【専門家】数万人が犠牲になっても抗体を持つのは5％以下 ｢大規模感染では集団免疫は生じない｣ワクチンができるまでは検査と隔離 [Buzzy Mozzie★]->画像>1枚

スペイン、フランス、アメリカなど、コロナウイルスで大きな被害を受けた国々では、感染の波が押し寄せても、集団免疫の閾値には達しないことが分かってきた。
これらの国でコロナウイルスの抗体を持っているのは人口の約5％と見られており、ウイルスの拡散を止めるために必要な50から70％には程遠い。

専門家は、集団免疫獲得のために国民の命を犠牲にする｢非常に残酷な計算｣に対して警告している。
世界中で新型コロナウイルスの抗体検査が実施されるにつれ、｢集団免疫｣という名のユートピアはこの地球上には存在しない可能性が高くなってきた。

十分な割合の人が感染して回復し、その病原体に対抗する抗体を持つようになると、その集団は｢集団免疫｣を獲得したことになる。専門家によるとCOVID-19の場合、人口の70%は感染する必要があるという。

このウイルスは、これまでに30万人以上を死に追いやり、世界の経済を壊滅させた。しかし、最も被害を受けた国でさえ、抗体を持っているのは人口の10％に満たないと言われている。

数万人が犠牲になっても、抗体を持つのは5％以下
スペインとフランスの研究では、住民の5%しかCOVID-19抗体を得ていないことが示された。この2つの国では約3万人の犠牲者が出ている。
スペインの研究結果は｢大規模な集団感染や高い死亡率が、効果のある集団免疫を生じさせるわけではない｣ことを示していると、ハーバード大学の疫学者であるウィリアム・ハナージ（William Hanage）博士はツイッターで述べた。

アメリカでは約9万人が死亡しているが、集団免疫獲得の兆候は見られない。4月にカリフォルニア州サンタクララ郡で行われた調査では、同郡の住民の2.5%から4.2%が抗体を持っていると推定された。ロサンゼルス郡の研究でも同様の推定を行っており、 ｢血清有病率｣（血液中に抗体を持つ人の割合）は2.8%から5.6%だった。

ニューヨーク州の抗体調査では、同州の住民の13.9%がコロナウイルスに感染していたことがわかった。ニューヨーク市では、血清有病率は21.2%と高かったが、それは検査を受けた人々（症状があると思っていた人々）の間でのことだ。それでも集団免疫に必要な50%から70%には程遠い。
これは、2万8000人以上が死亡したニューヨーク州のような壊滅的な感染の波にまだ直面していないアメリカの他の地域にとってはよいデータではない。
｢アメリカでは、血清有病率は5%以下と推定される｣と、フロリダ大学の生物統計学者であるナタリー・ディーン（Natalie Dean）博士はツイートした。
｢さらに多くの死者を出さないで、（集団免疫の）段階に達する現実的な方法はないと思う｣

｢人間は動物の群れではない｣
世界的大流行が始まって以来、ほとんど通常の生活を維持してきたスウェーデンでさえ、集団免疫には程遠いようだ。
スウェーデンの公衆衛生当局は、ストックホルムの人口の約4分の1がCOVID-19に感染したと推定している。同国では3500人以上が死亡しており、これは確認された症例の12%以上にあたる。

｢『あまり規制をしないでいると、途中で何人かの老人を失うかもしれないが、ある日突然、集団免疫を得られるかもしれない』という考え方はとても危険だ｣と、世界保健機関（WHO）の緊急事態担当ディレクターであるマイク・ライアンは記者団との電話会見で述べた。

｢人間は動物の群れではない｣とライアンは付け加えた。
｢人間の感染症でこのような用語を使うときは、細心の注意を払う必要がある。なぜなら、それは人間や生命や苦しみを考えない、非常に残忍な計算につながるからだ｣

ワクチンが最良の方法
最終的に、地域社会や世界各国はワクチン接種を通じて集団免疫を獲得することになるだろう。しかし、専門家はワクチンなしで今後の2年間を乗り越えることを計画すべきであると述べている。同時にワクチンが広く利用できるようになるまで、専門家は広範囲にわたる検査と接触追跡を通じてウイルスを監視し、感染した人と接触した人を隔離することを推奨している。 感染が再び病院の能力を超える恐れが生まれた場合、政府は事業を再閉鎖し、規制を元に戻す必要があるだろう。

｢検査を受けた中で抗体を持っていると確認できた人の割合は非常に低い｣とWHOの疫学者であるマリア・ファン・ケルクホフ（Maria Van Kerkhove）は記者会見で述べた。
｢今後さらに多くの人がこのウイルスに感染するだろう。我々はこのウイルスとともに長い道のりを歩んでいかなければならない｣

May. 22, 2020, 04:30 AM
https://www.businessinsider.jp/post-213010

確かにそうだな

特に重症化しやすい人種の国でやるとヤバい

緊急事態宣言より前から
ここにくる自称医師達もこれ抗体出来るのかな？
って言ってたから知ってた

だから高齢者と病気持ちが優先的に死ぬなら益病だろが！
年金、医療費の大幅カットになるだろ。
バンバン流行した方がいいに決まってる。

医療関係の研究者って製薬会社からお金もらって研究してるからね。
そういう事情を考慮しないととんでもない間違いを起こすよ。

ワクチン開発予算を削ったトランプ大統領の再選は無いだろ

韓国の例を見ても
経済活動再開しても
マスクは必須、アルコール消毒必須
職場だろうと家庭だろうとショッピングだろうと
三密の絶対禁止
は、最低でも続けないと
いつまでも感染者減らないよ

山奥の村辺りにコロナを殺す細胞を持った人いそうじゃね

BCG Tokyo172が最強という結論が出る。

抗体できて済むっていうなら誰もワクチンなんて接種しないからね。
どういう医療を受けるかっていうのはその必要性よりも
制度や洗脳の効果なんだよ。実際はね。医療っていうのも商売だから。

金玉スウェーデンｗｗｗ

自慢の最強兵器アル
止められるものなら止めてみろアルｗｗｗ

＞｢人間は動物の群れではない｣とライアンは付け加えた。

「集団」免疫がもともとHerd immunityだって言うのを踏まえないと何言ってるかわからん文章だな

コロナは基本は風邪ウイルスで風邪って上気道に集中して免疫ができるから長持ちしないんじゃないかな？って自称専門家が言ってた

真夏にコロナ感染が在ると思うのか？
雨と日光でいなくなるぞ

経済崩壊して逆に死者多数になるわ
アホに喋らせるな


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える

>>6
ワープスピード作戦とやらで開発・供給に1兆ブチ込むと言ってるからセーフでは

BCGで自然免疫のマクロファージ、顆粒球、NK細胞を鍛えて
自然免疫だけでも勝てる状態にするのが正解なんでね？

抗体持つまでに色々な意味で死んじゃうな…
とりあえず何年かは国家間の人の移動を制限するしかないよ
無症状のキャリアーが入って来たら元の木阿弥なんだから

>>4
変化するからなぁ
今は高齢者でもこの先は分からない

よく知らんけどワクチンて一回かかって治るのとやってることは同じちゃうん？

ブラジルに任せておけばいい

嘘くせーな、ワクチン屋め

これＳＡＲＳの１０年以上かけた第２波ちゃう？

日本の場合、検査体制拡充に猛烈に反対する勢力が存在するので
今後の見通しは絶望的
検査の網にかからぬところで第二波があっという間に拡がる可能性が極めて高い

アマゾンの先住民族が600人感染して100人死んでたからあっちがやばいよね
マスク以前にウイルスという概念がなさそう

>>21
基本原理はそうだけど、実際はそう簡単じゃなくてもっとややこしいらしい。

ワクチン出来る前にコロナの毒性が弱まって風邪以下になるわ

ロボットが全て働いてくれるなら良いけどね

専門家とやらは馬鹿が多くて呆れる

ワクチンなんて出来ないって。
エイズだったSARSだって出来てないんだろ

集団免疫戦法は無理って事かな

>>15
つ　ブラジル
高温多湿だぞ。絶望的だな。ｗ

>>14
ウィルスって一日で何万世代にわたってＲＮＡが継承されるそう
なのですごい数の変異が起こるからふつうの風邪の特効薬やワクチンができないらしい
天然痘はＤＮＡで変異が少ないから撲滅できたらしい

スウェーデン「テヘペロ」

>>25
ぶっちゃけ、蔓延しても大したダメージないよ　９割がただの風邪なんだから
経済止める方が被害が大きいんだよ　どう考えても


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える

スウェーデンダイジョウブカ？

スウェーデン！スウェーデン！

>>4
高齢化問題の改善には死者が2桁ほど足りない

ただの風邪なのに何で騒いでんの？

集団免疫ってようは死ぬヤツ死ねってことでしょ

スウェーデンは集団免疫獲得近いって言ってなかったか？

新型コロナのワクチンが作れるならなんで旧型コロナのワクチンは無かったの？

その通り。　検査と隔離とソーシャルディスタンス・・・　これが一番。　2年は確実に続く。

そもそも、抗体があると悪さするんだろ

＞これまでに30万人以上を死に追いやり、世界の経済を壊滅させた。

ただの風邪に世界が過剰反応して勝手に経済壊滅しただけ
普通の生活続けてりゃ良かった
３０万人以上を死んだ、つて、感染症でその程度人が死ぬのは普通のこと

世界の対応は間違いだったって
そろそろ素直に総括しようや
ミスを認めようや
話はそれからだ

まあ、ワクチンとやらができるってことにしておいてやろうぜ
ちょっと人類がかわいそうじゃん

>>1
ワクチンロビイストの専門家
強毒コロナを撒き散らしても日本では重症者は少なかった。
感染したとしても症状が軽ければワクチンはいらない。
ワクチンが出来上がるころには新型コロナは土着化し
風邪程度の扱いになる。

>>11
スウェーデンは若返ってこれから成長するだろうなあ

民主的にそういうことができるってのも羨ましい

ワクチン万能と妄想してるアホも多い
ワクチン感染で問題解決と思ってる
バカか

あのな、そもそもコロナで死ぬのは６０歳以上と基礎疾患持ちだけだ
若年層は死なない
ワクチンなくても死なないの、不要
これ、インフルも同じ、
毎年嬉しそうに接種してるアホがいるが、いらんっつの
皮下注射の不活化ワクチンだよ？

>>40
どうせ蔓延は止められないから死ぬやつはいずれ死ぬ　それだけの話だよ
それを数ヵ月遅らせるのに多大な経済ダメージが見あうかどうかの問題


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える

解釈逆だろ　住民の5%もが知らず抗体を獲得しているっちゅうこっちゃ
集団免疫云々はともかく、無症状患者が大量にいる中で
検査と隔離を声高に叫ぶ神経が分からんよ　検査は万能とでも思ってるのか

>>4
高齢者も死ぬのはごく一部です。
そして医療リソースが食いつぶされる。

>>42
症状が軽いから、誰もワクチンなんて射たないので
企業が儲からんものを開発する筈がなかろ

そうやって人類、生物は淘汰&進化してきた
次の世代の種として生き残る事が出きるのは5%のみとは妥当な数字だな

ちなみにフライングしたスウェーデン乙

スウェーデン人は淘汰されちゃうって事でおk？

びっくりするほどユートピア！

>>41
言ってたね
嘘つきだったのか

これを機に、
週四日勤務、週二日レジャーや墓参り、週一日ステイホーム
で固定しよう。
週五日の時と給与同じにして。

自粛にして困ったのって、供給側の問題だろ。
レストランや小売店が週一日閉まっても、
サービス受ける方は困らない

何で集団免疫を０か１００かで考えるの？
完璧な集団免疫には60%が必要かもしれないけど、感染の拡大を一旦抑える回復期間は必要ですが20%もあれば感染速度はかなり落とせるハズです。
どう考えてもアクティブで感染を広め易い人が先に感染・回復するのですから、抗体率以上の速度低下が見込めるハズです。

感染も指数関数的に拡大するのは間違いないのでしょうが、これも抗体持ちを考慮しない場合です。
抗体獲得が5%や10%では話になりませんが20%もあればマスク・三密の排除で大分混乱は避けれるようになると思います。
（感染を抑える回復期間がないと効果はでませんが...ちょうど夏です）

そう考えると、夏に一旦感染拡大がスローダウンとして、抗体率が高そうな欧米より抗体率の低い日本は苦労する可能性もあります。
次は暖かくなって自然と感染が収まるまでの期間が長いのが辛い所です。

こういうこともあるさ
気にしないで続けよう

>>45
日本が普通に生活してたらイギリスやフランスより感染者増えてたと思うけどどうなの？
なにも対策しなかったら今頃50万人くらい感染してるのでは？
そして20%くらい死ぬと思う

>>4
若いのも重症化するし
こどもが何故か川崎病のような症状になったりしてる

高度に監視してるだけ
高度監視。国民を

三年後、日本でワクチンが使えるようになるまで我慢だ

たったの5%か
抗体を持つ人間は「選ばれし者」を名乗っていいなw

>>53
ホントは作れないんじゃない？

>>45
普通に生活続けたスェーデンは死にまくって世界第2位の死者数
近隣諸国からロックダウンせず蔓延させた汚染国として出禁で結局経済死にはじめ

論破

>>49
本当に60歳以上と基礎疾患持ちだけが死ぬの？
明確なソースはあるの？ニュースでそう言ってるから信じて妄想になってるだけじゃないの？
きちんとした数字で示すことできますか？

抗体を持った者同士が結婚しても、その子は抗体を持たないんでしょ？

俺はその5％になる( ・`д・´)ｷﾘｯ

集団免疫作戦て実際は疫病に耐えられない人を間引く為の作戦だからね

この冬には100万単位で感染するだろうな

>>69
生後しばらくは母親からもらった抗体が有効。

>>18
>>33
そうそう、細菌と違って変異が激しいウイルスに対しては、
標的が狭い獲得免疫・ワクチンでは応用が利かない。
なので結局、自然免疫が頼り。だから、ワクチンより BCG だ。

ただし顆粒球を鍛えると、花粉症は悪化するだろうし、
マクロファージを鍛えると、動脈硬化が進むのではないかな？（自信なし）

となるとNK細胞を鍛えるのがイチバン！かもしれない。

こういう議論で「老人や弱いものが死ぬのは当然！」って考えの奴とまともにやり合うの無駄だと思う
税金を納めなくていい国だったらともかく、人権を認める先進国であり得ない志向だわ

もうこれからは
子供2人産んで、2人を確実に成人まで育てるという
ライフプランが破綻。
子供三人は産んで、そのうち1人は成人まで感染症で死ぬことは前提の
ライフプランの人だけが未来をつなぐ。

>>75
それは先進国を後進国にする発想。
今日の先進国は明日の後進国。
2050年にはGDPトップ4は
中国米国インドインドネシア。
トップ10にヨーロッパの国はひとつもないだろう。あって一国。

感染二回目は他人に移さないって話しなんだから、集団感染すればいずれは収束するやん。

>>4
こういう人でなしが死ねばいいのにな

PCR検査で陰性になって回復したことになってる人たちも
いまだに体調が悪いと訴えてる人が多い

>>78
SARS4,SARS5がどんどんやってくる。
iphoneのナンバーが二年に一度増えるのと同じスピードで。

ん？免疫つきにくいってこと？

ミヤネ屋で言ってたけど今までの例で世界最速でできたワクチンでも4年かかってるらしいけど
ほんとこれ長期戦になりそうなんだな
ワクチンすぐできそうなこと大阪の吉村知事とかアメリカのビルゲイツとか言ってるけど
あれあてになんのかな

>>1
コイツは馬鹿かｗ
　
理論値より少ない感染率で、流行がピーク過ぎて再生産数が1以下になったのなら
理論値が間違ってるんだから、より低い感染率で集団免疫が確立するとする様に理論を作り直すべきだろｗ
　
いつまでカビの生えた様な古い理論にしがみついてるのか？ｗ

集団免疫作戦したスェーデン
人口１０００万人中、新型コロナ死者数は３６９８人
日本でやったら約四万人の死者。東日本二回分だな

日本は武漢との時間のズレがほとんど無いまま、パンデミックったはずだからな

後に感染拡大したイタリア＆イラン→スペイン＆イギリス→欧州あたりの初期の人柱がどうなるのか
その情報が伝わる頃には、日本の感染者は手遅れというね

中国が情報を出さない上に、自民公明も情報を出さない。目隠し将棋みたいなもの

つまり、安倍小池のやってることは１００％間違ってると

岡田玉川が正しいのかよ

舐めプの日本は全然死んでないから欧米の豚共は安心して死ね

>>89
舐めプじゃねーだろ
相当うまくやってる

集団免疫はないってことでおｋ？

>>89
マスコミに騙されちゃって可哀想

大地震に比べりゃなんて事ない

へえ、大変だね。

日本には関係ないけどね。

散菌(ｳｲﾙｽ)抗体

>>90
全然うまくやってないだろ
日本の年寄りピンピンしてるぞ
もっと間引けや

だから言ったじゃない
集団免疫などネズミの集団自殺と同じ
おまけに免疫抗体の持続性や変異への効き目に疑問符があるなかで
こんな方法を取ったら
いたずらに死者を増やすだけ
日本のやり方が今のところ正解だよ

世界30万人死亡で6%としたら
集団免疫の60%で300万人死亡か

そんぐらいなら全然トレードオフできるんじゃね？

>>97
日本のやり方って何？端的に述べよ

沢山犠牲者出してるスウェーデンの立場はどうなる

ワクチンなんて出来ないんじゃね？

減った分、子作り頑張るか！

5%ですらないかもよ
一ヵ月後にみんな消えてるかも

>>99
なるべく外出しないで、お願い！作戦

>>4
お前が率先垂範しろ

一般的には自然感染の方がワクチンより抗体力価は高いとされてるようだが
自然感染でも免疫出来にくいなら、ワクチンはなおさら出来にくいのでは？

そこでアビガンですよ

死んだのって70代以上の年寄りが殆どだろ
スウェーデンみたいに年寄りが死ぬのは仕方ないっていう割り切りもありだと思うよ
医療崩壊したら若い奴にも影響するんだから

>>51
無症状感染者が感染させた相手が、無症状感染者になるとは保証できず、
普段元気そうに見えて実は基礎疾患持ちだったり、
高齢者家族だったり、妊娠初期の妊婦だったり、するから
無症状感染者が検査で発見できれば、そいつだけ隔離できる
そうでなければ、全員が無症状感染者の可能性があると仮定して、全産業で自粛しかとれない
被害が大きい

スウェーデン・ブラジル見習って、感染させまくって、アビガン等で治療。
これこそ出口戦略。

アビガンの供給体制が整った後でいいけど。

抗体検査自体精度高くないのでは？
ウイルス自体の研究も進んでいるし
ワクチンも様々な方向から開発が
進んでる
現時点の情報に振り回されない
ほうがいいと思う

>>30
エイズはともかくSARSは終息しちゃったからな
商売にならないから開発もしない
そういう面からこの記事を見ると、何も前提無く読んだときと違う印象を持つが

『食後に毎回下痢をしてしまう』健康な腸なのに食後に下しやすい方がTwitterでのアドバイスを実行したところ下痢の頻度が減った話「これわかります！」
http://nkklo.jasontresize.net/yd?3jrz8/czw1bn5h3r5.html

友達の彼氏ばかりを狙う女がいて、ただの人のもん好きだと思ってたら、狙う理由が"日高屋"みたいだったって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://nkklo.jasontresize.net/lr?m6qm3x7q1/qv6phhs6m ioioi

それでも推定５％に達しているのに対して日本の抗体検査で出た０．６％の数字は衝撃的だな
日本は欧米に比べて人口当たり死者数が１０分の１以下で優秀だという評価もあったが
それは単純に患者数がまだ１０分の１だっただけで
これからの第２波第３波で同じ悲惨さに達することになる

そもそも集団免疫ってほんとに存在するのか？
スペイン風邪の時はなんか収まったけど実体はどうだったんだ？

>>61
＞思うけど

根拠がない
ロックダウンして効果があった国は一つもない
本来なら開始５日目から感染者数の有意な変化がなければならないが
そんな国は無い

>>67
そんな相対評価に意味はない
人はいつか死ぬ、それだけの話し
医療制度、死生観の哲学の違いにすぎない。
まったく論破できてないよｗ

今までコロナウィルスのワクチンなんかあったの？
風邪のウィルスのワクチンってそもそもないのでは？

>>84
感染速度の問題は中々複雑そう。
100人の参加者がそれぞれ必ず3人を選ぶゲームを毎日重複を許して繰り返すとして、仮に一人だけウイルスを持ってたときに毎日どのくらいウイルス保持者が増えるのか？だもんな。

統計力学とかの先生に検討してもらってコンピュータシミュレーションしないと、絶対計算できない。

>>100
世界のための実験台を買って出てくれた奉仕者

ワクチン利権

NY壊滅待ったなしだし集団免疫はやらん方がいいわ

コロナウイルスって変異するんじゃなかったっけ
ワクチン作ってもあんま意味ないのでは
毎年変異型を予想して全国民にお注射義務付けるとか不可能やろ

無自覚感染者が多いらしいけど
どうやって検査対象決めるの？

>>4
せっかく減った人口だからね　これ以上は増やさずに優良種だけ残して増えないようにしようね
そのためには自民党独裁による国民のコントロールしかないと思います

>>117
風邪はいろいろなウイルス、細菌、の感染症状の総称にすぎない
ほとんどの病気の初期症状でもある
それらの病気のうち、2、3日で治ったのが風邪と呼ばれ、
それ以上風邪症状が続く場合は、個別病名がつく

まだ勘違いしてるバカが大勢いるが
そもそもロックダウンは死者数や感染者数を減らす施策ではない。
ピークシフトなだけ
瞬時値は下がるかもしれないがどのみち積算値は変わらないの

これは初めからどの国も言うてる
医療崩壊を防ぐための方策にすぎない
そしてスウェーデンは医療崩壊は起きてない
つまりどのみち死んだ人が早めに死んだだけ
他の国はこれからジワジワ死に始める
スウェーデンは一気に死んだだけ
なにをしようが最終的な合計数は変わらない
これはどの国も同じ

ちなみに結果としてロックダウンにピークシフトの効果もなかった

そもそもコロナウイルスがSARSやエボラ出血熱のように封じ込めに成功したら再燃しないものなのか、毎年流行ってるインフルエンザのように根絶出来ないものなのかもよく分かってないんだろ

>>80
多いってどこにどれぐらいいるん
ツイッターに100人ぐらいは居る？

変異したらもう1度最初からだし抗体の有効期間までに60-70%の人間が抗体もたなきゃ意味ないからな
ワクチンだって同じでやるなら一気に大規模に打たなきゃ意味ない

>>100
最終的に死者数と経済損失が他国より低ければ
スェーデンの施策は成功よ

まだ検査とか言ってるのか 現実を見ろよ
感染拡大を抑えたのは検査ではなく社会活動の制限だろ
検査なんぞ気休めにしかならねーんだよハゲ

>>15
高温多湿の国でコロナが大流行ｗ
日本の夏がコロナを殺すとか眉唾すぎますわなｗ

宗団免疫を信じて天獄に逝きましょう

ワクチンってウイルス変異してたらどうなるの？

まあ既往症が有るとか高齢者がコロナ肺炎に成るのを減らしても他の原因で死ぬのを増やすだけだからな

>>127
モンゴロイド強いな

経済で死ぬ人のほうが増えるから
まあほどほどな感じでやっていくしかないな

>>133
高温多湿で大流行してる国ってどこ？

>4
余れば、箱物に化けるだけなのに。。

>>127
スウェーデン、アメリカより死んでるじゃん

>>67
スウェーデンが世界第二位の死者数って何情報?
100万人あたりの死者数ですら6位だけど

Deaths per million population
Belgium 801
Spain 597
UK 538
Italy 535
France 420
Sweden 376

集団免疫なんか存在しねーよ
存在するならインフルエンザも風邪も無いわw

WHOがそういうなら裏があるんだろうな
ワクチンを射たせたい理由があるんだろ？

>>135
大きく違えば効果はないが、どのくらいでってのは未解明

命の惜しい年寄はずっと病院も行かずに謹慎して
選挙も行かないとか最高すぎる

>>141
アメリカは広いだけあってほぼ無傷な州もけっこうある

100万人あたりの死者数
アメリカ全土　285

ニューヨーク 1,472
ニュージャージー 1,222
コネチカット 1,000

スウェーデンとブラジルオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
ベルギー話題になんないけどどうなってんの

でも感染した時点で5年間生存率0％なんでしょ？

また疫学者のたわごとか。
ウイルスのウの字も知らんくせに、意味不明のこと言うな。

>>149
ベルギーは介護施設がやられまくった上に
死因不明分もぜんぶコロナカウントにしてるから
逆に実情がよく分からない

インフルと同じだろ
どうせ来年にはまた進化してて抗体なん意味がない

>>4に反応してるけんも老人多くてワロタ

だいたいな最初からみんなわかってた　

77億の60％だぞ　そう簡単には広がっていかない
60％感染すれば感染していない40％は一緒のバリアーとなって感染しずらいだけで
たとえば40％だけがかたよって一カ所にいて感染者がこの中に入ればかなりの数が感染する可能性はある
それからだいたい集団免疫って物理学の光速Cみたいな絶対的な定数じゃないから

新型コロナに免疫自体ができるのかできないのかできずらいかももあるし、できても期間が問題
また型が現在17種類以上に変異しており型が違うワクチンでは再感染も否定できない

よく分からんのだが
感染しても抗体ができない場合が多いてこと？
何度も感染するので集団免疫の獲得には至らないと

ブラジルの大統領が、だからどうしたと言わんばかりの表情で↓

コロナがインフルエンザのように根絶不可で共存せにゃならん系のウイルスだったらホリエモンが「俺の言った通りじゃーんあの時の自粛意味無かったじゃーん」ってめちゃドヤりそう

免疫60%なんて2波、3波と繰り返さないと獲得できないよ
1波で獲得できるという風潮がそもそもおかしい
その過程でウン十万が死ぬ

>>158
いや根絶は無理だよ
根絶できるとしたら人間の力ではなく、ウィルス自体が勝手に変異して勝手に消滅するパターン

集団感染論は

抗体ができる確率少ないなら

集団感染論で死んだ人は
まさに
「★無駄死」「★犬死」
だよなぁ・・・

トランプもこれをやらなくて良かった。

集団感染論が★虚構だとわかったら
間違いなく、★狙撃対象になったよ。

>>116
あるでしょ…中国。
完全なまるごとロックダウンで抑え込んだ。
根拠はあるよ、ロックダウンやステイホームをやってるアメリカや欧州でさえ感染者がもりもり増えてる
日本も対策しなかったらもりもり増えるのは当然。
普通の生活したら対策してるアメリカよりもっと急な勢いで増え始めるだろう。
根拠がないのは、実際の感染者は10倍はいるだろうとか、症状なく感染して免疫を獲得してる一人暮らしでがたくさんいるはずなどと言ってる人たち
結果として、普通の生活したスェーデンやブラジルは大変なことになってる

なんの専門家か知らんが
こいつが言ってることも何の担保もない
こいつと作文したマスコミが痛快に騙してやろう精神なら
目も当てられない
煽りがカネになるのは痛快だな

>>162
スウェーデンは集会の制限やソーシャルディスタンス・テレワークの推進等はやってる
ブラジルは各州で対策しておりロックダウンしてるところもある

ノーガードという噂が独り歩きしてるけど今まで通りの生活なんてしてないよ

>>1
その数少ない抗体持てた人たちにバンバン子供産んでもらって新人類の幕開け

>>24
SARS2だから、それが正解かと

>>4
生き汚い爺婆がよく釣れるなｗ

まーた糞チョンお抱えのいつもの怪しい専門家やろ w

>>158
根絶は無理
ヒト以外にネコにも感染して、ネコ同士でも感染するから
人がだめでも、動物に巣食っておけば存続できる

しかも苦労して手に入れても、ウイルスが変異したら１発で無効になるしな

>>49
自民･公明、その他の野党のジジ･ババが
死んでくれれば新日本が誕生して
おめでたいんだがな

>>49
お前がアホだと分ったｗ

>>1
見よこれが我が国の細菌ウィルス兵器の威力だ
我が国中国の科学力の前にはお前ら世界中の人間はひれ伏すのだ

>>147
アメリカや中国は全土で流行してないのに国で出すからズルイ
広い国は州や省で出すべきだわ

>>6
経済を回復させる力があるのはどっちって考えだとトランプしかないんだよ
日本でもそうだろｗ
立憲とか言っている政党に経済なんて任せられないだろｗｗｗ

>>28
それが一番丸く収まるね

基地外ケンサーズ
「片っ端からPCR検査をやりまくって隔離しまくらないと
　二週間後には東京が武漢やNYのようになる」

　↓↓↓

基地外ケンサーズを無視し大して検査も増やさず
自粛だけさせた結果、感染者大幅減

　↓↓↓

基地外ケンサーズ
「検査しろ！検査させろ！検査！検査！」

まるで成長しない、何も学習しない
本物のキチガイ集団

なんのエビデンスもない時点で集団免疫とかぶち上げるのは無責任極まりないからな。

俺のイメージではインフルの5倍の悪性といったところ
インフルにり患したことのない人もいるし、受け止め方はその人次第
テレワーク推進、過剰な混雑解消、病院からジジババがいなくなったなど、
たくさんの良いこともある

集団免疫なんて、空から美少女が降ってくるの待っている童貞みたいなもんだぞ

まぁ普通の風邪は毎年流行るしな。ところで普通の風邪のワクチンや対処薬すらできてないんだけど
新型コロナならそれができるのかね

抗体が作られないのならワクチンも無理でしょ

もう一生マスクかもな

言っちゃ悪いけどアホでしょ

免疫というのは弱毒化した抗原(ワクチン)等によって普通は付けるものだ
東アジア〜東南アジアは新型コロナにほんの少し免疫がある人の割合が
高いのではないかという説があるが
それは新型コロナに感染したことによって免疫が付いたのではなく
新型コロナに似た弱いコロナに感染してついた免疫ではないかという
そういう仮説だ

集団免疫論者はそこんとこものすごく勘違いをしている

>>178
山中教授は新型コロナについてはエビデンスは不要だと言っている

>>185
それはエビデンスが揃うまでは悲観的な説に基づく対応をしろと言ってるんであって
現時点で集団免疫を唱えるような楽観的な対応とは正反対

スウェーデン涙目ｗｗｗ

北アメリカは東側の被害がひどく西側の被害は軽い

北米の西側は
新型コロナに似ている弱毒コロナに以前に罹って免疫ができている人間の割合が
高いという仮説が考えられる

過去の弱毒コロナにまったく免疫がない人が
今度の新型コロナにいきなり感染することで集団免疫を獲得しようという考え方は
危険だと思う

>>1
感染力が弱いからだろ
感染者して回復した場合はどうなんだ？

いま世界中でロックダウンを段階的に解除して行ってるけど
解除後の新規感染者数は増えたり横ばいだったり下手すりゃ減少中で
どこの国も解除後の傾向がバラバラ
本当にロックダウンって効果あったの？

>>4
アメリカ式ね
日本だと無理だ

ニューヨーク州は１万５千人まで広げた最新のデータは陽性者は１２・３％になったが
なぜか最初のデータが出されやすい、昨日の産経新聞の正論でも最初の１３・９％

>>3
自称じゃなく
ガチ医師だったわけね

人種も抗体もBCGも関係ないんだな
専門家が提示した予防のメソッドを守ることでこれをコントロールする以外の道はない
ワクチンが出来るまでは

んで5％のうちなんぱーが使える抗体もってるわけ？

BCG日本株しかないな

>>191
上級国民だけが早目のアビガンという気配も感じるが

ブラジルどうすんの

>>33
天然痘は人しかかからないから、動物の異種ウイルスが混在せず変異が起こりにくい。
野生動物は感染源にならないから人間だけワクチンを打てば絶滅できる。

スウェーデン無事死亡

都市封鎖なしでも経済に打撃、スウェーデンの現状
https://jp.wsj.com/articles/SB10746138266685993791904586370612593505564

コロナの弱体化待ちだな
自然には逆らえんか

というより人間の強化待ち
コロナは忖度してくれないからね

つーかさ
来年にワクチン出来ても変異してて「効きませんでした！」とかならんの？

>>3
流石5chねらー情報リテラシーの塊ですなぁ凄いｗｗｗ

>>3
いや抗体はできるしいずれある程度の免疫も獲得する
現状、東〜東南アジアの死者数が少ないのは以前から普通感冒として存在したコロナの抗体が
交差抗体として働き交差免疫の役割を果たしているからという可能性もある
新型コロナもいずれは免疫獲得する
ただ新型コロナの場合免疫獲得までの犠牲が非常に大きいだろうということ

>>203
半月で変異するから無理やろね

そもそも抗体に意味ないようなんですが
ワクチンｗなにそれ

　７割感染するかワクチンうつまで終わらない。こういうウソはいずればれる。
しばらくは移動制限を密集回避を続けるしかないだろうけど、
地域や環境によって違うだろうけど、ウィルスが感染しにくい状況になれば、いっきに収束しはじめるとおもう。

どさくさいにまぎれて、世界の全員にワクチンうったり、テレワーク推進したり、CO2削減しようとしたり、
人類シネシネ団が活動中ってことだろう。
まともな感染状況やウィルスの脅威度も不正確なまま、ワクチン全員接種しないと終わらないよ。
本気でいってくる。まじでやばい。なにがアフターコロナだ、ウィズコロナだ。新型コロナ宗教になってる。

>>183
特に症状なかった奴がある日突然劇症化とか
恐怖しかないよな

不織布はもうそれなりに出回り始めたが
いっそN95マスクの量産始めてくれないかねえ

あれひとりで付けてると目立つが
みんなが付けるようになれば違和感なくなるのでは

変異して猛毒化って恐れてるけど大抵は変異して低毒化するんだろ。

宿主が死なないように拡散して増殖するのが目的だから。

>>124
これが五毛ってやつかな

>>10
ワクチンって抗体できてすませるためのものだろ

>>139
ブラジルマナウス

>>41
25%らしいから他の国に比べると近いのは確か

>>210
場合による

スペイン風邪は
第一波は中毒性で幼い子供と老人だけがやられた。

第２波は変異し強毒性かつ感染力大で
戦場に赴いた２０〜３０代の屈強な兵士がやられた。

第３波は第２波より弱毒性で大したことなく終息した。

日本はある意味集団免疫持ってる。

ウイルスが突然劇症化って
キャー怖いってｗ
コロナだけちゃうちゃうｗｗ
てかウイルスってそういうもんや、普通や
ヘルペスなんて何十年潜伏して突然殺しにかかる
ちな日本人のヘルペス感染率知ってるか？

一方では日本人は集団免疫獲得済とか言ってる人もいるのにね
なんかわけわからんわ

>>5
ワクチン売る前にみんなが免疫持ってしまったら儲からないから待ってろということ？

>>218
三密の場所では簡単に感染してる印象。
日本人の自粛の意識の高さのお陰だと思う。
気の緩む6月以降にご期待な気がします。
なんせ、日本人は飽きっぽいからぼちぼち来ると思うよ

>>184
マジでそれ
今日毒なウイルスで集団免疫なんか有り得ないのにな
エボラの集団免疫を目指すようなもん
弱毒化が起きるかどうかが未知数
あくまでも広がることで弱毒化するなら分かるけど
余りに拡散速度が早すぎて強い毒性を保ったまま蔓延してるのが現状
集団免疫を目指す＝蔓延をできる限りゆっくり起こすことなのに
このウイルスは感染速度が早すぎる

直ぐに変化するのにワクチンが出来るの？
それより島国の地理を生かして鎖国して感染防止の方がいいと思う
インバウンド推進派は必死に抵抗ると思うが・・・

>>1
言うは易し

だな。
結局は感染爆発が起きてるんだから。

インフルエンザにはとっくにワクチンがあって毎年予防接種をしてるけど
それでも日本だけで毎年数百万人が感染して数千人が死ぬんだよね

>>32>>213

ブラジルは今は秋で、今週の気温は20〜24℃位みたいだぞ？

https://www.google.com/search?q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB+%E6%B0%97%E6%B8%A9&;oq=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB+&aqs=chrome.1.69i57j69i59j69i61l3.3990j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ａ→Ｂ→Ｃと感染する場合、Ｂさんに抗体があればＣさんには感染しない。
これが集団免疫。

だけど、感染爆発中は、

Ａ→Ｃ←Ａ

のようになるから、急速な感染拡大時には意味がない。
ゆっくり広がる感染症だけ。

>>39
無辜の民が死ぬより、こういう馬鹿から死んでくれればいいのに

ちなみに、シンガポールは今週の最高気温が31〜32℃で、最低気温が27℃。
今日の湿度が99％でまさに高温多湿。

で、コロナの状況はと言うと、
総感染者数：30,426
総死亡者数：23

抗体、ワクチンが無い限りいずれ必ず感染すると洗脳されるな
ウイルスに対する免疫、抗体、ワクチン、この辺の情報を一度根本から疑ってかかれ
抗体検査キットも糞精度が悪いし、インフルエンザワクチンなんか変異するから今年ははずれたとか、打ってても罹る場合があるとか要するにその程度の話
よく食べよく眠り適度に運動をする健康的な体
ずばり風邪予防が大事、これですべて説明は付く

スウェーデンの実際の致死率は0.1％未満か。
単なるインフルエンザ程度の影響しかないじゃないか。

あのさ
新コロナに専門家なんていないよね
新なんだから
自称専門家って詐欺師か霊能者なのかな

>>26
インフルエンザでも大量死する人達だぞ。

>>66
つくれたらノーベル賞と言われてる。
つくれるんならとっくにつくってるよ。

>>219
そうそう
この世で一番儲かるのは医薬品会社と関係者
煙草を売らなければ肺癌が激減するから薬を売るために煙草は売り続ける

あらららこりゃ困りましたね

集団免疫なんてその内なんとかなるっしょ

スペイン風邪だって何もしなくて収まったのだし

>>61
そんなに死ぬわけがない。
最悪でも1％程度の致死率だよ。
スウェーデン並なら0.1％未満、インフルエンザレベルだ。

>>233
ワクチンは完成するだろ
ただ万人に効果あるワクチンができないだけ

必死に集団免疫とか、経済回せとか言ってる連中は、自粛が続くと
自分がきつくなってくる連中だろ。
当面自粛が続いても、経済的に問題がなければ、万が一死ぬ可能性もあるし
蔓延して自分や家族の感染の方が怖い
この程度で死ぬとか言っている奴らは、いい機会だからこの際消えてしまって欲しい

日本は今が一番紫外線が多い時期だから収束してる
タイミング的に救われただけの気がする

>>75
子供や孫は全財産を捨てて、命を危険にさらしてでも老い先短い親に尽くして犠牲になれと言うのかな？
バカバカしい。未来を担う世代のほうが大切に決まっているじゃないか。
年老いた順に死なず、若い世代が先に死ぬのが高齢者の理想とでも言うのか。

何度も書いてるのに
×集団免疫
○自然淘汰

抗体が出来難いのかもな
生物兵器だからね
武漢ウイルスから逃げ切った人だけが
次世代を担うんだろう

たしかに抗体がすぐ出来てしまったら兵器として機能しないからな
回避策は中共から武漢研へ発注した製造仕様に絶対盛り込んだと思うわ

そもそも集団免疫しかないだのどーのこうの蘊蓄垂れてる感染症の専門家つう人が、
ダイプリに突入するときは完全防御だわ誰一人自ら感染しないわで胡散臭いと思ってたわ。

ロンドンで２０％なのに

わかったこと
症状があったり、濃厚接触でPCR検査するような体制だと、おそらく感染者の
12％かそれ以下しか見つけられない
アイスランドみたいに全員検査してもすべての感染者がみつかるわけではない
感染者中の死亡者の比率の違いは、人口構成の違いの影響が大きい。
ロシア、ベラルーシが低いのは高齢者が少ないから。中東産油国も若い出稼ぎ
労働者が多いため
あとは医療崩壊をふくめ、医療体制の違い

集団免疫をつけろと言っている本人が
感染者との濃厚接触を避けて安全な場所で主張してる様子を見た時点で
これは詐欺話だなと気づかなきゃね

ジョンソン首相はその点では論理が一貫していて自分から接触しに行ってたんだけど
熱を出したくらいでパニックになって集中治療室に駆け込んだ
幸いにも初期症状で治療を受けられたからジョンソンは回復できて良かった
あんたは上級国民だからいいが初期で治療を受けられない平民はどうすんの？って

>>199
牛痘って知らない？
いちいち句読点つけるジジイは時間があまり余ってんだから
感染症の本ぐらい読めよ

>>4
無理

病院が占拠されてコロナ以外で人が死ぬ
てめえが痛い目にあわなきゃわからんのだろうな
低能アホは

集団免疫論者の橋下残酷機長はなんて言ってるの？

>>35
>>ぶっちゃけ、蔓延しても大したダメージないよ　９割がただの風邪なんだから

おまえみたいなアホがまだいるんだなｗ
もし日本の人口1億2千万人全員が罹ったとして、10％で1200万人、その割合の人間がただの風邪じゃないものに罹るんだぞ？
日本人全員じゃなく、その10％としても120万人、内戦でも大災害でもそんなに負傷とか死人とかでねーわ
普通に蔓延とかしたらアウトだから、自粛制限とかしてるんだっつーの

そもそも海外旅行した日本人が老若男女問わず簡単に感染してきてることから
日本人も抗体なんか持ってないってのは明らかだったのにな

なら第二波で医療崩壊か

この程度なら何もしない方が損失が少なそうにも思えるな

数年は世界中でびくびくするから
正常性バイアスのアホアスペがストレスで全滅するかも

企業の再開をしてもらわないと税金が入らないから、
政府は多少の死人が出ても経済活動再開を願うのは当たり前だという話が出ないのが理解できない。

>>257
国債地方債を発行して
日銀か買えばいいだけだから
数年の間なら

スペイン風邪の歴史を見れば、この後の第二波、第三波がさらに犠牲者出るからな。治療薬できるまで、地道に検査と隔離しかないと思う。

>>258
財政はそれでいいですが、税収の数字が落ち込むのを今の政権は恐れるのでは？

つまり外国人は入れるなという事

> ワクチンが最良の方法

↑ 日本は、ワクチン配布が　地球上で最も遅くなる　可能性がある

この９月にも、ワクチン出荷が始まると報道があった
最初の出荷先は、開発国の米国と英国なんだそうだ
生産能力が１０億本／年と言うから、地球上の７０億人にわたるのに７年を要する

こうなると、「優先順位」　を決めなければならない
人道的観点からは、「コロナ感染者が増え続けており、医療設備が整っていない国」、
つまり　発展途上国　が優先されるべきだろう

では、最後尾は？　といえば、これが日本なのだ
医療設備が整っていて、なによりも　コロナ感染者数が少なく、コロナ死者数も少ないからだ
実態がどうあれ、各国から公表されてる数値によって判断される

いまさらPCR検査数を増やしても、日本はピークアウトしてるから、
思うほど感染者数も死者数も増えない
３月ころに必死でPCR検査をやっていればよかったが、もはや　「手遅れ」　なのだ

こんなこともあって、日本にワクチンが届くのは相当先の話になりそうだｗ

>>4
人生の負け組ざまぁｗｗｗｗm9（^Д^）

小林よしのりw
もう完全にオワコン

感染対策チームはあらゆる対策を想定した上でクラスター叩きってのを選択したんだろうが、諸外国が最初の想定を覆してる中、日本はほぼ予想通りの結果に収まってるな
最初に示したグラフからほとんどズレてないし、感染対策としては超優秀といっていいのかな
まぁ経済活動の低下、視聴率が欲しいマスコミの煽り、不安に駆られた国民と対応する政府のバタつきなんかは課題として残ったが・・

>>4
子供にとっても危険なウイルスなんだけどな
小梨のこどおじは気楽でいいね

>>4
死なないだけで後遺症は不明だぞ
ほんとうに完治するかどうかも不明だし

>>252
新型コロナの実際の致死率は0.5％程度、最悪でも1％程度。
日本の年間死者総数は130万人超。

>>255
自粛したい人達だけ勝手に自粛しとくのが一番ベストだね。

コレは別に心配しなくて良い。
重症化しやすいのが、
抗体ができやすい訳で、
重症化しないのは、
抗体なぞ必要なく治る訳だからな。

>>210
変異はエラー
死亡率高くなれば、広まる前に死ぬからってだけ
ところが、こいつらは潜伏期間が長く発症前に十分に感染者を増やせるので
今回の死亡者の多さなんだよ
自力回復しないなら死ぬのは年齢は関係ないぞ

ヨーロッパは集団免疫獲得失敗の例なんだな

5%しか感染対象者がいないって事なら大した事無いんじゃない
感染しても致死率は0.1%だし

日本の抗体検査では0.4%が感染
日本の死亡者800人として致死率は0.17%

日本人の潜在感染対象者が5%とすると最大感染者600万人だから日本における新型コロナの最大死亡者数は約1万人

日本の肺炎死亡者数年間10万人を考えるとコロナは一般的には無視して良い病気だと言える

2ヶ月間の自粛をしなければ死亡者数は3000人くらいまで増えてたんじゃないかな
安倍政権は良い仕事をしたのかな

経済を回せな集団免疫馬鹿息してる？

ワクチン出来たら大丈夫みたいになってるけど、アメリカでこの前ニュースになったワクチンは一本100万とかだってよ
おそらくは日本国内で開発、ある程度安価、安全性の確立、保険適用されて初めて皆がワクチンを打てる
そんなの何年後になるんだよって話で来年なんかまず無理だと思う
まして全世界でってなったら更に数年後だろ

つまり五輪なんて話にならない、まず開催出来ない

アメリカの人口が3.3億人として、
集団免疫獲得のため70%が感染するとしたら2.3億人、
致死率が2%としたら500万人が死ぬってことだろ
なんでこんなまわりくどい話してるんだ

>>278
ちょっと計算違うかな。抗体発生率は5%なので、70%抗体獲得するためには繰り返し感染する人出て46億人分の感染が必要。致死率2%なら9200万人だよ。まあ、アメリカはこれから大変だと思う。治療薬かワクチン出来るまでは。トランプはこの病気舐め過ぎ。

>>7
もともと韓国は収束していなかっただけなんじゃないか？

ウイルスがその辺りから湧き出すわけじゃないんだし。

ブラジル人は三万人くらい感染者がいるらしい
これから犠牲者がでるのかな？

>>118
統計力学というよりはマルチエージェント系のシミュレーションになるらしい
知ったかだけど

ロックダウン、行動規制、自粛がかなり効いてるな
感染爆発起こしても抗体保有者少なすぎ

逆に致死率がバカ高いということだから、ワクチンができるまで防疫に努めるしかないな
ワクチンできる気がしないけど

今さ、医療機関で手術禁止なんだぞ
癌患者とかも禁止だから、困ってる人いっぱいいるらしいぞ

免疫できないならワクチンもできないだろ

>>276
そう言えば全く見なくなったなw

>>284
コロナウイルス陽性の患者のいる病院はそうかもしれないが、うちの大学病院はオペも含めて通常診療継続中だけどね。

>>287
そお言う立場なら、他の医療機関の状況とか知らないの？
市中の医院とかでも、やらないようにって通達が出てるとかって噂だけど

若かろうが軽症だろうが、退院後の予後が肺がボロボロで
元の生活出来ないとか、余命が数年になったら意味がない

>>284
禁止ではない。

私のところは都内のコロナ受け入れ有りの総合病院だけど、
あくまでも病院内で協議した上で不要不急のオペは延期か中止にしている。

ヒトとモノをコロナ対応に割かなきゃならんのと、院内感染の際に犠牲者を出さないという観点からの対応。

集団免疫なんて幻想で、罹ったら死ぬ奴が全員死んで終わるんじゃねーの？

>>290
つか、コロナの検査して
陰性確認してからじゃないと手術できないよね？

>>276
ちゃんと>>1を読めば、経済を回して集団免疫が正しいと分かる。
過剰な自粛は必要ないんだぞ。

>>292
私のところは全入院患者、急患でオペをする人は全てCTで検査するようにしている。

>>278
致死率はもっと低い。
0.5％程度だよ。

最終的には0.1％未満まで下がるだろう。インフルエンザ程度の影響しかない。

抗体できにくいってワクチン意味なくないか？

後遺症で大勢が死ぬ罠

新コロ完治で抗体できた！
＝新コロ検出ゼロ
＝肺と血管ボロボロ

新型コロナ後遺症による初の死亡者　完治９日後に死亡
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&;Seq_Code=75451

>>279
ワクチンなんかできるわけがない。

>>268
第二次大戦の日本の死者は4年間で
300万人だよ。年間平均75万人。
抗体ができないで再感染するなら
どうなるかわからんよ。

このストーリーだと、新しい生活様式に慣れるしかないのか
ワクチンができるかどうかも分からないしな

ワクチンなんか期待してないよ。
なんでもかんでもワクチンワクチンってワクチン脳なのか？
インフルのワクチンだってどーでもいいレベルだろうに。

>>299
日本では毎年130万人超が死んでいる。
肺炎だけでも年10〜12万人超、毎月1万人死ぬ。
インフルエンザの超過死亡は毎年2〜3万人。ピーク時は週に200万人の感染者。

死亡者の平均年齢が80歳を超えてる新型コロナの影響はしれている。
経済を破壊するような自粛など過剰な反応は全く必要ない。

要するに村中璃子は間違ってるということだな

ワクチンじゃなくて国民全員にコロナ原液注射いったらんかい
大勢死ぬ？温暖化も解消できてええやないか

>>141
隣国のデンマークノルウェーフィンランドと比べると抜けてるな

集団免疫を獲得して、７割が免疫を持ってる状態、って
たぶんその「７割」に対する「分母」、「母集団」が
最初いた集団とは全く別の集団なんだろう

人はそれを、医療が未発達の原始時代の大量死と呼ぶ

コレラも幕末に開国の影響で大流行した時は日本人が大量に死んだが、
その後、ワクチン開発されたわけじゃ無いけど自然に収まったからな。
やはりある程度の集団免疫が出来てたんだろうな。

>>306
結局、集団免疫を獲得する為には大量死は避けて通れないって事だよな。

過去の感染の指標になるだけで中和抗体じゃないかもしれないのに。

インフルエンザとも同程度なのに
世界各地で国が経済を犠牲に国民を引きこもらせた
理由があると考えないのだろうか
表に出したらパニックになるような危険な話かもしれん
致死率がインフルエンザ程度でも余命が5年になるとか
重大な後遺症があるのかもしれん
5年後に無症状だった感染者がバタバタ死ぬかもしれん
未知な病気に適当な予測で油断しすぎだわ

肺がボロボロでも問題ないけど
血栓詰まって脳梗塞は無理ゲー
軽症でも後遺症残るし、再発もよくあるしね

>>307
今でも常識の対策をしただけで感染が減った。

“コロリ ” 対策も「手洗い」「換気」が重要だった：幕末から明治にかけてのコレラ大流行と予防法
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g00854/

感染者が死ねば、そこで感染が止まるなら、収束するだろうがそうじゃないからこうなった訳で
罹っても死なないようにしなけりゃ、いずれジリ貧

>>302
そう　
沢山死ぬ死ぬ言う人は間違ってないにしても、70歳以上は除外して計算して欲しいわ

>>1
さすがに自粛に戻れ言われたら
デモ起こるで

>>297
インフルの後遺症で死ぬ奴がいるように寿命だろ

高齢者向けの療養施設に入所していた80代の女性が８日午前、死亡しました。
死因は心脳血管疾患で、新型コロナウイルス感染症による後遺症も影響をおよぼしたものとみられるということです。
年寄りだったうえ、うっ血性心不全や高血圧などの持病があったため、新型コロナウイルスの後遺症によって亡くなったものとみられる

>>311
インフルでも起こるから心配なら南極に住むことだな

元の社会に戻ると考えるのは、人類の勝手な希望ですからね。
我々が「この星の主役は人類」なんだと、長年勘違いしてきただけです。
残念なんながら今を生きる人類は、今後新型コロナウイルスに、一生おびえながら生きていくという、絶望しか残っていません。
地球や人類の長い歴史において、今起きている事など誤差にすらならないのですから。
人間はその長い過程を経て、生物として進化していくので、たまたま我々の生きている時期が、その変革期に当たってしまっただけなのです。
今のハエやゴキブリが、弱い薬品を使っている昔の殺虫剤に、長年かけて耐えられるようになってしまったのと同じ事です。

>>318
自然に任せるならノーガードによる完全淘汰で良いだろ

ワクチンより感染の方が強い抗体ができそうだけど

納豆食べて免疫力アップ！ってのがあながち嘘じゃないんだよな
自然免疫を高めるために、定期的に菌を摂取しよう

感染放置して集団免疫とか言ってる奴は
殺人犯と同等の扱いでいいんじゃね

インフルエンザと同程度って言う意見よく聞くけど、頭おかしい考え方だろ。
このウイルスのことが十分に分かってないのに
どうしてそんなこと判断できるんだよ。

大して期待できないインフルエンザワクチン

既にコロナと人類の戦いはコロナの勝ちで決まっていると考えているのが集団免疫派
ワクチンにも治療薬にも期待できない、時間稼ぎしても意味がないのではという考え
逆の考えの人達は勝つつもりなのか、負け方を模索しているのかよくわからない
ワクチンと治療薬ができたら人類の勝利になるという希望を頼りにしているのか

>>325
希望だけで生きていければ苦労しないよね

免疫なんて幻想なんです

>>51
抗体と免疫は違うぞ。
抗体持ったからと言って免疫を持っているとは限らない。

無症状の人は抗体出来ないって話あるね

ＮＹ市が 20% で　モスクワが 14% だっけ、5% ってハナから間違ってないか？

ニューヨーク市でさえ20％なのに、5-70％なんて絶対無理だろ

11月から4月まで外出自粛なんて無理だと思う

次の冬はホテルと病院で患者を受け入れて
あとは野放し状態でやるしかない

怖い奴だけが一生自粛してればいいだけ

早く検証してもらいたいのは、

若者は感染して重症化したり
死亡する可能性は比較的に
少ないが、死亡はゼロで
ないし、感染すると子ども
が将来出来ない身体になり
やすいとも言われている。
本当か。

免疫が出来てもウィルスの
変異が激しいので集団免疫
が出来なかったり、ワクチン
の効果がかなり短いとも
言われている。
本当か。

ウィルスの感染力は発症の
２日前から急激に増えて
発症の前日がピークになり、
その後１週間で徐々に減少
するらしいが、発症前に
感染させていたら発見して
防ぎようがない。
どうしたらいいのか。
感染者の体調により、感染力
がまた再び強くなったり
するのだろうか。

感染を治療しても３割位は
しばらくして再発症する。
この新型コロナはヘルペス
みたいに体内に永久に
潜むことはないのか。

子どもは感染しても症状が
出ないことが多いし、
陽性も少ないようだが、
実は感染しても体内に潜んで
検査にも反応しないだけ
ではないのか。

人から犬や猫にも感染する
ようだが、犬猫は症状が
ないらしい。
犬猫から人に感染する
のではないのか。

この新型コロナは従来の
ウィルス学の常識に拘らない
で、実データで検証して
もらいたい。

>>334
感染はもうちょっとマテ。アビガンとかの薬が誰でも処方されるまでもうすぐ。
ただし人にうつすのはダメだ。アビガン効かないひとはたぶんワクチンも効かない。

大量死すれば集団免疫は成立するだろ
もともと集団免疫戦略は黒死病並みの大量死を前提としたものだ

強いものだけが残る

アビガンって初日の朝に9錠くらい飲むらしいな
それだけで腹いっぱいになってまいそうやｗ

完治しにくさはエイズなみ、致死性はエボラ並、抗体のできにくさ継続性はインフルエンザなみ、感染力は風邪並


悪魔みたいなウィルスだな。

中国許すまじ

新型コロナは、人類史上初の”思考”に感染するウイルスかもしれない。

https://nativ.media/16738/

もう始まっている人間選別

https://note.com/brainyosi11/n/nce2fffd4dd64


コロナウイルスは人間の思考に感染して
それでその人間を殺すか生かすか、どれぐらい後遺症を残すかを決めている

人間選別ウイルスなんだよ！

そもそも抗体ができる率が低いのはなぜ？
感染してさえ抗体ができないのなら、ワクチンで抗体ができるわけないのでは？

>>337>>340
素で書いてるとしたらかかるべきなのは精神科だな

驚異的な猛スピードで変異する未知のウイルスに集団免疫は無理。

新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い　突起部に14の変異
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
武漢株に感染して抗体ができたとしても欧州株に感染するかもしれません。

人類滅亡か集団隔離しか防ぎ様がない。
もしくは日本でしか通用しないだろう集団自粛だな。

現在の東京での抗体保有率は0.6％（公表値）

コロナが、本気だしてないだけ。

国内で感染拡大の新型コロナは欧米から

>「現在は第2波」

>と感染研がゲノム解析で見解

>国内で現在感染拡大している新型コロナウイルスは欧州や北米から持ち込まれ、このウイルスが全国に拡散した可能性が高い、と国立感染症研究所（感染研）がこのほど発表した。
>新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の患者から採取したウイルスのゲノム（全遺伝情報）解析の結果だ。同研究所は中国武漢市からの初期の感染はほぼ終息し、これを第1波とすると

>「現在は第2波」

との見解を示した。

https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/04/20200430_01.html

>>345
42万人死亡(笑)を西浦は撤回したぞw

持ち上げるだけ持ち上げといてアビガン落としとかエゲツねぇな

集団免疫論者「数万人の犠牲で足りないなら数十万人が犠牲になれば良いじゃない」

新型コロナを抑え込んだはずの中国で、感染の第２波が始まったのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyazakinorihide/20200513-00178357/

何度でも波は襲ってくる。

新型コロナとか少し可愛い名前なんか付くから
少しの我慢で解決すると思い込む
もうハッキリと人類滅亡ウイルスと宣言した方がいいと思う。

>>1
言ってることがむちゃくちゃやね

>>350
良い悪いは別として、ワクチンのサポートのない集団免疫ってそういうものやね
スレタイ頭悪すぎる致死率から計算したら当たり前だろうに

富士フイルムに新型アビガン�Uを作ってもらおう

やっぱり免疫持ちにくそうだなぁ
正直ワクチンも期待できない

感染してもほとんど抗体ができないのにワクチンって出来るの？
細胞性免疫だけでもないよりマシというワクチン作るのかね？

簡単に変異してしまうウィルスに効くのを作ろうと思ったらあらゆるウィルスに効く万能薬的なモノになっちまわないか？
出来たらノーベル賞貰えるな

周囲に感染者がいなくなればワクチンもいらないから宝の持ち腐れだけど
いつ再度感染拡大しても対応できるようにワクチンの準備はした方がいいよね。

致死率5％で3万人だとすると100％で60万人になるからね。
仮に、集団免疫ができる70％にしても42万人が死ぬことになる。

>>348

マスクや自粛、社会適距離、手洗い消毒などなにも対策しない場合の実効再生産数での試算だから。
何を本気にしてるんでしょう。
一度、院内感染したり、ライブや会社、学校、満員電車での集団感染が広がると一気に広がるよ？

>>361
6割の人間が獲得しないと集団免疫に到達しないってこと自体間違いだからw

https://twitter.com/j_sato/status/1261961597624279040?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>361
それとこれな

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2503979896369605&;set=a.236228089811475&type=3&theater

米山隆一

尚逆に「全員PCR検査」の無駄と弊害について理解できる「医クラ」の皆さんが何故、「全員8割削減」の無駄と弊害について、1ｍｍも理解しようとさえしないんだろうと思います。
むろん感染と検査の性質の違いはありますが、両者は比較的類似したロジックで無駄であり多大な弊害を国にもたらすものです。

米山隆一

ハンマー＆ダンス所ではありません。「8割削減」を達成して初めてRt<1.0となるのですから「8割削減」を緩めた瞬間感染は拡大します。
従って現在の基準なら文字通り「永遠の8割削減」を継続せざるを得ません。所がその様な事をしなくても感染は収束しており、つまり氏の理論は現実と異なるという事です
本当にがっくり来ますね。「8割削減して初めてRt<1.0で収束し、そうでなければ医療崩壊42万人死亡」を西浦氏は政府の専門家会議の専門家の立場で「事実」として発表したのですから、
それが単なる警句で事実ではなかったなら公式にそう言うべきですし、擁護するなら「事実」である事を論証すべきです。

新型コロナって名称よくないよな
まだパンデミックとか言ったほうが危機感あるわ

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/200505/wor2005050013-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiA-5ed1bigCbABIA%253D%253D

イタリア ベルガモ県 62%陽性

https://news.yahoo.co.jp/byline/yonemotofumiaki/20200515-00178567/

インドネシア 住民4割陽性

神戸市の新型コロナウイルス抗体陽性率は約3%



https://ashiya-naika.com/2020/05/06/sars-cov-2-ag-positivity-in-kobe/

吉村の大阪ワクチンを待っているのだが、早くお願いします。

Takayuki Miyazawa
京都大学　ウイルス・再生医科学研究所 准教授

これはわたくし個人の意見で、京都大学とはなんの関係もありません。なおわたくしは1988年から一貫してウイルスを研究しております。論文も英語で200報以上書いております。叫び届きますように

私はウイルス研究者としての推測を述べているだけです。信じない人は信じなくても結構です。しかしながら、為政者にあらせられては、ソーシャルディスタンスを新型コロナウイルス対策の一丁目一番地に設定することの理由を、
私たち専門家にもわかりやすく説明して欲しいと思っています。
なぜかというと、このソーシャルディスタンスが「金科玉条」となりますと、
社会生活が著しく制限を受けることになるからです。それはウイルス研究者にとっては心が痛むことです。この施策に疑問をもっているウイルス研究者は私だけではないはずです。表だって声を上げてはおりません。勇気がいるから。

問題はPCR検査みたいなゴミ検査を信じてるキチガイがいること

PCR検査の低い検出能力のせいで引っかからなかった感染者が
検査結果を「非感染証明書」かのように信じてウィルスをバラ撒きまくる事態が発生する

PCRは捨てて早急に別の検査方法に移行する必要がある

>>323
自分の経験だけであらゆることを判断するバカは一定数いる。

あれこれあれこれとまあ

Takayuki Miyazawa
京都大学　ウイルス・再生医科学研究所 准教授

夜中に柳の影を見て怖がって逃げた人が、明るくなってからも、確かにあれは柳だが、柳はとても怖いんだよと強弁してるかのよう。
もうだいたいこうすればこうなるというのはわかったのだから、原理原則をよく考えて、賢くやりましょうよ。2mのソーシャルディスタンスが〜っと聞くたびに頭が痛くなる。