政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg)
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1〜2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg)
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589631528/ 流石に東京はもっとやばかったろ
これから再発するだろうが
被害が少ないなら良かったじゃないか
何か不満なのか？
あの宣言はただの自粛要請でしかなかった
それより先に世間は志村の感染で再自粛を始めてたってだけの話
なんにでも失敗、やり過ぎって批判したいわけね
バカみたい
在日朝鮮人の通名を廃止すべきです
また特別永住者制度も廃止すべきです
緊急事態宣言が出される2週間も前から感染者が減少傾向にあったのにも関わらず何故出されたのか
緊急事態宣言後で失業者や多くの店が倒産してるんだからここの所の説明は当然必要だな
3末から緊急事態宣言出す見込みって言って
実質緊急事態宣言やったやん
あと、発症して検査まで二週間はかかってないやん
これは事態を遅らせているだけだよ
ワクチンができても効くとでも思ってるの？
ヒント インフルエンザワクチン
今後 鎖国するってならまだしも・・・・
新型コロナの実体はメディアによって生み出された集団ヒステリー
有事の際は空振り三振は良いが見逃し三振は許されない。
備えあって憂いなしだろ。
世界の状況を考えると嬉しい誤算だろ。
減った後、再増加してないんだから自粛意識を継続させる意味で宣言の効果はあったんでしょ
発表までに減少していたのがそれぞれの自己防衛自粛意識の表れだっただけで
こいつはアホなのか
こいつの言ってることは
津波が来るぞー逃げろー
みんな逃げたがこなかった
こいつ ほーらみろ空振りバーカばーか
そしてあの日がやってくる
もうほんと危機管理を語る資格は1ミリもない
要はこいつ自分の記事が注目されるように
次は経済で損失出た人の不満を煽ってるんだろう
にしても緊急事態宣言に意味ないとか無理やりすぎるわ
こういう「予測」や「予防」の政策って評価されない運命にあるんだよな
成功したら何も起こらないだけで誰も感謝しない
でもなにもせずに問題が起こったら批判だけを食らう
終わった後に無責任な論者がでてくるのはいつものこと
そしてそれはゲス論者なことが多い 今回は池田でしたか
韓国のゲイパンデミック見ると少なくとも風俗関係は取り締まる効果大と見ていい
空振りじゃなくて成功したから今があるんだろ
ほっといたら山梨みたいなのがもっと増殖してる
>>6
逆張りというか最初からこのスタンス
ずっと論理的に正論を言い続けてる どうせコイツが責任ある立場なら脇汗ダラダラかいて「ど、どうしましょ」しか言えないよ
やべークラスター起こしてるのは自粛無視して移動しまくった奴だし正解だったのでは？
やってなきゃあんなのがいくらでも増えただろ
西浦氏は小池の顧問ではないし、クラスター追跡班（安倍の指揮下の機関）のメンバー。都から支援を要請された国（担当：西村）がクラスター追跡班に支援させただけ。都はクラスター探しに何も手段を持っていないよ。
3月早々に緊急事態宣言出しておけば感染者ももっと少なかっただろうに。
したからおさまって行ったとバカでも分かるのにこいつアホだな
BCGとかいてったやつだっけ
だけどこれから中国人と韓国人輸入するんやろ？
防げるわけないやん
政府批判するなら
3月20日にいったん自粛を解除したことを批判しろよ
そのせいで爆発したんだから
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けば最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないと。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる。
ある程度パンデミック起こらんと、ホリエモンや三浦なんちゃらのように緊急事態宣言は必要なかったとか言われるんだろうな
政府内でも緊急事態宣言は必要ないって意見が多かったけど
医療に余裕を持たせるために発したって説明してただろ
当初からの予想の範囲内であって空振りではないぞ
>>1
解除後に感染爆発する恐れがあるのに
これからが大事なのにアホなのか あの段階で企業でも在日中国人の帰国を自粛してもらってたりしてたよな
日本には幸運にも武漢株のみ上陸して
ある程度流行して3月にはピークアウトしたけど
凶悪な欧州株はまだほとんど上陸してない
そう考えるのが自然だな。
だからこれからの戦略としては
徹底した入国制限による水際作戦あるのみ
なんだが
ケーザイ、ケーザイうっせえ金の奴隷どもが
入国制限解除とか言い出してて草
>>43
残念だけど 世界は日本は成功したと見てるし
安倍の手柄になる
パヨクの愚痴 おつ >>1
なーんの責任も持たないし取らない者のお気楽主張w 緊急事態宣言したからおさまったんだろうが
バカも極まったな
3/13に新型インフルエンザ特措法改正が成立して非常事態を宣言したのが4月に入ってから
本当に遅かった
結果論で批判w
政府の味方はしたくないが
批判で売名するやつ大杉
本当にこいつは
原発事故からも、
東日本大震災からも
航空機事故からも
何一つ学んでないな
もうジャーナリストとか抜かすのやめろ
大人が津波なんてこないだろ〜って今までの
空振り
から呑気に構えてるときに必死で手を引っ張った、
あの子供たちの爪の垢でも飲んでこい
2月26日の休校からの自粛でピークアウト維持に持っていけたんだろ
>>1
自粛したからピークアウトしたんじゃないの？
あのまま自粛しなければ、医療崩壊したかもよ
地方は別として こいつ、ソフトバンクんとこの手先やってたよな、確か。
まあ、次回のために必要だったということで。
秋冬の第n波で五輪前に医療破綻も残念だから予行を兼ねてと
今こういう批判をするなら、モンゴロイド、または日本人は
何らかの理由で感染しないと2月に言わなきゃな。
それすら未だ解明されていない現象なのに。
>>25
逆張りでなく
新型コロナがパンデミックどころか大して流行もしないまま終息したのは事実 【武田邦彦】西浦博北大教授の発表〜85万人、42万人だまされないで！
武田みたいな良識派をテレビは出さないからな
あおるような奴ばかりで ３月の中旬過ぎてから感染者出してた県に武漢型は全く入ってないって考える
北陸なんか人口考えたら死者がちょっと多い
いやいやどう考えても宣言なかったらパンデミックだっただろ
宣言うけても江ノ島にドライブやサーフィン行っちゃう民度だぞ
検査を徹底的に絞りまくって感染経路不明者が続出する中で実態がまったく見えなかったんだから
そりゃ再生産数含めて最悪の事態を想定して対策するしかないだろ
別に日本だけじゃなく、どこもムードや雰囲気に流されるよね。
逆に楽観視で失敗するケースもあり得た。
気分に流される。
医療崩壊にはつながらなかったから、まあ成功したんだろうな
ニューヨークやイタリアみたいに崩壊してたら大惨事だったろうな
本当の感染者が20倍いるとして
＞1のグラフのピーク通りに分布してる訳ではなく
経路不明が多い4月後半に集中すると思うのが普通
4/7に緊急事態宣言を出したのはいい。
その時点では足元で新規感染者が急増していたのだから。
問題は何故gw前に打ち切らなかったかだ。
4月末には池田の言う通り、宣言関係なく急減している事が確認できたのだから宣言に意味が無いことは判った筈だ。
>>1
結果を知ってからなら何とでも言えるだろ
最悪の事態を想定して対策し、それが過剰であっても破滅を回避できたなら無駄ではない
それをすなわち保険という まーどちらかと言えば医療機関の脆弱さでしょ
感染症対策がなってないだけでなくなーんの対策も打たなかった
そのせいで医療が逼迫し続けてて緊急事態でより強い対策を国民に押し付けた、と
そっちにリソースを割けば緊急事態宣言なんて必要なかったんじゃないかな
安倍は無能者だ
>>70
1月・2月に出た発症者が比較的武漢型に近い
3月以降に出た経路不明感染者から検出された株は欧州株に近いのが多い 効果はあっただろうが。
接触しなければ感染も減る。今までインフルでもかまわず出社していたクソ企業経営者たちが元凶。
「壮大な空振り」だったとしても
政府は少なくともヒットだったくらいには思ってるし
国民の多くもそう信じてる
だから自警団みたいな奴まで出るんだ
まあ今後解除してうまく行けばいいしダメならまた緊急事態だろ
そういう流れになってるんだから仕方ない
初期の検査増やすべき実態を調査するべきって声を
徹底的に叩いて切り捨てる空気を作ったやつと
天使にラブソングをの違法動画作った誰かさんが戦犯だろ
実態がわからないからこうなったんだよ
>>1
てめえは、被害が出なかった時の避難勧告にいちいち文句つけてりゃいいよ糞が >>84
だからそれが集団ヒステリーなんだろ
実際はインフルエンザより死者数が少ないただのかぜに過ぎない 空振りでも不幸中の幸いということで結果オーライじゃん
>>77
ピークとなった3月末〜4月初にかけての感染増加が
3月3連休での人の移動が多かったことに起因すると考えられたので、
GWでも同様の事態を懸念すれば妥当な判断だろうが >>91
これだけ経済を破壊しまくってか
この騒動で一部上場企業まで倒産している 何もできやしない奴が後付けであーだこうだという奴が必ずいるものだ。
>>88
取り越し苦労では済まない経済被害が出るからだよ
ふだん防災減災、災害安全保障拡充を訴えてる国土強靭化系の学者や評論家も今回はみんな自粛反対派 馬鹿なb層どもが怖い怖い騒いだから政府としても動かざるを得なかった
馬鹿愚民どもってほんと害悪
自粛がうまく行ったとは絶対に認めたくないんだろうな
安倍の政策がうまく行ったってことになるし
>>89
例年以上に日本人が警戒した結果そうなっただけだろう
暢気にマスク拒否してた欧米人のザマをみればただの風邪でないことは明らか
確かめるすべはないが、ノーガードなら日本人も同じことになっていたかもしれない >>12
>在日朝鮮人の通名を廃止すべきです
日本の創氏改名を非難するくせに自らはセルフ創氏改名w
それがチョーセン、それが在日。
自らを傷つける自傷行為なのだからリスカブスと言われても仕方がない。 学校を全部休校にする。小売店も生活に最低限必要な店以外全て休業。人の接触8割削減、テレワークやれ。
こんな強い社会活動停止はやり過ぎなんだよ。
全員常時マスク、帰ったら手洗いしろ、窓開けろ、これで充分だ。
実際にコロナで亡くなった人が
いるんだし。
「空振り」と遺族に言ってみろよ。
>>103
新型コロナ以外でも風邪ウイルスによって毎年大量に人は死んでいる
なぜ新型というだけで特別扱いする必要がある 緊急事態だけ宣言して休養要請も何もしない
これで何もなけりゃそりゃ空振りだろうけどさ
前代未聞の全国一斉自粛やって空振りって・・・
緊急事態宣言は安倍政権はあまり乗り気じゃ無かったけど
イタリアで医療関係者の死者が100人超えたっていうニュースが流れて
日本医師会がびびって政府に圧力かけたのが大きいだろ
>>97
はいはい
後出しじゃんけんの嘘つきさん
同じ結果で宣言出してなかったら
宣言出してたらもっと被害は少なかった〜って叩いてるよてめえらは 左も馬鹿発見機になってたが
右でもそうなったのが残念
対策なしで成功した国ねーからな
ブラジルですら州レベルでは対策してた
>>103
あなた達は誤差レベルの犠牲ですと言ってやるよ 欧米が死にすぎて日本の死者が少ないように思われがちだけど
日本の人口あたりの死者数は東アジアでワースト1位
東南アジアやオセアニアを含めた西太平洋地域でもフィリピンに次ぐワースト2位だからね
しかもここ最近で一気にワーストに昇り詰めるほどアジア・オセアニア地域ではありえないレベルのハイペースで死んでいる
遠くの欧米ではなく近隣諸国で比較すれば日本の死者のペースは異常だよ
緊急事態宣言を出したうえに延長しても地域ワーストレベルの死にっぷりなんだから
出さなかったら更にとんでもないことになっていた
>>102
正体不明のウイルスなんだからやりすぎなくらいでいい >>111
反政権のポジショントークだと思ってるの？
ニューヨークやイタリア水準の被害が出たって俺はロックダウン反対だよ
人口の1%にも満たない高齢者の命より生産年齢人口の生活・所得を支える経済重視という価値観の人間は山ほどいる >>1
全国民で、自民党幹部の私財目掛けて損害賠償する必要がある 周囲の国が軒並み酷いことになってる中で
オリンピックの開催国で悪目立ちしてたのに
何も対策を取らなかったら確実に国際的に孤立してるぞ
>>1
知恵遅れは、忖度しかできない御用学者を尊敬する。 >>115
というよりは東南アジア、東アジア全般が
死者数が少なくてどんぐりの背比べなんだよ
その中でワーストであることよりも
同レベルの先進国と比較するほうが正常だと思うけどね 普段から政治は結果責任とか言ってるのにこれだけ死者数を抑えても批判って絶望的だな
何やっても後出しジャンケンで批判するんだろう
何はともあれ人がそんなに死ななかったことを評価すべきじゃね？
>>114
それなら緊急事態宣言だけで経済破綻したやつも誤差レベルだ >>122
それならオーストラリアやニュージーランドより死んでいるから日本は失敗だね >>124
不必要な休業要請して経済を悪化させたことだよ この、後だしジャンケンさんは3月の時点で今の状況を予測してたって事で良いのかね？
声高に宣言してたのかね？
自粛なんて意味ない、放っておいても終息した！とか酷い決めつけだなｗ
コロナなんてたいしたことないから自粛するな！と感染拡大を容認するようなことを言っていたから
自粛が上手くいったことを絶対に認めるわけにはいかないんだろうね
減り始めたのは志村効果からだけど
それは志村けんが死んだことで国民が自主的に行動制限をするようになったからだろ
その後の緊急事態宣言はそれを補強するものだ
それの効果なかったとする根拠は何よ？？
この人は一体何で感染が収束したと思ってるんだ？
>>127
休業要請しなくても客足は減ってたかもしれない
収束が長引けば経済的影響はもっと大きかったかも知れない
タラレバで話したら経済的影響だってどっちが良いかなんて言えないでしょ？
でも今のところ死者を少なく抑えられていることは数字に現れてる現実 >>125
ゴールドマンサックスの推定で年率GDP20%の減退が見込まれる
感染致死率約0.5%の病気の被害者と違って、これは生産年齢人口の所得が20%減るか〜有職者の所得は減らず20%が失業するかを意味してる
俺は1%未満は誤差だけど2割は誤差だとは思わない 何やっても失敗にしたいんかね
自粛してなかったらさすがに増えとるわ
自粛したからやろ
確かに政府は危機感薄かったんか初動遅かったけど
さっさと武漢にチャーター飛ばしたのは良かったし
学校自粛したのは蓮舫とか大批判してたけど、危機感もたせるのによかったんちゃう？
>>138
実際ブラジルとスウェーデンの政治判断は素晴らしいな >>115
インフルエンザの数分の1しか死んでないのにどこが異常なんだ？ >>1
アホもここまでくると逆にかわいそうになってくるな 【濃厚接触の実例】
出典：厚生労働省非公式ホームページ
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http:///i.imgur.com/mtzMJQS.gif)
千葉のバングラディシュ帰りの件をほっかむりするかどうかが見物やな
安倍ちゃんの方針と真っ向から刃向かう、外国からのクラスタ問題や
今までは見ないふりしてたけど今回は触らないと千葉県が納得しないで
次の会見が楽しみや
宣言事態はいいだろ
宣言時の保証が遅れたことが失敗なんだよ
>>117
少なくとも>>1はそうだよ
おまえがそうかは知らんね
でも、そういう考えなら
実行していたら政府は叩かれまくって政権は持たんだろうね
糞パヨがものすごく喜んだことだろうよ
政府叩きの強力なネタができたってさ
こういうヤツがこういう理由で非難してるんじゃ
やっぱり緊急事態宣言は正しかったよ >>1
収束するのはいいけど、こう言うバカが湧いてくるのが本当ウザい
とっととコロナにかかれよカス >>98
安倍さんは宣言出すつもりはなかったんじゃないかな
経済第一でずっと来た方だし
でも宣言前の１週間から数日前、そして前日の
あの宣言出せ出せコールの中では出さざるを得なかったんじゃないかと思うわ
まずマスゴミの煽りが相当だったし、国民もそれに釣られて不安が増大してたし
保守系論客もパニくって政府批判しかしてなかったし
あれで出さなかったらその方が問題になってたと思う
出せ出せ騒いでた人はようやく宣言が出てそれが延長になったんだから喜べばいいのにね みんなで必死に大事になるのを食い止めた後で「大したことなかったじゃん」て
言われてもなあ。
中韓からの渡航禁止を決めた時に蓮舫が主張したように同時に欧州からも止めてりゃあ
そりゃ緊急事態制限は必要なかったかもしれんが。
たった1ヶ月の自粛で終息したのだから、経済のためにコロナ死を容認しろという
池田らの意見に従うよりもはるかに良い結果になったことは間違いないなｗ
志村けんの感染や死やその後の小池都知事の対応が緊急事態宣言前にそれ相応の効果に繋がっててピークが3月末だったのでは
>>146
池田信夫は以前から経済重視、自粛軽視だぞ
他に緊急事態宣言に反対してる藤井聡やホリエモン、小林よしのりもずっと同じポジション 日本で北海道だけ感染者の減少傾向が鈍い
まず気温の影響、コロナは冬型ウィルスで確定でしょう
池田信夫ｗ
意見を言うのは勝手。どうぞご自由に。でも、俺はこんな人間をまったく信じない。
>>138
逆にニュージーランドのアーダーンに対してはすごく批判的だろうな
経済なんか言ってる場合じゃないと２月半ばくらいにロックダウンしたんだから >>1
たぶんこの人は頭が悪いんだろうな
緊急事態宣言がなかったら国民GWでヒャッハーしてどうなってたことやら 宣言があった場合となかった場合を同じ条件で比較することはできないわけで
こういうのは結果論だからね
3月末にピークアウトしてたっていうけどその時期からあれこれ自粛始まって
最初の宣言が確か4月の7日だっただろ
そしたらピークアウトしてさらに現象に向かってったのは自粛と宣言の効果って
推論も成り立たないことはないんじゃないか
こんな状況なのに千葉市では帰国者からの感染拡大が発生した
こんな状況でもそんなことが起こる
緊急事態宣言なかったら今頃恐ろしいことになってたはず
仮定の話しかできないからやらなかった場合バージョンとは厳密に比較できないけど効果がなかったなんでよく言えるな
やらなくても今ぐらい減ってたって言いたいってことでしょ？
>>157
そしたらGDPに対するダメージが今よりも5%以上は軽微だっただろうね >>117
自分もあなたと同意見
お亡くなりになった方は気の毒だとは思うし言葉も悪いけど
この程度の死者数でここまで経済破壊してどうすんだよってずっと思ってる
若者がバタバタ死にまくる病気ならそりゃ大変だと思うけどね
けど、自粛したからこの程度の死者数で済んだ厨とやり合う気力はもうない
後は野となれ山となれ、自分は流れに身を任せる事にした 何故か緊急事態宣言出した政府が早まったみたいになってるが、
政府は慎重だったのに、マスゴミが世論を扇動して、
政府に圧力をかけたのが原因だったはず。
>>136
緊急事態宣言は関係なく20%減退は避けられない
これさえなければ…と原因を単純化して
八つ当たりしたくなる気持ちもわかるけどね
オリンピック延期
インバウンド全滅
輸出入のストップで数多くの生産ラインがストップし関連売上全滅
国外国内の移動も不要不急の旅行はほぼ全滅
クラスタの発生を避けるために三密ができる状況やイベント等全滅 >>157
東京では、3月の最後の連休で大騒ぎしてあれだからな。
大阪は、その前にクラスタ連続したから、逆に3連休でセーブしたおかげで早く収束した >>157
３月の三連休で大分広げたしね
あの花見の人手 >>160
それは日本の検疫が仕事さぼってるからコロナ患者を素通りさせてるだけの話なんで
緊急事態宣言以前の問題です 池田って人も所詮対岸の火事なんだよね。ラジバンダリとヒカキンの動画見るべき。
あんなもん流行ったらホント終わるよ。死人の数の問題じゃない。凄まじい苦しさじゃん。
ラジバンダリは緊急事態宣言は不要だったなんて、口が裂けても言わないよ。
>>153
彼らは「コロナは終息せず自粛が長引いて経済による自殺が増える」っていう論調やったやん
たった1ヶ月の自粛で終息したのだから見事に予測は外れたわけだｗだが
コロナによる死者も経済の死者も最小限で済んだのだから、ケチをつけずに喜ぶべきでは？ まあ、非常事態宣言出された時点で、もし上手く収束したら、反自粛派が勝利宣言することは指摘されてたからな。
>>171
まだ冬に第二波だか三波だかあるってずっと煽ってるんだから
残念ながら来年の春までは景気が落ち込むのは確定したようなもんでしょ
今はもうその落ち込みが大きいか小さいかだけの問題 >>166
三連休のバカ騒ぎでコロナの怖さに気づけたのかもしれない。結果として
GWに自粛できたのだから災い転じて福となったのかもしれないな 明らかにその辺から減ってるだろ
物理的に考えて効果無いわけが無い
>>22
馬鹿はおまえ。
その無意味な津波発生警告が
どういう根拠で出たのか、と思考でないアホ。
シネ、うんこ脳めが。 >>8
>>13
まあ説明は必要だけど、あのとき3月末にアメリカでロックダウン始まってメディアは恐慌状態だった >>130
キチか、おまえ？
おまえアホパヨだろ？ ホリエモン&よしりん&池田信夫「だから言っただろ！！」
池田は責任が無いから好き勝手言ってるに過ぎない
人の立場に立って考えるって分からないのかな
まさに老害
川藤幸三には、「川藤を出さんかい！」とファンが怒鳴るCMがありました。満を持して登場した川藤幸三は豪快に三振し、「ホンマに出してどないすんねん！」とファンがぼやくオチが絶品でした。
自分も緊急事態宣言発動に猛反対してた口だけど
そんなに賢明な人間ばかりじゃないだろ、その辺も理解してるよ
そしてそういった短絡的な層とも共存していきつつ出口を探っていかないといけない
経済も止めずに死者も少なく済ませるのが100点なのに
経済止めちゃったんだから叩かれまくって当然だろ
>>180
自粛の結果コロナ終息したのに、自粛反対派が勝ち誇る意味が分からない
自粛しなくても終息してた！なんてのは池田が勝手に妄想してるだけで、
因果関係が証明されたわけでもないのに 経済についてはそもそも先進国が全滅していて世界恐慌が約束されてるのに
日本がちまちま国内で経済回しただけで回避できると思い込んでるのが間違い
だから、3/26 小池都知事の自粛要請が原因だろうが
3密や接待飲食での感染危険性を告知して、都民だけでなく日本全国民がそれを見てたわけだ
当初は批判的だった他の知事たちも後に続いて、安倍政権も後追いする形で非常事態宣言を出した
>>186
日本は内需立国だ
国内で経済を回すだけで少なくとも食うに困って死ぬようなことはない >>174
自民党が小池都知事支持だったのだから、選挙は鉄板
だけど、小池都知事は安倍政権と対立してでも3/26に先駆けて自粛要請に踏み切った
それでピークアウトしたんだよ 何か、どうしても評論家は己のレゾンデートルをかけて逆張りになっちゃうんだよな。無意味な存在と実感したら吊っちゃうか飛び込まざるをえないからさ。
歴史には「もし」はないんだよ。わかってるだろうけど。
ゆるーい外出自粛をしたことと、思ったより感染状況が深刻にならなかったこと、この二つの事実しかない。
因果関係は現状専門家も含めて誰にもわからん。
仮定でドヤされても、お、おうという反応しかできない。
>>171
だから皆さっさと自粛解除して緊急事態宣言も解除しろと言ってる訳
まだ時期尚早とか感染拡大してなくてもワクチンまで自粛継続とか新しい行動様式とかいう声に反対してね 素人が細かい事をグダグダ抜かすなよ
現状は、最高に近い結果になっている
日本は飲食、サービス業で生計を立ててる層がかなり分厚い
輸出系企業で働いて金銭を稼いでる他国とは違うんだよ
経済自粛はそうした層の首を絞める行為そのものだからな
あー、池田信夫のこの論評は、日本のコロナ政策に対する
総括とも言えるものだろう。分析がひじょうに鋭い。
政治のトップがだらしないとやっぱり何十兆もの国富が
失われるんだな、という印象をもった
国民がパニックを起こしてたから 鎮める為に緊急事態宣言を出したんだよ
緊急事態宣言を出した時点で二ヶ月遅い…な声ばかりだっただろ
緊急事態宣言を出したら 今度は生活出来ない…な声ばかりになった
>>29
3/26の小池都知事の自粛要請で感染拡大がピークアウトしたんだよ
勝手に自然とピークアウトしたんとちゃうぞ
当時は５日で２倍のペースで感染拡大してた時だから、自粛要請が２週間遅れれば新規感染者数は７倍、
４週間で50倍に増えるとこだった
極めてクリティカルな時期だったんだよ >>165
そもそも不要不急だの三密だのイベントだのは緊急事態宣言に紐付いているんだから
政府がちゃんとコロナを軽視した情報発信や要請しかししないようにした場合は被害はあがってない
輸出入はGDPの3割弱に過ぎず、今回は飲食など国内サービス業が一番打撃を受けてるんだからこれも大した要因じゃない 見逃し三振よりマシ
振らんことには当たらないからな
>>188
内需っていっても観光だって内需だろう
インバウンドなしで回らないから肉がどうとかって話になってる >>117
ニューヨークやイタリアだってロックダウンありきの数字じゃん >>192
安倍政権の対応は遅かったから最高とは言い難いが、
それでも現状は上手く感染縮小してるから、確かに外野が余計な事言うべきじゃないわさ
邪魔なだけ 毎年、インフルの死者など、少なくともリアルタイムでは
カウントもすることもなく過ごしてきたわけだが、
集計された結果と新型コロナとを比べると、
政府と国民が枯れ尾花を恐れていたにすぎなかった、という事実
すぐにでも全解除すべきだろ
正常化バイアスだよな
罹ってないからえらそうなこと言える
平熱おじさんみたいになってから同じこと言えるのか
>>1
3月末にピークアウトとか正気かこいつ
殺意すら覚えるんだが >>197
飲食はインバウンド含むだろう
だから和牛国民が消費しろ。お肉券だって話になった >>188
飲食業界しか見えてないのかお前は
そう単純な構造じゃないんだよ >>204
そうか？ピークが3月末だったとわかってるんだからバイアスでもなんでもないだろう >>200
じゃあスウェーデンでもブラジルでもいいよ
それに、対策しなければ40万人が死ぬという西浦の試算もあったろ？
人口一億二千六百万のうちじゃ、それだけ死んでも0.3%、誤差でしかない
とりわけ生産年齢人口外の高齢者が大半となればねえ >>195
違うよ 医療崩壊防ぐ為だよ
医師会から患者（特に東京）が急増してやばいから早く宣言出してという要望が強くて渋々出した感じ
政府も本音では経済の方が大事だし米国とか海外より死者数は圧倒的に少なかったしな >>1
というか基本再生産数が2.5である事はそこまで重要ではない。
病理的に二次感染者に5日ぐらいで次の感染者にうつし、20日ぐらいで回復するのは統計的にわかる。
４月の頭ぐらいは倍化時間が1週間だから実効再生産数は
2^(5/7)=1.64
基本再生産数はもちろんこれより大きい。
仮にピッタリ1.64としても
1000日目までの総罹患者数は7.95305699890503e7になる。
こないだの東京での抗体検査を信じると罹患者毎の致死率は
5036×219/(219+3386)/(9270000×0.006)= 0.5500391252%
やっぱり40万人ぐらい死ぬよ。 志村があっという間に死んだのが相当効いたからな
アレがなかったら自粛頑張れなかったと思う
バカの妄想。北海道の第二波を全く説明できていない。
世の中は圧倒的大多数の知的弱者が占めてる現実を忘れてはいけない
そしてそういった層はデータなんて見ないし当然考え直す機会も得ないし
脳内の思い込みで最初から最後まで完結しちゃうからね
>>201
結果としてはいいタイミングで非常事態宣言だしたんじゃないかと思っている
医療崩壊をギリギリ回避できたわけだからな 感染ピークが4/7なのは事実だし
潜伏期間を逆算したら３月末なのも
緊急事態宣言が遅すぎたのも事実でしょう
ただ後出しで緊急事態宣言が無駄だったはさすがにいいすぎだし
ピークを減らすのには貢献できなかったにせよ
収束を速めたのは確かだと思う
>>210
未知のウイルスやぞ、治癒しても肺機能低下とか３０代で脳梗塞とか
患者が苦しそうにしてなくても危険なほど血中濃度低下とか
ヤバい情報は色々上がって来てるぞ >>205
>これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
4月以降にピークがあると考えてる正気の人って誰？ >>216
もっと早くやるべきだったのだけど、遅すぎて効果が無かったとも言えない お前ら忘れてるのかもしれないが
今回の緊急事態宣言は安倍が独断でぶっ込んで実行しただけであって、
安倍の閣僚連中の大半は最後まで反対していたらしいからな。
安倍の独断を評価するわけではないが
それより問題視すべきなのは安倍の取り巻き連中がまともな判断をできていないって事だ。
池田信夫って影響力がないからこそ気ままに言えるよね
実際の再生産数に関係なく
検査の限界により見かけの再生産数が1を割れば感染者の追跡の連鎖が続かないので
既存の感染者の周囲ではなく新たなコロナ疑いを探す効率の悪い検査になって陽性率が下がる
だから本当に減ってるかどうかは慎重にみる必要がある
これけっこう初心者が陥る罠
>>222
具体的なアイデア出したから感染縮小に転換したんですけど
戦功者のマチガイじゃないか？
フリーライダーの非国民さん あとからどや顔で語りだすやつばっかり ってノビーかよ(´･ω･｀)
北海道のぶり返しはちょくちょく出てくるけど沖縄も3週間連続出てなかった時期なかったっけ
スペイン旅行から帰ってきた一家が検査結果出る前に勝手に沖縄帰ってきてから増えた
あのときのロックダウンしろって圧力はすごかったからね
あれに抵抗スルノハ安倍といえども無理
中国だけでなら何もしなかったと思うが2週間後ＮＹになるって大騒ぎしてたのが3月末
>>221
第1波２波と分かれてたみたいで
第1波は既に克服して第2波がピークアウト済みだったのだから
あれより早く出す意味などない しかし、42万説はあまりにも酷い。
トンデモ学者の戯言を真に受ける安倍の無能さがね。
>>224
安倍政権のコロナ対応は最悪に近いが、安倍政権の面々の中では安倍総理自身はマシなほう
河野太郎ちゃんはマトモ >>227
しかしあれとコロナとの厳密な因果関係は不明だ
あくまでもコロナは関連事象にすぎないとみてるが もうバカなやつらが居酒屋でどんちゃん騒ぎしてるから面白くなりそうだな
何終わった気でいるんだ馬鹿どもは
終息気配などどこにもない
NYやイタリアのようになる〜って言い続けて
うまく乗り切ったから無駄だった〜って言い始めるわけか
春休みにヨーロッパ旅行行った馬鹿どもの帰国を取り締まれなかったのは痛かったな
感染が抑えられてる国は帰国者厳密に取り締まってたからその差がでたんだろうな
感染地域も空硬直通の上野やみなとくで多いし帰国者から広がったのはあきらか
FIPっていう新コロみたいに血管にまわって血管炎起こすコロナウイルスあるんだけど
それは寛解することはあっても100%完治しない不治の病気
そして1年以内にほぼ全て死ぬ
だかた新コロも完治しない可能性は十分ある
なんたって未知の新興感染症だからな
>>235
あの頃は新型だから何が起こるかわからないから最悪に備えろとかみんな言ってたぞ >>222
あいつは万死に値する
もう表に出してはいけない >>235
安倍は専門家でもないし、調整型でもあるし強く言われたら従っちゃうだろうな
専門家の提言に反対した結果出る被害はすべて自分の責任になるからなｗ いつぶりかえしてもおかしくないのに
まるで戦いが終わったかのような言いぐさだ
国民にハッパをかけるにしても狂気の沙汰だな、あの自称学者は
>>219
個々の事例でいちいち恐慌する意味ある？
症状の統計はWHOやCDC、statistaやWorldmetersに上がってるよ
別にコロナ特有の両肺の間質性肺炎じゃなくて普通のウイルス性間質性肺炎だって呼吸機能の低下を残すこともあるし？インフル等の敗血症だって血栓症や脳梗塞といった同じ症状起こせるよね
俺も従兄弟が風邪が髄膜炎に進行して半身付随になったけど
そんなリスク統計的には無いも同然だから、その従兄弟を見ても俺は風邪の予防のための生活コストを引き上げたりはしない いやいや
欧州型野放しにしてたらそうなってただろう・・・・
欧州帰りをちょっと野放しにしてただけでこんなに続いてるんだし
>>225
だからさ、ノビーと志村を天秤にかけたらわかっちゃうでしょ。過去にたらればはないけども、逆だったときの社会的インパクトは…。
とりあえず、なんか言わないと鬱になっちゃうんだよ。本人もわかってるよ。あるのは元犬HK職員のプライドだけじゃない。 専門家会議は、医療の専門家連中だから、当然厳しいことを言う
そこは問題ない
安倍首相は、医療の専門家の意見と、経済の専門家の意見とを
照らして、自らが最終判断をしないといけないのに、取り巻きとなった
専門家会議の意見と、多数のチキンな知事と県民らの声に押されて
経済を完全に無視するような政策を実行した
これはあとになって間違いだったとわかるだろ
検察だけいて弁護士のいない裁判で、検察の意見だけ聞いて
判決をくだした裁判官のような役割をしたのが、今回のコロナ政策だった
実際緊急事態宣言でた段階では「新規感染」は減少傾向にあったのは事実
実際緊急事態宣言ださなくても収束には向かっていた
収束が多少早まった程度
>>229
対応と結果に２週間の時差がある
グラフで4/9にピークアウトなら原因は２週間前 >>229
陽性者を検出したピークと感染自体が発生した推定時期のピークは違うって分かるよな 結局、安部は、救国を振りかざす売名的学者らによって振り回されてた形
神輿にのった無能総理
正常性バイアスって消極的なもんかと思ってたけど
どんどん先鋭化して過激になっていく
ある意味感染症みたいだ
まったく未知の新興ウイルスにそんなに強気でいられる神経がまったく理解できない
3月の中旬にイタリアフランスイギリスオランダベルギースイス回って帰ってきた
女子大生旅行者（陽性）いたよな（笑）
女子大生の海外旅行を解禁したらすごいことになりそう
>>259,260
え？ だからそういってるだが
だから感染ピークは2週間前3月末で
緊急事態宣言出したときはすでに収束にむかってたって>>1の主張は間違ってはないでしょ
ただ>>1とは違って緊急事態宣言が無駄とはいってない
むしろ出すのが遅すぎたから早く出すべきだったって言ってるだけ 自説の実証をしたくてうずうずしてたトンデモ学者たち
これで救国の学者として高名になれる
そんな連中によって
国民はもうくたくたに振り回された形
>>249
患者が苦しそうにしてなくても危険なほど血中濃度低下 にはコメント付けないのか？
他の感染症には無い症状だってよ
未知のウイルス だって言ってんだよ
リスクが未知なのに、感染を放置できるわけないだろう >>263
バイアスじゃないだろうピークが3月末にあったっていうのが結果なんだからさ。 経済ダメージなんて財政が支援して赤字国債発行して60年満期になるまでに金刷るなりして返せばいいだけ
コロナで失われる命は戻らない
もしあとから不治の病だったなんてわかったら全てが終わり
>>1
あとからならなんとでも言えるなクソ野郎死ね 西浦のふっかけは結果として功を奏した
日本人はマイナス思考だから輪をかけて自粛
＞今回の空振りの教訓は、日本では緊急事態宣言による行動削減の
＞効果はほとんどなく水際対策が重要だということである。
＞今後の出口戦略でもハイリスクの高齢者以外の休業要請は中止し、
＞水際対策に重点を置いたほうがいいだろう。
海外旅行やインバウンドの収入をあきらめて、それ以外は
自由にしてても、コロナは終息する
これだな、まちがいない！
>>205
感染から発症まで2週間と仮定して感染日をグラフにしたのだろうけど、
実際には1週間程度で発症する人が一番多いようだし
誰が作ったんだろうなこのインチキグラフ。もしかして池田の自作かな？ まだ総括できる話じゃねーよｗ
でもリスク高い人を自粛させるってのは妥当だと思うよ
>>270
ああ、それ永遠に返す必要ない。財務省の世界線では借金ということになってるけど、それ現実の世界線じゃないよ。 ネトウヨは外人に対しては勇ましいのに
外来の感染症には全く無防備どころか
共存しようとか言い始める
腰抜け
西浦なんか関係ないよ
医療崩壊防ぐ為に緊急事態宣言出したようなもんなんだから
西浦より医師会の強い要望に安倍が折れたんだろう
まあ、西浦は無能なトンデモ学者であることは判明
でも、そのトンデモ方向が自粛方向だったのが不幸中の幸いであり
アイツが犯罪者にならなくて済んだせめてもの救い
>>267
まさにその通りだったな
的を得ている
感染症学も地震学と同じ煽り専科の部類かな >>263
正常性バイアスってアホルダー心理
投資・相場だと価格がポジションに対して逆行すると、「俺の判断は正しい筈だから何時か反転するはず」
と思い、それを補強する情報を意識的・無意識的に選別しだす。
逆行すればするほど、その傾向は大きくなる
でも投資・相場の世界だとやがて金銭的な破滅という形で現実を思い知る事になる 西浦は、もともとネットワーク理論の専門家
このパラメータをこう設定したら、こうなると言っているにすぎない
それに対して踊ったのはだれだ？
政治家だろ
東京のピークは4/10と.4/18の200人近くになった時だから、宣言をした意味は十分にあると思うよ
いますでにゆるみが出てきてるから2週間後に結果がわかるよ。
まあまず、そろそろいい加減に、
感染後発症して検査を受けるまでの期間が、
一部の上級国民を除いて感染後発症するまでの期間＋４日以上だとは分かっているが、
どこの誰がその集合が”二週間”にピークを持つと確かめたんだかを、
このグラフの「推定新規感染者数」って合ってる？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
のグラフと形が違う
こっちだと感染者のピークは4月11日の743人と4月15日の741人あたり
あと感染した日をどうやって判断（推測）したのか？
PCR検査して陽性と発覚した日から14日さかのぼるという方法が考えられるけど
濃厚接触者は、それより後に感染してるから平均すれば、もっと短い
つまり、実際に感染した日のピークは4月上旬くらいじゃないかな
>1の記事だと「西浦氏の図」とあるが、元データがほしいな はっきりって、全国土の自粛はたいして意味はなかったとは確かに言える。
本当に悪質な伝染病なら、こんなやわな自粛をしても猛烈な勢いで感染していく。
でもそうでなかったってことは、決して悪質なものではなかったおかげ。
繰り返すが、たかだかマスクをする？三密を避ける？なんてオママゴト程度で
極悪な感染症は防ぎきれるものではない。
緊急事態宣言はしかたがなかったと思う。
専門家、マスコミは間違いでしたと素直に謝ればいい
誰も攻めないと思う。
意地になっていまだにごね続けてるのは罪。
ID:zQzOdpKr0
池田は5chに書き込んでる場合じゃねーだろ
日本は貿易依存度が30％くらいしかないからな
ドイツ、韓国は70％もある外需依存国
日本は国内経済を回すだけでみんな助かる
あと医療の受け入れ態勢として患者数が病床数を越えているところも出だしていたから
知事に権限を付与して対策を取らせるという意味もあった
>>268
無自覚な肺炎や気胸によって酸素濃度減る事なんて珍しい話ではないけど・・・
特に激しい運動しない現代人ならなおさら
未知のウイルスだって言うなら、毎年の季節性インフルもアデノウイルスもRSウイルスもヒトボカも麻疹も何もかもが
大なり小なり塩基変異してるんだから未知の新型だよね？
それらは感染時点で一切重症化しなくても数年後に重篤な後遺症を発生させるかもね？
そういうのは今いきなり現れたリスクじゃないんだよ >>285
42万発言は、まともな学者の言うことでないがね。 池田信夫は、責任ある立場ではないからこそ
バランスのとれた意見がいえる
そういう人間がもっと多人数必要だが、あまりにも少ないんだよな
3月の欧米型は優秀なら止められた
日本政府は後手後手だったけどこの範囲でとどまっている状態
俺だったら１月末にうぇるかむじゃぱーんとか言わない
側近なら言わせない
>>299
普通なら最高責任者である総理に叱責されるレベルだな
まあゆるゆるだから放ったらかしだわ 未知未知というが、原始時代でもあるまいし
ある程度は分析されているんだがｗｗｗｗ
>>281
結果として西浦氏のいう8割は大げさだったのかもしれないけど、長年の研究に論拠があり
接触を減らすという方向性が間違っていたわけではなく良い結果になった。
インチキグラフを論拠に推論を積み上げてる奴よりはずっと立派な人物だと思うよ これから起こる真の経済的な災難に比べたらコロナなんてネタ
空振ってないよ。むしろ、甘かった、のろかった、だろ。で、通勤電車に乗らない、仕事で人に会わない奴が、机上でどう好き勝手に言おうが、感染も死者も続く。
後だしジャンケンで勝ち誇られてもな
緊急事態宣言したから、この程度で済んだとも言える
まだまだ3派4派あるはず
クラスター班にしても専門家会議にしてもアホばっかり
厚労省は何を考えてあんな無能ばかり揃えたのか
倒閣が狙いなのか？
>>1のグラフは
空港から入って来る帰国者や外国人ぐらいしか検査してなかった時期じゃないか？
そもそも院内感染以外は一般人の
市中感染者はまともに検査してなかっただろ
>>286
遅いが、その時期がほんとギリギリのタイミングだった
さらに宣言が遅れたら、もうひとつデカイ山が出来てたと思う >>302
内容は近所のオバちゃんの世間話レベルなのだが そもそも病院がもうパンクでもたないから医師会だったがもう独自で緊急事態宣言と言うぞとSOSがあったことも忘れたのかな？
国民の不安だけしか煽らないマスコミとあわせて無責任で好き勝手言って批判しかしないのは本当に害悪しかない。
5月9日〜5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア
だいたい、今回のコロナ狂騒曲事件で
西浦の戯言にちょっとまった！といえた学者がいなかったのはなぜかわかるか？
わからないことを知ったかぶりで発言することは学者の恥だからだ。
企業経営を破壊したのは消費税増税だし
海外需要とインバウンド頼みだから海外見れはしばらく駄目だし
むしろ大規模財政出動で少し上向くかもしれない
自粛が経済を壊したなんて一面しか見ていない
>>210
ブラジルは大都市が勝手にロックダウンやってる
スウェーデンは無しだが、それでもマイナス成長だな
世界がそういう動きなんだから、日本だけいつも通りやってもマイナス成長は避けられない
しかもその「いつも通り」でも、国内消費は必ず落ち込む
緊急事態宣言なければ〜なんてのはタラレバ論でしかないんだよ >>289,290
調べたら潜伏期間って長くて14日で平均5〜6らしいね
2週間で退院とか帰国者2週間拘留とかでいう話で2週間だと思ってたわ
そうなると4/6〜4/10あたりに感染ピークがあったってことで
ちょうど緊急事態宣言を境に減少に転じたといえなくはないね
そっか意味あったのか… 将来的にコロナの千人の被害者のために百万人単位の生活が経済的に脅かされた悲劇はなぜ起こったのかと語られるんだろうけど
人はいつもひどい目に合わないと学ばない
西浦だけじゃなく、チキンな知事やら国民も、
やれ二週間前のNYと同じだと、大合唱したよね
全部外れてるだろｗ
西浦は、調査結果がないから見えないパラメータを推測でいくつか
設定して、この場合であればこうなる、別の場合ではこうなると、
政治家に説明したんだろう
あとは政治の問題であって、学者側の問題ではない
2週間とか何ヶ月も前のデータだぞマヌケｗｗｗｗ
実際の最多発顕は9〜10日だwwww
>>324
たしかに、今回の件がどう評価され、だれが戦犯かも
いずれ語られるだろうな。 北海道で昨日7人東京で14人、人口は東京が2倍全然終息せずに慢性化してんじゃね
空振りしても
「いいよ〜！思いっきりいこう！積極的にいこう！タイミングは合ってるよ〜！！
って言うだろ、コロナ対策もそういうことよ。
この秋冬が本番なんだから、今はそれに向けての練習、オープン戦。
>>307西浦の言うようにならなかったじゃないか！って奴、
外国人が日本を客観的に見て、イチャモンつけてるような、言い方だ。
ならなくて良かった！と思うのが普通だ。 インフルエンザよりも弱いウイルスとわかったいま、専門家たちは素直に反省すべきだと思う。
日本人には謎の耐性があると、3月初めにはわかってただろ
後になって、こうやった方が良かったというのは
誰でも言えることだ
誰も先のことは分からないんだよ
そん中でベストな考えを見つけ出すしかない
>>321
さすがに上向くはねぇって
消費増税で虫の息だったのは確かだが
経済活動に制限出て影響ないわけないだろ まず感染から発症に2週間という根拠が明確でない
下の図はスペイン政府が公開してる発症、検査、通知の分散関係
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/n6TywH9.png)
俺の記憶だと
メディアが執拗に「宣言はいつだ？」って迫ってた
都知事もしつこく要請してたし
他の知事は独自の宣言を出す動きもあり
抗し切れず宣言に踏み切った感じ
こいつがこういう事を言うってことは、再流行すんのか
困ったね
ひきこもりの売名机上空論学者と
神輿に乗せられた言いなり総理
そして煽りまくる売名知事と
狂気のマスメディア
でしょ、戦犯は
こういう政策は間違ってたとしてもいいんだよ
わからないウイルスなんだから
日本の戦術を何も理解していない。
日本は、とにかく医療崩壊を避ける戦術をとった。
・積極的にPCR検査をせず、軽度の感染者を「いないこと」にする
・自粛でピークを遅らせる
この2つで時間を稼いでおいて病床を確保、医療崩壊を防いだ。
一時期、医療崩壊寸前まで行ったが、緊急事態宣言を出してギリギリで回避してる
（ここが最大のファインプレーだったのに、アホはそれを理解していない）。
おそらく、今後は大量検査、大量隔離する戦術に移行するはず。
そろそろ医療体制も整いつつあるので。
ここまで、日本の戦術はパーフェクトに近い。限られた資源で犠牲を最小限にし、
ここからは攻勢に出る準備も整えている。本当に素晴らしい。
ただ、マスクを配ったのは凡ミスだった。これはどういうことかと言うと、
政府の意思決定をするチームが1つではないことを意味する。つまり、
戦術を考えたのとは違うチームの意思によりマスクが配られた。
>>332
謎の耐性とかじゃなく
家の中で土足で生活することか
箸とか使わず手づかみで食べるとか
文化や習慣の差が出ただけだ なぜインフルエンザ以下のウイルスでしたてへぺろと
素直に言えないのか
いまなら国民は許すと思う
入院できればインフルより弱くできなきゃ死。どっちかかりたい。
数学に疎いやつはわからないけど平均潜伏期間は感染拡大期は圧縮される
>>311
禁輸じゃないんだから政府による再分配が機能する限りはドル資産の多い日本で食料の調達が困難になる事はないよね
それこそ緊急事態宣言ばりの大きい政府政策として、輸入業者に値上げ禁止して差額補償してしまえばいい
問題は本来生産され消費されていた国内の商品サービスで、
いくら給付や休業補償したところで所詮それはカネの問題であって、
GDPのように生産された価値そのものには計上できない
だから極力稼働させないと我々の所得がどんどん減っていく
国外で生産される食料品は我々の所得じゃないから関係はない このまま終わるとは思えんよ
ピークは年末年始の自粛から始まって
半年間のロングランが待っている
緊急事態宣言を全国に広げたのは東京のホストクラブが自粛要請されたときに
名古屋に行って営業する！と宣言をだし大村が慌てて独自の緊急宣言だしたから。
こういう結果論でしか語れない奴は破滅主義者か何かか？
死んだ人が浮かばれない
日本で一番の害悪は
病原菌でも政治でもなく
不安を煽って視聴率を稼ごうとするマスゴミだ
>>330
何もしない、はあり得ないので42万人死ぬことは絶対にあり得ない
西浦が悪いのは、上振れし過ぎてることなんだぜ？ 医療崩壊医療崩壊というが、
実像はそうでもない。
一部の救急系病院の強調
インフルエンザ以下のウイルスでした
これからは毎年冬に流行るから
インフルエンザみたいに注意しよう！
それだけのことがなぜできないのか
>>329
倒産する企業、失業者が量産されて経済がズタボロだけどね
政府が毀損したGDPを補填しない限りボディブローのように景気が悪くなっていく、そして自殺者が増える 宣言して正解だったけどな
高齢の両親かかったら終わりだもん
インフルエンザ並みよりも、感染者数も、死者もずっと少ないしょぼいウイルスで騒いですいませんの一言がなぜ言えないのか
>>332
謎の耐性が何なのか解明したらノーベル賞もんらしいぞ
BCGか、遺伝子か 42万発言は歴史に残る失言だと思うが。
どれだけ重い発言か？
わかってるのか？
言った奴は、それを理解できていないんだろう。
恐ろしいことだ。
>>330
まさしくそれだよ
俺の周りで今いろいろ文句言ってる奴も
自粛中はブルブル震え、毎日事あるごとに
「これからどうなるの？どうなるの？」と執拗に聞いてきた
ピークが収まってきた今になって
「大した事ねーウィルスだー、とか自粛とかバカみたいだったな」
とか言い出してさっそくサウナとか行きだしてるよ。 親の葬儀代100万ちょいがが先送りできたんだから有難く思わなきゃ。
>>362
それはおまえの周囲が
ばか
ばっかりだっただけ つーか宣言解除して大丈夫なのかよ
まだ日本人は０．６％にしかかかってないんだろ
3月以前の生活に戻したらまた4月頭の再現になるんじゃねーの
>>360
普通の学生や社会人は秋頃に
インフルの予防接種受けてるだろ 実は発症してもインフルエンザよりも楽でした
その一言がなぜ言えない
日本の戦術を何も理解していない。
日本は、とにかく医療崩壊を避ける戦術をとった。
・積極的にPCR検査をせず、軽度の感染者を「いないこと」にする
・自粛でピークを遅らせる
この2つで時間を稼いでおいて病床を確保、医療崩壊を防いだ。
一時期、医療崩壊寸前まで行ったが、緊急事態宣言を出してギリギリで回避してる
（ここが最大のファインプレーだったのに、アホはそれを理解していない）。
おそらく、今後は大量検査、大量隔離する戦術に移行するはず。
そろそろ医療体制も整いつつあるので。
ここまで、日本の戦術はパーフェクトに近い。限られた資源で犠牲を最小限にし、
ここからは攻勢に出る準備も整えている。本当に素晴らしい。
>>1
グラフみたらどう見ても緊急事態宣言のとこで減少はばが加速してますがな。
数値ちゃんと打ち込んだら減少幅に有意差出るやろ？ えっ！
今も医療現場「東京の全大学病院、機能停止してるのに？」
何言ってるの？
>>1
こういうバカがいるから緩む
二週間後感染者が増えてたら
責任とれよ >>365
お前もブルブル震えてマスク探してスーパーはしごしてたんだろ >>299
42万人て感染拡大を放置した場合だろ
アメリカの死者数・予想死亡者数を見るに大袈裟な数字とは思えんね >>332
いや感染者が少ない可能性が高くなってきた
ちなみにそれが判明したのはここ数日
大規模調査はこれからだから実態はまだわからない たしかに他の国と全然違う死者数だし
インフルエンザの死者数も減ったんでしょ？
それだと海外の同じ基準なのはおかしい
やはり玉川とかモーニングショーが煽りすぎたんでは？
>>368
アメリカで8万人以上の死者が出ているのにか? >>331
欧米ではインフルの何倍も死んでいるんだが インフルエンザの予防接種は実は気休めです
年間一万人単位で死んでいる
それは別に秘密でもないんだから
コロナはインフルエンザよりもしょぼいと
はっきり言えば良いのに
>>369
まあ、それも一理あるな。
けっこう、トンデモ学者の話を真に受けていない
っていう可能性はあるんだよな（笑）。 ・押谷のクラスター対策は有効だった
・水際対策は遅かったが感染爆発を抑えるのに役立った
この２点が、日本が欧米よりも感染が少なかった理由だろうな
>>361
あれはまんまその通りやろ？
４月の頭の新規感染者数は5日で1.64倍だったし。 豊洲移転でも意味のないことで沢居で時間と金を浪費した小池さんだから、今回もそれに近いのでは、という感じがなくもない。
再生産数なんて感染者の周囲を調べていくことで感染者が芋づる式に発見できるかどうかの指標でしかない
1を下回れば１人の感染者から１人以上の感染者をトレースできなくなる
ただそれだけ
市中の流行動態を直接反映してるものではない
実際の再生産数は市中にいる未発見の感染者を全て把握しない限り誰も知ることはできない
こういうのも数学に疎いやつはわからない
素人には少し黙っててもらいたいもんだ
>>379
壊れたレコードプレーヤーのように
ずっと同じことばっか言ってるな
ここでしつこく同じことを書いても
世の中は変わらんぞ >>344
42万人が上振れし過ぎだからトンデモだって話なんだせ？
上振れし過ぎだったことは西浦本人も認めてるんだよ >>366
多分第二波がくると思うが解除して国民に気がゆるむとそうなるってわからせないとだめだと思う
そうなった場合なんでかいじょしたんだってマスゴミ騒ぐと思うがそうなったのは一人一人の行動だろうと >>369
日本のコロナ致死率は高いほう。感染者少なく陽性率は平均程度なのに致死率が高い
のはまずいだろ >>315
東京で感染爆発が起きたら大変だからね
武漢はただの地方都市だし、ニューヨークは経済の中心地だけど
東京は政治と経済の中心地だから東京で感染爆発が起きたら日本の政治と経済が同時に止まる ６００人の死者のためにやることではなかった。
素直に間違いを認めれば誰も攻めないと思う。
>>375
抗体保有者も少ないし、在日外国人も死んでないし、
新型コロナ感染者そのものが少ないとしか思えないのよね 餅とかパンで喉詰まらして死ぬほうが年間の死者数多そう
想像だけど
こいつはその時にこう主張してたのかね
あとから調べてこうだったなんて素人でも言えるのだが
この時はデータ無しで判断しなきゃならないんでしょ
総理大臣は未来予知ができなければならないみたいな事言ってないか？
>>390
飛び抜けて老人が多い国だから
そこはやむを得ないだろう
亡くなった人のほとんどは老人か
糖尿病とか元々、疾患を持っていた人だ >>368
有名人が死んでるからなー 言えないわなー 緊急事態宣言が感染ピークの転機になったんならなおさらもっと早く出すべきだったね
休校に関しては世間がまだそこまでやるなって反対があった中押し通してたのはファインプレーだけど
緊急事態宣言は何日も前からはよだせはよだせいわれてたじゃん
>>290 のグラフであと10日ぐらい宣言早ければ
4/5あたりをピークになって感染者も死者も半分ぐらいに抑えられてたのにな >>388
第二波第三波と続いていくのは既定路線だろ
それを防ごうとは多分誰もしていない >>386
しかし1.64だとしても結果そんなに変わらんけど？ 集団感染論は実現不可能な妄想。
東京で抗体検査で０．６％が感染推定。
人口の8割到達まで感染と死亡拡大する。
★８０％/０．６％＝１３３．３★
今の１３３．３倍の感染と死亡者が必要になる。
厚労省集計の新型コロナ 国内感染者 死亡者 累計数（2020年5月15日正午）
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00663/
東京 感染 ５０３６人 死亡２１２人 死亡率４．２％
全国 感染 １６１９３人 死亡７１０人 死亡率４．４％
表面上の公表数値をそのまま１３３倍すると
集団感染８０％到達まで
東京 感染 ６７万人 死亡２万8千人★
全国 感染 ２１６万人 死９万５千人★
しかも後遺症が残る可能性が相当あり日常生活もできなくなる。 小回り効きやすい個人が言われる前から外出控えるようにしてたからな当然だろ
池田を始め、コロナがインフルエンザよりショボいと言うことはかなりの人が発言していたけど
結局マスコミに乗せられたバカが騒いでこうなった
誰が責任とってくれるんだよ
誠意ある学者が、
政治的42万発言をしていいものかね？
最低、卑劣似非学者のすることだがね。
>>399
ああいう予防接種が
巡り巡ってコロナの予防にも繋がったと思うんだが
若い人はほとんどなくなっていないことを考えると
何らかの関連がある気がする 関西圏に住んでる身内がそれと思わしき風邪に先月かかったんだが
対人恐怖症で医者に行かなかったから自力で耐えたみたいなんだが
クッッッッッソ苦しかったらしい
>>401
ノビーは初期段階から一貫してるよ。
後出しジャンケンじゃない 「武力無き世界平和」軍縮による平等な兵力の均衡に人類は進むべきと考える。
やはり世界として考えるべきであり、日本は医療崩壊という根拠エビデンスにより対応し、原因は不明であるが死者数も600人に抑えられ
未知のウィルスに対応できている可能性はあるけれども第二派も予想される政府においては、その限りではない。
おそらくは
大陸の開発が進むことに未知のウィルスとの出会いが速い自然界では起こらないスピードが考えられ欧米においても川崎病なる
症状も出ているのであり、おそらくは欧米にとって大陸のウィルスに慣れていない傾向があるように思う。
米国では新技術に石油がほられNo1になるなどやはり環境問題にこれから台風シーズンにもなり東京集中経済特区、大阪都構想も見直す
共同体による分散、地方分権構想も取り入れ、といっても分散となると地方の開発も必要と地方の近代化となれば
またまた環境破壊にもなりかねないし、改めて議論の余地があるでしょう。
しかし今回は欧米の被害が多く
アジアとしては欧米のグローバル資本主義を革命するチャンスでもありやはりここは戦後体制を見直すべく、改めて国連体制を世界各国が見直し
素早く対応できる国連改革も進めるべきで日本政府も改憲ではなく武力放棄軍縮に寄与するポツダム宣言を受諾した
国際法に立ち返り日米同盟自衛隊体制を国連体制に戻すことに全世界との経済的平等を追求し国連の公正な審議を信頼し
我らの安全保障に生存自衛権を国連に憲法に見出すような自民党野党に革命できるように世界が変わらないと冬はウィルス夏は台風と
年中地震なんて「日本国民の生命財産がいくらあっても足りない」し世界的な抜本的な対策をしないと人類が消滅するのであると自覚すべきだ。
武力無き世界平和を世界が目標にマウント議論し民主議論において武力無き世界平和。軍縮による平等な兵力の均衡に人類は進むべきと考える。
「目の前の事象だけで評論しても世界は救えない」
ここ何年か対案を出せという風潮であるが私に言わせれば まず憲法を守っていない戦後政府の在り方がまずあるわけであり
国民の案がすでに憲法に明記されているのであり新しい案によって違憲し政策しているのが政府自民党であり
「違憲性を認め改善」を図るべくであり「国民の案はすでに憲法に書かれている」
ことを自覚すべきだ。「勝手な解釈に政治的判断をした結果ではないか」
これは最高裁に責任があり違憲立法審査権も投げ出すべく米国占領に寄与した最高裁であり、これも是正しなければ憲法として成り立たず
また
検察官の定年延長問題も、原因は書類破棄にあり公文書館の設置も必要であり日米合同委員会からなる安倍自民党体制が米国衰退に政治を取り戻した
としても軍拡にグローバル対応をすることに世界戦争の火ぶたとなることは明らかであり自民党日本政府の抜本的な政策改革
つまり憲法改正を目標とする政治目標もやめるべく改革を進めるべきであると考えます。
これは、
私の承認要求ではなく全世界のかつての願いであったことを思い出していただきたい。
奇跡的に抑え込めているレベルの感染状況と
政府の行動の間に、因果関係はあまり無いんじゃね
インフルエンザで毎年3000人死んでるのに
全然怖がってないんだよな
>>1
いやいやｗ
散々提示されたグラフや欧米の推移を見てねーのかよｗ
手を打たなきゃマズいような数字が出て来てからじゃ手遅れなんだよｗ モリカケサクラコロナ検察とアベネガティブキャンペーンが続いているが、
さすがにコロナをネタにしてのはまずいんじゃないか？
>>410
しかし実効再生産数1.64超え、致命率0.5%ならインフルエンザなんか足元にも及ばんけど？ >>418
何がイヤイヤだw
そういう非科学的な話はとっくに反論されてるよ ワクチンがあるインフルですら脂肪者が多数出てるのに
インフルが流行したって自粛なんてしねーだろ
五輪延期の代わりのパフォーマンスでしかないコロナごときで自粛なんて馬鹿のやること
日本においては普通の肺炎並の死亡率に抑えられてるからな
それでもインフル並みの感染力あるのは脅威でしょ
まあほっといても夏には収まったような感じはするけどな
経済学者だから経済中心にしか考えられないだろうね
宣言に関しては世間じゃ遅い早く出せって言われてたくらいなのにもう忘れたのかよ
武田邦彦の信者も馬鹿ばっかり
自粛なんてやる必要が無かった論者はほぼ例外なく馬鹿
>>386
下振れしててもトンデモだろ？
で、どっちがより有害だよ
ピッタリなんて出せっこないだろ
西浦さんの接触８割減は結果的に上振れだったが、根拠があっての８割減だった
その数字を根拠なく弄るなって話だったろ
達成は無理だからとハナから諦めて６割７割でも、と言われては困るって事だった
楽観論に傾斜して外れた場合、被害は拡大するからな 集まったデータから逆算していくとそういう事になるってだけだよな
その間の人間の動きは一切無視か
>>424
え？
ワクチンがあるから安心してるんやけど？
コロナはまだワクチンないよ？ >>394
どういう狙いだ？
日本人を疑心暗鬼にさせることか？ >>404
GWは緊急事態から外せないからな。あんまり早すぎるのもよくない いっそ欧米並みの死者が出た方がすっきりしたかもな
いまだに欧米並みになるという都市伝説が先行してる面倒くさい
>>3
それはあるな
知名度の高い志村けんがコロナで亡くなったことで、どこか他人事だったコロナへの恐怖が身近なものになり一人一人が本気で気を付ける気にさせた >>411
そこまで言うか・・
少なくとも彼は顔も身分も晒して発言してるよ
そこをそこまで非難するのならあんたも顔を晒すべきでしょ
是非ようつべで批難してみてくれ >>430
こういうバカは「自粛」の社会的コストの大きさを理解してないお子様。
無意味な自粛のせいでどれだけの人が職や稼業を失ったか考えたことあるのかバカ >>428
数字をもとに議論できない君たちの方が馬鹿なんだよ
そこは自覚しような 毎年インフルで3000人死んだり
毎年餅を喉につまらして1300人にいるのに
自粛なんてしないんだよね
コロナだけ煽りまくりで経済死にそうだから
アホがワーワー叫びすぎと思うわ
外国から人が入ってくるのを止めることは必要だったけど、それ以外はあまり意味なかったんじゃないか。
けどまぁあの段階で緊急事態宣言出さないってのはもう無理だっただろ
国民完全にパニクってた
モリカケサクラコロナ
さすがに左翼がコロナをアベネガティブキャンペーンに使ったのはまずかった
これから日本で何百万人単位の経済が危機になることを
左翼はなんとも思わないのか
>>441
池田信夫はまともだけど、武田邦彦はただの逆張りバカなので、
言ってることがたまたま当たっても信者になったらダメだよw >>427
たしか３月〜４月頃は
何もしなければ経済も人命も両方失うって言われてた
文句言ってる連中は、コロナショックで記憶が飛んでるのかもな こいつは何を言ってるんだ？
3月の花見や観光地散策に起こってたにぎわいがそのままだったら？
GWはそれ以上に全く通常運転されたら？と考えたら恐ろしいわ〜
>>414
コロナの死者は大したことないとは言っていたが、ほっといても観戦収束するとは言ってないだろ
むしろ集団免疫とか感染拡大を煽っていた >>417
インフルと同様にしてたら、感染爆発で医療崩壊だったけどな
医療崩壊だと死亡率５倍ってもう忘れた？ >>441
数学的になぜコロナの実効再生産数がそんなに低いと考えられるの？
現に４月の頭ぐらいには倍化時間が6日くらいになってだけど？ たいしたことないウイルスとかウイルス相手に粋っちゃってるやつさあ
とりあえず感染しようよ
話しはそれからだ
平熱パニックはもう勘弁してくれ
>>450
感染拡大なんて言ってないよw
むしろそういう誤解をするなと言ってたんだろ >>322
経済抑制を政府が誘導した場合としなかった場合で落ち込み方は不変だと主張したい訳じゃないだろ？
この程度の感染致死率なら死者を能動的に抑える必要はないが、自粛継続それ自体が大幅なGDP下降の因子として指摘されてるなら経済被害は可能な限り抑えるべき 主な感染経路は唾液飛散
だからライブやら飲み屋、クラブを規制する必要はあった
日本は防疫対策が上手くはまっただけで
海外を見れば警戒は当たり前
逆張りならかわいいものだが、これを真に受けて
株を売らずに持ち続けて損する人がいたら、
偽計に加担した事になる、風説の流布だよ
>>438
42万の重み、わかってんのか？
重大な発言だぞ。
ハッパをかけるもくてきでつかう言葉じゃないぞ。
本当に本当にそうなる保証もないのに言える言葉じゃないぞ。
実証もできないこの発言、言った人間は卑劣最低だ。 インフルエンザよりも弱いウイルスなことは確定したんだから
さっさと専門家は頭を下げて
この壮大な茶番を終わらせようよ
死者数みればアジアだけは平和だったってオチだろ
アジア以外死にまくりだけど
いや災害の対策は空ぶるのを怖がってたら何も出来んでしょ
何も無いならそれでよしで良いんだよ
>>458
日本人はこういうバカが多い。
投資というのは自己責任でやるんだよバカ >>441
パンを食べた人の死亡率は100%系の数字だろ 慣れっこになったインフルと、サーズに出所が似た新型コロナとでは
恐怖の度合いが違ったな
その結果、インフルとの比較を主張する者は消えていった
>>352上振りし過ぎたって、後からの評価でしょ。貴方も貴方の家族も、感染してない、死んでない。それで、何が文句あるの?
繰り返すけれど、西浦の言うようにならなかったじゃないか！って奴、
外国人が日本を客観的に見て、イチャモンつけてるような、言い方だ。
ならなくて良かった！と思うのが普通だ。 そもそも命と経済のどちらを取るのかと煽情的に責め立てる連中の無責任さと薄情さには呆れるほかない
経済も命そのものだからだ
それは収入減、最悪死という形で実体化して表れる
数字で判断する人だから、主張に迷いがないし、数字が変わったら主張を変えられる人。日本では貴重な部類。
>>460
再生産数もインフルエンザより大きく、
致命率もインフルエンザより大きく、
ワクチンもない
のになぜインフルエンザより弱いん？ インフルエンザよりも弱いウイルスでした
いま専門家が頭を下げてそれを避難する国民はいないと思う
むしろよく頑張ったというとおもう
これ以上、こじらせるのはやめよう
先ず「空振り」というほど効果が無かったことが証明が出来ないし
当時は宣言しないと大きなパニックになっていた可能性すら有ったと思うのですがw
たまたまうまくいっただけであって、池田みたいに後出しジャンケン出来る状態じゃなかっただろうがよ
窮地を脱したと思って政権叩きに走った野党とマスゴミ、それに操作されてる芸能人は大嫌いだ
このまま自粛で潰れてしまえ
>>462
経済コストが存在しないならそれでいいんだけどね 空振りじゃなくて国民が必死で対策して被害が減ったんだろ
陽性率でみるとどうみても全国緊急事態宣言の翌日から減ってる
なぜ翌日なのかは知らんが
とりあえずやたらうさんくさいかっくんカーブを描いて減ってることだけは事実
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CMxHNrk.png)
東京とかは緊急事態宣言必要だったんでない？
現にまだ東京とかは解除なってないし
他の地域は逃げ出してくる奴らに巻き込まれた感じだけど
>>440
オリンピックもインバウンドも諦めてれば、損害は数兆円で済んだな
いま百兆円以上だろ
感染爆発、医療崩壊してたらいったい幾らだったろうな？ 死者数が欧米より二桁も少ない時点で
空振りとかって表現は違うでしょ
上手く行ったんだよ
まあ、西浦の役目は終わったのは確かだ。
さらば西浦。
二度と現れないでくれ。
達者でな。
PCR検査の数はこれでちょうどよかったでしょ
陽性の患者全部受け入れてたら病院終わってたよ
これからは増えるかもだけど
>>455
集団免疫を勧めるってのはそういうことだろう？ アメリカがあんな状況で経済とか何を血迷ってるのか
日本国内が収まったってトヨタの車は売れるようにはならんよ
自粛してなかったら都内の感染者１日１０００人超えてそうな勢いだったけどな
>>479
数字見ると
再生産数はインフルエンザの方が小さいし
致命率もインフルエンザの方が小さいしインフルエンザはワクチンもあるけど？ インフルエンザよりも弱いウイルスだったといまならまだ笑えると思う。
レナウン社員以外は
これ以上茶番を続けたら取り返しがつかなくなる
>>485
日本国内が収束したんなら国内経済を回すのは当然
なぜ海外につきあって苦しむ必要があるｗ ロックダウンした時のインフルエンザの死亡者はいくらになるんだ？
>>480
だから感染爆発が起こる兆候もないのに無意味な自粛をやったことを批判してるんだろ
こういう馬鹿も世の中見てないのかね。
どんだけの人が仕事失ってるのかよく見ろよほんと
これから自殺者ガンガンでるぞ >>470
経済止めて自粛までして抑え込んだ数字見て、
インフルエンザよりも弱いウイルスでしたってアホか。 >>463
自己責任も良いですけど詐欺は犯罪ですよ？ もうこれだけ世界に広まったものが消えたりはしないんだろうな
コロナや他のウイルス間での競走によって一定の割合までには数が減るんだろうけど
後になって結果が出てから偉そうにグダグダ言い出すクソウザい酔っ払いのオヤジいるよなぁ
>>480
今同様に陽性者を検出しにくい検査体制を堅持しておけば
国民は警戒する情報を得られない
医療崩壊は二類感染症解除すれば防げる
感染拡大、院内感染は免れないけど、その実態を国民は知ることが出来ないので
経済抑制は出来ない
特に政府が緊急事態宣言のようなお墨付き与えなければ尚更 >>490
回ってるが？
インバウンド以外何も止まってない 感染者がわからないんだから致死率は正確にわからないが
死者６００人というのはネタとしても笑えない少なさ
インフルエンザ並みに一万人はいかないとダメだろう
インフルエンザより弱すぎるだよ
ちょっとは数学的議論できるかと思ったけどあかんな。
>>489
マスクはただの「ちゃんと他人のことも考えられる人」かどうかの見た目でわかる判断基準だと思ってるよ
100％な対策なんてないからね 企業の大型倒産は、これから始まる
レナウンの連鎖倒産もあるだろ
アメリカ9万人死んで日本700人だから上出来じゃね？
イタリアでさえ3万だからアメリカひどいね
無意味な自粛ってさすがにネタで言ってるのだと思うけど
コロナに直接かかわってる医療関係者の前でそれが言えたら大したものだと思う
一連の自粛によって、今後、100万以上の生活困窮者が新たに生まれるのは確実
どうするね？
>>497
正確なまとめはデータが集まる最後になってようやく出来る
やりたいことだけやってなんの検証もしませんなど通常の企業社会では通用しない いまならまだインフルエンザより弱かったで笑えるとおもう
これ以上こじらせたらシャレにならなくなる
とりあえず後遺症や合併症がなくて
完治することが証明されない限り
インフルエンザ以下の雑魚ウイルスなんて言えるはずがない
そして完治の証明は悪魔の証明みたいなもんだから非常に難しい
数年見ていかないと無理
>>492
未来を予測できないんだから仕方ないと思わんのか
自粛しない方針で行ってもし感染爆発したらその時お前は何て言うんだろうな
なんで都市封鎖しなかったと間違いなく言う 集団感染とか
たいしたことないといってる人は
新型コロナ肺炎が
間質性肺疾患であることを十分理解してない。
死亡者だけをみている。
後遺症について無知すぎる。
ペスト菌は肺ペストでも細菌なので
間質性肺疾患にはならない。
インフルエンザでも恐怖さえあれば今回の医療崩壊並みは簡単になる
医療関係者は頑張ったが、コロナが大いなるつりだったことはいまとなっては紛れもない事実
>>505
医療従事者には感謝しているが、そもそもほんとに自粛効果で収束したのだろうか？
感染者確認のピークが４月１１日とか４月１７日とか言われているが、
感染はその２週間前だから、緊急事態宣言の前に、感染拡大自体は
ピークアウトしている
３連休緩みまくって花見して、その悪影響が出る前の３月中にピーク
アウトというのは、自粛効果ですか？
俺は、単に暖かくなったからとか、集団免疫ができたからとか、ウイルスの微妙な
マイナーチェンジとか、何らかの原因がほかにあるのだと思う
よって、自粛は悪
>>1は正しいのでは？ >>485
なんで？平凡に考えればイベントに金使えないんだから
自動車の購入増えるでしょ、移動もバスや新幹線は嫌だろうし >>492
３月下旬に感染爆発の兆候はあったぞ
当時は５日で２倍のペースで新規感染者数が増えてたんだよ
小池都知事の自粛要請が3/26、あれからほぼ二週間後の4/9感染拡大がピークアウトした
対応が２週間遅れれば新規感染者数は7倍、４週間なら50倍だ >>513
ほら、そういう煽り屋が死滅しないとだめなんだよ >>486
2月初めにはNHKでも大した事無い
8割は軽症だからまったく心配するなと言ってた
3月半ばから突然NHKもヤバイヤバイと言い出して専門家出して危機を訴えだした
(志村死亡)
4月頭あたり前後で医師会まで医療崩壊起すから、もうダメだと言い出した
そして緊急事態宣言へ >>500
季節性インフルエンザとパンデミックインフルエンザの違いは免疫持ってるかどうかだぞ
免疫を持ってない新型が現れると感染爆発を起こして
最悪スペイン風邪のように大量の死者を出す
そして新型コロナも蔓延した後で最終的には季節性コロナになる 結果見てからの後出しじゃんけんでよくこんなこと言えるな
>>500
インフルエンザで1万人死亡とかアメリカかよｗ 死者が少なかったなら成果なんじゃないか？
どんな経過なら空振りでなかったと言うのか
これから冬に第二波来たらそれがピークかも知れんぞ
100年前のスペイン風邪は夏にいったん収まって秋口から増え出して
冬に来た第二波の方が死にまくったんだろ？
もうこれからクラブとかライブとかで商売するの厳しいな
>>505
空気読まない医療従事者は指定感染症解除すれば医療崩壊しないのにって提言してたよ
院内感染を容認するって意味だから多くは言わないだけで >>492
自然にピークアウトしたと思ってるバカ
フリーライダーの非国民 必死で感染爆発を抑えようとしてるロシアと、
大統領がコロナ完全無視のブラジル
感染者数はあまり変わらん
＞＞524
だから収束したのは緊急事態宣言による効果ではないと分析してるんだろ
>>519
マスゴミとパヨチンはな
政府は今回は頑なに我が道を行った >>515
抗体検査でまだ1%すら行ってないのに集団免疫なんか関係あるわけない。 油断したら豚インフルみたいになる
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VJtcoKW.png)
>>516
ミクロすぎで話にならんな
トヨタの世界中の需要減埋めるくらいの金が日本にあれば苦労は無い >>467
道徳教育に失敗しているんでしょ
迷ったら倫理を取るのが大原則だ
出来れば迷わずに倫理を選ぶのが望ましい
今回は仁という最も高い徳目なので迷う余地がない 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
はたして
緊急事態宣言は空振りだったのだろうか?
その答えはおそらく今後規制が解除された後に出るだろう
第二波があるかどうかで…
>>511
後遺症も合併症もある
ウイルスに対する抗体が暴走して
多臓器不全を引き起こす。
脳や血管、いたるところに障害を起こす。
肺がやられて、機能を失う後遺症が残る可能性がある。
いわゆる肺の繊維化だ、胚細胞機能を失って
酸素を取り入れることができなくなる。
こうなると５年以内に死亡する。
この病気をたいしたことない、といってる人は
人間の屑で、犯罪者といっていい。 >>499
止まってるよ
飲食店、アパレル、イベント系ビジネス…
インバウンド以外って雑杉w こういう対策は過剰なほどやらないと
死者数千人になってからじゃ取り返しがつかんよ。
よって自民党及び各知事の対応は正しい。
倒産だのは生きてればこそだろ
緊急事態宣言出した翌日から感染者数が下降トレンドに入ったからな安倍は致命的にセンス無い
けどやっぱり4日ルールが有効でさらに検査結果に1〜2日かかるわけだから
やはり緊急事態宣言直前には収束に向かってたんじゃないの
感染日N日
発症日N+5〜6
検査日N+9〜10 (4日で即検査してもらえたとして)
陽性判明日N+10〜12
4/11, 15 が陽性判定のピークなので
3/30〜4/5あたりが感染ピークで
やはり緊急事態宣言はやや遅れた（出す前からピークはやや過ぎてて減少には転じていた）
つまり減少に転じたのが緊急事態宣言が主要因ではなく国民自身の自粛の結果じゃないのかな
>>1
緊急事態宣言を出さなければ右肩上がりに感染者は増えていたと思うよ。
結果論で４月１１日が感染者のピークになっただけで。 コロナは単なる風邪派の大勝利
騒いでた奴らは、謝れよ
>>540
毎年死者数千人でもインフルエンザで特に対策してないやん
餅で1000人死んでも注意してねぐらいじゃん >>540
日本では失業率と自殺者数は強烈な統計上の相関があるので
倒産の多発＝多数の死を意味してる まあ、自粛が全く無意味だったと迄は言わんが、３月２７日でピークアウトしていたんなら、
自粛していなくても、結果的に収束はしていただろうな・・・
まあ、多少は収束スピードに寄与したかも知れないけどねｗ
自粛は「全く」ではなく「ほぼ」無意味だったくらいの表現だと正しいだろう
100兆規模の損害をどうするのかだ
自粛を続ければどんどん詰みあがる
>>481
死者数が欧米より二桁も少ないことには緊急事態宣言と異なる理由があるはずで、
その理由を解明したらノーベル賞もん、なんですよ >>531
自粛に意味ないっていうのはどういうロジックで言っているんだ？
コロナの感染経路を考えたら効果がない方がオカシイと思うのだが 新型コロナは人から人へと感染する
だから外出自粛していれば理論上は新型コロナにかからない
効果無いという奴はただのアホか逆張りで目立ちたいだけのアホ
>>528
申し訳ないけどもの凄い胡散臭い
その、外聞で聞いたというデマが流れているのは
確定情報であるんだわ、なのでほぼ黒 >>539
飲食は昼間やってるし弁当も売ってるし
アパレルはネットは変わらないし
イベントはまあクラスターあるから仕方が無いがようつべは生きてる、やりようはある
っていうか金額的に微々たるものすぎるね >>500
日本国民の取り組みが功を奏したからじゃん
勝手に死者数それで収まったとでも思ってんの？
経済的には痛手を負ったさ、それと引き換えてその死者数だよ
他国を見て見ろよ、たった二ヶ月で死者数万人だぞ 西浦は計算式出せって言われたら表に出てこなくなった
コロナはインフルエンザより弱いことをちゃんと認めないと
これから毎年インフルエンザみたいに冬に流行るのに
毎年こんな茶番を続けるつもりか？
国民は冷静になろう
マスコミの洗脳から溶けよう
専門家は素直に謝ろう
みんな街に出て深呼吸しよう
>>552
自粛してなかっとしても経済的損害は大して変わらねーだろ。
インバウンドも輸出も輸入も止まってるわけだしな。 さすがに東京の人間がどう動くのか、どれくらい感染防止に努めるのかはわからないわけで、
感染爆発が起きるかどうかは玉虫色にならざるを得ないだろうなぁｗ
これから感染爆発するしないがわかったら苦労しないだろうね
>>554
全く意味ないとは言わないが、あまり意味がなかった、って分析してるんだろ？
３月２７日でピークアウトしてるんだから・・・ 自粛の結果収束したのは事実だけど
自粛の要因は緊急事態制限ではなく国民一人一人の意識の結果だったってことかと
実際３月末にはやばいやばいいわれてたし緊急事態宣言関係なく出歩かなくなったってことでしょ
>>554
自粛やロックダウンはスーパーなど生活に必要な外出先に人を集めて、そこで感染した人間を各家庭に分配し、家の中で他の家族と通常より長い時間を過ごしてほぼ確実に濃厚接触させる事ができる
効率的な感染拡大戦略って意見もあるけどね 不確定要素が多い中で慎重になるのは当然だよ。しかも多くの命にかかわること
なのだから。それを後出しじゃんけんでケチつけても意味がない。
>>553
緊急事態宣言も複合的な原因の一因なんだよ 水際対策 ＝ 不要不急の（海外への）外出は避けましょう
STAY COUNTRY
これが一番効いてる
割と早めにピークが来て下りに入ってる
インフルほったらかしってところが、乳幼児より高齢者第一ってのがよく分かるな
>>553
感染者数も2桁少ないからだろｗ死亡率はそこまで欧米と変わらんしな
なぜ感染者数が少ないかといえばマスク・手洗いやろな >>459
インフルは薬もワクチンもあるよ
それにモチを食べるのは自由だからさ
モチは目に見えるし >>92
むしろGW明けて緊急事態宣言を延長しているわけで失敗してる
3月の3連休前後から緊急事態宣言を出していればGW前後には解除になっていただろうな 結果論ですらない。やらなかったらもっと酷かったよ。
特に初めからリモートしてたら見たら客見たら理解した。
古くからの大企業は勿論、小さな微妙な会社もあれで在宅勤務にした。
日本はみんな足並み揃えるのが好きだから、発令して良かった。
>>501
日本人には謎の耐性があるから数理モデルが当てはまらなかった
ということを理解しよう
耐性が謎過ぎるので、数理モデルをいじくっても説明できないんだよ >>561
感覚でやってる日本の官僚はほんとその辺ダメだ
だから海外からコロナ対策の件で責められてもなんの論理的説明もできず黙りこくってる
日本が責められてるのと同義で必死に理解を求めるのが政治の仕事なのに
自分たちの戦略が正しく自信があるのならちゃんと弁明してみろと言いたいｗ
まあできるだけの論拠を持ってないんだよ 死人が少なきゃ空振りってか
本当に、こういうクズが感染して「ﾀﾋね」ば良かったのにな
>>544
クラスター対策で発症前から感染を確認できていたから、一様に感染日に発症と検査までの期間は足せないよ。
それに東京や千葉、埼玉、愛知とかはピークが４月１１日より後ろにずれこんでいるし。 >>576
日本でより売れる可能性のある車の台数がミクロすぎんだよw >>579
そういう基本的なことを理解していない
のが西浦 >>520
2月頃なら封じ込めできますと言う意味で言っていた可能性もあるな
3月頃は封じ込めに失敗したので一転した >>566
ピークアウトを始めたのは志村けんが亡くなった時と一致する
これで国民が危機感を持って自主的に行動制限を始めたということだろう
そしてそれをさらに補強する形で緊急事態宣言が出た
おかげで今ここまで感染を抑えることができたんだろうと思う
感染拡大を抑えるのに有効な施策は行動制限しかない
緊急事態宣言が無くても同じように抑えられたとする根拠がわからない >>558
クラスター対策で発症前から感染を確認できていたから、一様に感染日に２週間を足すのは間違いだよ。
それに東京や千葉、埼玉、愛知とかはピークが４月１１日より後ろにずれこんでいるし。 池田信夫のいうとおりだろう
まず中国韓国からの入国制限をしたことで弱毒性コロナはピークアウト、
その後おくれて欧米人の流入を食い止めたことで欧州型強毒性はピークアウトになった
日本はやはり島国であって、水際対策が重要だ
空港での検疫がいかに重要かということだ
欧米にならった緊急事態宣言は全く必要なかった。ただ外国からの人の流入を止めればよかっただけ
専門家会議もいい加減だったし、「人との接触8割削減」とかいう西浦のいうことは間違ってた
>>579
ほうほう、ということは1人の感染者が日本で生活していて次の人にうつす感染者数には確率論的な平均を考えることができないと？ >>557
車なんか工場で別のもの作ればいいだろしょうもない >>549
インフルは治療薬あるからな。
対処法も治療薬もない新型コロナは次元が違う。 典型的後出しジャンケン記事
だったら宣言前にこの記事出せって話し
あと実際に８割削減なんて言葉だけで全然出来てねーよ
けど宣言後に少しづつ減って行ったのは事実。
渋谷のスクランブルとかの比較映像見たことあるだろ
とりあえずインフルエンザより並みに、感染者が数百万人、死者数千人でてから
考えれば良くないか？
>>567
自粛の結果収束したのは事実って断言するなよ、根拠もなく・・・
自粛の結果収束スピードが速まったくらいなら断言していいけどｗ
３月２０日〜２２日まで緩みまくって花見して、２３日から２７日まで平日で普通に
仕事して、２７日にピークアウトなら、それは自粛効果ではないぜ？
外の理由だろｗ
３月２０日頃から暖かくなったからかも知れんし、集団免疫ができたからかも知れんし、
ウイルスも微妙にマイナーチェンジしてるから、ウイルスが勢いを失ってきたのかも知れんし、
どうしても自粛で収束したことにしないと何か都合悪いの？ >>562
オマエ以外の国民は皆冷静だよｗｗｗｗ
冷静にコロナに気を付けつつ電車通勤して働いてるわ
いつも昼の休憩時間にコーヒーショップで休憩してるよ、店の入り口でアルコール所毒して
必ずマスクしてソーシャル・ディスタンスとって並んで、お釣りのときも店員さんの手に触れないようにしてあげてな 堀江はｙｏｕｔｕｂｅであれだけ医療専門家に話をきいているのに
恐ろしさを理解できていない。上っ面だけで都合よく理解してる。
三浦瑠璃も同様。
新型コロナはウイルスであって、細菌性肺炎のように
肺胞の浸出液、タンによって呼吸困難になるようなものでなく
胚細胞そのものが破壊されるウイルス性肺炎になる。
胚細胞そのものが破壊されたままになれば当然後遺症となる。
胚細胞の間にある間質が固くなって繊維化し、胚細胞が膨らむことができず
酸素を取り入れることができなくなる。
少しでもこういう知識あれば、たいしたことないとか
口が裂けてもいえない。
新型コロナはウイルスでも弱い奴とか笑っていた橋下とか小林よしのりは
本当に新型コロナに感染してその恐ろしさを身をもって知るべきだ。
というより２人は持病もちなのでほぼ１００％死ぬだろう。
2度と笑うこともできなくなる。
>>590
ホントに残念だがそれな。
夜遊び、高齢がヤバイと認識された訳だ。最強知名度だからな。。 >>571
宣言出してなくてもみんなが危機意識持って動いていたから収まってたよ
それに気が付かず緊急事態宣言出したせいで政府は引くに引けなくなっただけだよ >>78
だから医療崩壊って言ってるだろ？
ピークアウトしててもそのままのペースだと医療崩壊招いたかもって話だ。
よく咀嚼しろ。 今すげえデマが出回り始めてるな
コロナ以外での全体死者の「超過死亡」のがカウントされて
東京では実際の死者はもっと多かったというのが発覚しそう
つまり例年の死者から見て説明の付かない増加が百人ほどいるそう
丁度感染拡大期に
ほぼこれはコロナで間違いないそう
さらには各都市のデータがまだ出されてないこと
最近6週くらいのデータが未カウントのまま
残分21都市の統計結果を出している
いずれ明確になるだろう
東京の3倍くらいだから300人はいる
イギリス？の研究でも、ロックダウンは意味ないんじゃないか？という話は出てたな
>>566
３月２７日にピークアウトしたってのは、公式のピーク4月10日前後からの逆算でしかないからな
かなり怪しい計算だってことは言っておく >>592
だから日本だけじゃ回しきれねえって話
そもそも消費税増税で年率換算マイナス7%とかだったんだぞ
インバウンド消滅して誰が金を使うんだっての 国の専門家チーム(笑)を検証する機関がなかったからこうなった
>>599
こういうオカルトに感化されちゃうデマ屋が後を絶たない 確かに欧米では多くの人が亡くなってるし、日本も最初はそうなるかもしれないってことで
いろいろ対策したのは仕方ないし、良かったと思う
でも、それが結果的に間違いだったことは緊急事態宣言前の時点で明らかになってた
しかも百歩譲ってある程度は脅威だとしてもアビガンは8割の患者が改善されるという
データも出てるし、芸能人もみんな「アビガンで良くなった」って言ってる
さらに他にレムデシビルやオルベスコもあるから、それらを症状別に的確に使えば
ほぼ治療できるよね？
さらに千歩譲ったとしても、国民の生活と経済と将来の財政を
ぶち壊してまで対策しなきゃいけないような感染症ではないよね？
外出時のマスク着用を徹底するするとか、スポーツジムやカラオケや接客を伴う飲食は自粛してもらうとか
高齢者などリスクの高い人も自粛してもらうとか、・・・経済にそこまで影響を与えない範囲で
対策するだけでよくね？
>>552「損害」とは、言わないのだが、それはさておき、
経済的問題の原因は、コロナであって自粛ではない。
例えると
病気で入院して減収した場合、減収の原因は病気であって入院ではない。 実際は発症まで2,3日が多いしそこから病院行って検査してとなると2週間も時差は発生しない
>>599
あの手の文系脳の人には「理系の人の話を聞いた」というアリバイ作りにしか意味はないだろね。
内容を聞いて理解して参考にする必要はないんだろう。
自分の中だけで結論はすでに出来上がってるんだろう。 コロナをインフルエンザよりも強いウイルスにしたい人ってなにが目的？
この期におよんで
謎すぎる
>>606
そんなもんネット使えばやりようあるだろ 緊急事態宣言してもパチンコは営業を続けた
何の宣言もやらなかったら、夜の商売なんて止める術はなく
最大の感染源（クラスターの追跡も難しい）は野放しだぜ
>>613
逆に聞きたい。
コロナのどこがインフルエンザより弱いの？
感染力？
致命率？ >>530
効果的な対策をしないと意味がない事が分かっているからね
外出禁止なんて無駄の極み、下手すると家族内で感染する
電車やバスも換気すれば何とかなる
やばいのが長距離バスや長距離のタクシー
今さらながら外にいる人を射殺なんてコロナ対策としては無意味
野外なら問題なかった、それより宗教的な密集や、密閉空間で
集まるのをやめさせるべきだった >>593
治療薬もワクチンもあってコロナより死者数多いってこえーなインフル
乳幼児毎年何人死んでると思ってんの？ 北海道大学の西村教授は専門家会議のメンバーだと思ってたけど違うの?
>>556
twitter.com/tokyo92907342/status/1244230498534080512?s=21
www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
otokitashun.com/blog/daily/23334/
twitter.com/1keuchin0ritaka/status/1237843543579717634?s=21
twitter.com/timobobby1/status/1260444876086358021?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、これから出現する100万にもなるだろう生活困窮者
かわいそうだね。
42万発言がこしらえた事実。
発言者は俺様のおかげで国が救われたと息巻いてるのかもしれんがね。
>>568
スーパーで濃厚接触なんてしねーだろ、普通の人は。
緊急事態だからと言って日常と買うもの変わらないし、スーパーに人が増えるという理屈もわからん
一時的に買い占めにバカが殺到したらしいが、そんなの東京だけだしな 北海道では２次感染が始まってる
いま現実みないで物事を決めてる
つまり
・もう収束してると考えてる
・もう収束してると思ってるくせに「厳しい対応」のためだけに制限を続けてる
二つ間違いがある
・まだ収束していない
・安全圏に近づいたので不要な制限はなくすべき
対応が甘い
>>589
ねーよ
今のところ強毒の方向にも弱毒の方向にも変異していない
変異はしているのだが、どこりコロナも大同小異だ
弱毒だ、強毒だと知ったかぶりをしているのは無知な５ちゃんねらだけ >>604
ロックダウンはニュージランドのように感染爆発前にしなきゃ、
大して効果がないんだよ。 >>564
正しいんだけど、それで2桁も違うとも思えない >>596
んー べつに緊急事態宣言に意味があったかどうかはどうでもいいんだけど
ピークを抑え込めたのが緊急事態宣言のおかげだとするなら
出すのが遅れたことに対する責任はなおさら重い
数日早く出すだけでピークの山自体を小さくできたことになるんだし
数日の差で死者が100人単位で少なくなってたことになる
これは後出しでも何でもなく誰もが早く出せ出せいってた時期だからね 今やってる自粛はインフル対策にもそのままつながる
インフルの死者数がコロナの死者数に比べてどうかだな
>>613
インフルよりとか比較する気は無いけど
海外では感染者も死者も多いから、この期に及んでも不安ではある
日本で感染拡大しない理由がわかってないし >>619
でもコロナワクチンないから防疫しないと数十万人死ぬよ？ 後付なんて誰でも言える
緊急事態宣言に文句があるのなら
宣言されたときに声高に主張すべきだ
>>596
欧米の来日を制限したことだろ
答えの出てるものをいつまで話してる
そうだとしても宣言が無駄だった根拠にはならない
以上
もう邪魔するな 今さらどうあがいてもコロナをインフルエンザ並みにするのは無理だと思うけど
インフルエンザも毎年変異してワクチンも効くとは限らないし
だから何千人も死んでる
未知なのはコロナだけではないよ
>>615
やりようはあっても金がねえんだよw
だが緊急の財政出動は経済を好転させるかもしれない
銀行も金をバンバン貸せるタイミングがきているし
自粛様々だといえるかもしれない 3月末が感染のピークでも、患者は医療機関にどんどん蓄積されて行くんだが？ｗ
2週間、下手したら1か月以上入院するんだぞｗ
それが限界に達しようとしていたのが4月初旬だろ
過剰な対策やって空ぶって批判受けるのは
折込済みだと思うぞ。
緊急事態宣言にしろマスクにしろ給付金にしろ。
だから批判するのは別に良いが
なんつーか生産的じゃない
西浦さんチームは、未だに欧米での死者数を前提データで計算しているし
国や自治体もそのデータを元に動いてる
マジでいい加減にしてくれよ
昨日の大阪では、陽性疑い検査数は455件、陽性者数は2名
昨日の福岡では、陽性疑い検査数は182件、陽性者数は0名
↑
これが現実
検査数っていうのは、コロナが強く疑われるような肺炎など症状が出てる人の人数で
そのうちコロナウイルスが原因だったのはたったの０．３％だけ
残りの９９．７％は別のウイルスによってコロナが強く疑われるような肺炎など症状が出てる
そして、そういうウイルスは毎年ある
普通に毎年あるウイルスのほうがはるかに感染力も毒性も強くて怖いってこと
消費税を一部の物について２％上げただけでも揉めたし、経済も悪化した
でもそれで得られる税収はせいぜい2兆円程度
それに対して今回の無駄な自粛による損失は100兆円を超える
一体、どんだけ増税しなきゃいけないんだよ、どんだけ不景気になるんだよって話
それが本当に危険なウイルスならわかるけど、マジで普通の風邪レベルだから・・・
選挙対策バカのパフォーマンスに付き合う必要は無い
コロナを利用して経済を破壊した罪は償うべき
>>563そのとおり
とくに観光業で言いたい。僕は、年間60日位、観光で宿泊旅行するが、日本人は居なくて、外国人ばかり。
今般、観光業が悲鳴上げてる主要因は、インバウンドが無いことだから、自粛と関係ない。 >>583
この経済学者さんの感染症に対する考察をかｗ 病院の対応みりゃようわかる
コロナはやばい
空振りだろうと対応しっかりとったほうがええわ
まあ、日本のゆるゆるの自粛（だけ）で収束したと断言されてもなｗ
もっと厳格なロックダウンしてる都市もあるんだから・・・
自粛で収束した！と断言されると違和感しかないわｗ
外にも理由があるが、自粛もその一つだというなら分かるが・・・
ただし、それは理由のせいぜい２〜３割程度だぜ？
緊急事態宣言は仕方ないと思うけど
ちゃんと間違いだったと謝るべき
マスコミと専門家は
受診拒否が起きるのはコロナだけ！
インフルで病院いって拒否されることなんてまずないもん
>>601
非常事態宣言で休業する企業が増えたんだよ
で、通勤ラッシュも緩和された >>644
まず４月上旬に倍化時間が6日まで行ったのはわかる？ 新型コロナでは
ウイルスに対抗して発生する免疫抗体が肺細胞も一緒に攻撃して
細胞が障害をおこして固くなる繊維化がおきる。
細胞が膨らまないと呼吸ができず呼吸困難となる。
肺細胞が再生しないなら当然後遺症となり
呼吸が困難な状態がずっと続く。
重篤なら５年以内に死亡する。
重度の障害から生還した人はおそらく後遺症が残ってる。
若い人は死なないといってるが、肺炎を起こしてるので
当然繊維化が起きた。肺細胞が固くなったのだ。
この状態でノーテンキに、若いから大丈夫、
みんなで感染しようといってた橋下は死刑でも物足りない。
>>635
一貫して主張してるけど緊急事態宣言は必要だったし今も解除すべきじゃないと思ってる
むしろ出すのがおそ過ぎたことを批判してる >>642
あなたの言ってる理由で何千万台売れるの？
って話さ 人と違う事言う俺カッコイイと主張してるようにしか見えないな
この池田って人
>>640
まともな学者にしても見識者は西浦なんて相手にしてないよ。
基本的な根本的なところであいつは間違っている。
安倍くらいでしょ、リスペクトしてるのは。 >>628
ちょうど良い対策って無理だよね
自分の考える「新コロ対策の」ベストは春節前に外国人入国禁止にして、2か月の外出自粛だけど
それだと犠牲者がほぼいないのにこんなことした！飲食観光が潰れた！と大騒ぎになるだろうなと思う それよりも3月4月で不明な死者数増加がある
コロナ以外に原因が無い
これはほぼコロナ
そしてこの超過死亡数を東京以外ではなぜか計算していない
計算がまだ間に合わないんだそうだ、そんなことある？
海外でも超過死亡というのをいまカウントしていて補正されているところ
池田の後知恵〜といいたいとこだが
高福祉国家スウェーデンがブラジルと同じようなやり方ってことがあるから
なんとも言えない
もしかしたら日本では強力にやっても放任でもあんまり変わらなかったのかもしれない
>>639
＞過剰な対策やって空ぶって批判受けるのは
＞折込済みだと思うぞ。
それは全く逆
批判を受けたくないから過剰な対策をしたんだよ
要するに「コロナは大したことない」って言ったら猛批判食らうからね
政府は批判を恐れずに「コロナは大したことない」と本当のことを言わなきゃいけなかった
そのおかげで100兆円は失っただろう
せっかくあれだけ揉めて景気も悪くしてまで上げた消費税なんか
屁の足しにもならないような金が無駄にすっ飛んだ >>623
飛沫感染でどの程度の接触が必要かなんてのは確率論であって
一瞬の接触でも感染するリスクはない訳じゃない
咳や顔を拭ったり、トイレ行った手で商品や貨幣やノブ、カートを触ればどんどん接触機会は増える
スーパーに人が殺到するのはイタリアでもアメリカでも見られた光景だろ 結局はコロナは豊かさの問題に落ち着くのかな
インフルエンザでも自粛する余裕がある豊かな人と
その程度で自粛してたら生活できない人
>>614
事実として感染も死亡も全く収まってないからな
理論上は2週間で減り始めないといけないのに >>579
謎の耐性とかを根拠に楽観側に傾斜するのは、
フリーライダーの自己正当化な
オマエ以外の国民の取り組みが功を奏したんだよ ゆるゆると言う人もいるようだけど、相当数の人が大きく自粛したからだろ
パーフェクトとは言わないが大きく自粛したのは事実
>>610
病気で入院したのなら減収の原因は病気だな。
でも病気の予防のために自粛を強制されたんだ。
副作用の危険性をどの程度覚悟して予防接種させたのかは問われるさ。 >>666
なんでもいいからカウントしろ
矮小化するな >>662
ありがとう
そのニュース知らなかった
行ってみる 病院が熱のある患者を受診拒否してる現状やからなー
ここの部分はいつになったら解除されるんや
ってか夏に向けて収束するって話の根拠
誰か知ってる？
>>671
そもそも誰も投げてないのに打席に立って勝手に素振りしてただけという比喩が正しい そもそも潜伏期が２週間というのは本当か？
１週間程度ではないのか
発症まで１日未満のインフルとはウィルスのタイプが違うから
比較にはならんが、あまりにも長すぎるぜ
新型コロナを
雑魚といっていた馬鹿は
新型コロナが肺炎を起こすということは
肺細胞を固くして繊維化してるのだということがわかってない。
それが後遺症で残る可能性があるということがわかれば
どんなに恐怖か理解していない。
通常の肺炎が浸出液のタンによって呼吸を困難にしてるのとは次元が違う。
>>664
内容書けばいいのに、意味ないマウント取りに来るとき人って大体必死だよね 死亡者数は本当は千人超
まだ死者数が不明だぞ
いま遡ってカウントされてる
まだ結果が出てないぞ
矮小化は停止しろ
インフルエンザ以下のコロナで自粛と騒いでる人は経済的に余裕があるんだろうな
>>663
麻生は「ただの風邪だろ」と言ってたじゃないかｗｗｗｗ
コロナが大した被害にならなかったのは、様々な対処の結果だろ
オマエの「大したことない」はフリーライダーの言い訳なんだよ
オマエ以外の国民の取り組みのおかげなんだよ、非国民が いいじゃん失敗してエクアドルみたいに路上に死体が転がるより
後からなら何とでも偉そうに言えるけど
誰もどうなるかなんて解らなかったんだから
>>661
スウェーデンは既に失敗認めた
死亡率が人口比でアメリカ超えて現在の対策見直し中 むしろ自粛によって、100兆円の財政出動
(真水は大したことはなさそうだが)
銀行の大量融資で経済はガンガン回るから
おまえらは金さえ使えば引き籠もってて構わないよ
>>658
丁度いい対策とは
・外出時のマスク着用を徹底するする
・スポーツジムやカラオケや接客を伴う飲食など極めて限定した範囲で自粛する
・高齢者などリスクの高い人も自粛してもらう
・アビガンをさっさと承認してバンバン使う
↑
これなら経済もほとんど壊さずに十分な効果はある
8割減とかマジで最悪。あんなの完全に経済をぶち壊す 欧米はマスクさせつつロックダウンしてたら変わってたんだろうな
8割がマスクすれば感染は12分の1になるっていうがこれこそロックダウンが想定していた数値だろうし
>>635
ざっくり言って、宣言の前にピークアウトしたから、結果的に宣言は無意味だったって>>1には書いてある
訳やん？
ちょっとは意味あったってこと？
それておも、滅茶苦茶効果があったってことですか？
それこそ根拠のない話でしょｗ >>674
草
自分のナラティブに沿うものだけ信じてればいいんじゃない？ >>683
後だからデータをもとに検証できるんだ
経済にしろ医療にしろこれだけの被害を出してなんの総括もせず放置するなど許されない >>689
第2波は北海道にもう来てる
矮小化はやめろ
収束はデマ 日本では感染者が拡大しないみたいな変な幻想抱いてるやつがいるな
>>676
だよね。
なぜか>>1には専門家のメンバーではないって書いてあるけどこれを間違える理由が分からん。 >>682
いや、知ってるなら計算結果だけで済むし、知らないなら少しは解説してどこが納得いかないのか聞こうと思ってるんだけど？ >>672違う。新型コロナウイルス上陸してて蔓延してて死者も出てる。「予防」で自粛したのではない。
予防と言うなら、春節で、中国人の入国を止めたら、予防だったな。 結果論じゃん
台風で逃げないで死んだら責められる
みんな逃げてで何ごともなかったら責められる
どっちにしても責められる
今回はテレビ離れした国民から視聴率を稼ごうと煽りに煽ったマスコミの悪行
パンデミックを言い続けた自称専門家とジャーナリストが謝るべき
まあ、トンデモ学者の戯言を真に受けた
総理大臣の歴史的失態ということかね。
日本の歴史に黒歴史としてのこるね。
このまま医療専門家の意見だけで政治が動いたら、医療崩壊は防げるが、国の崩壊を招くだろう。
経済力は国力の指標である。自粛が続いたら持たない。
医療現場の一部を切り取り、センセーショナルに報道するべきでない。国民に恐怖心を植え付け、経済的停滞を招く。
恐いウイルスだ、などと形容詞を用いた感情論は謹みなさい。そんな感想文ではなく、今後の具体的行動指針を示すべきである。ウイルス感染を防ぎながら経済を回していかなければならない。！！！！
>>625
初歩的な知識だけど
減少していると、収束の区別が付いていない気がするね
減らし続けないとならないので2、3年はこんな調子
短く見ても1年は続く
この辺の知識は10万円と一緒に小冊子で配れば
良いと思うんだよね
中学生卒業程度向けと、高校で生物を選んだ人向けの
二種類を用意したりして >>668
欧州でロックダウンの効果が出てない国はイギリスだけだけなんだよな
それでロックダウン意味ないとか言われてもな。むしろ変なのはイギリスだろうとｗ 池田なんてどんな発言しても常にズレてるけど
こんな糞馬鹿の言う事よく支持出来るな
たまに合ってることも言えば良いが
すべて見事に間違ってるからな
>>369
あなたの言う戦術を始めたのと同時に、医療体制の増強も始めてたのなら“戦術”としてはありだったんだろうけどね。
実際には（現場ではすでに医療崩壊してたが）あなたの言う医療崩壊寸前になってから医療体制の増強を始めた。
しかもその増強も利権絡みで上手く行ってない。
たとえばPCR検査は、海外で普通に使われてる全自動タイプを使えば、人間がやらかすミスもなく、
専門知識を持つオペレーターも不要で、今より短時間かつ大量に検査ができる。
全自動タイプを導入しなくても、大学や一般企業に協力仰ぐ手もある。
それらをしないのは、保健所の専門性（必要性）を無駄に高めたい人がいるから。
（日本においてPCR検査の機械の新規承認はほぼ不可能だし、
大学等々がどれくらい協力できるか国は現時点においても把握できていないと言うか把握する気がない）
PCR検査１つ取ってもこんな感じなんだ。本当に素晴らしいね。 >>692
それを一月前に言えたかって話
東京で倍々ゲームに成かけてた最中に >>686
麻生は結果的には正しかった
その結論を出すのは少し早い気もするけど、結果的には正しかった
麻生は早すぎたにしても、緊急事態宣言前の時点ではそれは明らかだった
＞コロナが大した被害にならなかったのは、様々な対処の結果だろ
対応の有無ではなく、コロナの脅威度の話です
昨日の大阪では、陽性疑い検査数は455件、陽性者数は2名
昨日の福岡では、陽性疑い検査数は182件、陽性者数は0名
↑
これが現実
検査数っていうのは、コロナが強く疑われるような肺炎など症状が出てる人の人数で
そのうちコロナウイルスが原因だったのはたったの０．３％だけ
残りの９９．７％は別のウイルスによってコロナが強く疑われるような肺炎など症状が出てる
そして、そういうウイルスは毎年ある
普通に毎年あるウイルスのほうがはるかに感染力も毒性も強くて怖いってこと >>1
防疫は比較対象例の無い一回勝負なんだよ。
防疫しなかった場合の同一条件失敗例取れないからな。
日本の初期対応のはイタリア、イギリス、アメリカと比較して成功していると思わないか？ 結局問題は
コロナによる危機も、経済的な危機どちらが大きいか
だろう
>>655
何千万も売る必要あるのか？
それでも売り上げは上がるでしょう 自粛は解け
警戒は解くな
収束したと勘違いしてるくせに
わざわざ夏の甲子園中止を決めたりするのはやめろ
変なことをするな
そして警戒もまだ解くな
やってることがどっちも逆
国内収束のメドはしっかり付けて経済を回す方向に舵を切れ
諸外国が止まってる今こそがチャンス
こういった考え方のできる政治家や官僚がいないのがこの国の悲劇だな
少なくとも中国はそういった動きを取っている
>>694
志村けんが死んだくらいで収まるわけねーだろ
基本的には緊急事態宣言による半強制的な自粛による効果だよ >>697
検証するのはいいことだが、池田みたいに持論に合わせて
恣意的にデータを弄るのは困るｗ >>707
イタリアやフランス、スペインでも効果がイマイチとしか思えんのだけど・・・ 経済による自殺なんて今回はそうそう起きない
銀行はちゃんと金を貸してくれるからね
あるとすればノイローゼくらい
「令和2年、世界的に流行した新型コロナ感染症は世界各地に多大な犠牲者をもたらした。
日本国内においては、比較的少ない人的被害であったが、医療機関をひっ迫させるなど、さらには
社会的自粛処置によって経済に重大な影響をもたらし、日本経済を窮地に陥れた」
後世の教科書
自粛必要なかったとはっきり言えるのなら
今現在感染拡大している国で観光でもして感染しないもしくは感染しても問題ないかどうか試して来いってのな
実行される前に声を大にして世間を納得させる様な事も出来なかった奴が後出し紛いに嘯いてもただのカスなんだよ池田
>>690
スウェーデンは必ずしも失敗ではない
経済損失は少ないし、すでに集団免疫も取得してるので
これ以降は死者はあまり出ない
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うからね
１０％の国はこれから６０％に感染者が増えるまでにどんどん死者は増え続ける、ゆっくりとね
それをスウェーデンはささっとやっちゃっただけ 未知の感染症に対する対策なんて、やりすぎでちょうどいいんだが
日本政府の最初の新型コロナ対策方針は、
「ただの風邪「恐れる必要はない」「５月になればほっといても終息する」
という楽観派の意見に基づいて、
重症患者のみをケアする方針だった。
しかし、結果は違った。
院内感染が続出し、首都圏で医療崩壊が起きかかった。
この時点で最初の方針は間違っていたことが判明した。
間違った政策を取った代償として、緊急事態宣言の発出を余儀なくされた。
最初から検査と隔離を徹底する方針でつきすすめば、緊急事態宣言は
必要なかっただろう。
政府が楽観視して、まともな対策を打たなかったせいで、
大きな経済ダメージを負ったのが今の日本だ。
>>722
全然恣意的でもないと思うが
ただの事実の羅列だろ まだ欧米並みになると恐怖に怯えるのは完全にマスコミの影響だよな
ちなみに100年前の新型インフルエンザ（スペイン風邪）では5000万人死んでる
これは第二次世界大戦の死者数に匹敵する
>>696
太平洋戦争もベトナム戦争も戦争中より戦後の方が自殺率は増える
ならずっと戦争続ければいいよねという意味にはならないけどね >>1
ホントに壮大な空振りだったわ
３ヶ月も経済止めてさ、200兆円？もドブに捨てた訳だがね
国民はアホ総理とバカ側近、感染専門医に振り回されましたね。
自粛も多少効果はあったとしてもさ、
主に年寄り、持病持ちしか死なないウイルスじゃないか、
山梨55号なんか陽性でも性交楽しんでさ、笑えるな。
まぁ日本は島国だしBCGのお陰かな(笑)
外国みたいに接触挨拶もないし、、
まぁ医療関係者には大変でしたねと犒いの言葉も必要かもね。 そういえば
小林よしのりも
早く感染して
抗体を作りたいといっていたな。
無症状でも肺炎をおこしてることが多々あるということも知らない。
コロナの肺炎は、胚細胞が固くなって繊維化し、
呼吸しても膨らまず、酸素を取り入れることができないことを意味する。
肺細胞が繊維化するのを待ち望むとかもうキチガイとしかいいようがない。
重度で再生しないなら、５年以内に死ぬか、日常生活できない
廃人になるのにだ。
小林よしのりみたいな無知な屑は早く死なないと
日本がぶっ壊れてしまう。
>>698
収束はデマ？
１００００人いた患者が４０００人に減っているのに？
新規で入院する人はどんどん減っているのに、それ以上の人がどんどん退院してるのに？
秋に第二波が来るって人もいるが、それすら怪しいと俺は思うなｗ >>709
PCR検査を神格化しすぎじゃね
的中率むっちゃ低いのに >>700
西浦は、専門家会議のメンバーではないが、クラスター班のメンバーで、
小池都知事に呼ばれて会見にも同席した。
間違ってないよ >>711
余裕で言えた
その時点で欧米とは明らかに違うってことは明らかだった
そして、一番問題なのは未だに西浦さんは欧米での死者数を前提にして
計算をしていて、その数字を元に政府も自治体も動いてるってこと >>702
じゃあ治療としての自粛としようか。
その治療において強い薬を使ったら副作用が出るのは当たり前だから治療効果と副作用の両方を考えて処方する訳だ。
自粛という薬に対しての副作用は減収になるけど、どの程度を覚悟しての自粛治療に踏み切ったのかは問われるよ。 >>730
「５月になればほっといても収束する」
そのとおりになったやんｗ 日本政府の最初の新型コロナ対策方針は、
「ただの風邪「恐れる必要はない」「５月になればほっといても終息する」
という楽観派の意見が、いまとなっては正しかったわけだけど
あの時点で悲観的に走ったのは仕方なかったと思う。
>>731
感染から発症まで2週間ずらしているのが恣意的ではないとでも？
5・6日が一番多いのに >>716
世界で収まらなければ輸出は駄目
自粛みたいなもんのマイナスとは比較にならないというのを言ってるだけさ こういう意味だよ
遺族「どうして薬飲ましてくれなかったんですか！」
医師「軽症から容態が急変するので…」
遺族「タイミングを逃したと言うんですか？助かったかも知れないのに！」
医師「副作用の心配がありますので…」
様子を見ている間に死んでしまったら見殺しだ
>>730
しかし5月にきっちり帳尻合わせて終息しそうなのがなんかすげぇよな 年末ぐらいからワクチンできたら、またぎょうさん死にまっせ
拙速で無毒化に失敗したワクチンで
>>745
ほっていたら収束せんから緊急事態宣言だしたんやろう どんな病気にも怖い副作用はあります
花粉症になったら毎年苦しみます
二波がきて600人死んだところで通常運転だと思います
>>728
いや、つい先週、死者数が3000人超過で人口比換算で死亡率米中の2倍と発表されてスウェーデン国内で揉めてるという報道あったばかりだよ 喉元すぎればをもうやり始めたよ
冬に戻ってきたらどうすんのよ
池田の馬鹿は3月頭に
最悪の時期は終わったのではないか。
とか書いてるからな
ただのアホ
>>745
ほっておけなかったから緊急事態宣言を出したんだよ。 あとは経済に強い安倍ちゃんのリカバーに期待するしかない
この茶番をどこまで取り戻せるか
>>728
この手の奴ほど自分の周りで死人出たら大して変わらないとか言えなくるんだよね >>712
ほんとに収束してるん？
都内に住んでるけどここ数日も救急車のサイレン尋常じゃないんだけど
基幹病院の近くにすんでるわけじゃないのに1日10回以上は聞く
これ見るとなぜか新規陽性者は異常に減ってる
検査に反応しない新型がでまわってるとかじゃないんだよな？ オリンピックなくてさっさと対策しときゃ
一ヶ月速く日常にもどってたな
細菌性肺炎は
胚細胞自体が壊れるのでなく
浸出液 タンで酸素取入れを邪魔されるから起きる。
胚細胞自体は活きている。
新型コロナではウイルス性肺炎で
胚細胞自体が破壊されて、酸素を取り入れ困難にする。
胚細胞自体が破壊されているのだから
はるかに危険なのだ。
再生されないなら当然後遺症になる。
タンがでない肺炎のがはるかに危険なのだ。
>>751
ホントはゴールデンウィークに合わせる予定だったんだがな
桜が咲いて緩んだな >>731
西村教授が専門家会議のメンバーではないと書いてる時点でこの記事の値打ちはガタ落ちなんだけど。
どれが事実なのかから疑われるよ。 >>748
内需・サービス業が大半を占める日本のGDPにおいてトヨタがいくら基軸通貨を稼ぐかなんて問題じゃない
日本の対外純資産がデフレ期に膨れ上がっているのはモノ売った成果じゃなくて金貸した成果だし また池田がデマ流してんのか
少し前は国民の多くが既に感染してて集団免疫持ってるとか言ってたじゃねえか
>>756
だから
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違う
スウェーデンも予想よりは完璧な成功ではなかったというだけの話 出発点がおかしくないか
最大でも2週間程度で発症するから、2週間の隔離なんだろ
中央値ならもっと短いから、別に空振りしてないが
今回の１番はまだまだ国民はテレビに騙されると言うことだな
ネット時代だと思ったが
西浦って専門家会議のメンバーじゃなかったのか メンバーだと思ってたわｗ
日本経済を破壊する使者だね
これで日本企業が中国資本や欧米資本にどれだけ買収されるか見もの
一人でも多くの国民が
池田というだけで読む価値なしと言う事を学習してれることを願う
収束してしまってワイドショーがお通夜ムードでワロタ
>>754
だから緊急事態宣言を出す前に既にピークアウトしてたという事実>>1
出したことで早まった可能性もあるが経済的損失を無視していいようなものではない >>728
すでに集団免疫を取得してるとか笑わせんなｗ
スウェーデンは今でも毎日500人以上の感染者が出ているぞ >>730
一斉休校強行したのは頑張ったと思うわ
あの時期そこまでしなくていいだろみたいな意見が大半だったのに マスク転売を市場原理だから仕方ないゆうてた内閣には呆れた
欧米ってなんで新規感染者数がピシャァッ！って激減しないんだろう
>>769
だからねライブハウスやらジムやらはその何%って話で
大半の内需は場所を変えて動き続けてる
マイナスはコロナ以前からなんだよ
そしてそこにインバウンド消滅が追加されたのが大半 >>662
問題なのは、長時間の飲食店の滞在、カラオケ、イベント
スポーツジム、長距離移動の乗り物など、
要点は分かっているからね
外をふらふら散歩する分にはどうってことない >>654
緊急事態宣言出すのが遅れたのは小池のパフォーマンスのせいに尽きる。
感染爆発重大局面とできもしないロックダウンを必要以上に連呼した結果過剰に都民の不安を煽り、たった週末2日の外出自粛でスーパーに行列作らせ都民の地方流出の端緒を開いたのは知ってると思う。
あの状況を見た政府が発出遅らせてまで火消しに走ったのは当時の発言を見ればわかる。要は東京及びその他の地域でのパニック発生を警戒したということ。
具体的には今で言う特定警戒地域から地方への大量流出。
その後政府と小池が休業要請で揉めたのも人の流れを警戒したため。
当時ここでは笑い話にされたが、これは休業要請を他の自治体と調整をつけずに先行させた東京が地方のパチ屋に都民撒き散らす結果を招いたことでむしろ政府の方が判断としては正しかったことを如実に証明している。 日本の老人ホームで集団感染死が少なかったのはなぜとか
思わないのかなあ,防疫と経済活動のバランスを問題にしてるだろうけど
池田みたいなスタンスだったら東京はニューヨーク状態じゃねえのそれを肯定してるのかな
名もない石田純一が１万人ぐらい動き回って他の地域も甚大な被害被ったとしか
思えないけどなアメリカとか牛肉加工場の８割がコロナ感染で操業停止して
牛肉不足だろ、それが正解と言えるのかな
>>762
この手のことを平気で言ってくる人ってマジで論理力ゼロなんだろうな
まったく何一つ論理的に言い返せずに怒り狂ってるんだろうな
>>763
＞検査に反応しない新型がでまわってるとかじゃないんだよな？
可能性はゼロではない
でもそれは都市伝説レベルの話
>>779
でしょうね、自粛してないですからね
ところで、すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うっていうのはわかる？ ６００人の死者でそのほとんどが老人
若者がコロナ恐いがよくわからん？
>>784
それはな
検査で感染をひろげて、、ゴホゴホ これはなかなか当たってるでしょ。結局感染爆発しなかったし
自粛程度でどうなるわけもない。コロナ側でいえばアビガンが
誤算だったろうね。これが果たしてどれ程の効果があったか
検証を重ねないといけない
>>783
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うからね
反論があればどうぞ うるせえからこのまま油断しとけ
大爆発するからな見とけよ
>>770
オリンピックの開催を確実にするためにも、
安全を考えて、医療体制の拡充や検査体制の拡充、隔離施設の確保など
やるべきことがたくさんあったのに、医療崩壊寸前になるまで
ほぼ何もしなかった。
これは、政府に危機意識がなさ過ぎたということだ。
財務省のトップの麻生が楽観派の代表みたいなもんだから、対策したくても
予算がつかなかったのだろう。 >>789
集団免疫を獲得していたら新規感染者がほとんど出ないってこと知らないの？
新規感染者が減ってない＝集団免疫を獲得していない＝60％の感染者などいない >>778
人命優先で正しいと思う
わからないことだらけのウイルス感染症を相手に
経済回し続けるとか博打すぎる スウェーデンが集団免疫を獲得しているという証拠はない。ノーガード戦法を
批判されたために政治家が言ってるだけ。疫学調査は全く未公表。
>>1
緊急事態宣言したから今がある
後だしジャンケンはヤメロ >>772
と言ってる人もいるけど、そうじゃない言ってる人もいるぽいね
まあ何が正解かは結果でしかわからんので論争はするつもりないけど、個人的にはコロナは回復しても肺に重篤な後遺症残すとかもいうので、集団免疫云々の為に感染は嫌だな思った ６００人の死者でそのほとんどが老人
自粛でも老人は貯蓄あって年金もらって困らない
これから経済危機になると、日本企業のリストラは若者に厳しい
若者に大丈夫か？
いざとなれば老人の親に金もらえばいいからよい？
日本人らしいが
>>787
政府自体が、東京都内にあるから都知事の主張を無視できないもんな
国民が慌てだしたのは志村けんから、政府は都知事のせっつきからだな >>776
池田 信夫 （いけだ・のぶお、1953年10月23日 - ） は、
日本の経済学者、経済評論家、ブロガー。 元NHK職員。
SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師、株式会社アゴラ研究所代表取締役社長。 既往症ありの高齢者がコロナで感染して死ぬのは大量死は無問題とかの
国民的コンセンサスがない状況では、暴論だろうな
政治的に不可能な事言っているとしか思えない
>>738
ある程度正しい“的中率”がはじき出せてるなら、低さはさして問題じゃない。 あとからゴタゴタ言うやつって
それだけで相手にしたくない却下
第二波が近く来るよ。
モグラ叩きでいい加減な対応したのが原因で、
ホテル待機組が続々コロナ病院に移動。
もう確実に黒でも一般病棟に受け入れざるを得ない状態で、外来含めた院内感染爆発前夜。
何処の病院も院長はじめスタッフは覚悟しているよ。
>>695
ああ、それで黒確定だわ
娯楽や趣味じゃないんだから自分が信じたい情報をー
なんて論理は通用しない
デマは潰させてもらう、出所はどこなんだろ
そもそも医療関係者なのか？医師って免許だから
詐称していると何らかの犯罪に該当するぞ >>797
集団免疫を獲得していても自粛してなければ
感染者は一定数は出ますよ
一切自粛などしなかったスウェーデンと、自粛していた他国とでは
どちらのほうが免疫を持った人、すでに感染した人は多いと思いますか？
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うっていうのはわかる？
知らないの？ではなく、意見があるならはっきり言ってください
そして、こちらの質問に答えてください
会話になりません 若者には抗体ができにくく、コロナウイルスに対する集団免疫が成立するのか
怪しいという報告が増えている。結局はいまのようにピークを低くする以外に
対策はなさそう。
コロナは風邪喧伝者殺人傷害大不況倒産自殺。
安部自公殺人傷害大不況倒産自殺。
立憲国民等野党殺人傷害大不況倒産自殺。
加藤厚生省等役人殺人傷害大不況倒産自殺。
小池都殺人傷害大不況倒産自殺。マッチポンプ（和製英語）
厚生省御用朝日新聞（編集委員等）、TBS（担当解説者報道特集キャスター人等）等マスコミ殺人傷害大不況倒産自殺。
【朝日新聞記者】「新型コロナウイルスは痛快。超大国の指導者が慄く」 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584098452/ 学校休校→世界も休校
三蜜禁止→世界も距離をとって
マスクないなら作りましょう→トランプもマスクしろ。
イギリス、フランス二枚マスク配りましょう。
日本すごいじゃん。安倍さん言ったこと世界追従。
>>789
それならその経過となる免疫獲得の%を示せよ テレビマスコミが大はしゃぎ
バカが踊らされて
政治家も迎合
経済活動とめる
バカたち
キャバクラが主原因なのは有るが休校や緊急事態宣言を出してなければもっと沢山蔓延すんだろ馬鹿か。
>>798
経済を止めても人の命は失われる。
感染死と経済死の両方を足した総数が少なくなるようなバランスポイントを探さなきゃダメなんだけと、経済死の予測値とかは公表されてないし経済の専門家がメンバーに入ってない時点で異常。 >>730
ホテル拒否で空室だらけの日本では検査隔離のやり方は無理だったと思うよ 後出しジャンケンではないだろう
むしろ先出し
問題はこれから来る経済危機
早く過去を反省して軌道修正しないと
コロナなんてネタじゃなく、真の悲劇が起こる
まあ池田信夫が完全に勝ったわけだが君たちは負けを認められないんだろうねえ
>>728
ネットの記事
「ストックホルムの人口の15〜20％が既に免疫を獲得していると確信している」
ある一つの都市の話だし、実際には正確な数字はわからない。
集団免疫を得るには国民の40%以上が感染しなければならない。
現時点で4千人ほどの死者を出しているわけだが、集団免疫を目指すと
1万人ほど死ぬ。人口は1千万人なので、日本で例えると10万人レベルか。 >>812
>集団免疫を獲得していても自粛してなければ
>感染者は一定数は出ますよ
釣りでないのなら、何のために集団免疫を目指しているのか教えてくれ >>802
俺もスウェーデンが必ずしも正しかったとは思わないけど
現時点でも死者数だけを比べるのは全くの無意味ってこと
だってスウェーデンはノーガードだから現時点での感染者や免疫保有者は
他国よりも圧倒的に多いわけだからね
個人的には、日本は外出時のマスク着用を徹底するするとか、スポーツジムやカラオケや接客を伴う飲食は自粛してもらうとか
高齢者などリスクの高い人も自粛してもらうとか、・・・経済にそこまで影響を与えない範囲で
対策するだけで良かったと思う
日本には経済をぶち壊すほどの脅威はなかった、完全に明らかに >>791
検査で感染広がると言うのはデマだろ
確かな情報あるのか？ 緊急事態宣言がなくても治まったかもしれないけど、
それは、皆が自粛したから緊急事態宣言に近い効果があったからであって、
何もしなくてもよかった、ということではなんだよな。
>>698
国籍を明らかにしてもらっていいですか？
千歳からも成田から入れない外人が千歳から入ってきてませんか？笑笑 集団免疫ってワクチンでもって獲得するもので、罹患する事じゃないぞ。
テレビか何かでやってたけど、
コロナは回復してもその後の生存率が十年以内になる可能性もあるとか聞いたような
本当かどうか知らんけど
やはり感染回復より感染しない方策こそ進めて欲しい、個人的に
後から実はコロナは重篤な後遺症出るぽいわｗ言われても悲惨やし
>>801
だから、それが思い込みだっていうのが、3月27日がピークだっていうデータだろ。
宣言なんかしなくても自然に下がっていったんだよ。2月までは抑えていたんだから。
元々日本人はマスクをする習慣があり、クラスター対策もうまくいっていて
欧米みたいに広がる状況ではなかった。3月に広まったのは欧州からの帰国者が
沢山いたのが原因。その時期が過ぎれば自然に収束していた。 >>820
経済が止まるから死ぬのではなく
無知だから死ぬのだ、もうその見せかけの対立は
消費期限切れ この災害を利用しようと企む輩の甘言にのるなよ
こいつらは悪魔だ
コロナへの免疫が長期に渡って有効という保証はまだどこにもないので
集団免疫獲得も経済止めてワクチン待つのもどちらも狂気の賭けに変わりはない
アホか
これだけ自粛しまくったからこれだけの死者で済んでるだけだろうが
4/7の緊急事態宣言前に自粛要請してたからピークが3/27
3月中旬の昭恵の花見もさんざん叩かれただろう
自分の同居している高齢者の家族を
自分の軽率な行動で。感染させて死に追いやるの
は避けたいという人としてまっとうな感覚が政治に反映してるのに
それ無視した経済活動を煽る物言いはどうかと思うよ
若い人は死なない感染しても確率的にだけど、それ強者の論理だろ
自分の親とかをそれで死なせてもいいのかという人の倫理の問題とかあるんだよ
親がとの関係が悪くても嫌いでもそれは避けたいのが人間じゃね
正しさの設定の仕方に問題あるよ
>>820
経済要因による死者数を考慮しないといけないのは当然だが
それと新型コロナの死者数とのバランス調整なんてのは
感染拡大が完全にコントロールできてからじゃないと無理だろうな >>826
ゼロにはなりませんよ
ゼロ信仰もほどほどに！
ってか、質問に答えないっていうのは逃げた、負けたってことですよ？
それでよくレスしてこれますね・・・
>>829
定義の話ですが、新型コロナは風邪の一種ですよ
（正確には、かぜ症候群の一種です） >>812
いや集団免疫獲得してたら自粛してなくてもそんな増えないだろ
それが集団免疫なんだから
集団免疫獲得したのにどんどん増えるならなんの為に獲得するの？
できてないからどんどん増えるんだし
まだ終わってないからこれからも続くよ 何事も大きく構えて小さく収めれば成功だと思うが新型コロナが何処かに隠れて更なる悪さをするかも知れない
今後一番怖いのはインフルエンザと新型コロナが併合する季節に見分けが付かず機能不全で身命を落とす時である
その前に新型コロナを一刻も早く収束する事が今求められ無症状感染者の一掃を図らなくてはいけない 油断大敵
インフルエンザと比較し感染死亡率が１００倍と推定されている疾患を
池田は完全に誤解している。いま非常事態宣言解除すればICUには患者が
残っており、狭いキャパはすぐにあふれる。
>>824
数字をもとに議論するのがもっとも強い
思いなど事実の前にはもろいもの
その証拠になんの否定もできずみんな遠くから届きもしない石を投げてるだけ >>811
北海道医療大学学長 浅香正博
「いつの日か、本感染症を指定感染症から解除する時がやってくると思われるが、そうなってくれると通常のインフルエンザと同様に軽症の場合は自宅待機を勧めることが可能になり、医療における混乱が生じる可能性は減少する。
個人的な意見になるが、これからの1カ月間の感染の動向により新型コロナウイルス感染症への基本方針が大きく変わる可能性が高いと考えている。新規感染者より回復者の方が多くなれば指定感染症の枠から外し、季節性インフルエンザと同じ診療方針で行えばよい。」
だってさ
もう現時点で新規感染者より回復者の方が多いよ？ 集団感染して
肺炎になると
その肺細胞は繊維化して再生しないんだよ。
わかってるのか？
肺がぶっ壊れたままになる。
重症なら５年以内に死ぬ。
そんな集団感染論とか、キチガイだよ。
ＮＨＫは戦後ＧＨＱが作った洗脳機関だろ
この池田みたいなアジテーターの言う事を真に受けてたらいつまでたっても利用されるだけだと思うがね
一言で言えば、コロナ怖いと言ってる人の話は聞かないこと
最低でもインフルエンザと比較、
コロナ自粛の経済的打撃と比較できること
コロナなんかただの新しい風邪だろう
布団にはいって
水分とってビタミンCDとって寝てれば治る
経済活動とめる必要なしだよ
バカたち
>>827 ぢゃあつまり高齢者や基礎疾患持ちや理由は分からないがBCGを打ってない外国人は死ねと？ 後遺症が長引く、治らない話も出てるし
相当きついらしい
日本だと検査拒否しまくるし
個人視点でみればこんなの誰だって絶対罹患したくないわ
机上の数字にはめこんで軍師気取りのアホは死んでくれ
>>696
会社や学校に行かなくて済んで、その分の自殺者は減っただろうね
自殺は何年も悩んだ結果することが多いから、このコロナで経済的に追い詰められての自殺は何年後かに来る >>813
別の解を模索してみたものの
封じ込め以外の解がなかったみたいだな 一部の事実を持ち出して、それが全ての真実だと言い張るのは詭弁の常とう手段
今回の話も緊急事態宣言前から国民が気を付けてたからの結果であって
自粛に意味がないなんて言うのはとんでもないデマだと思うぞ
こういう不確かな情報は病気そのものよりも有害だわな
はっきりいって軽蔑するわ
>>833
罹って獲得するパターンで人類は生き抜いてきたんやけどな
現代だと人類は耐久力の面では脆弱になってるからワクチンの方がいいんだけど間に合わないくさいし >>844
それは集団免疫の程度の話です
ある程度、医療崩壊しない程度の感染者になる集団免疫か
一人の感染者もほぼ出ない程度の集団免疫か
一切自粛などしなかったスウェーデンと、自粛していた他国とでは
どちらのほうが免疫を持った人、すでに感染した人は多いと思いますか？
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うっていうのはわかる？
質問に答えられるなら答えてください
答えられないということは納得していただいたと判断します
>>854
何を言ってるのかわかりませんが、日本で死んでるのはほとんど
高齢者や重度の基礎疾患持ちの方だけなので彼らは自粛してもらうと言ってるだけです >>1
緊急事態宣言が行われそうだというのは3月末には確実視されていた
3月28.29というのは週末で週明けには自粛が強化され事実上の緊急事態対応になっていた
ただそれだけ >>835
感染してもアビガンを使って初期にウイルス増殖を止めて、
トシリズマブで炎症を抑えれば後遺症はなくせる
そのためには初期で感染者を見つけ出さないといけない >>852
インフルは、高熱が出るといっても3日程度で収まる
コロナはそれが10日ぐらい長引くからなあ・・・ >>820
経済での死なんか対策簡単なんだよ
金刷ってくばればいいだけなんだから
金あっても健康な体は帰ってこないぞ 解除してまたぶり返したらどうするんだろうこいつ
命を賭して発言しろよな
帰省しまくって田舎で感染拡大したら農業崩壊してただろ
農業従事者の平均年齢は年々上がってて67歳だぞ
農家の子供が農業興味なしで事業化も進んでないし困ったものだ
コロナ回復後はこれからなので話題出にくいけど、
この話、数年後にはホットな話題かもだよね
スウェーデンは、まじ感染するしないレベルでしかコロナ見てなさそうで怖いわ
何だこの低脳ジジイの意見は
基本的なグラフの見方すら出来ないで発言すんな
＞＞859
足元の自殺者が減ったのは社会的距離が増えて煩わしい人間関係が減ったから
経済的自殺者は収入のもとを絶たれてしばらくしてから確実にやってくる現実
これを否定してたら何も始まらん
もう大した事ないと主張している人たちの信用って
かなり落ちているから偽計されているだろうと
いう目で見られているのを自覚すべき
>>848
そりゃ緊急事態宣言で学校も休んでるし店もガラガラだから
そこまで自粛してやっと「新規感染者より回復者の方が多い」にこぎつけた 今年一杯は油断しない方がいいだろ
中国・韓国はまた感染爆発が起こって今大変だからな
３月末に言わず今言ってもただの後出しジャンケン。結果論ならどんなバカでも言える。どんなバカでもな。
>>849
いくら楽観派でも、唯一、間質性肺炎の後遺症の問題は
考えないといけないな >>827
同じ60％集団免疫をゴールにしても
急速に拡大した場合は医療崩壊を起こすリスクが高い
要は致死率を下げることが重要
有効な抗ウイルス薬が出てくるとさらに致死率は下がる
ワクチンが出てくると一気に集団免疫の比率は増える
つまり感染拡大を遅延させることでこれらの恩恵をより受けることができる これは流石に最低でも下衆な発言だわ。
緊急事態宣言前にピークアウトしてると言ってるなら兎も角、後出しだからな。
人間性を疑うわ。
緊急事態宣言はともかく延長は完全に茶番だろ
ロックダウンでもない自粛で致死率の差が100倍
....これで自粛効果信じられるなんて頭お花畑かよw
あと、池田信夫は少なくとも後出しジャンケンではない
>>871
デマを広める事で利益を得る輩がいるのさ
評論が言うのは予言ではなく願望なんだよ >>843
わかった。俺も答えるからお前も答えてくれ
人口の60％感染済みで死者が0.1％なら1／600
人口の10％感染済みで死者が0.1％なら1／100
致死率が全然違うね
で俺の質問だが、
スウェーデンは今でも毎日500人の新規感染者が出ている
ゼロにならないどころか、ピークだと言っていい。
この状態が集団免疫の理想なのか？なんのための手段免疫なんだい？ >>873
なんともない、は言い過ぎ
10日も高熱が続く状態でも軽症扱いだからね 何故って
正義マンだの自粛警察だのと馬鹿にしてた人達が頑張ってくれたお陰なのでは？
>>862 蔓延率が上がると自粛しても家族や周辺関係者が感染して防疫してくのが困難に成って来る。
お前の言ってるのは未必の故意の殺人教唆ぢゃないか。 しんどいっていうし
ぜってーかかりたくねーよ
早期集団免疫目指す奴はスウェーデンにでも特攻して
さっさと罹患して免疫つけてから日本に帰国しろ
俺は自らリスクおって罹患するとか絶対御免だ
>>865
PCR検査を一気に拡大しないと
軽症時にアビガンでたたけない。
中症状だとすでに肺細胞が相当破壊される。
肺細胞は再生しないし戻らない。
重症だと５年以内に死ぬというのは肺細胞が固くなって繊維化して
ふくらまず、酸素を取り入れることができなっていくからだ。 >>862
というかスウェーデンが自粛してないってのが間違いだぞ
普通に自粛はしてるし
老人隔離みたいにやろうとしたけど世話する奴から感染するから大失敗しただけ
ひとがあつまる広場はあつまらないよう鶏糞まいてたんだぞ >>829
多臓器不全で死亡とか怖いよな。
死を免れても腎臓とかやられて一生人工透析とか。
死ななくてもとんでもない後遺症を抱えたら人生終了だ。
生死だけではなく、この辺りは重要だ。 こういうデマを広めることで、自粛を緩めると感染が広がって政局になったりするんだわ
そうやって政敵を貶め自分の言う事をよく聞いてくれる政治家を味方につけて世の中を操る
悪魔というのはそういうもんだ
>>840
自粛は関係ない。
自粛していたのは元々マスクもしていて人との距離も取っていた善良な市民たち。
広めていたのはそんなことを気にしないモラルの低い水商売の人間達。
一部の人間達の後始末を無意味な形で理不尽に取らされたのが自粛および緊急事態宣言だよ。 >>880
ピークの山を低くする戦略だね
これは死者数を減らすうえでもとても大事 >>880
確かにその通りです
しかし、それでは経済崩壊と、それによる生活苦・財政崩壊が起きますし
それで死者は出ます
日本では景気が悪くなると5000人以上の経済による自殺者が増えます
重要なのはバランスです
本当に危険なウイルスなら医療を優先すべきだけど、今回のような風邪と変わらないようウイルスで
経済を壊すのは良くないです >>888
正義マンや自粛警察の頑張りは全く意味がない、って話なんだぜ？ >>876
でも西浦のデータでは緊急事態宣言の前にピークアウトしてるよね？ 北欧は何かと他国のことはまったく見ずに
独自性で暴走するからな
これもその例かも
>>885
陽性率0.6％で80万人罹患済み
ほとんどの人が気付かず感染して自然に治ってるんだよ
もうどうでもよくね？ 肝心の3月にピークアウトしたとする理由が書いてないな
理系に冷静にボコボコに論破されるだけだから書けないんだろうな
いいかげん社会学者、政治学者がでる幕じゃないってわかれよｗ
>>900
理由は？
人の話に反するならそれくらい書けよw スウェーデンはコロナに罹った人の12％が死んでいて、
それは仕方ないという死生観みたいだけど、
日本では、それは考えられないからな。
高齢者や持病のある人は自粛しろ、というのは分かるけど、
本人が自粛しても感染リスクはあるわけだし。
入院してる人や福祉施設に入所している人、
家族と一緒に暮らしている人、なんかは結局、周りが
かかれば本人にも移るしな。
＞今回の空振りの教訓は、日本では緊急事態宣言による行動削減の効果はほとんどなく水際対策が重要だということである。
水際対策成功したのって、台湾の外にあんの？
今だとまったく感染しそうな気がしないけど
少なすぎて
働きざかりで体やられて
まともに仕事もできないとかなったら最悪だろ
障害者一家とか悲惨極まりない
そりゃあ五輪延期発表までは検査絞って感染者少ない事になってたから
延期発表翌日から自粛しろ言い出して毎日のように記者会見やりだした
新型コロナで
特徴なのは
★肺細胞が★破壊されて
それは元に戻らない。
★後遺症が残る
ということ。
普通の細菌性肺炎は
肺細胞がたんで水浸しになって
血液に酸素がいかなくなるだけで
肺細胞は壊れていない。
後遺症がないのだ。
こういう人は転売屋と一緒で売名の絶好の機会としか考えてない
ホリエモンとかと一緒
>>903
海外では何万人も死んでるんだ
不安にならない方がおかしい 中国共産党の工作員がドローンでウイルス撒いてるんだろ？
だから入国制限かけたのが一番効いたんだと思うよ。
ピークアウトしたのはキャバクラに客が近付かなく成ったからだけ、後で地下感染した多く欲かいて個人で囲ったからだろw
我が市では
総感染者：76人
入院中 ：7人
退院 ：68人
死者 ：1人
見事に抑え込んでいるが、これは関東北海道の感染ニュースを毎日見て
実際の感染状況よりも住民の危機意識の方が高くなった為であり
関東の状況がなかったらこんなんで収まらなかったと思う。
>>896
ほんまにアホやな
だからその自粛でピークアウトできたんやんけ
水商売も止めたければ休業補償を付けた上で罰則付きでロックダウンさせればよかった
それなら憲法上も何の問題もないし >>898
風邪と変わらないようなウイルスってどういうこと？
例えば100年前のスペイン風邪ってあれも新型インフルエンザでただの風邪だけど
史上最大規模の死者出してるよね 自分は若いけど、おそらく感染しても大丈夫だが自分が安易に動きまくって
親とかの過去に大病患った家族とかに感染させて死に至らしめるとか耐えられないだろ
金の問題じゃないし、治療も薬ではっきりできない状況でさ
そういう状態で数字だけ言われてああそうですかとか人の社会で
支持されると思うのかな、何のために生きてる問題でもあるし
大局的に見たら感染症で老人を死に至らしめたら国家経済的にプラスとどや顔されても
なんだこいつにかならないだろ
>>848
そのコメントしたのって2020年03月10日と出てきた
相当古い
しかも個人的な意見と書かれているだろ
食い散らかしはカルトの兆候だぞ >>914
？
成果が良い方が成果が悪い方に合わす理由は？ 強毒性とか多くの専門家が否定している話を前提に書いている馬鹿
国立感染症研究所にリンクが張ってあるが、そんなことは一言も書いていない
世界中ほとんどの国が制限をしたが、死者が減った国も減らなかった国もある
こいつが今の段階で結果を判断できるような状況じゃない
たぶん第二波が来るからそれの対処に手を尽くすべきだ
>>916
アメリカはマジでそうかもしれんね
まぁ、白昼博士課程の医学生を暗殺するくらいだしな
もう戦争といってもおかしくはない >>873
真実かどうか知らんが、武田邦彦教授の話では
同じコロナウイルスの風邪が検査で陽性反応を出すとか。
それが本当なら8割の無症状感染者はただの風邪なのでは？ あと夜の街やライブハウスで集団感染したのは、おそらくドローン散布してるのが
人が集まっていて、そして目立ちにくい夜中に実行されたからなんだろう。
>>904
これの21pだろ
github.com/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/nishiura_Rt%E4%BC%9A%E8%AD%B0_12May2020.pdf ピークアウトしたのが悪いみたいなw
感染抑えられたらされたで文句、感染拡大したらしたで文句……
相手してられんわw
>>777
お通夜ムードだったのか？wwwwww
何かまた視聴率上げる話題作らないとな(笑)
普段テレビ観ない私でも観たもんね、かなり視聴率上がってただろうよ！ アビガンにたどり着けるのはコネがあるか、
よほど運のよい人ですね。
テレ朝の関係者と三段目力士の差はなんでしょ。
感染症ベッドを多数の外国人で占められた病院があったと聞くけど、
マスコミ報道はないからデマでしょうか。
>>884
＞致死率が全然違うね
つまり、「死亡率が人口比でアメリカ超えて」という指摘は
的外れだったわけですね
＞スウェーデンは今でも毎日500人の新規感染者が出ている
感染者数は検査数次第です
一切自粛などしなかったスウェーデンと、自粛していた他国とでは
どちらのほうが免疫を持った人、すでに感染した人は多いと思いますか？
当然、スウェーデンですよね
では、免疫を持った人、すでに感染した人は多い国と少ない国では
将来的に亡くなる人の人数はどちらが多くなる思いますか？
前者ですよね
全然答えないので答えは出しておきました
それに対する反論があればどうぞ
＞この状態が集団免疫の理想なのか？なんのための手段免疫なんだい？
アメリカが理想なのか？死者数ゼロ、経済損失ゼロ何て言う理想は不可能なんだよ？
すべては総合判断での比較です 秋に第2波また来るよ
緊急事態宣言じゃなくて
ロックダウンした方がいいよ
今からでも
回復後どうなるかは「これから」だから、
後出しで余命十年以内だったわｗ言われてもキツイよね
君子危うきに近寄らず
上策はやはり「感染しない事」だな
スペイン風邪は次の冬で爆発して多数の死者を出しただよね。
今この段階で新型コロナは大した脅威ではなかったなんて過去形で語るべきではないな。
集団免疫もWHOは保証はないと言っているし、
インフルエンザも毎年かかるわけだからな。ギャンブルでしかない。
>>925
どんな数字を出されようと
結局は感染するかしないか、二つに一つなんだよ >>907
韓国が成功したのは欧州第二波がやってくるタイミングでたまたま宗教団体でのメガクラスターが
あったために大規模検疫をやっていたからだよ
成功してる国は全部、大規模PCR検査やロックダウンをしてる国ではなく水際で防止できた国だよ >>916
そんなことしなくとも、人が手で触れる場所にウイルスを塗り付けて回れば一発。
目に見えないので飛行機での持ち込みは自由だしな。 まあ確実に言える事は
本来なら禁止のはずのギャンブル（パチンコ）売春（ソープランド）麻薬「アルコール）を
キチンと規制してれば起きてなかったって事やね
今回のコロナってもしかして日本ではもう武漢で発見される以前にある程度流行ってたんじゃあないのか？
それなりに集団免疫できてて死者が格段に少ないのではないだろうか？
抗体検査したら抗体ある人いるので抗体検査が変というのが実は既に抗体持っててもおかしくない
自分は仕事がら上がってきたデータのチェック
検証結果の修正、承認とかを日常的にやってるから慣れてるけど
そういうのに慣れてない95%の人たちは事実を突きつけられても逆上するだけなんだよな
こいつ外に出たことないの？宣言後と解除後の人の動きのも見てないの？
スペイン風邪も安倍政権も第二波のほうが凶悪だったからなｗ
油断はあかんな
>>939
というかドイツみたいに第二波がくるのは覚悟しておくべきかと
この池田みたいな奴の言う事を信じたら人が多く死ぬわな
無責任で罪深い本当の悪人だと俺は思う 堀江も三浦も
わかってないのは
経済全開にして
新型コロナを感染拡大したら
肺細胞を破壊した人間が拡大していくだけだとわかってない。
肺細胞は基本、再生しない。
肺細胞を破壊しながら
経済活動をいままでと同じように続けるとか
それ自体、絶対不可能だ。
生き残っても肺細胞が壊れたままなのだ。
日常生活できなくなるかもしれないし
重度なら５年以内に死ぬ。
そういうリスクをおかして集団感染できるわけない。
スウェーデンは肺細胞をぶっ壊した人間だらけにしようとしてるのだ。
人体実験でなく人体破壊してる。
そもそも統計に使えるほどの感染者数のデータがねえだろ
検査しぶってるんだから
>>940
その間のゆっくりまったり感染が最適解だろ 舐めた対応して俺を罹患させたらぶん殴ってやるからな
俺の周囲に感染させる環境を絶対作るな
いずれ感染するしかない運命でも治療薬やワクチン
開発されるまで我慢するというのが普通の人の感情に
基づく判断じゃないのかなあ
感染ピークが3月末なら、病院の患者数のピークは4月末。 算数もできないのかよ、池田は。
>>889
ゆっくり感染しても、早く感染しても
家族や周辺関係者に感染させるのは同じです
彼らに感染させるのもゆっくりになるだけですよ
>>892
老人施設などにはできるだけ行かないなど、ほんの一部だけですよ
欧米ではロックダウンしてるとことも多いですからね、罰金まで取って >>920
ピークアウトしたのは小池が自粛要請した前だよ
自粛は関係ない ちなみにスペイン風邪のときは日本では40万人が死んでる
ワクチンや抗ウイルス薬が無く、重症患者に対するICU病床もない時代
とにかく文句言いたいだけの人かー
宣言を回避したらしたで文句言うんでしょ
>>928
それデマで済まないと思うんだよな
普通に威力業務妨害だから逮捕すべき事案だろう
どうやら医療免許は持っているけれど妙な活動している
人がいるらしくて、その人が吹聴しているのだとか >>924
医療を維持するための指令感染症解除について、医療従事者などの個人的な意見を論点にしてたつもりなんだけど？
古いって言ってもイタリアとNYで感染爆発してる最中でもこういう提言を行う権威もいるってことじゃん
そうじゃない医師とかも大勢いるだろうけど、意見は多様なのが普通よね
なんでデマだの何だの言い出したの？「そんなこと考える人がいるはずない！」って思ったの？ 新型コロナ肺炎とは
要するに「★再生しない肺細胞を破壊する病気」
だ。
破壊数がおおければいずれ死ぬ。
>>952
母数なんて５００もあれば十分だよ
さらに言うと２００、３００でも推定可能 >>952
抗体検査してる最中だが？
献血者からもサンプルとってるし、そもそも感染率０．０００１％の病がどれだけ増えても潜在的な患者は極端な数にならん
そもそも現在の死者数と死亡率からいって、潜在的な感染者が多いという論は矛盾してる 戦争なんて起きてないから自衛隊は壮大な無駄
日本の犯罪件数は圧倒的少ないから警察は壮大な無駄
そういう事ですか？
なんだかんだ言っても１年以内にはほぼ確実にワクチンができる
経済活かしながら、感染拡大をそれまでは抑えるのは正しいだろ
特効薬だって出る可能性もある
>>935
自粛してもしなくても感染するならゴールは同じだろｗ
スウェーデンはまだ集団免疫を獲得していないし、
自粛した国はそのうち集団免疫を獲得するんだろ。 >>16
コロナはインフルと違って変異はしても原型は保つから
ワクチンが作られれば一定数以上は効く。
そうじゃなきゃコロナと同型のSARSもワクチンが効かないって事になるだろ。常識的に考えて。 まあ経済も大事だが下手に感染回復で結局すぐ後遺症で死にましたじゃ浮かばれん
いま時点では感染しないのが一番だよ
>>935
釣りかと思ったが、本物のキチガイだったか
的外れなことばっか言いやがって、お前と話してると頭おかしくなりそうだ 今後コロナが収束すれば安倍の評価は高くなる。十万円が懐に入ればもっと支持率は高くなる。その後経済がどうなるのかはわからない。
あれだけ、「遅い」「はよ出せ」の大合唱からの
「空振りだったね」
>>956 ですね
日々情報更新されてるんだから、さらに正確な情報・治療方法・対策が確立した頃に
罹患したほうがええね
力士みたくたらいまわしにされて死ぬのは絶対いや >>937
肺細胞は回復しない
再生しないのだから
壊れたままだ。 >>976
自分は最初から必要ないと言ってたけどな そもそも２月からのインフルエンザと比べたらインフルエンザの方が死亡者数少ない
自粛ありきの現状なのに
>>977
前にずらしたデータ作ったのは自粛おじさんの元締めだろうに・・・ 安倍を無能扱いしたいだけだろこいつは
こんなことばっか言ってるからアンチ安倍アンチが逆に増えてんだ
野党が国会で国民からしたらどうでもいいことで安倍を追及し過ぎて自爆してるようなのと同じだわ
バカなんじゃね？と思う
そんな事言ってる場合じゃねぇだろと
国民民主のタマキンみたいに建設的に評価して話をすすめろよ
コロナちゃんはね肺の末端から肺炎症状が進行するの
普通は上気道の方からだから息苦しくなって気付くんだけど
これは違うから自覚症状が出た頃には手遅れなのよ
だから突然酸欠で倒れたりする人が出るの
池田信夫の日本はすでに集団免疫を獲得している論は壮大な空振りだったね
またまた、元ＮＨＫのきちがいが騒ぎ始めたな。
ＮＨＫは 池上彰といい、柳澤といい、はっきり言って共産党員だらけだ。
こいつらは、中国共産党から金をもらって、工作しているのだ。アカだ。
中国共産党の駒共だ。キチガイだってことだ。必要のないゴミだってことだ。
死んでいい、生きる価値のないゴミそのものだってことだ。
不確かな情報をさも真実だと言わんが論説は有害だし
こういう記事こそ叩かれて然るべきだと思うがね
確かに、じん肺とか間質性肺炎の最後は、自分の体液で溺れて水死する
コロナの後遺症が間質性肺炎なら、かかりたくないのはやままだな
では感染者の人種統計を示さなければならないが、
また新型コロナウイルスの型を示さなければならないが如何に
こういう引っ掻き回すような意図の記事はほんと害悪だわ
デマ流す行為に近い
>>972
SARSもMERSも含めてコロナウイルスにワクチンが作られたことなんか無いですよ
たぶん新型も期待薄 間違いなく言えることは世界中の先進国でこれだけ死者が出て大騒ぎしてるってことだわ
こんなゴミ生物学者の言うことに耳を貸す奴のが圧倒的に少ない
空振りだと馬鹿にする奴は、3月の連休後の感染爆発から、
その後の自粛によるピークアウトをどう説明するんだ。
今は目の前の感染拡大防止でどこも精一杯だけど、
どこかのタイミングで回復した人の後遺症が問題化しそうだよね
こう言う数字も無い記事は危ない
日本人はタダでさえ信じやすいのに
lud20230206032653ca
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