◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長は１１日の参院予算委員会で、国内の累計感染者数が１万５０００人を超えていることに関し、「（実際の感染者数が）１０倍か、１５倍か、２０倍かというのは誰にも分からない」と述べた。立憲民主党の福山幹事長の質問に答えた。
安倍首相も「ＰＣＲ検査で確定している感染者数よりも多いと考えているが、確たることは言えない」と語った。
5/11(月) 21:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/04963b4e53899f42964ba506698441f4ccd5e890 官僚の開成、灘、東大などの暗記小僧は、相当のバカ。思考力がほぼない。
今まで三流政治しかしたことがない、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。
根拠を示せって、よく左翼バカチョンが言ってるよなｗｗ
諸外国は、疫学的なサンプル検査をして感染者の割合を統計的に割り出している
何で自民党政権はそんなことすら出来ないの？
未だ五里霧中の無能政権
どんな基準で解除決めるんだかw
そりゃ世界のどこの国もそうだろｗ
ニューヨークも抗体検査でかなりの数が感染してたの判明したんだからｗ
わかる方が異常ｗ
当たり前。だからとりあえず解除
無理だったらあきらめろ。ということ
とりあえず、今を生きてるのだからさっさと
解除しろ
だーれも知らない知られちゃいけーないー
コロナマーンが誰なのかー♪
そもそも把握してる国なんかあるのかよ
把握してたら既に終息してるだろ
慶應大学病院とかナビタスクリニックの人が調べてくれてたじゃん。
６％ぐらいだっけ？
だから、１６倍ぐらいだね。
ランダムサンプリングの抗体検査をやって全体像を推定するしかないのでは
まあトップがキチガイ安倍晋三だしね(´・ω・｀)
誰にも実態がわからないようにしてる
糞安倍晋三が責任とりたくないから
んなもん誰もわからんだろ
抗体に関しても再度感染しないとはいいきれないし
誰もわからないのが現実
東京は19倍w
【速報】厚労省が死者・退院者数など大幅修正 東京都の死者は19人から171人に ★6 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589097251/ 分かってる国とか存在するの？
てか、分かる事は可能な事なの？
知ろうとすると増えるリスク
民主は多いほど嬉しいんだろうが
くっだらね
いつまでコロナコロナやってんだ
風邪でもインフルでも死ぬんだから一生自粛してろ
この専門家会議とやらも終息したら総括しないとな
こいつらと無能な政府にどれだけ振り回されたか
まぁな。推測できそうなこともやってないし正直な回答だわ
索敵などしなくても敵の数を透視できるのが安倍さんだ
全員かかってるから全員検査しろと言いたいのかね。アホすぎる。
クラスタという広がり方はデマということを認めるのかね
非常に高い感染力で無作為に伝染してるんでしょ
つまり本当に10倍以上なのかもわからないのに、喚いてるのね
>>7 いかに奴隷から搾取して楽な人生送るかしか考えてないからな
感染者の正確な数は分からないというのはその通り。
CPR検査の精度じゃ、仮に全ての国民を一斉検査したとしても、全ての感染者を捕捉する事は不可能なんだから。
でも、10倍なんて事はありえない。それはハッキリ言える。
5000人もの新型コロナの死者を、何の痕跡も残さず隠蔽なんて、できる訳がない。
今後のタイムスケジュール
今年中に「抗体カクテル」が発売。これはワクチンが出来るまでの繋ぎね。
これならアビガンとかレムデシベルみたいな副作用は出ないんじゃないかな。
で、来年に待望のワクチンねこれが出来る。で終息と。
次は中国フルボッコで100年割賦くらいで賠償金をふんだくるという段取り。
5月1日に抗体検査の結果を発表する予定と言ったまま、未だになにもないところを見ると、ヤバい数字が出てしまったのだろうね
その感じ悪い喋り方は党と自分にとって損だぞ('A`)
本当に知ろうと思えば1日で1億2千万人検査しないと
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ユダが教えてあげるユダー
今の所300倍の感染者500万死者5万という所ユダーｑｑｑ
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①このウィルスに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない 日赤が献血の検査をして発表してくれると言ってたじゃないか？
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｔｒｈｔ 専門家がわからないでスルーかよ
お偉いさんの他人事感ひどいな
この国まじでおわったわ
国民と向き合う気ない
最低なやつら
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
いうぅい 結局さ、日本の方針がよかったのか収束する時期が来たのかわからないよな
何で日本は感染者も死亡者も少なかったのかも分からんよな
専門家会議ってどう役立ったのかもわからんよな
抗体検査しても抗体ができる前の無症状者だと出ないんだろ？
意味なくね？
専門家と言う中間管理職
結局は時の政権の言いなりで
なんの力もない無能集団
は、言い過ぎかな？
抗体検査したら100倍くらいでそうだな
国の恥をさらすのは間違いないな
>>60 別に日本は死者少なくない
アジアが少ないだけ
そのアジアの中ではフィリピンに次いで死者の数は多い
まあまだコロナ増殖の余地は十分残ってるから調べる必要ない
と本当のことを教えてやれよ専門家
>>60 ほんとちゃんと調べるべきだと思うよ。
もしBCGのおかげだったら、世界中の人にBCGを打てば、本物のワクチンができる
までのつなぎになるんだから。
あと国籍不明者の国籍を調べて公表するべき。
実際の感染者数なんてこの世の誰にも分かってねえわ
こんなん問題視するやつこそピントがずれてる
八十人くらいいるバイトのお年寄りで、コロナが疑われる人が一人もいないからなあ。
おかんが町内会長だけど、近所のお年寄りにも一人もいないみたいだし。
それ調べるの専門家の仕事だよね？
ただ可能な限り自粛してくれって言うだけの無能集団が専門家会議？
んじゃ死者数も10倍以上って事だろ
中国の事なんも馬鹿にできんやないか
>>8 左派は根拠に基づかないのが嫌いだからな。右派のが感情論な分、融通がきくし情念や感情に訴えるのがうまいと思う。左派はその辺の人間味にかけるから仮に正論だとしても説得力が薄いのはその辺だろう。
白人と黒人がコロコロ逝くね。これ黄色人種の被害が少ないように中国が作った生物兵器だとしたら、
すごい技術だ。
5/1に発表っていてたやつまだ？
マスゴミつつかないの？
もしかしてやばい結果出たの？
>>52 無理だよ。感染者の1割は偽陰性ですり抜けるんだから。
>>62 抗体レベル低いとかて話あるな。
つか感染者とかどこの国も正確な数は分からんだろ。
無症状感染者とか拾いきれないから、封じこめたと豪語してた
韓国でまた感染者が問題になってるし。
あとから、抗体検査とか超過死亡とか調べて
だいたいこのくらいいた可能性があるとか程度で。
>>38 未だに発表しない闇。
東京ゾンビだらけなんだろｗ
数が多いほど抗体保持者が多いってことだな
いずれにせよ抗体の検査しなきゃ分からんよ
>>21 > わからないなら解除も出来ないよね？？
分からないから解除するんだよ
専門家会議なのに全く専門家じゃない人がいる不思議
農業関連の議題に農業関連の人がゼロで派遣会社の大手社長とかそんなんばっかり
期間考えると自然回復ももう相当の数に昇るだろ
大体3週間で症状消えるしな
正確に把握しきれていない潜在的感染者がウヨウヨいるってのが判明している事実なわけね
もうベーシックインカムを導入した上で、エッセンシャルワーカー以外の通勤を禁止して、首都圏をロックダウンした方がいい。
５月一杯で方をつけよう。
>>1 え？
正確にはわからないのは事実だろうが、経済死を防ぐ出口戦略に必須のパラメータだから、何らかの方法で調べろよ
専門家会議は、不確かでも推測値を持って対策してると信じてたぞ
彼らは、医療崩壊を防ぐことしか考えてなく、国民の命などどうでも良かったのか？
いや、そこを検査のローラー作戦で把握しようとしてんのが、経済活動再開のロードマップ示してる国々の基本姿勢なんだが、
これ分からねえじゃあ民間がリスク管理できねえだろ。
国は経済潰す気かマジで。
尾身副座が
言ったのかよ
お前分ってるクセに
白々しいおっさんやでwww
新コロ専門家なんてこの世にいないんだから手探りでやるしかない
会議の内容なんて知らんけど、専門家を求められて大変だと思うよ
まあテレビで日本はダメだ検査検査と喧しい自称専門家は死ねとしか言いようないがな
何で抗体検査しないの？
赤十字がやった結果はまだ出ないの？
予測する気がないとしか思えない
首都圏で6％つまり100万人ぐらいだよ
発見数の200倍だね
もうたくさん無症状の感染者がいるんだから、
市中はレッドゾーン、病院・介護施設はがんばってグリーンゾーンを保つしかない。
誰か数字出してたけど
死者数で判断するのがいいような
コロナで死んだのに肺炎にされてる
みたいな陰謀論も
特に日本では死者数が劇的に増えていない
さすが死因はともかく死者数はごまかせないと
思うし
東京都の死人は去年と比べてそんなに
増えてないぞ
今日の昼飯ガストに食いに行ったらね、黒服着た中年のおっさんが苦しそうに咳き込んでるの。
マズイと思って離れたところに席をとったけどね。
あいつ多分隣りにある相模典礼の社員だろう。ホトケの感染者を湯灌とかしてるうちに感染ったんだろうなｗｗｗ
感染者数調べて、収束に必要な最低6割感染まであと〇〇年とか言われて、
国民の何割が正気でいられるかって話
抗体検査でどこも1%は超えてるんだから100万人に感染したのは確実だろ
なんで10倍とか甘い事言っちゃってんの？
>>101 全体の感染状態が分からないと、死亡率も分からんでしょ
東京都ハ一日に1000件以上電話あるから3割と見ても300人が新規感染者
その100日分で三万人は都内の明白な感染者だろね
>>101 仮に肺炎で他界した人をコロナ死としてカウントしたとして、どれくらいなんでしょう？
数把握だとPCRは無意味なので抗体検査しかないが、全体数公開したくない厚労省は安全になっても渋るだろうなw
>>107 いや だからコロナと関係なく
全体の死人の数
要するに東京都での全体のガンやらなんやら全て含めての死人数が
別にそんなに増えてないということ
>>86 本当の数字は専門家委員会と政府要人は知っているよね
おまけに副座長の爺さんが理事長の病院がクラスターだしwww
毎年流行するインフルエンザの感染者数はどうやってだしてるの？
病院からの報告数からだったらコロナの保健所からの報告数と似たようなやり方だけど
インフルかかっても病状が軽かったりする人は病院行かないから結局のところ大まかな感染者数とか感染率の推計なんでしょ
インフルでもその程度だから疫学って不確かなことを無理やり数値化していて数字が一人歩きすることばっかりだから専門家の言うことは話半分ぐらい聞いておく程度でいいと思うぞ
尾身は発見数の100倍以上いるのはとっくに知ってるんだろ
下級国民がどうなろうと一向に構わんから検査を全然しないだけだよ
>>113 他の病気減ってんだから全体は減っててもおかしくないんだがな
まあ病気別の全体数見て見ないとなんとも言えんが
制限の緩和するためにも参考になるデータだから
抗体検査の準備は前から進めていたし
そのうち調査はするんじゃね
最終的に800人死んだとすると、40000～80000人の間だな
60000±20000人
そんなところだろう
つまり実態は、3～4倍くらいだったんだろう
検査したところで、その人が次の日に感染するかもわからんし
感染者数を出してなんの意味があんの
>>118 つか来年のオリンピックの為に隠蔽してるんだろ
調べてボロカスに言われるor調べずに謎ということにする
当然後者だろ
1000人越えた時も実際は1万人以上とか言われてたしな
ただそうなると一応大半は軽症ですむんだろう…あとは後遺症(再燃率やキャリア率)や数年生存率とかがわかればだな
>>81 そういうのを、認知バイアス（もしくは、嘘も半万回言えば真実になる）という。
例えば成功した成功したと喧伝している隣国にしたって
あれだけ検査しても結局集団感染が発生している
どれだけ検査したところで完全な把握何ぞ不可能何だわ
検査検査言ってるのは結局集団ヒステリーと変わらんわ
結局は嘗てのスペイン風邪、現状のインフルエンザと同様に付き合っていくしかない
>>124 感染者数の推移を調べれば感染拡大の余地があるか分かるから
東京圏1500万人のうちもう700万人が一度は感染
すでに治癒で軽い免疫状態だってば
>>133 とんでもない値が出て信憑性を疑ってるとしか考えられないかな
>>124 だから、陽性者をあぶり出してガンガン隔離すれば、
2週間で自粛解除になるわけよ。これ物理学者の計算な。
じゃ皆罹ってる前提で全員隔離な
最悪を想定して動け
実際の感染者数はイギリス以上ということを認めたのか
>>1 専門家が聞いて呆れる
海外のデータを元に死者数から推測できるだろ
こうなるのがわかってて検査しなかったわけじゃ？？？？
検査したら医療崩壊すると皆で言ってたじゃんｗ
わかる必要ある？無症状なら常在菌みたいなもんでしょ
世論調査と同じで、普通の国は統計的な調査から、全体の感染者数を割り出している
義務教育で統計を習うようにまだなっていないのか？
オリンピックも政治的
防疫も政治的
金と権力に魂を売った典型例として後世語られるだろう。
無作為で10000人程度も
抗体検査すればほぼ正確にでる
まぁ100万人感染してても不思議じゃないよ
インフル患者だって毎年150万～200万人いるんだし(統計上)。
うち0.5％ほど亡くなってる。
危険厨に聞きたいんだけど、「コロナが原因死ぬ」って
具体的にどういう症状で死ぬの？
言っとくけど肺炎は「合併症」だから。
別にコロナに限った話じゃない。
あと、血栓がどうのとか言ってたやつもいたけど、
発熱による汗やお腹下したとかあれば、水分減って
ヘマト値上がって血栓になりやすくなるのなんて素人の俺でも
容易に想像できるんだが。
実際にはもっと感染してるなら、インフルエンザと大差なさそうだね
劇症化すると死ぬ可能性が高いが、基本はただの風邪と一緒
風俗業と満員電車を改善しない限り、自粛なんて焼け石に水だよ
>>126 無症状感染者を見つけられなかったことを批判する人がいるのか？
むしろ実際の感染者が多ければ多いほどこのウイルスの脅威が下がり
少なければこれまで通りじゃね
>>133 検査キットの感度がメーカーによって大きくばらつきがあるから、出そうにも出しにくいとか？
>>156 寛解しても抗体できね～人が一定数いるからそれすらも“少なくとも”の枕言葉が付いちまうな…
日本の検査数は明らかに少なさすぎる。これでは政府は感染状況の実態が
把握できないだろう。緊急事態宣言を解除しようにも医学的、科学的知見に
基づいた判断はできないだろう。本来、感染症対策の基本は検査と隔離のは
ずなんだが。
>>157 > 勝手に誤解して受診自粛しておられた下民ｗの皆さん
加藤さんこんばんわ(^^)
東京にちょっと就活に行ったり、お見舞いに行った人が帰ってきて発症するレベルってどんなのよって話よなw
>>156 日赤が抗体検査した結果が今月頭に発表されるって話だったと思うがあれどうなったのだろう
予算委員会の動画見たけど、10倍20倍30倍という数字はとある専門家の主張、立憲側の質問で使ってる数字であって
つまり大した意味はないな
1億総検査した訳じゃないから漏れてるのは認めるってだけだな一般論
もう安倍は来年のオリンピックに
向かって走り出しているんだよ。
不都合な数字は可能な限り抑えたい
のだろw
>>167 コロナ粉末が東京の空気にたっぷり充満なのでわ
お客様の中で「本当の専門家」はいらっしゃいませんか？
自称専門家はデマを振りまくだけの害虫
今すぐサツ処分
>>160 そもコロナに罹って肺炎にはなってない人間ゴマンといるしな
症状適当に行ってる奴多すぎ
>>1 こいつらって一体なんなん？医療に政治持ち込んでんじゃないっつーの！
識字率も情報リテラシーも他国に比べたら
公衆衛生意識同様に、治安同様に、番外別格で別次元なんだから
騙したり、操作したりしたって、すぐバレる、ばれてるんだっつーの！もうやめればか！
感染者は○○人から、多くとも○○人とか推計値くらいは発表しろよ
それがないと医療崩壊を防ぐための対策ができないだろ
あと収束の目処だってわからない
感染者の推計値が高過ぎて発表できないのか？
>>160 新型コロナの血栓はウィルスの異様な密度の高さから
世界中のどこも誰もわかってない
再感染するのか、抗体が持続するのか、感染して、治ったあと抗体が中途半端だと再感染重症化が起きるのか（ワクチンによる弱い抗体でかえって重症化が起きて開発が頓挫したのはSARSのときの事実としてある）、
全てまだこれから
子供が比較的安全と言われていたが、感染して抗体が出来て（pcrは陰性で、過去に感染したかの目安となる抗体は陽性）数週間以内に、川崎病のような症状で重症化することがあることが判明
これが再感染重症化なのか？それともアレルギー性紫斑病のような感染後の自己免疫の誤作動なのか？それら全てまだわからない
起こったこと、新しい症状に対処しているだけ
>>175 下級国民はゴキブリと同じ
死んだほうが国は儲かります
東京は感染拡大の余地があまりない
地方はまだ感染してる人が少ないから感染拡大するかもしれない
って状況かもしれないよね
だとしたら特定警戒地域ってあんまり意味ない
抗体検査しないと何も分からない
>>1 感染者数の桁すらわからないって…
それで立てた数理モテルで
何十万人死にますとか
八割減らさないと終わりませんとか
無責任すぎないか？
そらそうやろ。全世界で国民全て検査した国なんてないんやからまぁどこでもそんなもんだろ。
たかが風邪コロナ自粛で分かった
殺人インフルエンザもやる気になれば感染拡大を抑えられる
こんな議論より、マスクなしの外出禁止令と罰則をはやく立法しろって
マスクなしで外出する馬鹿をゼロにしない限り、いつまでたっても自粛解除できない
>>181 類推はしてるし数理モデルも幅を持たせてるだろうね
でも世界中1カ国としてこれに答えられる国はないぞ
>>29 厚生省がHPを更新してなかっただけだと何度言えば・・・
野良猫が未知のウィルスでどんどん死んでるのと同じ
この機会に国は下級国民に死んでほしいのです
検査なんかもってのほか
家の近所は救急車のサイレンの鳴る数がめっちゃ増えてるんだよなあ
前までは数日に1回とかそれよりも少なかったのに今じゃ毎日2回くらいは鳴ってる
これがコロナなのか自粛による影響なのかはわからんが・・・不気味すぎる
わからんから東京新宿秋葉原あたりで1000人ずつ検査すればいいやん
3000人くらいの母数だとわりと信頼できるデータと聞いたことがある
別に10倍いたところで何か問題あるの？
昔は1日に実際は5000人感染してて見つかったのは500人の感染だった。
今は1日に実際は500人感染してて見つかったのは50人の感染だった。
どっちにしろ収束傾向なのは同じだろ。
>>133 東北は0だったのに、
東京は感染率1割くらいだったんじゃないの？
4月24日に献血から抗体検査して5月1日に公表すると菅官房長官が言った
しかし厚生省がこの発言自体をなかったものとしている
これは抗体保有者が相当高くて隠蔽しているのだろう
10倍→致死率が現在の1/10に
100倍→致死率が現在の1/100に
1000倍→致死率が現在の1/1000に
増えても全然困らない抗体検査
感染者の何割位症状出るか分かんないじゃないの?
抵抗力有ればザコキャラで無ければどんどん増殖するタイプかな
福山『自己申告の検査規模者は100万人を超えた
安倍『医師の判断で必要とされたのは6万だ
まぁ噛み合わない罠
民意はコロナより公務員の定年延長反対だ。
だれもコロナなんか問題にしていない。
抗体検査なんかやっちゃって
「実際は感染者100倍でしたー！」
なんて結果出たら日本人でも暴動起きるだろ
インフル以下の致死率で減収、倒産、失業の嵐を起こした事になるんだから
東京はもう勝手にコロ助終息させてる奴沢山いるぞwww
>>190 それお前の思い込み。
救急車の出動件数は、今年になって前年より少なくなってる。
自粛が進んだから出動件数が減った。
自粛の意味がなかったってことだよなあ。
みんな頑張ったのに。
>>1 尾身ってったら最近にPCRすると人が死ぬって迷言吐いたヤツか？
>>168 今の抗体検査のレベルが予想以上に悪かったっぽい
献血で抗体検査キットの評価試験 菅氏「性能は不確実」検査結果は知らせず
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/010/100000c 感度ゼロのキットまで出回ってるもよう
日本感染症学会 ４種類の抗体検査キットを性能評価「診断への活用は推奨できない」
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 >>154 だったらコロナの感染者数も統計学でわかるはずだろ
少なく見積もっても、1/10には矮小化してるってかw
もう統計とってるフリするの止めろw
尾身ってなんかイマイチぱっとしない。
安倍晋三のようなクズではないだろうが、何言ってるのかわからない。
https://twitter.com/koike_akira/status/1256196714291097602 「日赤の抗体検査結果は5月1日にも公表」と報道されていましたが、
本日午後、厚労省結核感染症課に問いただしたところ、
「報道では5月1日にも結果公表みたいなものがあるが、全く未定であって御伝えできることは何もない」と取り付く島もなし。
東京と東北での献血活用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
東京はまだ感染拡大の余地あるよ
規制が解除された他県の連中とかが東京に来るから
>>192 お前バカか？
実情が把握できない事自体が問題なんだろ、アホ。
専門家ねえ
なんの専門家だ？w
政府のスポークスマンの間違いか？www
>>209 先行して調べてるアメリカ、イタリア、ドイツでも判明している感染者の１０倍程度は居るんだが？
日本はPCRで見つけてないって言うならそれに２倍程度は見ていいから
２０倍程度は当たり前にいる
何もおかしくない
だけどオレは致死率下げて欲しいから１００倍や１０００倍希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
た だ の 風 邪 で し た
これが証明される訳にはいかんわなｗ
世紀の大失策になるｗ
ドイツや韓国の惨状みてただの風邪と言えるやつがまだいるんだな
まぁ福山の主張は無症状の可能性を考慮してバンバンPCR検査しろって言ってるだけだな
>>201 アメリカでもそんなもんだよ
新型コロナ感染拡大の実態、鍵は抗体検査か－米で85倍との結果も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-22/Q95ZS2DWLU6C01 ただ抗体検査は多数に企業が参入してきていて、精度も評価基準もバラバラで、非常に酷い性能のものも多いようで問題になってきてる
アメリカで広がる｢抗体検査｣はどんなものか
明らかに怪しい検査キットも少なくない
食品医薬品局（FDA）は、パンデミックへの緊急対応が必要だとして、約90社の企業に政府の審査を経ていない検査キットの販売を許可した。
その多くが中国を拠点とする企業の製品だ。
しかしFDAはその後、これら企業の中には製品について虚偽の主張を行っているものがあると警告するようになった。
諸外国の場合と同様に、保健当局はほかにも深刻な欠陥があるとしている。
「抗体検査がどれほど危険か、人々は理解していない」と、ミネソタ大学の感染症専門家、マイケル・オスターホルム氏は指摘する。
「スピード優先で品質を犠牲にしているが、人命がかかっている場合には、スピードよりも安全性が優先されるべきだ」。
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/345930 つーか死亡者が２０倍だとしても例年の肺炎死亡者より全然少ないよ
できるだけ多く死んでほしいので検査はしません
早く未検査で死ねばカウントも不要だし年金も保険も助かるのです
野良猫と下級国民は同じです
>>206 特異度は高いんだから陰性は判断出来てるよね
感度が低いと言うことは陽性でも陰性と出る事があると言うことだけどIgMは感染初期には出にくいしIgGが感度高ければ問題無い
抗体検査で10%だったとしたら実際は20%とか類推は出来る
疫学調査は出来るはずだけど
>>222 お前こそ何時になったら理解するんだ
肺炎の日本における死者は毎年約10万人だが基本的に細菌やウイルスが原因
つまりは風邪で死んでるんだよ
韓国やドイツはそれを理解したから自粛を緩めだしたんだぞ？
>>219 大恥だよなあ。
特に医療崩壊して死者数一杯出した国は。
SARS → 新型コロナ → ？？？ 次回の「危機」に生きるデータが無いわけ
>>228 それ
皆何故腹を立てないのか未だに不可解だわ
一般論として、医師の判断は信用ならんてのは平時はいいけど今はないわな
素人が望む判断をする医師に出会うまでひたすらセカンドオピニオン求めるとか現場が死ぬ
ワンチームとか言ってた去年が笑えるぐらい、責任のなすりつけあいが酷いな。
もうどうでもいいよ
あとは自己責任で引きこもれるやつは引きこもれば？
コンビニもスーパーもドラッグストアもすき家も毎日開いてるんだし
服屋や雑貨屋が自粛してなんか意味あるの？
提案はイマイチだったけど、まぁまともっぽい質疑だったな
>>241 まあ、東京とか来月まで持たねーだろうな
他県が自粛緩めだしたから都民が耐えられない
日本は空気というのが重要な国だ。自粛解除の空気になってしまってる以上耐えることなどできんよ
100倍でしょ
東京の抗体検査で６％前後が正しそうだから
１３００万人×０．０６で78万人
日本の感染者が１５０００人ってとこだから東京が半分強と考えればそんなもんかと
>>246 居残りさせられたのは成績悪いからなのにな
>>246 特定警戒地区の茨城とか岐阜とか福岡とかまで自粛緩める言い出したからなー
今月が限界だよねえ
政府にとっての不都合は「実は日本人の大半はもともと抗体を持ってました」というところか
コロナ対策やっちまった感で政府に損害賠償訴訟の雨あられ
これは避けたいよな
やはりＢＣＧか
あれれー？
CTで検査してるから分かってるんじゃなかったのー?ｗ
>>229 詳細は以下の通り
抗新型コロナウイルス抗体の検出を原理とする検査キット 4 種の性能に関する予備的検討
【方法】血中の抗新型コロナウイルス抗体の検出を原理とする検査キットが海外で市販さ れている。今回は、既に海外で市販されている検査キット4種の性能評価のための予備的検 討を 10 名の患者血漿/全血を用いて行った。
なお、IgM および IgG の陽性結果は区別せず、 少なくともいずれか一方が陽性となったものは陽性と判定した。
今回用いた血漿/血液検体 が採取された患者は、同時に鼻腔スワブも採取され、RT-PCR 検査も施行されており、両結 果を比較・検討した。
【結果】表 1～4 に A 社、B 社、C 社および D 社の患者血漿/全血を用いた予備的検討の結 果を示した。なお、RT-PCR の結果は、陽性および検出感度未満と判定されたのはそれぞれ 5 名ずつであった。
A 社、B 社、C 社、D 社のキットの感度は、RT-PCR の結果と比較し て、それぞれ 2/5、0/5、3/5 および 4/5 であった。
一方、いずれのキットの特異度も 5/5 で あった。
【考察】新型コロナウイルスに対する特異抗体を検出することを原理とする診断キットの 性能は、キット間の差が大きい可能性がある。
血中の新型コロナウイルス抗体を検出するキ ットには、定められた評価法がない。
今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、
精緻な方法を併用して評価することが望まれる。
現時点において、抗新型コロナウイルス抗体検出キットを当該ウイルス感染症の診断に活 用することは推奨できず、疫学調査等への活用方法が示唆されるものの、今後さらに詳細な 検討が必要であると思われた。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/news/gakkai/covid19_kensakit_0423.pdf >>222 実際には各国の例年の死者統計と比較して見ないと本当に惨状なのかわからん
実は例年通りの死者数で単なる医療現場のパンクってパターンもあり得る
落ち着いたら調べといて
別に全部検査して知る必要もないし、物理的に不可能
対処療法、重症化阻止対策以外に力を入れるべき
この忙しいのに非感染者まで全部検査してるほどバカバカしいものはない
日本は今回まったくデータ取ってないのね
「事を荒立てたくない」
「オリンピック開催に悪影響」
そのデータ不足で
次の危機に備えられますか？
エボラ出血熱が日本で流行ったとき対処できますか？
>>247 キミは統計的手法苦手そうね。
選ばれし勇者だけ集めた中の率を全体に当てはめたらダメよ
>>238 死ぬよ
ちょっと前まで元気だった芸能人がある日肺炎で死ぬなんてそれなりにありふれたこと
脳梗塞とか膠原病とか心臓弁膜症とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？
>>240 それならそう言えばいいんだよ。
医療崩壊防ぐからって検査絞って、医療崩壊起こしてるあのコントいつまで見ればいいんだよ。
検査を屋外ドライブスルー型で素早くやればそのパターンの医療崩壊少なくなると思うけどね。
>177
言いたいことはなんとなくわかった。でも君も微妙に間違えてる。
傷ついた組織を修復する過程で血栓のリスクが上がるってことだね。
まさかウィルスそのもので血管塞がるとか言わないよね？
>228
>233
そういう理論ってどっから発生してるの？
ほとんどの人は重篤化しなきゃただの風邪なんだから、
そんな軽症者に、いちいちベッド提供出来るほど病院は暇じゃない。
「コロナは風邪じゃない」っていう人、「風邪」って言葉の意味を100回調べてきて
たぶん貴方が思ってるのと少し違うから
>>256 ×対処療法、重症化阻止対策以外に力を入れるべき
〇対処療法、重症化阻止対策以外に余計な力を入れるべきではない
>>253 だから特異度は信用出来て感度半分程度でしょ
出てきた値を2倍すりゃいいんだよ
抗体検査を診断に使うのは出来ないってだけで
>>239 > ワンチームとか言ってた去年が笑えるぐらい、責任のなすりつけあいが酷いな。
ワンチームという幻想で下級国民を騙しただけですなあ
どんな健康な人でも、間が悪いと肺炎で死ぬ
40過ぎたら単なる風邪でも200人に1人くらい死ぬ
だから、無作為サンプリングをしろよ
アメリカみたいに大量の
そうすれば、統計学的に分析できるだろ
>>264 できないけど
できたことにしますｗ
これが日本
>>259 現役でテレビ出てて風邪で死んだ芸能人あげてみろよ
>>238 4ヶ月で芸能人が2人（70歳、63歳）死亡
これのどこが珍しいんだ？
どう考えても通常営業だろ
4ヶ月で芸能人10人、20人死んでたら流石にヤバイだろうが
今日の感染者データ
関東＋27 東京15 神奈川7 千葉3 埼玉2
北海道＋ 10
北陸＋ 2 石川2
近畿＋ 2 大阪1 兵庫1
東海＋ 1 愛知1
中国＋ 1 岡山1
そりゃ東京神奈川北海道以外は不満出てくるだろな
>>265 そんな信頼度5割程度の低いモノ使うより、感度99.8%特異度100%の精度の高い抗体検査がもうすぐ出きるから、それからでもいいだろう
ロシュの抗体検査薬、米で許可 日本でも5月申請へ
2020年5月5日
簡易検査キットの場合、一般的な風邪の原因となるウイルスとコロナウイルスに対する抗体とを間違う可能性もあるが、ロシュのキットは新型コロナだけを99.8%の精度で特定できるとされる。
簡易キットで生じる「見逃し」を防げれば、抗体を持った人の割合を特定でき、外出制限などの緩和も検討しやすくなる。地域ごとに事態が収束したかを判断する材料にもなる。
現在、中国や英国などでは抗体検査を使って感染の広がりを調べる研究が進むが、ほとんどがイムノクロマト反応（抗原抗体反応）という仕組みを使った簡易検査キットだ。
プレートの上に血液を1滴程度垂らすと、血液中の新型コロナに対する抗体の有無を調べられる。
ただ精度が高くないため、なかなか経済活動の再開を判断するまでには至らないのが実情だ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58781190U0A500C2NN1000 コロナで日本の防衛能力は途上国以下の雑魚とバレちまったからな
自分の身は自分で守らないと
>>251 ブラジルも、どこの株だかは知らないが、ＢＣＧやってたぞ確か。
だが、ボルソナロの経済最優先政策で、死者が１万人以上出てる。
株の問題じゃなければ、自粛しないで開き直ってると、このぐらいの死者が出るって話。
まぁ、国民全員に接種が行き渡ってるのか？貧困層は漏れてて接種を受けておらず、
それが死者の大半を占めるとかじゃないのか？的な疑問は個人的にはあるが。
無症状まで把握してる国は一つもないだろう
てか無症状の人は他人にうつす確率がものすごく低いっていう研究結果が出てるよな
無症状なんて無視すればいいのに
ここで代入が生きてきます
まずー感染者をｘとします
その感染者が１日にｎ人に感染させるとして
１週間行動したとする
そのｎ人も１日にｎ人を感染させるとした場合の総数を求めよ
＞無症状の人は他人にうつす確率がものすごく低い
そもそもそんな説に根拠あるのか
>>274 それはもちろん使うべきだが遅いんだよなあ
今あるものと併用してランニングチェンジすりゃいいだろ
推移が1番重要なんだから
完全なものを待ってから始めたら時すでに遅しって事もある
>>279 無症状のまま普通に生活してる奴らが多いんだよ
お前自身も感染済みかもしれないのにひどいもへったくれもないだろ
>>277 感染力に関しては謎が多すぎる
再陽性者の感染力もどの程度かはっきりしないし
>>257 > エボラ出血熱が日本で流行ったとき
感染発症から死ぬまでが早いのでそこまで広がらんと思う
>>238 70超えた元肺炎のヘビースモーカーと抗がん剤治療してた60代とか
油断してりゃ平気で死ぬぞ？
甘すぎるわ
実際の感染者が何倍もあればあるほど致死率が低いってことじゃんやったな
>>275 > コロナで日本の防衛能力は途上国以下の雑魚とバレちまったからな
> 自分の身は自分で守らないと
プレシジョンシステムサイエンスの全自動PCR機器も日本製
日本の技術レベルは世界屈指
しかしこの技術が下級国民に活用されることは絶対に無い
下級国民には早く死んでほしいと国が思ってる由縁
韓国のゲイバーだって無症状の人間から感染爆発がおきたんだろ
全国一斉学力テスト並みに検査せにゃいかんわww
毎週www
感染して軽症がいるならより軽症もいるやろバカはダルさすら感じないんや
実際に10倍とか100倍も感染者おったら1ヵ月もすれば自分の周りや自分自身がゴホゴホ咳き込んだり近所で死人続出ｄするわ
ほぼ完全封じ込めできてる台湾や、政治的理由で0になってる北とかを除けば、殆どの国がそんなもん分からないと回答する話
>>293 ラマの抗体使うとインフルエンザの検査並に手軽に検査出来るような話もあるから先々は新型コロナ検査キットが作れるかもな
>>284 >>224のソースに書いてあるが、ミネソタ大学の感染症研究者の言う事の方が正しいと思うが
連邦政府の指針があまりにも複雑だという問題もある。自らに検査の実施権限がないにもかかわらず、それと知らずに検査を実施してしまっている医療関係者が出てきているのだ。
中には、感染の初期段階を見逃している可能性に気づかず、抗体検査の結果を誤って診断に使っているケースもある。
「抗体検査がどれほど危険か、人々は理解していない」と、ミネソタ大学の感染症専門家、マイケル・オスターホルム氏は指摘する。
「スピード優先で品質を犠牲にしているが、人命がかかっている場合には、スピードよりも安全性が優先されるべきだ」。
>>280 むしろいわゆる発展途上国と言われている国の方が死亡者数少ないけどな
一応先進国と言われている欧米の方が圧倒的に死者数多いしな
まあウイルスというのは人間の手ではどうやったって感染流行を防げないもんだ
10倍程度は普通にいるだろ
それでも他に比べて全然少ないし
死者数は東京141人
大阪府46人
北海道40人で全国で500人だから致死率1パーセントとすると50000人かのう
感染者数は家族感染メインだから世帯数を表記して5000世帯15000人とすると解り易くなりますのにだ
>>296 いつそうなるの？
今までもずっと言われてたけど
いつも思うんだけど専門家会議のこの副座長は良くしゃべるけど、トップの座長は影が薄くね？
>>300 コロナを見つけて治療するから死亡者は増えるからな
病気を見つけなければコロナで死ぬことはないのに先進国は馬鹿なんだよ
さっさと抗体検査の疫学調査をしろ
地方大学病院でも良いから
免疫が残ってる内にサンプルを採れ
>>60 やはりBCGが効いたのか
検査してないってだけなのだろうか
岩手にいないわけがないと思うがな
>>147 海外のデータだって本当のことはわかっていない
全く無症状の人間は検査できない
やるならその国の国民全員を同日に検査しないとその時点での感染者数の正確なことはわからない
あのさ、例えば親が37.5度以上の熱を2日以上出した時、どうすればいいかだけ教えろよ。2ヶ月経ってもそれすらわからんぞ。
未検査で下級国民に早く沢山死んでもらうという主目的のために
専門家は日夜頑張っている
政治家と専門家に悪意が無いと考えるお子ちゃまには理解できないだけである
東京のコロナﾀﾋ者公式１５５人の中に
志村 岡江 岡本行夫 善竹富太郎の
４人が入っているだけでおかしいよな
彼らって 平均的な１クラス４０人に
１人の高頻度で輩出されるようなザコ
有名人じゃないだろ 小学校で言えば
１学年６クラス×６学年＝３６クラス
のマンモス校でも１人も出ないレベル
そう考えると 公式の五十倍のﾀﾋ者が
出ていてもおかしくない 状況だから
国内ﾀﾋ者数百人×５０＝３万人ﾀﾋ亡か
>>309 いやいや
イタリアやニューヨークでは死体が処理しきれなくて街中に溢れてただろ
東南アジアなんかは少なくともそういうことはない
フィリピンなんか土葬文化で中国仏教寺院くらいにしか火葬場ないけど
自体が溢れてるなんて状況は全然ないからな
死人自体が少なくとも東南アジアではほとんどいない
調べないんだからそりゃそうだ
そのくせうまく言ってるなどと平気で言う
頭湧いてるのか？
もうちょい頑張れば気温の上昇と共に収束するぞ
冬の陣からはきちんと検査しろよな
いつ検査したって病原菌がなくならない限り意味なくないかな
>>318 死んだ人をいちいちPCRしてる暇がないからな
やってるとか言ってるけど、そんなんごく一部の絶対これコロナだろって人だけ
それはもう医師が証言もしてる
まぁ今後データとしてわかってくるだろう
日本の一番信頼できないデータはコロナでの死者数
専門家とは上級国民に奉仕する知識奴隷のこと
そもそも専門家が潤沢な予算で楽しく幸福に暮らせるのは上級国民が多額の予算を呉れるからである
専門家が下級国民を助けても一円にもならない
この意味で下級国民の価値は野良猫と同じである
尾身が最初から感染者の全捕捉は不可能いってたやん
緩和後も新しい生活様式つってるやろ
外国が抗体検査を急いでるのは、
ＰＣＲ検査で全員捕捉できて隔離さえすれば
市中から撲滅できると思い違いをしてたからだよ
で、日本が収束に成功しつつあるのを見た
ドイツや米の州知事達は専門家と政府をゴラーしたわけだろ
>>316 37.5度が4日間ルールは無しになったよ
そんなこと言ってませんって話らしいぞ
>>328 ただまあ欧米で自宅待機の見殺し政策は無理だと思うぜ
これ出来るの日本と中国ぐらいだわ
>>271 美空ひばりだって飯島愛だって中村勘三郎だって死因は肺炎だ
湯川秀樹だって田中角栄だってな
あまりに普通の死因でなかなかネットでヒットしにくいがな
医療崩壊するから感染者数わからないって言ってるんでしょ?
これ見てて思うのは死んでから検査してコロナでしたって言われるのが何とも言い難い気持ちになる
まぁ日本の保健所は能力が極端に低いみたいで大勢の検査が出来ないみたいなので仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど
>318
死骸処理場も処分が間に会ってないし
感染体報告は下痢の隠ぺいしているのは間違いない
結局毎年のコロナウイルス感染者数と同じ程度の感染者数なんだろ
はい自粛終わり終わり解散
はやく日常を戻してなんでアジアで死者が少なかったのかは専門家が自由に調べててくれや
仮に無症状が15万人居たとしても有症者優先で病院のベッドに送るのは当然だろう
それに無症状で勝手に抗体獲得する連中が多いほど医療現場は楽だ
それを調査＆把握すんのがお前ら専門家の仕事だろうが…なぜ他人事？？
>>324 エクアドルで感染爆発してんだが
これ緩んだらドカンと行きかねんぞ
>>328 アジアと比べるとかアホしかいないのか
アジア全体としては日本は決して優秀なデータではないんだがな
もう欧米とアジアは別に考えた方がいい
もともとの生活様式が違いすぎる
食に関しても、土足生活も、ハグやキスも、肥満率や基礎疾患持ちも、何もかも違う
その違いが数値で現れてるだけなのに戦略のおかげだと勘違いしてる奴が多すぎ
徹底検査した韓国と超ゆるゆるな日本が、感染者死者共にそんなに数が変わらないってのに
無自覚感染者を明らかにするのは学術的には大事かもしれんが今やることじゃねーだろ
今はまだ医療キャパを確保するために重症者に注力するべきだわ
>>334 いつの時代の出してきてんだよ
平常運転なら去年の例を出せや
いねーから出せねえんんだろ
ちなみに飯島愛は陰謀説があるからな
ID:fmMI5jOs0 ID:rQAzawMy0 ID:zuazi5Js0
欧米中露インドあたり、
羽詰まって、大都市封鎖 ロックダウンとか、
軍の病院船の動員、
野戦病院の建設とか、色々やってる。
だが、日本 自公安倍政権は今週になっても何も動かないね。
「自粛要請」、「検討中」、「調査中」だけだ。未だ余裕があるってことなんか？
アビガンの治験なんてとっくに始めてるとおもったが、
これから調査だと。結局何もせんうちに、
次の最悪のステージに行きそうで、恐怖。
リアル日本政府 自公安倍政権の、機能停止な、ムラがある、
まだらで、不揃いな対応で、
責任のがれの優柔不断で、モソモソ、モゴモゴしている間に、
空気感染エイズ 武漢コロナ肺炎パンデミックが、いっそう激化。
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ
小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区 2030)
漫画映画 アイアムアヒーロー
ゲーム 龍が如くオブ ザ エンド
ゲーム バイナリードメイン
アニメ漫画 学園黙示録 HOTD シャングリ・ラ Un-go AKIRA
小説 東京デッドクルージング ドリーミング・オブ・ホーム＆マザー
小説 東京スタンピード
小説 五分後の世界 ヒュウガイルス
ここらみたいに、
核戦争な勢いの、グローバル超気候変動な、大災厄、
ナイトメアストーム
グローバルギガオイルショック
グローバルテラ狂乱物価 グローバル超重税
グローバルギガ スタグフレーション慢性的構造不況化
グローバル取り付け騒ぎ
グローバルギガ預金封鎖 デノミ 財産税
グローバルウルトラブラックアウト
ここらないきおいの、グローバルゾンビパンデミックな、グローバル猛毒性疫病パンデミックのはて。
令和世直し一揆巨大暴動、東京スタンピード巨大暴動とかでの、
東京壊滅、首都圏放棄とかになりそうww
殺人インフルエンザにもこれくらい真剣に取り組んで欲しいよ
>275
>280
日本の防衛力なんてコロナ以前からたかが知れてるよ
最重要のシーレーンですら、イージス艦８隻て・・・米海軍はその10倍以上だぞ・・・
まぁ、こんごう・あたご級とアーレイバーク級を単純には比較は出来ないけど。
個々の能力が高くても、数が圧倒的に少ない
俺、TV持ってないからわからないんだけど、マスコミはまだ不安商法やってんの？
>316
だから待てって言ってるじゃん
重篤化する/しないは、基礎疾患やら生活習慣やら、果ては「運」やら
個々の事情で違うのだから様子みなよ。
まぁどうしてもっていうなら別に病院連れてけばいいよ、たぶん問診で終わるけど。
「38度程度の発熱」だけで来られても、いちいち入院させられるほど病院暇じゃないよ。
>>334 何十年前の話だよw
全員同じ一ヶ月間の間に死んだのか？w
>>319 よーく考えよーぜ
土葬文化の国なんだぞ
風邪由来の死者を無理矢理火葬にしたら何が起きるかね？
下級国民には手洗いでもさせときゃ未検査でどんどん死ぬしカウントもされない
政府は上級国民の組織であってそれ以外は死んでよし
上級はとっくに徹底検査とアビガンで万全ですので事実上コロナ終了ｗ
>>326 一般的な（）肺炎と診断されたﾀﾋ者だけじゃないからな
一般的な（）血栓で心臓や脳がﾀﾋんだ心疾患・脳卒中と
してカウントされている人もかなりの数がいるだろうな
で都内の火葬場が逼迫して金持ちの浦安市に火葬を依頼
ﾀﾋ者は高齢者に多い傾向は世界共通だから 今年寿命を
迎える人の背中をコロナが押した部分も大きいだろうし
そうなるとコロナによるﾀﾋ者が増えても総ﾀﾋ者数の増加
はその何割かにとどまり人目にはつかない可能性もある
総ﾀﾋ者数に大きな変化がないからコロナﾀﾋは少ないは偽
>>187 このご時世で更新してない数字を公にしとくのもかなり問題だと思うが
腫れ物に触らずで隠蔽してたといわれても否定はできないぞ
>>316 風邪だから解熱剤は飲まずに寝てればいいよ
これマジレスな
オレも2月下旬から足の小指に霜焼けみたいのあったり血精液症だったり咳出たりしてたし
たぶんコロナだな
咳は今でも少し出るから2週間じゃダメなのは体感でわかる
そんなワカラナイ中で五輪やろうとしてたのかという話
どうかしてる
なぜ抗体検査の結果を発表しないんだろう
たとえ20倍の数字が出たところで無症状や軽症が多かったというだけで政府や専門家の責任になるわけでもない
オリンピック延期決定に至るまでの経緯でも必要ない隠蔽をするのが謎だったわ
どうせ欧米も酷い状態なんだから感染者が少ないフリしなくてもいいのにと思った
不安煽るばっかで解決策を提示しない
こんな専門家会議とか必要か？
別の意味での火事場泥棒で岡田BBAとかWHOの渋谷がマスゴミに出まくりでギャラ相当稼いだろ
>>328 海外で抗体検査が行われ始めてるが、実際は精度面でまだまだで、実用には早すぎたんじゃないかな
ロックダウン解除を焦ってるせいもあるんだろうけど、イギリスとか大失敗してる
英政府発注の抗体検査キット、実用には不適
英政府は新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）対策として発注した1750万個の抗体検査キットは、精度が低く、どれ一つとして実用化に適さないと認めた。
閣僚の間では、検査ができれば感染者数をより正確に把握でき、都市封鎖措置の緩和も可能になるとの期待が高まっていた。
実用化に至らなかったことは大きな打撃で、英国での効果的な大規模検査の実施にはまだ時間がかかるとみられる。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57756720X00C20A4000000?s=4 中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/04/post-93061.php 隠せば隠すほど抑圧されたエネルギーが暴走するからな
覚悟しておけよ無能ども
専門家会議って無能馬鹿の集まりなのね。
安倍に交わると馬鹿になる。
始めっからこんな事だろうと思ってたぜ、、、、
クソが
韓国のゲイバーで発生した集団クラスターも無症状の保菌者が発端だし
油断するとすぐに感染が再爆発 する厄介なウイルス
何故か日本人は発症しにくいけど逆に言えばカウント出来ない保菌者が他国よりも異常に多いのが現実
>>1 ３月半ばの欧州諸国の報告感染者数（黒丸）と実際の感染者数の見積もり（赤丸）、および推定区間（青丸バー）。
上のグラフ。
Die Dunkelziffer, 2020.03.17
![【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://gfx.sueddeutsche.de/apps/e332340/www/_image_desktopw1840q70.png)
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-zahlen-dunkelziffer-pandemie-1.4847259 Ｙ軸項目名
イタリア(Italien)、イラン(Iran)、スペイン(Spanien)、フランス(Frankreich)、アメリカ(USA)、
イギリス(Vereinigtes Konigreich)、スイス(Schweiz)、ドイツ(Deutschland)、オーストリア(Osterreich)
Ｘ軸目盛りは500, 2000, 8000, 40000, 202000, 1Mio.(100万), 5Mio.(500万), 25Mio.(2500万)
患者数と死者数にどれだけ相関関係あるのか知らないけど
とりあえず隠れていそうな上位ランクの基礎疾患だけ個別に見て
自粛を考慮した死者数を予想して超えてそうな分をコロナにすればいいんじゃないの
癌患者はこれぐらいいていろいろな感染症が激減して死者～人のはずだけどそれを超えた
細菌感染症が増えてたので怪しいみたいな
レントゲン、CTに引っかからないジャブで免疫力下げて合併症まで持っていくかもしれない
>>344 >>349
ありふれすぎて探しにくかったんだよ
一ノ瀬義孝 87歳 作曲家、編曲家 肺炎
1原すみ子 89歳 占い師 肺炎
山谷初男 85歳 俳優 間質性肺炎
山本昌平 82歳 俳優 肺炎
和田誠 83歳 イラストレーター 肺炎
安部譲二 82歳 小説家、タレント 急性肺炎
中村典生 83歳 作曲家 肺炎
湯浅実 84歳 俳優 誤炎
ディープインパクト 頚椎骨折により回復見込みなしの診断で安楽死措置
降旗康男 84歳 映画監督 肺炎
ドリス・デイ 97歳 米女優・歌手 肺炎
阿部牧郎 85歳 作家 急性肺炎
床寿 75歳 大相撲高砂部屋特等床山 肺炎
小池一夫 82歳 漫画原作者 小説家 脚本家 作詞家 肺炎
モンキー・パンチ 81歳 漫画家 デジタルクリエイター 大手前大学教授 東京工科大学メディア学科客員教授 肺炎
赤堀千恵美 82歳 料理研究家 肺炎
内田裕也 79歳 ミュージシャン、俳優 肺炎
佐々木すみ江 90歳 女優 肺炎
橋本治 70歳 小説家、評論家、随筆家 肺炎
梅原猛 93歳 哲学者 肺炎
ダリル・ドラゴン 76歳 作詞家、ミュージシャン 肝炎
内田裕也とか今年死んでたらコロナ死者として扱われたんだろうな >>1 だから先月、東京と岩手で献血の抗体検査やったんじゃないんか
結果があてにならんもんだったとしても待ってるんだからそう発表してくれないとさ
いつ発表するん？
「どこの国も同じように」実際の感染者数は誰にも分らないよね
アメリカなんか、検査した感染者の50倍～80倍以上もいると推測されてるということだった
そうなると「検査した感染者数」なんて、ほとんど意味がないってことになる
じゃあやっぱり、重症の人を救うために検査というのが正しいことになる
実態を下級国民に知らせる必要がそもそも無い
上級だけが徹底検査とアビガンで万全ならばそれで良いんです
そもそも専門家は上級の呉れる予算で楽しく暮らすのだから下級を助けるなんて論外ｗ
専門家会議のメンバーこそえらくて知見も豊富なんだろうから医療の最前線に出て陣頭指揮とれば良いのに
TVに出てあ～だこ～だ言う前に治療せいや
>>362 死者多数なのはグアヤキルで、気温30℃ぐらいなんだが？
早く梅雨になってほしいな
いっきに収束する
その間にオンライン授業と医療体制の整備しなきゃ
結局あと１週間、あと２週間、ここが踏ん張りどころです、ここが瀬戸際ですとかしか言わなかったなぁ
エビデンス的なものは感じられなかったなぁ
分析する時間は十分にあったと思うが
アメリカで抗体検査をやったら、把握してる感染者の10倍いたって話だね。
韓国は勝利宣言してたのに、実は大規模クラスターが発生してた。
やっかいなウィルスだよ、本当に。
>>355 仮に重症化して亡くなった場合、後悔するんだろうな。人の心を知らないやつらが、政治に関わってはいけないな。
>>379 そだな。秋にぶり返すのはもう間違いない。9月入学とかアホなこと議論してないでオンライン授業進めて欲しい。いまだにマスク防護服足りないとかあり得ないだろ。
>>378 室内をエアコンでがんがん冷やすからだよ
今年の夏は高温多湿を覚悟しなきゃだめ
いや「確たることは言えない」って言い方がよ。
統計的信頼性において、って言えなきゃ嘘なのよ。
んな「絶対数」なんかあり得ないんだから。
それさえ言えない。いや、データ無いから分かってない。
別の言い方をすると安倍は厚労省のデータが嘘なのを知ってる、だから、知らなく許される。
>>258 これでも手加減してる方だがな
NYが抗体検査で１４％ってことだからロックダウンもしてない日本はそれ以上でもおかしくないからな
そうだとすれば東京だけで２００万人以上感染
ありうる話だ
そうなれば致死率は０．００５％とかになる
よくある比較で症状がある人のインフルの致死率と比べるのは難しいがそれでもかなり低い致死率にはなるな
>>343 沈静化してきたからこれからは感染経路を追ってクラスターを潰すフェーズだよ
そのためには軽症者にも迅速に検査する体制に移行する
死者数100倍ですよ
![【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sYKCXVl.gif)
自粛を継続しても金くれないなら自己責任でいいから緊急事態を解除すべき
>>388 政府が東京で500人東北で500人を無作為に抗体検査したはずなんだがな
5/1に結果は公表されるはずだった
どうなったんだろうな
まさか30％とか出たんかな
んなもん、程度の差はあれ外国だって同じだろｗ
ハッキリ言えるのは、日本は先進国の中では圧倒的に被害が少ないってこと
ぶっちゃけ感染者数なんてどうでもいいわｗ
>>355 これ、本当にそう思う。
高熱が3日以上続いても解熱剤を飲まずに頑張るところがポイント。
ここで飲んでしまうと、回復したように見えて急に病状が悪化への最悪のパターンに嵌る。
一人も検査しなけりゃ感染者ゼロという作戦続行中だよ
>>396 東京だけ数%やったんやろ
死者数と帳尻合わなくて隠してる
安倍は都合の悪いことはなんでも隠す
調べる方法がないかのように匂わせて国民騙すようなそんなことばっかやってる政府だよな今の日本政府は
無作為に1000人ぐらいPCRやれば推定値だせるだろ
え？１０倍でこの致死率だったらすごくね？やっぱＢＣＧ説？
だから死亡率のパーセンテージを仮定して分母を推測すればだいたい分かるだろうに
クラスタ班のツイッター
無能のくせに講釈たれやがる。
無能、無能、無能！
西浦、全部開示しろ！
>>375 とはならない、無症状の感染者を検査することで感染力っていうのを数値化できるから人類に対しての危険度は測れる。
死亡率は想定より滅茶苦茶低いだろ
なので推定しづらい
多分0.5%ぐらいか
>>373 知らねーやつばかりじゃん
馬まで入れてるの必死すぎるだろw
とりあえず記事は置いといて元の審議での質疑を見てきた方がいい
あくまで質問に対する一般論を語っただけだから
>>405 無作為に選んだ時点でもう作為的と言われる
意味がない
韓国の集団感染調べたら無症候者3割って言ってたからな
感染すると7割は何らかの症候があるってことだ
死亡率が少ないのは感染者は多いが軽症で終わってるとしか考えられない
これはＢＣＧ日本株説正しいのか？
日本もオリンピックが絡まなきゃもう少しまともな対応しただろうなあ
>>416 推定出すだけだから作為的という奴がいてもいいんだよ
あくまで推定値
今はそれさえも出せない
死亡者が万単位で感染者が少なかったらおかしいだろって話になるけど
感染者率と死亡者率がそんなにかけはなれてないから難しいな
かなりPCR検査を拒否してきたから
10倍くらいと予想
「誰にも分からない」じゃねーよドアホ。それを推計して対策立てるのが
おめーらの仕事だろうが。それとも推定値でも１００万人超えたら発表するなとか
圧力掛かってんのか？
>>334 日和見感染てやつだ免疫が落ちると肺炎になる
美空ひばりは肝硬変だろ
抗がん剤やると大概肺炎になる
高齢者も肺炎になる、この場合は誤嚥性
風邪からの肺炎ではない
つか
ラインのアンケートである程度
わかるんじゃね
ホリエや橋下系の経済活動重視のためのコロナ矮小化はクソ
なんで日本が欧米に比べて被害が少ないのか、根拠も何もわかってないのに
経済縮小、広告費が入らないからとかいう理由で経済再開したらまた感染拡がるかもしれないだろ
そもそも危険だから自粛で接触減らしてたんだから、再開する条件は「安全が確認されること」なんだよ
「経済がヤバいから」では当初の目的から逸れてる
自粛解禁したせいでまた感染広まって高齢者が死んだらどうすんだ？
高齢と言ってもそこまで年寄でもない、安倍政権的にはまだ年金払う必要もない60代辺りからリスク高いんだぞ
韓国では自粛ムードが緩んだ途端にクラブでクラスター発生したんだからな
>>392 1.15倍ぐらいだな
それよりも仙台市って死者少ねえ
>>418 そもそも軽症者さえ少ない
食、ハグやキス、土足生活、肥満率、基礎疾患持ちの数、マスク文化、医療レベル、高温多湿環境などなど
色々合わさった結果、感染者自体が少ないかつ重症化も少ない
かなりの検査数のアメリカでも５０倍以上が抗体持ってたんでしょ？
日本ならリアルに１００倍以上感染してたんじゃない？
>>431 超過死亡100人とすると
報告されてる死者の100倍
無症状で抗体持ちはただ単にナチュラルワクチンを打ったってだけだろう
でもさ１０倍だと感染者数１５万になるんだよねフランス超えちゃうんだよ
そしてフランスの死者数は２万６千
ドイツは１７万の感染者数で死亡者７５００人あの医療が充実してる国でもだぜ
オミの言う１０倍として感染者１５万人死者６３３っていう低死亡率を
どう説明できるんだよ
>>438 15万って推測の数字使っといて何で633って実際の数字と混ぜて語ってんだよ
バカ？
だから憶測で語っても事実はわからんってことだろ
無駄にＰＣＲ増やす方が害悪が大きいわ
>>441 文字通り、自然界に存在するワクチンと同じ効果を持つ何か
>>99 抗体検査で広がり調べて、疫学上、ほぼ自粛不要なへなちょこウィルスかもしれない。
でも市中の広がり分からない、調べもしないから永遠の自粛が続く３密の大都市圏。
調べないから分からない、分からないから明確な収束言えない。
政府厚生省のサボタージュは、人口削減計画に参加しているからじゃないのかと思うぐらいサボりすぎ。
>>438 バカだね君
他の国も無症状の感染者は把握してないよ
無症状含めたらフランスだって何十倍といるよ
アメリカでさえ50倍以上と言われてるんだから
>>318 誰か計算してたけど、志村岡江レベルの有名人が
一般人の100倍の人に会って100倍のリスクがあるとしても
公表の5～10倍は死んでるはず、だってさ
>>165 その通りだわ
これ論破できるやついる？
>>442 憶測を止めるために検査増やすんだぞ
何を言ってんのよ
調べなきゃいつまで経っても憶測でしょ
死亡率インフル以下でずっと自粛って
調べればわかるのに本当にあほだな
検査、検査、検査だ
どこにいるかわからん、医療、介護も守るためにも
>>447 そうは言っても一般人にとっての有名人は志村と岡江だけだろ
岡本行夫も知ってる人は知ってるだろうがどうかな
むしろ政治家に死者どころか感染者もいないのが不思議
検査して陰性の奴が外に出て活動して陽性になる事はある
検査も確実じゃないから誤判定で陽性者を陰性にして市中感染が広がる可能性がある
そう考えるとＰＣＲ全数検査にどれだけの意味があるのか説明して？
日本赤十字の、献血の抗体検査の結果って、出す出す言って何でまだ出てこないの？
もう予定日過ぎてるんだけど！
沈静化してきたから検査数少なくていいは間違い
沈静化してきた今こそクラスター潰しのチャンスじゃん
そのためには軽症者も迅速に検査する事になるのでやっぱりたくさんの検査数が必要
感染者数以上にコロナの死者が増えるわけがない
だからどうやっても数万人レベルの死者が出るわけがない
諸外国より桁違いに少ないPCR検査数
それで海外よりも死者は少ないとかアホかと
これ逆にみんな安心してしまうんだよねえ
そんだけ流行してこれっぽっちの被害かと
抗体検査で公表できないほどとんでもない数字が出たんだろ？
>>438 日本より人口比での検査数が多くて死亡率が低い国はアジアには結構あるでしょ
別に日本が低死亡率とも思わない
日本と同様に中国人観光客が多いタイなんかでも調べたら結構感染者いるんじゃないかな
実際の感染者が多くて致死率がかなり低いのは確かだと思うが
インフル並やさらに低いというのは直感的にはちょっと変なんだよな
若い人にとってはほぼ同じだろうが
コロナの老人殺傷力はインフルとは比較にならない
いくら病院や施設の集団感染でも、インフルでコロナみたいに一気に２０人近く死んだりすることはまずない
せいぜい５人ぐらいまで
あとは、５０代後半～６０代あたりの特に病気を持たない現役の人もコロナは結構殺す
ただ子供の殺傷力はコロナよりインフルの方が高い
>>458 肺炎で亡くなった人で怪しい人には検査してるんじゃない？
14日までには、
専門家会議のえらいお言葉が、
聞けるじゃろうてのぉ。
何を下敷きにして、
話すのかのぉ。
>>454 誰も全数検査なんか主張してないと思うけど
検査するべきという人は、仮に例としてあげるならば検査希望しても実態として
は検査受けるまでの条件が厳しく、検査受けられない人や発熱37.5度以上でも4
日間の待機をしている人でコロナ陽性の人がいる場合に、ほかの人と接触してさ
らに陽性の人を増やしているのではないのかという場合だよ
だから検査を受ける基準を変えるべきという主張であって全数検査なんか主張し
てないと思うけどな
WHOのトップになれるはずだった感染症の世界的大家なのに
安倍の身代わりでド素人の議員や反安倍派の矢面に立たされて
気の毒としか言いようがない
日本が超高齢化社会なのになんで死亡率低いの？おかしくね？
オミが言うには潜在的には１５万人レベルで感染者いるって言ってるんだぜ
それって欧州で強制ロックダウンしてる国レベルだぜ
やっぱBCGじゃね？
イラクはその後どうなんだろう
>>466 わずか数件だよ、しかも医療機関が自主防衛で実施しただけ
やるわけないよね
死んだ後は保険きかないのに
>>458 海外にも少なくとも10倍以上の隠れた感染者がいるだけだと思うけどな
あれだけ一気に患者が増えたら若者の軽症者なんて相手にしている暇はないだろ
当然検査は追いついてないよ
おまえら一回くらい感染して大丈夫だったからって
調子にのってるけど
このウイルス、一生の中で10回感染したら
1回は病院送りになるよ
>>472 コロナで亡くなった人が普通の葬儀だと参列者から感染ってケースが多発するんじゃない？
それは聞いた事ないからあんまりそのケースないのかなー？って思うけど
コロナ騒動が収まったら抗体検査して調べりゃいい
今はそんなことやってる余裕はないわ
>>470 ①医療崩壊していない
②日本の医療体制は世界最強
なんか適当に対策してたらいつのまにか収まってましたって感じだったな
感染者数なんて気にしてもしょうがない
全国民が感染者だと思って行動するしかない
>>464 群馬の集団感染した施設では15人死んでる
そんな事より、何故重篤化する人としない人がいるのか
何故半ば野放しの日本で死者が増大しないのか
そういう事を解明してくれ
>>465 感染力と重症度合（どちらも十分なサンプル数で）が把握できれば、それに合わせて準備できると思う。
>>476 そうならないように
東京では肺炎での死者は即日火葬にしてと通達が出た。肺炎で死ぬ人は多すぎて調べられないし、だからすべて闇の中なのよ
医療が進んでるドイツでさせ感染者１７万人 死亡者７５８０人
そして千葉が世界に誇るＰＣＲ自動検査機があるフランスは
感染者１３万人死者２６３８０人
一方日本は潜在感染者数１５万人死者６３３←何これｗ
数字で見れない人って頭がおかしいんだろうね
どんなにデマ流そうとも数字は正直
もし日本に潜在的に１０万単位で感染者いるなら１万近くは死者が居ないと
辻褄が合わないんだよ
実際の死者はもっと多いと煽る奴がいるが
別にだから何？としか思えない
今出ている数字より＋１０００人だったとしても大した問題ではないわ
（さすがに１００００人いたら病院が死者であふれかえってバレる)
ある程度の死を受け入れて世の中を普通に回していかないと
今の状態は明らかに持続可能なものではない
>>473 もちろん完全把握は無理だろうね
だけどやらないといけない
とにかく検査と隔離
それしかできない
ベトナムって日本以上に検査しているのに、感染者は極小で死者ゼロなのな。
タイもそんなに死者多くない。バンコクとかハノイとか人口多いのに。
専門家が検査数増やせとずっと要請してるのになんで素人が検査増やすのに反対してるの？
死因はただの肺炎とか臓器不全で片付けられてるでしょ
>>492 いろいろ変だが
そもそも海外も検査が追いついてないんだよ
フランスだったら実際の感染者は３００万人ぐらいはいるんじゃないか
そうじゃないとあんなに死者が出ていることの説明が付かない
コロナにそこまでの殺傷能力はないぞw
>>487 欧米の死亡者が異様に多いだけで東アジアも東南アジアも死亡者は多くない
ノーガードのブラジルが今後どうなるか分からないが南米もアフリカも欧米ほどの死亡者数ではない
あのときの風邪は長引いたし咳も普段の風邪より多かったし新型だったのかなって思う人もいるだろう
俺も久しぶりに去年の秋風邪で病院行ったくらい咳辛かった
二週間で治ったけど
今年の初めの時点で蔓延しているんだから検査の意味がない
>>496 保健所はパンパン、ベッド数に不安がありホテルに隔離してる状況で
ある程度コントロール出来てる様相なのに敢えて変える意味あるのか
そこに納得出来る理由があればいいだけ
>>486 コロナを隠蔽してれば例年より肺炎での死者数が増えてると思うんだけど逆に減ってるらしいよ？
世界中そうだし初期で失敗してるんだから現実的に無理でしょ皆思ってるよ
自粛解除したら絶対にクラスターが発生するんだから感染症を抑え込むには検査しかないんだよ
感染拡大したら自粛でクラスターを追える水準まで沈静化させてクラスター潰し
クラスターを追えなくなって感染拡大してきたらまた自粛
その繰り返し
あいさつのチークもハグも握手もしたことが無い、どん百姓の子倅の俺たちは
はなっからニューヨーカになることなんかできなかったんだよ＞＜
日本はＰＣＲより抗体検査を急ぐべきそこに総力注げよ
>>486 全体での死亡者数は統計出てるよ。
ほぼ例年並み。
>>492 医療崩壊をしてなければ致死率は1%以下なのよ
だから10万人感染してても死者は1000人程度で済むの
だからその程度ならいくらでも誤魔化せるのよ
それだけ現場は頑張ってるのよ
>>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！
迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
http://2chb.net/r/kanto/1573400657/ どこぞの数学者の予測通りかもな。
専門家会議には統計学とか数字に強い人いないから。
仙台市去年4月700人強だった死者が今年4月800人か
今年4月は13万ぐらい死んでそうだな
去年4月が11万2千だったようだし。
献血の抗体検査は精度が悪いって
一週間で考えを変える柔軟な厚労省はさすが
１０倍か、１５倍か、２０倍かというのは誰にも分からない
中国のことじゃん 日本のメディアは中国に都合の悪い報道しないから
コロナより簡単に診断できるインフルエンザだって超過死亡は診断書ベースの10倍くらい多いから
コロナだって超過死亡で見たら10倍はいるよ
こんなん当たり前の話
味覚異常は感染者のどのぐらいの割合なのかね？
問診で直ぐにアビガンでよくね？
>>503 インフルエンザで片付けられてる
と思うこれはグラフに出てた
これからやるのは陽性検査より抗体検査でしょ
もう日本はその域かと
いやいや慶應大学病院やら神戸大学の調査で日本人の数百万人が感染しとるとわかったんやで
3月の死者は去年より400人増えてる(東京周辺だと3000人増加)
仙台市は去年4月より100人増加(全国に当てはめると18000人死者が増加してる)
>>510 日本の致死率は４％弱だよ
世界の平均は７％くらい
>>502 軽症者も迅速に検査を受けられる体制に移行するべきだと専門家会議は主張してる
それに、せっかくクラスターを追える水準に沈静化してきたからクラスター潰しにも検査のリソースをさくべき
黄色人種はコロナに強い感じするわ
人種によって毒性が違うんじゃね？
>>520 検査してなくてもインフルエンザって診断されるの？
そのグラフのURLか、どうやってググれば出るとかわかれば教えて
>>520 都内で週40人程度普段のインフルの流行より亡くなった人が増えてたって話し合ったな
そうすると4月2週までその状況だったようなんで、240人死者が増えて、都内で400人程度コロナ死がいたってことになる
もう町医者でキット診断からの全員イベルメクチンジジイにはアビガン
これでフル解除でいい
ノーワクチンでノーガード状態かつ明確に有効なクスリがあるかも分からん状態で
4%7%てやっぱりショボいよな
こういう未曽有の緊急事態でも政権の足を引っ張ろうと精を出す野党
理想的な結果が出ないとボツにされる
老後2000万円問題もそうだったように
抗体検査でも正確な数字はつかめないよなあ。
ここ半年ぐらいに感染した人ぐらいしか分からない。
それ以前い感染した人はかなり抗体価は減少しているだろうし。
非感染性の抗原を与えて抗体価の上昇具合を見るしかないよなあ。
それには大規模すぎるし手間がかかって調べようがない。
コロナ抗体検査薬 大手ほど精度高く ＦＤＡ、ロシュなど１２品評価
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%8A%97%E4%BD%93%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E8%96%AC%E3%80%80%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E7%B2%BE%E5%BA%A6%E9%AB%98%E3%81%8F%E3%80%80%EF%BD%86%EF%BD%84%EF%BD%81%E3%80%81/ 日本で販売計画のある抗体検査薬は高い精度が示された。８日に販売が始まった米アボットのＩｇＧ抗体検査薬の感度は１００％、
特異度は９９・６％で、有病率５％の場合、陽性的中率は９２・９％、陰性的中率は１００％。
日本で５月以降の薬事申請を計画するスイス・ロシュの抗体検査薬はＩｇＭとＩｇＧの両方を測定し、
感度１００％、特異度９９・８％、陽性的中率９６・５％、陰性的中率１００％。
５月下旬発売予定の米オーソ・クリニカル・ダイアグノスティックスの製品はＩｇＧ抗体の検査薬の感度が８７・５％、
特異度が１００％、陽性的中率が１００％、陰性的中率が９９・３％だった。
>>522 あんな院内クラスターが発生した病院で、しかも通ってくるような人を対象としたほんの60人程度の抗体検査を日本全体に当てはめるアホはいないよ
ニュースでは視聴率取れるからすぐそうやってスポット当てて曲解報道するけどな
>>1 報道されていた再燃（再感染？）は、
国内で確認されているだけで14例までは把握している
つまり、報道されていない事例もあるということだな
特に東京は全く報道れていない
把握できていないのか？隠しているのか？どうなってるんだ？
大阪
和歌山
秋田
三重
北海道 旭川市 男性
北海道 中富良野
北海道 後志地方
福岡 飯塚市
北海道 旭川市 女性
愛知 名古屋市
熊本 熊本市
長野 女性
新潟 木戸病院職員
神奈川 女性
今後は超満員のアイドルのライブとか、開催されなくなるんだろうな。やだなあ 。・゜・(ノД`)・゜・。
>>523 単純に死者数が増えただけでは増加分がコロナ死とはいえないと思う
肺炎死者数が増えてたらコロナが紛れてるのかもしれないが単純な死者数の増加は感染を恐れて病院に行かずに手遅れになった他の病死が増えたのかもしれない
>>538 日本だけじゃないよ世界的にみても抗体持ってる人は多い結果は出てる
>>542 肺炎は明瞭に発現する症例のひとつであって、
血管炎症候群や脳梗塞、多臓器不全なども引き起こすと言われているからね
他の死因に紛れ込んでいる可能性は否定できないね
「発症しなければ、どうという事はない」と遠回しに仄めかされれば確かにそうだけど。
日本は去年の冬と今年初めに変な重い風邪になって人が多いんだよ
心当たりある人は抗体検査を保険適用でやればいいのに
感染者なんか糞ほどどうでもいい。
死者数がせめて昨年のインフルの数倍いってから何か言ってくれ
>>545 そりゃ風邪だからな。旧型コロナでもライノウイルスでもインフルでも
咳が止まらないのは主要な症状だ。
で、60代以上の高齢者が長く続く咳から肺炎になるのもそりゃ当たり前だ。風邪ウイルスだからな。
まあ死者数と年齢みれば、新型コロナはずいぶん軽い風邪だってことは誰でもわかるや
ゲノムの配列見たら分かるけど
もうすでに何百もの変異が見られて
ワクチンにおいて最も重要なスパイクにも変異が見られるからワクチンもまだ分からないよ
武漢型と欧州型とでは人の受容体にくっつくスパイクが違って欧州型の方が人間の受容体にくっつきやすいスパイクだから感染力が強い
>>545 可能性は否定出来ないとか言いだしたらキリなくね？
そりゃ可能性はあるだろうよ
まぁ隠蔽は無理だから
このまま検査せずに押しきっても無自覚感染した人間が持病持ちとかに感染させてじわじわ死者を増やしていくよ
放っておけば政治家、官僚の家族や親にも広がるから結局対策せざるを得なくなる
>>550 そういのは自分が罹ってから言わなきゃ説得力がないよね
>>536 それをやることに症例対照研究の疫学的意義があるんだよ。
>>546 日本の検査の仕方だと罹患率、重症化率共に高く出てしまうからな。
罹患した恐れのある人を条件区切って検査してるんだから。
>>545 それらの症状のみで肺炎に至らず亡くなる人の割合は700人が800人に増えてしまうほど高いんだろうか？
死者を全数検査するしかないだろ
それやらないから少ないように見えるんだよ
無作為抽出で統計的に調べろよｗ
わざとやってないだろこいつら
>>545 ただの風邪の症状を大げさに長ったらしく言うとそんなもんだろ
>>554 というか俺もお前もすでに罹ってると思うよ。
台湾朝鮮が2月に流行ってて、日本はその時に流行ってないと考える方がおかしい。
くだらなすぎて気づきもしないだけ。
若者は無症状とか、どんだけ弱いんだって話
>>551 欧州型の起源は武漢ではなく中国の山東省やドイツとか分からないけど
新型肺炎の流行初期の頃のウイルスの配列も武漢と山東省では違って今の欧州型のウイルスは山東省で何故か流行ってる
ちなみに
仙台市、松戸市、柏市、明石市、北九州市、
いずれも過去5年間で４月では最高の死者数(松戸は3月からひどい)
各国「分からないならオリンピックいけないな」
翌日…安倍
「私達は国民に未だかつて過去に世界に例のない大規模な国民全員に対するPCR検査を実施致すところでございます。」
天然痘みたいなウイルスでなくて良かったな
天然痘も、ある日突然変異して現れたんだよな
>>524 てことは
まだまだ感染者が居るって事の裏付けかもね
>>568 ある日突然じゃ無いんだよ。
日常的に変異してて、たまたま広がるのに適したのが広がっただけ。
まぁ皆が恐れてるのは、数年、下手したら毎年何かしら新しい何かが流行って常時ロックダウンする事だな
しかし案外、最近は気付く様になっただけで実は昔から裏で人知れず流行ってただけなのかもな
嘘専門家 尾身茂 「誰にも分からない」
X 嘘
調査すればだいたいのことは判明する。
誰にもわからないことであるかのように装っている。嘘。
分かると困るからだ。
隠すための嘘は日本国民多数に対する殺意のある殺人罪に該当する。
すぐに逮捕すべき。
進藤さん（WHOシニアアドバイザー）
「日本は早くから患者が発生したがずっと低く抑え込んできた。理由は世界的な感染症の専門家が陣頭指揮をとってきたこと、そして国民の高い衛生意識と感染症に対する理解。
圧倒的に死亡が少ない日本は、世界からジャパニーズ・ミラクルと考えられている」
進藤さん「日本はSARSやMARSの大激震を味わっていない。人口も人の移動も多く、世代によってはトップからの声がなかなか届かないことも。
緊急事態宣言によるショック療法が国民に行き渡った。『検査の遅れ』という指摘は間違っていると私たちは思っている。日本の戦略的検査を高く評価している。」
https://twitter.com/xAegvg0JipIY0hD/status/1259707769357086720 ※動画あり
ＮＨＫスペシャル「新型コロナウイルス 出口戦略は」
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020051032800 ２７：２８～
アナウンサー
「今日はスイスジュネーブから、WHOのシニアアドバイザー進藤奈邦子さんとも中継が繋がっています。
進藤さん、検査体制が不十分などの理由で日本の対応の遅れを指摘する声もありますけれども、世界的に見て、日本のここまでの対策、どうご覧になっていますか」
進藤医師
「日本では相当早くから患者さんが発生したにも関わらず、非常に低いレベルでずっと抑え込んで来ていて、こういう現象は世界的に見るとほぼ奇跡と見られていたわけです。
この理由は私として考えますのは、日本にはやはり世界から仰ぎ見られるような感染症の専門家がいらっしゃって、その方達が陣頭指揮を執ってこられたこと。
それがまず一つ成功の理由だと考えていますし、それから国民の高い衛生意識、そして感染症に対する理解。
これは毎年のインフルエンザを通してもよくわかってきたことですけれども、これがきちんとしていたことが、理由ではないかと考えています。
で、こんなに素晴らしい日本の対策なんですが、先程死亡者を見て頂いたところでもわかると思いますけれども、
欧米諸国に比べて圧倒的に日本では死亡が少ないと。これはインフルエンザのパンデミックでも見られたことなんですけど、世界からはジャパニーズミラクルみたいに考えられています。
（略）
ただこの『検査の遅れ』というのは私達は間違っていると思っていまして、日本の戦略的検査は高く評価しています」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>565 それなんの意味があんの？
過去5年間で４月の死者数が上がってるなら話は分かるけど
ランダムサンプリングしろよ
男女比率や世代間比率を考慮したうえでな
尾身爺でなくても誰でも言える「５倍か、１０倍か、１５倍か、２０倍か、１００倍」
今回の感染症対策自体がなにかの疫学的エビデンスに基づいて政策決定されていないように思うんだよね。
数字の部分は後からついてきている感じ。
サイエンスとしての感染症対策であれば、数千人規模で大規模な積極的疫学調査を実施してそれに基づいたてある程度の政策決定しないと。
エビデンスに基づく政策形成の考え方はどこにいった。
>>577 Nスペ見たけどアジアじゃ日本は特別でも何でもないのに何でミラクル？と思った
>>577 何でWHOの遠藤さんはあんなに日本の対応を賞賛しているのかまったく意味がわからなかった。あれには苦笑するしかなかったな。
じゃあただの風邪だな
毎年風邪やインフルでも死ぬ奴は死ぬんだよ
みんなで作った自粛期間を無為にする
これが専門家会議とかいう戦犯
>>571 天然痘はラクダ経由らしいよ
人間が誰かかかって、あっという間に広がったんだろうね
>>567 ありがとう。でもちょっと俺には理解出来なかったよ
>>570 致死率は１％以下だから１０００人程度は誤魔化せる
って言ったから日本の致死率が４％って答えたんだけど
それがなぜまだまだ感染者が居るって裏付けに結論になるの？
感染してない人同士なら1万人と会っても感染することはない
しかし1%紛れ混んでたら100人と会うだけで感染リスク発生
10%紛れ混んでたら10人と会うだけで…
大本営の対策は人との接触を8割減らせという消極的手段だが
積極的な検査・隔離で単に感染者との接触機会を減らす方が現実的な対策だろう
当然全員隔離は不可能で人との接触減との併用にはなるが感染者の何割かでも捕まえて隔離すれば8割も減らす必要はない
逆に全員抗体持ちにならん限り経済全振りは出来んよな
>>190 消防車がすごく増えた
しばしば放火犯が逮捕される地域すんでる
イライラするんだろな＆春だからか
>>577 ＞世界的な感染症の専門家が陣頭指揮をとってきたこと
なんかやったか？
20年くらい前だけど凄い悪性の風邪でインフルかどうか疑いつつも完全特定できないままあちこちの高齢者施設でバタバタ死んでったニュースが連日報道されてたことがあったんだよね
あれから比べたら軽いとしかいいようがないな
>>593 欧米は検査して罰則付きの外出禁止をしてるのになぜずっと収まってないのかわからん
みんなどこで病気もらってくるんだ？
>>219 じゃなんでNYでトラックに死体100人分放置されてたりするの？
>>492 ドイツやNYの抗体検査の結果を知らないわけじゃないだろう？
実際の致死率は遥かに低いんじゃないかと言われている
ただ抗体検査のデータは今の所信頼性に欠けるが
>>1 さすがに３ヶ月以上たってこの発言は無いわ
バカなの？
いや、概ね東京は分かってるだろ
東京からの帰省者からの割り出しで、偏差で９０％以内で上下を割り出す
離島への一日の渡航数で、偏差で９０％以内で上下を割り出す
これを重ねると、現在での東京での一日の発症者すら出る
もう一回帰省者から出たら、中学生でもかなり正確な数字出せるぞ
その辺の数字あればな
分からないってのは嘘だな
抗体検査の結果とほぼ重なる
>>602 というかどの国でもわかっていないんだが
検査拡充体制整わず経済再開して爆発してなにが起こってるかわからんとか言いそうや妊娠してるか自覚あるかどうかで行動変わるのに
尾見とかいう無能やばないか？
専門家会議のメンバーが分からないんだから日本人で分かる奴なんていない
岡田晴恵は2月末の時点で既に10万人以上は感染者がいると風潮してたけどw
>>1 そんなにいるんなら、毒性は大したことないんじゃないの？
自粛すら必要なさそう
たぶん死者も10倍のオーダーだろ。
年間の肺炎死亡者数が約10万人。
現状で知られている市中の感染状況で最も良い見積もりは3～6％
この半年、「肺炎」で死んだ人間が5万人として、
そのうちの3千人くらいはコロナに感染していたと思って良い。
超過死亡でもそんな感じの数字になるしな。
立憲民主の馬鹿さ加減にさすがに呆れた
専門家会議が会見で言ってる事を全く理解してない
濡れ濡れ小池とガイジ吉村がタレントになるための自粛期間やったんか？^^;
ほとんどの日本人は専門家会議を信頼して支持してる
もっとその声を出していかないと駄目なんじゃないかと思えてきた
馬鹿の声がデカ過ぎて、専門家会議の先生達の負担が大きすぎる
コロナ対応力偏差値
ドイツ 75
韓国 65
中国 45
アメリカ 40
日本 25 ← ド底辺くそバカ校
2週間くらい体調不良続いてビビった
こんなんコロナでしょうと思いつつ出勤したけど誰にもうつってないんだよな
やっぱ軽症は感染力も弱いんじゃ？
東京「15人」とか数字に意味無さ過ぎ
死亡者の数は伸びてるんだから警戒する理由になるのはそっちだろ
>>612 すでに感染した人が300-600万人くらいとして、
死亡率0.1%とすれば、コロナ死者は3千人～6千人くらい。
これまた
>>608と比較してほぼほぼいい感じの見積もり。
もちろんこの程度では火葬場は溢れないし、現場の医師も気付かない。
>>598 状況が違う。日本は感染初期に手を打てた。運の要素等もあり、気付いた時に
実数が少なかったんだよ
例えば、1000人に1人しか感染者いないなら満員電車全部で一人しか乗ってない
でも100人に1人なら、満員電車なら2両に1人くらいだろ
ＮＹみたいに10％超えると、一両に20人しか乗ってなくても二人乗ってる
だから感染するのよ
その上感染数多いとスーパースプレッダも多い
そうなると、3密対策とかソーシャルディスタンスも意味が減じられるの
市中にあるウイルスの濃度が違う
飛沫感染は感染者が多くなればなるほど、感染力が上がるって事
まぁ今となってはどうでもいいよね。
このウイルスの正確な感染者数わかったところで。
>>618 死亡者は遅れて来るんだから仕方ないだろ
感染→発症→闘病→死亡
>>618 新規感染者数の推移と死亡者数の推移に時間差があるのは
普通の事では？
そもそも立憲の議員が世界では検査を無症状含めてたくさんして
感染者の実態を掴んでるって言ってるけど、これがまず嘘
なぜこんな事が許されるんだろうか
>>1 こいつ
最初からずーっと いい加減なことばっかり言ってたよなｗ
これって凄い話で。専門的な見立てでは1/10しか捉えてないにも関わらず、今までまともな対策も打たないまま今日を迎えてる。
対応組織として機能してないわ。
>>623 秋から冬に再度蔓延の可能性もあるわけで、
対策用のデータは必要でしょう
>>627 感染者の実態を日本よりは掴んでいる、というのは事実だろ。統計学的に見ても精度は世界の方が高い。
>>625 10倍という数字は立憲の福山がとある専門家の見積りとして出した数字であって
別に10倍だろうが30倍だろうが、言うのは自由だというスタンスなだけだよ
有名どころの芸能人が2人死亡
国民の0.01%が芸能人
比率で考えれば、国民2万人くらいがコロナ死してると思っていい。
ただし芸能人という業種自体のリスクは否定できない。
芸能人は一般市民の10倍くらい人と接する機会が多いとすれば、
国民のコロナ死は2千人くらいと考えられる。
>>608,
>>620と比較してもまずまず納得できる数字
んな事言い出したら
どの国も対応なんかできとらんわ
どこもかしこも規制を緩めた途端にまた増えてんだから
>>634 国会議員が一人も死んでない
ポンコツウイルス。
医者の問診やレントゲン、CTといった事も「検査」であるのに
PCR以外は検査じゃないみたいなおかしな言説がまかり通りすぎてる
それがわかりやすいからなんだろうけど、問診やレントゲンやCTという
「検査」によって十分なスクリーニングがされているからこそ、
PCRでの確定診断が有効に機能してる訳で、PCRすれば良いというものでは無い
>>630 それは間違い
この時期に無駄に時間と金と医療資源を投入するだけの価値がない
非常事態宣言を解除するに当たって最も重要なのは
「新しい生活様式が定着する事」であって「数値基準をクリアする事」では無いんだよ
新しい生活様式が定着していれば大規模集団感染は起こらない
医療機関で十分対応出来て、クラスター対策によって拡大が防止出来る範囲に収まる
逆に言えばどんなに感染者数が減っていても「新しい生活様式」が定着していなければ
いつ爆発的な感染が起きてもおかしくない
爆発的な感染が起きれば医療機関は一瞬でパンクするし、指数関数的な
増加をする以上、初期数値が大きくなれば一瞬で手のつけようが無くなる程
感染者が増加してしまう
それが起きたのがシンガポールや韓国
ドイツの発表では20%が無症状なんだとか
仮に無症状の感染者を全く検査できてないと仮定するなら全感染者数の2割増が総感染者数の最大値ってとこちゃうかな
とにかく症状ある奴バンバン検査すりゃ大体わかるんちゃうか？そんな症状ある奴おらんだろうし。いや、それなりにはいるだろうけどそんなにな
>>640 10倍以上の感染者が野放しになっているのにクラスターの追跡調査なんて
時間の無駄以外の何物でもないだろ。
山梨のバカ女一人のために、どれだけの労力を割かれたかを想像すると、
バカバカしくてバカバカしくて。
>>638 確定診断できないんじゃ補助的な意味しかないのは当たり前ｗ
>>438 フランスもドイツも１０倍か２０倍かいる
全体数を把握できると考えたり、検査で感染者を捕捉しようするのが大間違いなんだよ
感染者を捕捉する為の検査だから、院内感染や施設集団感染を軽視して被害を拡大させてしまった
今後の１番の感染症対策は医学部の定員を増やすか医師の利権を他の医療従事者に緩和して訓練をすることだな
まあ当初は未知だったから報道思い出せばわかるが
SARS的なノリかもしれないと思われてたんだよな。それこそ罹ったら終わり、25%が死ぬかも、みたいな。
まあさすがに今の死者数みれば例年の風邪だとみんなわかるから
今さら感染者数とかどうでもいいわけで
>>638 最終特定に至るのはPCRしかないからでしょ。レントゲンやCTだけで特定に至る手法は存在してないし。
それにコロナかもしれない人をレントゲンやCTスキャンにかけるリスクや現場負担の増加を考慮すれば、世界でとられてるように大規模な検査体制を早期に確立して「まずはコロナの可能性を潰す」という事をした方がいい。
日本政府も専門家会議も検査は拡大すべきという考えを持っているけど、致命的なほどに調整力がないからまともに動けてないだけ。
尾身茂は人相が悪いので、何を言っても信じてもらえない。
１０％程度は本当の事を言っている。
本当のこと言う時は、目の動きで分かるだろ。
スーパースプレッダー、クラスター潰し、3密を避けて、新しい生活様式
何の為に専門家会議がこういう話を強く言ってるかわかってない
専門家会議は当初からずっと一貫して同じ事言ってるし、
戦略も全くブレてない
新型コロナの不顕在性は大きな問題で、ダイアモンドプリンセスのような
一定の箱の中だけの事であれば全数検査は有効な対策と言えるが、
一般社会の中においては現実的でなく、実行したとしても有効性が低い
>>644 お前は何もわかっていない
そんな机上の空論ではお話にならない
>>646 2，3週間でも10倍に増えるような病気だから、
ケタが合っていれば上等というところだな。
いっぽう医療資源は倍に増やすことすらできない。
わかってるから検査絞ってるんじゃないのｗ
まさか空想の医療崩壊をおそれてるの
>>1 新型コロナの感染力は無発症者1人が感染した場合、1日に20ー15人に感染する
1か月後にパンデミックが発生 貿易、国際旅行が停止する
専門家会議は「医者が必要と判断したPCR検査」を増やすべきと言っている
闇雲に検査しろなどとは言っていない
>>653 クラスターの追跡が机上の空論だと言っているのだが。
仮に感染者が10倍いたとしても感染爆発起こしていないという事なら感染力の評価が変わってくる可能性がある。
再生産を低く抑えるためにはどこまでやればいいかというのが重要。
なんかもうボケ老人の言う事まともに取り合ってたら終息に進まないよ
>>523 高齢化での毎年の死者数の増加もあるとしても18000人の増加か
わからんけどコロナ原因の死者も他の死因で死んでそうだな
コロナに感染して元々病気持ちの人が病状悪化で死亡とか普通にあるだろ
専門家会議のメンツ
ノーベル賞とってないだろ
欧米はノーベル賞クラスゴロゴロ
この連中が政府の顧問で指揮してる
西村なんか素人だからな
コロナ担当って安倍馬鹿だろ
そもそも世の中にコロナしか病気がないように錯覚してる人が多い
普通の風邪から何から、様々な病気が当たり前に存在してる
>>655 自宅待機で死者が出てる時点で医療崩壊とみなすべきだけどね。
>>658 クラスターだけ追って解決するとは俺も思わないけど、クラスター追跡の感染抑止効果は否定はできないよ。
自粛期間終わりに向かうにつれ絶望するわ
ノーガード戦法で経済回せって ( ´･ω･`)
何度も言うけど、解除するに当たって最も重要なのは
「新しい生活様式が定着する事」であって数値基準をクリアする事では無いんだよ
新しい生活様式が定着していれば大規模集団感染は原理的に起こらない
医療機関で十分対応出来て、クラスター対策によって拡大が防止出来る範囲に収まる
市中からコロナを撲滅する事は現実的に不可能
そういう社会の中で持続可能な社会生活、経済活動を維持して行こうと考えれば
大規模集団感染を確実に防ぎ、対応可能な単発的な感染をリスクを抑えながら
ある程度許容していくという戦略にしかなりえない
専門家会議の提言に間違いは無い。
間違いだという国民がいるなら、それは国民が提言を誤解しているのである。
>>668 あっという間にまた引きこもるだけだろｗ
>>661 アホな自称専門家が医療崩壊するとぬかしておるが、新型コロナの怖い所は
国の中核を含めて社会崩壊する事なんだ 政治家や学者さんのジジイが感染した場合
社会組織が崩壊するし、貿易も食い物も札束全て感染源になるから停止、
人の移動も感染するから停止 社会崩壊するからヤバイ
>>634 そんなもんだと思うよ、そういうデータも踏まえてオミさんが10倍ってオーダのコメントになってると思う。
私もそう思ってて超過死亡のデータがそのくらいのオーダで出てきたからやっぱりそうかって。
いくら推測だって桁外れな数字は口に出さないよ。専門家であれば、ある程度自分がそれくらいって思ってる数字でコメントするから。
まあ死者も10倍くらいすめばインフルエンザ流行時と変わらない。
ただし感染実数も死者もその程度って判断の上で今後の舵取りをすべきとは思うけどね。
>>673 自粛してたら経済終わるしもうやらんやろ
一回きりのチャンスを無駄にしたんや...
俺が知りたいのはマラソン野郎が感染してたら蒸発する汗にもコロナが含まれてるのか？ってこと
>>608 今年の１月から４月の死者数と過去の死者数みて比べてこい、お馬鹿さん
>>675 そういうことを考慮して設計されたウイルス兵器アルよ
銘は「国崩し」
>>669 数字出して 何かやった気になってる大阪のマヌケ知事に言ってやって！ｗ
この点、ロードマップという言い方をした小池のほうがまとも
ただし、スピード感ぜんぜんないけど
>>668 だって政府は中途半端な事しかしないんだもの
そんならもう年寄り犠牲にして経済回すしかないじゃん
このままじゃ年寄りはコロナ、若者は経済で全滅しちゃう
もう専門家会議全員クビにしろ！
いい加減にしろよ
ふざけんなよ！
>>669 通年マスク、人と面と向かって話せない、人が触ったつり革を必死に消毒、他人といつも距離を置く、
なんてまんまメンヘラの動きが定着するわけない。
元々そうしてた被差別身分の奴らが他人に強要しても、怒鳴られたりワンパンで吹っ飛ばされて泣くだけ。
こんなたかが風邪ごときで下らない
せめて無作為抽出から割合が出せたらな
わからないものをわからないまま正しく恐れろと言われてもね
>>684 人口比だと韓国と同じくらいだけどな
おまえ、百分率が理解できないユトリの馬鹿だな
>>669 生活様式の変更ってどれだけの設備投資と時間がかかると思ってるの。それらをしないまま強行すると生産性を犠牲にするしか有り得ない。
このウイルスは2,3日で倍になるというふうに言われていて、1人からいきなり1万人になることはありえない。だから検査体制をしっかり構築して感染発生を捕捉できるようにしておけば、規制と解除の繰り返しでバランスを取っていくことも可能になる。
それでワクチン開発まで時間を稼ぐくらいしかやりようがない。
常識は変わるし、変えられる
タバコを取り巻く環境を見ればわかる
>>666 クラスター追跡なんて、封じ込めが出来ているうちの戦術に過ぎない。
何十万人もの感染者がいる状況の中で、たかだか数十人を追ったところで、
大勢には何の影響もない。
水際戦術を放棄した春節の時点で、クラスター追跡は無意味になった。
リソースの無駄遣い。
役人のオナニー。
尾身は
クラスターさえ追ってれば対処できるウイルスです
クラスタ追跡以外の検査は必要ありません！
って言ってたの忘れたのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療は患者だけ相手にすれば良い。
感染者はむしろ防疫の盾となる。
今回はそれで良い。
今回はね。
>>677 自粛ムードで経済終わる可能性はそこそこ高いと思うよ
>>687
アジアって日本と中国と韓国と北朝鮮で出来てるんじゃないんだが
ベトナム
感染者数 288人
死亡者数 0人
致死率 0％
カンボジア
感染者数 122人
死亡者数 0人
致死率 0％
ラオス
感染者数 19人
死亡者数 0人
致死率 0％
ブルネイ
感染者数 139人
死亡者数 1人
致死率 0.7％
タイ
感染者数 2992人
死亡者数 55人
致死率 1.8％
ミャンマー
感染者数 162人
死亡者数 6人
致死率 3.7％ >>687 アジアでフィリピンに次いで高いってので間違ってないだろｗ
PCR検査は別にそんなにやらなくていいけど
抗体検査は積極的にやれ
発症して自覚症状が出る前から感染力がある感染症を
検査で抑え込めるという発想が間違っている
>>1 反日チョン1号って、なんで日本から出て行かないの？
PCR検査をしないから
結局全体を把握できてないから
どうなってるかわかってない
そんなことより、
感染者がたくさんでも重症化しにくいという事実に
目を向け、指定感染症からはずし、日常を取り戻させる
そもそも死者が６００人程度なんだから感染者が増えれば増えるほど安全な病気になるんだが
分かりませんよ そんなことは (*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪
アメリカの抗体検査の結果だと
自覚なくかかって勝手に治ってたからな
流石に把握は無理だろ
むしろ把握してる国と方法知りたい
>>638 今の精度の低い鼻から検体取るPCR法だけに頼る他の国のが恐ろしいくらいだよな
症状ありならCTと血中酸素濃度取れば呼吸器系の医者なら判定つくんだからそこからPCRで確定診断した方が今の日本には合ってると思う、陽性か陰性かだけじゃなくてその後の治療もあるんだし
唾液検査が広まって自動検査機器が使えるようになればもっとガンガン検査して欲しいとは思う
>>697 ソフバン禿げが抗体検査キット200万台バラ撒くようだから
近いうちに何らかの統計データ出てくるだろ
ただし感度低くてちょいあれだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>691その通り。
ニュースになってたけど、保健所がパンク状態で月200時間の残業もしてるらしいね。それでどんな業務をやってるかというと、感染者の足取り調査や濃厚接触者の把握もやってんだって。もうアホかと。
長期戦を考えないといけない中で、保健所に未だにこんな事をさせてたら、人為ミスも多発してしまうよ。
永遠の瀬戸際だなぁ・・・。
東京のコロナ株が地方に散ったら、ちょっとマズイと思うよ。
国民死ななきゃ構わない。死ななきゃただの風邪だから。
国民殺してまで根拠の無い感染者数を調べてどうするの？
バカケンサーズじゃあるまいし。
死者が少ないのが救いなだけであって
こんな運まかせな国他にないな
つまり日本人頑丈すぎってことじゃん、屁でもねーわこんなもん
この表現からわかることは、5倍程度で済むはずがないということだな。少なくとも10倍はいるとみていいだろう。
生活様式変えたところで感染はするんだから検査と隔離を徹底するしかないのはアホでもわかる事。
どちらも感染リスクを下げるためにやるのにどちらかだけで十分なんて話にはならない。
両方やっても結局また引きこもるしかない場合もあるだろうし。
クラスターって小国の作戦なんちゃうんか？
空港ガバガバで追うって頭コロナやろ
我が大国は1億超えとるんや...
>>712 先進国と途上国の中間作戦だな
スウェーデンは完全放置だけど
>>691 そんなオナニーをニューヨーク様も最近始めてたんだが
>>710 北海道はまさにそれ
東京から大量に帰省して間もなく第二波がきた
戦時中と同じく都合の悪いことは隠蔽して、気づけば、また国が滅亡一歩手前の状態になるんだな
>>707 PCRが先かCTが先かってだけの違いだよ。他国でPCRで陰性となっても治療は必要なんだから、原因究明のためにもCT等は必要に応じて取るでしょ。
他患者や病院勤務者への感染リスクなどを考えればPCRを先にするのが合理的なんだけど、日本はその体制がないからCTを先にやってるだけ
>>15 エイヤーとサイコロを振って決めますから***日本式です。
大国でうまくいってそうなのはカナダとオーストラリアか
なにをどうやってるのかわからんけど
重要なのはバランスであって、極端な事を喚いても意味が無い
致死率はダイプリが答えだしたからそこから逆算した人数でいいや
>>702 効果上げてるのはクラスター追跡でなく社会距離戦略。
つまりは通学通勤・商店・イベントの自粛。
クラスター追跡にリソースかけるよりは
防疫インフラ整備に金と時間と労力を回した方がいい。
>>716 初期の段階なら追えるだろｗ
経路不明者が出た時点で方向転換しないとｗ
>>567 19年秋から死亡者数が超過しているだろ
今年は稀に見るインフルエンザ大流行の年だった
それがコロナの自粛で20年第4週から減少した
20年第3週の超過は19年52週までの超過と同じだと分るだろ
>>714 つまり専門家会議も厚生労働省も今から責任問題に拡大する事を確信しており、
近い内に重大な問題が発生する事を予想している 法的な責任逃れ
近場の歯医者でこないだクラスター出たんや
めちゃくちゃ唾液に潜伏しとるやで
おすすめは唾液を投函して全自動PCRや
>>720 ２年後にはガンガン検査してる連合国が圧勝してるかも
日本的その場凌ぎ作戦は敗北してるような気がする
＞感染を調べるPCR検査は現在、肺炎の兆候など症状がある場合は保険が適用されている。
＞目立った症状がないと、2万円ほどかかる検査費用は自己負担になる。
PCR検査って儲かるんだよね
そりゃ勧めるはずだ
>>715 検査と隔離なしで九州は０になったけど？
全国的にみても収束へ向かってるけど？
>>718 アメリカ人はオナニーしないとでも思ってんの？
失礼な言い方ですけどね途上国はまともな検査なんて出来とらんからね
そもそも老人少ないんだから死亡者少ないのは当たり前
ベトナムの平均年齢なんて31歳ですよ
70以上なんてほんと数%もいないですからね
まったく参考になりません
>>691 各自治体で新規感染者が減ってる状況なんだから追えるだろｗ
北海道も病院と施設のクラスターで見た目の数字は増えてるけど、
きちんと追えてるのでそこから先の感染は抑止効果は大きいし。
そもそも分かろうとするつもりはあるの？
あるなら検査数を増やすのみ
>>737 日本は欧米から途上国扱いになってるわけ
というか、慶應病院みたいな所はすでに免疫獲得者の割合を出してるんだから
概算でどうなってるのかくらい出せるだろうｗ
ちょっとこれは流石に無責任すぎて引くよ。
これで経済活動の自粛期間の延長とか言ってるのなら無責任すぎる。
>>691 学術的な意味はあるし今後の防疫のデータには出来る。
ただし今の感染拡大防止にクラスター対策はあまり意味がない。実際今の感染判明者の多くが経路不明なんだから。
だから10倍ってコメントに繋がってる。
なんとも無責任な専門家会議だなあ。
こんなのでいいの？ 笑
まともな人の専門家会議に対する認識はこれです
![【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3r60YJk.jpg)
萩野先生が検査厨についてはっきり言っちゃいました
![【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HwKhHTI.jpg)
そんなこと言い出したら、エイズの感染者数とかも実際の数字なんてわからないだろ。
比較すると死者数が一番信用できる数字。コロナ扱いされないで
亡くなってる人も多いのではという意見もあるけど、普通入院する
なり、死亡診断のために病院に入るだろうから、もしそうなら病院
関係者の被害がもっと顕著に表れるはず。
世界が全員にPCRやってると思っている人が多過ぎ
やってる国でもほんの数%なのに
>>740 なってないよ
G7やしGDPも世界3位やし保有資産も世界一やし
>>747 科学的には死者が多くてもドイツが大正解に見えるんだよな
>>750 １０倍１００倍違うという方に着目しよう
PCRしっかりやってる国すら自粛解除したらすぐ感染者出るっていうのに、
日本で解除したらどうなるかね。
>>735 えーとバカなのかな？検査と隔離は今までもやってるし、
この状況永遠に続けられないから、新しい生活様式と検査隔離の徹底で外に出るって話だｗ
2倍かもしれないだろ。
データのないものは断言できないというだけの話なのに作為あるわな
コレが事実として国民や学生を通勤させるのは憲法違反だろ
今までの一連の活動に意味はありますよ。
経済活動を自粛する事で、感染の波及を一時的にでも抑えて時間を稼ぐことが出来たからこそ
応急で患者を隔離して治療できる臨時の施設と人員物資が用意できたんですから。
今後感染者数が多少変動しても以前よりはずっと医療機関の処理能力が高くなってるんです。
ですから後は多くの市民が免疫を獲得するという方向性でいいと思いますね。
いずれにしろ検査機器の研究開発も含めた安価で信頼度の高い検査方式を確立する必要はありますがね。
今やとドイツがG7では成功に入るんか？政府安倍ちゃん的にはエボラの薬無理やり通したったから罹患したら黙って飲んで働けってことか
わからない、憶えていない、検討する、だけ言っとけば務まる仕事
>>738 それは新規陽性者が追跡できる程度の範囲に収まってきたというだけの話で、
クラスター追跡が市中の感染状況に大きな影響を与えているという根拠にはならないな。
コロナ対策でも日本は世界から評価されてますよ
日本のマスコミに騙されちゃいけません
>>666 マジで感染者が少ない初期だけだよ。
軽症者にはPCRもしないんだから追いきれない。
>>762 日本がうまくいってるのはアジアアドバンテージだろうな
>>766 大したことしてないから参考にしようがないよ
検査しない方がいいとかいうやつだろうけど
強い根拠があるわけじゃない
>>748 だから超過死亡って概念があって、今までの死者のデータからベースを計算して増えてたら感染症が流行ってた可能性があるって判断してる。
肺炎系の超過死亡が東京で3月から増えてたのは事実でそのオーダーは東京のコロナ死者の発表数の数十倍。
ただし他の感染症の可能性はありインフルでの超過死亡かもしれない。
秋から冬にかけて第二波が来るだろうから政府は保健所の検査体制や軽症者用の
隔離施設を整備するとともに、マスク、医療用具などの備蓄に努めておく事ですね
中国製と韓国製のPCR検査セットなんか全く必要はないですね。
というか、損正義というクズも本当にこすっからいからね。
あの男に入り込まれたがらない医療機関ばかりだったというのは朗報でしょうね。
医療機関の関係者はバカではないので騙されないという事でしょう。
もう感染者が2万超えてるんだよね
五万以下ってことが間違いなく無い
イタリアの計算では感染者が3人増やしてる。
日本の場合は最低感染者が2人増やしてる想定で行けば
単純にまだ2倍以上は存在する。
>>756 負け戦でもミッドウェー海戦かマリアナ沖海戦の差があるで、本当の状況解って方がいいやろ
>>7 開成、灘の奴は暗記しようとしなくても
勝手に記憶しちゃってるパターンが多いけどな
実態わからんって要旨の記事やんなこれ
自粛期間中に見てただけなんか？^^;
前半小池劇場で後半イキり吉村のタレント活動
俺は多分、２月に新型コロナウイルスに感染してると思う。
熱や咳はなかったが倦怠感、背中の強い痛み、味覚がないなどの症状があった。
俺みたいなのが首都圏にゴマンといるよ。
ゴールデンウイーク明けに何もなかったかのように電車とバスを利用して
首都圏に通勤してるバイオテロリストたちの多くも感染してると思う。
再来週にはスウェーデン化してるよ。
適当に1000人選んで抗体検査してみろよ
それである程度は分かるだろ、地域ごとに
抗体検査もそれこそあてにならんからね
ちょっとした風邪でもコロナと出ることもあるからね
大体10%～30%くらいの確度なんだとか
買い物中に密接してくるやつ多すぎ
俺が咳き込んだら慌てて離れるのなんなの
他人に近づきたくないから脳内パックマンやりながら買い物してるわ
>>780 ニューヨークがダメなら今度はスウェーデンか？
また永遠に訪れない2週間後かよ
今回はこの程度のウイルスで何とかなったけど、今後とんでもないのが来た事を想定して法律なり検査体制なり整えなきゃ駄目よな
もっとひどいことになると思ったが
アジアアドバンテージは気付かなかった
>>765 リンク追えてりゃ先頭にいつか追い付くわけですよ。
全部追えなくても通りすがりに見知らぬ人に感染したとしても、それ以外を消せるんだから意味は有るんだよ。
まぁ検査すりゃわかるやろ
分かったところでどうしようもないが
スウェーデンとブラジルは今後ノーガードでどうなるのか？
壮大な、映画みたいな事がこれから始まると思う
クラスター対策班の仕事
最低限これぐらいは読んで勉強して欲しい
www.jsph.jp/covid/files/manenboushi.pdf
大阪民やけどガチ吉村無能やで^^;
パチ屋吊し上げしただけテレビ活動してたわ
みんな素直に自粛して偉いけど一回きりやなあ
問題は、未検査の無症状の人ばかり増えていってるでは？
これでは感染者消えない
せめて、外出する現役は全員検査の義務化必要だ
この自粛で一旦患者数が収まってくれればそれがベストですし、
もし収まらなくても当面を凌げるだけの臨時の隔離治療施設は整ってるので
まあとりあえず一安心という所ですね。
だがしかし、専門家会議とやらは活動自粛にどんな意味があったかも
あまり理解してないんじゃないの？ こういう悪質な連中が医療を飯の種にしてるから
日本の医療業界も腐敗が広まってるんでしょうね。
前川とかいう男の息子も不正入学でしたね。というか、何であいつがいまだに逮捕されないんだろうね。
>>780 武漢化、イタリア化、ニューヨーク化
今までさんざん言われてきましたよ
真っ白な方眼紙、どこかに地雷（陽性）が埋まっている、
時間が経過すると隣接マスも地雷が潜伏します。
これを片っ端から掘って地雷を撤去しましょう。
地雷は所定の鉄箱に放り込め
そうゆうゲームで掘る回数渋ってたら、見落としマスからどんどん増える。
片っ端から掘るしかねーわな
■ 抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
毎日新聞2020年4月24日 02時02分(最終更新 4月24日 02時07分)
政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c うん、抗体検査はここ数ヶ月で何らかの病気を患ってたくらいしかわからんからね
ちょうど風邪やインフルエンザの時期だったし参考にはならんかな
もうこの際面倒くさいから全員PCR検査義務付けろ
感染している奴は有無を言わさず強制収容所送りでOK
>>1 犯人は10代か20代か30代。
あるいは40代か50代の可能性もある。
故・田宮さんと同じレベルの専門家会議
>>786 因果関係不明だがそれだなｗ
日本の対策が優れてると勘違いしたバカが発生しちゃったけどｗ
>>782 確度１００％の検査とか今回ある訳ないだろ
それにアメの抗体検査でＰＣＲの10分の１って出てんだから分かるわｗ
池沼かよ
検査しない＝コロナの実態把握の放棄
実態分からんのに何根拠に自粛とか延長決めてんだよ
分かってて政治的バイアスで言わないんだからな
アホ草
>>756 ことが生命の安全にかかわることである限り、
問題を過小評価することは注意深く避けるべきだね。
専門委員会も確か「放置すれば40万人死亡」って最悪の見積もりは出している。
しかし問題を過大評価することにもリスクはある。
現在発表している感染者数が市中の感染状況の把握には
ほとんど役に立たないということは自明。
確定患者の発表数よりも
>>608のようなフェルミ推定に
頼る方がまだ信ぴょう性がある。
かなり緩めにやってこの程度で済んでいるんだから
重症患者の収容施設をがっつり作ったら大丈夫そうではあるな
>>791 今ってメディアが重要な存在じゃん。
老人なんてテレビで訴えないとコロナ知ることもないぞ
パチンコは、休業拒否してる結果だからね
全自動PCRで精度いらんからとりあえずやればいいんやないか？感染させる不安抱えながら働くのと無自覚とでは違うやで？
エボラの薬効くんか？^^:
>>771 インフルは少なかったっていう印象を持った人が多いし、超過分はコロナ死の可能性が高いな。
ただ、10倍とか20倍でも統計的に足りない気がするし(志村けんや岡江久美子が死ぬには総死者数が少なすぎる)、実際には肺炎以外でも随分コロナで死んでるんだろう。
感染者数とかどうでもいいよ
無駄な検査をして儲けようとしていた勢力は残念だったな
もう暑くなってコロナ自体終わりだよ
世界的にみて、この程度の数字で収束した大勝利の日本なのにね。
皆もっと喜べばいいのに可哀想。
>>795 それが理解できない専門家会議（尾身）でしたとさｗｗｗｗｗｗｗ
地雷が爆発するの待ってクラスタ潰しに明け暮れただけ
ほんとアホ
>>800 日本がアジアの中でも被害が大きいのは
先進国の過密都市で高齢者が多いからだろうな
ある程度は見えた
厚生労働省、保健所、専門家委員会、コロナに関わる役人は
阿呆馬鹿ばかり
全員クビにしろや
>>809 安倍首相は会見でいつも諸外国と比べて死者数が少ない事をアピールしていますけど
>>804 出口戦略とかいい出して頭ハシゲやと思いだしたんやそれ国に頭の発言やしな^^;
テレビでハシゲと小銭稼ぎまくりやった
昨日、外出したけど、中学以下はマスクを全くやっていない。
これでは矛盾だらけだ
何の為に、会社止めてる
義背にしている
子供は死なないからマスクつけずに出歩いて良いのか
国があまりにも行動遅いから知事らが出口戦略とか煽ってるだけであって
『オマエら仕事してないを国民に晒す』
ＰＣＲ母数増やさないと現実が見えないし
自粛やら解除の根拠が既にあやふや
>>780 俺は3月だな
微熱程度だったけどとにかく咳が酷かった
味覚なくなって唾を飲む度にガラスでも飲んでるような酷い喉痛もあった
毎日普通に仕事してたけど、コロナだったような気がしてる
>>807 まあそこら辺は厚労省の人口動態統計の確定データを分析しなきゃ判断できない。
で、それでは判るのが遅くて打つ手が遅れるから欧米レベルには検査をしろってノーベル賞受賞者とかがコメントしてる訳で。
死者は検査の1、2週遅れるし更に統計がまとまるのにかなりかかる。
もちろんそこら辺の人も絶対検査なんてコメントじゃなくて医師が必要と判断する人ならってレベルで
>>811 病院の面会とかは中止したが検査数不足、装備認識の甘さで院内感染しまくったからな。
>>807 合併症
コロナ検査しなければ合併症のもう一つで死亡となる
コロナ検査するとコロナにカウントされる
それが検査してる国とそうでない国のコロナでの死亡率の違い
無症状の人って本当にそんなにいるのかな
感染して無症状でいられるのか？このウイルス
森ゆうこ、蓮舫、福山ってなんであんなふてぶてしい不遜な物言いなんだ
>>771 東京の超過死亡が増えてるソースない？
インフル罹患老人が減っていて、全体では減ってる認識だが
大阪モデルってバカなんけ？敵を作るな府民に土下座してテレビ活動した金配れや
偉いのは大阪民であってイキり吉村やない
>>817 まあ、緊急事態宣言の根拠がそもそもあやふやですからね
もっとも検査が多い欧米では段階的に規制解除してるようですけもその基準もあやふやだしそんなもんなんと思っとけばいいんじゃないですかねー
>>581 数理疫学派の尾身の半生はモグラ叩きで連戦連勝だ
1日の新規感染者が
500人の「10倍か20倍か」は5000人か10000人
50人の「10倍か20倍か」は500人か1000人
1人の「10倍か20倍か」は10人か20人
10倍か20倍か明確にする必要があるけ？
収束したからってケンサーズが発狂してて笑える
どうやったらこんな惨めな人間になれるんだとほほ
火葬も平常時から細菌ウイルス対策してるだろうからな
都心以外は大丈夫
>>831 > 収束したからってケンサーズが発狂してて笑える
> どうやったらこんな惨めな人間になれるんだとほほ
検査スンナーズまだ生きてたのか
さっさと死ねよ
>>831 安倍首相を信じて待ちましょう！
PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。
>>821 事故の救急搬送とか違う病気とかにも地雷コロナがいて困っていたんだよな
バカばっかだなクズ公務員
テメーラ何か月同じ事言ってんだクズ
クソさいたま市役所
さっさとテメーラ仕事しろやクズ
残業代ぼったくりしてんなクズ
>>806 精度いらん検査で出た偽陽性が大量に動きまわるくらいなら疑心暗鬼にさせて大人しくさせる方がマシだよ
>>828 くだらん数字並べて
これが出口戦略でおま～ とか 頭イカレてるわなｗｗｗ
あんなん戦略でもなんでもないわ
自粛中に罹患者増えるわけねえだろ
ドヤ顔で減った会見されても小池も吉村^^;
実際の感染者なんてどうでもいいだろ
ちょっと前まで80を超えていた指標が今は1であるということは事実なわけで
インドとバングラディシュなんて医療体制と衛生状態が悪いのにこれだもの
インド
感染者数 62939人
死亡者数 2109人
致死率 3.4％
バングラディシュ
感染者数 14657人
死亡者数 228人
致死率 1.6％
東京都も日本もオリンピックがあるから低く見せる為にわざと検査しなかった
この悪政が取り返しのつかない事態になった
コロナっぽいの弾いてたアメリカの病院も
骨折搬送されたのがコロナで病院壊滅っていうね
だから院内に入れる人間には、最低ＰＣＲしないと防げない
じゃあこいつらこの数か月何してたんだ？？ｗｗｗｗｗ
慶応大学病院が一般の患者をＰＣＲ検査した結果が
確か６％くらいだったと思うから、東京都の昨年の人口が
１４００万人くらいで６％だと８２万人、３％だと４１万人です...
創価学会員をやってます。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
もっとRCR検査の数を増やして感染者の数を正確に出せるような状態になるように祈ります。
冬は必ず春となる！
未知のウイルスがうようよ漂っている首都圏で生活して何が楽しいのかね
>>819 かなり重要、第１波の新型コロナは老人の死亡率が高い
第2波、第3波から若者も含めて死亡率が急増する
問題は専門家会議が大本営発表で機能していないので状況が一切判明していない事
インドもバングラデシュも老人少ないし録な検査しとらんからそんな数字意味ないよ
どーでもいい
>>853 日本もそういう目で見られているということでもある
慶応神戸に抗体検査の数値やられて
まぁ取りこぼしてる証拠突きつけられて、今必死に言い訳してる段階って事よ
後々の裁判視野に入れてるだろから、ほら加藤のお前らが誤解した発言とか、予防線張ってるんやろね
分からないなら調べればいいだけだろ、馬鹿なの？
各県で500人くらいずつ抗体があるかどうかの検査をして
何％くらいに感染が広まってるか調べればいいじゃん
>>853 > インドもバングラデシュも老人少ないし録な検査しとらんからそんな数字意味ないよ
> どーでもいい
日本もロクに検査してないのは同じじゃないの
専門家会議（尾身ら）が
さあ何倍でしょうね～ 分かりましぇ～ん へらへら
とか言ってるんだからｗ
把握した新規患者の発症日をカウントしときゃいいっしょ
総数知ることにはそこまで意味ないわけだから
なんで多いことが前提？
実際はもっと少ないかもって発想はないの？
誰もわからないって
科学者が言うことか？？
ある程度の規模で検査したら
統計的に推測することは可能だろう
CT検査 ＝ 厚労省の保健所のMRI＝検査料20000円
PCR検査 ＝ 文部科学省の大学病院や民間企業の研究所DNA鑑定機＝検査料800円
コロナでわかったのは本当に「パブリックエネミー」とい呼べる集団がいる事
社会を混乱させたい、破壊したいという人間が
ネットによって顕在化した感がある
>>834 東京の出してる定点医療機関当たり患者報告数のグラフで見ると、今年の第3週以降は過去数年に比べるとずーっと下回ってる。
インド、バングラディシュは信用ならないという方のために
東南アジアの中でも発展しているマレーシア
感染者数 6589人
死亡者数 108人
致死率 1.6％
尾見の盛大なコントか？猪瀬カバンのスケールでかいやつか？
わからないというのは科学者として事実を正確に述べているが、推定をする努力を怠っているな。
根拠のある推定をして、それに基づいた対策を策定するのが当たり前の態度だわ。
全数じゃなくサンプリングを行わないと。
>>860 >>862 上層部が希望的観測と楽観主義で医療関係者は前線が崩壊寸前と訴える
大本営じゃねえか
>>854 他の都市はデータが出てないところが多い。だから全国のデータは今は意味がない。
あと確定データじゃなくて速報だから大体今まで、過去のデータも増えていく経緯を辿ってた。
東京でも全保健所からすぐにはデータが上がってないと思われる。
そういう見方でお願い。
速報なんでそういうデータの作り方でいいからね。
超えたらアラートにするって使い方。減ってるかって判断は厚労省などの確定の人口動態統計で見なきゃいかん。
>>852 政府がスンナ派を押したことが始まり
専門家会議はもう動けんよ
記載漏れ（実際には隠蔽）ありました
で、どう数理モデルが機能するんだって話
その上で、新規感染者の実数を東京から出た人間や、離島に移動した感染者から
割り出しても、まともに機能しない（政府が嘘ついてましたとは言えない）
天才がいても現実には動けない
数理モデル上減らせた所で、限度ある。疫学の数理モデルは本来感染者と抗体に
よって割り出されてるもので、非医療的介入がここまで影響を与えた例が無いから
その上それが分かっても、結局政治的に動けない
同じことを繰り返せば数理上はなんとかなるが政治上は同じことを繰り返し続けれない
しかも、最終終息手段はスンナ派に抑えられてる。きついだろ
結局、抗体なりＰＣＲなり全員検査して、ここまできっちりやったって証明しないと
海外が信用してくれんし、グローバルだの経済だのが都度ストップする繰り返し地獄ルートやでな
未知の疫病なんだから専門家でも分からんだろ
170キロの魔球投げるピッチャーが出てきたらホームランもヒットも打てないよ
>>848 まだ君の中ではその情報はアップデートされてないんだなｗ
>>867 世の中にはとんでもない馬鹿が沢山いるってこともわかったよねw
元々科学リテラシー低いのは以前から言われてたし、
勉強を一切せずに脊髄反射の反応しかしないアホだらけ
>>1 専門家が意味不明な恥ずかしい事いってんな
手法を政府に圧力かけるのがお前らの仕事
今の国難に金食い虫はいらん
尾見座長はオチはどうつけるんや？
なんかおもろい一発ギャグくらいやってや
専門家会議の尾身って相当な阿呆だな
検査母数少なすぎって、海外から散々ぶっ叩かれていても無視して隠蔽www
おかげでいざ緊急事態を解除しようとしても根拠がありませんww
他国の感染者数やら致死率出して何がしたいんだ？
日本と検査体制や人口構造が違うんだから比較にならんでしょ
こういうのは同じ基準ではからな意味がない
少なすぎ。
1000倍は最低でもある。
今の抗体検査キットはちゃんと抗体を検出できていない。
検出率があまりに低く使い物にならない。特に中国製と米国製のはダメ。
3000万人はかかっているとみないと欧米との差は説明できない。新型インフルエンザが最低でも2000万人かかったのだが、実際には不顕性感染含めたら6000万人以上。
今回も既に6000万人はかかっている。
自粛終わりにまた尾見座長連れて安倍ちゃん会見しおるやろまたオチ頼むやで
>>891 海外で叩いてる記事をよく読むと叩いているのは渋谷健司って落ちでしょw
尾身は自分の病院で院内パンデミしてるっていうオチつけてくれたからなｗ
>>892 相違点をあげつらって学べない人ってのはその程度ｗ
>>881 未知の病気を追求するのが医学者の仕事だろう
他国と比較してもまあ抑えられてるのに何を不安がるの
>>897 コロナが怖くて診療拒否する病院も多い中でありがたい事だね
>>884 そう、じゃなきゃこの状況で政府の専門家が10倍って口にしない。
ただしそれはあくまで感染者。死者も把握できてないかって聞かれたら今は否定するだろうね。
何故なら死者はちゃんと把握出来てるって首相がコメント出しちゃってるから。
安倍政権下では、何でモリカケが起きたんだろうね？
何でだろうね？分からないね？
コロナの感染者はどれくらいいるんだろうね？分からないね？
何で分からないんだろうね？何倍かいるかもしれないね？
みたいな事を延々繰り返して話してる
痴呆症かよ
>>885 専門家だから言えることでしょ…
判らないことは判らない と当たり前のこと言ったらこういう反応ってｗ
おまえらが無能なだけだろ。
ろくに検査せず疫学調査すらまともにできない無能専門家会議に存在価値はない！
分かる国があったら言ってみろよ、無能屑野党がｗｗｗｗ
PCR検査件数増やせ！っていうやつは一体誰を対象に増やすつもりなんだろう。
陽性率みれば医師が必要と認める人数なんて現状でほとんどできてるよ。
こんなの１０倍やったって感染者総数がわかるはずないのに。
医者系のＳＮＳで総叩きだからなぁ
会議の連中、過去の論文掘られて穴だらけっていう、割と全員無能っぽい
もう今はPCR検査は、症状がかなりある人の確定診断にしか使えない。
3割も偽陰性になり、あまりに偽陰性多すぎて、やればやるだけ害でしかない。
最低でも偽陰性が1割以下のもっとまともな検査をやらないと害。
疫学専門家の肩書きとりや^^;
もうポンコツのおじいちゃんやんwww
>>867 紫外線増加と自粛の結果で減っている
電通や偽装日本人の自民公明がパプリックエネミーwwwwwwwwwwww
というか、もはやパブリックどころか人類の敵だろwwwwwwwwwwwww
この期に及んでアヘノマスク発注で実質公金横領未遂やらかすしなwwwwwww
そのくせ現金支給はグスグスして進まねえしwwwwwwwwwwwww
専門家会議は自分の病院の院内感染発生も防御できないガイジどもだ
百合子が例によって自民公明を騙して
独断専行したから自粛が全国化した流れはごまかせない
それでも東京都はミスと隠蔽だらけで区と医師会がかなり吸収している
現状は全国民BCG接種と自粛と偶然の産物であって
あれだけ無為無策だった自民公明、エセ専門家会議は何も貢献していないぞ
>>900 その流れにならないように屑マスゴミと力を合わせて死にものぐるいで頑張ってますｗｗ
献血からサンプリングしてるって言ってたじゃん、単に公表しないだけだと思うよ
そもそも死亡率が3％くらいなんだから、実際の感染者が多いならもっと居ないとおかしいって話
大袈裟に言う奴は恐怖心を煽って政局にしようとしてる連中でしょ
弁護士に相談せいや
ぶっ殺すぞって厚労省の電話のおねぇちゃんが戦争仕掛けてるよｗ
>>892 意味のないデータだが一生懸命ググって発表してるんだから少しはねぎらってやれよ
子どもの無意味な自由研究をバカにする親なんてろくでもないだろ？
そういう目で見てやれ
5ちゃんってのは元来優しい場所なんだから
>>904 アベノ公明「ただの合併症のカウントの仕方の違いだ。アホだな」
まーパンデミックが前代未聞でそもそも経験が無いんだろうが、歴史的には黒歴史決定やなｗ
>>912 M3
「口だけの無能の見本市、使える奴は皆現場にいる」てのが辛辣だったわｗ
>>907 安倍さんを信じて待ちましょう！
安倍首相 抗原検査をＰＣＲ検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分
安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が追加で行った
質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が可能な「抗原検査」がまもなく
実用化されるとして、ＰＣＲ検査の前段階として活用する考えを示しました。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D >>904 これな、とても医者の言うこととは思えん
>>901 患者に感染させる病院がありがたいわけねーだろｗ
>>922 それワイドショー芸人に対する皮肉では？
>>1 何のための専門家だよ
安部ねつ造のための御用ねつ造機関？
しね
>>924 事実をいうことが医師というか、まともな人なんじゃないの？
でもって、それじゃなぜそうなるの？を考えるモノだと思いますよ
安倍の言った事は何年待ったら実現するのか？
阿呆のマスクでさえ、自宅に届いてませんが？
10万円が給付されるのはは実際は来年の4月ぐらいか？
専門家会議のメンバーレベルが低すぎ
慶応大文学部卒おるけど意味不明w
大阪のブレーンの方が優秀やろ
阪医とか京医、大阪市医とかちゃうか？
知らんけど
緊急事態宣言を出した手前検査数は一定ペースでそれなりの数をこなさなあかんよ
いまだに全体像すら把握できてないなんて話にならへん
そもそも感染推移がデタラメだと解除できへんからな
コロナはまったく害はありません。もう大丈夫ですって言うんなら解除してかまへんよ
でも現実的にそんなこと言わへんからね
もうめちゃくちゃなんよ日本は
論理矛盾って奴や
緊急事態とはなんだったのか
>>929 因果関係ないのにアホかとｗ
ここだけ見れば明らかな嘘だろｗ
倍率がたかいほど
コロナがたいしたことないってこと
症状ほとんどなしで治るんだから
改めて言うけど、解除するに当たって最も重要なのは
「新しい生活様式が定着する事」であって数値基準をクリアする事では無いんだよ
新しい生活様式が定着していれば大規模集団感染は原理的に起こらない
医療機関で十分対応出来て、クラスター対策によって拡大が防止出来る範囲に収まる
市中からコロナを撲滅する事は現実的に不可能
そういう社会の中で持続可能な社会生活、経済活動を維持して行こうと考えれば
大規模集団感染を確実に防ぎ、対応可能な単発的な感染をリスクを抑えながら
ある程度許容していくという戦略にしかなりえない
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
日本ではコロナの感染者がどれだけいるのか分からないというが
なぜ早急に検査できる体制を整えようとしないのか?
>>923 夜中まで働くとか五毛党並みだなwwwwwwwwwwwwww
250円党とか呼べばいいのかwwwwwwwwww
ガイジ、抗原検査はIgG抗体使うから
武漢コロナだけを特定できるわけではない、他の病気でも陽性になる
ウイルスを分離培養してゲノム解析しない限り、お前らが戦ってるものが武漢コロナとは限らないぞ
やってる感不要、まじめにやれ
>>929 コロナ死者がちゃんと把握出来てるかって前提があるからね。
だから見かけの数字だけなら検査してない国の方が確定コロナ死者が少ないのが当たり前。
なので、超過死亡などから真の死者を推測したうえで判断しなきゃいかんのに、って話。日本でコロナ死者の全数把握出来てるってのは流石にあり得ない。感染は把握出来てないのは認めてるのに。
そういえば今日の夜に西浦先生の講演会の配信があるな
結構専門的な話になるっぽいから見ても理解出来ないだろうけど
実際、工業製品の検査でも検査N数増やさないと、その製品の
品質は保証出来ないんだがなあ
医療でも同じだろ、科学的根拠がないと何も語れない
>>937 一定以下に感染者をおさえられた上でな
市中にウヨウヨ感染者がいるならそんなことやっても意味ないわけで緊急事態宣言解除はできないよ
ID:STN+ZxM00 >1
いますぐ、空気感染エボラ 空気感染エイズ
武漢コロナ肺炎パンデミックで、
ペタオーバーシュート 超感染爆発が起きないと
やだやだやだ！
東京 大阪 名古屋 福岡が、
シナ 武漢
アメリカ ニューヨーク
ヨーロッパ イタリア北部 スペイン
ここらネクロポリスにならないと、やだやだやだやだ！
「武漢コロナ肺炎なんぞ暖かくなると消える」と、
こそこそ隠れてて、勝利宣言するきな、
与太っている
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックジャップ猿国を、
完全に、壊滅させられる。
>>948 >>948 おまえキチ街だな
それPCR検査しろって言ってるのか
意味ないよ
>>893 検査キットすら外国製頼みの後進国が日本という現状を直視しないと遺憾
検査基準だか目安だかを変更するという話はどうなったのか
5ちゃんねるが立憲民主党のうるさい議員みたいな連中の巣窟になってるのが不安
他国もそうっちゃそうだろうけど
日本は特にそうだろうな検査しぼりまくりだし
東京なんか確か医療機関からの要請希望の3パーくらいしかやってないときあったよな
>>922 と自分で思ってるだけのやつだからいつまで立っても出世できない
>>953 PCR検査しろって煽ってるのは
反日な人たち
分かりやすい
>>958 >
>>953 > PCR検査しろって煽ってるのは
> 反日な人たち
> 分かりやすい
検査スンナーズが反日野郎
ようは致死率は低いということだな
どういう要因なのかしらんが重症化率が低いんだろうな
重症化する前に多くを叩けてるというのも違うと思うし
日本は医療レベルは高いだろうけど先進国比較なら多分キャパやらリソースは弱いと思うから
>>910 検体採集してるやつのスキルが低い
山中伸弥教授が大学の医学部を活用しろと提言したのを握りつぶしてる政府の感染症対策専門家会議
>>958 終息する為に最後の無症状スプレッダ掴まえるのは現状ではＰＣＲ検査だけだぞ
反日に踊らされてるのはお前
>>963 無症状のまま治って抗体
もつのはいいことだろう
無理にPCR検査する必要ないだろ
>>206 中国製や韓国製の簡易抗体検査キットはゴミ以下の精度しかないのでFDAは使うなと言ってる。
風邪コロナにも反応してデタラメな数値が出るからやらない方がマシと言う専門家が多い。
実際が多ければ多いほど致死率が低くなってインフルエンザ以下のゴミウイルスってことになるんだが
>>948 その簡易検査キットがデタラメなんだよ。
偽陽性率が平均で5%と言われてる。
だから東京のなんとかクリニックで出た6%はほとんどが風邪コロナかも知れない。
尾身は医者であり、医学博士であるが、厚生労働省の役人でもあり
実質、厚労省とズブズブの関係
阿呆馬鹿厚労省の御用機関の専門家会議に期待なんか出来ない
★
>>1 真実： データ上にしか存在しないバーチャルウィルス。
軍産複合体によるビジネス。
★ 流行感染症の世界で
全数検査とかそもそも発想が無いでしょ
そんなの絶対にやれない訳だし
全く現状を把握する気がない
それでどうやって緊急事態宣言を解除するんだ？
>>1 専門家が聞いて呆れると言いたいけど、コイツら専門家じゃないからな（笑）
無作為に抗体検査すれば、感染してから体内に抗体ができるまでの2週間のタイムラグがあるとはいえ、感染者の推定数は可能だ。
既にこれをCDCは実施している。
感染学免疫学を専門とする医師は尾身が嘘又は誤りを言っていることに気付いているはずだ。
>>971 抗体調査をやめて限定解除した国ばっかりなんだが？
>>970 全数検査を誰がやれと言ってるんだ
それ以前の問題だろ
だいたいでの感染者数の把握は必要だろ
専門家会議とやら全く仕事してないな
コロナ騒動が始まってから何ヶ月たってんだ
さっさとランダムサンプリングでPCR検査なり抗体検査なりしろよ
仮に検査が政治的な理由で無理だとしても、各国のデータが出揃ってるんだから推定値ぐらい出せるだろ
記者もそこ突っ込まないのか
わけがわからん
>>928 でも日本で高学歴でもない奴はもっとバカしかいないんだぞ
>>974 ノーガード戦法に移行か。
ほんとなんで議員や厚労省の奴らに給料が払われているのやら
行政主導で各地で抗体検査をして、データを積み上げるしか無い
各国の抗体検査結果から予想すると、日本でも感染者はPCR検査で判明した数の数十倍はいるだろう
少なくとも80倍程度はいるのではないか？
>>978 そうではない
上でも書かれているが精度に信頼性のおける検査キットがなくやってもあまり意味がないからだよ
だからアメリカでも結局は中途半端なままやめてしまったんだろう
安倍、阿呆馬鹿厚労省、政府御用機関専門家会議、ロクな奴がいないな
このままでは日本は崩壊
>>908 先ずは疑わしい症状の人全員
あと医療従事者全員を定期的に
全都道府県ごとに1000人ランダムサンプリングして感染傾向を確認
>>863 分からないことは分からないと言うのか科学者
だいたい宇宙全体で分かることは有限、分からないことは無限にあるんだから
文系は想像だけで適当なことを言うのだろうけど
>>981 検査キットが無いんじゃない
作らなかったが正しい
判定が正確なものが世に出回れば世界は大混乱に陥る
最初の頃の尾身は、会見で我々専門家はを連発していたな、これを見て福一と同じじゃと思った。
>>967 偽陽性が5%なら岩手県の検査件数387人中陽性ゼロなのは偶然か？
>>988 ロシュは精度の高いものを出すと意気込んでるよ
今月中には出るんじゃないか
>>988 大混乱になるほど感染者が居るとして検査キットを販売しない理由にならんだろ
むしろ金稼ぐためにも売るべきと考えるだろ
>>973 日本の感染症専門家って当初マスク必要ないとか大したことないとか言ってた
結局尾身でもまともな方ってのが日本の医療の実態だろ
アヘチョン！腰を振ってアヘアヘ～♪
アヘチョン！腰を振ってアヘアヘ～♪
検査するな派がどんな勢力か分からんな
政府も検査数を増やそうとしているわけで
もはや発表される検査人数や死者数はあてにならん
路上で死んでたり著名人が死んでる状況は異常だ
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↓「【専門家会議】実際のコロナの感染者数について「１０倍か１５倍か２０倍か、誰にも分からない」 [１号★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
・「コロナの感染者数が増えてるのは検査数が増えてるからで、全然たいしたことない！」 これ言う奴たくさんいるけどマジで何なの？
・アメリカのコロナ感染者数実際は2000万人超えか
・【悲報】武漢のコロナ感染者数、20万人越えか？
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・【新型コロナ】タイの感染者数、減少傾向に転じる 接触回避が奏功か
・【速報】コロナ接触アプリ 陽性報告19件。 なお6月19日からの感染者数は5899人
・【学歴・都会度から】日本人っていつもマウントばかり取るのはなぜ？【コロナ感染者数まで】
・欧米で流行中のコロナは今までより10倍以上危険 各国の感染者数と死亡者数の推移から読み取れるもの
・【悲報】ビートたけし「コロナ感染者数はもっともっといっぱいいるだろ。政府発表なんか当てにならねえよ」
・「世界のコロナ感染者数 247万8000人」← 思うほど大したことなかったな
・秋田大学学長「コロナの新規感染者数はPCR検査が著しく少ない現状では評価不可能」
・【新型コロナ】欧米よりも死者数・感染者数が少ないのに「なぜ日本は医療崩壊寸前なのか」 [かわる★]
・【超朗報】嫌儲記者1号★「日本、ついにコロナの感染者数と死者数で韓国に逆転する！ 韓国に勝ったぞ！！！日本すごい」★2
・【コロナの今後】今後、死者数は急速に増えていく。“崩壊前夜”の日本の医療では感染爆発に耐えられない WHO事務局長上級顧問
・【週刊ポスト】コロナ感染者数はなぜ減ったのか、第六波はくるのか、専門家17人に訊いた・・・17人全員 「第六波は今冬に来る」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ】12日、ロシアの感染者数が世界2番目に 感染者数23万2000人(+10899) 生産再開に懸念 12日から製造業などの活動再開 [ごまカンパチ★]
・【ＷＨＯ事務局長】 メキシコの新型コロナの状況に懸念表明・・・専門家 「感染者１１０万人超、実際の数字はこれよりはるかに多い」 [影のたけし軍団★]
・コロナ感染者数、東京都が全国最多
・日本人がコロナ感染者数少ないのって
・コロナ感染者数見てたら鹿児島ワロタ
・本日の東京の新規コロナ感染者数149名
・コロナ感染者数トップスリーの共通点は？
・緊急事態宣言したのにコロナ感染者数どんどん増える！
・【新型コロナ】国内感染者数416人に 17日
・日本、１日のコロナ感染者数が新記録の315人。
・★★★東京都新型コロナ感染者数予想スレ★★★
・【悲報】この1週間での東京都のコロナ感染者数253人
・ジャップ、コロナ感染者数で遂に中国を抜く
・【コロナ】日本、安倍首相の名采配で感染者数11位以下に
・【速報】日本、１日のコロナ感染者数が350人超える 過去最多 ★7
・【韓国】 新型コロナ感染者数が171人増加、計1766人に
・ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、6,836人に
・中国、コロナ感染者・死者数の情報更新ストップ
・【アメリカ】 コロナ感染者数が約１５００万人に到達 [影のたけし軍団★]
・東京都、今後のコロナ感染者数の見通しを発表 ４週間後には１日1200人
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・【悲報】八王子市、コロナ感染者数の公表を今日で終了ｗxｗ
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・【タレント】ほんこん、コロナ感染者数より注目しているのは死者数「日本ってすごい頑張っている」
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・【日本】＜10万人あたりのコロナ感染者数＞ 21都道府県で「ステージ4」相当！ [Egg★]
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