◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」=中国 ★4 [アルヨ★]YouTube動画>6本 ->画像>5枚
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は17日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには3つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
2つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1 ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589964968/ http://2chb.net/r/newsplus/1589969860/ http://2chb.net/r/newsplus/1589974636/ これから電気自動車の時代なのにエンジンいらんでしょ
その秘訣は機械のことを愛していないからつまり機械の立場に立ってものを考えないから
分っているけど変えられない。
それは中国人だけじゃなくて日本人もそう。人間みなそう。
しょうがないよ。
>>7 こいつやばすぎだろ
どんだけ暇なんだよw
怒りを通り越して哀れに思えてきたわ
エンジンの回転数が桁違いとかって
なんだ80年代のF1のエンジンでもバラしてんのか??
雇用助成申請で個人情報漏れ 厚労省、オンライン運用停止 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589965923/ 同じ国のこととは思えないな
メイドインチャイナの魅力は安さだけでしょwww
同じプライスなら誰だって日本製買うでしょ
それが信用でありブランドなのw
ポルトガルから鉄砲伝来した時もある部品が作れなくて娘をポルトガル人に売って教えてもらったからな
前スレ919
韓国も宗主国の中国と同等以上に儒教の身分制の残滓の悪影響が甚大というね。
そういう調子じゃ、実験とかの技術的な事柄が全ての基礎になる自然科学系の業績は進展するはずがなくて、ノーベル賞の自然科学系の受賞者は永久に出ないな。
「技術系の賎民の賞など無縁の方が偉いという信仰で固まってる」んだからどうもなるわけがない。
大日本帝国もドイツから最新戦闘機を密輸して研究したけど
理解できずに諦めた。基礎研究してないと無理なのよ
そのうち電動が主流になるからエンジン追っかけなくてもいいんじゃないの?
ローテクの極みがエンジンだ
真似には職人が必要なのじゃよ
お前らが作ったわけじゃなくて、お前らみたいなゴミでは足元にも及ばない謙虚で聡明な日本人が作ったんだからな。
アホなネトウヨはすぐ日本製が褒められると自分が褒められたと錯覚して困るわ。
製造業なんてもう古臭いだけだろ
日本だって製造業がオワコンになってる
三菱が合弁してた会社に技術を与えた上で三菱は撤退したけど
中国は最初は買ってくれるけどあとはコピーするからな
30年くらい前の
4発250ccパイクって
20000rpm廻ってたよ
ネトウヨさんも韓国製Galaxyを分解して研究したらどうかな?
おっと、ネトウヨみたいな貧困層がGalaxyを入手する事自体ちょっと無理だったね^^
もはや日本のエンジンコピーしてるの隠そうともしないのか
>>12 あったね、外から見て分からないネジの問題。
ホントかどうかは知らんけど、優れた技術をなりふり構わず取り入れる姿勢は筋金入りともいえるな。
>>11 お前頭古いよ
お前みたいに近年の中国見くびりすぎて日本衰退して言ってんだよ
>>20 品質悪い中国製を組み合わせて訳の分からない間接部門の人件費を上乗せしたのが日本製
当然価格競争でも性能でも負ける。
>>20 俺様々な「地場メーカー」の中国製品扱ってるけど
ハッキリ言って完成度が悪すぎるのが中国製だよ
とてもじゃねえが日本製には敵わないなw
日本企業で技術開発してネトウヨをホルホルさせるよりも、
中国韓国企業で働いて莫大な報酬を頂いた方が、精神的にも金銭的にも望ましいもんな
>>5 20年前ならそうだな。
今、日本製の鉄は本当に品質落ちてるぞ。
日本の製鉄所は設備がどれもボロボロでろくにメンテしてないからな。
中国と韓国のものは圧倒的に素材があかんのだよ
正直無理だと思うわ
知りたかったらノウハウ持ってる日本人引き抜けばええやん
まず目先の隣国に産業スパイ送るのやめてからホザけや
日本も第二次世界大戦の頃ドイツのエンジンを模倣できなかったろ。
あと70年もすれば追いつくんじゃないかな。
>>7 もう反論出来なくて限界だったから、仕事じゃなきゃ来ないだろ(笑)(笑)(笑)
電動でモーター作ればいい?
モーターもエンジンと同じで
大変だけどw
マブチモーターなめんなよ。
>>9 今のF1じゃトヨタもホンダも太刀打ち出来なかったけどな
作ったものがうまく動かないときどうするか
エンジンは動いてる中身が見えないから、それまでの地道な基礎科学の積み上げで差がついた
ただし中性線みたいに高いエネルギー線を使うとエンジンの中を透視できるようになるので今後はわからない
>>38 素材は日本製だってネトウヨが断言してたけど
自分で0から考えればいいじゃん
中国って馬鹿なんじゃないの?
盗むことしかできないのか?
>>1 若者の機械離れは日本も同じかもしれん。理系、開発者は冷遇されてるしな。
>>26 バイクといってくれ!
免許制度の関係で売れ筋になってたから無茶苦茶やってたね。
これはもう文化の違いだろ
中国はよろしくメカドック辺りからやり直せ
まあ電気自動車にはエンジンなんてイランから心配いらないよな
(´・ω・`)
906 不要不急の名無しさん age 2020/05/20(水) 22:27:44.64 ID:Y3uV+N1P0
>>700 儒教の身分制の「士農工商」がいまだに蔓延っていて、「工=研究者とかも含めた技術者の類い」を下層の賎民視して蔑んで、「士=サムライではない士大夫=実務から遊離した頭でっかちの文官文化人の類い」に「昇格」したがるのが致命傷だね。
それがほとんど「宗教的な確信の類い」として固まっていて抜けない。
毛沢東なんかが猛威を振るって文化大破壊したのも、「技術系の下層の賎民」を「上層の農民」に引き上げて叩き直してやるくらいの乗りだろう。
たしかに。。つくづくとそう思う。
程度の差はあれ我が国内においても
>>46 なら組み立てる能力が圧倒的に低いんだろうね
13億いてもノーベル賞受賞者がほぼゼロなことでもわかるだろ
バ カ だ か ら
中国人の熱意は
偽物を作るときに真に発揮される
真っ当な商売をしようなんて方向には
エネルギーは決して行かない
>>12 BSの歴史番組で見たのを思い出した。ありがとう。
>>48 ま、日本も戦後しばらくは「猿真似日本」だったからね。
ワールドカーオブザイヤー2020はキア テルユライド
起亜は韓国メーカー
ワールドカーオブザイヤーが韓国メーカー
今ってそういう時代なんですよ、ネトウヨやるしかないお爺さん
>>28 最初はコピーから始まるよ。
トヨタもトラックのコピーから始めた。
最初は壊れまくって、ものすごい苦労だったけどね。
流石に今の時代、デザインはコピーしたらいかんけど。
>>55 ワールドカーオブザイヤーを取れなかった日本メーカーのことかな^^
>>38 プライドが無駄に高いから原料を仕入れるときに品質証明でチャンピオンデータ持ってくるからね。
実際取引すると質が低すぎてもういいですってなるわ
>>46 インドネシア高速鉄道はどうなったーーーーーーーーーーーー?????(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
限界なんだろ????(笑)
>>66 エンジンは独自に開発したかコピーかはすぐにわかるよ
これから電気自動車になればアドバンテージはまったくなくなるよね
俺は一生レシプロエンジンの車に乗り続けるけどね
>>68 で??(笑)
何が何でも優位と願望で言いたいだけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
>>1 内燃機関のエンジンは、あと10年か20年で無くなっちゃう可能性もあるから、気にしなくていいよ。
そもそも内陸部出身者を奴隷労働させて「あがり」を掠めるのが中国式だろ?
象印!プププ。
あんな物に憧れてるのは中国人観光客くらい。
チャイナ製激安品で全く遜色ないし、むしろ使いやすい
刀鍛冶「俺らの鍛造技術は世界一!!!」
鉄砲鍛冶「あっそ、俺らは鋳造で鉄砲作るわwww」
水車をつくれない国の宗主国だから、
車では、もっと無理だろう。
誉 (エンジン)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%89_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
航空機用のレシプロエンジンとしては小型軽量ながら、18気筒35,800cc・複列星型空冷・離昇2,000(公称1,860)馬力と
当時としては世界水準である。
誉の名称は大日本帝国海軍(以下、海軍)で使われたもので、略記号はNK9であった。
また、大日本帝国陸軍(以下、陸軍)ではハ45と呼称された(ハは発動機のこと)。
2,000馬力級の出力をめざした設計であるため、前面投影面積と重量の低減という利点と引き換えに
高い生産技術が要求された。そのため戦況の悪化に伴う資材や熟練労働者の不足という生産面の問題
からこの要求を満たすことができなかった。また燃料・オイルの質の急激な悪化に起因するエンジン不調、
軍の整備に対する認識の甘さに起因する問題[注 1]など様々な悪条件が重なり、所定の性能を安定して発揮することができなかった。
もう可燃エンジンの時代ではない
もし可燃エンジンにこだわるのならポルシェを真似したほうがいい
鉄が違う
>>79 燃料電池が座礁して使い道に困った電気駆動ユニットを使いまわしているだけだよ
>>熱間加工ですき間埋める
焼きばめの事言ってるのかね
それだけじゃないからな熱処理も前処理後処理見た目だけでは分からんがな(´・ω・`)
>>1 まずはドイツ製品を分解して模倣するところからはじめろ
>>60 最近だとKN95マスクだろうか
FDAの基準を満たさない輸入品だらけ
>>82 でも何故か世界シェアが日本やドイツと比べて圧倒的に勧告は低いんだよねーーーーーーーーーーwwww
何で??
ねぇ何で??(笑)(笑)ーーーーーーーーーwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
とはいえ、技術があるからと胡座をかいていると、人海戦術でひっくり返されてしまう
あっちは西側諸国と違って人権にかかるコストがストップ安だからなぁ
ギャラ糞ってどこのメーカーなんだろね?メーカー名書いてないからどこ産なのか分かんなーいw
日本のスマホメーカーがHuaweiやSAMSUNGのような曲がる画面のスマホを作れるようになるのは5年後かな?
おっと、5年後にソニー京セラがスマホ事業から撤退していなければ、の仮定の話になっちゃうね
あぁ、だから中国が日産の買収に動いているとかいう話が出るのかw
今さら自動車なんかに興味ないだろうと思っていたけど
1番は材質やで
日本の、素材は材質はアメリカですら作れないレベル
素材、材質は解析しても配合が分からないから同じ物は作れない
>>97 しかも中国市場でフランスの次に大幅にシェア落として、豊かになったベトナムで日本車に押され始めたw
>>82 そらそうだろ日本のアプリで使いやすいものなんてないだろ
戦闘機は積み重ねの技術が凄くて
日本もそう簡単につくれないと聞いた 車も一緒なんか
同じ形状、寸法で作っても見えない所を手抜きするからな
電子工作なんか中国凄いのにな
あいつらiPhoneのチップ殻割して容量増やしたりしとる
日本人はここ10年ほど負けっ放しで、すっかり負け惜しみ芸が板についてきたから、この後も安心だよね
自転車にぶつかって大破するような車じゃ根本からやり直しだろ
>>100 都合が悪くなると仮定の話と願望ーーーーーーーーーwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
ならTSMCとタッグを組む日本メーカーが携帯の最前線の可能性もあるわな(笑)
あぁ仮定の話ねーーお前と同じーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
ネトウヨやってるような階層はled1つ光らせる事も出来ないんじゃないかな
そんな最底辺が日本の技術を語ってるんだからお笑いだよね
で、論破されたらチョン認定シナ認定で逃げ回る
真似しようと思うのがそもそもの間違いで数十年かけてオリジナルを開発しようという気概が必要なのでは?
以前自動車メーカに勤めてる親戚から聞いたんだけど、コスト削減のため鉄板を海外調達(大陸)したところ
プレスしたら割れて「なんじゃこりゃ、これ使えんわ」となったことがあったって
中国もF1やモトGPやればいいんだよ
初めの数年はめちゃくちゃバカにされるけどやらんと技術は絶対ついてこないぞ
>>1 ( '∀')
EVは街中市街地のスタンドでガソリンや水素燃料電池FCV並な3分間急速満充電が出来ないと
殆ど無意味。実用にならない。冬季の充電性能も。
全固体充電池などそのキモを抑えているのが、日本企業だね。他国では中国含め
どこも難しい。だからその他性能も含め実用に足るEV電気自動車では、世界の企業は
日本と組むしかないよ。
ジエットエンジンなどIHIは既に世界中のメーカーがサジを投げた故障エンジンの
リビルドや修理を受け付けるくらいな技術もある。
だからIHIはラプターF-22用を超える出力重量比なF-3用純国産エンジンも造れた。
日本は全般に裾野が広い部品素材その他の製造加工研磨、組み立ての水準技術が高いので。
そう言う事が可能となっている。
中韓企業が完成品の販売で世界でシエアを上げた半導体家電TV部門なども
日本企業が重要コア技術やその特許を持つものはかなりある。日本で事故などで重要半導体や
純度の高い製品素材の輸出が止まると、日本企業は勿論、中国や米国のスマフォや家電大企業
の生産組み立て工程が一斉にストップする、とまあそう言う状況になっているよ。
また日本では製品では無いが今後実用化で産業製品や社会構造を変えてしまうような、
非常に高い水準の研究など先端技術始め広い分野でやっています。それらはハードや
ソフトの分野で色んな研究ともリンクし、人文社会科学心理学人間工学その他の
学問研究とも密接に相互関連し、日本社会や文化のゆりかごの中で質が高く次元の
高いものを今後も将来に向けて生み出して行くと思います。隣国中国とも
相互協力で経済から市場まで幅広い分野で良好な相互利益関係を平和の元に
築けたら良いですね。 まずは中国武漢で発生した新型肺炎ウイルスの防疫
早期収束と最適治療薬や予防ワクチン開発を成功に結びつける事が先決急務と
なるでしょう。
一人っ子政策で親の面倒見なきゃいけないのに
「最高のバルブガイドを開発してやるアル!」なんてバカは出てこないわな
雑にパクって雑に儲けるのが中国人のやり方だから、追究するってのは性に合わないでしょ
それでいいんだ。
中国はひたすら目先だけを求めていけ。
元々、求められているのは、安価な労働力なのだから。
支那は、ロシア製のジェット戦闘機用やヘリコプター用のエンジンも、盛んにコピーして「国産化した」と威張っているが、耐久性や出力が圧倒的に劣っているwww
>>113 なら回路図書いてみようねーーーーーーーーーーーーーおぼっちゃんーーーーーーーーーーwwwwで
とりあえずちゃんとした素材を開発するところからやりゃいいんじゃないのかな?
たぶん面倒くさくてやらんだろうけど
これガチですごい・・・
F-22ラプターと同等の性能らしい・・・
純国産戦闘機たのむ・・・
防衛装備庁「XF9-1」最大推力確認試験
>>78 センサー系は職人芸が必要
鉄、アルミ、銅とか原材料の精製をするにも秘伝のタレを作り出すような職人魂が必要。
マツダ3はほぼ現行ゴルフと遜色ないという噂。
現行ゴルフはあと半年で次期ゴルフに変わり、
その新型に比べればポロ負けらしいけど。
ゴルフと遜色なければ少なくともポロには勝ってるという事。
激安バージョン同士の比較でほぼ同じ価格帯。
マツダ3はまあまあまあカッコいいし、少なくともポロよりは立派だから
ポロ買うならマツダ3って手もあるわな。
ポロ買うってのは無いとは思うが、あのクラスでは軽快で楽しくて気に入ってる。
まあポロと同価格でゴルフと遜色ないマツダ3か、
もうちょっと高いけど良さげなゴルフ8か。
まあ買えるならゴルフだわな。
中国も韓国も特許お構いなしに劣化コピーを作ってるだけだからなぁ、
日本の製造業の真似をするのはお猿さんには無理だと思うよ。悪いけど
>>122 エアバッグのタカタならとっくに倒産済みですよ
ハッキングとかはすごいのにな中国は
盗作とか2匹目のドジョウが大好きでここまできてんだから、ある意味すげえと思う
まあ日本の企業が無能世代経営者のせいで、どんどんダメになってるからなあ……
元凶の経団連もその世代のクズばっかりだし
形だけ真似したらどうにかなると楽したがるシナチョンには絶対無理、
昭和初期の日本のリバースエンジニアリングがどれだけ優秀だったかようわかる
>>134 国際特許世界一は中国ですけど、知らなかったかな?無知って悲しいですよね
中国は正確に現状を分析するから怖い
韓国は自画自賛だけだから問題ない
電気自動車作ればいいじゃない。同じ土俵で戦おうとしなければいい。
>>128 あれ実はディーゼルエンジンだから内緒な
手っ取り早く稼ぎたい
それは日本人も同じだよな
何か才能があればYouTuberになりたいって思ってるリーマンなんてごまんといる
>>130 ちゃんと衝撃吸収出来てるなw
共産党の思想も反映されている。
つまり中国的にはパーフェクト💯
いや、駄目だろそれw
>>113 お前も論破されまくりで逃げまくっているしぃーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
インドネシア高速鉄道の質問スルーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
あとふぁーうえいTSMCはどーーーーすんの??
答えろ!早く!
早く答えろよ!
答えられないならパヨクズ負け犬バカ丸出し認定証発行!!ーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
最近、前タイヤ(あたり?)が時々カタカタ音?がするのが気になってる
>>135 スマホの話だが?
タカタも韓国製使って爆死したんだよなw
まあ、電気自動車でいいんでね?
パーツ数が圧倒的に少なくて、キット組み立てる感覚で作れるそうだから
>>102 配合だけ分かっても同じ物は作れないのが製錬。
もっと言うと大量に同一の物を作り出すのはマジック。
そりゃ、中国人と韓国人はこういう業種に対する敬意も愛も無いからだよ。
美味しいところだけ持っていこうとする精神性が変わらない限り、
核となる部分を見つけられる日は永遠に来ない。
コピーもいいけど
実現したい要件から演繹的にものを考えろよ
ケンタッキーの粉みたいに要の技術は特許とらないとか
>>146 いま日本製って無いですから、その心配は無いですよ、なんせXperiaも京セラスマホもタイ中国マレーシア製ですから
>>124 以前うちの会社で建物に使用する手すりを中国から輸入したら、溶接がめちゃくちゃで体重がかかっただけで破断したわ
>>1 記事を通して中国に改善点を教えるって記者は売国奴なのか?
あと電気自動車に未来を託してるのかもしんないけど無理だからな
調べりゃわかるけど電池の素材とリサイクルに地球規模で解決できない問題がある
自動車は相変わらずガソリンかハイブリッドが延々と続く
エンジンについては、トヨタも分かってないよね(´・ω・`)
メイドインジャパンが低品質の代名詞だった時代もあったんだよ
読めないスパゲティーコードに通じるところがあるのだろう。
>>143 居住エリアをクラッシャブルゾーンに設定する斬新なアイデアで、運搬する貨物の安全を守ります
>>159 お宅さんの未来予測が当たったことありました?
2,008年北京オリンピック終了と同時に中国経済は崩壊するって話はその後どうなりましたかね
公明党のせいで一律10万円給付になったけど 最初10万給付にならなかったのは
財源がないからだから これから増税して10万円分回収するんだってよ
公明党goodjob!3
>>116 コリアン大会の二の舞いになりそう。
なぜか、ラリーやモトクロスになってしまったりしてw
日本すげぇ・・・
ワクワクしてきた・・・
打ち上げはよ見たいわ・・・
H3ロケット/試験機の打上げを目指して
>>156 組み立てはそうだな
韓国製は設計が韓国だから爆発する
中国人は遺伝子が壊れてる韓国人とよく似てる
真似は出来ても何故そういう設計になってるか等の難しい事は理解出来ない
こういうのもそのうちロストテクノロジーになんだろうな。
>>168 あらー、お宅さん爆発爆発爆発って3連続レスですね、他にネタが無いみたい、量産型ネトウヨってまあそんなモンなのでしょうNGです
悲劇のエンジン「誉」 その1 〜高性能すぎた故の悲劇
https://ameblo.jp/se-terui/entry-11548144674.html 第二次世界大戦で、三菱が設計した零戦は、その素晴らしい性能から初戦では圧倒的な優位を持ちながら、
その軽量さ故に防弾装備の不備と、急降下性能の低さが米軍に知られ、次第に劣勢に立たされていきました。
それは海軍からの高度な要求を満足させるために、徹底的な軽量化を行なった故の弱点でした。また当時の日本では、1000馬力クラスのエンジンしかなく、
軽量化するしか方法がなかったのです。大戦後半になると、アメリカの強力な戦闘機に対抗できる
馬力の強いエンジンが望まれていました。
実は、エンジンはあったのです。「誉」。
誉エンジンを搭載した戦闘機「紫電改」の部隊は、四国 松山基地を飛び立ち、
アメリカの最新鋭の戦闘機を多数撃墜、圧倒的な強さを見せました。
この紫電改、戦後アメリカに運ばれアメリカ軍のパイロットにより
アメリカ軍の戦闘機と空戦実習を行ないました。そこで第二次大戦中の最高傑作機と呼ばれたアメリカ軍の
P51「ムスタング」は紫電改に勝てなかったと言います。
こうして小型、軽量、しかも大出力という画期的な
高性能エンジンとして誕生した誉でしたが、量産に移行するとトラブルが続出しました。
その結果生産量は上がりませんでした。また前線でもトラブルが頻発し、前線での機体の稼働率は20%にしかなりませんでした。
つまり基地に飛行機が10機あっても飛べるのは2機しかないことになります。
ちなみに開戦時の零戦や他の機種では稼働率は80%でした。
そしてその2機も作戦の途中にエンジントラブルで帰還したり、途中で不時着する場合がありました。
その原因は、当時の日本の上層部の技術に対する考え方、そしてマネジメントや意思決定の体制にありました。
しかもこの問題は、今でも完全になくなったとは思えません。
日本の技術開発、技術マネジメントの問題を検証する上でも、この誉の悲劇はもうひとつの「失敗の本質」
といえるのではないでしょうかす。
こういう記事で日本を油断させるんだよ
技術は金融で乗っ取ることができるからな
中国をバブルにした米国民主党の罪は重い
ちなみに中国は日本では実現してない有人宇宙飛行をとっくにやってたりする
中国人もバカじゃないから中身は十分理解している
問題は、どうやって作るか
>>159 現実問題、全車両EV化はどの国も後ろ倒し?バッテリー問題、環境負荷等で進めない。
だからできそうな自動運転に傾いてるけど、交通インフラが一部のみの中共は内陸部への浸透が困難
>>2 最終的には水素内燃自動車になるから
今のガソリン内燃技術はそのまま転用される
電気自動車は、放電するしバッテリー重い劣化するのに高いし材料希少だし現実的じゃないね・・
水素ステーションが安くできたら水素の方が安上がり
F1にホンダが参加してた時
「ヨーロッパのエンジンは分解してみると作りは単純なのに、なかなか勝てない」
みたいな記事があった。
>>138 中国はゴミ特許が多いのよ
あとは、日米欧の特許を少し変えただけの特許ばっかり
特許収入額で比較しろよ、五毛
>>181 あらー、そんな負け惜しみしか出来ませんでしたか^^
>>157 安全に関わるものを中国製にしたらアカンだろ。
俺も荷掛シャックルを日本メーカーに発注しようとしたら、小さな中国製という文字見つけて、慌てて取り消したw
>>177 あれが有人飛行というなら、日本は余裕で出来るがな(笑)
いくらでも死んでも良い中共は、ある意味相容れないーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
そういった異常な向上心はもともと中国のお株だったはずなのにな
日本人は勤勉だったかもしれないが欲求に対して半ば熱狂的だった中国人はどこへ行った
まあ「車のエンジン」の時代とか、いつまで持つことやら、、、
太平洋の覇権を争う竜虎として、日米決戦を覚悟した時代に築かれたんだよ?
大和型戦艦を、1938年に起工して1941年に就役させた建艦技術。
英米の戦艦建造期間は、6〜8年の時代に僅か3年で造り上げて実戦配備した。
米英日、5:5:3の軍縮条約を打ち破るべく開発した技術の数々は、未だに世界の主流の技術。
日本はイクサに敗れ、焼け野が原にされた僅か11年後には、世界1の造船大国の首位に躍り出た。
其の稼ぎで日本を養い、同じ軍需企業だった中島飛行機からの富士重工・プリンス自動車等が躍進。
ゼロ戦の魔法のと言われた気化器を造っていた京浜気化器と組んだ本田技研が2輪・4輪のレースで全世界を制覇。
その後京浜気化器と本田技研は合併した。
大和建艦で日本人が発明した驚異の建艦技術は、その後ブロック工法として未だに全世界で主流の工法。
日本に来て造船所で働いていた韓国人達が、トラック2台分の極秘書類を盗み出して韓国に送り、始めたのが韓国造船の誕生。
是はかなり有名な事件として知らぬ者無し。
IHIの戦闘機エンジン。
三菱電機鎌倉製作所が、F22ラプター用に米国に無償提供した、フィールドアレイレーダーシステム。
これ等も世界一のレベルの技術ですよ。
嘘だと思ったら、目の前に有るインターネッツ用の機械で調べて御覧?w
>>166 コースが爆発
フラッグが爆発
シケイン爆発
コース脇で大小便
観客がコースに進入
オフィシャルが中央の芝生で煮炊き
持ち去られる観客席や備品
強奪されるマシーン
観客大乱入で大団円、日本のマスゴミウレション
>>173 誉は整備ノウハウが広く周知されなかっただけで、適切に整備出来てる部隊は可動率100%維持してるんだが?
クルマの出来はスタイリングを見ればわかる。
デザイン的に破綻してないのはドイツ、
ずっと離れてイギリス、アメリカだわな。
それでも日本のエンジンをバラして型を取って全く同じものを作ることは出来る。
しかし例えば、ある箇所の部品が曲線にカーブしていたとして、
どうしてそれがカーブしているのかは分からないままなんだよ。
設計の意図まではわからない。
中国製のロケットや戦闘機が永遠にロシアのデッドコピー以上の性能に
なれないのも同じ理由。
>>2 テスラって重さが2トン超えるんよ。
なんか難しいと思うよ。
元々それを独自に作り出せるぐらいの技術が無いと、いくら分解して調べたところで完コピなんで無理だわな。
車のエンジンは、ボートみたいに外部の水で冷却できないし
飛行機のように同じ回転数で回すわけじゃないから
下から上まで使えるようにするのが面倒くさいんだよな
やっぱりそういう手堅い技術があるんだな
今のお前らも中国人と同じやで
現場作業者を老害老害と罵って
自分は最新の業務だと言いながらyoutubeでカス動画の作成
害なのはどっちなのかと
>>182 金にならなくて収入が大赤字なのを指摘されて負け惜しみ?
頭大丈夫?
>>197 で、そのソースは?
この後も逃げ回るのですか?1,000まで逃げるのかな?
>>182 えっ??(笑)
そんな事実も知らないのならば(笑)
未来を語る資格もないねぇーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
今はもう自社でエンジンつくる必要もないしな
どっかの海外メーカーから買えばいい。
ヒュンダイWRCのエンジンはドイツ生産じゃねえか
日本のチューナーが作ってるとかネトウヨは大ウソこくなよキチガイが
>>171 手感覚の旋盤とかもはや職人の師弟伝授ないと失われそう
氷河期採用抑制で次の世代への伝授が断たれたろ
会社って株主のモノであって国に帰属するものじゃないから、
自動車会社が中国に買収されたらそれはもう中国の技術なんだよね
「あれはもともと日本の技術だー!」とネトウヨが叫んだところで、株式会社の仕組みすら知らない負け犬の遠吠えに過ぎない
>>180 現在の欧州勢はチート定期だから インチキをやってホンダに勝ってる フェラーリが勝たないと興行がもたないのかもね
英ジャガー社の本社エントランスにはトヨタの初代セルシオのV8エンジンがディスプレーされている
その意味は「我々もいつかはこんなエンジンを作りたいものだ」というもの
昔は日本の職人も真似して後に精度上げてしまう空恐ろしさ
>>20 こういうの書き込む奴って、中国人じゃなくて朝鮮人なんだよなあ。
固定電話の普及をすっ飛ばして携帯スマホだし
物々交換からいきなりQR決済にジャンプ
普通の文明人の暮らしを知らずに
いきなり過渡期の技術でマウント道楽
こんな人間がまともになると思うか?
虚構の万能感で我を忘れるエセ最先端生活
>>129 ソビエトは大戦中に沿海州に被弾で不時着したB-29を
米国に無許可で解体し組みなおしデッドコピーしたね。ただ爆撃照準器
やエンジン出力等までは完全なコピーは出来なかった。でも当時の工業力
技術水準の元では良くやったと思う。流石今日も中国にジエットエンジンその他
をコピー配給させるだけの事はあると思う。中国がライセンス違反で改造や輸出
したので重要部品やメンテを止められ、故障が多いものが出来上がると言うけれども
日本も大戦中に捕獲したB-17を研究試験飛行した事が中島の連山あたりの設計
や完成品は出来なかったが富岳あたりの設計に役立っただろうか。資源やリソースの
足りない当時の日本で良くやったと思うのは、ドイツから潜水艦で一部の設計図青写真
程度しか届かなかったのを元に、短期間で国産ジエット戦闘機など試作機を造り
終戦前に飛行させてる事ですね。空襲や物資不足、熟練工員など減る中で良くやったと
想います。戦後は函館にソ連から亡命して来たミグ25をソ連が止めたが、日本で分解して
米国に送ってしまった事もありましたね(≧▽≦) 中々の高速機だったが機体内部に
当時既にクラシカルな真空管が使われていた事など意外だと話題になったようです。
>>209 日本って江戸時代まで竪穴式住居が現役だったんですよね
>>1 微細化、精密化なんてのは日本人、ドイツ人くらいしか出来ない。
アメリカ人はそれを機械にやらせる。
中国人、朝鮮エベンキには無理
だからアメリカでも韓国車はく故障してる。
日本の電気メーカーのアホと違って自動車メーカーは重要なところは押さえてるからな。
下手に分解したら再現できない。
>>203 バーーーーーーーカ(笑)(笑)(笑)
中国「企業」なんてほぼ準国営だから(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
お前、経済知らないだろーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
反論、どうぞ(笑)
>>179 電気自動車のままだよ。
水素自動車の時代は来ない。
日本はオレオレ詐欺がいまだに猛威を振るってるのに、まだ現金使ってるんだねぇ
問題を解決しようという意思が日本には無いんだろうな
悲劇のエンジン「誉」その2 〜失敗の本質、技術マネジメントは日本に存在するのか
https://ameblo.jp/se-terui/entry-11555620279.html この当時の常識を覆す高性能エンジン 誉は、構想から1年あまりという異例の早さで試作にこぎ着けました。
その試作のテストの結果、性能は驚くべきもので、海軍では「奇跡のエンジン」と呼びました。
現代のNC制御工作機械はボタン一つで高精度な部品が加工でき、女性でも操作できます。
ところが当時の工作機械は、毎回目盛りを読みながら操作するもので、
部品の精度は作業者の技能に依存していました。
しかしベテランであって何百個もミスなくつくることはできず、ミスや勘違いで少なからず不良品が発生しました。
従って、高品質な部品をつくるには優秀な熟練工が不可欠でした。
しかし、昭和19年には多数の熟練工が軍隊に招集され、代わりに現場を任されたのは、学徒動員の中学生でした。
今でも汎用機(昔の工作機械)を使うには、5年かかるといわれているのに、それを未経験の中学生にやらせたわけです。
ちなみに中島飛行機 半田製作所では昭和19年9月時点で、経験1年未満の工員が25%、
学徒動員の中学生と女学生が50%で、1年以上の経験のある工員は25%にすぎませんでした。
対するアメリカやイギリスでも大量の女性が工場で働いていました。
しかし未熟な女性でも品質が確保できるように、専用の治具を用意したりして、作業方法に工夫をしていました。
さらに当時の日本の工場では、高性能・高精度な工作機械は大半が欧米から輸入されたものでした。
しかし開戦前にアメリカの制裁措置として工作機械も対日輸出が禁止され、高性能な工作機械、
例えば研削盤、歯切盤、歯研盤、自動盤、精密測定器などが入手できなくなっていました。
>>209 かつてモンゴルが中華文化を支配下の文明を自分達の物にしたけど全く根付かずに終わったのと似てるな。
>>202 日本の製造業が職人技に頼りすぎるのも考え物。
師弟伝授の職人技にこだわり過ぎてる間に、
世界ではナノメートル精度の自動旋盤が主流になって
置いてきぼりをくらう可能性がある。
昔、ある農機具メーカーに取材に行った。
「アメリカにはトラクターなど輸出しています。」
「中国に耕運機など売れるんじゃないですか。」
「いやー、中国に売っても中国人は同じものを作るために買うだけですからねー。」
そりゃそうだ
日本車がドイツ車に追いつけないのと同様に中国車は日本車に追いつけない
後追いなんだから当然だろ
スープラみたいにエンジン買った方が早いんじゃねえの
巨大メーカーすらエンジン作るのめんどくせってなってね?
>>210 真空管は対放線使用だったんじゃなかったけ?
>>211 竪穴式住居は今の山村もそんなに変わらない
基礎を少し掘るのはよくあることだろ
>>151 韓国と中国は違う。
「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」
これが中国。つまり日本のエンジンと同じ品質のエンジンを作ろうという意思がある。
韓国は盗むかパクればよいと思っているので作れない事で悩むことはない。
交友中国の技術者の話しはたくさんある。
日本の炊飯器を分析して、中国の技術者が「今の自分たちにはどうしても日本の炊飯器と同じ品質にできない」嘆く。
しかしその気持ちがあればいずれ作れるようになる。
韓国は基本土人だから、いつまでたっても自分たちだけではできない。
>>227 確かにすぐ電気系が壊れるドイツにはなかなか追いつけないなw
>>192 それな。本質はノウハウではなくノウホワイだと聞いたわ。
>>2 乗用車はそうなるかもしれんけど、
トラックや大型重機、戦闘車両、などでは機関エンジンがまだ残るだろうね。
精度とか材料というものは、リバース・エンジニアリングしてもそう簡単には同じにならないよ。
>>228 中国企業の形態ってどういう種類があるか
言ってみな(笑)(笑)(笑)(笑)
>>232 お宅さんみたいなネタ切れ状態でアンカー連発されても迷惑なんですよね…連投制限あるんでNGです
>>227 確かにディーゼルゲートの不正規模には追いつけないわ
>>26 あの頃って人気車種は月間2万台とか売れてなかったっけ?
>>217 水素脆弱化の対策が出来ないとコストに見合う物が作れないよな。
>>239 クソワロタ
こいつ絶対精神病んでるだろw
悲劇のエンジン「誉」その2 〜失敗の本質、技術マネジメントは日本に存在するのか
https://ameblo.jp/se-terui/entry-11555620279.html 社会主義を礼賛し、総力戦を行うためにアメリカと戦争した統制派の無謀さが全ての失敗の原因で
今の中国の共匪や人民解放軍にも同じことが言えます。
すでに韓国kia自動車はワールドカーオブザイヤー2020を受賞してるんですわ…
高速鉄道のエンジニアトップはまともなこと言ってたよ。
実力つけるのも時間の問題だろう、とおもったけど。
最初は教えを請うたのはご存じの通り。
でもその後の独自設計のとき、設計の具体的理由をとことん説明させたそうだね。
で、見本がこうなってた、とか外国エンジニアがそう言ったから、といったら、問い詰めたとか。
そう設計されている理由は何だ、と。
これ繰り返したら、あっという間に設計力がつく。
部下が実力つけるからね。
模倣を脱するのも時間の問題。
いや、これ読んで日本すごいだけの感想ではいかんよ
こんな記事が出るって事はもう中国は追いついてくる
(つまり日本に追いつけない記事を出しておいて、後からでも追いついてさらに追い越したと言うための伏線)
もちろんそうならないように製造業には頑張ってほしいもんだが
先進国は理系離れなのに
こういうスレは伸びるんだよな・・・
なんか不思議と言うか違和感
>>237 テスラの電気自動車トラックすごかったからなあ
中国人に物作りは無理だろ
あいつらは品物を安く買って高く売る商売しかできない
>>65 カーオブザイヤーとかって、金使って取るから意味ないよな
エンジンというのは人類の叡智が凝縮されたテクノロジー
エンジン内でも金属を特殊に柔らかい加工がされていたり、
文面だけで表現するのは難しいけど、とにかく恐ろしいほど繊細で
普通に考えただけでは想像できないような技術を使って作られている
文面だけだと本当チープになってしまうけど、燃焼効率が高く、
壊れにくい最新のエンジンを作ること自体、何十年という積み重ねがないと作れないという代物
これがモーターに代わってロストテクノロジーになったら本当にもったいない
すでに中国はev/phv/phev生産台数で世界一なんです
自動車全体の生産台数は年間3,000万台でこれまた世界一なんです
すでに中国は自動車で圧勝してるんです
これ知らないのはネトウヨ向けホルホル記事しか見てないネトウヨだけなんです
>>252 ソースどうぞ
その場しのぎの嘘レスって、即座に論破されちゃうから悲しいですよね
そのうちモーター化して日本メーカーは奈落の底に落ちると思われ
素材と加工精度と組立精度が違うから、コピーできないんだよ
同じに見えて違う
>>239 コイツが完全にネタ切れ(笑)
知識も空っぽ(笑)
都合悪いと質問スルー(笑)
工作員なんてこんな浅はかな奴ばかり(笑)
チョンだからこんなもんかな??(笑)
小中共盗作猿ーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
>>222 鉄器の技術なんかではモンゴルの方が上だけどな
今も昔も移動型民族や加工貿易の民族の方が高い技術がある
自然と向き合うのが一番高度な技術を必要とするからな
>>234 アジアやアメリカ仕様はデンソーの独壇場だなw
>>233 韓国には昔に三菱自動車が手取り足取り教えたからね〜
>>227 セルシオを発売した時、その静粛性がすごいと、ドイツのダイムラーがセルシオを二台買って
徹底的に分析したが結局分からなかったと言う。
そのころ、自動車評論家の故徳大寺有恒がダイムラーに招待されて訪問した時、ダイムラーの幹部にこう言われた。
「日本は我々より良い車を作る。だか幸いな事に、日本人はこの事に気づいていない」と。
ひ
エンジンみたいなまだアナログ的な余地のあるテクノロジーは
日本人の得意分野だね
負け惜しみ創作コピペじゃなくて実データで語りませんか?それは都合悪いから無理かな?
マツダのエンジンで十分。
作れないなら買えばいい
マツダ 時価総額 3974.05億円
>>241 軽二輪全車種で年間全販売台数が16万5692台(1990年)だから
月間販売台数が一車種で2万台は現実的ではないかもな。
原付一種の年間販売台数は121万3512台(1990年)だったけど。
まあ戦後の日本も欧米のパクリだったが、何をパクったかというと概念で
それをもとに自分で1から考えたから優秀な製品が生まれた。中国などは形をパクるだけなので
いつまでたっても進歩が無い。ITが産業が受け入れられて安物が大量に作られるようになったようだが
要するにスマホとか大雑把な部品を組み合わせてソフトを走らせるだけだから可能。
日本のガラケーみたいな精緻な製品は不可能だよw
>>254 力にまかせて量産しても危ないだけだぞ
機械文明なんて物量を上げることはいつでも出来るのだから
安全と便利さの等価交換
作るだけなら誰でも出来るんだよ
>>230 大出力の高周波増幅は、半導体化が遅れたでしょ。
ミグ25なら、1960年代の設計で、その段階でまともな高出力の半導体素子は無理でしょ。
仮にあっても、信頼性は段違いだろうし。
兵器だから、一つ一つは手堅い設計するしかないよ。
新幹線も、最初の新幹線は、技術的冒険は敢えてしなかったとかいうし。
設計したのが兵器つくった世代のエンジニアだからだろうし。
なんでこんな硬くできるのかと思うような表面加工してるパーツもあるしな
材質や加工真似るのは難しいよ本当に
日本メーカーは今でもベンツとかBMのエンジン分解調査してるのかな
>>269 いまだにssl化すらされてない個人ブログがソースですかぁ…
お宅さん全く相手する価値無いのがわずか2レスで分かったんで、すんませんNGです
>>266 ところでサーキットのアスファルト路面はちゃんと施工出来るようになったのかぃ?w
未だに電気自動車は暖房つけたらオワコンだけどな、電気の軽とかもエアコン付けたら一気に走行距離が減る。
>>272 負け惜しみネタは出来ればソース付きでどうぞ
比較出来る実データとか出せばいいんじゃないですかねえ
おっと、それが無いからお困りなのかな
チハをちゃんと運用した外国は中国だけだっけ
エンジンの分解はしたんだろうか
整備はどうしたんだろ
マネできないから日本車はまだ優位なんだろう
逆に家電はマネ出来たから衰退した
>>280 お宅さん噛み合った会話出来ないようなんでNGで
そんな事よりコロナチャイナは日本に1000兆円賠償な
>>278 バツが悪くなるとNGで逃げる。
あ、おまえ朝…
>>259 一スレ目でも反論できないと逃げるからな
なんかの病気だよ
>>282 エネルギー切れで全滅だろう。中国に資源はないからなw
日本はいまだにダイソンの扇風機の真似すら出来ないみたいですなあ
中国なら年収1億とかで重要な日本人を大量に引っこ抜いてこればいいと思うけど
エヅヅヅも千分の1mmの精度がいるからね
シナみたいな大雑把な国民性じゃムリムリカタツムリ
さらに使うアルミも万分の1の比率の金属配合と加熱の基礎が要る
金属の研究では世界一イィだからな勝てんどころか挑戦する事さえ半世紀遅い
材料にだけはまだジャップが強いンだわ
リバースエンジニアリングの実力差は圧倒的に中国が上だろ。あいつら凄い。
>>291 あらー、個人的空想未来予測ですか、興味無いですなぁ
>>293 それもドルと交換できなくなったら終わりなw
>>100 ま、作れると作ったの差はあるな。
メイドインジャパンに世界から求められているのは、
先進性だけでなく、信頼性て耐久性だから。
韓国の折りたたみスマホ。折りたたんだら画面が歪むよね?
日本企業は多分出さないね。品質が保証出来ない技術だから。
>>282 イギリスの蒸気機関の死者数でも見ればわかることじゃん
ソースソースというけど
元々知らない馬鹿さがバレるだけなのに
なぜそんなに堂々としてるのか
まさか知らないでしゃべってたの?
いつになったら覚えるの?
>エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする
これは日本も一緒だな
この記事が嘘だって事、ネトウヨ自身も内心しっかり把握してるみたいだね
だからこその負け惜しみ連発
もし本当に日本が圧倒的な技術力を持ってると確信してるなら、負け惜しみネタに走る必要ないもんな
>>296 おまえ、ちゃんとウクライナの鉄道直しとけよw
>>296 いやOECDのレポートかなんかだよ。中国本土ではブラックアウトして閲覧できないかもしれないがw
西洋の技術なら図面を盗んで同じに作れば動くと思う。
日本は職人気質なので、図面以外の職人の技術が図面の外にある。
日本のエンジンが素晴らしいとか昔の話だろ 三菱ふそうのディーゼルとか最悪だぞ
>>299 はいお約束通りNGです
5行も書けば煙に負けるはずだ、とか思っちゃったかな?
作れない事はないだろ
NSXは米生産だしレベル500やZ650はタイ生産だし
大排気量も海外生産になってきてる
>>303 あらー、ソースを出せずに逃げ回るパターンですかぁ
ネトウヨってやっぱり一人一人が極度に無能だから、わざわざネットで群れるんですね、ミジンコみたいなもんだ
>>295 全然できてないから不良品だらけなんじゃん
EVの時代になるなら模倣する意味ないと思うが
でも模倣したいなら何かでエンジンは生き残る
水素エンジンの時代になるかもしれない
ホルホル記事では?
今やITといい圧倒的に中国が上でしょ
いやーこれ油断させる記事だな
気づいた時にはとられてるぞ
何故その形状になったのか、何故その寸法じゃないといけないのかを理解しないと無理。
>>308 あれ? ネトウヨって少数派じゃねかった?
お前らコロコロ言うこと変わるよな
>>189 それ栄と間違ってね?
試作品はともかく、量産は悲惨だよ。オクタンないし、そもそも現代のF1整備士でも
扱いきれない代物だし。それを当時の生産クオリティで作る自体が不可能。
結局戦前の日本は兵器=工芸品っていう感覚から抜け出せなかった。
ワイルドキャットやパットンでいいんだよ。
日本だって幾多の失敗を重ねて発展してきた
初期の直噴エンジンなんて三菱もトヨタも
煤が貯まってたいへんだったり
黒歴史を乗り越えてきているんだよ
>>313 いや、焦りじゃない。いわゆる基礎研究のない技術って伸びしろが無いから。
>>273 新幹線か
最近は技術よりも政治的に考察する方が面白くなってきた。 年かなw
>>316 最近のトヨタも駄目だよな
名機は過去の話になっちまった
>>305 三菱ふそうのディーゼルはほぼメルセデス製みたいになってしまったしな
日本車が世界を席巻してたのは昭和後期から平成の頭だけ
つまりネトウヨ爺さん達にとっては青春時代だもんな
日本の凋落を認めること=自分の老いを認めること
そりゃ簡単には認めるわけにはいかないよね、分かるわぁ
>>306 知らないお前が馬鹿なだけじゃん
お前の馬鹿さを他人のせいにできるなら
誰もお前に勝てないに決まってる
理解するかしないかはお前次第なんだから
お前の馬鹿は誰のせいでもないお前のせい
どうせ電子部品買うのも全部中国からだし秋月とかで売ってるのも中国から取り寄せてるだけだし。
書いてある事がまんま日本に当てはまってる。
>>277 とりあえず新製品が出たら分解してるだろうな
自分たちが理解出来ないようなパーツがあったら研究するでしょ
>>233 その差は天と地はあるよな。
中国は共産党に支配されているから変なベクトルで発展をしているけど、民主化して民度も先進国並みに上がってきたらかなりの脅威。
日本も外国の物をマネして技術つけて来たからね
中国はスタートラインが日本より後ってだけ
>>325 中華製アウディは発がん素材使いすぎてるから中古はアホ見たく安いよな
>>316 トヨタ(ヤマハ)に限らず、日本メーカーのエンジンは優秀だよ
ヒュンダイ起亜だって、三菱に金払わないとエンジン造れないし
>>323 そもそも欧州向けは別部品だったからな。初期の欧州向けLS400のダンパーはビルだと聞いた。
工作機械の進化が半端ないから日本の優位性はなくなるよ
コスワースがランエボのエンジンブロック機械で切り出して作ってるけど半端ないから
研磨部分には手作業とはまだ差があるみたいだけどそれはレース用エンジンの話だからな
科学の発見や技術の開発の底にある原動力は
金や名声ではなく
面白がれるかどうかだと思う
宇宙に目を向けろ!宇宙を理解しようとすれば発想が柔軟になり創造性が働く
ただ単に衛星打ち上げたりしても駄目、
探究心がないと
逆に言えば今だにエンジン作ってんの?とも捉えられる
>>293 一億元は無いな。
高給で釣っても、ノウハウ吸い取ったらポイだからな、危なくて誰も行かないだろ。
「円周率は3.14」
「なんだそれ?知らないぞ!ソースよこせソースっ!」
「学校で教わるでしょ」
「煙に巻く気だな?ごまかせると思っちゃったかな?w」
バカは死ななきゃ治らない
>>335 技術者は金で雇えるし
そもそも株式会社は金で買える
これがネトウヨの脳内では「ズル・インチキ」という事になってるらしい
ネトウヨ世界では、技術は国に帰属するようだ、北朝鮮もビックリだね
>>294 アルミの精製は政治的に葬り去られたけどな
正確にはアルミナ精製
今や全部が輸入に成ってしまった。
>>343 円周率はπじゃね?という無粋なツッコミ。
>>336 それ五年前の話じゃね?
今はヒュンダイオリジナルだろ
ライセンス生産やっててもさっぱりわからない
という話も聞くし
なぜ出来ないのかって正直に言う国は恐ろしいな
どっかの国なら日本を越えたとかニュースになっちゃってるだろ
超えてなくてもw
三菱のG60系という奇跡のエンジンを渡しちゃったから。
ネトウヨさんはネトウヨYouTubeチャンネルとネトウヨ向けブログしか見てないから、必然的に情報弱者だらけなんだよね
>>334 ドイツ車とか、特許が切れたハイブリッドをコピーしたのに、初代プリウス以下のものしか出来ないんだよな
クリーンディーゼルとか完璧な詐欺だったし
30年かかっても、30年前のモデル以下の性能のものしか作れないってのはあちら(ドイツ)があほ過ぎるのか、日本が凄すぎるのか・・
技術だけの差じゃないよね、もう
>>337 日本の渋滞に欧州向けとかモヤシ仕様じゃ壊れちゃうよ
>>265 過給機、インジェクションなど、1940年代頃に機能的なものは出尽くしてる。
中国人や韓国人は高級車に乗ってるけど、皆さんは軽自動車があればマシな方で、実際は中国産ママチャリでしょう^^
.
分解じゃ特殊な部分がコピーできないもんな
アホシナチク さっさとマニュアル渡してくれって泣きつけよ
こん棒持った鬼教官が、相手してやんよ
>>345 円高と原発停止による電気料金値上げで死んだんだっけ
>>352 VWとかインチキディーゼルだったしな
世界一流企業であのザマ
日本人がみんな出来るわけちゃうし、部品はタイ(´・ω・`)
>>1 機械は機械
制御で機械の性格は変わるからね
制御が分からんだけだと思われる
>>354 いや高速走行で抑えが効かなくなるのでビルに発注。日本国内向けはカバヤじゃなかったかな。
>>347 それは三菱のエンジンを使ってた頃の話
今は三菱にライセンス料払って自前で造ってる
所々にどうにもならない(技術じゃなくて権利の問題)ものがあるから、完全にオリジナルってわけにはいかない
後発してしまったのが響いてる状況
>>366 高速走行とか車にとって快適だろ
車にとって過酷な環境って渋滞だから
>>346 それは定数の名前ですから
日本人はフェニキア系の文字で表すものについて
文字自体の名称と内容の区別が付かない癖がある
>>173 ごちゃごちゃ書いてるけど日本は資源や燃料を絶たれた中で
良くやったよ。紫電改や四式戦に積まれた2000馬力級エンジンも
日本は南方からの海運資源を絶たれ、低オクタン燃料で飛ばしたり
航空での性能を維持する排気タービンなども百式司偵三型用で上手くいった
くらいでいまいちだったからね。スリムな液冷12気筒エンジンの三式戦
なども当時の日本でメンテはやや難かしく専門の整備熟練工が揃ったり
終戦まで残った南方占領地資源地帯の高オクタン燃料や潤滑油を豊富に使うと
高性能を発揮し、4式戦や雷電などの米軍最新鋭機と互角に戦っている。
まあ飛行機の場合も熟練パイロットを損耗を生め育成配備しないと戦果は
十分にあげにくい訳だったが、ハード的にはそう言う事です。
ちなみに4式戦疾風など戦後に米軍が高オクタン燃料とプラグでテストすると
687q/h程度を軽々と出し高く評価されています。遠距離双発戦闘襲撃機の
三菱キ-83などは米軍測定で762q/hを出してますよ。
失敗を積み重ねた結果の今の品質だから
一足飛びはそりゃ無理だろ
同じぐらい失敗すりゃ良いんじゃないか
寸法通りに金属パーツを用意しても駄目だぞ 金属そのものの作りが大事
カローラ、ハイエースディーゼル、原付のカブ、CB50(CB125迄ボアアップ)
ここらへんはデッドコピーだらけと聞いたが
スープラがBMWの時点でなあ
GRヤリスは3気筒だし
トヨタのやる気のなさも酷い
>>371 一部修正
4式戦や雷電なども米軍最新鋭機と互角に戦っている。
>>370 他の計算全部終わらせてから円周率掛けないと誤差が大きくなるやん
そんなんだから中国製品って工作精度が悪いんじゃね
まともなエンジンが作れないからEV、EVって流れを作ろうとしてんだろうな
まあ実用的なのはプラグインHVなんだから
中国は開発資金ケチってるだけでパクったほうが得って考えだろ
開発する気がないんだよな
>>319 WW2の日米戦闘機は思想の違いが凄い出てる。
日本は正に日本刀思想。
職人が丹精に作る一品もの。
アメリカは白物家電。
そこそこのものを大量生産。
二時間で一機作るのと丸一日がかりで一機じゃ、戦争にならん。
>>360 ロンドン条約
粘りまくったけど、結局期限付きで海洋投入、投棄ではなくて赤泥の投入が出来なくなり全滅。
今でも赤泥の再利用のシステムを作り上げたら大金持ち。
今はインフラの後乗りばっかりで新しい何かを生み出したりってレベルじゃないんだろうけど
有用な人的資源が輩出されるようになると太刀打ちできなくなりそう
人口の多さを活用できるのってもの凄いパワーだよなあ
今日日の日本は専門の技術者も高齢化が進み引退しつつあり、ロストテクノロジーしつつある技術も多いからね。
>>349 おそろしくはないでしょ
どの先進国もそんな無駄な意地の張りどころはない
なにかでギブアンドテイク出来るからそんなジレンマで止まってるのは
やっぱりヤバい
中国が進んだ国だった時代は元々ないから
連続性がない
>>369 だからアウトバーンの話しだよ。最初はカバヤに打診したが、高速高加重域でのダンピング性能に自信がないので断られてビルに発注したって意味。
他の物はたいていIT化されてるからデータさえ入手すれば同じ物ができちゃうからな。
設備に金かけて、安い人件費なら日本より良い物作れてしまう。
エンジンはOHできるので分解できないなんてことはない。
>>379 凄い技術だよ。
世界のメーカーが凌ぎを削っている。
昔は馬力、次に排ガス規制対応。
今は省燃費。
カブが限界だったか
カブのエンジンでも3〜4馬力は出るから100個つなげれば5L400馬力のエンジンできるんじゃね?
そういえば中国製の戦車や軍用艦のエンジンってどうなってるんだろうな。
やはりロシアの劣化コピーか?
車が家電化したらアジアの価格破壊の車が出回るんだろうか。
>>394 分かってないね
カブのエンジン、バラすと分かるけど、燃費と実用性と耐久力を保ちつつ
無駄を削ぎ落とした素晴らしいエンジン。何十年ものノウハウが詰まってる。
つーか自動車のエンジンを一から設計できるのって先進国でも一部だけでしょ
いまから中国が追い付こうとしてももう無理だと思うけど
分解で同じものが出来る!
とか言ってるけど出来てないんだなあ EVだって急速満充電性能
その他自家用として必須な条件がクリア出来ない。
素材や部品など他国に頼る分野も多い、中国。
まあ裾野の広い部品素材などの企業まで全国産、何て事は
難しい訳だけども
>>395 いや 単純に儲からないからパクらないが正解だろ
ITとかデジタルのパクリはコスト要らないからな
>>397 それよりも中国製の砲やタービンの方が気になる。
あれの冶金技術は大丈夫なのか?
>>1 今から高性能のエンジンとかいらんだろ
だから本気で作ってないだけ
>>385 日本側技術者を弁護すると、
インフラ、資源も乏しいからどうしても少数精鋭思想になるよな。
道が凸凹すぎて、羽根とかトラックで運べないから、牛車でトボトボ運ばなきゃならんし。
国力的に大量生産出来ないんだよな。
>>397 海警のエンジンはドイツから買ってるそうだ
最近こんな記事多いな
支那畜は何を探っているんだ?
>>360-361 因みに精製工場の電気は全て自前なので電気料金はあまり関係無い、送電費しか払ってないよ。
工場内に火力発電やってるところもある。余った電気は売電。
一時期の中国製、韓国製の太陽光パネルの材質は全て日本製だった。
それどころか、HDDの円盤、歯磨き粉、研磨剤、碍子、ガラス、釉薬、電線、鉄鋼の補助剤、地盤改良剤、便器、陶器
残念ながら全ての材料が輸入品に変わってしまった
>>377 お前は中国批判してる俺の意見に賛成なのに
なんで自分では反論のつもりなんだ?
ID:gDbpFOc70
明らかな統失
味方を攻撃する発狂者は統失あるある
>>405 まさか中国共産党の軍は陸海空 全部モーターにする気か?
中国の機械をメンテした事あるけど、電装品はもちろんだがビス類が酷かった
中国軍の稼働率が悪すぎてロシアみたくミサイル中心の戦力に偏るのかねえ
分担は日本人得意だもんな
足引っ張りたくないから必死にやる
つまらない事にホルホルしていても日本に未来は無いよ。
5G通信のインフラ、ドローン、ネットカメラ、体温計、パルスオキシメーター、医療用マスク、etc、・・・・
多くの分野の製品で中国製品が無いと困るのが現実(´・ω・`)
>>389 www.kabaya.co.jp/catalog/
さくさくぱんだ
塩分チャージ
>>404 二桁レベルなら、跡形無く吹き飛んでも、あの国なら気にしない。
同じ側を攻撃してくるキチガイって本当よくいるけどなんなんだろうな
何も読まずにいきなり目についた相手に文句言うのだろうか
それなのにアンカー付けるってすごい精神状態だな
画面に向かいながら発狂パニック状態
日本の文明開化みたいな状態か
我々欧米の見た目を単純に真似して浮かれたのなら日本はそれまでって云われてた時みたい
>>417 もう6Gの話出てるぞ 下位互換性がないから6Gから5Gは覗き見ることが出来ても5Gから6Gを覗き見できない仕様とか
中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
やつらが「日本のエンジンを研究して数十年経つがいまだに理解できないのはなぜか…
それは猿真似しかできない無能な民族だからだ
>>385 そう言うお前の母国は勝てたのか? 単独でw
終戦日まで日本軍に追い回されていたり半島で仲間割れで
分裂なんじゃないのか
米国なんて工業力や資源が桁違いでその重要部が空爆されない環境だよ
ソビエトもだったけど。しかも最期ドイツ敗北後は日本は中立条約破りな
火事場泥棒含め47対1。海運が潜水艦や航空攻撃で絶たれて資源途絶
ユダヤ人アインシュタインの原爆まで落ちて勝てる国が他にあると言うなら
教えてもらいたいね
IT分野ではソフトとハードの両面中国の方が圧倒的に上だから気にするな
日本なんかいまだにまともなスマホ作れないんだから
HUAWEIよりスペック低いくせに値段は高いっていう
日本は過去、自動車産業でアメリカから大バッシングされたがスマホではまるで相手にされてない
HUAWEIが今、アメリカからバッシングされてるのは逆に誇っていい
連続燃焼内燃機関の設計屋だが製造組み立ての
ローターの芯出しが職人技で誰でも出来ないと言ってたな
現場の職人様様なんだよな。
>>424 ガキの小遣い程度の出資で6Gを主導するっていうアレな
期待している(棒読み
>日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中韓はわかってないようだが、先進国では分解してパクる事を研究開発とは言わない。
>>397 戦車用はディーゼルエンジン
軍艦用のエンジンは今は「ガスタービン」が主流だね、要するにジェットエンジンだ
この分野ではアメリカ、イギリス製が幅を効かせているから中国製は劣っている
低速用には電動機を組み合わせたりするのが省エネにはいいみたいだ
種類はいろいろあるけど、中国製の軍艦はディーゼル+ガスタービンって組み合わ
せがメインだね
この組み合わせの欠点はガスタービンよりも音が大きくなる、低速時の巡航速度が
遅くなる(12〜15ノット程度)のが欠点
>>429 冷戦状態なのに事実言うわけ無いだろjk
>>430 トヨタとかでもティアダウンに研究開発部門は来るぞ。
>>133 車体に開発費なんて金かけて無いし、日本車から得られる事なんてそんなに無いだろ。
未だにドイツに追いつけない日本を中国が模倣するか?
日本のメーカーがドイツ車の乗り味を再現できないのと、中国が日本車のエンジンを再現できないのは、根本的に同じ問題なのかもな〜
>>401 中国は内燃機関構造は諦めて電気自動車にシフトするだろね。
水素エンジンにシフトしたらまた困るんだろうけど
>>433 つまり、すでに主導権はなく属国状態なのに、日本国民には内緒ってことか。
ありうる話だなwww。
>>1 中国人が言ってることなんとなくわかるよ
パソコンのCPUって何なのあれ?完全に宇宙人の技術だと思わないか?
中国製を買っても後の部品供給が出来ないから、トータルで見ると赤字になる。
特に商業車、日本の中古車が途上国で我が物顔で走ってるのは整備性と部品供給、潤沢な中古部品のおかげ
>>397
中華製なんちゃって空母がエンジンが糞でスピードが出ないから使い物にならんとか
で ロシアみたくミサイルで空母に対抗ってのが現状だな
>>438
冷戦が属国?w 謎理論だな 共産国ってのは色々事情が民主国とは違うのかな? 技術者自体がブラックになつてるからな、魅力はない
人生のすべてを捧げて寝る間を惜しんで油にまみれてやっと作っても技術屋には小遣い銭しか入らない
机の上でパソコンポチポチするだけの仕事を選ぶわな
最近、やっぱり中国は日本に勝てないといった
記事を目にする。
多分、中国への悪印象をやわらげつつ日本をおだてて
懐柔しようとしているのではないだろうか。
平和ボケの日本人は気持ち良くなってしまって、
中国に寛容に接するようになる気がして怖い
>>377 >>395 そんなことより
掛け算は順序変えても同じだぞ
日本人の癖を批判するのは日本人の癖だから
朝鮮人が会話に入ってくるな
掛け算の交換法則知らないやつなんてID:gDbpFOc70以外いないわ
>>426 スターリン涙目w
陸軍の何とか中将を引き渡せとか言ってなかったかな。
よく考えたら中国の自動車メーカーと言われても全然思い浮かばない…
日本の無能文系と中国人
明らかに中国人のが優秀だ
中国は文系でも数学必須だしな
>>386 戦艦大和の46センチ主砲の砲身とか
刀鍛冶の職人技やら投入されてて
今の量産技術じゃ作れんらしい
>>442 ITは手足失うことはないけど 工場は失うしな
>>443 中国って追い詰められると日本に擦り寄ってくる あの国と一緒だから
>>436 ベンツの小型車乗ってるけど、シートやドアの作りは流石って思う。
ただ、小回りがきかない。この辺はまだまた日本車のほうが有利だね。
韓国と中国は接待だけ上手い。
機械系は糞。ウチの工場で納入したとある機械は日本製の20分の1だったから試しに馬鹿二代目が購入したが、使えるようになるまで数千万使った。挙句サポートも糞で訳わからん中国人現場に2人寄越して半年かけて、中途半端な製品作れるようになった。
>>441 共産国?
お前中国のこと言ってたのか、、、北朝鮮バリに情報弱者だな、おまう。
>>452 三菱ふそうも問題起こすたびに株価が下がって中国資本に買い叩かれてるよ
中国は株式売り禁止にして株価下落しないからやりたい放題だけど
メディアは一切報じないけどなw
円周率を後に掛けると前に掛けたときと違う結果になるとか言ってる奴がいて驚く
それがゆとり教育とかいうやつなのか
だから中国なんかに舐められるんだ
中国人も若害も熟練技術の意味がわかってない
頭が悪すぎて引くわ
争いのレベルがゆとりvs中国人
日本はもう駄目だなマジで
うーん
自席の前には韓国人
斜め前には中国人
そんな職場にいる俺はノーコメントだが
言えるのはここでミソクソ言ってる半数は職場の中国人よりバカだと思うわ
>>448 マツダと合弁やってた中国の車メーカー
去年の生産台数は一桁です。
まああれだね
コビッド19中共ウイルスの件で世界中が米国始め中国に怒った
北米高速鉄道整備構想など中華企業は向こう100年くらい受注無理なんじゃないの
5Gに限らず家電スマフォと中華企業にはハッキング不正通信装置が軍部の
指導の元に最初からソフト・ハード両方でついており批判が出て米中経済戦争の
ところにこれだ。米国やインド、欧州国など中国に損害賠償と謝罪を一斉に
要求し出した。その金額京円に上ると言う。経済金融制裁も更に強化だと
言う米国。組み立て工員賃金も既に上昇し世界の組み上げ工場の旨味も薄れた
中共地域では、既にチャイナリスクを嫌って各国企業が脱出していたのが
コロナ以前からの状況だった
中国共産党体制と言うのは多方面で今後不利だろうね。徐々に、もしくは
一気に衰退や解体民主化だと思う
エンジンの性能を左右する燃焼室は神の領域だからな、センスと経験だけがモノを言う
中国は
@理系の学生数>文系の学生数
A文系でも数学必須
要するに、中国人は、高校数学で挫折するような馬鹿を
大学に行かせても何の意味もないと言うことを理解し、
受け入れている
@で中国人の知性が、Aで中国人のモラルが、倭猿とは
比較にならないほど高い事を証明してる
>>449 技術は理論だけ知ってても駄目なんだよ
実践が一番重要
だから学力でどうでも中国人には難しい
でも日本の無能にも当然無理.
ドラえもんの偽物もひどかった、漫画やイラストも描けないのかな
>>465 中国人って50以上の部族や少数民族の集まりでお互い嫌い合ってるらしいな
>>454 一応飛んだ。
黒煙吐きながら。
ステルス性能は謎。
まあ、黒煙で目視出来るんじゃないか?
>>467 ヒント:タヌキのイラストは一般的で著作権侵害には当たらない。
>>1 何だよこのチラ裏記事
なんべん日本の技術ガーとか言って胡坐をかいてるうちに追い越されたことか
ちゃんと金使うところに使って日本の技術を守れよな
同じ年数のキャリアの人間をみて明らかに『低いなー』と思うわけだから
それが中国人になったからといって評価が上がるわけじゃない
中国人でもキャリアが浅いもんは浅い
なぜなら高度業務に携わるようになったのがつい最近だから
決定的にキャリアが足りない
新興国のジレンマ
TRON OSが潰されて無ければ勢力図変わってたかな?・・・|・ω・`).。o()
誰であろうと真似から入る 真似から学習し、成長していく物
カブ系の中華エンジンは随分良くなったと聞く
一度バラして手を加えれば、割合と普通に使えるとか
キャンプ用品だって、安いしなぁ
バチノックスの椅子に、中華グリルでも、結構楽しめたりする
中華って、ゴールラインが低いだけと思う
エンジンだと、普通に動いて壊れなければ、それでいいって感じ
キャンプ用品でも、何度か使えればOK その後は知らん
日本人は要求が高く、エンジニアの志が高かっただけの話
中国は、要求に応じてコストを勘案して合理的に作ってる感じ
消費者向けの商品作りとしては、ある意味賢いのかもしれん
>>1 簡単な話
要は「手抜きをする国民性か?やりすぎるほど追及する国民性か?」の違い
仕事で追い込まれて職人気質で「もっと良いものが?もっと上が有るだろ?」とつい必要以上に頑張ってしまうか?
「ここまでソコソコやったんだ、もういい加減いいだろ?wと最後の詰めを甘く手抜きをしてしまうか?」
と言うトコだよ
>>7 ワロたw
どんだけ必死なんだよコイツ
しかも俺に論破されて反論できないから話題逸らして逃げた負け犬じゃん
無知なくせにシッタカすると恥をかくという例だな
>>473 大陸の人間は 自分より弱いと見ると豹変するからなw
日本人との違いだな
>>476 >一度バラして手を加えれば
もうその時点で全然良くないじゃん…
ちうごくは設備投資をしっかりしてるわりに某ファイヤウォールのせいで知識が統制されてる上にCOCOMもどきの規制が刺さってるから工場より高度なものが育ちにくいのよな...
時間に正確だから西ドイツの時計を持ったスパイに違いないとかまじでそういう世界でもおかしくないのがまずい
>>432 大型のガスタービンを作れないから
二隻作った空母(仮)のは重油ボイラータービンを積んでるんですけど
>>482 中国人は全員がスパイだよ
家族人質に取られるしw
>>481 感覚の違いと思う
日本人だと、ポン付けで壊れなくて、高性能・高耐久で当たり前
贅沢なんだと思う
最近は、無能文系がのさばる倭猿国なんぞさっさと沈めちまおう
っていって、定年後に年収数千万の3年契約で中国行くのが一般
的になった
定年退職者の9人から10人に1人ぐらいの割合でこれやってる
3年で帰ろうとしたら、契約延長されて4年、5年とやってる人も
いる
中国企業に採用されたら、税金対策で、年収150万と2850万
に分けて、日本に届ける分は150万にしとけ
細かい方法は、中国企業の事務のねーちゃんが教えてくれる
>>217 愛知県にはちょこちょこ水素ステーション作られて来ているよ
田舎の国道沿いにもあって驚いたわ
>>443 孫子の国だしな
妬み嫉みを直球で投げてくることしかできないチンパン韓国人とは格が違う
>>1 ポルシェのヴァイザッハ研究所に外注すればいいじゃん
日本のメーカーもやってるから。
米軍だってWW2時にMG42コピーできなかったもんなあ
ただ円周率を先に掛けたら後に掛けるのと結果が変わると言ってたのは驚いたな
中国人を批判してたけどあれは日本人だったのか?
いまの若者?
確かにそういう噂は聞いてたけど
戦いの次元が低すぎて吐き気する
中国は駄目だけどそれよりもっと低いのが日本の若者なのか
今の若者は大企業就職率が20年前とは十倍近く違うから
多くが大企業になるわけだけど
それと中国とのコラボかよ。お先真っ暗やん
>>484 三菱重工に来た韓国人がネットにつなごうとしたらしくIT部門から人が飛んできてたな
中国公船が災害時でも無理して来る尖閣に米軍が基地を置きたいと言う
多分出来ると思う 尖閣は日本固有領土であり、それを借りた米軍が
島の一部で射爆訓練をやっている 中国の領土なら全くあり得ない話だ
米国が台湾に基地を置きたいと言う。多分出来ると思う。米国は一時引いていた
フィリピンとも仲がもどり、ベトナム戦争で戦ったベトナムとも関係回復した
ベトナムの港に米空母が入った。台湾海峡も行き来する。
中国は台湾本島どころか大陸目の前な金門島すら落とせない
ベトナムでも負けて敗退してるからな そいやロシア珍宝島や
朝鮮半島でもだったかな
>>468 少数民族の方がレベルが高いんだが
民族別学力なんて存在するか知らんけど
中国では漢民族より少数民族の方がレベル高い
内モンゴル人とか何度も仕事したことある
・世界中で故障や脱線の、韓国鉄道車両
・世界中で故障や燃費詐欺、交通事故時に安全基準を満たさず人が死にまくりな韓国車
・世界中で発火や破裂で顔火傷や家や車が焼け、一部の航空会社から締め出しな韓国携帯ガラクター
・世界最悪の海底油田事故 メキシコ湾海底油井事故を起こした韓国企業製部品
・世界最高レベルのロシア製部品や設計で共同開発しても、1割朝鮮部品が原因で
爆発墜落し続ける、韓国ロケット
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、800人以上が死亡した韓国三豊百貨店
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、数百人と車が川に消えた韓国聖水大橋
・中古船を違法改造過積載や高重心、ズサン運行で大勢死んだ、セウオル号事件
・設計時の仕様と異なり、途中から想定外に傾き出している、サムソン建設製マレーシア高層ビル
ちなみに日本担当棟は無事
・日本製は絶対嫌だ自尊心が、と鼻の孔を膨らませぼったくり価格でブランスTGVを輸入
し改造の朝鮮新感線、列車衝突や脱線事故、道床枕木やレールも割れまくり
・ラオスの土嚢ダムが想定外で崩壊、下流の村が1000人単位で溺死被害 韓国企業は逃げて補償せず
・インドネシアポスコ製鐵所で要人を呼んだ工場記念式典で鉄鋼炉が爆発、銑鉄が来賓席に
流れ込み、一挙数十人死亡。。韓国ポスコ損害賠償や謝罪無く半島に逃亡中
・自衛隊の戦車を2台まとめて打ち抜く世界最高だと自慢した自国製韓国戦車
エンジンが稼働せず。 ドイツに泣きつきなんとか動くようになったが砲身筒内爆発
や坂道登らず
・韓国半島プラントでフッ酸漏れる 骨まで溶けて苦しんでチョンが多数脂肪
・インドLG工場で有毒ガス1600トン漏れ死者15人人死亡増加中
数百人が症状重く病院搬送、体調不良者5000人超え
>>485 それを贅沢だと思うならもう中国は永遠に自動車エンジンなんて自作できないだろうね
>>481 多分、476のような人は何買っても魔改造…もとい、チューンナップするよ。
朝鮮人のメンタルがよく分かるスレまだ続いてたんか…
無限の体力と粘着力あるだろコイツらw
さすが恨の文化
目が飛んでるのが書き込みだけで見えるって凄いだろ
論点ズレてるし正確じゃないから、構うだけムダだぞ
戦争中の日本の技術者が
米軍機のエンジンを見て感じたものと同じだろ
そこから進歩発展というのがある
>>484 スパイじゃなかったやつもスパイになるもんな
世界中から採用を見合わせた方がいい
スパイして大量生産して価格破壊
これの繰り返しで世界の中流層はカスになった
>>495 でも、農業無いと困るぞ。
魚だけじゃ、食料行き渡らん。
結局は工作機械
マザーマシンってやつだ
中国は飽くまでローとミドルレンジの一部
ハイエンドに食い込むにはまだまだ
今回のコロナで締め出される事が中国にとって問題
>>500 韓国人でゲーム始めるとか難易度が高い分ヘビーユーザーとかマニア系だから先鋭化して過激になっていくんだろ
祝福しないと駄目なんだけど中国には理解できないだろうね
>>495 今世紀はナノマシンや
ブレインマシンインターフェースとかロボットとか
バイオコンピュータとか
超高度な技術が必要な製造業が発展する時代になるぞ
同時にソフトも相当進化する必要もあるけど
また嘘くさい記事だな
生産技術を移転したアジアン自動車メーカーの母な三菱が
技術移転をしなかった基幹部品の輸出で一儲けを企んでたら
欧米エンジニアリング使って内製化して三菱をがっかりさせたべ
エンジン屋が有るんだからエンジン屋を使えばいいってのが中国だし
欧米メーカーもエンジン屋を使って開発してるし中国の自動車メーカーも
欧米エンジニアリング企業のAVLやリカルドを使って自社エンジン開発してるべ
>>495 農業、漁業、運送、小売、不動産、銀行、公務員
あたりは、どんな土人国家にも必ず存在する単純
労働だしなあ
>>509 まぁ中国に期待する三菱にはがっかりしたよw
>>476 事故が起こる
中国の高速鉄道は見た目もきれいで
性能もいいけど
窓ガラスに石があたって開いた穴をそのままにして走ってたんだそう
偶然にも事故は起こってない
だがそんなことをやってたらいつか大惨事になる
これは円周率は掛け算の位置で結果が変わるとか言ってる馬鹿には理解できないだろう
一定世代以降は円周率は当然無理数としか習ってない
パイの名称とか3.14の仮数字などは単なる会話の中の呼称であって
頭の中では無理数としか思考出来ない
それが日本人のレベル
だがゆとり教育以降は名前と中身を別々に考えることが出来ない
それで定数名を言い出したり掛け算の位置で結果が変わるとか言い出す
まさに駄目世代であり中国脳そのもの
>>514 いや 損か得かしかないからだろw
戦争は中国は勝てないな 損耗率10%で撤退しそう
勝てる戦争も負けるよ
一から研究実験しないのかな?w
自動車産業はムズイよ
>>11 おいおい
まだそんなこと言ってるのか
日本はもうケツに火がついてるっての
技術は積み重ねだからな。
日本メーカーでもドイツメーカーにかなわない部分はまだある
中国韓国に関しては飽きっぽいのと金儲けを意識しすぎて
余計積み上げが難しい
円周率が掛け算の順序で結果が変わるとか言ってる馬鹿が日本にいる限りは
いずれ中国の天下となるだろう
馬鹿の支配する国で生きたくない
なんとかここから脱出しなければ
まじで俺らの頃の方がレベル高かった
多分事実だ
ネトウヨが呑気なレス出来るのは年金生活者だからでしょ
ヒントすら教えないよ。
特許パクるの解りきってる盗っ人だもの
>>498 今更、高性能の内燃機関を開発製造した所で・・・
中国人には中華エンジンのレベルで宜しいのでは?と思う
>>512 そだな 事故は起こると思う
いや、普通に事故が起こる物と想定して使用すべき
中華だもの 奴らは気にしない 感覚が日本人とは違うわなぁ
うむ、中国人は自分の弱点を認め、それを改善する意思はあるのだろう。
中国ではコロナ予防で自家用車が売れまくってるけど、日本はとにかく貧困だもんな、こんなネトウヨ向けホルホル記事で現実逃避するのは仕方ないわ
材料工学や冶金といった
基礎技術がないかぎり
形だけ真似ても意味ないんだがな...韓国にも言えることだが。
ミサイルや戦闘機や戦車のエンジンって車より雑にしても動くもんなのか
日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」
理由は簡単だ!!
中国人の脳味噌を分解して研究し続けているので「当然、これからも作れない」
>>27 分解して出てくるのは日本製の部品じゃんwww
今更理解してもしゃーないからやらないんじゃね?
戦車のエンジンとか戦闘機のエンジン作れてロケットも打ち上げ出来て
ぶっちゃけ朝鮮よりレベル高いべ?
ロシアと同じ
自動車なんて70年前の戦闘機のエンジンよりずっとレベルが低い
しかし、それが技術のみに留まり、倫理や人間性に及ばないのは残念だし、意思があっても実行はなかなかできないようだ。
それでも、自画自賛しかできない朝鮮人とは大きな違いはある。
中国人はエンジンすら作れないが、
朝鮮人はニンジンを作る能力は秀でている。
>>524 安全保障のことを考えれば中国は自作できないとマズいんだけどね
エンジン作れる国と同盟してる訳でなし、いざ戦争になったらアウトだよ
精神論レスが多いね
技術や学力だとボロ負けだから、まあそうなるか
中国人と一緒に仕事してて中国人も日本の馬鹿と全く同じ思考法の間違いを犯す
馬鹿さの発想が同じ思考をたどる
だから駄目なのがよくわかる
ここで馬鹿の癖に中国人叩きごっこやってる屑たちと同じ
バブルやゆとり脳の馬鹿ゴミ
中国人も恵まれた人生しか送ってきたことがないから
もう電気自動車の時代だからレシプロエンジンを研究する必要はなくなったな
良かったな支那ども
新幹線の車両を土葬する国など中国以外には無いだろう、そんな大雑把過ぎる
国民性で高度な技術が身につくとは思えんよ
正直いうと作りがシンプルだから壊れにくいだけだね
欧米のいろいろな機械みてわかった
でも、家電は中国が支配することになるんだろうな
テレビ(液晶パネル)も日本→韓国→中国に生産移ってる
>>537 一般向け商品では無くて、軍事装備のお話か・・・
どうなんだろう?
ただ、今後、戦争にエンジンは必要?って事になる気もする
ハードで凝りに凝るくせにソフトをないがしろにするのが日本の悪癖
テレビ世界シェア
サムスン 19.8%
LG 12.2%
TCL 9.2%
ハイセンス 7.8%
シャオミ 5.8%
まだまだ韓国の天下みたい
>>541 350キロ営業運転をずっとこなしてて
揺れとか老朽化した新幹線より少ないぞ?
>>542 米人の機械は雑・材質とか適当
ドイツは妙に凝りすぎ 見た目が良くても整備性が悪い
>>548 液晶パネルの話ね、テレビシュア自体も数年で抜かれると思うけど
日本が韓国・中国を育てたんだぞ、ってのが言い分らしいけど、
そんなら「韓国中国が見事に育って良かったなあ」位の余裕を見せてくれないと、かなり惨めだよね
>>545 中国は国境接してる国の殆どと仲が悪いから戦車が無いとすぐに負けちゃうよ?
核も相手側も持ってるから脅しにも使えないし
>>545 むしろ戦争だから
高高度核爆発による電磁パルス攻撃(EMP)で電子機器オシャカにされたら最新鋭兵器なんざただのくず鉄
第二次大戦当時の兵器の方がまだ使用に耐える世界になる
BC兵器を世界にぶちまけた中国ならあり得る
エンジンは今のF1でほぼ頂点だろ。
ハイブリッド化に加えて排熱で火力発電までやってる。
工作機械の精度って摺動面のキサゲ掛けとかがキモなんだろ?
支那人にあんな地味な作業を長時間出来る訳ないよな。
技能五輪で支那人って成績よいのか?
カネと時間かければいいヤツは作れるでしょ
でもそれだと意味が無いんですよね
韓国のイチゴくらい簡単に乗っ取れないとな
>>554 それを実際にやったら、無差別に原始時代に逆戻りだな
報復を覚悟した、全面戦争の場面しか使えない
>>544 韓国死亡じゃん。
携帯はファーウェイに持って行かれたし、
何で食って行くんだ?
>>562 テレビに限定すると、今後は付加価値の高い有機ELテレビにシフトするらしい
でも、それもいずれ中国に持っていかれるだろうね
韓国も日本と同じ問題を抱えてしまっている
>>564 それって「日本と同じように韓国も沈め」っていう個人的な願望だよな
自動車に電子制御の機器が使われるのを直感的に嫌がる人間なんてゴマンといるぜ
電子機器は本当に怪しい
それは触ったことがないから怖がってるのではなくて
脆さを熟知してるからこそ思うこと
老害やゆとりにはそんな感覚ないんだよ
中国人にもない
インジェクションなどはどんな安全装置を付けて成立してるのか知らんけど
機器が暴走したら大惨事だぞ
自動運転なんかも海外ではどんどん試験されてるけど
一定数の死者はもちろん出ている
そういうことを知らない馬鹿が簡単に新技術のものを量産して危険な社会を作るんだよ
あえて新しくしないのにはそれなりの理由がある
自動車やジェットなんかは複数の技術のインテグレート産業だから
たかだか数年やってもムリ。もっと長い時間かけてパクらないと
日本のエンジニアもいるので理解できていないわけではない、日本のエンジニアがいるので、パテント慎重になってるのさ。
昔なら模倣というかコピーしてた。
ところで、中国製のボールペンはまともに線が書けるようになりましたか?
>>553 もとは欧米のパクリ・ライセンスだけど
1500馬力のエンジンを自分で作ってる
信頼性は知らん
>>566 そしたら今やABS標準装備の自動車だらけだから、一切自動車乗れない事になるね
549
>>549 平気で嘘を言う奴だ。朝鮮人だろう
日本の技術を高く売ったと国内で馬鹿が批判する
中国新感線だが、それは当時の技術。あれから700系
その他の抑振技術その他が進化して300q前後の乗り心地は
日本では大きく改善されたんだよ。国はただ揺れるのを無理して
速度出してるようなもんだ。それでも床がゴミだらけでも
中国人は気にならないようだが
>>549 どうでもいいが、中国の高速鉄道は10年後、激ヤバだな。
採算度外視で作ったはいいが、莫大な保線費用どうする気だろう。
大陸的発想で、やりっ放しにすると大事故がまた起こるな。
まあ、また埋めるだろうけど。
プリウスであれだけ事故起こしててまだわかってないのかよ
老害とゆとりと中国脳は全部ひとつのもの
本当に技術を知ってる人間はみんな避けること
>>565 そういう意味ではなくて、コスパではより人件費の安いところに負けてしまうから
付加価値の高いものを生み出し続けるしかないってこと
>>576 韓国のサラリーマンの手取りは日本を抜いてるけど
>>530 多分、常用して長く動かすと言う意味では、
難しいと思う。
ミサイル、10年10万キロ飛んで止まってって
やり続けないじゃんw。
パナソニックは本社を中国に移転するとか報道されてるけど、オワコン国家の日本じゃエンジニアを集める事も出来ないもんね
>>577 ちょっとウォン高になると、深刻な打撃を受けるのが韓国経済だろ
コスパの微妙な位置にいるんだよ、日本もその傾向があるけどね
まあ、開発に半世紀以上かけてるからな。
鉄は生き物。
外国製のオートバイのコピーしたり参考にしたりしてた1950年代頃の日本みたいな状態かね。
ヤマハ発動機だってドイツのDKWを真似たし、大東精機DSKみたいに
BMWの補修部品として使えるレベルでネジ1本から完全コピーしたような会社もあった
まあ例によって+民のアホ連中はパナをチョン認定シナ認定して悔しさを誤魔化すんだろうけど、
パナはチョン認定シナ認定されたところで別に痛くもかゆくもないでしょう
モノ作りは中国に一蹴されてんのに、こんなんでホルホルできるか
賄賂でネシアが中国に値上襟発注した中国高速鉄道も
鉄道公司が実質破綻でちっとも工事が進まない。恐らく唯一の願いだった
ジエコ大統領の任期中完成は無理となった
中国高速鉄道はビル同様橋脚やトンネルにも手抜きの可能性あり
高速だけに事故発生時は大変な大事故にまたなるだろう。安全管理装置も
プア―だしね。しかも主要路線で巨額な赤字も計上し続ける
インドネシア案件同様どうするのかな。それでも同様に事故多発な韓国新感線よりは
ましだと言っていたようだが
>>581 サムスン電子は圧倒的な存在だから、「ウォンが安いからのし上がっただけ」的な負け惜しみは全く当たらないかと
>>580 部品と生産が中国だからそういう発想になるんだろうな
そのまま商品作るのも中国でやったほうが早いという
>>2 そういう話ではない
エンジンは一例で
本質は姿形を見よう見まねできても
本質を理解していないから性能までは再現できない
時間とお金と人を何に対してつぎ込むべきなのか
ということを説いておる
>>585 お前なんか勘違いしてるだろう
日本企業が設計日本で部品など安く組み上げる為に中国に工員組み立て工場造るのや
中華企業が材料や重要特許部品などを海外に頼る事を一周、とかな
今の車は、アクセルすら単なる角度センサーだからな
踏み込む角度とエンジン出力の関係も、まさにフライバイワイヤー
他のエンジン温度、気温、油温、湿度センサーなど総合判断して、コンピュータが全部やってるから、真冬でも一発でエンジン始動出来る
中国車もそこそこ良くなってきてるから、バカにしたもんでもないが、あと5-10年したらわからんぞ
>>563 モバリティ?
細いなあ…
飛び抜けた富裕層と貧困にあえぐ庶民という構図しか見えんなあ…
慰安婦と徴用工くらいしか、他の稼げる産業は残らんのか?
中国ってもう世界2位のGDPで世界の工場とか言われて久しいのに
いまだに品質まったく信用されてないよな、どこの国からも
中国車なんて買ってるの中国人だけでしょ?
ただ中国人を叩いてるんじゃなくて
ここで中国を叩くために円周率は計算の前後で結果が変わるとか言いだした馬鹿のような者も
まとめて叩いてる
そんな奴はこっちから見たら中国人と同じなんだよ
数学の定数をギリシャ文字でしか語れない馬鹿とか
江戸時代でも円周率も三角関数も実務に使っていたのに
西洋文字なんか使うわけないだろ
大工が材木を切り出すために三角関数が使用されてた
そういうウンチク数学ではない実用の学問がわからない馬鹿は全部同じなんだよ
必ず事故を起こす
日本はEVバスすら作れないから、中国からわざわざ輸入して沖縄京都などで走らせてるね
>>587 おいおい、安売りダンピングや技術不正コピー 偽装会計国策補填なサムソン
コロナ前からLGその他韓国財閥系企業と同様、儲けが大幅減少だろw
サムソン携帯など中国で僅かな期間売り上げ1位となったが、一昨年あたりで
ほとんど売り上げ0. LGなんか撤退だぜよ
>>587 何か革命的な産業でも起こさない限り、この流れは止まらんと思うけどなw
>>591 コピーすら出来てないのにたったの10年で低燃費かつ環境基準をクリアしたエンジンが作れるとはとても思えない
日本は軽自動車しか売れないから世界中の自動車メーカーが東京モーターショーをスルー
だって日本で展示したって売れないから無意味だからね
必然的に、自動車の最新技術について日本人は情報弱者になる
世界の自動車メーカーは北京モーターショーと上海モーターショーに全力を注ぐ、これが今の現実
>>594 円周率君、もう寝たら?
俺も明日は早いので寝る。
お休み
技術の話を洋モノの学問のウンチクと混同する
これは中国人もよくやる馬鹿行為
西洋人は数学をやる時も普段の自然言語の延長でしか思考してない
そうでなければ高度な思考は出来ない
日本でも一定以上のレベルの者はそれが出来た
だが今はもう駄目だ
馬鹿が大きな顔をして歩いてる
空母やステルス戦闘機、有人宇宙船まで作る国が車のエンジン作れない訳ないから、またニホンスゴイデスネの誉め殺し系の記事だろうな
喜んでいるとわらわれっぞ
EVで日本が中国に勝てる可能性は無いから、「エンジン」に限定してるんだね
記事を書いてるライターはその辺りをしっかり理解してて確信犯的に記事書いてるんだな
>>600 情報得るだけなら海外のモーターショーに人送るだけでええやん
>>595 日本はFCVもEVもとっくに製品造ってるんだがw
地方で北九州のはずれとかにもあるやつかな
充電の時間のかかり故障もそれなりな中華EVバスでも
同じ場所を一定時間毎日走るようなやつなら、中華製でも構わんと
言う事だろね。しかし市街地等で急速満充電が必要な営業車や自家用車は
中華には無理です
>>596 サムスン電子は2,010年から国際会計基準ですよ
>>607 作ってるのに日本はわざわざ中国のEVバスを選んでるってのがお前の主張?それ日本にとってより屈辱的だよね
嘘臭。
ホントはもう理解してるけど後進国のフリしてるだけだろ。信用ならん。
朝鮮人かシナ人か知らんが
何度EVに関する中華企業の不利を説明してやっても
キチガイ特亜の性精神勝利法声闘単発で書き込むのが出てるな
低学歴なバイトも自分の中では事実を知っているからそのように必死な工作を無駄に
するのだろうw ・
中国のEVはコンパクトカーで満充電時の実用航続距離400kmが当たり前だそうだ
日本は逆立ちしてもかなわんね
エンジンは自社開発・生産が自動車メーカー最後の意地だったけど
EVになると、部品組み上げたら完成するPCみたいになりそうだな
ちなみに、モーターも日本電産っていうあまり知られていないけど
結構なシェア持ってる
今のF1のパワーユニットを
中華が簡単に真似できたら
凄いと認めるわ
>>614
あいつらは水車の使い方すら理解してないからなw
まずエンジンを何度もバラして磨いて組み直してテストするというメカニックの基礎からやってみたらどうだ
日本のメーカーも最初はモノマネから始めたが、そういう地道な積み重ねを果てしなく繰り返して技術を培った
軽自動車しか買えない日本人に「認めて貰う」必要って、全く無いんだよね…
>>601 キモ
円周率の名前がパイだとか順序固定とかおかしいこと言ってるなよ
それがお前の友達の名前なのか
孤独な身寄りの無い老人なのか
出会い系でもやってろよ
ワイのお言葉
NIKEを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」=アシックス
売国奴安倍晋三のおかげで大量のシナチョンが日本に入ってきた
そしてシナチョンどもが着々と日本の技術を盗んでいるなw
日本では政治的な圧力なのか、国民の劣等感への配慮なのか分からないけど、アジア地域の圧倒的反映について報道しないんだよね
で、たまにBSやテレ東のビジネスニュースで「中国のEVがテスラを超えて世界シェア1位です」みたいなニュースが報道されるとネット民が発狂する
>>590 いや、中国メーカーが優秀なのは技術者の育成を支える国のバックアップ(深センとかウミガメ政策)、ファーウェイの企業内競争が功を奏してるからだと思ってる
5年後車にエンジンなんてついてるのかな
基盤とタイヤと5Gだけで動いてそうだけど
中国4000年の歴史で技術者は下等人種って決まりがあるから
優秀になったら技術者やめないといけないから技術は育たない
全部日本の部品で、日本の技術でも
中国工場で組み立てるとリコールなんでしょ(笑)
エンジン換装・・・
別に他国がどうとかどうでもいいんだよな
悪いところがあれば改善して、他に良い所があれば取り入れる
それが日本だった・・・今は、ちょっと怠慢になっているのが問題
>>623 無知乙
ナイキはアシックスをパクって成り上がったメーカーだよw
昔スーパーカブはバラして組み立てると全く同じに調整しても燃費落ちるとか言われてたな
エンジンは摩訶不思議
テスラが革新的なバッテリーを開発、低コストで100万マイルの走行に耐えられる、ってニュースが一週間前にあった
昨年の6月には「4分40秒で満充電の8割を充電可能な電池を中国企業が開発」ってニュースがあった
日本にこの手の新技術のニュース、あったっけ?
>>1 日本の中小企業で働いている知識の無い連中と同じ事言ってるわ
3Dプリンターで全く同じものを造っても材質や素材を造る工程が分からなきゃあ
同じものなんて出来ねぇ〜特にエンジンは難しくて同じように韓国がやってるのに
中国より先んじてるはずの韓国ですらエンジンは日本製に遠く及ばない、ただ精密に
真似れば出来るものじゃない。
もう寝る、といって本当に寝たやつのいた試しはないからな
ストーカーって勝手につきまとって勝手に自分の説明始める
友達と話したきゃインスタでもやってろよ
ゆとり本当に足らなさそう
中国を叩くために
円周率は計算の前後で結果が変わるとか言いだしたり
数学の定数をギリシャ文字でしか語れない馬鹿
マジで中国人そっくり
本質知らずに事故起こす技術初心者
>>633 全樹脂電池っていうのを開発してる
次世代の全固体電池も低容量なら量産してる
まだそこまで遅れてないわ
「現代の電気自動車にサムスンのバッテリー」事業パートナーシップ公式化…きょう両社首脳が初会合
これ一週間前のニュース
ヒュンダイとサムスンが組むって事
日本で例えると、えーっと、トヨタと…日本には巨大電機企業ないか
内燃機関は、将来性がないとして人材も投資もこないんので
後発チャイナは立ち遅れまくりの分野。捨ててるといった方がいいのか。
オマイラも受験生の立場なら、いまさらエンジン工学なんて目指さんだろ?
>>1 仮に分解して同じものが作れるようになったとして、そこに投じられてる技術に対して特許料なんて払う気もないし逆に中国内で特許登録する気満々だろう
こんな国と取引してはダメ
目先の利益を求めたらデメリットしかない
>>637 米電気自動車(EV)メーカーのテスラ(TSLA.O)は、中国で生産される「モデル3」に低コストで寿命が長いバッテリーを【年内か来年初めに】採用する計画。
これによりEVのコストはガソリン車とほぼ同じ水準になる。関係筋がロイターに明らかにした。
トヨタの方の、時期は?もしかして試作品も無かったりして
ガソリン内燃機関の需要は減るだろうが、
まったく絶滅する訳じゃないんで逆にねらい目かもしらん。
電動車も高性能なバッテリーができるかどうかにかかってる。リチウムより高性能な
バッテリーって出来るんだろうか?元素記号からするとリチウム以上のバッテリーは
出来ないとか言うけどどうなの?
そらお前
多種多様の実験データ
ソフトウェアの更新履歴
設計図の改訂記録
そこから読み取れる様々な意図と現象
どんだけの情報が注ぎ込まれ、費やされたことか
片手間に作ってるわけじゃねーの
ストーリーもシナリオもバックグラウンドも何もわかってないやつに、仕様とデータを読み解けるかっつーの
>>641 あなたがテスラファン、テスラ株でも買いまくりなのはわかったw
トヨタも今年(コロナで延期しなければ)軽車両で出す予定だよ。それに
トヨタが電気車で立ち遅れているってのは、まったくイメージ先行で根拠がない。
ハイブリッド車は、半分電気車であることを失念してないか?
日本車だと日産が先行してるイメージ持っている人いるが、まったく浅い認識と
言わざるを得ないね。
バッテリーはともかく燃料電池車が安くできればいいんだけどな。トヨタのミライなんか
あれでもかなり無理してる値段なんじゃね。プリウスも初代はかなり無理して価格を抑えた
らしい。
>>641 そのモデル3のバッテリーは中国CATL製
ちなみに、CATLとパナソニックがバッテリーシェア、1・2を争っている
韓国は日本製を超えてしまったのに
中国人は少しパカ
>>645 初耳だけど、ソースは?もしかして嘘レスかな?
車を使うのと楽しむのとは全く違う次元の話だ。
勿論、将来は行先を言えば勝手に安全に連れて
行ってくれる物ができるだろう。でも楽しみに
はならないわ。私は70才になるが、今でも大改
造した600㏋のR35に乗っています。加速も音
も臭いすら全く違う世界が血や肉を躍らせてくれ
る。自分にとっては車に乗ると言う事なのです。
中国人には永久に持てない技術力です。
VR38DETTエンジンは他社のどこにも作れない
世界最高のエンジンです。
円周率が3.14なんて雑な計算してたらピストンリングの精度なんて作れるわけないだろ
それは会話用の仮想値だと誰でもわかるだろ
またΠのままでどうやって部品を製造するんだ?
それは必ず具体的な数値にしないと製造出来ないのに
無理数のパーツなんて実際の製品には存在しない
そういうことがわからないから駄目なんだよ
学校で習う学問とは違う
学問は技術のための道具にすぎない
中国の技術を叩くために無理数の話を持ち出すなんて
まさにそいつも中国人
>>641 >EVのコストはガソリン車とほぼ同じ水準になる。関係筋がロイターに明らかにした。
これは開発中で完成したとはいってない。
正直、胡散臭い。株価対策の打ち上げ花火と見るね。
どうせそのうち日産お買い上げするからもういいでしょ
技術者を買えばいいんだよ
>>651 資本提携していたけど、トヨタ側が切った。
ネトウヨ中年の中国人のイメージはいまだに人民服着てチャリ乗ってアイヤーって叫んでるんだろ
かと言って「現在の日本人」が同じエンジンを開発できるかというと全く出来ない
戦後灰の中から高度経済成長ニッポンを立ち上げた先人の努力と知恵を自分の手柄物のように勘違いして
「日本スゴイ」と怠けて戦後の遺産を食いつぶし、モノを作らず研究もせず、投機やカネ転がしでカネを儲けてきた
だけの「現在の日本人」にいまや何ひとつ誇れる成果はなく、今後も何も成し遂げることはできない
>>2 だから電気に移行するんだよ、やっと気付いたか
>>647 パナが2位ってのは、2017年のデータみたいだね
2017年後半には1700円もあったパナの株価、いま800円台だけど、どんだけしくじったんだろ
>>657 日本は30年間GDPゼロ成長だから、世界観も30年前で止まっちゃってるんだろうね
>>658 え?ドンドン新たな後継機を作り続けていると思う。
むしろ戦勝国のイギリスなんかは自動車製造も電車製造も辞めてしまい財産を切り売りしてる。
>>654 で、トヨタの「トヨタも今年(コロナで延期しなければ)軽車両で出す予定だよ」って件、トヨタのサイトにプレスリリースがあるのかな?
>>658 戦後の日本は今の中国のように先行ってた欧米の模倣出来たからね
今は、模様する余地が少なくなっているから仕方がない
模倣して再現するにも、力が必要なのかも知れんがw
韓国製自動車の何処が日本を抜いてるの?価格面だけだよな。そりゃ部品を労働力の安い
北朝鮮や中国で生産してるから安くなるに決まってるじゃん。価格以外で評価されてる事
ってある?イギリスじゃあ韓国車なんか笑われてるし日本でも全く売れないよな
価格に敏感なアメリカ人には売れてるけど壊れちゃうんで砂漠の国じゃあ走ってない
こんな韓国車が日本より上って笑えるゲラゲラ
自動車は例えばトヨタ一社で作ってるわけじゃない
野球やサッカーと同じようにチームプレーで作っている
司令塔がトヨタなだけで司令塔だけでチームは回らない
仮にもこのチームプレーは超一流企業集めて自動車作らせてもいいもはできない
そこには大企業〜中小企業に至るまで長年の技術、経験、ノウハウがぎっしりだ
そもそも職人技は理屈で説明できない
>>639 EVで電欠になったらどうするん?
内燃機関なら燃料調達すればすぐ移動できる
道の真ん中で急速充電する方法ってあるんかな?
>>648 ネジのことだろうけどそれただの俗説だよ
そもそも当時日本にくる外人なんて山師同然の商人か宣教師だけだし
そいつらが鉄砲製造の知識なんて持ってるわけないよ
>>662 中国にある、日本企業の工場群が
中国のGDP増加に貢献してるw
仮装敵に塩を送る状態の日本w
>>667 ヒュンダイkia自動車は年間750万台
ホンダが500万台だから、すでにホンダを抜いてるんだよね、これが今の現実
そしてkiaは2020ワールドカーオブザイヤーを受賞
>>659 それな
劣化コピーを本物と偽るのは得意
ピストンって言えばかつてホンダは楕円ピストンを造ったほどだからな。
>>666 稲作が伝わってから米も魔改造したんやで!
EUみたいに、アジア圏も一緒に力つけたほうが面白そうと思うけど
あんまりそういう構想持って人少ないんだよな
隣国同士出足引っ張っている状況だと
そういう発想もわかないよな、特に中国は覇権することしか頭にないし
>>671 結局日本の馬鹿な連中が屑なんだよ
でそいつらは日常では中国を罵っている
裏では一緒に金儲け
こういうクズがこのスレにもいるけど
国賊なみのガン
>>669 中国人は韓国人と同じで目先の利益にしか
関心を示さない。
中国人はものづくりを楽しんでいない
中国人が作る物には拘りがない
>>650
自動車関心あるなら普通のニュースくらい追えよw
トヨタ、二人乗り超小型EV車を2020年発売予定
で検索しろ。
連投認識されてさっきのIDで投稿できん。
>>661 株価は銘柄固有の材料より市場の影響の方が大きいから株価だけ見ても無意味だよ
比べるなら同業他社の水準と比較しないと
>>681 それミニカーだね、笑ったわ、お前ジョークレスの才能あるわ
>>681 w
スマホがワイハイ拾ったんで同じIDで投稿してることになってるな
>>682 同業っていうと、サムスン電子が時価総額40兆円ほど、パナソニックは2兆円ほど、ざっと20倍だね
世界のサムスン電子と比較したらさすがに気の毒過ぎるか
>>3 バカというかちゃんとした設計図有っても材料を安物にすり替えたり組み立て時に手を抜いたりするのが問題なんでね まあバカなんだけど
>>683 トヨタはレクサスでEV出すよ!
UX300eってやつ
中国に塩を送ってる連中は普段は中国人を差別してるんだよ
だが仕事では中国に仕事を回してそのバックマージンを得て
日本の資産を両者で山分けしてる
一方で直接中国人とも関わる現場の人間はこいつのせいで損をするが
地に足付けた生活なので中国人に対する評価にも差別も幻想もない額面通りの評価だし
日本の二枚舌野郎も同じくらい敵視してる
>>683 645で「軽車両」と明記してるが?
それに電気と車に対しての反論としてHV車の共通性について異論ないか?
中国人って子供の頃に「ぼくがかんがえたさいきょうろぼ」とかやってないのかな?
>>691 つまりトヨタは2人乗りのミニカーが限界、って事で俺とお前の意見は一致したみたいだね、良かった良かった
ファーウェイもアメリカに睨まれてるから、部品供給もネットサービスも
西側陣営から入手出来なくなるし
詰むね。
>>685 そうだね、日本には前時代的な財閥支配なんて存在しないからね
>>694 中国もF1ファン多いし、純粋なエンジニアはいるよ
そういう情報が日本語で入って来ないだけで
電気自動車は有事の際に信用度どうなのってのはある
ガソリン車だってガソリンなきゃただの箱だけど
>>698 俺明確にサムスン電子って企業名書いてるから、その負け惜しみは全く当たらないね
>>693 おそらく理系みたいなキチガイが日本と比べて少ないと思うw
実利的な金儲けにしか興味ないと思うw
>>695 ただの電気車なら簡単じゃないの?
だからこそ、ド後発のテスラが参入できたわけでー
トヨタはパナとも提携してんだぞ?
>>701 サムスン電子ってサムスン財閥から抜けたの?
>>706 簡単なのに参入してないってのは、これますます矛盾が大きくなったね
>>2 でも電気は減ってゆくのが寂しく心許ないね
コードレス掃除機ですらそうなのに、車の電池が切れたらと思うと遠出できない
ガソリンスタンド=充電スタンドみたいになれる?
だからここでもただ中国を罵ってるだけのレスと
ちゃんと見て言ってるレスがそれぞれあるのがわかる
中国人のモノづくりの駄目な部分はかなりはっきりしてるのでそれを指摘している
だが前者の方は実際には中国と組んで日本の資産を山分けしてる連中
こいつらは普段の負い目か何か知らないが
プライベートでは中国を口汚く罵る
でも一番中国に利益を渡してる
>>709 中国は2019年時点で、120万カ所以上の充電ポイントを有する世界最大のEV電源ネットワークを運営している
だそうだ
日本は1万未満みたいだから、まあ日本でEVはかなりの冒険だよね
>>3 これ
留学生教えてるけど数学出来ない奴ばかり
中国のトップ大出身やアメリカイギリスの名門卒という奴を何人か教えたけど数学を含めて全ての教科で日本のFラン並みかちょいましなレベルの学力
加えて研究は常にいかに中国共産党に気に入られるかにしか興味なく真理の探究であるとか学問の本質には全く興味ない
先の通り基礎学力も不足してるので研究の内容もデタラメ
>>780 車に求めている完成度、基準が高い。とりあえず
出してみたな日産とは違うわけだ。
共産党もキンペーも、ボチボチ基礎研究やっとかないと、本当の大国にはなれないとわかってきたのか、まだ全然わかってないのか
>>714 いいねえ
匿名掲示板の特性をフルに活用した感じが伝わってくるわ
>>711 仮に、EVの時代になってもエンジンは残り続けるよ
発電機しての需要がある、ガソリンがあり続ける限り
>>709 むしろパーキングエリア一台分毎に充電器一つつく、位の勢いになるでしょ
普及すれば
災害時はどう頑張ってもサブシステムとか用意できそうにないから怖すぎるけど
>>1 北京五輪の時も粗悪な材質のモノしかないから
日本の公共物のアルミやステンレスをパクりにきてた国じゃあ無理だよ
国全体が楽して儲けるって考え方じゃん
そんな日本もアメリカレベルのジェット機は作れないのであった
>>703 ここは第三国の半島人が来るところじゃない
お前の頭が一番キチガイっぽいぞ
>>721 えっとー、完成度が高いってのは、つい前モデルまで4人乗車だったプリウスPHVのことかな?
さすがにあのスタイルで4人乗車はないよね、さすがに
電気からはガソリン税とれないし
で、走行税か。
燃費節約は節税の側面があった。けど、その代わり国民は走行距離節約に向かう。
で、リモートワークでいいじゃん、となる。
コロナが進めた社会変革は不都合という人もいるだろうね。
>>714 ほうw
貴重な情報をありがとうw
俺みたいな目先の利益にしか興味ない人達なんだな中国人ってw
最近の中華製は粗悪なコピーを源流に、既製品の実用的なアイデアを沢山くっつけた改造で付加価値を付けるつつ安価
日本製品は過剰なほどの品質に、一世代遅れの機能であまり実用的ではないそぎ落としきれないガラパゴス規格がついてて高価
思うに、日本製品は品質そのままに機能を絞って多少なりとも安くすれば良いんじゃと
スバルの宣伝ではないがこのメーカは強烈な個性をはなっている
一つ目は水平対向エンジン、世界でポルシェとスバルの二つしかない
スバルのAWDはようつべでもあるが、性能は筋金いりの本物
ほかのなんちゃって4WDとの差は歴然だろう
デザインや塗装も他メーカーにはなく独特だね
最後にレース仕様車、それを市販車ベースにしている
それをあの価格で売ってんだよ、スバルは買い得だ
燃費なんて気にする人間は相手にする価値もないから無視
スバルは日本より北米や北欧で売れてるようだ
日本は軽自動車しか売れない。
維持費が高いから。
道交法が厳しいから。
反則金が高いから。
>>712 単なる物量作戦
雀を大勢で追っていた頃から思考法が変わらない
中国は技術力
日本は技能だな
600km/hのリニアも中国あっというまにつくったし
>>713 古い技術にすがりつくしかないのが日本の現状
コロナ関連のニュースでいまだにFAX使ってるって海外でバカにされるとか悲しくなったわ
あと十年もしたら先進国とは呼べなくなるかもな
>>733 日本は3桁負けてるみたいだけど、それ負け惜しみとして通用してるかな?かなり無理あるよね
プラグインHVが現時点で一番いい方法
HVが作れないからEVを流行らせようとしてるだけ
>>730 井戸水で使えない製氷装置とか着けてて単純な製氷皿を排除してるんだから家電メーカーはそりゃ衰退するわと思った
>>726 俺は見た目が正恩みたいだしw
頭の中も朝鮮人みたいで、
9cmくらいしか無いのニダ〜orz
エンジンなんてある程度の性能があれば十分だって事だよ
>>729 インターネットの技術なんて全部欧米のただの趣味人が無償で作った技術をかき集めたものだからな
その趣味がいま英語圏に潤沢な利益をもたらしてる
全て英語を基準に基幹部分が作られているからな
それがわからないバブル脳の日本人も中国人も
消えるだけ
多くの外国人技師を登用して開発し続けているのに「なぜ、いまだにMRJは納期できないのか」
コロナで日本の技術力の無さがイヤというほど浮き彫りにされちゃった、と俺は感じたんだけど、
こう感じなかった階層ってのはやっぱりお年寄りなのだろうね
>>727 話を拡散しまくるのは追うのがシンドイ。
とりあえず、EVとHVの共通性について反論お願いしたい。
トヨタはEVを出せないのか、出さないのか?
あなたは出せないという立場と認識してる訳か?
自分は、とりあえずバッテリーに関して制御ふくめテスラは
トヨタに対して優位性はないと思う。(ブランドはあるかな)
そもそもパナソニック製だしなw
>>23 こういう中国様の戦略にまんまと騙されて製造業をないがしろにした結果が今のジャパンや
おごれるものはの見本ですわ
>>731 スバル車なんて国内はグンマーの悪路以外は不要のオーバースペック。
それ同じ日本人でも理解出来る人は少ないよ
日本のエンジンの強みは職人芸を工業レベルで実現した事だから
日本を油断させるニュース、
自画自賛してる間に中国は先に進んでるよ
>>738 BYDもヒュンダイも普通にHV作ってるけどなぁ
HVって20年以上も昔の技術だぜ、何か勘違いしてないかお宅さん
>>731 長年スバル車乗ってるけどスバルはもうダメ
トヨタにほぼ買収されかかってるからいいけど
>>745 お前の個人的な未来予測なんて全く興味無いわ
何か反論とかケチつけたいとか言う事なら、ソース出してくれるかなソースね
>>735 え?単に直線を無理して走らせてるだけ
のような?
事故ったら穴掘りして埋めて隠蔽が基本だろ?
こんな見え見えのサーチナ記事でホルホルするやつおんの?
池沼?
>>2 今、我が社で対消滅エンジン開発中。
もうちょいで完成するって言ってた。
>>436 それだったら日本車高級ブランド必要ないだろ
この記事でホルホルする奴の多い事。
むしろ我が身を顧みて危機感を抱く話だ。
この20〜30年間で日本の製造業がどれだけ崩壊してるかまるで解ってない。
>>37 リストラという名目で技術者クビにしてろくに設備投資をしなけりゃこうなるわな
なんつーか議論そっちのけで内ゲバに走っちゃうのが日本のダメなところなんだとスレ見てて思った
>>754 現実世界にはネトウヨがホルホル出来るネタはもう残ってないからね
サーチナ・東亜日報・wowコーリア、といったネトウヨ向けホルホルサイトをソースにするってのは、それだけ追い込まれてるんだろうな
>>1 なんちゃってマニュアル技術者だらけだし
日本の技術力は間もなく衰退する
>>760 相手をチョン認定シナ認定すりゃ勝った事になると思ってるからな
>>750 トヨタがハイブリット特許を公開したんだよ。(初期のは特許切れしてたが)
HV出せない欧州しり目に一人勝ちねらってホクホクしてたら、
欧州勢が破れかぶれで完全電気車移行にかじを切ったのにトヨタが
驚いたw
ライト兄弟が空飛んだのもただの遊びでしかない
ものづくり人はそういうものだ
だがそれをビジネスにすることもモノづくりの楽しみでありモチベーションだから
エジソンは良質なビジネスマンでもあった
それがわからないクズでは全ては衰退するだけ
中国の悪口言いながら裏では中国に仕事回して日本の資産を彼らと山分けしてるクズと
モノづくりに向かない中国人
お前らのことだよ
このスレでも自演IDで何レスも書いてるお前だよお前
>>752 じゃトヨタが電気車出せないと推測される技術的劣位を推定させるソースだしてみ。
>>765 やぶれかぶれで特許公開したものの、もはやHVはエコカー扱いすらされないって事でトヨタは大ピンチ、
中国企業と組んだり、ソフトバンクグループと組んだり、右往左往って事だよね
>>758 偽装だらけだよな
日本の若者も結果しかみないから同じ
現場の工員の練度の差もあるかな
中国じゃ優秀な人ほど長く同じ所に勤めないんだってさ
一つの事しか出来なくなるのを恐れて転職するらしい
だから熟練工が育ち辛い
>>758 部品バラバラにする必要ないから
3Dスキャニングすればいいから
中国レベルで大型の3Dスキャニング施設作れないわけなかろうに
>>767 俺トヨタが電気自動車出せないなんて一回も書いてないけど?
藁人形論法か、下らないなあ
お前のレス全部見たけど、自分の意見とかデータは一切無し、単なるケチつけ専門家なんだな、NGしとくわ
>>758 日本だけじゃない
中国に工場おいた欧米の企業も
>>768 でもEVがお客が欲しい物とはかけ離れた「キワ物」だったから、EV優遇にPHEVも加えるというw
>>770 企業にしがみつく事しか考えられない日本の惨めな労働者とは考え方がまるっきり違うんだな
>>769 まあ結局そんな若者を育てたのは誰だって話
「あんな仕事、誰にでも出来る」と技能の蓄積を切り捨て
「いざとなったら金で買えばいい」「2位じゃダメですか」と技術開発を止めたのは誰か?
「モノ作りの時代は終わった!」と現場で汗をかくのを嘲笑う高学歴エリートじゃないのか。
そいつらがプロジェクトXをドヤ顔で誇る二面性に心底反吐が出る。
ご自慢のITや金融で外貨獲得できたのか?
政府が観光立国とか言い出したらもう終わりだよ
中国からの観光客頼りとか完全に立場逆転してしまった
>>331 今の中国が民主化して民度が少しでも上がるなら、ぜひそうなって欲しい。その方が今よりも世界は平和になるだろうし。
そんなに難しいエンジンを日本は一社だけではなく数社が独自開発してるんだから凄いよな
飛行機だってアメリカの横槍がなかったらボーイング以上の飛行機も作れたよな
>>773 反日の君は日本人に虐められたのかい?
(わら人形理論じゃないよw)
>>709 電池は国とメーカーとユーザーの共有にして、カートリッジ交換式が現実的。
トヨタが検討に入ったって報道あったよ
>>577 手取り
韓国(ソウル)のサラリーマン > 日本のサラリーマン > 北京上海のサラリーマン
>>782 論破されたネトウヨってだいたいチョン認定シナ認定に走るけど、お前2レス目でもう論破されちゃったんだね
>>768 やぶれかぶれは欧州なw
事実経過からしたら、クリーンディーゼルたらいってたのが、まったくの詐欺だと
露呈してからの完全電気以降なんていうんだもの。
電気車なんて然ハードルクリアしてないのに。
充電時間やバッテリー寿命などなど。
そもそも肝心の電気供給の目途はあるのかと。
現在利用しているガソリン車、ディーゼル乗用車分が全部電気に置き換わると
どれほどの電気、高電圧の変電施設を必要とするのか。
見切り発車だったと思う。
>>786 俺、お前をチョン認定シナ認定してないけどw
>藁人形論法か、下らないなあ
>>779 ネトウヨなんて貧し過ぎて国内旅行すら行けないもんな
リピーターで日本に来まくってる中国人韓国人に対する劣等感は凄まじいものがあるだろう
>>788 ちょっと対話能力無いみたいだから、すまんNGで
>>783 昭和のRCカーとかミニ四駆の電池交換だな
>>790 あーあ、逃げた。チキンだなあ笑
まあ、逃げる方が賢いw
>>2 ま、いまだ戦車や装甲車は電気モーターで動いてないしな。
>>789 日本にいる在日朝鮮人は、リピートでくる韓国人旅行者に凄まじい劣等感抱くんじゃね!
凄い、わかるよwww
>>26 ヤマハのフェーザーから始まった高回転競争なw
アホらしくもエキサイティングだったバイクの黄金時代よ
中国の工業水準がどうあれ、今の日本に技術的優位性なんかない。
技術立国とかハイテクジャパンの神話は、もう過去の話。
もはや日本は先進国にあらず、の危機感を今持たないと本当に日本は衰退基調から反撃できない。
現場の熟練工だけでなく、図面を引く側も思ってる以上の空洞化だぞ。
和製カレーと同じ理論だろ 作られたパーツの意味を理解してないからだ
本場の水っぽい具に日本の米を合わせても噛み合わないのと同じ、特許回避のために少し形を変えればいいって考えでは絶対に劣化する
自動車は電動にになるかもだから分らんな
エンジンは軍事系になるんかな
いまだに日本に技術があると思ってるのは年寄りだけでしょ
残存イメージって奴だね
そもそも自動運転EVの時代に「エンジン」だぜ、もう誰にでも分かる年寄りネトウヨ向け記事だよね
自動運転最初の旗振り役だったグーグル投げたのがどうもねー
世界各国のメーカーはとりあえず続けてるけど、完全に自動運転なんて採用できるのか疑問に思える。
一国で
EUの2倍の経済圏
多種多様な価値観を
持つ人の絶対数も多い
そんなものは
一人の天才が出て
すぐ克服するだろう
そら膨大な研究費使ってるからな
ダイハツやスズキですらMCの度にボディーやエンジンやミッションが毎度進化してる
日本のメーカーと同じことしてるのは世界ではドイツぐらい
自動車、電機、機械。
あらゆる工業分野で欧米を技術的にキャッチアップ出来たのは、いいとこ1990年代から。
これが厳しい現実ですよ。
それまでは今の中国同様、そこそこ動いてくれて安い、で売れてたに過ぎない。
やっとこ金になる一流品で勝負できそう、の矢先にバブル崩壊が実情。
これが等身大だよ。
>> 1
>いかに手っ取り早く稼ぐか
これこれ
転売にしろ人の迷惑顧みず
>>803 法的な問題がどうなるか解決策が見えんのよねえ
自動運転中の事故はドライバーが取るべきという現在の論では普及はしないし
これは日本に優越感与えて技術停滞させる計。意味のない多気筒化や高回転技術は理解できないと、ディスってるのかもしれん。
ボルボやジーリー見てたら嘘バレバレなのに。
スレ読まずに書くけど
三菱エンジンの話だよな。
かつて無償パクリ供与した南鮮現代自と大陸では
どこで差がついてるんだろうな。
さすが技術大国日本!誇らしい
飛行機なんかもその気になればすぐに作れるのになんでやらないんだろうな
>>1 >今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と
>不満そうに伝えた。
これは日本の政府もそうだな。
橋本政権以降、製造業よりも株の運用で儲けるようになった。
この板では「安倍は株価ばっかり気にして」と言われているが、
自民党の株運用益は年数兆円。
10円円高になっただけで赤字になる製造業への注力よりも、株価の維持に
必死になるわな。
(この程度の円高は、アメリカの意図で比較的簡単にできるのだ…。
あと、個人的な推測だが、1990年代の特許訴訟の連続も影響していると思う。
「アメリカは大不況に陥る。好材料がまったく無い」と、1980年代から言われ
続けているのに、現実には そうならなかった。
言いがかりに近いレベルの特許訴訟で、外国企業から金をむしり取っていたからだ。
何も作っていないのに!)
しかし、株価の恐慌は10年に一度起きると言われている。
また、アメリカのそれは、強大な資本力と軍事力を背景にしたものだ。
この2つが無い日本が、株価に寄りかかるのはリスクが大きすぎる。
日本は国内で ある程度経済が回せる。これは中国、韓国には無いメリットだ。
製造業の維持は可能なはずだ。
チャイナが量子テレポーテーションの実験を成功させたってとかね。エンジン作るよりはすごいわな。
2020最新の世界企業ランキングで日本企業のトップのトヨタの順位が40位
中国、韓国、台湾にも負けている
この現状でエンジン持ち上げられただけで喜べる人間に私もなりたい
日本のモノ作りは総じて、設計開発の不備やコスト削減の歪を現場がカバーするのが悪しき伝統。
現場の技能や工夫で誤魔化し続けてきただけ。
日本が司令塔を担える源泉技術や設計力があると盲信してる人は、第二次産業を知らなさ過ぎる。
ネタフリのゴッサムガレージ面白いから見ろよぽまいら
>>817 全部で勝たなくてもいいじゃん
日本人口多すぎるし分業がいい
>>806 凄い技術力だなニッポンw
>>813 三菱エンジンも自民党は韓国に提供させてたのかよ
いつになったら自前で技術手に入れるんだ
>>808 Kawasakiの乗ってたけどちょうど5速で回転数÷100=速度って感じだった(6速まである)
かなりの高回転だったよ
>>817 大企業があるのに、自力で経済が立て直せれない国があるのは
不思議だよねぇ
総体的に日本企業が地盤沈下しているのは事実だが、トヨタに限って言うと実態はもう少し上位だと
思う。トヨタは分社分社で細かくなってる(外国企業も分社はあるが、トヨタは特に多い)
日本もモータリゼーションが始まった頃はアメリカの見様見真似で粗悪品だった
冬になるとエンジンがかからない
そこでアメリカ日産の片山は魔法瓶にお湯を入れ、日産車を買ってくれたユーザーの家を一軒一軒回った
もちろん出勤前だから早朝、片山は会社命令などでは無く自分の判断でやった
また、工場の各班では終業後に残って製品の問題点、設備の変更などを話し合って開発陣にフィードバックした
これが今も残るカイゼン運動の原点だが、この工場スタッフは当然残業扱いにはなっておらず、有志で構成されていた
これは中国はもちろん、もはや労働者の人権が過剰に守られている現代の日本でも不可能なこと
ただ、こういった無辜の人々の勤労、努力が日本車を世界一に押し上げたのは紛れもない事実
日本もまた航空機のエンジンでアメリカの水準に追いつけない
軽産業やIT関係はともかく、
重産業はなかなか追い越せないからな
追い越すのに50年・100年単位掛かる
>>824 日本は組み立て完成品は外国に任せてる構造だよね
代わりに、部品や素材、製造装置などは日本製は多いようだね
最近テレビCMでも、一般消費者の目になじみがないようなものを作ってる
会社のCMが増えてると思う
日本の大手メーカーよりも町工場こそが讃えられるべき。
中の世界に居た人ならば、プロジェクトXのウソっぷりに辟易してるはず。
>>14 密輸なんてしていないぞ
Me262に至ってはエンジン輸送中に潜水艦が撃沈され、かろうじて届いたMe262の不鮮明な図面を元に橘花は初飛行までこじつけたぞ
Me163も同様に秋水を完成させてる
ドル箱のIT関連では米中韓台に周回遅れにされてるのにホルホルしてどうすんだ
>>800 日本はエンジンも自動運転もEVもできるけど中国は粗悪なEVしか作れないでしょ
エンジン作れないからって負け惜しみも甚だしいね
>>714 留学生に数学w
日本は数十年くらい遅れてるから理解されないのは当たり前w
大型船のエンジンも日本製良いのだろ。模倣国家なのに何故できないんだろうな
中国はまだ独自のヒット商品を産み出せていない
ITも金盾に守られたパクリ企業
中国か微妙な香港人が作った電子タバコくらい
>>833 いつの時代だよ
中国行った方が良いぞ
日本が先頭走ってるなんて幻想でしか無い
>>823 そうだね、そんな国に国民一人当たりのGDPや労働生産性で負けてる国があるらしいけど、その国の経済の実態ってどうなってるんだろうね
中華は粗悪なパクりしかできないよね
創造力や発想力がない
>>832 無理に競争に参戦しても、価格競争で負けそうだね
ライバルが多くて苦労したくないんだろう
あと、日本は興味ない分野は手を付けないんだと思う
>>826 アメリカも高速鉄道で日本に追い付けないどころか技術が存在すらしてないけどね
なんでもかんでも一番である必要なんて無いよ
またネトウヨがホルホルしてるのかw
電気自動車はモーターだから複雑なエンジン技術は無用の長物になる
蓄電池と自動運転技術でどれだけリードできるかが生き残りをかけた戦いで日本メーカーは2番手集団の中
もっと危機感もたんと日本の産業は壊滅するぞ
日本は政府の戦略がなさすぎて駄目
青色発光ダイオードひとつでも覇権を握れたのに
企業も官僚も政治家も戦略的に動けない
>>841 アメリカに航空分野潰されたんで人材が電車に向かったんだよな。
>>833 中国の自動車生産台数は年間3000万台
もちろん世界一
国別EV/phv/phev世界シェアでも世界一
メーカー別だとテスラが1位、2位以降は中国メーカーがズラリ、トヨタは10位
これが今の現実
時代錯誤の負け惜しみはほどほどに
蓄電池と自動運転の技術で遅れると産業が壊滅するなら海外の殆どの国はもうアウトなんじゃね?
>>838 韓国は何度も経済危機を起こして、
その都度日本に巨費で支援してもらい延命した事実があるよね
>>842 蓄電池では一応、現行も次世代も日本がリードしとる
AI技術は日本ダメだが中国がアメリカに勝てる見込みはない
漢字を作ったのは中国人じゃなくて日本人だったのかも知れん、それをパクリ上手な
中国人が「漢字は俺たちが考えたニダ」と主張を始めたんだろう。
いずれ追い抜かれるという危機感を常に持たないとダメだ。
パソコンや、白物家電がいい例だ。
>>849 エンジン発電機付き電気自動車の方がメリットもある
複雑な変速機が不要になるから
>>814 近年までアメリカが横槍入れてきてたからな
オバマの頃から緩くなってトランプに至って相当やりやすくなったのが実情
とりあえず実証機は良好な結果を出せたところ
>>845 日本がおかしいのは政府や自治体が国益を考えぬこと
たとえば学校で使うPCとかも平気で外国製を納入する
>>845 エンジンのシェアはどうなのよ?
何言ったところでエンジン作れない負け惜しみにしか聞こえないけど?
>>847 だから何?それと日本の凋落と何の関係が?
いい加減現実見た方がいいのでは?
コロナ一つ取っても中国発の既存治療薬なんてまだできてない
イベルメクチンとアビガンみたいなのがね
>>1の記事にあるように材料系は弱いんじゃね
>>850 そういうこと言ってると朝鮮人と同じレベルに堕ちる
上海とかシンガポールとか
リアルだと街はぜんぜんきれいじゃないし
幕張とかお台場の道を汚くした感じというかw
しかもトイレは汚いし、電車の乗降客も押し合い、並べないし
あれだけ法律で罰則で禁止しても
カメラまみれの監視社会にしてもあのレベルなんだよ?
ぜったいおかしいでしょ。
建物も映画のセットみたいに張りぼてで
数年でボロボロだし、ドアや扉でさえもまっすぐ施行されてない
セレブ向けのエレベーターのボタンはパコパコぺこぺこだったしw
ダストシューターの蓋がズレてて、隙間からゴッキーがこんにちわしてた時は
もう無理!!って思った。
ストビューとかもフォトショの補正ばっかりだしw
>>855 お前も難癖専門家なんだよね、自分では一切ソースやデータを出せず、ひたすら誰かにケチつけるだけ
俺にレスに反論したいならお前がソースを出せばいいのになぁ、お前はこの後もノイズみたいなレスしか出来ないだろうNGです
チャイナで電気車推進を主導してきた識者が「次代は燃料電池に移行すべき」
と主張している。
やはり電気車には、限界がありそれを克服するのは、難しいという判断があるんでは
ないかと思う。
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-13/PT0GTV6TTDS101
中華スマホの中身は日本製ですから当然 同じ物は作れます。ヨーロッパ製スマホはどうでしょうか
自動車・航空機エンジン技術はそうはいきません
ITは真似すれば追いつけますがエンジンは真似できないので追いつけません
>>856 韓国はまず、自力で経済が立て直せる国になろうね
変速機なんか日本の熟練した修理工
でもわからんらしい
中国人はマウントは得意そうだが、材料学は深堀りが必要だから中国は材料に関してはジェネリックを使い続けるしかないんじゃね
>>770 それは無い
iPhoneを中国以外で作ろうとしたらうまくいかずに結局中国で製造することになった。
20年間育てた人材は豊富だよ。
>>863 日本にスマホ用cpu作ってるところあったかな?かなり無理ある遠吠えだよね
>>861 はい、お前の負けw
反論できないなら逃げるが勝ちってかw
>>865 韓国総合株価指数はキレイにV字を描いてるけど、日本は惨めな低空飛行だね
出来上がったパーツはめ込んで
ちょこっとソフトを調整するだけじゃないからね
>>842 頭が悪いゴミがいるな
電気自動車とガソリン車の車重について考えたことあるのか?
車重が10〜20%電気自動車が重い
走行を伸ばそうとすればバッテリーが大きくなるのでますます重くなる
ガソリン車はタンクを大きくすればいいだけ
はっきり言って電気自動車は発展性ゼロ
地球温暖化というデマに騙された人たちが推進してるだけのゴミだよ
>>814 ホンダジェットがすでに飛んでいますが、なにか。
こういうのに騙されてはいけない
中国は端から既存の技術で日米欧に追いつこうなんて考えてない
中国が狙ってるのは次世代技術の覇権のみ
AI、バイオテクノロジー、電気自動車 など
>>863 政治面で中国は暗黒だが
経済面で中国は乱暴なほどの自由がある
そこから産み出される活力は警戒すべきなのも確か
ぶっちゃけ米中対立の中で没落してくれないと日本は危ない
>>870 ARMなんてどこでも作れるじゃんアホくさ
>>870 スマホは無いが(yと思うが) スパコンとかのCPUは
ほぼ日本米国製独占じゃね
そんで韓国メーカーはどうなん?
日本に追い付いたとか言うなら中国も韓国を模倣でもいいわけだし
追い付いてないなら韓国も何十年も糞エンジン作り続けてることになるけど
機械については日本国内でも技術の継承が危惧されている。
公差の考え方とかに象徴されているように思う
>>851 どこの国でも作れるような組み立て完成品は、
いずれ中国や途上国に価格競争で負けてしまうだろうね
「中国韓国なんてまもなく自滅するんだー!」
といった、他国の不幸を願うレスばかりだけど、日本はもう自力で復活出来ないから、他国が自滅するのを祈るしか無いって事みたいだね
>>848 具体的に?
ネトウヨちゃんは1980年代で思考停止してるジジババの集団だろw
経済で米国を凌駕した時代は戦中派が現役の頃まで
70代〜30代まではゴミ世代で戦中派が築き上げた遺産で食ってるだけ
へー模倣品もダメか
そういや、アビガンも模倣品作って効能出せなくて
パテント買って、製造指導してもらってオーソライズドジェネリックにしたし
ロシアのジェットエンジンの模倣品も苦労してるみたいだな
ある水準超えると模倣できないんか?
>>881 2020ワールドカーオブザイヤーはkiaが受賞しました
コピーすらできないって事か。アホで助かる。
欧米ならこうはいかない。1日で答えを見つけるだろう。
そんな体たらくでアメリカとやり合おうというのか。
>>880 富岳はARMだけどどこのチップつかってるんだろ?
>>875 自動運転が実現したころにEVの時代が到来する
日本でも自転車通勤が流行るように
長距離移動はあまり重視されない
半導体の生産に関しては価格決定権を喪失して敗北したが、製造設備に関しては
日本が供給国ではなかったか?
そういや中国やら韓国に何かに秀でた職人がいるとかいう話は聞かないな
中国がミサイル打ち上げてるのも嘘?
ロケットエンジンの方が難しいんだけど
日本じゃ軽自動車ばっかりだから、海外でEVだの自動運転だのがどんだけ発展したところで、日本人には買えないんだよね
だから酸っぱいブドウって事で、遠吠えするしかないんだよな
中国人に材料開発が難しいのは慎重さに欠ける民族性だろう
ウイルスなんて撒き散らしてるうちはジェネリックで我慢しときな
>>870 そのCPUを作る機械や素材は日本が供給してるんだがな。
超精密なので中国には真似できない。
>>889 できるにはできるらしが品質が悪いみたいだね
性能が出せないとか
耐久性が悪いとか
>>897 ソースどうぞ
もうちょっとマシな遠吠え頼むわ
>>888 だから日本に追い付いたんなら中国は韓国の真似したらいいだろ?
日本の真似で韓国の品質上がったんだろ?
なぜかそんな話は中国側から聞こえて来ない
不思議だなー
>>887 わざわざソース出さなくてもスパコンなんて日米しかマトモなの作ってないだろ無知
>>901 それってお宅さんの情報ソースがネトウヨ向けサイトだけだからでしょ
>>901 韓国がやった事って、単なる技術者の引き抜きでしょ?
自分らでやった試しが無いから、フッ化水素も日本の機械を使って
国産化成功って言ってるんだよ
>>903 しらねーよ
ならおまえが見てるサイトのリンク貼ってみろよ
製鉄技術に日本と中国じゃまだまだ大きな差があるからな
昔、中国産の鉄板溶接したら鉄板がミルクレープみたいに剥がれて割れた
>>900 半導体は日本の設備やフッ化水素がなかったらどこの国も作れんよ
韓国がフッ化水素輸出停止で作れなくなった
>>895 というか軽自動車が優秀すぎるんだよね
車体が軽くてパワーもあり長距離も走れ
暑い地域でも寒い地域でも安定してる
電気自動車よりも有用な軽自動車が使えることに感謝しないと
>>909 その話も嘘だって昨年証明されちゃったよね
書き込むな、教えるな
別に立った漢方薬スレもそうだが
中国や世界相手に戦う武器がなくなるぞ
平成の自公連立・民主党政権の愚を繰り返すな
日本ほど売国奴が議員や官僚や宗教・経済人をやってられる国はないぞ
このままなら北海道・沖縄をとられ、いずれ日本全土が中国色に染められる、日本はなくなる
(; ゚Д゚)無理だ
まずはPCエンジンから理解を深めろ
話はそれからだ
>>910 日本は人民の命が安い国だからね
海外だと安全基準を満たせてないって事で公道走れないでしょう
>>904 反論できないチョンの典型パターンだな
論破されて悔しかったの?
>>912 いや作れてないだろ
中国からの迂回も終わるし
なんか技術力の話から販売数の話に話を逸らして逃げてる人がいるけど、自前で開発してないからノーベル賞がとれないわけで
>>917 ソースも無しに同じ内容をひたすら連投されてもですね、NGするしかないんですわ
>>919 ドイツは日本の3倍
イギリスは4倍
アメリカは11倍ノーベル賞受賞者がいますよね
日本って全く取るに足らない小国ですな
車よりもF1カーよりも戦闘機よりも早いバイク。
>>903 てめえ早く貼れよ
おまえには情報源があるんだろ?
>>921 いや
韓国は半導体生産減ってるぞ
中国からの迂回も終わるし
今必死でホワイト国除外を日本に泣きついてる
>>912 そうだね、韓国の国産化の嘘がバレちゃったニダ
>>925 何の話?ファビョーン状態なのは分かるんだけど通じる文章頼むわ
>>923 日本はHIV治療薬とか賞を貰えてませんしオゾン層発見とかもアメリカにプレゼントしてますからね
だからアジアは取り辛いんでしょう
これ自動車メーカーが上手くシナの産業スパイ対策できてるって事じゃないの?
中国製のエンジンを日本の職人が組みなおしたら別物になったエピソードすこ
>>923 ああそう、で?中国は日本の何倍取ってるの?
ここYahoo!ニュースのコメント欄のボタンじゃないから、無学なネトウヨが集まったところで特に意味無いんだよね
>>908 製鉄より冶金技術だよ。
同じ素材でも焼入れ具合によって強度や硬度がまるで違う。
これはノウハウの塊なので真似出来ない。
>>923 アメリカは国籍を変えた人の分が入るんで、歴史を知った方が良いよ
あと日本を貶しておいて、その日本より劣る中韓は?
韓国はノーベル平和賞をお金で買ったと揶揄されてるよ
中国はせいぜい文学賞
>>920 軽自動車で十分というか
買い物の足以外に使わないんで
二座のシティコミューターで良いわ
>>930 それなんかの負け惜しみのつもりなんだろうか?まるで負け惜しみになってないと思うけど
>>916 だったらエンジン自動車作り続けろよw
あと10年もすれば軍事や中東以外は需要のない化石化した技術だぞ
ネトウヨのおじちゃんw
>>929 ファビは65レスもしてるおまえだろカス
>それってお宅さんの情報ソースがネトウヨ向けサイトだけだからでしょ
おまえが書いたレスだ
こういうからにはおまえが見てるサイトには情報があるんだろ
だからそれを出せと言ってるだよ馬鹿
皮を剥いたからって包茎ちんこをわかった気になるな(`・ω・´)
>>937 それがお宅さんの負け惜しみなの?
そりゃ韓国にだって在韓日本人居るからね、もうちょっとしっかりした負け惜しみネタある?
>こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが
オチワロタ
>>936 そんなレベルじゃない
中国は日本の製造機械や部品がなければ
ボールペンの芯すら作れん国
今回のコロナ制裁でどうなることやら
>>941 お前が情弱なのは俺のせいじゃないし、
お前がネトウヨ向けサイトしか見てないっていう事実を指摘しちゃったからお前はファビョーン状態らしいけど、それも俺の責任じゃないと思うわ
まあひたすら邪魔だからNGな
ネトウヨ連呼したら負けを認めたようなもの
反論できないから
そもそもノーベル賞ってエンジンに与えられる賞じゃないから、完全なスレ違いじゃないかな
いまとなっては、数十年前の研究に与えられるノーベル賞を誇るのが日本にとっての最後の心のより所なんだろうね
>>947 結局何のソースも出せないゴミw
逃げ足だけは早いんだなw
さすが卑怯者w
>>940 EVは相当環境が整備された所じゃないと使えないぞ。
まーたジャップおだて記事か
こうやっていい気にさせて努力を怠らせるのが狙いだぞ
電気自動車の電気ってどうやって供給するんだろうなぁ。
送電設備も必要になるはずだよ。
急速充電も高電圧電気があってのもんだろ?今はニッチな存在だから問題にならないが、
全社会的に電気車に移行って絵が想像しづらい。
エンジンって
中国は独自で衛星打ち上げてんだろ?
ロケットエンジンどうしてんだ?
まさか日本から買ってる?
>>952 中国は今年中にev充電ステーションが182万基になるようだけど、日本の充電ステーション数は3桁ほど少ないみたいだね
ID:fBifDR410
コイツって1時からずっとここに張り付いてんだなw
基地外過ぎるw
>>1 カワサキのH2バイクではスーパーチャージャーすら搭載するという技術力
太刀打ちできるわけが無い
>>958 また逃げた
技術の話しようよ
台数の話じゃなくて
韓国は人工衛星打ち上げのロケットを
独自開発した事がない、外国の部品を寄せ集めて何とか1回飛ばしただけ
後は外国に自国の衛星の打ち上げを依頼してる
ちなみに上海では昨年から自動運転のタクシーが公道走行してる
ついでに自動運転バスは2年前から公道走行してる
これが今の現実
アプリで呼べばレベル4自動運転のタクシーが目の前にやってくる
日本はタクシー業界があちこち倒産してるみたいだね
>>949 iPSって何十年も前の研究だっけ?
お前は何か言うごとに恥を晒してるなw
EVって、
ユーザーメリットないのに
なんで?自慢してんだ?
使いづらいだけだろ
こういう記事が出るということは日産が狙われているということ
自前でジェットエンジンロケットエンジン作れる国が理解出来ないってことはないだろうが、まあ技術力上げるにはF1に参戦する気概が必要かもね
おっと、日本ではレベル2のスカイラインでホルホル大喜びだから、だいぶ刺激が強かったかな
今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」
ちょっと面白い視点だった
>>1 レシピ見てもその味は再現できない
回路図(オーディオ)見てもその音は再現できない
多々あることだわな
>>952 おまえ本当にバカなんだなw
だから開発競争してんだろ
EVに関しちゃトヨタはニッサンに負けてる
>>958
チャイナ原発増えまくってるみたいだな。欧州や日本はどうするんだろうか。 スレ全体をざっと見ると、まあネトウヨって情報弱者だわな
自分が情報弱者で不利だって事が分かってるから、攻撃的な言葉使いで威圧してるんだろうね
こっちは事実を書くだけでいいんだから、ラクだわ
そのくせウィルス製造やハッキング能力は超一流。害虫そのものだな。
職人技だからだよ
音で聴き分ける、感触で理解する、細かい作業だからね
>>958 あの国は別の問題を抱えると思う。
劣化したバッテリーのリサイクルは考えてないので、
いずれ環境破壊や公害等の社会問題になるかもな。
中国人は
転売うまいもんな
それで良いんじゃないの?
だから電気自動車にはなってほしくないんだよ。
モーターなんてどこが作っても同じだから。
>>842 まあ、爆発する蓄電池とか、自動運転車に何人引き殺されて死んでも平気な
共産党政権である限り、他国は自動運転の開発では勝てんわなw
そんな国には住みたくないし、他国がそんな自動運転車を輸入するか
どうかも わからんが。
(インドやブラジルあたりは輸入するかも?)
>>864 >>859 場所にもよるんだろうが、日本だと上野あたりの雰囲気みたいね。
上海は昔から存在する町だから、ヨーロッパの街並み同様、
ちょっと わきに入れば汚いのは当然かと。
人が住んでいない お台場と比較するのはいかがなものかと。
民度は仕方ない。
あと30年は必要。
日本だって、1990年代初頭まではJR駅のホーム下や富士山の道路わきは
タバコの吸い殻の じゅうたんだった。
>ネット配信
日本も中国もネット配信、youtuberが人気だよなあ
ネット芸人が一番手っ取り早く儲かるジャパニーズドリーム
中国人に理解できるわけ無いだろ
そんなことも分からないから
中国人なんだよ
ID:fBifDR410は日本下げをすることで心の平衡を保ってるんだろうね
哀れでミジメだな
>>978 それも「中国自滅願望」だよね
もう日本が勝てる可能性はないから、中国が自滅しますようにって神に祈ってるわけだ
>>972 EVで最先端を走る自動車会社はテスラだろ
部品レベルでは多くの日本産と使用してるがな
現場の技術と言うのは職人なんだよね
だから真似をしようにも真似が出来ないわけね
ベテランを育てるのに何十年はかかるというからね
>>893 そこに気が付いちゃったか
中国には麺職人とか贋作画家とかたくさんいるが韓国にはいないか
これは歴代の技術者の伝承の賜物だな
簡単に模倣やクラックできないレベルってすごい話だわ
>>975 「情報弱者」と、「都合の悪い情報は見ない聞こえない」。
俺から見れば、どっちもどっちw
トヨタは
そういう音痴のシナに
エンジンを作ってもらって
>>972 ヨタがEVを作れないとでも思ってる?
日産のEVと同等の物ぐらい作れる。
HVと技術的に同じものが使われているからな。
日本では軽自動車しか売れないから、中国やアメリカの最先端EVを見る機会すらほぼ無いんじゃないかな
沖縄や京都みたいな観光地を走るEV路線バスは中国BYD製だけどね
貧しいネトウヨさんは国内観光もちょっと厳しいかも知れんよな
>>963 トヨタはトヨタ村整備してこれから実用試験に取り掛かりたいだから現実的に5年遅れている
>>992 俺のレスはだいたい無知なネトウヨさんにとって都合が悪いらしいけどね
中国と韓国は技術をただも同然でくれた日本自民党に感謝しないとダメだよ?
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