含めてコントロールしやすい）にて、新型コロナの疑いがあるか
判断する事となったのではないかと。

で、情報がある程度揃って、一般の医師にも診断が下せるようになったから、
医師判断で検査受けられるようにしたと。

なお、感染症法では、PCR検査は最終の確定検査であり、また退院の判断基準。
その前の診察は、医師が普通に行う。

本人希望でいきなり検査とか、バカかっつーの。
人間ドックじゃねーんだぞと。

>>88
今では院内感染を防ぐために入院するまえに新型コロナのＰＣＲ検査は必須だし
手術前に関係者全員ＰＣＲ検査しますし医療関係者は定期的にＰＣＲ検査します
１時間で結果が出るのでもうすぐインフル検査みたいな感じになります

愛知の病院はなんか雑

でも愛知のクラスター追跡はすごかったよ

>>91
どこが？w

さすが、名古屋の医者は優秀だわ
略して名医と呼ばれるだけある

二万人くらいで一人いるかどうかってのに当たったのかな
でもこの程度だったらまだ八百人に一人いるかどうかレベルかな
次にどうできるかだけどまあかなり運がいい方ではあるんじゃないかな

ハマ・オカモトもこれやったんかな

松山の院内感染でも全員検査で陰性だった患者５人が４日〜６日後に発症して陽性になった

実はインフルエンザなんじゃね？

>>7
キミ、よくわかってないね？

一方東京では、相変わらずPCR検査をしてくれないみたいだね

そもそも杓子定規なのがおかしいわけで…

別にPCRでなくていいから検査してほしい、CTでも血中酸素濃度でもそれらの複合でもなんでもいい
極論、判定精度はそこそこでいい。PCRも一緒なんだから
客観的な判定基準がないから、ちょっとでも疑わしいのは全員休め、ってなる。で休めない奴は隠れて出歩いて、出所不明の感染者がいなくならない
このままだと、出所不明の感染者がいなくならないよ。出てきた患者をモグラ叩きで潰すしかなくなる

隠れて出歩く奴は、簡易検査やろうが何しようが、出歩くだろ。