遺体の検視をする医師らが所属する「日本法医病理学会」は、新型コロナウイルスの検視スタッフや遺族への感染を防ぐため、感染が疑われる遺体のPCR検査を求めている。同学会が実施した調査によると、大学の法医学教室などが保健所に依頼した遺体のPCR検査23件のうち半数の12件が断られていた。学会は「コロナ感染症の正しい死亡率を把握するためにも検査拡充が必要」と訴えている。【木許はるみ/統合デジタル取材センター】
学会によると、遺体の死因を究明する法医学教室や監察医などは、生前に発熱があった場合など、新型コロナウイルスが疑われる場合に、保健所などにPCR検査を依頼している。学会が4月中旬に実施した調査に回答した26機関は、1月～4月中旬に23件を依頼し、うち11件は検査が実施されたが、12件は保健所などから検査を断られた。
会員限定有料記事 毎日新聞2020年5月20日 08時00分(最終更新 5月20日 08時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/040/001000c
![検視遺体のPCR検査を 日本法医病理学会が要請 依頼した半数が断られ [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/19/20200519k0000m040286000p/0c8.jpg)
生産性の低い国なもんで 仕方ないかな
国産全自動PCR機材があるのに国内で使えないとか フランス等では既に大活躍だそうで…
たぶん遺族がごねるんでしょ
火葬に立ち会えないとかなんとかで
半分実施されてるし、分母少ないそこまで重要じゃないな
>>5
分母少ない中でも半分検査してるってのは
やっぱ感染の疑いがあるかどうか判断してるんだろうね >>3
で、フランスと日本、どっちがたくさん死んでたっけ 圧倒的な母数の少なさだな
逆になぜ半分は検査したのかって方を取材すりゃ良いのに
二次感染防ぐ意味もあるけど海外から見たら隠蔽してるだけだよな
俺も全く信じてねーわ
死亡原因がわからない不審死がどれくらいあるのかわかってるのかなぁ。
すげて解剖するのは大変ってアンナチュラルでやってただろう。
鼻から綿棒刺す程度でも遺族の許可とかいるんじゃないの
見立てが間違ってたら医者から罰金取ろう
現状検査してもほとんど陽性なんかいねえんだし
田崎史郎が疑わしい死亡者のＰＣＲ検査は全員についてやっている
と言ってたのは何だったんだ
>>6
半分検査した結果を言わないのはフェアじゃないよな
出せないということはそこまで高くなかったと思ってしまう SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
![検視遺体のPCR検査を 日本法医病理学会が要請 依頼した半数が断られ [首都圏の虎★]->画像>2枚](http://asahi.instanthq.com?2044.jpg)
> PCR検査23件のうち半数の12件が断られていた
陰謀論者や隠蔽論者はこの数を数百、数千人に膨らませるんだから凄いよな
>>1
よく、御用学者の専門家の戯言では、日本の医療は世界最高レベルだという。
実はデタラメ。
日本は防疫対策に無知で、緊縮財政で医療インフラを削減した南欧にすら設備が劣る。
台湾は前回のSARSで大きな経験を積んだので、今回のために準備してきた。
日本集中治療医学会が理事長声明 「日本のICUベッド数はイタリアの半分以下」。
median.press/jsicm-released-the-warning-of-icu-shortage-by-covid-19/
だから、政府は検査させなかったのだよ。
例え陽性が判明しても受け入れられる病院の数が少ない。
病院側もキャパシティが足りないし、検査していないのだから
患者がコロナかどうかもわからない。医療関係者を守るために
受け入れ拒否していたのだよ。
ただ日本は大和民族がほとんどで外国人が少なく、
海外から持ち込まれたウィルスの量が少なかったことと、
各地方自治体と市民レベルで対策した努力が実った。 感染者数なんて各国の統計比較にならんだろ、まともな統計比較になるのは死者数だけだ、て国外の研究者が言ってたな。
収束段階になっても検査検査騒いでいるのは自己合理化か負犬の遠吠え、バカパヨらしい
>>23
4月の東京の超過死亡はまだ発表されてない 検査はしませ～ん
各地の国立大学病院で勝手にPCR検査始めたけど予算なんてつけてやらねえんだよｗｗｗｗｗ
アベノ忖度しないと貴様が死体袋に入ることになるんだぞ！(｀･ω･´)
検査数より患者は多くならないから
拒否していれば患者増えないよな
外国は死体のコロナ検査しないところ多いんだよな
ドイツ 検査せず コロナ死が少ない
ベルギー 検査せず 老人ホームは無条件でコロナ死にカウントするのでコロナ死が多い
どこかのアホ大臣が「死体もすべて検査してます。ｷﾘｯ」って言ってたよな。
外国みたいに変死みたいなのは
全数を検死解剖した方がいいな
「自殺」なわけがない、ってのもあるしな
日本のコロナ死者は政府発表+12人が最大値ということだな
ドイツのブンデスリーガは再開にあたって全ての関係者に対して4日に1度の割合でPCR検査することを決めててシーズン終了までにブンデスリーガの分だけで検査の総数は25000～30000件になると見込んでる
だが日本は医師が正式なルートを通して申し込んだ検査すら保健所に拒否されるという
死者数ってのは一番大事な結果なんだから本当は死体は積極的に検査すべきなんだがな
最も重要なアウトカムがぼやけてしまうと、結局国の対策がどこまでうまく行ったのかの議論ができない
何で検視でPCR検査するのに、保健所通すの？
ただでさえパンク状態の保健所に・・・
普段DNA鑑定どうしてるの？大学内でやってるんじゃないの？
やってなければ、民間の臨床検査センターに直接検査依頼すればいいじゃない？
>>46
遺体全部検査したら、陽性率下って
検査が雑だとか国は結果を隠してるって騒ぐんだろ >>43
俺もこの件は非常に注目してる
豊富な検査資源が日常生活を取り戻す助けになる好例 保健所は生きてる患者、優先でいいでしょ。
法医学教室のある大学は自前でPCRできたり、民間の臨床検査センターに直接検査依頼できるルートを持ってるんだから
それを使いなさいよ！
臨機応変に動けない法医病理学会って無能の集まり？
以前リテラが食いついてた調査結果だね。
ここにスレ立ってた。
12件目の拒否ケースの備考に「保健所から拒否されたから感染研に検査依頼する」と書かれてて
拒否でも検査してる可能性があるケースが含まれてた。
だから拒否12件は、検査してない件数とは言えないんだよねコレ。
>>25
というか１件でも陽性があったら問題になってるだろ >>53
それでどうせ感染研で検査した分は、全部陰性だったんだろうね～
いい加減な記事>>1 検査の余力は出来たはずなのにw
死亡率と検査可能人数どっちが嘘なの？てか両方かw
そもそも今までと死者数変わらない位だろ
葬儀でクラスター多発とかだったら慌てるけど、
葬儀で感染した例は参列者からの感染小例のみ
遺族はそっとしておいてほしいよね
>>1
検査が必要だと思うなら、
自分の大学ですればいいじゃん
何でやらないの？ >>54
死後確認された症例はいくつも報告されてたから大したニュースにはならない 検査したらコロナ死増えちゃいますー
いんぺい、かいざん、しゅれっだー、しろ
ぽくちんとワクチン、にてるよね
しょうがくごねんせー
あべしんぞお
ちてきしょうがいあります
>>60
死後発覚もニュースになるくらい「稀」なんだよね
死後検査をしてる査証でもあるし
漏れがあったとしても最大12人
隠蔽論者は算数ができないから困ったもんだ 事務員だけの保健所はもう要らないだろう。
間に入って処理が遅れるだけ。
実働部隊で問題を処理するようにした方がいい。
遺体検視の現場から直接PCR検査担当に依頼するとか。
・トータルで23件しか無かった
・検査しなかったところからの感染は確認されてない
はい解散
>>29
12件断られたってことは本当は検査受けた方が良かった人は1200人はいるんだぞ！
とか平気で言いそう >>62
これ検視した遺体だけの話だからな
別に俺は隠蔽論者ではないが 危機だって言ってんのに全く動かないのが日本の官僚だからな、予算が決まってます、
部門が違います、人員が足りません。言い訳だけして行動しなけりゃ責任も取らない
>>68
検視されないコロナの可能性のある原因不明肺炎ってどれくらいあるの？ そもそも日本には検死のプロが少ないしな～♪
当然検査はプロも少ないんだから～♪
お前ら今から、医師免許取れば良いじゃん～♪頑張れ～♪
>>55
この調査結果の備考欄見たら、保健所は事前確率の高い人しか検査しない方針でやってると分かるんだよね。
なので保健所で弾かれたケースは陰性になる可能性が高い。
リテラもそうだったけど、ちゃんと中身見て判断してないんだよな… 死亡者数はごまかせない(ｷﾘｯ
コロナ原因の死亡を隠蔽してるじゃねーか(爆笑)
相変わらず増えないね、出来ないのかやらないのか知らないけど。
>>74
誤嚥性肺炎以外の肺炎死者数が1日約300人
4月上旬の検査数的にこれらのうち検査されてたのはごく一部だろう
後は肺炎以外にも道端に倒れてて心配停止になってた、とかで搬送された例等は本来検査すべき
実際そういった症例があるので
別に俺は隠蔽論者ではなく
4月の超過死亡もでないうちから死者は少ないとか言ってる非科学的なイデオロギー論者に嫌気がさしてるだけ
ちゃんと事後検証すんのかこれ >>81
日本の場合超過死者からの推計より実数のほうが精度高いと思うけど 12件だけ？
緊急性が生きてる人で満タンなんだし、
検体とっておけば、後からでも出来るのでは。
>>82
検査数を最低限に、中等例以上の生存者に絞ってたから
意図しない見落とし、一見疑わない症例の見落としが起こる確率は諸外国より高いのは間違いない
(検査数を絞ったことが悪いと言ってる訳ではなく、結果的に) >>81
その300人/日の肺炎で死ぬまでCTも取らず死亡に至りコロナ疑いの症状もあり死後PCRもしないってどれくらいあるの？
ドイツではPCRで陰性でもCTで調べろってあったと思うけど >>83
全国で遺体の検査はしてるだろうし、割合はある程度把握してるんだろ
だから後から検査することに意味はない >>84
CTで肺炎があったら必ずPCR検査はやっている >>84
原因不明肺炎で死ぬまでCT取らない確率はどれぐらい？ >>87
CTで疑わしくなければやってない
つまり細菌性肺炎や誤嚥性肺炎との合併例は見逃されてる可能性がある
他国では1～2割程度は他の細菌性肺炎が合併していると言う報告がある コロナの正しい死亡率？
コロナ陽性でも死因は老衰の場合もあるだろうし、
単なる肺炎の場合もあるだろう
陽性なら交通事故死でもコロナ死にするのか？
>>90
>PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%,有症状例の20%に、CT陰性（偽陰性）例が存在する。
有症状で20%だからコロナが死因の場合はもっと低いね
肺炎で死ぬまでCTもPCRもしない確率ってかなり低いよね
死んだあともやってるか >>93
なんか俺の言ってること理解できてないな君
CTは撮っててその上で、COVIDらしくない肺炎像については見逃しの可能性があると言ってるだけだ
イデオロギーに支配されるなよ
検証前から「可能性すら」否定するのは文明人の考え方ではないぞ
科学的であれ >>90
> 特徴的なCT所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団においては、偽陽性例の影響が高い。
偽陰性ではなく偽陽性だってさ
間違ってコロナ肺炎としちゃうってことでしょ？ 法医学教室がやればいいだけのような気がする。
保健所に頼むのはどうみても筋違い。
>>96
科学的というのであれば確率論で示さないと
超過死者なんて推計の推計じゃん >>98
有病率の低い集団ではな
高い集団なら逆転する
このあたりは検査学を学んでなければ難しいかもな
あと事後検証とは多角的になされるべきだよ >>97
専門家委員会がＣＴもやってるからコロナ死の死体の数はほぼ正確と言ってるぞ 遺体から感染したってニュースは見ないから陰性だったんだろ
取りこぼしはないとはいえない
ただそん開かずは例外的な数でごくわずかだろうな
取りこぼしはないとはいえない
ただそんな数は例外的な数でごくわずかだろうな
>>107
そう
よりアバウトな推計の超過死者に望みを繋いでる陰謀論者がいるようだけど 全員検査していると言ってた奴いたけどやっぱり嘘だったんだね
>>97
必ずかどうかは依頼する医師にもよるけど一応検査すべき基準にはなってるな >>101
その検査学とやらの学識者で超過死者のほうが正確だと言ってる人がいたら教えて
日本のコロナ死者は隠蔽されてることを臨床の実態を踏まえて確率論的に検証した論文でもいいや 専門家委員会の話。死亡者数は「ほぼ正確」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00010013-wordleaf-soci&p=4
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、
そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。 あのーこれが本当ならまた安倍が国会で虚偽答弁してた事になるんだが
罰則ないからってやりすぎだろコイツ
>>6
ぶっちゃけ都道府県ごとの対応方針の差だと思われる
岩手の肺炎死者とか検査してなさそう（偏見 この病気 蔓延しきってたら遺伝子検査しなくても
患者さんの唾と血液を銅線をガスバーナーであぶって炎色反応の違いで
三分で妖精判定だせるようになってくるからな
型番が多いので遺伝子検査と同じで反応が出にくいのも当然あるわけだが
そこそこつかえるんだよね
>>109
某板の雑談で「死者の全員検査はしていないのでは？」とレスしたらめちゃ絡まれた
根拠はあるのか、○分以上に答えないと晒す、通報するとか 検査しようとすると厚労省の役人が飛んできて
ぶん殴られるんだと思う
燃やしてみるの小便もいるんだったかな まあ他の検査と違って臭いのなんのって
屋外か換気扇の大きいとこでやらんときついんだよな
はやいのと医療後進国でも施設らしい設備が無くても行えるのだけがとりえ
>>8
何を国の手柄にしてんだ？
政府としてはフランスの方が良くやってる
少なくともマスクがどこでも買えるようになっても届かないマスクでやったかん出してるバカより 岡田でさえ日本のコロナ死者はほぼ正確なことに同意してるのにな
葬儀屋やテレビのコメンテーター以外のまともな研究者で日本のコロナ死者数は過少だと言ってる人いるか？
だから普段からそこまで真面目に死因の究明なんかやってない国が、新しい疫病が出たからって真面目にやるようになると思うなと
たった12件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恣意的な言い回しだな。
現場はそんな言い方してないって事だなｗ
生きてるやつの検査増やすほうが先やろ(´・ω・｀)
検視官少ないのに非効率すぎる
クオモが検査厨になったのもニューヨーク・タイムズの日本発記事に
影響された読者のリベラルニューヨーカーに押し切られたからって話。
書いたやつはモトコリッチといって朝日フェミサヨクのお仲間。
朝日の社屋で書いてんだからほぼ同体だ。こいつは伊藤詩織の支援者。
当然ナンキンや慰安婦連行の肯定論者でもあることだから
日本は不利な情報を隠蔽する癖がある！という主張を記事にいれたがる。
”日本は被害者女性を泣き寝入りさせてるからレイプ事件がすくないだけ
であって本当はレイプはおおい！”という理論で伊藤詩織を擁護してるん
だからコロナに関しても持論を守るため同じ論調になるのは当然だろう。
これにクオモとニューヨーカーは騙された
ジャップみたいな卑怯な隱蔽をせず我々は正々堂々とコロナに立ち向かう！
我々はジャップと違って公明正大を重んずる道徳もってる！おそらく
ジャップの失敗を上塗りすることはないだろうな！ドヤっ！
こういうふうにイキって、ジャップを悔しがらせようとしてこれみよがしに
検査をしまくった。そして大勢の人が死ななくてもいいはずだったのに死んだ
（今思えば日本は隱蔽なんてしてなかったのに・・・レイプ事件も同様だ）
つまり春秋の筆法を借りていえば
ジャップよりも我々は進化した人類だとアメリカ人らをイキらせたモトコ
そして伊藤詩織、そして朝日の反日アホサヨがニューヨーカーを大量に殺した
死後検査でコロナ陽性が判明したら見送りも葬式もできないからな
そら遺族は検査を反対するだろ
だから実際のコロナの死者数は不明
こんな誤魔化しやめなさいよ
超過死者数でバレるんだから
明らかに他の病気なのに
検査してくれ要望を出したんだろ
>>4
屍体からは生体に比べて遥かに危険度低いのにな。
雑に扱えば移るけど。 >>6
なんで分母が少ないかというと、「面倒だから依頼しないどこう」とか
「遺族に泣きつかれて」とか「依頼しても受けてもらえないだろうし」とか。 >>24
安倍内閣のやり方からすれば「疑わしいとする根拠はなかった」で終わりにする。
万事その調子 生きている人間でさえほとんど検査していなから、解除後にまたコロナの重症患者増えるだろうなあ
>>1
今は保健所を通さないでも依頼できるから関係ないだろ。
まあ、どこかの新聞みたいに「ほら見ろ、遺体のPCR検査はされていない！」と
ウソを書かなかったのは認めてやる。
そう、元の日本法医病理学会のHPを見ればわかるが、「12件が保健所に検査依頼を
断られていた」であり、「検査されなかった」のではない。
（少なくとも、12の内、一つは他で検査された） 全員なんてするわけないじゃん
生きてる人間すらしないのに
保健所の曖昧な仕組みが感染拡大・患者の治療の障害・死亡者増加の原因になった
★今後の人間の感染症対策の変更希望点
①保健所の業務を人間の病気以外に変更して、人員削減する。
②人間の感染症専門医療機関を全都道府県に増設・増員する。
