新型コロナウイルス収束への道 最後は｢集団免疫｣しかない｜免疫学の権威は語る
文・奥村康（順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長）
新型コロナウイルスとの戦いで、人類は苦戦を強いられていますが、最初に宣言しましょう。
この戦いは必ず人類が勝利します。これは間違いありません。
ただ、勝利までの道筋は幾通りかあり、辿る道によって戦いに費やす期間と経済的損失、そして何より犠牲者の数も違ってくるのです。
WHOや世界各国の政府が、様々な対策を講じていますが、それらには限界があります。
ならばどのようにしてウイルスに勝つのかと言えば、最終的には「集団免疫の獲得」に他ならない、というのが私の考えです。
免疫とは、人間の体に備わっている抵抗力のこと。一度でも体内への外敵の侵入を経験すると、
人間の体はその敵を記憶し、次に攻撃を仕掛けてきた時にはその敵を排除し、健康を守ろうとします。これが免疫機構です。
新型コロナウイルスは、人類が初めて接する外敵です。最初は人間側にウイルスの情報がないので攻撃にさらされてしまいますが、
これをどうにか克服できれば、次からは免疫が体を守ってくれます。
そして、人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
自然に収束に向かうことになります。これが「集団免疫」です。
人類の歴史は、ウイルスとの戦いの連続でした。そして、そのたびに人類は集団免疫を獲得することで勝利を収めてきたのです。
スペインかぜや香港かぜはインフルエンザウイルス、そしてSARS（重症急性呼吸器症候群）やMERS（中東呼吸器症候群）は
コロナウイルスによる感染症ですが、いずれも広範囲に感染拡大したのちに収束したのは、多くの人が一度これらのウイルスに感染して免疫を持ったからなのです。
ウイルスに感染したすべての人が重症化するわけではありません。発症しても軽症で済む人や、感染しても症状が出ない人も大勢います。
ただ、たとえ軽症や無症状でも、感染した人の体には免疫ができます。そして、免疫を持つ人が一定割合を占めた時、そのウイルスの流行は自然に収束していくのです。
いま猛威を振るっている新型コロナウイルスも、最終的には集団免疫によって抑え込まれるでしょう。というより、それ以外に人間が勝利する道はないのです。
乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
多くの人が感染を経験する手もある。そうすれば集団免疫が早く獲得できて、ウイルスの勢いを封じ込めることができます。
もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。
ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。社会的に、あるいは人道的に、どう折り合いをつけていくのかを、真剣に考える必要があるのです。
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life&p=1 これやってるのブラジルだっけ？
死人がいくら出ても気にしないので早く終息すればよい、って政治家が言いきれる国じゃないと無理でしょ
ある程度、治療法が確立されてからでいいのではないの？
お前が死にそうな患者からダイレクト感染してみろ、話はそれからだ
健康上のデメリットより社会的なデメリットが大きすぎるんだよ
変異しないんですね？
抗体できれば変異しても効くんですね？
こんなウイルス体内に入れても損しかないだろ
お偉いさんだけで集団免疫獲得ゲーム楽しんで
棺桶に両足投入よろ
アビガン備蓄増とできればワクチン完成させたら放置プレイでもいいよ。
けど、まだ早い。
それやると病院パンクして他の病気の死者も増えるんだよね
>>1
ねえから悪魔め
ネットに残るから覚悟しておけよ 素晴らしい ようやくまともなことがいえる人が増えてきた
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
>>1
後出しのカス、カスの中のカス、小学生でも言えるわ 感染したとして抗体ができにくいから、何度も罹らなきゃならないみたいだけど、それでも感染したほうがいいのかね
その方法とったら若くても死んでく人いそう
劇症化を抑えきれない以上、今積極的に罹患するのは自殺行為に等しい。
それで医療崩壊したら終わるから今抑え込んでるんだろうが
そこすっ飛ばして適当なことぬかす
爺婆しか死なないんだしな
放置安定なのだが
死にたくない上級爺婆が必死に経済の足引っ張りながら自粛訴えてるだけなんだよなー
武漢での調査すら出来ない正体不明のウイルスにチャレンジするバカいるの？
だから医療崩壊しないようにやってるってこの人も言ってるやわ
安全な場から庶民での実験促してないで
権威の塊様自らウイルスと戯れてみては
この人や武田邦彦なんかは、モーニングショーは絶対に呼ばないね
いままさに
薬を作ってる人たちは
どう思ってんだろね
この無責任な発言は(´・ω・｀)
どうせここでこの権威を叩いてる単発IDはシナチョン工作員だから、無視しとけばいいよ
日本に被害を与えたいだけのゴキブリどもだよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
そりゃ死んでるの70以上の老人ばっかりだしな
一番経済のエンジンになってる世代は全く影響ないのに老人に感染させないために経済殺してる
感染して死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界になる
> もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。
> その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。
暴論でもなくただの一般論ですな。
後出しで盛世の後から緩和政策論がぞろぞろ出てきて草
言ってることは正しいのかもしれんが
日本でノーガード戦法はムリだろ
たまーにMADな権威が日本にもいるよね
間違いではないが極論過ぎる、というか死ぬ奴が今以上に増えるだろwww
医療のキャパシティを超えないのであれば、これが正解だろう
重症患者を少なくできる仕組みとか
重症状態を素早く緩和できる治療法が出れば集団免疫戦法が使えるだろうね
過度な自粛は必要ないとは思うが、SARSは日本に入ってきてないのに集団免疫があるわけなくね？
＞これをどうにか克服できれば
結局一番大事なところがわからないってことかよw
最後までちゃんと読めばこの人の言ってることは特に間違ってないと思うけど
順天堂は実用化は難しい理論先行型の研究ばっかりだな
自然由来のウイルスならそうかもな
残念な事に武漢ウイルスは中共が作ったキメラウイルスなのです
２ヶ月前から言っていたことをようやく専門家が白状し始めたよね。世界的に。
>>17
集団免疫やるにもゆっくりっていうのが一番重要なんだってね
免疫持った人が壁になっていくからそれが少しずつ増えるのが理想 どんどん感染していくうちにウイルスも変異していくんだろ
無害化していけばいいけど、ますます凶悪化して行ったら危ないわ
それだったら、新型コロナような症状では病院には絶対行ってはいけないとかにしないとそれこそ医療が崩壊しそうだし、医療従事者が職場放棄しそう
全員で感染して
死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界に
生まれ変わる
実質、日本がそうしてるんじゃないの？
医療崩壊をさせないように速度をコントロールして、死者数を抑えながら集団免疫を獲得する
ブラジルみたいにノーガード戦法してるわけじゃないし
問題は経済面のケアで、ここのスピード感がやばい
深刻なのは上をすげ替えても改善しないであろう中抜きやたらい回し、組織の横の融通が聞かない
現場の劣化
非正規なんかで労働力のディスカウントを進めてきたツケが一気に吹き出てる感がある
>>3
スウェーデンはそんな感じ
大人数の集会の禁止と社会的距離は取りましょう、後は割と平常通り
アメリカやフランスは「死者がいくら出ても」とは言ってないけど、結果そうなってる感じだね
最初に感染爆発しちゃった方が経済再開は早くなる
鎖国できない以上、自分の国だけが感染者が少なくたって意味がないし 手もあるって何だよ
免疫が得られにくいのにどーしろってんだよ
>>24
マスク無し増えたから
外出時のマスク義務化を法律で定めてほしい 治療薬が前提の話ならそんな軽口も大した問題にはならなかったろうな
>>1
何周遅れだよ、老害！w
いまのトレンドは日本国民全数ＰＣＲ検査だよ！！ 病院と医者と看護士が足りてるなら良いんでない？
少なくとも埼玉は現状医療パンクしてるけど
新型コロナの全容がまだ明らかになっていない現在では、暴論。
免疫が本当にできるのか、免疫ができてもどの程度の抵抗力があるのか。
それに新種に変異したウィルスには、古い免疫は効かない。
変異で何百、何千種類ものコロナウィルスが次々と発生することも考えられる。
変異の速度が早ければ、人間の免疫獲得が追いつかないので、コロナはどんどん広がっていく。
死亡率3%と仮定した場合、人口1億人の国であれば300万人程度は死ぬことを
許容できる社会じゃないと、この方針はムリだよね？
コロナって免疫力つくの？つかないの？
1回かかると2回目はないの？あるの？
それすらまだ分からないの？
両方言われてるから困るんだけど。
>>1
感染患者のいるicuに行って言ってこいよ無能 スウェーデンみたいに
ノーガード戦法で
死亡率跳ね上げろってことか？
アホじゃねえの？
こういうこと言うヤツが
とりあえず自分で感染してみろよ！(｀Д´)ﾉ
自粛で急激な感染拡大を押さえつつワクチン開発が一番死人出ないんじゃないの
日本の感染者数多いって見せつけたい人の言うことって矛盾してんだよな
抗体検査で感染者の実数分かるから早くやれ結果発表しろって言いながら
不安を煽りたすぎて抗体は出来にくい！出来てもすぐ消える！とも言う
じゃあ抗体検査イミないじゃん
諸外国からの入国を一切拒否したうえで
新規感染者0が2週間続いたら自粛解除がいいと思う
こういうのは根絶させるのが大事
ただちに死なないからと
血管中に感染し最悪 脳梗塞 心筋梗塞
免疫暴走まで起こす 呼吸も一生苦しいまんまで
体内で不気味に潜伏する中国産魔改造ウイルスなんて
拾いたくねえわ
なにがおこっても
自己責任なんだろ？
SARSもMARSも完全に消えてはいないけど、見かけ収束していったからな。
新コロナもそんな感じで収束して行くだろう。
皆わかってるさそんなこと。
死にたくないんだよ。
ホリエモンが言うように外出規制を緩めるのもいいけど
多分臆病な人は外に出ない。死にたくないから。
だから年寄りと病気持ちを守る手段を早く確保せいよ。
死ぬまで独り暮らしの家庭が全てじゃねえんだよ
マジな話でそー主張するなら先ずは自分が感染すれば良いだろ？
その上で「私は免疫獲得したからもー大丈夫」と
主張するべき
>>5
普段通りの生活って書いてんじゃん
極論だす池沼ガイジは死んどけゴミ スウェーデンもブラジルも欧米と死亡率変わらねーよ
自粛しようがしまいが
>>1
100年前のスペイン・インフルエンザでは、
日本の山内博士が志願した医療従事者を使って大規模な人体実験を行って、
スペイン・インフルエンザに関する免疫性の存在を証明したけど・・・・・
今回のはまだ確認されてないんだよ
免疫性が無い・または短期間しか持たないウイルスだったら、
大変な事になりそうだが・・・・ >>1
文芸春秋って、かつては骨太な保守系雑誌だったんだけど
いつごろからかワイドショー的パヨク雑誌になり果てたよな イギリスが集団免疫やろうとして
首相が感染して
ぐったぐたになったわけだが
>>70
そんなトレンドは無いよ
そもそも実現不可能だし ってか、まず自らが何度も罹患して免疫作って無敵になるところを体現してみてほしい
手本を見せて！
もう慣れたので、俺は今までの自粛生活を今年いっぱい続けるわ
職場と生活品の買入れ以外、不要不急の外出はしない
ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。
現に今やっていることだろうが
このオッサンはアホなの？
集団免疫
集団免疫
言ってるアホが
とりあえず自分で感染してみろ
命が惜しいビビリ自粛厨老人のヒステリックな声がレスが多くて気持ち悪い
5ちゃんは団塊が定年になったあたりから暇を持て余した老人が増えて一気に高齢化した
70歳超えのジジイが普通にいるからな
昨日から一気に通常モードに近づきつつある
マスクしてない人も増え飲食店も大半が再開
夏はやむを得ない時以外はマスクせず、アルコール消毒に重点置くつもり
もうバカバカしいぐらいにメディアが煽り踊らされた情けない
変異しても全く別物じゃないから
再感染しても軽くはなると思う。
首都圏で通勤電車に乗ってた人が
一度感染済だといいけど。
>>64
そう。完璧なワクチンが出来るかわからないのだから、欧米より少しゆっくり医療とのバランスを見ながら蔓延させないと。 感染したやつを生き埋めにしたら
収束する
中国方式
かかってすぐは軽症かも知れないけど、それで完全な免疫が形成される保証はないし後遺症についてのデータもないのにこんなこと言える時点でテロリストと同じ
ブラジルの大統領は「人はいつかは死ぬんだ」ってスタンスだからな
感染予防に人一倍気を付けていました！潔癖症です！っていう芸能人がコロッと感染してんだから
そういうタイプがかかって壁になっていくんじゃないかな
実は飲み歩いてたとかいうことのない真面目な市民は壁が出来るのをじっと待とう
ところであの感染芸能人から感染した人っていないのかな？いても非公表？
志村なんか発症ギリギリまでフジで収録してたらしいのにな
>>1
それは死者が増えるから
日本のやり方が正解だよ
自粛のアクセルとブレーキで死者数を抑えて、ロックダウンや外出禁止令は出さずに集団免疫をつける >>1
それはワクチンが開発されて十分に出回ってからだ 日本はもう集団免疫獲得路線にシフトしてるけどね
安倍が無能だからそうせざるを得なかったんだけどなぜか日本人はこのウイルスに強いみたいで今のところうまくいってるね
ここで自粛やめて経済再開させればコロナ後の世界で覇権とれるかも
コロナに対する恐怖心があるうちは無理な話やね
インフルみたくどこの病院でも検査して薬貰えるくらいにならないと国民から恐怖心は消えない
今の人数でも恐怖する日本が欧米のようにスリム化を図るのは無理や
ウイルスとか人体ということが根本的に分かってないんだよ。ほとんどの人が。
現代人の平均寿命、平均余命が普遍的なものだという勘違いをまず
叩き壊してやらないとダメだね。いつまでたっても理解できない。
７７億人ものヒトの大部分が都市部にひしめき合って暮らしていることが
いかに生物として異常なことであって早晩それが崩れ去るであろうことを
理解させないとこの問題の本質は一生理解できないよ。
社会そのものを一変するだけの「破壊力」がウイルスにはあるんだよ。分かる？
そういう事を発言する輩がまず率先して感染しろ、家族共々な
こういうのに限って橋下徹みたいに平熱で検査受けたりするに決まってるんだよ
言うからにはちゃんと責任取れよな
それ聞いてかかって死んだらお前の責任やぞ
ほんとかどうかは知らないけど
エイズの遺伝子配列が見られるらしいし
エイズって後天性免疫不全性症候群なんでしょ
免疫不全
集団免疫とか無理だろ
集団免疫奴がまず自分から感染して配偶者や親族や同僚にお裾分けしないのはなぜなんだい？HAHAHA
すぐ再発するような病気で、集団免疫が機能するのか疑問だしな
実験に付き合う気はないね
>>1
むしろこれしかないだろ
まだワクチン言ってるアホもいるが >>114
50年くらいで弱まる
赤ちゃんなら50歳の時にもう一度罹っとく必要あるね >>１
＞なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
＞という戦略を立てなければなりません。
三浦瑠璃かと思ったｗ
まーた夢みたいなこと言ってら
そんなことできるなら、どこの国もとうにやってるよ
つーか専門家もコロコロ意見変わりすぎだろ
集団免疫論になって、やっぱりロックダウンだってなって
また集団免疫論に戻ってきてる
こいつら、結局何もわかってないんじゃないのか
>>123
いや他国の方が先に経済活動初めて日本は遅れてる方だわだから焦って収束ムードに持っていこうとしてるんだよ >>2
訃報を心待ちにしている国民に応えないとな。 欧米に比べて既にアジア圏は
いくらかの免疫を獲得しているのは事実
普段通りというより
一層の対策と配慮をした上で
規制を段階ごとに緩めていくのが筋
極端な物言いは逆効果
普段通りにやって助からない奴が間引かれれば終息する
スウェーデンみたいにいっぱい死んでもいいならできるだろw
正解なのは、日本のようにピークアウトさせて、下げるだけ下げてから再開する。
これなら抗体形成に期待しても、それほど死者はでない。
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
集団免疫が奴らのコロナに対する確実な勝利をもたらしてくれるようだが・・
中国共産党は新たな新型コロナを日本に持ち込む可能性が高い
>>85
根絶は無理
最初から共存に舵を取らないと経済は死にだらだら死者だけ増える 専門家もよく分かってない。それほど未曾有の事態だということなんか。
それしかないじゃん、ただ一気にはまずいだろ、徐々にだ、でも昨日から国民も自粛あきらめたみたいな人手だな
ごめん
遺伝子配列じゃなくてたんぱく質の配列らしい
集団免疫が上手く行って抗体できても半年や一年で抗体価下がって無効になるかもしれないけどね
インフルエンザ化して毎年恒例に
一度かかるとかからなくなるからかかりましょうっていうんじゃなくてさ
免疫持った人が壁になってまだかかってない人が感染するのも多少ブロックされるわけ
そうして寄生に失敗して死ぬウイルスが多くなるというのもあるよね
心身が健康な10代から30代の若者を全員感染させて一か月くらいホテルや自宅に隔離した後に社会に戻せば早めに集団免疫獲得できるんじゃないか
ゆっくりダラダラとやるんだよ医療を崩壊させないように
感染拡大推奨派のお偉いさんだけで隔離された実験場にこもって
思う存分集団免疫獲得のたのしい実験して
さっさと全頭火葬されてろよ
>>1
そう言うならまずお前が感染しろ
コロナウイルスはまだまだ謎が多いのになんでこんな無責任なことが言えるんだ >>1
実際、免疫ができているのか、その免疫がどれぐらい持続するのかわかっていない。
陽性から陰性になって再陽性になった人もいるんだから、誰にでも免疫ができる保証はないし、永続する免疫ができるとも限らない。
一旦感染したら、年をとったり体力が弱ったりした時点で発症するかもしれない。
そうなると感染した人はもはや長生きできない、という可能性もある。
ウイルスの性質がまだよくわかっていないのだから、集団免疫に期待するのは危険だ。
自然の脅威だから、老人が多く死ぬ。そういう意味で、何らおかしな現象じゃない。ただ、社会がそれに抗ってるだけ。
> 早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
> 多くの人が感染を経験する手もある
↑最近、これが正解だと思ってる
隔離政策とか、すでに 非現実的 になってる
なぜなら、東京２３区の 感染率３０％ が見込まれることが、ドイツと慶応大学病院の検査で明らかになった
感染者の８０％（２３区都民の２４％）は、重度・軽度を問わず何らかの症状が出てる
２３区の人口を１０００万人として２４％と言えば、２４０万人だ
２４０万人も隔離するとか、非現実的だ
そうなると、重症者だけ治療を受けさせ、軽症者は普段通りに生活すればよい
職場で感染が発覚しても、消毒なんかしない
普段通りの生活をすればよい
ただ、重症者について、治療費を全額国家負担にすればよい
その代わり、給付金などは無しにする
>人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
コロナって免疫ができないんだろw
＞なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません
ロックダウンではなく自粛にして、お願いをきかない人を犠牲者にしていくということですね
>>140
言うてスウェーデンはそこまで死んでないよ
イタリア、イギリス、スペインが抜けてる。
重症化するやつはするんで、感染するかしないかではない でも、自分が感染するのは避けるんだろ
まずは、自分の一族郎党が率先して感染してみせてみろよ
>>5
こういう主旨汲み取らずに噛み付く奴って本当に蓮舫みたいで気持ち悪い 実際これやったら医療は間違いなく崩壊するだろう
ピーク時には単なる骨折でも行ける病院が無くなる
結果、死者はどのくらいになる？
ウイルスの実態もまだよく分かってないのに命を天秤にかけられんわな
学者も政治家も人を実験用マウス程度にしか思ってないし
>>1
当たり前でみんな分かっていることを今更言うなよ。新しい視点や具体的な提言を期待して損したわ。 >>1
せっかくテレワークが広まってきたのにもとに戻すな！ まずお前がかかれ奥村
お前の話を聞くのはそれからだ
殺傷力があまり高くないんだから既知のコロナウイルス(ただのカゼ)と定義すればいいんだよ
ただのカゼも結局は自然治癒力でしか治せないんだから
分からないものは分からない
ただのカゼはただのカゼ
死ぬ人はいつか死ぬ
何でも人間のチカラでねじ伏せられると考えるのは愚か
血管攻撃するヤバいウィルスでアメリカじゃこどもが死に始めてるのに集団感染？
ゲェジか？
一か月ぐらい調子悪いんでしょ時間の無駄感染したくないね
免疫がワクチンが普及する少なくとも２、３年続くんなら>>１の言う通りだが、
どう長く見積もっても１年だろ
１年後にまた大流行じゃ意味ないわ
>>12
馬鹿はあなた
日本はBCG日本株で感染してもほとんどが無発症感染で済んでる
だからら日本は余分な外出自粛とかしないで、普通に皆が生活すれば、他国のようなリスクはなく、集団免疫免疫はできる
やっとできたが、自粛期間のせいでかなり遅れたけどな ６５００万年前に隕石がぶつかって恐竜が絶滅したが、
仮にそれが予見できても防ぎようがないだろ？
新型ウイルスの蔓延というのはそれと同じなんだって。
感染力が強力ならそれを人間には防ぐ方法というのはない。
石器時代のようにヒトが小集団ごとに交流せずに遊動生活していれば
物理的に接触しないから感染は広がらないが、
現代社会のように人の往来が世界中の隅々までいきわたっていれば
ほぼすべての地域までウイルスは蔓延するの。絶対に。
簡単に言うと、スマートフォンを持っている人は１０年以内に全員感染する。
繰り返すが、蔓延を防ぐことはできない。感染速度を有意に落とすほどの
ロックダウンというのは軍隊を動員して食料配給して経済が破綻することを
１０年続けるくらいのことしないと無理なの。だからモノを知っている人間は
黙っているか集団免疫論かのどちらかなんだよ。最初から。死亡者が激増することは
もう絶対に避けられないの。こういうウイルスが出たらもうあきらめる以外に方法はない。
>>166
「感染する」ことを軽く見てる専門家に対する皮肉やろ。 >>1
先ずは中共ウイルスに対する医療体制を充実させない事には話しにならん！ だからさぁ
そもそも有効な免疫獲得できるの？って話がクリーンになってねーだろ
そうだよ。目の前の患者を見殺しにすれば、
終息ははやくできる。でもそれができないから、
みんな苦労してるんだろ。
なにをいまさら。
まだ免疫できるかも分かってない。
後遺症残ってる人がちらほら。
妊婦、これから子供を作ろうとしている人たちに非常に危険。
>>164
北米もカナダはそうでもないんだよな
何でなんだろ そんな議論とっくに終わってるのに何いってんだ？
日本はワクチン以外の集団免疫獲得はしない方針じゃん
予防接種的な物を実施してデータベースを作れば良いのではない？
自粛不要論者や入院不要論者が協力してくれるだろ。
営業続行希望のパチ屋、水商売者にも日当１５０００円で募集してみたら？
>>164
母数が違うんだから率で見る
馬鹿には難しかったか… >>1
BCG日本株→無発症が多い（志賀潔のおかげ）
春節大歓迎→感染拡大（安倍のおかげ）
満員電車
集団免疫完成 先生、まだ死にたくありません・コロナでは・出来れば。
新型コロナに耐性のある人間だけが生きる価値がある。
それが地球の意思だ！
「集団免疫―！」とほざく奴は、言い換えると「高齢者と糖尿などの自病持ちは死ね！」と言ってるのと同じこと。
>>161
コロナの症状ありそうなやつを検査して、東京の陽性率は結局5%～6%だよ 老人や病人を救う為にいつまでも
7～8割も活動自粛してられないよ。
>>99
左巻き工作員がデマ振り撒いて世論工作するのに便利だよな、Twitter。 東京だけ封鎖されたら面白くないから
みんなも巻き込んで感染しましょうって話をすり替えてるだけなんじゃないの？
>>168
ホントこのウイルス、肺のダメージが怖い。 免疫が出来ないウイルスなんてあるのかな
免疫の方が異常なだけという可能性は？
アレルギーだって近年急に増えたんだよ
他の人が普通に食ってる食べ物にアレルギーなんて本人の体の問題しかないじゃないか
食べ物には恐ろしい力なんかないんだからさー
>>2
血液が固まってしまう病気が発症して退院出来ないとのこと
これはアビガンとかの副作用ではなくコロナで重症化すると残ってしまう可能性のある現象 ノーガードスウェーデンは日本並みに換算すると20000はしんでるぞ
感染しても身体に影響が残らないのであればいいが
新型コロナは肺にダメージを与えるウイルス
新型コロナに感染しないことが人間として絶対必要なこと
>>179
「まだ確定していない情報を嬉々として伝えようとするな」 そこはかいわれ食ってアピールだろ？はよかかってアピールしろよ
7割が感染すれば集団免疫完成や
俺は3割に入るけど
>>1
>奥村康
自分と家族から積極的に感染しろよな >>200
そしてしばらくして今度はそのコロナ耐性がある人を狙って感染する新たな病気が出ると。 世界的権威なのに専門家会議のメンバーに選ばれてないんだ
で、スウェーデンじゃ致死率どーなった？
ブラジル何人死んでる？
>>30
それから、テレ朝、TBS。
芸能界、風俗業、ヤクザなど、下半身からコロナの感染を拡大してる在チョン業界な。 残念ながらこのウイルスは免疫が出来ないと言われている
そういうウイルスがあるからな
まあ諦めろ(笑)
男は子無しになるし
>>1
今日本や欧米で流行ってんのは中共ウイルスの悪質変異型らしいぞ！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ブラジルやスウエーデンみたいに死者が出るのも気にしないで集団免疫を主張する人は新自由主義者だね
生き残る能力がないのは体力や上級国民の地位を確保していない自己責任と言いたいのだろう
治療薬やワクチンをせっせと作ったり、検証したりしてんだから、まずそっちが先。
それが1年たっても目途が立たないなら、その戦略も視野にいれるが。
そのうちウイルスの実体が解明されて予防接種で抗体作れるようになりゃいいけどな。
バカはすぐにスウェーデンガーだな
報道に騙されやすくちゃんと統計分かってない
スウェーデンとブラジルは何であんなことになっとるんや
>>205
なるほど、お前は悔しかったのか
その発想はなかった >>178
1年後にみんな同時に免疫を失うわけではないから >>179
BCG信者ってマジでキチガイ入っているなw ★★★★★
馬鹿な役所や保健所、議員、専門家、政治家 はいまだにPCR検査と抗体検査の区別がついていない人が多かいる
PCR検査で陽性率が50％だ
「大変だ」←わかる
抗体検査で陽性歴率が50％だ
「大変だ」←馬鹿
集団免疫が確立してるってことだろ
別のウィルスの先生は流行速度が早いと重症株が増えて死亡率が上がるって話だったよ
だから日本はゆっくり感染させてるんじゃないの？
過去のパンデミックの時も、当時としては必死で抑制策を講じていたので、
普段通りの生活なんてしてなかったんじゃね。
ペストですら１８世紀には既に封鎖策はやってた。
近現代なら治療薬やワクチン開発で感染者抑え込んでもいるのだし。
しかし再陽性の話や、免疫が出来ないという話を鑑みれば、集団免疫を獲得できる保障がないのにそれを実行するのはギャンブルだと思うぞ？
既に病床が足りなくなっているとかマスクや防護衣が足りなくなっているとかいう現実をどう考えているのかねこの人は
後出しが過ぎるのでは?他国と比べて何故か少ない患者や死者数に甘えているのだ!!世界と同じ程度は検査しないと比較に成らないではないか?コロナ前は人口減や少子高齢化とか…都合の良い数字を持ってきて捏ねくり回して分かりやすくグラフで移民や消費税していた癖に
こういうこと言ってるやつはまずお前が罹れよっていうｗ
>>220
肩書きからみてアトピー性疾患とかの専門家みたい
>順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長 マスクなんかやめようぜ
毎日臭くなったマスク洗濯とかやってらんないよ
エイズ特性があるという情報の真相はどうなの？生まれてきた赤ちゃんが感染しててそれってエイズ特性っう情報なかったけ？ただの風邪、集団免疫軍団は
エイズ説はどうとらえてるのかな？
悪質なデマならいいけど結構早くから出回ってた情報だよね。
今、感染者数がいない、少ない
岩手、和歌山は後にすごい事ににるだろう
まあいずれ全員感染するんだけどね遅いか早いかの違いで
つーかすでに感染して知らんあいだに治ってる奴も多いだろ
>>1
アトピー研究野郎にこんなこと言われてもなあ
そもそも新型コロナの場合免疫がどの程度持続するかが議論されてるわけだろ
社会がどうのこうのと偉そうに言う前にCOVID-19がどんなウイルスか、はっきり結論を出してから発言しろよ
例えば「私の研究では獲得した免疫は年単位で持続します。たとえウイルスに変異があっても、それは変わりません！」
とはっきり結論づけてから言え
そういう研究を自分でやったのか？
やったのかよ？ 遅くとも2月には「数年で人類の7割くらいは感染する」っていうのが
専門家のほぼ一致した見立てだったんだよ。
それが当初は報道機関にはほとんど取り上げられなかっただけ。
感染しても無症状なのが6割。
集団免疫は気づかないうちに拡がってるよ。
>>229
まずは自粛と検査して陽性患者を隔離、二次感染を防ぎつつワクチンを待つのが基本戦略だよな >>182
皮肉と読みとるには文章にウィットがなさすぎだわ。 >>211
免疫が出来ない（間に合わない）からウイルスで人が死ぬ
出来た人間だけで新しい世界を作りましょうってか >>239
どんな風に変異するか誰にもまだわからないからねぇ
強毒化したらこの先生はどういう言い訳をするのか 最終はな
最終そうなのは別に世界的権威みたいなエロそうな肩書きでなくとも
我々でも分かっている
>>256
逆やで
致死率の高い株は生き延びることができずに人間と共存できる株が残る ワクチンも抗ウイルス薬のある季節性インフルエンザでも毎年たくさんの人が感染して
大変辛い思いをして，たくさん亡くなっている現状からして
新型コロナは簡単に感染してしまったら大変なことになる
歴史的にも、医学的にも、この主張は正しい。
人類はウイルスとの闘いの歴史でその度にデスマーチを行ってきた。
ペスト、スペイン風邪、サーズいずれも同様の対応だった。
また、人類はには、生物的にそれに耐えるための免疫もある。
しかし、政治的には、伝染病の指定をする前ならやれたかもしれない。
この段階で、伝染病指定を外すことは無理だとすると、医療崩壊になるしかない。
まだ今は無理だろう。
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな。
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。
>>1
たくさん死んで、たくさん再起不能になるけど、収束するのは確かに早い もういい加減に庶民はこの新型コロナが各国の安楽死に関する法を超えられる合法安楽死ツールと気付こう
それやってとんでもないことになってる国があるのを知らんのか？
>>1
フフッ 処女だと病気だと思われちゃうよっ
だからおじさんとエッチしよっ ねっ？
クイズ番組で、日本の都道府県の数 ６３とか真顔で答えた事象ジャーナリスト
今なにやってんのかなー（棒ー） あいつならコロナってても誰も文句いわないｗ >>2
梨田がもっとないよね？
アボン隠されてるのかな？ ついにきたか
老人や免疫が弱い人間を犠牲にする総力全然
>>258
無症状は自然免疫で倒しているから、
抗体レベルが低く、再感染するよ。 >>21やっぱりいたね 右翼の工作員さんw
印象操作のコピペ張り お疲れ様
10 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 11:33:09.84 ID:RLOvyetL0
いや、工作ばればれなんで、、、
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
【共産党】小池書記局長、検察庁法改正抗議ツイートに「一夜にして数百万の規模。爆発的な世論の表れだ」 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589250656/ >>267
ウイルスは強毒化するほど感染力は弱まるからそれならそれで収束する 梨田はコロナは陰性になったけど不整脈あるから入院中
>>1
スウェーデンがどうなってるか分かってて言ってるのか。 >>261
陽性から陰性に戻って100日後に再陽性になるのはSARSでも報告がある。
これはどのウイルスでもあること 【正論】堀江貴文、コロナ自粛に「経済が停滞すると自殺者が増える。どこかで折り合いをつけないと社会は崩壊する」
だから最初から自分は言ってるけど、休校なんかせずに、むしろ元気な中高生を１ケ月の合宿生活させて勉強しつつあえてコロナに感染させろと
ほとんどの元気な若者は症状はごく軽いのだから合宿所の保健室で十分
そこで対応できないほどの症状が出れば優先的にコロナ病室に入れてもらえるとバーターでいいだろ
コロナ合宿が終わるころには晴れて免疫力を手に入れている
それを繰り返せば社会も安心
>>9
ジジイはかからないように気を付けろ
俺ら若者に任せろ
そんなめんどくさいこと考えるな 日本は神経質で潔癖症だからな、当分は自粛ムードは続くだろうね
ただ今回のコロナ騒動でさらに国民全員ウイルスに対する意識が高まったから
来年のインフルエンザ患者はめちゃくちゃ減るやろうね
>>236
自分はBCGを受けたことがないけど、ツベルクリン反応は常に陽性だった。
インド、ロシア、南米など、現役の結核感染国はどこもコロナの死亡率が低い。
結核で鍛えられた免疫力を持ってるから。 主に老人を狙い撃ってくれるまたとないウィルスなのに世界中も日本もなにを迷っているのか スウェーデンに続けペコ (ゲス顔で
>>1
ウイルスを舐め過ぎだし、白血球を信じ過ぎじゃない？
コロナウイルスだから、という一点をよりどころにして甘く見ているのでは？ なんでコロナって未知のウイルスなのにこんなにアホな学者いるの？
絶対に完治するの？
後遺症ないの？
これらがわかって無いのに全員感染すればいいとか、キチガイかよ
集団免疫論者は結局かつて流行った疫病の当時の対策とほぼ変わらないという事を
また性懲りも無く言っているだけ
その間の進歩を技術の利用を全く考慮に入れようとしない石頭の皆さんだな
ウィルスってのは人類が増え過ぎて地球のキャパシティを超えないようにする
地球の免疫システムみたいなもん
経済という病気の方が強いんじゃないかとおもう、大量消費社会じゃないと自殺するという社会の仕組みがおかしいわな。もっとAiに任せる形で良いだろ。
インフルエンザは日本国内だけでも年間1万人死んでるぞ。
どこが克服できてるんだ？
ウイルスは感染を増やすたびに変異して毒性が強くなったりもする。
厄介なウイルスになった場合、責任取れるのかね？コイツは。
だからさあ、まずは新コロの性質把握が先だろ？
まだまだ未解明の症状なり予後もわからんのに無責任な事いうなよな
介護大国、拭くし大国として知られてるスウェーデンの政策が、老人見殺しごめんなさいだぞ
抗体出来てもそれが二度とコロナにかからないという保証はないからな
風邪は毎年ひくからコロナも毎年ひく可能性ある
無理じゃね？
いや、無理じゃないかもしれないけど
やり方が、安倍晋三が年寄りに
あなたたち、死んでくださいって言わないで
なんにも言わないで
経済動かして殺すって方法が採られるわけで
こんなの最初から分かってるけど、
医療崩壊したら死者が増えるから時間をかけようってのが、世界の潮流だろ。
>>1
40万人の犠牲者を出してＯＫという解決策。
いや、米国の日本の犠牲者予測並みに１００万人越えてもおかしくない スウェーデンがまさに
弱いものは死んでね
子供は大事に
方式だね
老人はコロナとか以前に重病になってもICUには入れない国
過去の感染病のノーガード事例から見て
人類の数十％を死亡させる手があるといってるに等しい
>>1
安倍からかなり貰ったんだろうな
こうやって責任逃れの手を少しずつ打ってくるんだわ 日本は感染拡大速度をゆっくりにする為に自粛要請してんだって最初っから言ってんじゃんね
最終的な感染者数は変わらないけど医療崩壊で治療を受けられずに死んでいく人は減る
>>291
これを持病もちのジジイが言ったなら評価したけど
こいつじゃなあ・・・ >>270
天然痘は自然に収束・終息しなかったで。
種痘(ジェンナーで知られる)の普及が大きかった。
>致死率が平均で約20%から50%と非常に高い。
仮に治癒しても瘢痕（一般的にあばたと呼ぶ）を残す。
天然痘は人類史上初めてにして、唯一根絶に成功した人類に
有害な感染症である（2020年現在）。 もう今までの生活は出来ない
正しく恐れて，正しく予防
決して人混みに行かない
それで感染しないことを祈るしかない
実際問題、それまでをいかに緩やかに死者出さずに乗り切るかって戦術した取りようが無いからな
コロナウイルスを滅ぼすのは無理がある以上
>>1
初動のミスをごまかし始めたね
厚生省の「日本では人から人への感染はほとんどない」からの検査をしなかったミスね ワクチンができないまま10年20年後に自分が歳取ってから感染するのもリスクやで
若いうちに免疫獲得しといたほうがええかもよ
>>1
人によってはホント軽症で済むからな、チャンコロナ。
熱も出なければ症状も軽く「インフル？」って印象で、何でマスゴミどもこんなに騒いどる？って思うわ。
いや、その一方で志村みたいにとんでもないことになる人もおるんだけど・・・ >>287
ダウト
潜伏期間が短く、発症後にしか感染力がないウイルスの場合は、強毒化で感染力がさがるだけ
新コロのように、潜伏期間が長く、潜伏期間中にも感染力をもち
発症後の1週間してから激症化するウイルスの場合
強毒化して劇症化後の致死率が上がっても
感染力はさほど落ちない 免疫学の権威だからアトピーとかには詳しいんだろうけど
コロナウイルスは感染症の話だからなぁ
ヒトゴロシ
おまえが感染して証明しろ
研究費、官房機密費で出してくれるってか？
ヒトゴロシ、まずはおまえの一家、
一族で感染することから始めような
>>270
弱い個体って、人間の中の弱い個体のことだろw
まずは、君が感染しろよ
それを、してくれたら
議論をしてやろうじゃないか
人権無視してノーガード戦法にどれだけ早く踏み切れるかの勝負
>>237
孫正義がコロナに感染している知人に抗体検査をしたら、陽性になったってさ。
発症している最中でも陽性が出るんだろう。
ツベルクリンもそうだったわ。
陽性が出たらレントゲンを撮って、発症中の疑いを潰してた。 ＢＣＧなんてもう言ってる奴いねーだろブラジルどんだけ死んでるよ
>>1
奥村、遅いよ
もう東京なら集団免疫は完成したよ
下の状況から判断して、集団免疫ができていないって反論があったら根拠を誰か書いてみな
↓
昨年、11月には武漢コロナは発生してた
11月下旬～3月上旬に中国人が180万人来日。多くが満員電車で秋葉原に爆買い。買い物後は満員のディズニーランドに
3月9日 中国人への入国規制
その11月下旬～3月上旬の頃は、多くの都民は満員電車内でもディズニーランドでもマスクなんてしてなかった
既に都民の5割は感染済み。そしてそのほとんどがBCG日本株効果で無発症で自然治癒、免疫形成済み >>212
石田純一は後遺症残る可能性あんのか
やっぱコロナ怖えわ >>1
集団免疫には一定の理解を示すけども、
それを主張する人は後遺症についての見解も示すべきだと思うよ 沢山人が死ぬけど良いって事だな？
その方針は国は取れないなぁ
「国民の皆さんに死んでもらって国としては維持ます」だろ？
>>308
責任を負う立場にないから言える発言だな
専門家会議メンバーなら全く逆の事を言ってる 集団免疫ってのは犠牲者が必ず出る以上「人殺し」になるわけだが
その遺失利益その他は国が賠償するということでいいんだな？
>>1
治療済みの人の3割に抗体が確認できず
治療後陰性になったのに70日後とかに再度陽性になる人が
それなりの数いるのに
どうして集団免疫が可能だと断言できているのか知りたいもんです 自粛派はこのまま薬出来るまで自粛するの？何年かかるんだよそんなもん
>>284
再感染しても免疫ができてるから重症化しにくい。 今は仮説を説く場合ではない
検証なら数年後にやるべき
集団免疫理論は当初から言われてた
当初は賛同する人が少数だったけど、少しずつ増えてきた気がする
アメリカで失業者が2000万人とか、ワクチンは早くて2年とかの情報が出てきて、
心情的には嫌だけどやむを得ないって人も多いのかも
「その日が短くされなければ肉なる者は誰も生き残らないでしょう。しかし選ばれた者のためにその日は必ず短くされるのです」 マタイ24:22
とキリストも預言してるからな
この"選ばれた者"ってのが免疫獲得者なんだろう
( ´・∀・｀)
これは無責任な立場だから言えることだよなぁ
馬鹿としか言えんわ
インフルエンザは日本国内だけでも年間1万人が亡くなる恐ろしいウイルス。
強毒性はないがこれがトリガーとなって肺炎やらの合併症を起こして死んでしまう。
毎年苦しんでるのにどこが人類が克服できてるのやら。
免疫学会の会長をやってたらしいけど、それを免疫学の世界的権威と言ってしまうのは、
ちょっと結論ありきじゃないのか？
こういうのは、ちゃんとずっと免疫や感染症を研究してる人がいうべきだ
一度感染したら二度と感染しないのならな
どこまで馬鹿なんだよ
現状、医療崩壊をさせないことに目標を絞ってるからね
治療薬やワクチン、治療方法が確立するまで時間稼ぎをする
さもなければ、経済を取って医療崩壊、死者が増えることを容認するか
「集団免疫―！」とほざく奴は、この支那ウィルスへの敗北宣言するのと同じ。
台湾やニュージーランドのように完全に抑え込み「勝利宣言」した国に対して。
もし世界が、日本も含めて敗北し、集団免疫政策をとれば、スェーデンのように。
世界は分断するだろ。
支那ウィルス清浄国チーム(台湾、NZ）と、汚染国(スェーデン、日本)の間ではもう人的交流はなくなる。
もし世界が集団免疫政策をとれば、必死の努力した台湾やNZが苦しい立場に追い込まれる。
台湾やNZから見れば、「なんで1月頃から身を切る思いで鎖国に近い政策で外人の入国禁止と、経済活動を抑えて支那ウィルスを抑え込んだのに、何で国外から支那ウィルスを持ち込ませないといけないんだ！」と国民の抵抗感は大きいだろ。
必死の思いで支那ウィルスを抑え込んだ国が、逆に苦しい選択を迫られることになる。
しかしこれは日本国内においてもだ。
シナウィルス清浄県の岩手県が、汚染地のトンキン民や大阪民の観光客を無制限に受け入れ、県内から感染者を出すことを容認するか？ということ。
沖縄に至ってはGW前に「県外観光客は来るな！」「おじぃ、おばぁを守れ！」とまで知事は言った。
おじぃ、おばぁが死ぬ確率が高まる支那ウィルスの蔓延を沖縄は受け入れるか？という問題。
東京は集団免疫獲得を目指してるだろ
表向きは検査して隔離してる風を装ってるけど
手もあるっていうかその手しかない
完全に撲滅するのが無理な以上、共存していくしかない
いつまでも自粛ら出来ない
遅かれ早かれそうなるだろう
感覚が慣れてくるっていうのもあるな
そもそも致死率1%未満のウイルスに対してやりすぎの対応だった
後になってそういう結論になるだろう
まあ早く収束させる手法はスウェーデン辺りがやってるから、日本は今のやや緩めな感じでええよ
ワイは全力で逃げ続けるけど
>>329
2月までは中国帰国者か発症者の濃厚接触者しか検査してもらえなかった事実 集団免疫を実践しようとしたスウェーデンの話を出さないのはなぜ？？
感染者数が相当数に伸びたが？？
>>308
そこだよなあ
どう考えたって
研究の結果これがハッキリしました
その対処がこれです
というなら分かるけど
わけがわかんないけど
今までのウイルスの例ではこういう対処が
みたいな話をされたってなあ
ましてや公式発表の患者数が減ったから
ぼちぼち自粛解除しましょうかって
ばかかねホント >>211
軽症・無症状の若者ほど抗体ができてなくて、
死にかけから生還した老人ほど抗体が強く出てるって報告が既にあったような
若者は免疫が強すぎて新型コロナを早々に退治しちゃうから、その分抗体が満足につかないみたい >>313
最初から国を挙げての集団免疫路線は人道的に難しい
医療従事者の士気もガタ落ちだろう
ある程度の自粛をやって、新規感染者の減り具合や経済の疲弊度を、まず国民が知る必要がある
そのうえで「やれることはやった」という免罪符を持てる…という意味もある気がする ＡＤＥ（抗体依存性感染増強）がある以上、
抗体があるから重症化しないとはいえない
このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら
仮定で議論を進めなさんな
免疫ができないという仮定だって、同様に確からしいじゃないか
感染しても確実に免疫付くわけじゃないでしょ？どの程度持続するかも分からんし
集団免疫とかリスク高すぎ
大量殺人国の十字架を国民全員で背負えるならやればいい
俺は無理
新型コロナは高齢者のみならず
小児にも悪影響を与えるような気もする
>>1
まったく暴論だろ。
シミュレーションでは
たった１５日間だけ元の通りの行動をするだけで
感染ピーク状態に戻るという。
それくらい急増する。
そしてまた病院で感染が広がり死者が増える。
倍々に増えるだろう。 なにが世界的権威なんだか・・・
こんなアナログの古典疫学者の意見とりあげてんじゃねぇよったく馬鹿マスゴミ
>>356
そういう報告はまだ出てない。
コロナ系はAEDの報告が多いから、
反対に抗体持つことが重症化する可能性もある。 こういう事がやりたい奴だけの村でも作ってやってみたら良い
その辺の廃村で
ﾃﾒｰの体で試せよ
俺は38度の熱で何日も過ごすなんて
まっぴら御免だわ
集団免疫戦術って、山火事を自然鎮火に任せるようなものだよね
14日にむけて百家鳴争よな。ただ日本は集団免疫を選択できる
数少ない国であるのは同意ですわ。都内の病床をもう少し
増やすか空けるかの必要があると思うが
言わないだけで実は日本は既にこの路線じゃないの
ロックダウン無しで検査も僅かなんだからw
感染者に重きを置かず重症者ベースの対応とか
まだ死者600人とか奇跡的に上手くいってる
なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やす
日本のやり方は それに近いんじゃないの
四学者建言 张蓓莉200万耳环
网络封锁 64屠城
中国联邦革命党 中国茉莉花革命
遭迫害弟子劳教所 灭中共保平安
鲍彤先生六四 马明哲温云松
鲍彤六四李锐 黑匣子中共
退党邱明伟 习总就职
刘鹏一事件 同仁县自焚
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解救许开生 进京集访
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北京频传江病危 魏京生64
郭金龙 陆四运动
退党潮 论八九民运
打到共产党 共产党纪元
纪元退党 济南小偷新疆
军队镇压维人 摘取法活体
王丹89 中共派系
老江的人马 太子薄
中共重大丑闻 中共混乱
中央争权夺利 中共如何倒台
薄汪争斗 共唐柏桥
中共盛雪女士 策划中共
纪念七五 政治杀手一九八九
ならコイツが率先して体現してみせろ
話はそれからだな
>>391
スウェーデンでやって大失敗してるでしょ >>356
既に亜種化して多数バリエーションになってるのが確認されてるから無理 >>303
進歩した技術は利用するよ、もちろん。
死亡者を極力出さないためにね。
免疫獲得する以外にウイルスを恒常的に封じ込める方法がないという前提からは、この学者が言ってるやり方しか選択肢はないわけだし。
感染自体はほっとく。
で、技術的進歩を生かして重症化と死亡を減らす。
凄く当たり前の対策だよね。 家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある人は、何年でも家に閉じこもってればいいよ
欧米でロックダウンを解除して働かせろって言ってるのは、収入が絶たれて家から追い出されそうになったり、妻子に食べさせる食糧を買えなりそうな貧困労働者
国も補償を続けられないから困ってる
>>58
地方民か何かか？日本で初めて膠原病内科作ったのが順天堂大学だぞ。免疫関係では権威だわ。 >>374
クラスター潰しのための自粛なのに
開放しちゃった結果またやらかしたお隣からちょっとは学べよと >>64
先進国でも一番、死亡者数が少なくて対策に成功している日本だから、
経済回復が遅れそうってのも皮肉だよな。 「集団免疫―！」とほざく谷内は、集団免疫政策をとったスェーデンで第二次感染爆発が止まらないことも念頭に入れるべきだ。
現在「武漢型」と「欧州型」の2種類の型があるといわれてるが、実際は「細かく分類すると数百種類にも及ぶ変異型がある」とある研究機関は発表してる。
いくら「集団免疫―！」と言ったところで、支那ウィルスに大きな変異が起きれば、それまでの免疫は無力となり感染が広まるだろう。
>>333
毒殺の危険がある人が少しずつ毒を飲んで耐性をつけるとかいう話があるけどさ
回復する毒ならそれで本当に何とかなると思う
でも毒にもいろいろあって砒素や水銀を少しずつ飲んだら耐性どころかそのうち死ぬ
感染症にもいろいろあるわけじゃん… 検査しろ派の医者も検査不要派の医者も
みんな最終的には集団免疫しかないって言ってるからそうなんだろう
>>353
インフルだって何度でも感染するワクチンも特効薬もあるけど何千何万が死んでるよ。共生するってそうことや。
じたばたせず、そろそろ認めたほうが
ええぞ。 「集団免疫―！」とほざく奴は、集団免疫政策をとったスェーデンで第二次感染爆発が止まらないことも念頭に入れるべきだ。
現在「武漢型」と「欧州型」の2種類の型があるといわれてるが、実際は「細かく分類すると数百種類にも及ぶ変異型がある」とある研究機関は発表してる。
いくら「集団免疫―！」と言ったところで、支那ウィルスに大きな変異が起きれば、それまでの免疫は無力となり感染が広まるだろう。
それで死ぬ人間に対して責任とれるの？
とれないだろ。無責任なこと言うな。
1ヶ月ぐらい発熱に苦しんだけど終わったんで。もうノーガードでもいいや。
これから苦しむのは田舎の人だけだから
>>341
あんなに強気だったクドカンですらもう外に出る気が失せるぐらいの辛さらしいね
インフルの高熱+ずっと溺れてる状態 >>385
それな 予後もそうだし未知のところがある 未知を恐れるのは正しい >>1
これやったイギリスもスウェーデンも大変なことになっているがｗ
この期に及んでそんなこと言ってる
奥村康さんあんたは無能、嘲笑しかない 許されることではないけど、ノーガードで重症化したら安楽死が最短収束コースだろうね
>>1
世界的権威なら特任教授なんかやってないんじゃね 感染して苦しんだ上に死んでしまったら意味が無いやり方
日本株効果無し？
日本は1億4000万人でコロナで死んでるのは600人な
文系脳には難しいかもせらないが、これって「8万人に１人」なんだよ
日本株→無発症感染→自然治癒→集団免疫
「8万人で１人」しか死んでないのに、いまだに学校も経済活動も止めてるって世界の常識では日本は異常だろ
渋谷、玉川、山中、西浦の「ニューヨークになる」「40万人が死ぬ」に多くの日本人が洗脳されて狂った自粛を取ってきたんだよ
正しい反論をすると国賊扱い
ワクチンの開発もまだ
それどころか医療物資も不足してるこの状況で集団免疫の戦略が取れる訳ないのにこういう話を持ち出す医者はただ脳天気なだけ
ワクチンができるまで耐えるんだ。
そしてアビガンが効くかどうか検証されるまで。
それしかない。
石田純一はアビガンでなんとか抑えているだけで
完治していないってことだな
死者数が増えるけどな
経済にとってはそっちの方が良いかもと思うし
コレは厳しい事実だな
>>309
高熱でコレステロールが飛んで血管が詰まるんじゃないの？デブの死亡率が高い。 コロナ罹っても老人でもないし疾患も無いから死なないと思うが社会的に死んでしまうだろ
集団免疫ーー。っていうけど免疫獲得してもコロちゃんかかるかもなのよ。
>>1
どうせ己は感染したくないから手洗いとか必死でやってんだろ？
それでいて他人には「早く感染して免疫を獲得した方がいいよ」と吹聴する
他人を自分の盾に使おうっていう算段が透けて見える
それとあわせて初動の怠慢失敗が責められないように目を逸らそうってか？
汚え考え方だよな？
中世近代じゃあるまいし誰がそんな口車に乗るんだよ もう医療崩壊させたらええねん。ここのラインを守るからどっち付かずになってるんやから、病気で死者増えてもそいつ病気やねんから別にええやん、健康な奴だけ生きたら収まる
すげーいい事考えた！
サウナみたいな部屋にコロナばらまく
↓
健康リスクがめっちゃ低い若者だけがそこに入れる
↓
感染
↓
２週間ゲームし放題のホテルに直行
↓
免疫獲得
これでいこうぜ！
>>434
イギリスやアメリカは普通の若者がバンバン死んでるけどな >>1
豚コレラ
いつも豚全部殺してるね
免疫つけさせてあげればいいのに >>418
じゃあ経済損失と自殺者への責任はお前に頼むわ とりあえず効きそうな薬が何種類かあるからインフルと同じように町医者が診療して薬処方して家で寝てる、効かずに重症化したら病院搬送でいいんじゃない？
今みたいに入院させたって人工呼吸のつけるまではやること一緒だし
というか結果的にそうなる道しか見えないわ
東京はもう既に図らずも半分はそのやり方やってるようなものだろ
あんな通勤風景をクルーズ船の頃からずっと続けてんだし
ただ集団免疫の問題はそれなりの中等、重症者が出てその看護をしなきゃならない事
そのキャパが絶望的、だからムリ
コロナはインフルより致死率が高く集団免疫論は危険って言われてる
今は何が何でも感染しないように努力して
ウイルスが弱毒化するまで生き延びることだ
そして、いまのやり方に行き着いたわけだよ
未知のウィルスなのに早々に集団免疫コースに突入したのは無謀だと思うけど
ブラジルもやったな
今、とんでもない事態になっているｗｗｗｗ
>>>417
集団免疫が不可能なら、有効なワクチンの開発も不可能だよ >>427
日本は経済を止めてはいないよ。
最初から二兎を追う戦略。 集団免疫つうか新型コロナを古典の風邪ウイルスにラインナップさせるしかない
地球どころか日本列島からも駆逐出来ねーし
ワザと持ち込むゲスもいるだろうし
ワクチンできて感染したら治療の手順ができれば上々だが
>>402
現在の技術を持ってしても重症者の死亡率はかなり高いけどな。
それでも機材が足りればの話だが、イタリアみたいに足りなくなって、
重症者はほぼ死ぬって事態が起こるわけ。 スウェーデンとブラジルがそれやったけど、想像以上の死者に国民がビビりだしたけど
検査とアビガンがすぐに使えるようにしてから集団免疫なら
分かるけどそれら無しの集団免疫は無謀。
>>451
心配なのは、免疫の有効期限が何ヶ月なのか？そこだけだな。
またかかるのは嫌だし。 >>313
感染したら死ぬリスクが高い人が、自分を隔離すればいいんだよ。
コロナですか。 それじゃあアビガン出しときますね。
という日が来るまで。 スウェーデンスタイルだな
ヤバイ老人と持病持ちだけ隔離して、他の人は出来るだけ普通に暮らす
ブラジルは全くの無策だったんで集団免疫のいいサンプル
めちゃくちゃ死んでる
あと今回のコロナは免疫のシステムがまだ良くわかってなくて再感染が起こってたりするよね
日本政府が最終的に集団免疫狙ってるのは分るけど
台湾は違うんじゃね？
どういう解決を目指してんだろ
このやり方がワクチンがあることが大前提だから
こういう発言は誤解されるから止めたほうがいい
裏で免疫工場計画が進められてるんだっけ？
全員感染したら天文学的な儲けになるな
他国に財政出動しろーとか、内需増やせー、みたいに圧力かけるのと同じだろ
欧米は日本に同じ道を歩んでほしいだ
「集団免疫―！」とほざく奴は、この支那ウィルスは治ったように見えて、全身の臓器や血管の奥、生殖器に潜み続けてるということを知るべきだ。
いくら「若者は平気―！」とほざいても、そいつがストレスで体が弱ったり、中年になって糖尿病などを起こしたり、或いは年取って老人になったら体内の支那ウィルスは目覚めて、一気に命を取りに来る。
集団免疫政策は、この支那ウィルスにとっては、体内に「”解除できない”時限爆弾」を抱えるのと同じ事なんだよ。
ここがインフルと支那ウィルスの違い。
>>384
ワクチンも自粛も戦略の一部で集団免疫ってのは最終的な状態であって方法ではない
集団免疫か根絶かなわけだけど集団免疫に文句つけてる人は根絶の方がはるかに難しいことに気づいていない ワクチン出来るまで粘って粘って、インフルエンザのように総出で接種するしかない
>>435
インフルだって免疫を持ってても何度でも感染するぞ
でも重篤化率が大幅に下がるのがポイント
コロナが同じか分からんけどね そりゃそうだが、それには犠牲者が今より一桁は増えるな。
そういやゴーンさん生きてるの？
ブラジルに行くとか言ってだけどブラジルに行くとコロナに感染する可能性大だから行けないね。死ぬから。
>>113
RNAウイルスに『完璧なワクチン』はあり得ない
インフルエンザワクチン同様、ある程度の変異をカバーするものが作られる だからのその免疫が出来るのかどうかが分からねーってずっと言ってんじゃん。
抗体の話じゃねーぞ？？
何周遅れなんだよ？
>>1
武漢肺炎が免疫を獲得できないエイズや
潜伏するヘルペスではないという保証はないんだよなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌
だから「手もある」と逃げてるわけで 積極的に感染して免疫ゲットした奴が得するシステムにすべき
感染したら2週間の豪華客船旅行とか
しゃーない
地球上の叡智を集めても解決できてないんだし
何を根拠に集団免疫主張する人間は自分は感染しないと思っているのだろう
どうせ自分が感染したら掌返しするくせに
>>469
自粛し続ければ根絶（感染者０人）に出来ると信じてる人多いしねえ。 拡散してしまったウイルスは封じ込めようが無いのだから、できる事は、人間の側がウイルスに抵抗力を持つことだけだね。
その過程で淘汰される人も出るけど、どうしようもないよ。
嫌な人は離島で生涯隔離生活をするしかないわ。
抗体が上手く出来ないとか、有効期間が短いとか
一度感染したら再感染しやすくなるかもとか言われてるのに
自然感染で集団免疫なんて集団自殺と変わらんわなｗ
大勢が一気に感染し、医療崩壊し、感染者だけでなく非感染者も死ぬ。
人口減少により内需が減る。労働力も減る。
社会的、経済的自殺行為だが、たしかに手としてはないわけではない。
韓国の第２波は参考にならない
何故なら韓国の終息は、感染者の完全隔離で成功したから。だから集団免疫はできてない
集団免疫のできてる東京、大阪、神奈川、北海道はもう大丈夫
ただし岩手とか山陰は第2波がくるかもせれない。まあ、来てもBCG日本株効果で慌てなくていいが
まずね、地球の年齢は46億年。
ウイルス先輩は30億年前に誕生。
人類が誕生したのは10万年前。
圧倒的な大先輩に対して人類が勝利しますとか良く言えるな。
人類なんてあと1000年も生き残ってるかどうかもわらない。
>>457
そういう事
クリニックレベルでインフルと同列に扱えるようにならないと無理 普段通り生活してても全く感染しないんだがどうすれば感染するのか教えてほしい
ブラジルどうなるんだろうな。日本は感染拡大が遅いから先を行く各国の状況見て判断すれば良いから楽と言えば楽。明日から抗原検査始まるから状況も変わるだろ。
経済守るための最終手段しか言えないとか
免疫学の権威はパチンカスのおっさんと
同じ頭なのは分かった。
ワクチン研究者は素晴らしいが
日本の専門家は肩書きだけ。
いくらもらってるんだ？
スウェーデン、ブラジル、イギリス似たようなこと言っていたな。
アメリカ、イギリスの死者数。はてはて？
自粛警察って、町で周囲の人がマスクしてるかどうかばかり気にして歩いてるから、そのうち車にはねられて死ぬと思う
アメリカ軍が、感染者は完治しても不採用だから、そのうち徹底的に区別されるようになる。
アメリカ入国禁止が最初にきて、日本でもコロナ専用部署とか隔離された場所でしか働けなくなるのではないか。
>>457
どっかの馬鹿が吹聴してるせいでアビガンは気軽に使える特効薬みたいに思われてるが
実際には効果があるか不明な上に奇形児が出来るほどの強烈な副作用の劇薬だぞ
とてもじゃないが抗生物質みたいに街医者が簡単に出せるもんじゃないわ もうスウェーデンが実践して予想外だったって言ってるじゃん
>>402
その進歩した技術（笑）とやらのリソースは無限でタダなんですか？ >>1
上級国民様「経済回すために奴隷たちには働いてもらいましょう。じゃないと私達までおまんま食い上げですもの」 長期に治らない人は臓器があちこちやられているから回復しても元には戻れないよ
臓器だって回復するには長い時間もかかるし更に限界を超えれば回復自体不可能になる
そして集団感染を言うのならそれで被害に有った人たちのケアを一生涯やる事や稼ぎ手を失った家庭が有れば所得補償をやる事も必要になる
その予算措置にも毎年場合によっては数兆必要になるかもしれないけれどもそれの覚悟は出来るのか
よくも悪くもここに落ち着くしかないわな。
まあワクチンでの集団免疫がのぞましいけど。
持病持ちと年寄り切り捨ててるだけやないか
物はいいようだな
>>461
１／３の人が抗体付きにくいってレポート
出てるね。追証がまだだが、もう数週間したら
他からも論文なりレポートなり出てくるはず。
そうしたらもう少し色々判明する。
特に新型の免疫周りがどうなってるのか
判明しないと、まだ何とも言えない ようやく理解され始めたようだね。3ヶ月近くかかったね。
>>370
致死率1%でも後遺症は残ります。
石田純一みたいにいつ脳梗塞、心筋梗塞に襲われるか怖い日々が続きます。 >ブラジルもやったな
まあ血栓ができていきなり心筋梗塞やら脳梗塞が若者でも起きるからな
交通事故多発するやろ
ACE受容体の件がなんとかできればまだね
突然死するんじゃ怖すぎるし
>>507
スウェーデン国民の殆どは経済封鎖をしなかった今の政策を支持してるよ >>486
奥村氏自身も、ノーガードで集団免疫作戦をやるのは無謀だと言ってるんだよね
死者を抑える対策とセットで考えろというのが彼の持論
スレタイは性の悪いミスリードだ >>498
キャバクラとゲイバーを5店はしごすれば何とか感染出来るかもしれんよw アビガンアビガンって妄信してるやついるけど
二重盲検法とかで有効性出したわけじゃないんだろｗ
死にそうなやつ相手にしてできるわけないからな
結局個人の免疫、体力によるものか薬の効果かまったくわからんのが現状
そもそも致死率が数％なんだから基本的には死なない
>>4
普通の風邪すら治療法ないぞ
インフルエンザもタミフルまで治療法なかった >>1
イギリスはどうなった？
だからそれは、多数の犠牲が出る訳だろ。選択肢的には一番無いわ 「早く収束させたいのであれば、普段通りの生活を送り、多くの人が感染を経験する手もある」
そう言うと免疫学の世界的権威・奥村康氏は一言付け加えた。「ちなみに私もコロナですｗ」
>>479
だよ！
馬鹿ばっかり
風邪みたいなものを連呼した厚生労働省といえ
馬鹿ばっかりだから領海侵犯されるのも当然だ
本当に情けない
輝いていた日本はどこ行った？！ まずアトピー撲滅してから言おうか
アトピー疾患研究センター長さんとやら
>>491
抗体保持者が3～5％台しか居ないのに
集団免疫が出来てるワケないべｗ >>1
生き残った人にとっては、そうかも知れないが、その時沢山の知人が居なくなってる。 戦争を早く終わらせるために原爆を使いなさいとアメリカ政府へ進言したアインシュタインは後に酷く後悔してたな。
こいつ馬鹿だな。
集団免疫作戦取ったところが、軒並み失敗してるのに。
老人を見捨てるっていう判断が可能な北欧だからこそ出来た手段なんだよなぁ
>>482
日本株を打ってる日本はノーガード戦法でもスウェーデンにはならなかったよ
まあ、高齢者福祉のために消費税25％のスウェーデンはノーガードは国策だったんだろうから成功だろ びっくりするよね、2ちゃんよりノロい免疫学権威www
命の線引きが出来ないから、みんな困ってんの。
免疫が続くかどうかも分かんねーから、みんな困ってんの。
クソほど価値が無い権威だよ。
>>523
いわば風邪ワクチンを作ろうという壮大な計画。
誰もできなかったというか、コスパ悪すぎて誰もとりくまなかったというべきか。 コロナを克服できたら
医療機関がパンクする恐れがある
世界中がこの課題を解決するために試行錯誤動いてるのにこれをクリア出来た仮定の話をされても説得力がない
>>457
それだよね
すぐ検査できて陽性ならすぐアビガン使えるならわかるけど
何もやりません状態（上級国民以外）で集団免疫はないわ 死なないにしても具合い悪くて会社や学校に行けない人続出で結局学級閉鎖や病欠が多くなり過ぎて会社回らないだろ
>>499
新型コロナは長期間感染しにくいから
ブラジルは冬場でも収束するのかもしれないな
6月頭くらいまでに減っていけばそうなるな 高齢のジジババはどうすんだよ
身内にとってはかけがいの無い存在だろ
無責任なこと言うなボケ
>>485
馬鹿正直に毎日の感染者数の数値見て一喜一憂してるんだよその人達
もうちょっとで収束だぁって スウェーデンは徹頭徹尾集団免疫で
欧州各国が方針転換する中でもまだ堅持しているのですごいと思うが
>>1 の医者に関してはクズ >>519
ウイルス対策責任者が言ってたよ想定外だったって どうせ海外みたいにポンポコ死人が出たらこういうんだろ
「私のいうことが誤解されていたようだ」とね
だから「という手もある」なんて逃げ道作ってるわけで
>>530
どういう事だ？
それはもう石田純一ではない
影武者か 感覚的には関東に住んでる人は、すでにかなり感染してるよ。
これからノーガード戦法やって悲惨な事になるのは、今感染者の少ない田舎。
日本の死者や重傷者が少ないのも普通に考えたら医療レベルと積極的な薬の使用。
医療体制が貧弱な田舎だと壊滅的な被害出るんじゃないかな？
>>519
今の政策？
スウェーデン政府はもう集団免疫政策を放棄して政策転換をしたぞ 本文はノーガード戦法主張してるんじゃないんだけどな
タイトルに騙されて叩くのも5chの流儀ではあるか
早く収束するけどたくさんの人が死ぬ。
若い人は自分は大丈夫でも高齢の親が死ぬ。
>>1
>>もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。
そうだよ。今病院いっぱいいっぱいだからゆるめられないんだよ。
患者が１０分の１に減ってから考えよう。 >>485
ワクチンに、よる集団免疫なら、犠牲者が少なくて済む。 もうヒマすぎて発狂しそう
オヅラのトクダネ！に出てたニューヨークコロンビア大学の医師が罹って、たった一日で意識不明になり3週間記憶なしってよ
治っても脳梗塞と腎不全併発でいままだまた歩けずリハビリ中だってさ
お宅は経済的に耐えられるか？
>>534
馬鹿はあなた
BCG日本株打ってないだろ
小室圭も田中将大も打ってるからぜんぜん大丈夫だろ いや
北野武とか阿川佐和子とか
テレビタックルの面子は高齢だから
重症化してマジで死ぬぞ。
テレビタックルの面子の半数は死んでいなくなる。
東国原も後遺症で、家からでるのもできなくなるかもだ。
>>534
逆にこれから失敗するのは韓国、台湾だと思う
完全隔離方式にはゴールが無いからね
ワクチンが出来るまでの20年間、鎖国し続けたら経済が死ぬ
開国したら一瞬で感染が広がる
さて、どうする？となったら結局、1年後ないし2年後には痺れを切らして開国するしかない >>519
スエーデンは今後、心筋梗塞や脳梗塞が増えないかが注目の的になる >>523
タミフル以前もワクチンがあった
ワクチンができる前は今よりうんと人の移動が少なくて変異速度が遅かった ワクチンの有効性すら明らかになってないのに、
集団免疫が上手くいくとも限らないだろう
最大の戦犯になる覚悟があるのかね
>>485
専門家会議も自粛解除をすることでまた感染者が増えるのは想定済みである程度増えたらまた自粛を繰り返しながら医療崩壊を防ぎつつ集団免疫を狙っていると思うんだけどみんな理解してないっぽいね 今から生まれてくる子はわれわれとわずか数十歳しか違わないのに、
新コロが存在世界というものを知らないんだよ。生まれた時から
新コロはいる世界に生まれてくる。これが生命というものなんだよ。
遺伝子をコピーしてし終わったらそれが再度コピーできるようになるまで
育てて、それが終わったら一部の高齢の固体を除けば完全に用済みなの。
そういうシステムになっているから。
感染で免疫獲得じゃなくて免疫移植をすればいいのでは
臨時の病院を作って、感染したら入院にして燃やすとかできるなら。
>>522
投与した医者のほとんどが有効だったと言ってるだろ。 天然痘のように、支那ウィルスを地上から撲滅できる強力で有効なワクチンが開発されるかどうか。
支那ウィルスの多少の変異をものともせず効く有効なワクチンが。
支那ウィルスが変異をする暇も与えずに、世界中の人々がみんな同時に一気にワクチン注射をして、支那ウィルスを地球上から消滅させること。
専門外の声がやたら大きい
マスコミは好きな声だけ拾うし
どこの国も完全に接触機会０にして撲滅しようと思ってないだろ。
つまりは程度の差こそあれ、集団免疫獲得戦略なんだよ。
最初からみんなずっと同じこと言ってるやん
ワクチンか免疫つくまで、医療崩壊しないように我慢しようって
>>520
横から悪いけど未知のウイルスに関してどうすればコントロール可能な範囲に抑制しながら集団感染を広められるのか書いていない（不可能だが）時点で無責任と言う誹りは免れない >>502
厚労省は、少しボケ始めた老人操るの
得意なんだよ。78歳だよ、78。
いくら昔優秀だったとしても
そろそろ、鋭さも鈍ってくる頃
年齢隠して権威ってだけ出して
押し込めようなんざ
論戦としてみたら卑怯の一手だな。
まぁ、この爺さんの言う事は
新型ではない旧型の常識ではあるので
それを忘れて旧式論を出してるだけかも
知れないが。このウイルスは新型で旧式の
常識が通用しないから、困ってるんだろうが 人間が変異してコロナに打ち勝てるニュータイプになればいいんや
今の方法が最善とされて世界中でやってきた訳で、SARSみたいに収まれば良かったけど収まらないなら集団免疫って声もデカくなるわな
はいまずおまえからコロナれよ上級国民
勿論医療機関出入り禁止な
うちで死ぬまで日常過ごしてくれ
ながーい目で見れば、何度も生き物は大量絶滅の憂き目にあってきた
運の良いもの、体力のあるもの、免疫が強いものが生き残り、現在まで生を繋いでいる
確かにそれが理に適ってはいる
でも淘汰されるべき側に自分や家族が入って納得できる人は少なかろうね
>>555
そのワクチンがいつ出来るのか、意見が多々別れておりますな。 >>559
中国がパニックになるだろ
あれほど厳しく管理しているが、逆に抑えきれずにパニック状態になると思うわ >>492
罹患者あたりの死者で考えろ
そして60%が罹患して抗原獲得するまでに何人死ぬか計算してみろ SARS,MERS かかった記憶もないけど集団免疫あるんだ。
専門家ってずいぶんバカだね
何万人の死人でるのか
何十万人の後遺症患者がでるのか
数字だせよ。
人口１０００万人のスウェーデンは
現在集団感染進行中だがすでに３０００人死人がでた。
人口１億２０００万人の日本なら、すでに３万６千人死者がでてる。
スウェーデンでは、最低でも今後この数倍、死人がでる。
T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる。
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
つまりA型AB型はこの抗体を持っていない
>>486
2%も死なないって
抗体検査の結果から、0.01%程度 あちこちの学者にコメント求めてあーだこーだ記事を載せるんだろうけど
実社会はそんなの関係ねーって感じでウイルスは収束していくよ
どんどん自粛解除していってるでしょ
何処ぞの首相が二言目には専門家云々言いますが、専門家の方々は自分の理屈理論
しか語らんので国民感情や風評被害など実害に関してはスルーの場合が多々あります
命が助かっても脳梗塞や腎不全になって一生透析のなった人もいるのに
安易に集団免疫とかいうなや世界的権威かなんか知らんが。
>>455
だよな
これだけ自粛してる今ですら東京は9割近く病院のベット空いてないのに
解除したら軽症者すら酸素も吸入出来ずにすぐ重症化してすぐに死ぬ
そうなった地獄絵図面白そうだから自粛解除して欲しいけど
どうせ死にまくるの東京と埼玉からだろうし >>569
人類が人類でいたけりゃ対策するしかないんだよ
感染症に無策だと寿命なんか20代で終わり
文明を失うｗ SARS MERSも集団免疫で収束したとか言ってる時点でこいつ何もわかってない
皆さん、集団免疫の為に感染して下さい！
ただし、私はマスクをしています(ｷﾘｯ
>>585
自分が死ぬのはまだ良いとしても
子どもが淘汰される方にはいるのは耐えられない それに
ＷＨＯが指摘してるが
抗体もったとして
それで長期に感染しないという保障はなにもない。
１年たったらチャラでまた再感染でゼロからスタートで
死人でまくりになるかもしれない。
感染対策よりも
重傷化対策にさっさと切り替えよろしくってなもんだよ
毎年、数千人の死者を出してるインフルエンザと同じ様に共存すればよい
かかったら一生かからないならワンチャンやっても良いけどそうでないならマジで無駄
集団免疫やるとしたら、どっかの島を鎖国みたいにして、実験してからだな。そこに住めば月20万ベーシックインカムもらえるようにすれば、いく奴いるだろ。ついでにベーシックインカムの実験にもなる。
>>603
WHOが言ってるは今はデバフにしかならねーわｗ このあたりは
正しい正しくないじゃなくて
何を選択するかだな
ひたすら感染者数を減らすことを目指して自粛を続けて
ワクチンがいきわたるまで、頑張るか
ある程度の感染者数は仕方ないと割り切ることによって
経済へのダメージを抑えるか
1,集団免疫作戦。大量に死亡者が出るよ。でも経済・社会への影響が少なくて終息も早いよ
2,封じ込め作戦。死者は少ないよ。でもだらだら感染者が出るから、経済・社会への影響は大きいよ
まあ極論を言ってるだけで、1と2の間で国ごとにバランス取ってるのが実態
基本的に経済力が低い国は、1,よりにならざるを得ないだけで
経済力はあるがあえて、1,を選ぶスウェーデンみたいな国もあってもいい
インフルも予防接種のお陰で広まらないだけで何もせず免疫が勝手に出来てる訳じゃないんだけどな。
それを犠牲は出るけど集団免疫が手っ取り早いとかね。
集団免疫を実施するなら重症患者が多数発生するから
セットで尊厳死、安楽死を許可する法律を作らないとな
インフルですら年に二回かかることもあるのに武漢でそれヤル気？
>>490
の計算結果抜粋
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(120,101614,792761,1326121)
(130,207916,1643957,2761364)
(140,410501,3335937,5651396)
(150,756162,6487123,11182209)
(160,1230376,11671503,20815775)
(170,1651825,18527497,35181498)
(180,1744450,24873826,52462281)
(190,1467542,27925427,68888297)
(200,1052412,26886835,81704949)
(210,695075,23137096,90534698)
(220,446479,18471796,96280777)
(230,286951,14050943,99967240)
(240,186585,10360990,102346926)
(250,123031,7487397,103903292)
あくまで感染者数の推移。
仮に発病する人が１%しかいないとしても120～250日目の間毎日新規の患者が1000人を超える。
国民の１%をこえる百万人の感染者が常にいる状態。
毎日人口呼吸器を必要とする重症患者が200人以上発生する。 1億年を1歳として地球が46歳だとすると、
46歳の地球にとっての1日は275年で、1時間は11.5年。
10万年の歴史しかない人類の時間なんて地球にとって50分程度に過ぎないんだよ。
それこそ30億年以上生き抜いたウイルスとは比較にならん。明らかに奴らの方が格上。
人間を買いかぶってる奴らを見ると笑ってしまうわ。
>>572
アビガンを無条件で称賛信奉するのも
どうかとは思うが
無条件で効かないと断言してるのは
もっと、どうかとは思う。
まぁ、免疫向上が重要なのは
その通りではあるけど 免疫出来ない可能性だってあるのにわざわざかかるのはリスクあるからやめた方がいい
>>1
俺もそう思ったけど、重症者が増えて医療崩壊しないか WHOは嘘ばかり
武漢ウイルスが収束しないことで利益を得る団体があるからな
>>603
WHOの保証も専門家の保証も必要ないって
誰も根拠ないんだから
抗体だ免疫だとかくだらない
風邪はそんなの関係ねえよって収束するもんだよ 40代でも死ぬからな
中高生の子供が居て親が死んだら相当大変だと思うぞ
>>611
予防接種ってあれどれが流行るかのガチャじゃん 薬できるか抗体できるかしかないわな
自粛で経済死んでりゃせわない
>>598
昨日今日ググってその気になってる引きこもりよりは分かってるんじゃない？
お医者さんだし
グーグル使った一般人ｖｓ免疫学の医者なら俺は後者を信じるかなぁ
「SARS 収束 経緯」とかで一生懸命調べた人の言葉を聞いてもねぇ
俺にも出来るし、その程度なら 医療現場と葬儀屋と火葬屋をパンクさせる覚悟があるならな
まあ、仮に若年層の死亡率が0.01%だったとして。
確率のマジックになるが、ほぼ全員なんらかの知り合いを亡くすことになるが耐えられるか？
>>133
専門家もはっきりとは言わないがどうもワクチンは無理っぽいみたいだね
もちろん科学者だから「絶対」というキーワードは口にしないけど 農業で特効薬というような新しい薬が出てきても、何回も同じ薬を使い続けると、ほとんど効かなくなるんですわ。
僅かに生き残る菌や虫がいて、それらが繁殖を繰り返すうちに抵抗力を持つんだね。
人類も大半が死滅するようなことがあっても、影響を受けることなく生き残る人も必ず居るわけで、そこから新しい世界が始まっていくのだから、気にすることはないw
どうせ、いつかはあの世に行くんだから。
ちょっと早くなるだけ。
こういった、みんなだけ死ぬリスク背負って俺を助けてくれ理論は、やめてほしいなあ
>>488
その理屈だと医療従事者は自殺志願者となってしまう 「集団免疫」論を振りかざす人って、この先生の言う
「多くの犠牲が伴う」って部分を無視するよね。
きっと長い文章を読んだり、理論的に思考するのが苦手なんだね。
>>407
があるからどうってバカ？
奥村で何も知らないシッタカバカがはじさらしして笑える
こいつがどんなやつかもしらない低脳って惨めｗｗ >>597
生まれてきた子が20歳まで生き残る確率は
つい最近までは50％くらいだ。まだ100年も経っていない。
それくらいでも種は保存できるんだよ。
逆に言うと、今の社会の高齢化率がとんでもなく異常な事態で、
そのうち、地球が人口を支えきれなくなると言われて「いた」んだよ。
そういう意味では「神の手」が発動したとも言える。密度が高すぎるからね。
どう考えても。 >>1
一回かかってどれくらいの免疫つくかわからんと言われてるのに何言ってんだ。
ほんとに権威なのか?w まあ相手ウィルスなんだから永久に引きこもっていればともかく、なんらかの社会活動すればいずれは感染するからな
むしろ歳取る前にかかってしまったほうがいいな
自粛は無意味。当初から言われてたのに"野党とテレビとテレビ脳"の強要意見で"緊急事態宣言"なんて無駄な措置を講じることになった…
未知数のことが多すぎて対応が後手後手になった部分が大きいから
これからはある程度感染覚悟で経済回していくようにしていかないと
乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、
全人類が自殺して絶滅してしまう
これが一番早く収束する
インフルと共存できてるのは、一回は抗体持ったからだ。
一回もてば多少変異してもノーガードよりマシ。
だから致死率が低いので共存できてる。
コロナと共存するためには、一回は抗体もたにゃならん。
>>629
SARSワクチンが未だに完成してない時点でまぁ分かるでしょ
そう簡単には出来ないよ ゆっくり感染していってね。ってことな。
急激に感染を広げるとICUがパンクするし、完全に止めたとしても経済活動再開すると感染再開になるしそんなに長く経済活動を止めていられない。
公衆衛生レベルを上げ感染増加を抑制しながらリスクの低い所は可能な限り経済活動を続け
長期間ウィルス対策を続けながらワクチンや薬の開発や集団免疫の獲得を待つ。
もう退院者が8000人を超え入院中(6000人)より有意に多くなっているし、重症者も減少し始めている。
臨床データもたっぷりあるので最早未知のウィルスではない。
他の病気と同じようにまだ不明な部分はあるが、治療のしかたは概ね確立できた。
効果のある薬もいくつか見つかっている。
いつまでも第一級の警戒を続けている必要は無いだろう。
SARS、MARSで広範囲の十段免疫なんか出来てないだろ？
どういうこと？
>>618
しかも若い人でも川崎病みたいに血管に炎症が広がって
臓器に後遺症残る可能性まえ出てきた
血栓で突然死することもあるみたいだし アメリカなんか超過死亡数から
死者数を盛ってる感じするし
被害偽装をし始めてるようだ
欧州も気をつけないと
真面目な日本人が彼らのジョークに引っ張られる
神風が吹くから最後は必ず日本は勝つ！って主張と一緒だな
過去の成功体験を根拠に未来について断言するのはアホ
集団免疫はできない可能性がある
しかし若者の多くは死なないから、おそらくコロナで人類滅亡はなさそう
ただし新型コロナウイルスは睾丸にも集まると言われているから
もしかしたらコロナのせいで性欲を失う若い男は増えるかもね
彼氏持ちや既婚の女は相方の感染に気をつけた方がいい
>>507
想定の範囲内だぞ
普段から老人を見捨てる政策をしてる国だけあって、国民のメンタルも我々と違う 根本的問題、「本当に集団免疫が獲得できるのか」が有るよな。
しかも、それ頼りだと大量の感染者、大量の死者を出すわけで
医者が新型コロナ治療お断りにでもしない限り、医療も崩壊し
更なる死者の増加を招く・・・
2重に大きな問題を抱えた主張だってのが、既出だとおもう
高齢者はひきこもり継続
現役世代は感染予防を徹底して社会復帰
子どもは9月入学？にするならそれまで待機
>>635
あと、集団免疫＝ノーガード戦略 と思ってる人が多い。
集団免疫獲得と、感染症対策の戦略戦術は根本的に異なるのに。 トンキン
最低でも、820万人の集団免疫済み
発病なしが多い
>>1
最初から専門会議が言ってるだろ
ウェルスへの対抗手段がない、だけど感染はズラしながらの方がいい
それは医療キャパに限界があるからだ
3流大の教授にしかなれない雑魚はしょうもない事囀らなくてよろしい >>631
といってもそれ以外に打つ手が何も無いならどうにもならん
薬もない、ワクチンも無理、一生鎖国自粛するわけにもいかない
それが悲しい現実よな
うらむなら中国をうらみなさい これって小説の日本沈没と似ている
高名な学者が国民の避難等の沈没後の日本国の在り方を起案したが別案として国民が全世界へ散々になって様々な苦難に直面するより何もせず日本列島とともに沈むのもありではないか云々
何もしない集団免疫は有効だが大多数の賛同を得るには結局は至らないのが現実である
知らんけど
>>639
コロナの怖いのは拡大速度だけだろ
死亡者の年齢分布を他の感染症と比べたら大して怖くはない。 それやって、ブラジルも北欧も死んだけど、日本もやってみるしかないよね
このままだと、経済死確定してるからね
>>212
血液サラサラ効果のある、納豆と梅肉エキスいっぱいたべさせるんだ！
あと靴下はかせる
これで石田純一１００％ふっかつ間違いなし！ >>604
今の所、国内で重症化対策に
効果ありそうなのはレムデシブル、アビガン
イベルメクチンぐらいか？
中国では中医薬(≒漢方薬)の清肺排毒湯が
効果出してる、と中国政府は言っているが 集団免疫論者を三密ルームに監禁して
免疫得られた者だけを解放するようにしよう
実際にそれやってるスウェーデンの現状を見る限り
やる価値は無さそうだな
ブラジルが冬場に収束するなら
Covid１９が季節性の風邪にならず消失する可能性も出てくるな
SARSみたいに
なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく
その為の隔離だろうがｗｗ
まぁこんなことも理解できない馬鹿の為に書いた文章だからここの情強は脊髄反射してるけど
Sweden’s Doing Better Than New York State
https://www.wsj.com/articles/swedens-doing-better-than-new-york-state-11589221909
While Sweden’s fatality rate is higher than that of the U.S. as a whole,
state fatality rates vary from 0.003% in Texas to 0.122% in New York,
which, together with New Jersey (0.084%) and Massachusetts (0.055%),
all have much higher death rates than Sweden (0.026%).
スウェーデンも別に酷いことにはなってない。
現状、99.974%の人はコロナで死んでない。 じゃあまず、旧型コロナウイルス由来の風邪のワクチンを開発してみようか。
本当に出来るの？
むしろ抗ウイルス薬で普通の風邪扱いを目指したほうがマシでは。
とにかく、今は順番待ちや救急車たらい回しされている間に入院出来ずに死んじゃう可能性があるからダメ。
電話しまくっても数日間治療を受けられず死ぬなんて、今時そんな病気他に無い。
>>598
だよな。
SARS、MARSは致死率高いから感染者が広がらずに押さえ込めたんだよな。
この学者ボケてるんじゃないのか？ 経済死ぬ方がはるかに人が死ぬ
これはどの立場の人も認めるだろう
集団免疫集団免疫うるせえ奴は取り敢えずテメーが罹ってから言えな
>>663
あえて自分を悪役にして世間に警告を発した田所博士がコロナ対策委にいるとしたら
何をぶちまけるのだろう すごく痛みを伴う政策で、政治家はこれを実行しますとは言えないだろw
俺も個人的には賛成なんだけどね
自分の親以外の老人は全員死んでもらった方が俺や俺の子供たちのためになるし
世界的権威を専門家会議に呼ばないのはなぜなんだぜ？
>>647
SARSは世界に広まらなかったのとその時の中国はここまで世界に影響力を与える力も無かった ワクチン開発はお金にならないのにアジアの1部のためになんてどこの国も動かない 死者が多いっていうのは人口が多いからなんだよ。
しかも老人と病人がとんでもなく多いからなの。
算数の問題だ。ばっきり言って。
経済死ぬとか言ってる馬鹿いるけど経済は生き物じゃねーからなw
自然は決して綺麗好きではない
19年末から始まった新型コロナのパンデミック
現在においても世界各地で感染者数、死者数も激増の一途を辿る
感染者が確認された各国では早急に都市を封鎖、市民の外出を固く禁じ
感染爆発の鎮火に死力を尽くしている状態だ
パンデミックが始まって6か月が経ち、ほぼ世界中でコロナ感染者が確認されたが
ここでふと奇妙なことに気付き始める、国によって被害の程度がまるで違うのだ
日本や韓国の死者数は数百人で収まっているが、アメリカやイタリアは数万人にまで膨れ上がっている
どうしてこれほどの差が生まれるのか？人種の違い？生活習慣の違い？
当初一番注目されたのがBCGである
ご存じの通りBCGと言うのは毒性の弱い結核菌を人体に注入し、予め抗体を作ることによって
重篤化しやすい小児期結核を予防するための注射だ
BCGは国によって施された地域とそうでない地域があって
コロナ被害との相関に注目が集まっていた
だがしかしこれから季節が秋に向かう南半球に感染域が広がりBCG接種国であった
ブラジルでかなりの勢いで感染者数、死者数が増えていることが
確認されるとBCG説は或る程度否定される形となった
次に脚光を浴びたのが近年世界的に忌み嫌われるタバコである
タバコはコロナに罹患し易くなる？症状を悪化させる？当初そう思われてたが
事実はそれと全く逆の結果であった
驚くことにBCGより遥かにコロナ被害を軽減させる意味において相関性が高いことが分かった
この調査は既に各国で行われてるが
例えばアメリカでは喫煙率14％に対しコロナ感染者に占める喫煙者の割合はわずか1.3％
フランスでは喫煙率25％に対し4.4％、ドイツでは喫煙率21％に対し6％
目を見張るほどの数値である
ただこの結果を快く思わない人たちがいる、反タバコ派である
喫煙率とコロナ被害との関係に興味を持ったフランスの研究所はニコチンがコロナ感染を防ぐのか実験を行う
と先日公表した途端、反タバコ派から激しく非難を浴びているようである
更にコロナ被害に注目すると喫煙者だけがコロナから守られてるだけでは
これほどの差は出ないはずであると言うことから
恐らく受動喫煙者もかなりの恩恵を受けていると想像される
1人の喫煙者が何人の受動喫煙者を生んでいるのか？その数字は定かではないが
喫煙国と非喫煙国の圧倒的違いを見るとその効果は肯定せざるを得ない
タバコや受動喫煙に対しあまり悪いイメージを持つべきで無い時が来たのかもしれない
文明が発展するほど街は美しくなり、その中で暮らす人はより綺麗好きになって行く
だが自然は果たしてそんな人類にいつまでも合わせてくれるのか？
綺麗な水に住む魚は、少しでも水が汚れるとあっと言う間に死んでしまう
希少な動植物を飼育、栽培したことのある人なら
適正な飼育環境を維持させることがどれほど難しいか身をもって体験している
では我々は自然の変化にどこまで付いていけるのか？
今回の疫病蔓延は快適な暮らしを求め過ぎて
適正環境を自ら狭め続けるだけの人類への警告なのか？
>>617
>無条件で効かないと断言してる
パヨク、韓国人たちの嫉妬、やっかみ
同じ人たちが日本はもっと死んでる、日本は検査してない、韓国を見習えと
書き込んでいる スエーデンで人体実験してるから結果を待ってからでも遅くない
>>685
お前を除く全ての人は
お前の親が死んで欲しいと願っているよ >>651
アメリカは通常の医療費は中間層が破産するほど高額だが、新コロナだとタダで診てくれるからね。
そりゃ何でも新コロナにしちゃうかもな。
医者にとっても料金を取りっぱぐれるリスクがない。 >>255 >>463
あのな、BCG日本株説ってのは誰１人として崩せないで、保留になっただけだよ
今はもうすぐでるオーストラリア、オランダ、ドイツの実験の結果ちな
ただし、オーストラリアでは肝心な日本株は使われてない まぁその感染者には自分を含まないというあたりが研究者らしい。
それで自分が死ぬというストーリーは考えない。
>>400
スウェーデンはそろそろ規定率以上抗体持つので成功 地球の長い歴史の中でいたのかどうかもわからない程度で消えていく存在なのが人類。
たぶん世界戦争が起きて半分以上が死に絶えて、その後も数百年の環境破壊やらで自滅して絶滅するだろう。
100万年の歴史も作れないまま死ぬ。
やがて道路やビルとかも分解して消えて無くなり人類が生きた痕跡はほとんどなくなる。
貴金属だけが虚しく残って後の高度な知能を持つ生命が昔文明を起こした生命体がいたことを知るんだろうな。
人間の化石とかをみて人類という生き物がかつて存在していたと。
そしてウイルスはその時代も生きているだろう。
>>683,685
言わないままシフトしていくでしょ
フランスやらアメリカでも自粛解除し始めたように
あれは白旗だよ
結局そうするしかない
経済が破綻したらその何万倍も死んで国家も破綻するんだし そりゃ勝利するよ
この程度のウイルスで絶滅するなら既に絶滅している
>>677
子供の健康や、その親の収入といった基本的な家庭の維持を考えなくていいなら楽だよな。 >>664
先発性の症候群だけを見たらだろう？
この後、脳炎や心不全、循環器障害や
免疫低下、皮膚病に味覚嗅覚障害などの
遅発性の症候群が起こる。
エイズと同じなら数年後にエイズ性脳炎軽症から
来る痴呆症も発生してくる。
遅発性症候群がどうだかに掛かってる。 自称世界的権威ってスレタイにしてくれたらネタとして扱えるようになる
天然痘とかペストとかってワクチンできるまではずっと死の病だったんだろ？
全員かかれとか無茶苦茶な理論じゃね
>>630
すぐに成虫になり子孫を残すような虫は
殺虫剤の抵抗性を獲得しやすい。
人間はその正反対だからなかなか大変だね。 かなり初期から言われていることを今更世界的権威に言われても…
現実的ににほんの政府がはっきり言える政策じゃないけど、こっそり感染者を小出しにして、やってくだろ。
専門が違えばこういう意見も出てきますわな
議論のたたき台としてはとてもいいですね
>>676
Swedenの治療成績は先進国中最低ランクだよ。
現在の致命率は3256/8227=40% >>590
そもそもスウェーデンはまだ感染者数2万6千人なんだよね
60%～70%罹患しなきゃいけないのに、まだ0.26%の段階ww
そんな段階ですでに医療崩壊で音を上げてるんだから、集団免疫策なんて無理無理、絶対ムリ 爺場婆は選挙で票必要だから殺せないんだよ 分からんか？
>>706
6回も書き込んで悲しくならない？
デタラメばっかw >>611
インフルにも言及してるんだけどね
全員がワクチンを打ってるわけないので、社会生活の中で必ずどこかでインフルもかかってる
そのときに抗体ができて獲得免疫が付いてるよってのがこの先生の論旨
インフルのワクチン打ったことない人も、抗体検査すればたいてい抗体持ってるはずだよ
だからインフルも自力の免疫で治してる
この記事は一部抜粋だから、本編はもっと長いよ >>295
俺もツベルクリンいつも陽性だったんだけどこういう人もBCG接種受けてる人と同じようなもんなのかな？ 言ってることは正しい
度胸がある
日本でどう抑え込もうと、欧米がこんだけ広がったら、日本も集団免疫獲得
しか戦略がなくなる
台湾だってそうなる
あとはそのスピードのコントロールで、実は日本は緩やかな集団免疫獲得の
優等生になっている、結果論っぽいけどｗ
>>625
俺も
奥村をバカにしてる奴らも本人を目の前にして「さあ、どうぞ議論してください」ってなったらうんもすんも言えないと思うw >>705
そうね
ほぼ無症状の子供もあとでどんな影響あるかわからんのに経済回せとか言ってるのはとんでもない話 >>66
夏にマスクは無理だろ？
つまりもうマスクは付ける必要はない
マスクは付けなくていい
自粛は終わりです 基本的には賛成だ
できるだけ医療崩壊を招かない範囲内で
ゆっくり感染者を増やすのが最善策
ワクチンや治療薬ができるまで２年はかかるだろう
２年間も経済や教育を止めたら
コロナよりはるかに多くの死者も被害も出てしまう
時間稼ぎするだけでもいろいろ病気の情報が出てくるだろうから、
攻略はしやすくなるんじゃないのかな
イギリスの首相が言うなら分かるがねえ
あいつそんな事言ったか？
問題は基礎疾患も持ってない健康な子供や若い人達まで急に重症化するケースが散見することでしょ
高齢者や病人みたいに、最初からある程度体力の削られてる人達が疫病で命を断たれることには納得出来る要素あるにしても
要は集団免疫はこれで死ぬ奴はとっとと死ねって方針なんだから
だから最初から
ただの風邪だと
ただしアウトブレイクはするなと
集団免疫とは、つまり自然淘汰のこと。
コロナに弱い遺伝子を持つ者が淘汰されればそりゃ人類はコロナを克服したことになるわの。
>>706
エイズと同じならエイズを怖がるべきだし、血管炎が起こる病気なんてたくさんあるし、川崎病なんか気にもしなかった連中が川崎病ぽいから怖いとか言い出すのはお笑いにしかならない >>686
日本大学と東京大学の関係と同じ。
頭に付く修飾語が大袈裟になるほど実体がなくなる。 しかしながら、湧いて出てくる自称専門家の先生方はなぜFランのおバカ医大しかいないの？
>>491
同じ書き込み読んだことがある
そいつは、慶応病院での、PCR検査で陽性6％ってのを、抗体検査と勘違いしてた
国会議員にもこないだ野党にいた だから怖いやつは一生引きこもってればいい
誰も無理やり引きずり出すなんて言ってないのにww
>>713
アビガン大量使用なら可能性はある
かかって抗体ができたら治すの繰り返しで対応 ＞＞１、世界情勢を見る限り立証性に欠ける。
韓国するのか？
プロだから信じろは岩田にのみ適用される
わかったなアホジャップ
>>676
あのな、集団免疫は6割以上罹患しないとダメなの
今何%？
ぜんっぜん届いてないじゃん。
死人が少ないのは罹患者が絶望的に目標に届いてないから。
つまり大失敗。 この国はほんと昔と何も変わってないな
また特攻精神かよ
放射能は食べて応援
新型コロナはみんなで罹れば怖くない
支那ウィルスに勝利した「台湾」と「ニュージーランド」の共通点は何か？ということを考えると。
どちらも島国ということ。
四方が海に囲まれてるから、国外から人の流入を容易にストップできた。
旅客機を止めるだけ。
ここが国境を他国と接する大陸国と違う。
支那を常に監視してた台湾は去年12月にシナの異変を察知して、世界でも値は約外人の入国制限をして準鎖国状態で苦難を乗り越えた。
NZも、同じ島国で、ヒト・モノ・カネの自由化から、ヒトを除外して「準鎖国状態」で経済にダメージを受けても耐えて、最近勝利宣言をして経済活動を再開した。
日本も同じ島国だから、同時期に厳しい措置をとれば今頃「勝利宣言」して経済活動を再開してた。
(それでもアベグローバリズム、アベ移民政策、アベインバウンドは廃止し、国外のヒトの流れは制限するだろうが。
日本、台湾、NZの支那ウィルス清浄国同士では人的交流は解禁されるだろうが、汚染国のダメリカ・欧州とは人的交流はなくなるだろう。)
しかし日本が支那ウィルスに敗北し「集団免疫」宣言すれば、世界中から笑いもの。
「島国のくせに抑え込みに失敗した国」、との烙印を押される。
現在、勝利国は島国しかない。
台湾国とNZ。
敗北した島国はイギリス。
いま日本は奮闘中だが、「集団免疫―！共存共栄―！」政策をとれば、イギリスと同じく日本も「敗北国」にリストされる。
>>721
経済を回さなかったら
世界人口の半分は死ぬよ
経済止めて
コロナだけ防げば
生きて行けると思うのは妄想 >>703
為政者は「もう補償を続けられません」とは言えないからね >>713
5月初めの段階でストックホルムでは抗体を持ってる人（既に感染している、回復者含む）は26％いると推定されている。 今はさ、コロナの対策で世界が一致団結してるよね。
これが一段落してからが怖い。
失われた命と経済損失の責任が問われる。
若者の感染者も死亡者自体は少ないが、中程度の症状だと後遺症が残る可能性も指摘されてるんだが
集団免疫目指したら老人以上のお荷物が社会に残ったなんて事も考えられるぞ
問題のある想定を全て考慮してから口開け低能
>>728
感染者に合わせて変異していくのだから、健康な人間も発症するようになる。感染者を少なくすれば変異の確率、期間を下げることができる。 若年層（現役）世代は普通に生活して、
年寄世代は家の中でロックダウンしてればいいんだよ
アメリカイタリアの様に若い連中の犠牲もある程度仕方ない
毎日2000人近く死ねば国民の能天気感も失せるだろ
>>706
ガチ無知のカスがシッタカで書き込むな
おまえと同じレベルの馬鹿が鵜呑みにして恐がるから スウェーデンのトップって頭のネジ飛んでねぇか？
集団免疫最優先のノーガード戦法とか、普通国民や野党の追及怖くて出来ねぇだろ
集団免疫の獲得＝放ったらかしで死者激増させる
とは、この先生は一言も言ってないので、そこらへんが誤解を招いていると思う。
（元記事有料版かよ。最後まで読めなかった）
>>728
違うだろ
コロナに強い遺伝子の奴は罹患させて免疫をつけさせ、
コロナに弱い遺伝子の奴は病院に収容して治療する。
そのために医療崩壊を起こさない速度で感染させて行こうと言うのが集団免疫獲得論。 >>734
新型コロナウイルスが絶えることは当面なさそうだが、台湾が
ずっと鎖国を続けるなら、な
無理だと思うので、台湾も集団免疫獲得しかなくなると思うわ
大勢にはあらがえない 正論なんて怯えた者の耳には入らん
恐怖心から思考停止した者に言っても無駄
「スペイン風邪は第一波の10倍、第二波で亡くなっている」
感染者が増えれば、それだけウィルスの変異が早くなる（変異確率が上がる）
現在でも世界に蔓延する強力な病気だが、これが強毒型などに変化しないとは限らない。
と言うか、感染者が増えるにいしたがい可能性は上がる。
>>531
同じような書き込み読んだことがある
慶応病院のPCR検査で陽性6％を抗体検査だと信じてた奴の
違うか >>761
年寄世代こそ普通に生活してノックダウンするべきだ 米国で患者に早く呼吸器つけすぎてかえって悪化したからつけるのやめたってあったよ
数値上完全な酸欠でも自力で治る人多いんだって
医療行為より人間にもともと備わっている機能の方がはるかに優秀
引きこもって日にも当たらず、買い置きの粉もんばっか食べて
ストレス溜める方が結果的にはマイナスでは
>>754
補償？
安倍のポケットマネーをくれるわけじゃない
国民の税金が増えるだけ
大震災からの復興国債返済のために
今でも国民は復興税を上乗せされている 今年の日本は冬場の死者が例年より少なかったよ
ノルウェーとかそういう国は他国でもある
米国は騒いでいるが２０１７－１８の冬、春シーズンの方が
今年よりも死者がかなり多かった
米国のCovid19死者のワールドカウントは
死者数を実際より多く盛っているだろう
日本のように陽性患者を追って死者をカウントしてるだけでなく
超過死亡数や肺炎死者数から死者を盛り込んでいる
インフルと同じやり方だな
やっぱり、ど素人は頭悪いな。
この人は、京大の陰湿な目つきの有名人より、免疫のプロだよ。
京大も専門家会議のメンバーも、ワクチンとか、イロハも知らないみたいな発言している。
国に言われて誤魔化しているのかもしれないが、ワクチンは数年では無理だよ。だから長いつきあいとかも言っているのかな？
そうなると、奥村先生の言う通りにせざるを得ないの。
たぶんあれコロナだったんじゃね？って風邪をひいた人去年の秋から結構たくさんいる印象
それがアジア全体で広がってたのならアジアで死者が少ない理由になるんじゃないのかな
>>648
違うからｗ
2割のコロナ弱者をしっかり隔離して
他の８割の軽症者と無症状者は普通の生活送れって事だわ。
なんでほとんどが軽症なのに2割の為に全員が自粛する必要があるんだよ。
老人と病弱が医療崩壊の元凶だ、それをしっかり守りながら
他の連中は普通に生活すればええだけ、ゆっくりだらだらこの自粛を続けてたら
全員経済で死亡するわ。 スウェーデン方式でいっぱい見殺しにして
いっぱい乱婚で子供産ませるまでがコロナ対策
こうして国民は美男美女のみになり
不細工の遺伝子は淘汰される
>>762
コロナウイルス自体は風邪の仲間なんだから再感染はあるだろ
悪質度が違うだけ ＞＞１、それで子供にまで感染が広がると、
子供の場合、サイトカインストームがひどく
また、それでは死ねない。
死ぬとしたらぜんそくか呼吸困難だ。
そんなのとすら知らない学者ってなんなのかね！・
アビガン承認後の話ねー
重症になってレム打たれるのは無理
とりあえずスエーデンの結果待ち
抗体が本当に出来るのか怪しいという情報を知ってからは賛成出来ないね
ちなみにイギリスも最初はそうだったけど、死者が増えてから変わったんだが
初動が遅れて大変なことになったからな
>>762
家のローンが払えなくて差し押さえられても、同じことを言い続けるの？
妻子に食わす食糧が買えなくなりそうな貧困労働者も大勢いるんだよ スウェーデンの跡を追いますか
先人がいるのでそれ相応の対策をされるのですよね？
確かに免疫獲得すれば終息するけど
こんなん逆にいつになるか分からんよ
終息する頃にはものすごい被害が出てる
上の方の連中は市民をスケープゴートに
切り抜けるつもりなんだろうけど汚いなあ
芸能人や上級には検査ジャンジャンして
軽症でもアビガン投与して治すのに
市民には何もしてこなかったのを考えたら
分かることだよね
同じく免疫系に作用するAIDSだって
これだけ広まってるのに何十年経っても
確固たる治療法は見つかってない
身体が弱い人は、国が治療薬を
軽症者の市民にも使うようになるまで
今までどおりマスクや消毒を続けた方がいい
>>698
じゃ、ご飯がコロナに効くと言ってるようなものか
誰一人真面目に議論しないから誰一人崩せないバカ理論w 毎日数百人死亡なんて内閣吹っ飛ぶは
5万人死んでも対応が称賛されるなど日本ではありえない
こういうことを言う人は発生当時からいたわけだし、
日本では橋下徹、イギリスなんて首相が発言したわけだけど、
まず自分が罹ってから言えって。
あ。イギリスは罹ってこりたか。
「人類は勝利する」と宣言するのは、簡単。
でも、勝利条件は何かと聞いたらなんと答えるつもりなのだろうか。
人類が残っていれば勝ちだというなら、みんな100%勝ちに賭ける。
問題は、人類は生き残るが、自分が生き残れるかどうかは分からないこと。
ここを明確にしないで集団免疫を推奨する人は、詐欺師みたいなもんで、
信用ならない人間だ。
>>755
それ多分抗体検査で調べたんじゃなくて新規患者数の推移で計算した推定値だよ。
しかも相当怪しい。 イギリスでやって大失敗した実例が既にあるじゃねーかボケが
こんな馬鹿が専門家面してるからアトピー患者が減らないんだよ
>>773
強毒か、弱毒化への変位確率は同じだけど、強毒株は感染広げられないんで淘汰される。
つまり弱毒化するのが普通。 >>742
お外出たいから
お前とお前の家族で率先して免疫獲得してくれや ＞＞１、感染なんて遅かれ早かれだ。
いま一般人が出来ることはサイトカインストームに対応することだ。
死者は2倍出るけどな！
ってオチだろ
スウェーデンが集団免疫ノーガード方針採って周辺国に比べてそうなってるんだから
コロナのおかげで日本を敵視してる人間がどんどんあぶり出されてんな
タバコはコロナを予防する
今回のパンデミックは人類に多大な損害を及ぼしている
この後、感染が収まったとしても世界が事前の状態に戻るまで数年かかると
言われているが、時間がかかる一番の理由は人々がコロナの恐怖から
解放されないことが大きい
人の心は委縮したまま、活動は弱まり、消費意欲も滞る
またコロナの恐怖を顧みない活動派と次の感染波を心配する慎重派の
溝は広がったままで私生活において様々なトラブルも起きることだろう
この混乱をいち早く鎮めるためには
特効薬の開発、ワクチンの製造は急務だ
ただ我々一般人はその完成を専門機関に委ねるしかないのが現状だ
我々でも出来るコロナ感染を予防する策は無いのか？
これまでコロナ感染者の調査を行った各国の研究機関の発表に置いて
一般人でも可能な予防策として一番注目すべき事実で
ありながら、報道されていないことがある
それは喫煙者のコロナ感染率が著しく低いということである
フランスの研究所の発表では喫煙者は非喫煙者に比べて感染率は80％低下すると言う
これはタバコを吸わない10人のコロナ感染者がもし全員喫煙者だとすると
たった2人の感染で済んでいたと言うことになる
このニュースは欧米や中国では報じられたが
日本ではこの事実を報じたマスコミは一社もなかった
大変不可解なことだ
しかし報道しない理由を考える気は毛頭ない
そしてこれはまだ研究の対象となってないが
喫煙国と非喫煙国の被害の大きさを考えると、喫煙者だけコロナ感染から
免れているだけでは説明はつかず
受動喫煙も少なからず効果があると言っても過言ではない
今回のパンデミックが一端収まったとしても、数年後には再びコロナは形を変えやってくる
02年のSARS、12年のMERS、どちらもコロナウイルスによる感染症だが
アジアでも騒ぎになったSARSに比べて、中東が主な舞台だったMERSへの
印象が薄い人が多いかもしれないが、こちらは感染者のほぼ半数が死に至ると言う
恐ろしいレコードを残している
もし次に来る新型が、今回の様にわずか半年で全世界に広がった感染力と
MERSの致死率、両方の性能を兼ね備えてしまった時
我々はどうなってしまうのか？
一つ言えることは、事が始まってからしか製造に取り掛かれない
新薬やワクチンの完成を待っていては遅いのだ
>>766
国全体がカルトみたいな感じになってるっぽい
老人は若者のために死ぬのが当たり前と普段から刷り込まれてて
普通の病気でもロクに治療してもらえないんだとか
でも「それが当たり前よ、だって年よりは若者のために死ぬのが当然だもの」と納得してるらしい
普段からそういう刷り込みをされてるんだろうね、恐ろしい あの、それが通用するならHIVも集団感染で免疫取得できるって話になるんですが？
集団免疫を目指しつつ、感染者には普通に感染者にアビガンで済むやろ。
じゃまずお前からコロナに感染して免疫獲得して見てくれ。そして家庭内でも同じことをよろしく。
天然痘ワクチン
パスツール って自ら試したんだっけ？偉かったな
感染してもほとんどの人が軽症ですみ、
治療薬などを駆使して重症化がまず起きないという前提であるのならば、
集団免疫獲得を目的にして感染者追跡を行わない、というのはありだと思う。
はしげと言い、この人といい、まずは自分が免疫獲得してから言ってよ
スェーデン方式
やると人口比で日本の死者5万人だっけ？
この数字受け入れられるかどうかだな
安倍政権倒閣したい人は検査しろ検査が足りないじゃなく
普通に暮らさせろパチンコに行かせろオッパブで犬になりたいんや
って言ったほうがいいよ
8割の国民はまだ感染する危険がある
要はワクチンと治療薬が出るまでは志村みたいに死ぬなと
スウェーデンの人は誰もマスクなんてしてない。
ソーシャルディスタンスもほぼ無視されてる。
子供たちは手を繋いで学校に通っている。
恐らく今月末には感染者が5割超えるんじゃないかな。
自粛を徹底させて感染拡大を防ぐのがベスト。経済は犠牲にしてもよい。
その集団免疫ってやろうと思ってやるんじゃなくて、結果的にそうなるものだよね
意図的にやろうとすると、じゃあ誰がその防火壁の役割をやるんだ？って話になる
>>1の権威おっさんが進んでやってくれるのかね？
自ら進んでコロナウイルス唾液を舐めてくれるのかね？ >>42
これ見て赤い靴計画を思い出したのは俺だけだろう 奥村康さん
あなたのお孫さん、お子さん、奥様、
ご親族から集団感染してみてはいかがでしょう？
研究費なのか参院出馬なのか
理由はわかないけれど
集団免疫が必要ならば
あなたのお孫さん、お子さん、奥様、
ご親族から集団感染してみてはいかがでしょう？
>>1
まず上級国民様達が感染して免疫を手に入れてください
集団免疫で経済を回したいならまず自分らから人柱になってください、お願いします スレ住人で同意するやつはもちろんだが、集団免疫を主張するのであれば
まず、自 分 が 感 染 し て 完 治 し て み せ ろよ
支那ウィルスに勝利した台湾やNZがいまさら「集団免疫！共存共栄！」を受け入れるわけがない。
身を切る思いで準鎖国状態で経済にダメージを受けながら耐えて、支那ウィルスに勝利したのに。
ここで「世界は集団免疫で共存共栄政策になった。台湾もNZも方針転換して国民に支那ウィルスを感染させろ！」と言われたら、国民は激しく抵抗するだろ。
「高齢者の親や、糖尿病持ってる者に死ね！というのかー」と激しく国民が抵抗する。
しかしそうしないと両国は、支那ウィルス汚染国の日本での五輪に参加すらできなくなる。
この支那ウィルスは狂産主義国シナが開発しただけはあって、世界を国民を二分するウィルスだ。
相互不信、対立、分断、疑心暗鬼、・・・人々の心のスキを狙う。まるで狂産主義ウィルス。
>>1
スウェーデン見てると被害が最悪になりそうですが？
しかも未知のウイルスなので集団免疫がつくかどうかも確定できない
数年後どうなるかさえも分からないんですよね？ 感染症の専門家程、あてにならないと思ったことはない。
前まではすごい人達だと思ってたが、今はコイツらを信じても意味がないと思ってる。
マスクや検査数に関しても言ってることがころころ変わる。
>>806
ほとんど老人しか死なないから
高齢化問題解決 >>826
兵器だって変異までコントロールすることは不可能だろw >>713
このウイルスは医療キラーウイルスだ
ここまで見事に医療崩壊を招くウイルスも
珍しい。
現時点で集団免疫を選択するなら
医療放棄を覚悟しないと行けない >>825
するわけないやんw自分は安全圏で言ってるだけだから >>750
それ嘘だぞ
閾値でパーセンテージは変わる
生活習慣変えれば10%で集団免疫状態になることも十分ありえる >>3
あれはノーガードだな。
やってるのは日本だけじゃないか？
ピークカットして医療崩壊を防ぎつつゆっくり感染を広げる。 >>64
最後の行に完全同意
だから抗体検査で意外に陽性率低かったのは残念だった >>828
つか、台湾はどうするんだろうね。
中国からの渡航者制限をいつまで行い続けるんだろうか。
国内的にもそれでは困る人は多いだろうし。 感染して軽症で済んでも、肺に後遺症を残し、将来肺疾患が濃厚だと言われてる。
集団免疫論者は率先して感染して医療や検査の現場に入ってほしいね
>>803
俺はまったく以前と生活パターン変えてないぞ
スポーツクラブが休業で行けなくなったがな >>811
HIVはレトロウィルス(基本一回罹ったら治らない)なんで違う話だよ。 >>802
弱毒化するだけでなく消えるんじゃないか？？
このウイルス
そんな感じがしてきたぞ >>810
スウェーデンのメンタルは理解しがたいが、「命は地球より重い」も割とカルトっぽいぞ
日本だって平気で見捨ててる命が少なくないのに 駄目だった国を見習うとか正気の沙汰じゃないわ
駄目だった国は反面教師としてああならないようにしようと参考にするのが正しい
自分の主張が大前提の頭おかしいキチガイはどうしようもねえ
>>798
自分が罹ったらみんな転向するな集団免疫論者
死ねばいいのに >>825
ここに書き込んでるヤツらの2割は感染して
完治してみせてるのでそれでいいかな？？ スウェーデン職失って経済的に他国よりも追い込まれているんだが
若い人は国から逃げ出して将来明るいか微妙な感じだな
>>3
老人はいくら死んでも気にしないんですがね
当の政治家共が老人なので死んでも言いませんｗ 本文を読めば、積極的感染策は医療がパンクするからダメだねって話が続くのに
集団免疫獲得するなら家族の誰かは死ぬ覚悟じゃないとな
ほぼ年寄りだろうけど自分の婆ちゃん母ちゃんがコロナで苦しんで死ぬ事を納得しないといけない
>>814
最初からそうだが？
8割の人が軽症、無症状なのに
それ以上何を目指すの？
ていうか対応するのは2割のコロナ弱者である老人や持病持ちだろ
こいつらが医療崩壊させる原因なんだから。 アトピーは特効薬の注射ができて治療が可能になったから強気だな
こういうやつはまず自分が感染して重症化してから言って欲しいね
>>816
というか勘違いしてるけど
日本でやるなら明日からノーガードです！！という感じじゃないぞｗ
今みたいに少しずつ自粛を緩めていって抗体持ちを緩やかに増やしていくんだよ >>806
日本をはじめ東アジアではそれほど死者でないのはもう明らかになってる。 陰性で退院しても再燃する
潜伏期間が異常に長いんだよな
コロナは続くよどこまでも
今朝アピタヘ行ったらマスクしてないひとは僕以外だれもいなかった。なんかちょっと怖かった。
＞＞１、高齢者の場合、
感染したことにも気づかない（気づきにくい）し、
末期症状が進みいきなりぶっ倒れくたばる。
子供はそう簡単に死ねないし、苦しみながらの生活で将来を捨てることにもなるだろな。
さぁ！目の前に自分の死がある・・選べ。
日本は一応再生産数1未満にできてるからな。
白旗上げた国と違って、コロナ抑えながら経済活動も進める道が作れそうだけど。
>>836
つまり弱毒化するかどうかもわからんのやろ またいつものように都合が悪けりゃパヨク認定かね！？
ネトウヨ、おまえの負けだよw
日本は面白いよな
米国で拡がって米国から帰国者が来て
ロシアで拡がって
ロシアから帰国者が来る
それでどうなるか
壮大な実験やってるなあ
>>770
それはただの理想論
患者がこれ以上の速度で急増すれば医療体制は完全崩壊する
今の時点でももう完全な治療体制は整ってるとは決して言えないんだから
実質この先の重症化する患者は見殺しが前提じゃないと決行不可能な方針なんだよ 若年層「感染してもいいから早く終息させて普段の日常生活にもどりたい」
高齢者「感染したら大変だから犠牲者を最小限に抑えて終息させたい」
年代で全く意見が割れるのがこの病気のやっかいな特徴の１つだよな
>>862
最初から、治療薬の開発のための時間稼ぎですわ。
残りの２割が重症化しない。
これさえクリアすれば、どこの国も自粛やロックダウンはしない。 地方は終わってるけどね
本質は人ウジャウジャの東京が問題なだけだろ
スウェーデンもブラジルも完全ノーガードでもなくてそれなりに防御はしてる
日本だって平気で外歩いてるし、ノーガードに近い
>>854
かかるのは全員かもしれないが、
重症化するのはごく一部。犠牲者は自然淘汰。受け入れるしかないわけ。
そうならないよう気をつけてやっていけ、という話。 韓国でまた感染広がりそうで恐々としてるわ
母の日に外出しなきゃよかった(´･ω･｀)
ただし高齢化社会の日本では大量の死者が出る
そこを気にしないのであればいいんじゃない
>>871
ほとんど老人しか死なないから
国中ダメージないやろ スペイン風邪なんかベーブルースも2回かかったし
メジャーリーグも影響なくやってるのに、今はなぜ大げさにするのかわからない
そりゃそうだけどインフルだって出来れば罹りたくないだろ？
社会が健全だろうが自分が死んだら意味ないんだよ
全体主義じゃあるまいバカバカしい
>>59
強毒化したウイルスは宿主をすぐに殺してしまうので伝播しにくい。培養を代々繰り返すと大抵の病原体は弱毒化する。何代も培養を繰り返して故意に弱毒化した物が生ワクチン。 >>780
免疫のプロだろうが、ウイルス学のプロじゃないと今回は無理
分子生物学を熟知してないとこれからの感染症の「権威」にはなれない
そこが日本の遅れてる部分 アメリカみたいに死体処理追いつかず死体山積みになると東京はパニックになると思う
平和ボケだからね
スウェーデン人の現状0.026%がコロナで死にましたが、99.974%の人は死んでません。
そしてコロナで死んだ人の9割近くは70歳以上の老人です。
経済を止めないで普段通りの生活をしていて、この程度の犠牲です。
>>894
スペイン風邪の致死率と今回のコロナの致死率知ってる？ コロナ決死隊として
募集すべき
謝礼は全国民から徴収する
>>886
中央集権を止めないんだから仕方ない
地方分権にする必要があると何度も言われてても変わらねえんだから >>1
はいはい
わかったから君はアトピー性皮膚炎の研究に戻ってくれ もしマスコミが一切報道しなかったら
日本限定ならたぶんほとんど人が気づかなかったろうな
緊急事態宣言をやる前がピークだったし
死者が2000人ぐらいじゃそう問題にはならない
毎年インフルで3000人死んでるし
>>834
サイトカインストームは普通に若者襲ってるが
武漢の眼科医とか
あの眼科医複数感染の可能性語ってたな >>825
俺は1月に感染したわ
お蔭で全くストレスなく普通に過ごしてる。
1ヵ月ほど肺炎の後遺症はあったがそれ以外は何も無い。
ていうか健康な奴なら本当に感染した方が早いよ、
はしかやおたふく風邪のように貰ってくるという感覚で良い。
ただ当然だけど、感染したらコロナ弱者に絶対にうつさないようにしろな。 東京ではもう10%くらいは抗体持ってるんじゃね？
集団免疫までもう少しだ
地方なのに屋外でもマスクしてる奴いるけど馬鹿なの？
周り誰もいないのにｗ
この立場の人が言うならこの自粛はなんだったのか？って
武漢コロナウイルスは、肺炎だけじゃなく、内臓全部炎症スル。
病院に入院すると息吐くたびにコロナを吐き出し感染させる。
治療薬はまだない。この人本当に医者ニカ？
一人100万円で
コロナ決死隊を募集せよ
パチンコ屋とかで
老人は死ねば良いのキチガイ論者は社会的に受け入れられないから暴論として無視して良い
80歳以上の高齢者と合併症持ちの60歳以上の治療を放棄すりゃ経済維持しながら集団免疫つけてく戦略も可能だけど
スエーデン以外の先進国は医療崩壊して現場のトリアージに任せるよりなくなるまで、それが出来んのだよな
>>902
スウェーデンは人工密度が低い
感染症は人工密度がかなり重要
スウェーデンやブラジルを日本と比べるのは馬鹿 >>895
自分は家族総出でインフルの予防接種を毎年受けてるぞ
でも周りは打ってる人がほとんどいない
そういう人に限って集団免疫に否定的なのが不思議だ >>839
あり得ない。
閉鎖社会じゃないんだよ日本は 薬湯うめ～～～、スーパードリンクうめ～～～、（サイトカインストーム対応済み。）
ワクワクテカテカ コロナだよ♪
>>1
これって自分は無能宣言だよね
これで免疫学の権威とか頭おかしい 自粛が功を奏して地方は出なくなってもうすっかり日常に戻りそうだけど
第二波っちゅうのは大丈夫なのかね
超例外出して若者モーはやめて欲しいな
日本で20代死者0名30代2名
免疫力はビタミンDによって作られる訳で、
スウェーデンは白夜と言ってもやはり日光は少ない。
日本はもう感染率2割程度は行っちゃってる筈で、
好むと好まないとにかかわらず、
集団免疫を獲得するしか方法が無くなった以上、
後は健康に良い生活習慣と食生活で、
事故の免疫力を高める以外に無くなってしまった。
>>904
終わった疫病と、現在進行中の疫病を比較してもな。 >>912
糖質さん、お薬ここに置いておきますね(/ω･＼)ﾁﾗｯ >>864
アホなのけ？
感染した直後に解熱剤を飲まないで温かくして寝れば治るので
無知しか重症化せんよ🤭 日本は票田の高齢者で高齢者が高額納税の金持ちが多く高齢死ぬのは政権に最悪なんだよ
>>810
貰えない年金のために高額な税金払ってるのか
詐欺師に騙されてるみたいだな
まるで日本人 >>898
ウイルス変異は偶然の産物で実態はコピーエラーでしょ
エラーが起これば増殖しなくなる確率の方が高い
だから変異しやすいウイルスとは消失しやすいウイルス
SARSはすぐ消えた >>916
地方だけど、うちの子の幼稚園はマスク着用をお願いされてるわよ これ当たり前のこと言ってるんだけど
あまりにもマスコミが嘘ばっかりの情報流すから皆騙されてるだけだよね
自粛の無意味さと検査の無意味さをもっと理解する必要がある
もちろん医療崩壊対策はしなきゃいけないがそれは国民の問題ではなく政府の問題
大したこと無い説は今も危険に晒されてる医療関係者が可哀想だと思うんだよね
感染して死んでる人もいるのに
エイズのように免疫不全になるって話じゃなかったか？本当に権威なのか
すでに日本人の何割かは弱毒のS型だかL型だのどっちかに集団感染しているって説もあるらしいぞ
中国人が広めたのが弱毒だったっていう皮肉な話らしい
>>211
HIVなんかそうじゃん
一度感染したって何度でも感染する
身近な所じゃヘルペスなんかもそう
しかも一度感染したらずっと体内に潜み続ける
細菌の一種だけど梅毒もそう
治療は出来るけどずっと定性検査では+だし再感染もする
抗体が免疫にならない病気なんていくらでもあるよ アビガン配ってくれたら集団免疫で良いよ
くれなかったら無理や
簡易な抗体検査、採血とか唾液を使う。陽性なら確定診断と確定診断としてアビガン投与。
精度の心配があるならそこでPCR検査、陽性なら即アビガン投与。
軽度、中程度の症状の患者を減らせば重症患者も減り、医療スタッフの負荷も軽減できる。
「早期発見、早期治療」が当然の話と思うのだけど、医師からこういう発想出てこないのは何故？
厚労省は、悪意の無能だから、相手にするだけ腹が立つだけの話は承知してるけど。
これに、イベルメクチンが加われば重症患者の治療も随分と捗ると思うのだけど。素人考えです。
病院もある程度見捨てる判断していいならありだよな。基本的に呼吸器は使わないみたいな。
集団免疫作戦なのに病院は必死にがんばれ、とかはアホかと思うけど。
日本というかアジアは死亡率低いから有りだと思う
ただ政治的に絶対に無理だろうな
＞＞１、なぜ、出来ることを勧めないのか・・はなしがおかしい。
>>932
ビタミンDが役に立つのは獲得免疫の段階なので、
基本は自然免疫だけで治せば良いんよ。 スウェーデンは人口1000万人コロナがなくても年間死者約12万人
そして現在の死者3256人
一人目の死者が2/15だから約3ヶ月で3千人
年間1.2万人ペースこれが多いか少ないか
日本は最初からスウェーデン＆ブラジルの仲間で、ノーガード路線だろ
それも北朝鮮式アンダーコントロールを加えた、ハイブリッドノーガード
免疫学権威先生「まー 理論ってのは後付けだからな。着々と自然に進行してますよ。皆さんが知らないだけｗ」
>>934
まーそういう幼稚な煽りしか出来ない奴に何か言われてもなー
事実だし抗体検査もしたしね。 >>943
そろそろやばいから切り替え必要だと思うんだけどなどうすんだろ イタリアとかスウェーデンとかは終息後老人の数が減って楽できるだろうな
>>1
いいね、空売り株ニートの俺は引きこもってる。
社畜を犠牲にぼろ儲け。儲けた後は集団免疫の恩恵。
感染した社畜は早死にだから、収めた年金ももらえるぜ。 ただし多くの犠牲者が出る
その犠牲者が他人事とは思わないことだ
それでもやるという国民の総意があれば
やってもいいだろう
俺は大反対だがなw
身内でコロナ感染者が出たから
大変さは身に染みてる
>>963
抗体検査陽性だったの？
というか、どこで抗体検査受けたの？ 世界で最初に武漢での異変に気が付いたのは2か国。
常に支那を監視してる台湾国と、世界一の感染症監視システムを持つカナダの民間団体だけだった。
カナダの感染症システムの中核をなすのは人工知能「Blue dot」だ。
不潔大陸支那の医療機関で毎日飛び交うSNSのビッグデータを分析し、武漢での異常事態を探知した。
偶然にも台湾とカナダの「Blue dot」が世界へ警告を出したのは去年の12月31日だった。
台湾はそれからいち早く外人の入国制限など、準鎖国状態で経済を犠牲にして身を切る思いで抑え込み政策に移った。
NZもほぼ同時期に厳しい政策をとって支那ウィルスの抑え込みを図った。
そして台湾もNZも現在支那ウィルス勝利宣言して、国内の経済活動を再開させた。
日本も1月に同じように対策をとってれば、今ごろ勝利宣言して経済活動を再開させてた。
…しかし日本はグローバリズムのアベ。
後手後手で対策は遅れ、経団連に忖度して外人の入国制限措置も遅れ、いまだに抑え込みに苦労してる。
台湾やNZが”準鎖国状態”で外国との人的交流を断ってるその頃、呑気なアベは「インバウンドのシナ人観光客を歓迎します。」とのビデオメッセージを吹き込んでた。
これら各国の首脳の危機感の違いが、現在のこの違いを招いた。
>>932
この論調を全力で押しつぶす黒い力が世界同時に発生した感じだな
結局それに尽きるにもかかわらずだ >>916
途中でお店に寄ったり、知り合いにあったりするのかもしれん
一概に馬鹿とは言えないかも サイトカインストームを起こすウイルスに免疫は通じないというのが俺の持論
だから免疫獲得しても再感染するし重症化もしやすい
この人、本当に専門家？
コロナ（風邪）は免疫ができても長くは持たないでしょ。
感染症の専門家は質が低いな。
こいつ馬鹿だな
つまり数尺万人しんでくださいといってるのか
見える・・見えるぞ・・先2年、君たちが三蔵ボンベ抱えのたうち回る姿が・・ワクテカ
>>942
スエーデン礼賛する連中は老人殺して平気な頭おかしい連中とは思うが
スエーデンが失敗と断定するのはさすがに早計
シンガポールなんか見ててもわかるように国際的評価なんて今はあんまり意味かない 1波は年末年始にあった、
2波は春節ウェルカムで来た。
3波の欧州株に感染してる人は多くないだろう。
自粛明けのエアコン解禁が4波だろうな。
ワクチンが出るまではコロナちゃんと共存して生きていくしかないわけで
>>893
それは世界共通のコロナの特徴だろ
せめて致死率を5％以下に抑え込めたら正解かもとなるのに
10％だからな コロナの専門家の学者なんか世界中に一人もいない
免疫学?
コロナがまた新種に変化しないって保証がどこにあるって言うんだよ
その時には今の免疫はなんの役にも立たないぜ
>>902
平均年齢にしたら寿命1年以内の人しか死なないくらいのゴミウイルスなんだよな 何のエビデンスもないだろ、仮説の段階でいい加減なこと言うな。
アメリカとかかなり早期に感染始まってる印象なのに、大変なことになってんじゃん。
そもそもウイルスの正体がわからない、あと免疫獲得より変異が早かったらどうすんの？
老人死ぬと余計に経済が回らなくなる
税負担は変わらんよ
＞１ スウェーデンみたいに計画的に医療崩壊を防げる国なら
そうすればいいw 日本では無理ですね
計画的に医療崩壊を防ぐ、というのは
８０歳以上には一切人工呼吸器を始め、延命治療を施さない
８０歳以下でも持病持ちはそれに準じる
これで、さらに感染者が増加したとしても８０歳を７５歳、
７０歳と下げていけばいいわけだから、永久に医療崩壊はありません
スウェーデンは元々、高齢者延命をやらない国
だいたいヨーロッパはそういう傾向強いけど
唯一普段通りにやったのは、この国だけかなw
コロナに限らず、他の病も同然だから
シビアな現実を受け入れられる人なら、住みやすいんじゃね
私は日本でよかったな～と思うけど
ただ、日本では尊厳死とか不治の病の安楽死を認めて欲しいけどね
無理だろうけど
集団免疫をノーガード戦法だと思ってるころおじ多すぎへん？
>>964
「どうやら私の言ったことが誤解されたようだ」 こいつ
4月になったら自然消滅するとか
言ってたよな
>>974
そもそも風邪ってコロナだけじゃないし、野良コロナの研究ってお金つかないんで長年ほったらかしだったのね。
だからよくわかってないんすよｗ コロナだってインフルだって正しく恐れればいいだけ
極論言って過剰に恐怖煽ってるやつの方が怖いわ
こういう時だけイキって声あげるなや
志村けんに移したと思われるおねーちゃんはイタリア帰りだったっけ
アビガンとレムデシビル認可して１年、次１年はワクチン併用で
重症化率を抑えて、３年後からは有効ワクチン選別によって緩や
かな感染拡大政策になる。上手くいってこれ。
2月27日昼間にいきなり39度の熱出て家帰って寝たんだよね
そんで40度くらいが2日出てキツかったけど3日目の朝になったら熱下がって完治
鼻水も咳も無かったんだけど、あれコロナだったんかな～
>>969
俺がココで言ったら迷惑かかるから言えるわけないじゃんｗ lud20200515113303ca
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