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【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚
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新型コロナウイルスをめぐり国内で計1万5千人超の感染者が確認されている中、政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した。確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った。
立憲民主党の福山哲郎幹事長への答弁。安倍晋三首相も「現在の感染者が、PCR検査で確定している感染者数よりも多いだろうと考えているが、どれぐらいいるかは申し上げられない」と答えた。
福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」と主張すると、首相は「世界各国でも、無症状の方をどんどんPCR検査をしているわけではない」と反論した。
問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった。
2020年5月11日 14時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html ![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200511001874_comm.jpg)
★１ 2020/05/11(月) 16:01:56.88
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589180516/ 感染者数を知らなければ解除に向けた行動を何も取れないが、かといって検査を増やせば死者を増やしてしまうというジレンマ。
収束した
オリンピックできたんじゃね
中止にしなくても
欧米が弱体化したから金メダルラッシュだっただろこれ
患者の数は病院のベッド数から逆算して決まってるから
ロッシュのキットが大量に安定供給できるようになるといいね。
もういいわ 結局分からんのだよな 専門家様にも
西何とか様の推測も外れっぱなしだし
もういいよ
本来何度も検査しなきゃならんのに分かる訳ない
将来笑われるぞ
なんであんな致死率低いウィルスに世界中騒いだんだ？って
マジで余計な事はもう言わないほうがいい
実際の感染者数が分かる国なんてあるのか？
まぁ人口がかなり少なければできなくはないが・・・
田舎民だが、うちの県での感染者のほとんどは、東京からの帰省者と、大阪に出張した奴からの拡散なんだよ
山梨の件もだが、東京、大阪にはとんでもない数の無症状感染者がいるのは間違いない
でも全国民に複数回のPCR検査する訳にもいかないだろうから収束はかなり難しいだろうなあ
まぁ減ったからって今までの生活ができるわけではない、マスクは必要、人との距離は必要、て言わないとだめよ。
じゃなきゃ減ったーもういいよね！みたいになったら意味ないから。
無症状を検査しろなんて誰がいってるんだ？
保健所・病院でたらい回しにされた挙句、
自宅死してる"軽症者"を何とかしろってだけだと思うぞ
ランダムサンプリングした推定値なら出せそうなもんだが
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vboyi.remman.org/tn?lhd0yho/2t0vqlr1r6z.html 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vboyi.remman.org/gx/?hm82kggi535/x64j80y5mik.html >>14 本番は強毒性の新型インフルエンザだな
今回のは予行練習だわな
>>8 そうだよ
でも抗体もっても
免疫効果が持続出来るかどうか判らないし
変異したら効果ないかも判らないから
結局はこれからも自粛して再燃しないようにするしか無い
ワクチン出来るまでは大変
あとで死亡者数の統計取ったら去年より激増してるんだろ
安倍が尾見に答弁の指示を直接したのか
専門家委員会の見解を捻じ曲げさせるなよ
指示するぐらいなら、安倍が自分の考えとして答弁しろよ
米ロサンゼルス
実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人超
抗体検査の結果発表
安倍ちゃんに答弁を指示されるくらいなら専門家なんていらないだろ
１０倍２０倍で済まん思うけど回復してる？人も相当いそう
回復というか中途半端に抗体付いて共存してそうだがｗ
今年入ってからずーっと体調悪いけどすぐ治るあ
>>23 インフルの様に感染初期に全ての人を検査して陽性なら隔離してしまえば、
感染拡大は今より小さく出来る
自粛も今ほど厳しくする必要は無くなる
検査するだけで経済活動が出来る様になるから、
検査は大きな意味がある
尾身さんって何者？
この前は天皇陛下に状況報告してたし、副座長なのにインタビューとか答えるし、国会答弁するし。
あと尾身さんを悪く言うコメンテーターはあまり居ない。
良い人なんだろうな。
結局追跡できなきゃ
いつまで経っても出口が見つからない
この人の解説すごく分かりにくくて、テレビで見ててなんか不安になるわ。
喋るのは他の人に任せてこの人はもう表に出ずに研究に専念させた方がいいと思う
>>1 ＰＣＲ検査をケチって感染キャリアを増大させたのは専門家会議の自称専門家たちだろ
国民のための会議ではなく政府保身のための専門家だから新しい有能なメンバーを加えることもせず
ただただ自民党のためを考えて３カ月に渡って何も対策してこなかったんだよな
あんなに馬鹿みたいに人権侵害して検閲しまくりの韓国ですら
二次被害出てるのに最低でも追跡ができてる状態にならんと
出口作れないだろ
(1) 住民１５％感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503 ＞３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
＞抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ドイツでは、今から1か月以上前の時点で、調査対象となった住民の15%の感染が
確認されており（上記(1)記事）、これをドイツの人口（約8400万人）に単純に当てはめると、
約1260万人が感染していたことになり、ドイツの感染判明者の累計は17万1324人（5/10現在）
なので、検査時との時間差を無視しても、その約74分の1しか把握できていないことになる
（各地方での流行の差などを考慮して全土では10%の感染と仮定しても約49分の1）
(2) ニューヨーク州で14.9％に抗体、検査拡大後の結果−クオモ知事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01 ＞同州はこれまでに7500人を対象に抗体検査を実施した。当初の検査では、
＞計3000人の13.9％に抗体が確認されていた。地域差は大きく、ニューヨーク市が
＞24.7％なのに対し、ハドソンバレー地域は10.4％、フィンガーレイクス地域は2.7％だった。
ニューヨーク州でも、その住民の約12〜15%程度に抗体（過去の感染）が確認されており
（上記(2)記事ほか）、その人口（約2000万人）に単純に当てはめると、約240〜300万人が
感染していたことになり、ニューヨーク州の感染判明者の累計は33万3122人（5/10現在）
なので、ドイツと同様にそれを一部しか把握できていないことになる
このように各地での抗体検査の結果、感染者の実数は、大規模なPCR検査の有無に
かかわらず、正確に把握できていないことが示唆されているから、日本だけでなく
世界の各国でも、そのことは同様であることを前提に考えるべきである
また、ある時点での感染者を仮に把握できたとしても、このウイルスの性質上、
無症状感染者が多数存在し、わずかな期間の経過で全く様相が異なってしまう
こともあると考えられるから、それを過信すると、かえって判断を誤る原因ともなり得る
参考人への質疑の場面、
無欲で、まじめで、献身的な研究者に、
強欲で、いかがわしくて、自己中なゴロツキが、
ネチネチとインネンつけてるようにしか見えなかった。
間違いなく、立憲の支持率が１％以上は下がったな（それ以上は、元が低くて下がりようがない）
立憲は、支持率を上げたいなら、こいつとレンホーとツジモトは、さっさと首にしろ。
日本のためには、立憲の支持率が低いままでも、いいんだけどね。
コロナ検査できない、検査できないって言っててさ
毎年の検診を業務つけたりがん検診させたり
おたふく検査無料でさせて陰性ならワクチン打ってて
病気持ちなら3が月に一回は血液、MRIとかの検査させたり
カメラしたりえこーしたり
検査が大好きの国と医師なのに
なぜがコロナの検査だけはさせないってww
これ高齢者だけじゃなくて国民を皆殺しにしようとしてるでしょ?wwwww
【尾身茂副座長】
実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]
で！座長はーーーーーーーーーーーーーーーーーーなんで！姿を現さないのだ！！
なんでだろ！なんでだろうーーーーーーーーーーなんでだろう！！
>>32 受け答えを見るだけで人格者だと判る
後輩としても応援する
ファンになりました
男子校だけど
>>31 インフルは潜伏期間・他人に移す期間がはっきりしている
コロナはインフルのようにはいかない
>>30 そもそもステイホーム週間が軽症者自宅でほったらかして直そうって作戦だからな
その間家にいろってしつこく言ってたのは
軽症者がスーパーとか薬局ウロウロするよって事。
晴恵は区域限定で検査をやり市中感染率を調べんと今の立ち位置さえわからん、と言っているな
>>44 はあ？
尾身が理事長してる病院に政府から巨額の研究費が入ってる疑惑があるんだかな？
>>32 尾身は天才。
今回の件では、アベもニシムラもポンコツで、
キシダとニカイとソウカが足を引っ張り、
レンホーがネチネチイヤミを振りまく中、
尾身が日本にいなかったらと思うと、ぞっとする。
ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 脇田座長ご説明
結局ただの風邪です。インフルは越えられないですけど
検査しても数えられないよ、、
【読売報道】東京都の感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス、100人規模★2
http://2chb.net/r/newsplus/1589187733/ >>2 パヨクはいつも理想論だけで達成方法は示さない非現実的な人種
>>56 スウェーデンの大成功に続こう
![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/xsfgvbJ.png)
スウェーデンは効率的に高齢者だけを減らしてる
日本も経済を再開する
こうなる
![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/F89W6oC.jpg)
いまからでもPCR検査増やすためにフランスから感謝状もらった日本製全自動PCRマシーンを導入すればいいのに、何でやらないのか不思議でしかたない
マスクに400億円以上出すくらいなら簡単だろうに
誰にもわからんでしょうね。
標本調査で
住人を無作為に1000人程度選んで
PCR掛けてみればある程度判るけど。誤差数パー
>>59 年寄りが10%早めに亡くなったくらいで大きく変わるかな
最初から全てを把握できない前提で今の対策してるんだろ？
まさかブレてるんじゃないたろうな
誰も分からないって、、それを推定するのが、おまえらの仕事だろうが！
>>1 先の予測も、ぜんぜん出来ないし・・
この尾身という人を筆頭に対策班の学者たちは、上がってきた数字を読み上げる以上の仕事をしないバカばかり
>>64 波状攻撃のたびに5.0%ずつ減れば、数年で半減するらしいよ
10倍もいたら
感染者増えまくりで
病院が死体の山にならない？
福山哲郎が西村に変わりコロナ担当になっても、袋叩きにあいながら取り纏めなんて絶対にできないし、実際の感染者数も掴めるわけがない。
尾身さんが可哀想なのと、西村はああ見えてメンタル強いと思う。流石元ボクサー。
実効再生産数も高くないし、感染者数も少なくなったきた
でも緊急事態宣言は続くし、新しい生活様式は今後しばらく続く
…専門家委員会も何だかよく分からなくなってないかな、なんか心配だわ
陳さんは母国の中国からコロナウイルスがパンデミックしたことをどう思ってるのかな？
経済優先したくてインチキの数字作るインチキゲリゾーwww
経済優先したい奴だけ勝手に仕事して感染して死ねよwww
>>48 既にかなり解明されてきている
最新の島津のPCR検査キットは陽性、陰性の判定はいずれも100％の精度を誇っている
発症前後が最も感染力が強いから、隔離は早いほど良い
唾液でも検査出来る事も分かって来た
いつまでもコロナは未知のウィルスでは無いんだよ
抗原検査キットも近い内に承認され、数千万人の検査が短期間で出来る様になる
これからは、少しでも早く検査し感染者が出歩く事を減らす、それだけで感染拡大防止の為の自粛が緩和できる
治療薬も承認されて来たから検査で陽性なら早期に治療も出来る
逆に聞きたいが検査をしないメリットはあなたは、何があると思うんだね？
>>12 外れるのは仕方ないないが期間区切って検証確認と反省をしろと。
科学的に考察するにはデータ少なすぎるし、
偏ってるしで、不明というのが正しい答えの気がするわ。
検査の抑制要因となっていた検査基準は、官僚のせい、現場が勘違いしたせい
感染者数の間違いは、保健所の報告ミスのせい
ふざけてるなんてものではない、コロナは会議室で起きているのではないのだが？
そりゃ全国民検査なんてどこの国でも物理的に無理だからわからんわｗ
やっと簡易抗原検査キットが流通し始めた所だし無作為のサンプル検査はこれからどっかの大学が行うだろ
問題なのは今現在隠れ陽性者がどれだけいるのかってことよ
例え10倍、20倍いてももう無症状で治ってるからな・・
>>73 大丈夫
ぶれていないと思うよ
やっている事は医療崩壊を避けながら死者数を抑えながら
時間稼ぎをしてワクチンや特効薬の開発を待つ
これまでは相対的に上手く行ってるし
政局にしようとしている糞マスゴミに騙されない事です
最近PCRに傾いてきたのは
検査件数が少ない事を云々するノイズを抑えながら
陽性率の低さに信頼性を持たせようとしているのかと思う
>>76 島津のキットの精度は既存のPCRに対して100%一致したのであって感度特異度が100%なわけではないぞ
>>81 インフルは、診察来た人全て検査可能な事実上の全員検査だよ
検査に来ない人は、強制的に検査させるわけにも行かないから仕方ない
海外の数字を参考にして、１割近くで１０００倍あたりだろうね。
地方は1割下回ってるエリアも多々ありそう。
感染のしやすさや、感染状況におうじて対策もちがってくるわけだが
、日本の行政はまったくだしてくる気配がない。とっくに抗体検査も実施ずみというのにどこの中国ですか。
大阪も東京も抗体検査には消極的だ。 ごく一部の自治体が抗体検査に前向きな発言をしているようだが。
日本はいつからこんなゴミみたいな国になったんだろうね。 隠ぺい国家日本。
>>61 そこが検査のボトルネックなわけではないから
>>86 当たり前やん、感度100％なんて誰も言ってない
検出限界以上のウィルスなら精度100％だよ
事実上、感染者からのウィルスの採取に失敗しなければ、感度も100％だよ
インフルエンザの5分の一の死者数でも大騒ぎするのか
今は検査数を抑えてるけど、このウィルスは感染力が高すぎるから
いずれ国策的に検査推進に変わると思うよ。
その時には安倍政権か後任政権か知らんけど
お友達にキックバックが届く仕組みになると思うよ。
尾身さんは真面目で正直な人だな
政治家みたいに平気で嘘をつくことができないんだな
立憲民主党は支持率0%を狙っているのかよw
専門家会議のメンバーは殆ど無報酬で対策を考え日本を収束へ導いておられるのに、このバカは政府の揚げ足取りばっかで労いの言葉も無いのか
頼むから邪魔だけはすんな、ドシロウトが
>>95 ＞インフルエンザの5分の一の死者数でも大騒ぎするのか
大騒ぎしたから五分の一で済んでるんだと思う
>>1 ぶっちゃけさ
10倍20倍と増えるほどそれだけ無毒って証明じゃね…
１０００人くらい検査すれば、わかるというか。検査キットのコストなんて数百万円だろ。
赤十字に協力してもらって東京東北のをとっくに検査してるというのに、「まだわからない」とかいってるのか。
人手はかかるかもしれないが赤十字にも協力してもらったらそんなに人手もかからないだろうし、
もともと感染病のプロの人間が働いているところだろうしな。
PCRのときのようにマンパワーがどうのこうのいう言い訳は通用しない。
おまえらが知らなくていったい誰が知ってるんだよ。 まあ知ってるんだろうが。とっとと出しやがれ。
実は死者数も10倍か20倍だったりして
検査しなければコロナが原因と判断できないからねえ
>>105 死者数は数字に出るからそれはない諦めろ
>>93 一生無理なんじゃね
日本人を入れてくれないと思う
>>95 5分の一で済んでるのは自粛のおかげ
集団免疫路線で自粛せず2万人くらいの人口のうち3000人が死んだスェーデンは「人死にすぎやべぇ」って言ってるところ
結局、何にも分からないのに二週間だの一ヶ月延長だので国家を振り回す自称専門家集団。んで言いなりの政治家。
なんなんだよこいつら。
>>103 座 長 脇田 隆字 国立感染症研究所所長
はあまり出て来ないね
当然全員の検査はできないだろうが、
この国はできる努力すらしていないよ。
少なくとも努力をしていると評価してもらえるだけの信頼感が、政府にないのが問題であり、
安倍が首相であることが国難なんだけどね。
なんかちょっと息苦しくて喉がイガイガしたけど治った。
大部分の人間はこうなんだよ。重症化するのは弱い奴。
>>1 この期に及んで正確な感染者数を調べても大した意味はないだろう。
発症していないなら放っておいても大差ない。
そもそもどうやって専門家委員会の人選したのかなぁ
これ言っちゃいけなかった？
単純計算なら8割無症状なんだろ？
じゃあ今の感染者数は2割しかわかってないってことだ
実際の感染者数とか分からないものを聞きたがるのはなぜかね
どこの国も実際の感染者は10〜100倍いるのは当たり前だろ？
>>96 検査推進ってかインフルエンザみたいにそれっぽい症状なら治療薬投与の方向じゃねーかな
結局PCRやれるところに検体送って結果待ちだったら半日以上待たされる事にはなるぞ
これが何を示してるか分かるか？無知で哀れな右翼ども
自粛を解除する判断材料が皆無なんだぞ
>>106 コロナ肺炎以外の疾病にコロナ感染で罹患することが分かって来た
死後の検査で不審死がコロナに感染していた人も見つかっている
死亡者は、今の公表値よりかなり多いぞ
1000万倍です、多めに見積もっておけば良いんだよ
テレビの視聴率とか政党支持率の世論調査が全く無意味な数字でないと信じる人々にとっては、サンプリングによる感染調査も無意味ではないと感じられるのだろう。
ハイハイ、もう黙ってていいよ
無症状10倍いても1割も感染しないからw
>>23 あほか
抗体が役に立たない説取るなら、ワクチンもダメだろ
PCRはクラスターと濃厚接触者に集中
市中感染者は自粛させてれば勝手になくなるっていう考え方だからな
それは別に間違ってないと思うが
問題は自粛を解除した時だろうな、もとに戻るスピードが早そうだ
サンプル調査は
キットを郵送でやり取りすればよくね？
収束した中韓はタイから入国ＯＫになったのに
日本は検査してないから信用されない
抗体検査だって時が絶って免疫が記憶細胞に引き継がれたら検出出来なくなるし
感染者数宇を調べる疫学調査をするなら今夏中にはしないと
>>118 それについては感染拡大抑える時の問題点
今発覚してるヤツ隔離しても解決しねーよとなるとソーシャルディスタンスとかパリピ行為禁止とかになる
>>121 それは日本だけでなく
どこの国も同じ話
>>113 俺も１ヶ月近く喉がイガイガして違和感があったけど、治ったわ
>>120 承認間近の抗原検査なら15分で診断出来る
症状が出ているのに陰性なら、PCR検査すると言った併用が考えられる
アビガンは投与が早いほど効果が大きい
検査が無料なら受けるかどうか考えるけど有料なら別に受けたいと思わない
この間すごい倦怠感で具合悪かったけど、体調が悪すぎて検査受けたいと思う余裕がなかった
検査させろって言う患者ってさほど症状のない人かね？
感染を予防するのは国民や企業が行うもので医療機関にそれをさせたらすぐにパンクするって話だろ
しょーもない扇動ですわな、マスコミがそれに忖度してるから余計にタチが悪い
ランサーズ代表取締役社長 CEO 秋好 陽介
https://www.lancers.co.jp/company/ 〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3丁目10-13 TOKYU REIT渋谷Rビル9F
>>118 >>どこの国も実際の感染者は10〜100倍いるのは当たり前だろ？
どこの国もわかってないが・・・・
>>136 今は、検査無料だぞ
酷くだるいなら、発熱無くても相談した方が良い
解除基準なんてどこも超適当
ドイツなんて再感染してるけどもうロックダウンしないだろうしな
>>131 それで解決できるのであればそうすればいいだけ
新しい生活云々がそれにあたるんでしょ
知らずに感染して治ったかもしれんが
抗体ができたかは微妙だぞ
>>19 検査否定派の最後の砦の言い訳がもうそれしかないからだよ
いいんじゃない？感染してたって発症してないなら、
別の言い方をすれば集団免疫だろ？
>>118 どうせ集団免疫を目指す対策なら、そこをはっきり言ってもよかったのでは
あくまで報告実数だけで収束ということに持っていこうとしてたのが、実際のところ
10倍以上いたとしても、そのほとんどは無症状者なんだろう。
でも無自覚な彼らが感染を広げることとなる。
全件検査は現実的でないし、そもそも精度的にあまり意味がない。
これまでのように症状がでた人を検査して
そこから検査を広げて無自覚者を隔離していくってのが現実的なんでないの？
>>135 抗原検査もインフルエンザ迅速診断キットとかと同じ方向性じゃね？
出ないタイミングはあるだろうからインフルエンザとかとの鑑別しつつ新型コロナ疑いの時に、治療薬投与とか
ただなー、アビガンは遺伝毒性あるからこの未確定の時に投与するのは
後々訴訟起こされそうな気はする
>>148 基地外みたいな拒否反応するマスゴミばかりでそう言えるわけがないだろｗ
知的水準に合わせた言い方しかできないんだよ
ランサーズ代表取締役社長 CEO 秋好 陽介
ランサーズ代表取締役社長 CEO 秋好 陽介
ランサーズ代表取締役社長 CEO 秋好 陽介
https://www.lancers.co.jp/company/ 〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3丁目10-13 TOKYU REIT渋谷Rビル9F
チャウシェスク
感染者数を調べる気がないんだから気にしなければいいだけだ
国民を騙すのが専門家の仕事だと勘違いしている人間が本当の数字なんて気にするな
調べたところで何の意味もない
>>137 インフルもはしかも、結核も感染予防は医療機関の仕事だ
国民や企業は予防するには、人との接触を避けるしか無い
今の様な自粛をずっとしてたら、経済が先に崩壊する
検査で早期に発見し早期に隔離し早期に治療する
これは、国民や企業では出来ない事だよ
実際の感染者数なんて、どんな病気でもいつでもどこでも、所詮は推計値。
少数サンプルから推計するしかない。
信用できるIgGの抗体検査キットができて、ある程度研究が進むまで、
手に入らない事がはっきりしている数値。
手に入らない事がはっきりしている数値が、手に入らないからと批判する人は
何がしたいのかわからん。神様モードになって優越感を振りまきたいのか、
それとも誰かを貶めたいのか。
>>105 これまでの死者への検査数でもだしてもらわないかぎり、ずっと疑われるままだろうな。
今後は多少は検査にまわされる数も増えるようなので死亡例は増えていくとおもう。
実際、最近の数字は気になるようなかんじだが、今みたいな数字が続いてたんだろう。
陽性確認数のように検査しなければ存在しない。これをいいことに１０倍とか２０倍とか
ざれごとをはけるというのがな。新型コロナが発覚したときからだが、WHOや厚生労働省や専門家会議は
やたらに「感染しにくさ」をアピールしつづけたという前科をもつ。
そして抗体検査の非公表という話からも、それはまだ続いている。名目的な「致死率」をあげたいのだろう。
>>149 >>でも無自覚な彼らが感染を広げることとなる。
欧米なら，そんな傾向も見えることもあるが，
不思議と日本や韓国は，そう見えないなんだよね・・・・
不思議だよCOVID-19って
>>115 それなりに権威のある人を集めたんじゃないのかな
座 長 脇田 隆字 国立感染症研究所所長
副座長 尾身 茂 独立行政法人地域医療機能推進機構理事長
構成員 岡部 信彦 川崎市健康安全研究所所長
押谷 仁 東北大学大学院医学系研究科微生物分野教授
釜萢 敏 公益社団法人日本医師会常任理事
河岡 義裕 東京大学医科学研究所感染症国際研究センター長
川名 明彦 防衛医科大学内科学講座（感染症・呼吸器）教授
鈴木 基 国立感染症研究所感染症疫学センター長
舘田 一博 東邦大学微生物・感染症学講座教授
中山 ひとみ 霞ヶ関総合法律事務所弁護士
武藤 香織 東京大学医科学研究所公共政策研究分野教授
吉田 正樹 東京慈恵会医科大学感染症制御科教授
（五十音順）
ただし大半が医者か医学者なのが問題だと思う
医療関係の問題の処理が最優先になって
経済とか雇用とか教育とかが後回しになってる感じがする
>>150 一筆書かせりゃいいだろ？
てか、アビガンは水溶性ですぐ体内から排出されるから
副作用が残る可能性はほぼ0だと思うがな。
現に投与したエボラ患者でそんな話聞かない。
イベルメクチンが一番良いとは思うが、日本に充分行き渡るのはまだ先じゃないかな？
少数だけど，なんかわかってない人達がいるので・・・・
PCR検査しても，無症状で治ってたら，検出されないよ。
結局のところ検査しなきゃ何の確証も説明もできないのに
死者数の少なさだけで他国に対して鼻をひくつかせている
日本の馬鹿の再生産数はねずみ算で広がっているようだよ
>>149 その方法を取るには検査数を今よりかなり増やす必要がある
抗原検査を併用すれば、可能だろうね
今の日本では、利権にがんじがらめにされてて、PCR検査はこれ以上増やすのは難しい
＞世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して
朝鮮人は息を吐くように嘘を付く。
無症状は症状がないので自発的に検査に行く人は少ないし、医療崩壊になった国は軽症者の検査を放棄してる。
一部の国または地域で統計学的な抗体検査を試験的に行われている程度。
日本も同じように統計学的調査をしましょうかという提案でもなく、ただただ無理解の揚げ足取りしかしてない。
死者数からある程度は割り出せるやろ
外国みたいに万単位で死んでない時点で感染者自体もそんな何十倍も居らんよ
コロナで死んだかどうか分からない人も確かに居るんだろうけどそんなの誤差レベルだろうし
せっかく感染者減ってきてお店や仕事出来ると思ったのになんか検査増やせムードになってこれ以上自粛出来ない人が検査するなと騒いでるけど臭いものには蓋をしてたらいつまでたっても仕事できないよ
仕事したいのならちゃんと検査して陽性者は隔離していくことがほんとの近道だと思う
ふん、
そんなことは早く家よ、早くよ。
それとさ、
数字の間違いは、１割未満にしてくれ。1割未満に。
>>158 日韓も似た傾向はあるだろ。
症状が欧米に比べて軽いから大事になってないだけで・・・
ゲイバーの感染者もたまたま発症しただけで、その前から無自覚感染者に羅されてる訳だろう？
日本も夜の街や学校再開すると、若い無自覚感染者が一気に感染広げると思う。
>>140 電話とかスマホもいじれないほどの倦怠感だったよ
この時は検査して欲しいって全く考える事が出来なかった
家族に「相談したら？」って言われたけど全く余裕が無かった
丸２日動けず、5日寝込んだら何とか復活した
検査しないから収束したと数値ででても外国から不信がられて
入国許可がなかなか降りない事態になる
>>167 濃厚接触者は無症状でも全員検査する方向性だよ
PCR検査が間に合わないから、後回しにされたり、経過観察にする
㊗アメリカ抜いて世界一
やっとアメリカに勝った ! ! ざまーみろアメ ! wwwww
てか日本以外でもこんな感じだろ
実際の感染者数は公表値の10倍もしくはそれ以上
だから死者数が重要になるが
君ら、身の回りでそんなにバンバン人が死んでるか？
>>160 いや、まぁこの場合優位差が出たかどうかより
自分の子供に障害出たかどうかで訴訟起こす人はおるだろうからの
統計的に否定されようが何しようが
タミフルで頭おかしくなる説はしばらく一般的には支持されてたし
子供に何が起こったかで冷静になれないってのはわかんだけどね
各国の抗体検査の結果を待てば判る話、お前の妄想は要らない
アメリカは検査はいっぱいしてるけど、治療も隔離も全然されてないみたいだね
突然２，３件、病院関係者と患者への数百件の抗体検査が実施されて公表された。
大阪では１パーセント、東京だと数パーセント。 この程度しか感染してませんよと展開してくる。
別記事の外国の調査ではもともと医療関係者や患者という集団は、感染割合が低いという話にもなっている。
先行して日本でおこなわれた検査の数字自体は事実かもしれないが。
こういうのを意図的にだしてきているのが今の日本の社会。
ここでも「感染しにくさ」の強調してきている。直接的に行政とはかかわりがないという設定なんだろうが、どう考えてグル。
しょうもないウィルスだとわかったら、緊急事態をめぐった予算の取り合い、ワクチン開発の行方、アビガン外交みたいのが
消滅するのを恐れているのだろう。 あれ、どこの中国？ｗ
>>173 今なら、検査してもらえた可能性高いな
その症状だと一歩間違えたら急変する可能性性が高い
家族や他の濃厚接触者は大丈夫だったの？
正確な数字はたぶんどの国も把握してないんじゃねえの
PCR検査より、抗体検査の方が有益だろうね。
PCR検査で陰性でお墨付きにの様になっても陽性だったら感染ばら撒きスプレッダーとなる。
俺は尾身さんの言葉を全て信じてるしこの人に全てを任せていいと思うけど
政府が無能すぎて尾身さんも一緒に扱われてるのがムカつくわ
この人じゃなかったら死者数もとんでもない事になってたと思うぞ
まあ実際無自覚感染者はかなりの数いるんだろうな
となると実際の重傷率、死亡率はもっと低いということになるわけだが
基地外アカヒの記事wwwwwwww
どうせ孫引きのフェイクなんだろwwwwwwww
>>138 いいね！
重要な情報だ。
ここ上場してんだっけ？
してれば有価証券報告書の役員欄に、
社長個人の情報も詳しく載ってるはずだ。
だから感染者数は不明じゃねえってば
無作為抗体検査で1％とか3％とか4％の数字が出てる
掛け算もできねえのかよ
ちなNYは14％な
これだけでもやべえってわかるね
>>171 文大統領「コロナは終息しつつある」
新興宗教団体で大感染が発生
文大統領「我が国は世界の模範になっている」
ゲイバーで感染発生
まるで誰かが文の足を引っ張ってるみたいだなｗ
WHO の一番偉い人が「とにかく今は、テスト！テスト！テスト！」と言っていたのに従わずに感染拡大させた安倍政権の日本
終わってるわ
>>159 専門家会議って名前が通称になっているけど、新型コロナ対策の医療専門家を
集めた会議だろ。医療の話が主体なのは当たり前。
そのうえで、経済の話だ、なんだってのは、政治の方で判断すべき話。
新型コロナ経済対策専門家会議なるものが別にあってもよい話。
それらを総合して取りまとめて判断するのが政府のお仕事。
当然、その時にはトロッコ問題みたいな事を決断しなきゃならない。
その話は、確か尾身さんあたりも会見で言っていた。
自分たちは医療面からの専門的意見を表明するので、経済を含めた
総合的判断は政府の方で決める事だとね。
たしかにな
抗体検査の公表のないまま出口戦略と言われてもな
１０倍か２０倍って違いすぎるぞ
感染者数は万単位なんだぞ
尾身よもうお前じゃ限界なんだよ
潔く若い優秀な人と変われ
過去の名誉が枷になり間違いを認められないお前は老害以外の何物でもない
>>184 ありがとう
３月下旬くらいだったけど周りもなんとか大丈夫だったよ
検査は簡単にできるようになって欲しいけど、患者で検査してくれって自ら言う人がいると聞いてビックリしてる
俺の時ははっきり言って絶対無理だった…
検査しまくって、隔離しても鼬ごっこで結局また流行るから検査の意味がない。
>>197 いやいや死者数が万単位だよ
感染者は百万人行ってる
中国並みに数字誤魔化してる
>>187 アホか
１０倍か２０倍って専門家が口にする様な倍率の誤差じゃねーぞ
>>183 >>突然２，３件、病院関係者と患者への数百件の抗体検査が実施されて公表された。
>>大阪では１パーセント、東京だと数パーセント。 この程度しか感染してませんよと展開してくる。
研究者として，この傾向よくないよな・・・・うがった見方だと，衆目を引きたかったのかね・・・
科学的には99.7%確率で見なければいけないんだけど，
数百のサンプリングを検出誤差2,5%の測定で実施して，
「東京だと数パーセント」って言っちゃうんだろ。
誤差の海に沈んだ数字だよ。
科学じゃない。
>>187 本当は言いたいこといっぱいあるんだと思うけど、それを抑えつつ、国民を宜しく教導していただいたと思う。
まだ第二波、三波の可能性はあるけどこの先生がいれば安心していられる。
ヨーロッパからで春節ウェルカムは関係ないとかな
御用学者使ってそこまでウソをやる
そして感染者の国籍はムニャムニャイミフなこと行って
公表しない
公表したらチャンコロだらけだからまたウソがバレるからな
もう中国や北朝鮮と変わらない
>>199 後数ヶ月後には抗原検査が出回るからインフル並みに検査は簡単に出来る様になるよ
治療薬も承認されて来たし、家で我慢したり検査をしないで我慢する必要は無くなる
医学の進歩は目覚ましいからな
経済や健康犠牲にして我慢するのは医学が進歩してない時期の話し
日本も、早く検査増やして基礎データや治験データを蓄積すべきなんだがな
>>1 要約すると
こんな数じゃ欧米と比較して
アベが悪いにならねーじゃねーかよ！
ってこと
集団免疫の猿ネタは
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
こんな猿ネタ信じたら日本は滅ぶ
検査少なすぎて把握できないだろう
ドンドン検査拡大だな
国内だけじゃなく、海外にも迷惑かけないためにもな
日本で感染、日本から海外へ感染源にならんようにも
>>165 それをいったらどの国もできてない。
0.1％か1%とか誤差の範囲でしかない。
日本の場合、明らかにあやしくて医者も検査を希望しても
検査しなかったのが問題なだけで、症状でた人間から洗い出していく
クラスター対策自体は間違いではない。
つか、検査する前に医者があやしいと思ったら
アビガン処置できるようにすりゃ済む話だと思うｗ
左に行ったらインパール右に行ったら八甲田山のトロッコ問題
>>1 安倍が専門家に答弁のアドバイスしたらあかんわな
安倍はなにをアドバイスしたんだ？
>>155 隔離政策の為にＰＣＲ検査をする方が医療崩壊を早めると何度も言われてるわけだが
検査の精度と感染率からいって隔離政策は成功しない
>>215 日本は少なすぎるわ
これじゃ解除なんかできんわな
科学的に説明できなけりゃ外国から客なんか呼べないやろ
コロナとの戦いは長期の籠城戦のようなもの
心を一つにして自粛を続ければ
やがてアビガンその他治療薬が増産され、数年たてばワクチンも完成し
さらにウイルス自体が弱毒化して(人工ウイルスだとすれば自然の摂理に反する存在だから必ず弱毒化する)
完全勝利する
しかしバカの口車に乗って自粛解除すれば
感染は拡大し、ウイルスは変異し強毒化し、医療は崩壊し、大勢の死者を出すだろう
大坂の陣で勝っていたのに
淀殿のヒステリーに負けて堀を埋められ裸城になって戦ってほろんだ
大阪方みたいになる
>>219 やればよいが、無理なら沢山検査していくしかないわな
>>220 いまの日本のやりかたのままではあかんわな
先月末に抗体検査をやるって話だったろ？
いつ、結果を発表するんだ。
>>174 秋に備えて空港閉鎖と国境閉鎖は必須だと思う。
それさえ出来てたらこんなことにならなかった。
検査拡充よりも前に、空港閉鎖と感染者の隔離の監視強化こそが重要。
でないといくら検査拡充したところで
穴の空いたバケツで必死に水をかき出してるだけになるｗ
>>225 抗体検査の結果公表は５月１日をめどに公表予定というような記事を、
毎日新聞、読売新聞のネット記事で見た
>>223 感染者を減らして、重傷者死者をできるだけ少なくするのが目的であって
検査をする事が目的じゃないだろ
感染予防は個人個人が気を付ける事、企業活動を制限して密を防ぐ事だと思うがな
そもそも専門家がそういってるのに、お前等ときたらデマばかり信じてアホだな
>>223 いったい誰を？ランダムにか？誰が応じるんだ？
なんでそんなに実数知りたがってんの？
仮に10倍でもやる事は一緒でしょ
>>228だが、
こういうところも能力的に無理なのかしらんが、
透明性を感じないんだよな
1/10しか感染者を把握できてないのに、その数値を見て減っただの増えただの言っても無意味だろ。
日本の検査数では、永久にコロナ感染は収束しない。
わかってない人達が多くなってきたけど，
実際の感染者数って，PCR検査じゃわからないからね。
前提として，これがわからないダメだよ・・・・
229へ
検査をしないと把握できない
検査をしないと感染拡大
検査をしないと重症化や医療崩壊しやすくなる
いまだ不明も何も
知ってる奴は世界中に誰一人居ないぞ
2年後3年後に統計で概算が分かるだけだよ
こうやって大本営ばかり繰り返して最後はにっちもさっちもいかなくなってドッカーンでしょ？ｗ
まあ、かの戦争と全く一緒のような状況だよなｗ
俺、この国が有事に巻き込まれたら絶対従わんから
即効相手国に寝返ります
歴史は繰り返すというし上級国民みたいなどうでもいい奴らのためにシにたくないんでね
戦争は人頃し合法になるから日本人どんどん頃しまくりたいな
>>223 世界的に防護具や試薬が取り合いになってる時にあまり無駄玉を打つのもどうかと思うけどなぁ
日本がうまく行ってる理由は簡単で
欧米みたいに政治家主導ではなく、学者の意見をそのまま取り入れて科学的に対応した点
それが政治的になにもしてないかのように思われてしまってるけど
結果的に死亡率が低ければそれが正解
>>233 そうだな
日本は恐ろしい国だから今すぐ韓国に渡米してくれ
234
日本は少なすぎ
PCRを増やすことはわかるよな
うちの県は少なめだけど、そもそも検査されるのは症状や行動から感染してそうな人でしょ
昨日はそういう人を選び出して40人検査して、陽性ゼロ。
偽陰性があるとしてもそんなにいないんじゃね？という気がする
>>227 さすがに自国民の帰国は止めるわけにいかんからなあ。
>>221 4月以降は少なすぎるってことはないと思うがな。
そもそも一番せねばならないことは、海外との移動の禁止だ。
それが一番感染拡大に寄与している。
航空・観光業は死ぬが逆に言えば他の産業は助かる。
>>231 感染者全員を把握して、全員を隔離すれば、接触8割減なんかしなくていいわけ。
経済に実害が出ているのに、無症状感染者は泳がせとけｗなんて言ってる奴は無知としか言いようがない。
>>224 給付金とかは大失敗だと思うが、感染予防については成果あるじゃん
ダラダラやってるとそれこそいつまでも緊急事態宣言が解除されんのだから今はこれが正解だわ
検査重視で隔離しきれなくなって、医療崩壊ってシナリオを欧米諸国がやってる最中だろ
この人口密度の高い東京で医療崩壊が起きなかったんだからＰＣＲ検査についてはむしろ成功例じゃね？
>>4 > 100倍はいただろうけどもう収束してるよ
検査数も増やしてないどころか減らしてるし、陽性率高いままなのにどうしてそう言えるの？
>>236 面白いのは，NYCのBrooklyn地区データ
ここら辺が解明として注目するところ。
>>1 ばかだよなあ福山
PCR検査で全数把握できねーのにな。
もっと外国の検査状況、PCRと統計を調べりゃこんなアホな質問しねーぞ
こんな当たり前の質問した馬鹿は誰？
気づかない人いるんだから当たり前。
インフルエンザの最大症例は無症状。
>>239 でもみんななぜかアメリカやドイツを見習えって言うんだよね
せめて台湾を見習えならまだ分かるんだが、死にまくってる国は反面教師にしかならんと思うんだけどね
>>235 だから、これ以上誰を検査すんの？検査しても陰性は確定しないんだぜ。
>>242 では、抗体検査の結果公表しろや
238
やらないとあかん
244
少なすぎるわ
まだ一万にも満たないんやで？
唾液で検査できるようになるから今度は全国民がチェックできるだろ、精度100%らしいぞもちろん自覚症状なしでも
目的は感染者数の把握ではないから
医療に余裕ができるまで、8割の軽症者は放っておけ
>>147 集団免疫って
治療薬がなかったら
みんな死ぬんだけど…
>>220 実際医療現場で働いてるけどPCRを受診する前に保健所でちゃんとやってくれた方が現場は助かる
何故かと言うと今病院ではコロナ患者とコロナ疑い患者を隔離しないといけないから医療現場をかなり圧迫しているんだよ
>>237 大本営も何も、各国感染者の実数なんて把握できちゃいねえよｗ。それができるなら、こんな苦労はしてねえ。
PCR検査するってイコール家を出て病院に向かわせる事だろう？
しかも多少なりとも自覚症状ある奴を
絶対院内感染引き起こすに決まってるじゃん
それが10万人単位で一斉に動くんだろう？
自宅にいられる人はずっといた方がいいよ
もうすぐ収束しそうなんだし
>>239 経済的死亡者が、経済を止める事によって増えるのに目に見えてるコロナの死者数が少ないから成功なんて言えないぞ
専門家は、隔離すれば感染減らせると考えてるから成功かもしれないが、バランス的には失敗してる
>>1 10倍20倍になったらただのインフルエンザ程度の病気だぞ
もう騒ぐ必要ない
>>94 もっとも失敗が多い工程が検体採取なのに
ほとんど意味ねーよ
>>215 俺も同感
おまけにPCRによる確定診断を経ないで
CTでコロナを疑う肺炎の所見がでたなら
PCR検査しなくてもアビガン処方出来たら
助かった人ももっといたでしょう
結果論なのは判っているが
「入院しても治療法がないから意味ない」って言説が未だにまかり通ってるが
石田純一は入院してアビガン投与で助かったんだよな？
それがなんで治療法がないことになってんの？
軽症者には入院して早期にアビガン投与ってのが立派な治療法じゃねーか
>>243 いやもう、こういった事態なんだから止めるべきだったと思う。
自国民帰国させないことで死ぬ数と入れることで死ぬ数を考えると
止めるべきだった。
まあロシアを始め、何処もそれは出来てないけどなｗ
それが出来ないなら、せめて2週間徹底した監視の下で
隔離できてたらだいぶ違ってたと思う。
>>246 感染予防に失敗した
だから解除できないんだ
わかるか？
あと、欧米は隔離施設あるわ
アメリカめ余裕で隔離施設あるからな
隔離施設くらいいくらでもふやせや
オリンピックをつかえばよいわ
>>241 だから、今以上に誰を検査するんだって？
感染者数を推定するのが医療機関の目的じゃないだろ
ちなみに献血を利用した不作為検査である程度は感染者数を把握してるらしいよ
それを言わないのは、医療機関がそれを目的にしてないからであって
今回のような目的を履き違えた議論をしたくないからだと思うけどね
>>264 だから日本は専門家がそれを配慮して最低限は動かしたじゃん。
続けられない規制は意味ないとの理由で。
ゲイの怒り買って西浦教授は叩かれてるけどさ。
クソ朝日とダメ福山のアホアホ恣意的記事。感染者がどれだけいるか不明なんて当然のことだし、バカのひとつ覚えPCRをやればわかるってわけでもない。単に使いやすい政府批判の材料にしてるだけ。対策の足を引っ張るな。
>>245 アホだな。そんなもの国民全員検査しても把握できんわｗ。
アジア人に餅は餅屋という言葉通り、専門家を信用する文化なんだよ
欧米は違うわけ
俺の知る限り欧米は専門家という人種に対してとても懐疑的な文化がある
専門家より自分たちの肌感覚が正しいと思い込んでしまう
そういう文化がいい方向に事ぶこともあるけど
こういう場合では専門家の言い分を丸呑みしたアジア各国が死者数を抑えてるのは明らかで
結局、欧米とアジアの差は専門家を信用するかどうかの文化的要因が大きいと思う
>>263 経済無視のその考えは間違いだよ
いつ終息するかもわからないし、既に経済的に困窮してる人が増えている
引きニートとかなら、家でじっとしてても問題無いが、殆どの人は仕事や学校に通ってる
>>259 把握の必要があるが？
把握すらできないでは、対策なし
>>254 これ以上？
全然検査してないが？
ビリ争いの検査数だが？
昨年から入ってきていて半年で500人程度しか死んでないんだぜ？
経済止めて業種ごと破壊したり、無職を大量に出して治安を悪化させるほどの病気か？
まじでパニックになっている馬鹿ども全員死んで欲しいわ
実際の感染者数なんて国民全員検査しないとわからない
専門家なんていい加減なこと言えないからわからないとしか言えないだろ
こんな揚げ足とり目的な質問いかにも立憲民主党だな
>>265 ただのインフルエンザが3％も死ぬのかとｗ
常識無いバカには、全く話が通じないな。
>>239 政治家が無能で助かったね
有害なマスコミに足を引っ張られたが、目標とする数値には収まりそうなんだろ？
目標死者○人以内とか、総叩きに合うから公言出来ないだろうがw
>>282 判ってて書いてるんだろうけど10倍に感染者が増えたら0.3％な
20倍なら0.15％
271
検査待ちの人ら
医師が話していたが、まだまだ検査できないからな？
わかってるんか？
267
検査増やさないと
出口ないで？
解除できないからな
>>280 感染者数が1/10しか把握されてないってのに、死者数だけは信じるのかよｗ
俺は、死者数も10倍いても不思議じゃないと思っているがな。
>>239 いや学者の意見あんま聞いてないだろｗ
緊急事態宣言しろって散々いったのに、したのは1週間後だし。
島国にアビガン備蓄という恵まれた条件で
このグダグダはとても褒められたものじゃない。
まあ、アビガン備蓄は安部政権だからそこ出来たってのはあるだろうけどな。
>>248 感染疑いが減れば、検査数も減る。当たり前の話。
>>268 今はエビデンスが無いので治療法とは医師は言えない。
安倍首相は政治家だから効果あるかもと言えるけど専門家会議の人達は言えない。
あと5/11でcovid-19の専門家は全世界で見てもいない。
全世界で対応してるのは疫学専門家でいかに感染を広げないか対応してるだけ。
専門家会議の回答次第で解除する とか
圧力かけながら、逃げ道を作る政治家っぽいな
専門家の意見を踏まえて、解除を判断するのは西村だ
自民党の政治家のレベルも大概だけど
この立憲の質問者に対しては
呼びつけて説教したいレベル
>>278 実際再開してるでしょう。満員電車も復活してるしね。
ただ検査数を増やして疑いのある患者を病院に向かわせたところでむしろ被害が拡大するのは間違いないだろう。
ドライブスルー検診は興味本位で一度やってみたくはあるけどさ
>>288 陰謀とか隠蔽とか抜かす低知能は相手にしてらんねーよ
大体国内全ての死者数は過去統計よりも減っている
これすら陰謀だ隠蔽だと騒ぐんだからどうしようもない
>>263 非常事態宣言出てる今が検査増やす時なんだよ
いい加減その検査増やしたら感染者増えるってアホな考えやめろ
集団で検査する訳ないだろ
高齢の親との別れが来るな。
今のうちにできることしてやった方がいいよ。感染の拡大は止められないから。
>>54 只の無能にしか見えないけど、工作員には天才に見えるんだね？
290
では、抗体検査を公表しろ
絶対に感染してるやつは、こんなもんではないわ
検査が足りなさすぎだとわかるから
281
統計学
だいたい、わかるよ
>>269 欧米の状態がもう少し早くわかってりゃなあ。
多けりゃ多いだけいいじゃん
無自覚がうようよいてもこの程度の被害で済むって事だろ
>>283 小池知事と大曲医師はBSフジでぶちゃけてたよ。
第一波で死者400人想定だと。
>>296 だから、なんで死者数だけは信じるわけ？
死亡率を下げる方向にだけ、数値を弄ってるようにしか見えないんだがｗ
>>97 でも、この発言は自分が無能なことを言っているだけなんだけどね。
>>297 どうやって検査するの？
今オレに自覚症状が出たとして明日オレはどうやって検診受ける？
自宅のエレベーター、タクシー、病院の受付、待合室、あらゆるところで感染させる危険があるぜ
>>301 それ言っちゃうと、誰も自粛しなくなるんだよ
>>288 日本が医療崩壊してないんだったらドイツの数字が一番近いだろうな。
>>279 そりゃあCTの無い他国では普通の肺炎患者も検査が必要だろうからな？日本はCTで大量の細菌性肺炎を弾けている。
発症してなければ患者ではない。
だいたい健康保菌者が巷に多くいた方が集団免疫を獲得するのが早くなるだろう。
1000倍か10000倍の間違いだろ
病院にかかるほどじゃないとかすでに治ったとか含めたら
実際の感染者数なんて誰にもわかるわけないだろ
全国民一斉に確度100%の検査でもできるのか
>>308 発熱外来
>>309 検査しないと解除できないから
言っとくわ
街中にも感染者は沢山いるやろ
>>279 検査数を増やす意味がないという話なんだが
>>307 神様じゃないと判らないよ
全国民PCR検査しろという馬鹿以外は
こんなこと主張しないし
恥ずかしくて聞けない
>>305 死者は隠せないからだが？
死亡数で閾値超えてないんだから隠してるわけない。
>>267 結果論じゃないと思うなあ。
1月の段階から、理屈上ＲＮＡウイルスには効くはずだし
早期投入が理想だから、ＣＴ撮って怪しいと思ったら
一筆貰ったうえで、高齢者にまず投与してみようって
俺を始めかなりの人がいってたもんｗ
あと、海外旅行させない為、日本に避難させない為の
空港閉鎖もかなり前から指摘してた。
それしてたら、今頃左団扇で経済的被害も少なくなってたと思う・・・。
>>1 身の回りに死人が全然出てないからなぁ。
入院してる人間もおらん。
むしろ、去年の10〜12月くらいの方が人が死にまくってたな。
>>305 はぁ
100倍の50000人死んでたってインフルエンザ以下だわ
アメリカでは昨年インフルで6万死んでるしな。パニックが酷いわ
日本で100万人以上死んでる位の騒ぎ方だ
>>282 ３％も死んで６００人てことは、感染力は実は大したことない、ということだな。
地方ではもう検査の方も余裕あるだろうし無作為抽出で統計とったらアカンの？
無自覚者で陽性反応出ると困るって拒否られるっつーんだったら役場職員とかでいいからさ
全然対策考えないで可能性があるのないのゴニョゴニョ言っててもなんも進まないでしょ
全国民に検査しないと把握できないよ。
どの国でも把握してないよ。
>>308 お前が１回外出して医師会の検査場に行き陽性で隔離するのと
お前が軽症で２週間出歩くのとどっちが感染拡大になるか考えろ
つーか、BCGの話はどうなったんだ？
一時期活発に言われてたのに一切ニュースが出なくなったんだが。
国が圧力かけたのか？
まぁ100倍以上いんじゃね
で？
ちなみに季節性インフルエンザは毎年150万200 万人くらい、
うち死者数は0.5%くらい
>>317 増やす意味がある
市中感染を減らしていかないと、感染はとまらないが？
それなら医療崩壊もありうる
311
だから、CTでは全てはわからんわ
おまえが信じてるCTの威力がそんなに素晴らしいか、
ダメか、
抗体検査を明らかにしろ
わかるわ
重症患者の手当てにリソース割いて
ＰＣＲ検査できる体制が整ってなかったから
各国と比較できる、整備されたデータが無いんでしょ？
だから分からないんでしょ？
あたりまえじゃん。尾身先生は正直に言っただけ。
>>288 それはありえんな。死亡者はたいてい元重症者だから、ほぼ検査されている。無症状が10倍いるかもしれんという
だけの話だ。
>>316 covid-19は7割が発熱するけど3割は発熱ないんだが？
その抜け落ちてるのどうやって拾うの？
大阪のあのチンパンはどうする気だ
ライトアップがどうとか言ってたが
>>322 インフルはワクチンあるし後遺症もまだわかってないからな
少なくとも機序が判明すれば対策も打ちやすくなるんだが
>>319 新型コロナは、肺炎だけで死ぬわけではないって、既に情報が出てきてるよな。
血管を攻撃するウイルスだから、脳梗塞、心筋梗塞、肺塞栓、川崎病等、
いろんな急病で死んでる。
それを、全てPCR検査してるのかと？
そんなわけね〜わな。
当然検査拒否と死者数隠蔽はセットの政策だからなww
アホじゃねえの
症状出てからでいいんだよ検査なんか
ネコもひしゃくも検査する必要なんかないね
>>316 街中に感染者数が溢れてるという陰謀論だけどさ
それって死亡率が矛盾するって指摘されてるよね？
感染者数15847人に対して死亡者数が633人
つまりわかってるだけでも4％くらいしか死んでない
感染者が街に溢れてるという話だとこれは明らかに矛盾してるわな
感染者なら100倍はいるだろ
4月半ばまで毎日、満員電車走らせてたんだぞ馬鹿がｗ
333
唾液検査
ちなみにいまの検査でも７割捕まえるなら、やらないよりやるべき
やれば減らしていける
いまのままなら、たいして捕まえることができないからな
>>320 PCRによる陽性判定がアビガン投与の必要条件ならできないけど、
陽性判定無くても法的に可能なら仰る通りです
>>326 自覚症状あるなら外出しないのが一番だと思うけど
陽性だって自覚させるだけだろう検査したって
その間に感染させたら意味ないだろ
アビガンをマスク同様に各家庭に10錠づつ配ればいいな
>>336 だけで死ぬわけではないけど主な死因は肺炎でしょ
>>318 地震予知にせよ、この感染症対策にせよ
無責任でいい加減すぎ
無能が要職に就くからこうなる。
>>297 だから、感染疑いが増えてもいないのに、なぜ検査を増やさにゃならん？
>>336 日本語分かりますか？
その期間で全ての死者数が増えてないと、あなたの論理は成り立たない。
そうやって漏れた可能性あるから超過死亡数でチェックするんだよ。
NYは299%増になってるからわかるだろと。
頭悪いって言われるでしょ？
献血ルームでの抗体検査の結果はまだでてないの？
無作為抽出検査で2〜3000件もやりゃ充分かと。
アビガンだけが唯一確かな頼りだけど、厚生労働省が妨害するのは間違いないからな。
まぁコロナは平等だから、そのうち国会議員や官僚も感染して死に始めるから、厚労省官僚はみんなから恨まれることになるだろな。それだけで済むかわからないけど。
>>336 死ぬ寸前の末期がん患者がコロナに感染してもコロナが原因で癌になったとか言いそうだな
>>321 そうでもないと思うよ
日本の死者数
令和元年12月 平成30年12月
127 236 124 048
高齢化が進行してるから3千人くらい増えるのは普通でしょ
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 中東除けば
人口当たりの死者数
1 フィリピン
2 日本
3 韓国
4 インドネシア
5 中国
6 パキスタン
7 アフガニスタン
8 マレーシア
9 シンガポール
10 インド
日本は人口当たりの死亡者数アジアワースト2位になってる
>>305 死者数の隠蔽なぞできるわけが無いからだ。死体の扱いが全く違う上、遺族って存在がいるんだぞ？
>>339 死亡者すべての全数をPCR検査してるのか？
それから、院内感染がわかる前に、
治療していた人の家族が書いていたが、
帰宅して元気だったのに、急変して亡くなった、
コロナだったのか懸念、という書き込みがあった
このケースは実際わからないが、
すべての死亡者を検査しないとわからん
>>355 軽症者が自宅待機してるから数字に出ないからでしょ
日本人は真面目ってこと
それより献血のCMに出てる黒髪の5人組は献血してるんだろうな
>>1 最低限相談した症状のある人ら全てに検査できるような体制を整えろ
それ以上の最低限として相談センターに連絡が繋がらないなんて現状をどうにかしろ
>>344 それアビガン足りないよ。
初日は9錠×2回
翌日からが6錠×2回
>>335 だから放射脳と同じで、【怖いよ】【怖いよ】って大騒ぎしすぎなんだよ
今程度の死者とあるかもわからない後遺症に対して、経済止めて大量に会社潰して
無職大量生産、人生が強制的に終わらせられてしまう産業の人々を出すほどのことじゃない
>>339 感染者数も死亡者も最低でもそれくらい、しかわからない暫定的なもの
死亡者にも漏れはそれなりにいるだろうし
そのへんは例年比比較で判別するしかない
ただ感染者はもっといて実際の致死率は日本では0.1とか0.01とかかなり低い数字だろうな
検査する前陰性で検査しに行って陽性になったらアホみたいだから症状ないと行かない人多そう
はっきりさせないとオリンピックは無理だわ
中止になるならそれでいいけどね
>>330 検査を増やしても、検査の精度が70％で感染率が0.0001％だと意味がないんだよ
隔離政策をすることで安心して自粛を緩める方が感染が広がりやすい
実際韓国でその騒ぎが起きてる
>>347 外来にコロナ疑い患者が来て保健所連絡しても検査しないって言うから増やせって言ってんだよ
なんで全員検査しろって話になってんだよ
>>8 若者たちはその可能性がある。
老人は罹れば全滅
>>363 最低30錠必要なのか
一錠200円として6000円か
まぁマスクより必要な配布だね
表現がおかしいよな
10倍か100倍か1000倍か
対数関数的に訳分からん状態なんだよ
100％じゃないってのが意味ないってことになる
陽性が出たらほぼ確定なんだろうけど
CTで両肺に影が一番確率高いんだろうな
素人ができるのはパルスオキシメーターと呼吸数を数えてそれが正常なら一気に悪化はおそらくない
>>356 隠れ死者数ってのが仮にあるとしても、どう多く見積もっても死者数が
２倍になることは無いって言ってたからな
目くじら立てて調べるほどの話ではない
献血袋から抗体検査すればいつ日本に入ったかぐらいすぐわかるだろ
>>1 壺三に指示されてもな(^。^)y-.。o○
嘘つけって事やろ
既婚女性板にスレを乱立させて圧縮テロを起こそう
みんなの協力の甲斐あって
あと "18" ほどスレを立てれば圧縮が起こります
スレタイは何でもいいので、みんなでスレを立てよう！
ブラウザーからは↓
https://matsuri.5ch.net/ms/ 例：
http://2chb.net/r/ms/1589186225/l50 意味は無く、面白半分でやっております。賛同してくれる方は、スレ立ての協力を
是非ともお願いします。1スレでも立ててくだされば、とてもありがたいです。
ニュー速のみんなの協力をお願い致します！
>>336 アホなのか？同時に肺炎の症状も出るに決まってんだろ。
>>23 それな
俺も去年12月に恵比寿リキッドルームにライブを楽しみに行った後に謎の発熱がありそれがコロナだったんじゃないかと思っているが
だからといって再びかからないわけじゃないし警戒は怠れない
>>368 やらないと、ずっとわからないまま
このままだ
かりに、もし抗体検査で数パーセントでもいたら、40万人くらいはいたことになる
その場合は、いまもかなりの数がいる可能性は高いだろう
このままではだめで、感染者をみつけることをしないといかん
>>356 日本ではコロナの感染者家族は差別されるようだ
病院もコロナ患者が出たら休院などの措置を取らないといけなくなる
だから「普通の肺炎で死んだ」ことになってる死者が結構いるんじゃないかな
>>305 日本の死者数全体が去年比でも減ってるんだが
>>370 埼玉でも今は医師の診断で検査の要不要決めれるんだけど
未だに保健所が決めてるってどこ？
感染者実数など調べる必要はないし強制検査など出来ない
質問した議員がキチガイだろ
PCR検査の精度が悪いのはどこの国も同じだから、実際の感染者数を把握できてないのは全部の国だしなあ。
煽動するためだけの報道だね、これ。
>>359>>365
コロナ以外の累計の死亡者数も昨年割れしてるんだが？
>>366 風邪やインフルエンザと判別つかないような軽い症状の人は自宅で療養しとけって話だろ
そういうのを片っ端から検査したてたら医療崩壊や院内感染が起きるわけで
これまで日本がしてきた政策はそんなに間違ってなかったって事だわな
>>379 軽症段階で自宅で2日分飲めたら延命の可能性はうんと上がりそうだ
>>388 当たり前だろ。
人口が減ってんだからｗ
来週の政府の緊急事態宣言解除に向けて
こんなことしか言えないんだろう
政府から釘刺されて
そういう方針を採った政府が全面的に悪いんだから
国民は悪くない
別に日本だけじゃなくて世界的にそうじゃないの？
抗体検査で10数%該当してるわけだし
>>1 無症状のもいるし国内にどんだけいるかなんてわかるわけないだろコイツあたまおかし過ぎ
>>364 怖いのはコロナそのものじゃなくて、コロナ対応に手一杯になったら一般の病気や怪我の治療もできなくなること
ただ今の自粛はちょっと過剰かな、とは思うけど、緩めたら緩めたで反動がくるしいろいろ難しいわな
>>340 感染者が１００倍いれば当然発症者も１００倍いるだろ、バカタレ？
>>386 また馬鹿が居た。
そしたら葬式クラスター大量発生してるが？
感染者の実体がわかってるのって大阪だけだろうな
吉村のおかげで大阪は一足先に元の生活に戻る
>>398 バカネトウヨは悪いに決まってる
ずっと足引っ張るわ自分だけマスク付けて自粛警察になるわで酷すぎやろ
国際社会が納得するような体制を
整えられなきゃいつまでも汚染地域
扱いになるぞ
>>398 せやな (^。^)y-.。o○
とっとと予算組み直して
個人給付 おかわりや
例の４日待っては批判多かったけど陰性の人が陽性になるのを防ぐ隠れた意味が実はあったのは忘れてはいけないな
保健所という関所を突破できないのが色んな問題を巻き起こしてるだけだもんな
電話なんか一人あたり何分もかかって数捌けないの誰だってわかるのに抜本的な対策もしない
>>386 かもね。それでも日本の死者は昨年比ですら減ってる。大量にコロナ死を隠して
日本全体の死者数が何十万にも増えてるってなら騒ぎになるべきだが、全体が
減っているんじゃ隠していたとしてもしれたものだ
>>396 若者は減ってるけど高齢者は増えてるよ
今年は暖冬だったから死者が少なかったんだと思う
感染者数と感染確認者数は違うと
尾身さんは前から何度も説明してるし
ほんと野党は揚げ足取りばかり
>>405 隠すために即火葬やろ
(^。^)y-.。o○
コロナが大したことないとしたらお前ら何で自粛させられているの？ｗ
>>408 ワクチンできるまでは、海外の方が汚染地域扱い
>>349 新型コロナはただの肺炎でないから、新型と言う。
自粛解除後しばらく様子見したらまたほどほどに感染者検知数が上がってくるから
そのときに「自宅避難訓練」を二週間行えば良い
スーパーは従業員ふたりのみ出勤入口ひとつのみ開け、
病院電車電気水道ガスは普段通りで
地震が起きて自宅に閉じ込められた、救助が来るまで二週間自宅にこもる想定で避難訓練をする。
最後の日はテレビでカウントダウンして避難訓練終わり。あらたな国民的行事に。
これで国内感染者数がほぼゼロに。
>>396 人口が減るには出生数より死者数増えないとダメなんだが？
超高齢社会だから死者数はまだ前年より増えるのが普通なの。
>>187
尾身語録 関係者は聖典として崇めるべし
１．2月24日 「PCR検査は広げません。クラスターだけに集中します（怒気を込めて）」「全国民にやるの？無駄でしょ」
２．4月の初め頃「（感染度合いを調べるためのPCRランダム検査）絶対やりません」
３．5月「4日間待機ルールは私たち専門家が決めたものではない。会議が出来たときに厚労省で決まっていた」
（2月から今まで何していたの？）
４．5月 「PCR検査を広げた方が良いと言っていた」
５．5月11日「実際の感染数は10倍か20倍か、全く分からない」
すばらしい自信家。非常時に日本を引っ張るのはこういう人じゃなきゃいけない。
何年かしたら、銅像、神社、語録の出版が望まれる。 自宅で一人完結で判定できるようになれば話は別
郵送でもいい
家に送られて９日後に開封して検査すればいい
>>343 法とか政治って人の都合であって、物理法則とかじゃないからなあ・・・
特に、アビガンは新型インフルとは言えパンデミックに備えて備蓄されてた薬だし
理屈上は効果がある訳だから、今使わず何時使うのだって思ってたよｗ
政府・東京は五輪の為に検査を絞り、野党は検査拡充はやたらいうが
本当に必要な空港閉鎖、感染者の監視は無視か嫌がる・・・。
一番重要なのは、コロナは法や人間の都合には忖度しないから
いくら都合が悪くても、そっちを変えていくしかないと
政治信条に関わらず認めることじゃないかな？
どこの国も実際の感染者数はわからないんだが？
バカなのか？
>>385 感染者数を知る事は目的じゃないだろ
何度も言うようだが、医療機関は献血を利用した不作為検査で把握してる
それを公表しないのは、むしろそういう情報をミスリードになって自粛を緩める事になるからだと思うがね
つまり潜在的な感染者はそれ程多くはないって事だろう
逆のパターンをシミュレーションしたらわかるぞ
献血を利用したサンプリングで多くの感染者が潜在的にいるとわかったら、医療崩壊を恐れて今すぐに検査しろ
検査数を増やせと医療機関が自ら言う
論理的にあんたの話は破綻してるんだよ
若い人が感染しても無症状だって言うけど40代以上はなんらかの症状が必ずあるもんなのかね
10倍いたらもっと表面化してると思うが
>>1 治療薬も出たしフェーズ変わってると思うからガンガンやってアビガンかレムデシベル使うべきだと思います
>>416 揃えろよ感染者数と感染確認者数
(^。^)y-.。o○
出来んのなら出来ませんと言え
なんつーかな
日本の感染症専門家のレベルってこんなに低いのかとしか言えない
>>424 すげえ説明見つけた
これからこれで来るのか
「超高齢社会だから死者数はまだ前年より増えるのが普通なの」
>>428 死亡診断書に肺炎と書くとトラブルに巻き込まれるから老衰って書いているよ。
>>198 意味が分からないバカならレス付けずに黙ってればいいのにwww
バカが感染者を捕まえて隔離なんて夢ばかり追ってるだけ
検査拒否されたら終わり
無能の考えそうな捕物帖だ
>>434 この人は実績もある世界的な権威なんだが？
>>434 そもそも感染症分野がレベル低い
他分野から2、30年遅れている
>>404 むしろ発症してないから検査していない人が多いと思わないの？
収束さかけてた韓国でさえ、集団感染がまた起きてる。無症状感染者がいっぱいいるんだよ。だから、隔離による収束は不可能。
アビガンだけ、希望の星は。アビガンを無症状のやつにも投与して陰性化できれば、爆発的感染拡大は防げる。でもそのアビガンを厚生労働省が使わせないように妨害してるからな。国賊レベルだな。
今月書いた死亡診断書は９０歳越えていたから全部老衰にした。
信用できないのは中韓だけ
他は概ねまともな仕事してる
>>403 医療崩壊に繋がるのは指定感染症にしてしまったから、症状が出ていなかったり軽症とされる人まで
隔離してベッドを占有されてしまうこと。だから指定感染症を外し、隔離はしない。急変に備える耐性を作る。
指定感染症を外すと現時点では治療が無料でなくなってしまうから、無料にする。
それくらいで良いよ。症状が出た人及び急変への対応。それで大分死者は減らせる
>>430 で 歯科医に押しつけてROCセンター始めたんやな
(^。^)y-.。o○
>>426 今1人1万8000円ぐらいかかるんだよな
返信して検査して返すとなれば倍かかるだろう
結構な予算が必要だな
妊娠検査薬みたいな手軽なのが出来るの待ちか
結論は、いまのやり方では解除は出来ないわな。
検査を増やして、方向転換しないとな
>>391 埼玉はしらんが
数日前にテレビで現場の医師が、いまだに検査をしてほしくても
午後一時だか？午前中か、時間は忘れたが、
早めに受付がしまっていたような話をしていたな
それとも一億何千万人か全員検査するんか？
現行法上パチンコすら強制的に閉店させられないのに全員検査させられるんか？
ましてや精度が低くて何回も検査しなきゃならない上に、検査したところで他の未検査の人間と接触しないように強制的に外出禁止にしなきゃならない
こんなことも想像できないような馬鹿丸出しが立憲民主の幹事長、そら支持率6%、ってか6%もいることが異常だわ
10倍、20倍なら、もうほとんど死なないってことじゃねえか
日本は世界でもトップクラスのコロナ対応なのに、
なんで発狂してる団体がいるの？w
>>359 アホだろ、お前？生前コロナの疑惑があったケースだけに決まってんじゃねえか？
>>1 死者が少ないんだから調べる事自体が無意味。
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
５６う６５ >>433 知ってても公表しないのが正解だわな
ＰＣＲ検査しろって言ってるのは政権批判の為にやってるだけの揚げ足取りじゃね
いまだに感染者数を問題視してるのがもうついていけない
感染者何人なの〜？と馬鹿質問をしておいて
問い詰められたことにする精神異常者
これだよ
潜伏期間とは何だったのか？
意味わからん
体調悪ければ病院行くしな。
行かないてことはなんともないんだから、気にしない。
あーなんかもう鼻ホジりながら読めるわ
そうだねーはいはい怖いね怖いね
>>440 その権威は今まで何か実績あるんかね
吉村はワクチンを作って、医療と経済のバランスを取る大阪モデルも作って
さらに教育方面でオンライン授業も6月から開始させる
こんだけの事を3ヶ月でやっちゃったんだけど？
>>1 プロフェッショナルに口先で勝出ると思ってる馬鹿。
>>458 いいえ(^。^)y-.。o○
国民の生命財産を守るためや
出来んのなら政権降りろ
著名人の感染者数を元に計算すれば日本全体で既に数十万人の感染者が出てる
症状出てないのにコロナの検査受けに病院来て下さい言われてもほとんどの人拒否するだろ
PCR検査の精度が悪くて、どの国も実態把握なんて出来てないんだけどねえ
これで緊急事態宣言の解除を検討しているというが大丈夫かね
>>475 壺三に逆らう非国民は日本から出て行けm9(^Д^)
>>443 アビガンの奇形児が生まれる副作用ってどれくらいの頻度なんだろうな
気にするほど高くは無いと思うが若者は怖いよな
>>476 普通にサンプル増やして確率的に漸近していくしかないだろ
>>440 そういう奴が1番ヤバい
失敗を認め次から次えと対策を
考えなくちゃいけないのに絶対失敗を認めないから
なぜなら失敗＝自分の経歴が無になると考えてるから
>>471 あんたは自分の頭に沸いたダニを数えてるのか？
それが出来ないなら生きる資格がないとか言われたらどう思うよ
検査は目的じゃないって何度も言ってるわな
>>483 わかっている人間は容易に元の生活に戻らないよｗ
軽症って言葉は軽いんだよな
瀕死でピクピクしてても口からモノが食えれば軽症とかw
>>405 普通の肺炎死者もお別れなして即焼かれてるのを知らんのか？
>>434 時代遅れの理論疫学やで(^。^)y-.。o○
不明でもしょうがない。緩めて様子見て、の繰り返し。ワクチンできるまでは。
いまのやり方では解除はできないわ
時間だけが無駄にすぎていくわ
方向転換して、検査を増やして治療、隔離、
やりかたを変えないとな
唾液検査も出来るようだし、
民間はもちろん、全国の大学や
研究所や医学部などに予算つけてやってもらう
保健所の負担も減るし、あるいは、そのぶんほかの仕事に回せるわな
>>458 民主主義において情報隠蔽は許されんだろ
>>490 壺三が増やす言うとる(^。^)y-.。o○
壺三に逆らう非国民は日本から出て行け
>>495 権威ある老害が日本を駄目にした典型例だな
>>430 厚労省の恐ろしさを知らない
「江戸の敵を長崎で討つ」どころではない
「尖閣の恨みを北方領土で晴らす」レベル。
山中、本庶、岩田、大谷、久住、久住の新宿女医、岡田、インターパークの何とか、熊本の開業医などの10年後をみれば分かる。
尾身、脇田、岡部に逆らったら、アメリカで受け入れる大学は無いだろうな（河岡は別）
渋谷健司（元東大医学部教授）は中傷にさらされている。
実態の把握なんかどの国もできてないでしょ、抗体の有無から感染済人数を推定してるだけで
それなら日本もやってる
俺の知る限りでは感染者数は現在発表されている東京都の数字からすると20倍から30倍ぐらだよ
世界で無症状にPCRやってるのってどこ？
アイスランドくらいか？
健康な人間と、超高齢者はがっちり区別した対策する必要があるだろうし、
これからやるんだろうが。
超高齢のジジババをねこそぎ感染させたら、NYやイタリアのようになるのは明らかだしな。
BCG耐性はあると考えているがそこまでまもってもらえるとはおもえない。
全国一律の集団免疫計画なんて不可能なはわかりきっているが、
今日本は、他県への越境があまり許されない状態。これを厳格して、
大都市圏と地方、若者と超高齢者で、わけることでここの集団免疫作戦は可能になるだろうし、
そのぐらいしか方法はない。 ワクチンといっても全員うつまで時間がかかるだろうしな。
専門家会議や厚生労働省、官邸や知事は、どさくさにまぎれて、強権発動して
テレワークとかあたらしい生活形態ｗ そういうのをごり押ししたいだけ。次の選挙ではリセットするために全員おとしたほうがいい。
>>500 時代とは残酷なもんや (^。^)y-.。o○
過去の遺物
感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学
現代
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法
10倍、20倍って篠沢教授の倍率みたいだな。
はらたいらくらいの倍率ならまだしもね。
>>396 釣りか？年々高齢化してんだから、死者は増えるのが普通なんだがな？
日本が10倍か20倍なら海外も10倍か20倍でしょ
論理的に考えて人口比0.0001％の感染者を７０％程度の精度しかないＰＣＲ検査で抑え込むのは不可能だわな
中学生の数学レベルでも理解できる
>>498 調べる必要のないものを知ってどうする
>>499 検査可能数を増やすのと、検査数を増やすのは意味が違う
この記事のタイトルは酷いね
「誰もわからない」じゃなくて「10倍か20倍か」の部分を切り出してくるとか
>>502 バカは指折り全部数えないと気が済まないんだよ
何年かかってもやりたいんだよ
バカのバカたる所以
10数えるのも指折り数える
ほっとけばいい
感染してる軽症者は移すといけないから家で自粛しましょう。感染してない健常者は移されるといけないから家で自粛しましょう
あれ、感染者も健常者も家で自粛しましょうなら、別にリスク背負って全数検査なんて必要なくない？
>>487 PCR検査は不特定多数に検査すると、半数以上が間違いになるし。
リアルタイムで変動してる総数に対して、半数以上間違う検査を何度繰り返しても、正しい数には近づかないかと。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>352 安部さんたちは毎日PCR検査してると思うよ
で咳がちょっとでもでれば
アビガン服用してるよ
もう、逃げたいだけなんだよな。
安倍は責任とらんしな。
専門家会議にいわれたから決めた、責任は専門家会議。
としかいわん。
しかも専門家会議には
経済の専門家はいない。
他国でも問題になるのは感染者数より死亡者数だろ。
朝日ウィルスに感染すると厄介だ。
医者も治しようがない。悪化すると不治の病の廃人と
なるから恐ろしい。感染した兆候は、
ギャアギャアと意味不明なことを口走り
社会に迷惑をかけ出す。朝日の部数が落ちたと雖も
まだこれだけの感染者が芸能界・教育界・出版界に
いたんだ。有名人といったところで、
洗脳されれば痴呆者に異ならない。
ある意味朝日ウィルスはコロナよりタチが悪い
>>15 国勢調査もそうだけどサンプルさえ多ければ統計的にはでるだろ
>>501 尾身茂→自治医大(下野市)出
岡田晴恵→白鴎大(小山市)教授
インターパーク(宇都宮市)の何とか
日本は我が栃木県のためにあるんだよｗ
>>450 だから、今以上に誰をどうやって選んで検査すんの？
>>512 ７０％程度の精度しかないＰＣＲ検査で抑え込むのは不可能だわな
それを口実に
過去の遺物
感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学
にしがみついて来たんやろ m9(^Д^)
発症せん限りなーんも出来ん過去の遺物
第二波もあるから検査、隔離、治療の正攻法でやってくれよ。
その度に経済停滞してたらたまらん。
>>510 出国した外国人は計算に入れてるのかと？
無症状の感染者なんてどこの国でも補足できてない
現に優等生とされてる韓国でさえこないだクラブでクラスター発生させてた
そういう馬鹿な質問はしないこと
要は制御下におき、再発したら抑えることが大事
>>1 そりゃわからんさ
インフルの感染者はおよそ。
インフルよりも少し致死率が高い新しいウイルス
わからんから恐怖心が出るだけ
結局、入院施設を大量に準備するような対策が必須だけど、それも大してやらないからなw
一体政府は何をしているのか、疑問じゃある。アビガンも厚生労働省が妨害して使わせないし、それを政治家も是正できない。
今何をしてるかさえ、曖昧過ぎる。何のために接触機会を減らしてるのか。何のための遅延戦術だったのか。頭がいいように見えても、テストが得意なだけの頭のやつが多いんだわな。
ワクチンがないから、検査増やしても緩めたら意味ないよ
>>501 厚労省が腐敗してるのはその通りだが
それとこれとは別問題、論点をすり替えてるだけ
>>507 日本は集団免疫作戦をとってるとは言ってない
どっちかつーと、ワクチン開発されるまで活動自粛と生活習慣を変える事で乗り切るって作戦かと
新規感染者数＜回復者数になれば一応現状維持はできるわけで
>>520 今政局になっても困るだけだろ
>>522 献血を利用した無作為検査で把握してるとどこかのニュース記事でみたよ
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査
>>534 テストも出来ないようなバカはどうでもいいよ
>>488 その数字が原理的に当てにならん。検査の誤差が大きすぎる。
13日から抗原検査が可能になるけど無症状の人が陽性になるかホテル療養してる人でテストして陽性率出して欲しいわ
いま他に活躍している栃木県生まれとして
今井尚哉(宇都宮市)
茂木敏充(足利市)
枝野幸男(宇都宮市)
がいるよｗ
専門家があれじゃだめだよな。嘘はあかんが、毅然とした態度でいてくれないと、不安になる。
そりゃ感染者の正確な数なんて分からんけど
それっぽい死者が増えてるわけでもないみたいだから潜在的な感染者はそこまで多くないって
想像したら分かるじゃんアホなの？
イタリアなんて先月？だったかコロナ以外の死者が数万人多くて
そいつらの死因もコロナなんじゃって話だったぞ
>>31 ただ，欧米を見ていると，初期に一斉検査をして逆に集団感染してしまったのではないかと。
子供が感染してサイトカインストームからぜんそくこじらせて死ぬでこれからは・・。
>>466 ワクチンいつ出来たの？
ポリオ撲滅実績とSARSの陣頭指揮取ってるんだが？
これは凄い事なんだぞ。
>>435 2010年代は年間128万
2020年代に年間130万
ここでピーク迎える予想なんだが？
http://www.tokyo-eiken.go.jp/assets/SAGE/SAGE20171/sage20171.pdf ウィルス検査ふやす必要があるのは限定的だとおもう。
別に全員にやれなんて誰もいっていないしな。
医療施設、超高齢者関連の施設、ほか社会的に重要な人間にガンガンつかっていくのは
わるいことじゃないし、ウィルス検査だけでなく、抗原検査とやらもでてきた、抗体検査キットも
海外で大量生産中（スイス）とのこと。
こういった検査した結果はオープンにして共有しないと、ウィルスの挙動を知ることもできないしまともな対策もたてることはできない。
今は、厚生労働省と自治体と保健所だけが、がっちりにぎっている。彼らはどうやって感染したのかも教えてくれない。
いじられた検査結果、感染状況をしらべることにえらく消極的。
今の日本は中国と何一つ変わらない。すでに医療行政においては、三流国扱いされてるとおもう。
>>542 逆だろ
多ければ多いほど実態に近くなる
少ないほどどっちかに偏る
経済を回すために検査、隔離、治療するという発想に
ならんのかね。今回の検査能力不足は厚労省の縄張り維持が
原因だそうだ。いい加減にしろ。能力もないのに仕事を
背負いこんで。人の命がかかってるのに。
>>477 吉村は増やしたけどな
東京の三倍
しかも毎日の陽性率まで出してる
もう収束に向かってんだから、いつまでもゴチャゴチャ言ってんなよ
>>537 無能がいつまでも間違った方針を続けるほうが困るレベルなんだけどな。
過ちに過ちを重ねちまうんだな。
>>516 軽症でも死にそうに辛いんだよコロナは
でも検査してくれないしアビガンも処方してくれない
急に重症化してもどこも受け入れてくれない
もし自分や親がそうなっても検査しても意味ないと言えるの？
きっと検査して！薬出して！治療して！
って騒ぐよ
オリンピックやりたいから検査抑えたのね
結局
冷静になって考えてみれば検査抑えるのと
医療崩壊防ぐのは別次元の話だし
まんまと大本営にまたやられたねｗ
>>1 そんなことはどうでもいいんだ 都民を半分処分すれば済む
そもそも……
このおっさんはＷＨＯの関係者。豆な。
おじいちゃんのクラスター追いかけっこに税金つぎこんだせいで、
「感染経路不明」は野放し結果市中感染が手に負えなくなった
この人は前時代のひとだよ だれか引退させてやれよ 本人もつらいだろ
>>515 ところが、正確な感染者数なんて国民全部検査しても判明しない。検査の誤差が大きすぎてな。
>>477 文科省
大学、大学病院動員
あっさり増やせますけどー
厚生労働省さん (^o^)
原たいらさんに全部！
>>1 ってかランダムサンプリング 3000人でもPCR検査すりゃ
何倍かすぐわかる。
PCR検査能力1日の20分の3ですむ、なぜやらない？
(サンプリングに少し手間かかるけど、検査自体のキャパは足りてる）
総理が指示すれば、1週間以内にゃ何倍か、ほぼ正確にわかる。
>>248 コロナ疑いの人が減ってきてるから検査数が減る
コロナ疑いの人は一貫して検査してるから陽性率は別に下がらない
これだけの不信感があると、仮に収束したって言われても一定数は疑って自粛続けるだろうから、元の水準に経済が戻ることは当分はないな。
未だに検査が増えないのは完全に失策
>>527 ワクチン開発は積極的に取り組んでるし、アビガンなどの既存薬の承認もしてるでしょ
軽症者も受け入れ施設を整えたり、やる事はしてるんじゃねーの？
ＰＣＲ検査にしたって条件は緩和されるって聞いたよ
批判する為に何もかも悪者扱いするのはおかしいわ
>>541 そりゃ非論理的にも程がある
全世界的な災害なんだから、日本だけ致死率が低いなんてありえん
>>545 希望者全員を検査してたら医療崩壊まっしぐら
>>551 野党やマスコミはＰＣＲ検査に拘ってるみたいだけど？
さも希望者全員に行うべきみたいな論調じゃん
潜在的な感染者数とかいう前に
とりあえず報告発表されてる数字は正しくないことがわかったしな
>>557 薬出して治療して！と騒ぐけど、検査は関係ないでしょ。
>>565 NYだって検査したの全体も5%だぞ？
誰も分かってないのが当然なの。
福山は尾身さんが専門家だから適当なこといえないのをわかってて詰めてたね
日本がこれだけ上手く押さえ込めてるの尾身さん達のおかげなのに
全部検査しても偽陰性や偽陽性あるからねぇ、そんなこと追及してなんか意味あるの？
もう重症者のみ治療してそれ以外は隔離もせず放置、各種規制も止めってしたほうがよくね？
軽く保菌して次の日に直った・・・なんてのは
延べ人数で４億５０００万人くらいいるんじゃない？？
まぁPCRでも引っかからないとは思うけど。
去年の冬から数回かかってる人は想像以上に多いんじゃないかな？？
>>570 検査しなきゃ、アビガンが処方されるわけ無いが。
安倍(山口)
麻生(福岡)
二階(和歌山)
岸田(広島)
竹下(島根)
加藤(岡山)
西村(兵庫)
小池(兵庫)
吉村(大阪)
コイツら敵に回して我が栃木県所縁の人間は良くやってるよｗ
>>556 戦略の根本的な見直し、撤収も視野に入れるレベルまで後退してるのに損切りできずに戦力を逐次投入
日本軍の負けパターンやな
全ての問題は、全てのことが情報操作でできているという、嘘だらけの日本国。
>>573 日本のマスゴミはゼロリスクしか認めないから専門家はいくら頑張ってもサンドバッグにされるよ
>>550 コロナでは吉村の功績の方が遥かに大きいんだけどな
医療の吉村ワクチン、経済の大阪モデル、教育のオンライン授業
これ全部吉村が3ヶ月でやった事
SARSなんて相手にしたとこで、コロナじゃ素人だろ
SARSとコロナは別物だからな
いまのやり方では解除はできないやろ、時間だけが無駄にすぎていくわ
方向転換して、検査を増やして治療、隔離、
やりかたを変えないとな
いろいろ検査キットや自動検査器でてきたみたいだし、
医師会が要望している唾液での検査も出来てるようだし、
民間はもちろん、全国の大学や研究所や医学部などに予算をつけて、
医師や研究員や実験研究の先生やポストドクターや院生などにも、
先生が確認して注意点を事前に連絡しやってもらうとか、
そうしたら保健所の負担も減るし、あるいはそのぶん他の仕事に回せるだろう
>>534 足りないなら、オリンピックの選手村あるし
テレビで医師が、オリンピックの選手村は医療対応的にも良いような話していた
埼玉とか無いなら、東京ふくめ関東広域で使えば良い
国や自治体の施設、民間の施設を使えば良い
>>552 逆だわ。ランダムだと多いほど偽陰性と偽陽性も増える。そういう検査。
>>567 クラブ、ライブハウス、コンサート、展示会、即売会、映画、居酒屋
このあたりは自粛解除になっても人がすぐには戻らないだろうね
>>537 今みたいなアホみたいな自粛行動をやりつづけないと感染者は増え続けるとおもうけどな。
大都市圏と地方でも感染の度合いが違うだろうし。感染者数は制御できない。
今は、移動制限も年齢による行動制限も、あってないようなものだから
若者の集団にたいしては集団免疫までいかなくてもかも感染爆発というリスクさえ回避できえれば自粛制限解除も可能だろうし。
ただ、ここに超高齢者が混ってしまうとそれはムリな計画になる。
１年も２年もずっとこんな自粛生活をつづけたかったら政府にしたがっていればいいとはおもうが。
全国民が超高齢者に合わせる必要なんていっこもないとおもう。
必要な数の検査をしているかがポイント
していなければ尾身や安倍は
業務上過失致死傷ないし殺人犯
警察が動くべきで尾身や安倍が逮捕され
すぐにカタがつく
>>568 全国規模ではICUやエクモは空いておる
横の繋がりがあらへんだけや(^。^)y-.。o○
今日は二木のハゲに
東京はホテルなんか含めて無い無いと騒いでいますがICUやエクモも空いておりますと
バラされる有様
分からんのやったら分からんままでええやん
俺はもうソープ行きたくてたまらんのや
はよ解除しよーや
無症状は検査しなくていいが症状ある奴は検査してやれよ
>>311 その指摘は、もうとっくの昔に偽りだと論破された。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである 。。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている 。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。 。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。 。。。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。
>>564 PCRは誤差がひどすぎてランダム検査には全く向いていないってずっと前から言われとるだろ
CTなり医者のスクリーニングなりがないと無理
3000人やったら、2000人ぐらい誤判定が出ても不思議じゃないんやぞ
>>573 福山は、いうべきだったこと
「統計学の専門家に教えていただいたのですが、
ランダムサンプリングしてPCR検査を強制すれば
実際の感染率は高精度にわかるときいています。」
「ひとけた％の感染率を95％以上の信頼度で把握するなら、サンプル数は3000人で十分だとのことです。」
「3000人ランダムサンプリングしてPCR検査を実行することは
本当の感染率を把握するために有効という見解に異論ないのでしたら、政府に進言していただけませんか？」
>>526
PCRは精度の問題ではない。
（20回回して精度を上げているところもある）
遺伝子データベースの7割はでたらめか？
山中さん達が32台のPCRを使って出している結果はでたらめか？
ダイプリ下船者は1回のPCRで雑踏に放り出されたが？
問題は、これは特殊なウイルスで、発症前感染と無症状感染があることと、インフルエンザ並みの感染率があること。
これがきわめて少なければ、尾身クラスター理論で解決した。
前提条件が、専門家会議発足時（2月24日は遅すぎる。台湾などは1月だ。トランプの渡航制限は2月2日）には、すでに崩れている。
SARSやインフルの経験に縛られた結果だと思う。
また中国をバカにしすぎた（隠蔽とかは別）。武漢のある病院はSARS体制を引いて院内感染ゼロに抑えた。
香港大の感染症専門教授は1月に武漢から逃げ帰って自己隔離した。
両方とも日本のマスコミでも報道されている。 >>580 軽症者は移すといけないから自宅にいようって言うレスに返信したんだよ
>>557 取り合えずコロナ疑いでも診てくれる病院探すとこから始めてみたら？あとパルスオキシメーターで毎日血中酸素を調べる
>>590 水商売と風俗はワクチンできるまで無理やと思うで
>>594 あれれ？ PCR検査、誤判定率 10%きるんじゃなかったっけ？
都民の外出率だけだなまともな数字は
信用されてないってことだ
喫煙者のコロナ感染率が低いと言う
一部の人が発狂しそうな報告が海外から出てるな
>>594 誤判定出てもええがな (^。^)y-.。o○
あたかも感染者数を把握してないのが悪いみたいな論調はどうみてもミスリードじゃねーの？
希望者を検査してても、統計的に潜在的な感染者を把握する事は不可能でしょうに
>>589 他所の自治体に感染者を移動されるとかあり得んわな
そもそも重傷者を動かすのがナンセンスだわ
はじめのうちはクラスター戦略でいけたが、
いまは感染拡大したしな、感染経路がわからない感染確認者が多いし
戦略を変えないと、いつまでたっても時間がすぎていくやろ
とりあえず嫌いなヤツの家にサリン撒き散らして殺したいわ
コロナ程度じゃ厳しいだろうからな
>>583 今回のコロナ正式名称見てこいwww
馬鹿すぎて面白いね君。
感染者累計は世界各国の抗体検査見ても10〜20倍じゃないかね、そんなのどの国も分からんのだが
ニューヨーク州 約10倍
オランダ 約15倍
イタリア 約30倍
神戸市のある病院長は150倍とか言ってた
こんなまだよく分からない事で政府を問い詰めても全然意味ない
PCR検査ってのは精度が高い。
RNAなどの核酸分子を化学的に増加させるわけだから、そもそも核酸が含まれてなければ増幅されない。しかも増幅された核酸分子の数から、元の核酸の量も推定可能。
検査精度の問題は検体採取の問題のはずで、PCRの問題じゃないだろに。
>>573 尾身語録（
>>525）を拳々服膺してから、書き込もう。
5円党、パワーアップして10円党？
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
>>605 軽症や無性をICUやエクモ空いてるとこへ
隔離すればええだけやろm9(^Д^)
相変わらず立憲はくだらない追求しているな。
諸外国見りゃ、ＰＣＲ検査でわかった数の10倍以上はいるから
当然日本でも、感染者数はそれなりにいるだろ。
当たり前の話だが、今度はそちらの方で、専門家会議や、クラスター対策班、
医療従事者を叩いて何がしたいんだろうね。
ま、ランダムサンプリングやらない理由は
1) 本当の感染率がわかると困る。(政府)
2) ランダムさんプリングされた人に強制的に検査させる法制度がない（政府-強権発動になる）
3) 名指しされた人で陽性でたひとは、意思に反して隔離されちゃう、風評たつー、生活困窮ー（不便すぎー）
不顕性感染者まで考えれば実数の把握なんて無理だろ
ワクチンや治療薬が早く出るか、ウイルスの変異で弱毒化することに期待するしかない
>>596 ２０回回すってのは増幅回数を増やすって事だろ？
それ感度には効くけど、特異度は悪化する。
保健所「かかりつけに電話して下さい」
かかりつけ「大病院に電話して下さい」
大病院「保健所に電話して下さい」
保健所「かかりつけに電話して下さい」
東京はこれだからな
市中感染率すら把握できてないんだから、自粛解除もなかなか出来ないんじゃないか？
まあ2月から検査絞るとこうなると言われてたよ。
>>1 福山もバカなんじゃないの？
世界で初めて直面する新型ウイルス相手に、感染者は何人ですかって、そんなの分かるわけないだろ
全国民に定期的にPCRなりCTなり撮らない限りはな
そんなに憤慨するなら、自分等でも具体的な試算を出してみろよ
どっちが無責任だ
はよ怪しい奴検査しろよ
マスクしないで変な咳してるテロリストが都内にはウジャウジャいるんだが
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ゆくｙ >>617 そう 国会答弁して見ろよ m9(^Д^)
諸外国見りゃ、ＰＣＲ検査でわかった数の10倍以上はいるから
当然日本でも、感染者数はそれなりにいるだろ。
>>607 CTではコロナの判断ができない。
最初からPCRを受ければよいだろ。
ところでさ
今の時期だったら
経済優先して徹底的なノーガード戦法でいったほうが
中途半端な人為的外力的な抑え込みよりいいんじゃないか？
無作為に抗体検査を行って統計的に推算しないとわかるわけがない
質問するほうも答える方も間抜けすぎる
>>624 国際ウイルス分類委員会はSARS-CoV-2
今後はこっちを使うとさ。
14日後には発病して隠せなくなるんだから自粛中は探す必要ないだろ
>>596 PCRの問題は検体の採取時点にあるから、原理的にどうにもならんのだ。
>>630 壺三一味が責任取れるのならな(^。^)y-.。o○
検査しないメリットって正直ないからな
体調悪かったら仕事を休めばいいっていうけど
いつまでも休めないし復帰のタイミング知りたい
偽陰性があるならちゃんと統計とって正確さを高めてほしい
こういう質問が出来るくらいに減ったんだな
もう終息なんだろな
こいつ堂々とTVで自分のことを感染症のプロと言ってたからな
何したん？だだ漏れクラスターけｗ？
>>629 PCRで偽陰性出て、安心した奴が感染を広げている
日本は韓国なんかと比べても致死率高いから相当見落としが多いのは事実だろうな
実数の把握は、感染症予防の基本ではありません。
感染症予防の基本は、接触機会の削減であって、それ以上でもそれ以下でもありません。
それと、実数が把握できる事なんて金輪際、どんな方法を使ってもあり得ません。
推定値を出す事はできると思いますが、そのためには準備が必要です。
そして、その準備はテレビに出てくる自称専門家の人たちが知らないところで進んでいます。
多少なりとも専門知識があるのであれば、できない事を、できるように語って、不安を煽って
いる行為は、細木和子レベルだと思います。専門知識無しなのであれば、そもそも専門家
ではありませんので、その辺の芸能人が不安を感じて怒鳴っているのと同じレベルです。
話を聞く価値はどちらにしてもありません。
相手ウィルスなんだからロックダウンしても我慢比べみたいなものやろ
相手はいくらでも待てる
結局最終的には個人の免疫上げるしかないんじゃないか
うまいもん食ってたっぷり寝るしかないんや
>>613 巷でいうＰＣＲ検査ってのは、検体採取の問題も含んでるわな
それもミスリードじゃね？
わざと言ってるなら軽蔑するわ
>>616 ＩＣＵやエクモは重傷者用の設備だし、感染者を移動するのは感染リスクが高いし
患者をそこまで拘束するのは法的にも不可能
というかありえん話すんなと、論点のすり替えだわ
CT＝厚労省保健所の低い技術しかない検査
PCR＝文部科学省大学附属病院の800万円もする全自動DNA鑑定機
>>630 5月中にノーガードにしたら7月には4月のピーク時以上の感染者が出るって西浦先生は試算してたよ
>>623 市中感染も把握出来ず
緊急事態だの解除だの (^。^)y-.。o○
わいなら絶対に
あの時点で緊急事態宣言などやらん
>>613 いや検体採取を含めてPCR検査だから。判定の誤差は消しようがない。検体採取時点にその原因があるのだから。
実はそれほど感染広がってないんじゃない？
欧米並みの感染者数なら、日本でも大量死が発生してないと絶対おかしいしょ
ドイツでさえも7千人も死んでんだから
>>633 そのあたりはウィルスの名称と疾病の呼称の違い、みたいな感じ？
>>647 ショートスリーパーだけどうまいものだけは地元の飲食店をひとり飲んで食べて応援で飽きるほど食っているｗ
>>650 国民全員を検査して、陰性者が経済を回せば良い。と、玉川くん言ってたよ。
まあ、ひとつだけ言えるのは
他国の１／１０
これが、首相が国民をどの程度考えてるかってこと
それがわかっただけでも良かった
検査数は絞ってるの？それとも検査できる数が少ないだけなの？
>>630 俺の妄想なんだけど・・・「今」は欧州株の感染力が劣化してきて
多分この株は今月中に死滅する 東京も北海道も０になる
ただ違う遺伝子を持った新種の中国コロナウイルスが
新たにばらまかれるか海外から持ち込まれたら
また一からやり直し・・・多分その繰り返し
根本的にこの習近平ウイルスを殺す薬か
治療法ができない限りはどうにもならない
>>636 大丈夫、これからは唾が検体だから。
>>643 しかし、PCRしか新型コロナを判断する事が出来ない。
PCRをしないで、医師がコロナに罹っている可能性のある者を野放しにする事は犯罪だよ。
>>648 東京の患者を名古屋に隔離すると
何の法律に触れるのや？
日本医師会さんよ (^。^)y-.。o○
つかECMOあろうがPCR検査機あろうが
扱うヒトがもう枯渇してんだよ
絞ってるわけじゃねーよ
使える人がもういないの、上限なの
目一杯使ってる状況なの
>>659 それは理想だな。
そうなれば日本の経済は回ると言う仮定の話。
玉川さんはそう言っていた。
>>663 信頼性70%のPCR残り30%は野放し
>>629 アホだな。CTでコロナ類似だがコロナでない多数のケースを排除できるって言ってんだが？
>>628 感染対策を失敗した国を基準にして、当然なのか？
台湾、韓国、中国の、日本周辺国は、ほとんどの感染者を検査で特定して
収束させてるだろ。
>>664 PCR検査が無駄と言って行わなければ、世界が日本は信用しなくなる。
日本政府が、PCR検査を絞るなんて言ったら、日本の国債金利は一気に上がる。
>>655 でも火葬場が足りなくて千葉の火葬場まで使ったそうで、東京の死亡者数たかが十数人で？と思ったけど、実は一桁多かったんじゃなかった？
>>667 日本メーカーが作った全自動PCR検査機が欧州で大活躍してるわけだが
それを使わない時点で、日本政府がバカなのか故意にやってるのか、どちらにしても救いようがない
国民を見捨ててるんだよ
PCR検査して陽性感染者だけ自宅待機にすればいいだけだろ
たった800円で検査できるんだから片っ端から検査しまくればいいだろ
マスク予知安いぞ
>>659 玉川やばいな
検査した日に陰性だった人も数日後には感染してるかもしれないのに
枝野の言ってること蓮舫の医療従事者全員検査と一緒だな
何のために検査するのか理解してるのかな？
濃厚接触者でもない無自覚者どうやって検査するんだ？
>>594 なるほど
日本の感染者のうち、数千人が何のまともな根拠もなく拘束され
数千人が何のまともな根拠もなく、野放しになっていると。
コロナ感染（行政検査）には、裁判所も、不服審判も上訴も抗告も無罪（陰性の誤判定）の補償も「実質上」ない。
すごい国に生まれて生活しているな。
福山や朝日は、そこを突っ込むべきだった。
立憲の能力力不足が目立つ。数や支持率の問題ではないと思う。
頭が痛いので検査しろと言ったが検査してくれない
クソが
>>657 それもあるけど、covid-19だと症状イメージが難しいのと同じコロナウイルスだからSARS-CoV-2の方が連想しやすいんだってさ。
特徴的な肺炎を起こす病気と。
>>660 ところでコロナの死者数はどんくらい差があるんだっけ？
ちょっと聞いてもいいかな
>>661 保健所で必要と判断された人だけ検査だろ
絞るという言い方がアレだが、わざわざ可能性の低い人まで検査する事はないだろ
風邪でもインフルでも同じような症状なわけでキリがないわな
大体の外国だってそうしてるわけだが
>>661 明らかに絞ってる
医療従事者専用の電話番号が配布されそこに一般人にはこの番号は教えないでくださいと書いてあった
>>668 検査少なすぎて統計出来んって事や
(^。^)y-.。o○
壺三一味は慌てて
目指せ検査2万としたわけやけど
日本医師会
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査
>>678 一回陰性でも、ずっと陰性って訳じゃないんだぞ
馬鹿なの
>>12 西何とかはホモに注意とか結局、当たっているからな。ｗ
韓国でだけれど。ｗ
>>668 な、統計学をしらないっぽい。
なんで全数検査せなならんと思ってんだろか…
TV番組の視聴率なんてのは、厳選したサンプル数千世帯で出してるし
選挙の開票直後の当確なんて、ありゃ全体の0.1%より少ない出口調査で出してるんやで？
ランダムサンプリングさえできりゃ、PCR検査の精度がある程度までだろうがなんだろうが実態は把握できる。
実態が把握できりゃ見通しがつく。検査しても無駄とかなんとか、医者の固い頭なんとかしてやー
感染症対策でできることは変わんなくたって、国民や会社経営者や政治家の見通しが立つんだよ。
ぼけっ、感染症対策ねってる医者が主役じゃないの、国と国民と経済と社会が主役なの。
>>679 それな
やるだけやってここが限界ならみんな納得するし支持率も上がる
まったくやる気がない
国民見殺しと同じだよ
>>677 日本での使用申請したの3月なんだから使えないの当たり前だろ？
そんなのも知らない馬鹿が文句ばかり。
実際の感染者数なんてどこの国だって永遠に分からないよ
>>682 PCR検査は唾を検査場に封筒で送ればいいだけ
ネットで陽性鑑定結果を教える
800円
吾らが安倍ちゃんは
ＰＣＲ検査は不十分だった
これから検査体制を拡充していくと言ってるんだが
ＰＣＲ不要論者は、日本から出て行ってくれるかな
>>677 アレだ、国の承認無いとダメとかだろｗｗｗ
故意とかじゃない、バカ正直に法律守ろうとしてるだけだ
非常時に手続き優先するとか
実に道徳心高い職員だｗｗｗｗｗｗ
アホとしか思えんわｗ
昨日の検査数
ニューヨーク 4万8000
東京 430
>>673 無症状の感染者を完全に特定できてる国なんてあるわけないだろ？
>>677 そもそも検査機器は足りてるんだよ
だから2万件なんだ
全自動入れたら負担は減るのかもしれないが検査数は増えないぞ
>>686 死者数は関係ない
未知の感染症に対して出来るだけ多くの検査をするのが国民への礼儀
国家を守る基本だよ
>>698 ケンサシナイーズ「安倍ちゃんはチョン！」
専門家委員は完全に素人だよ。
今さらの話だし。
専門家はオーバーシュートとかいわない。
４５万人や８割の根拠になる式も出していない。
対策はインフルと間違えてるし。
>>673 強制力のない日本では無理
失敗してるか？
>>677 ロシュの検査機32台で、1日7万件検査できる。
山中の所にある32台で1日1万件は検査できる。
両方とも熟練したプロが動かしている。
河岡がやっている東大医科学研はコロナよりヤバイものを扱い慣れている。
俺が知っている大学病院で少なくとも5つが、引き受けても良いと言っていたのは3月だ。
それが真実。
PCR検査器は大学の研究室や大学病院なので文部科学省の管轄で
厚生労働省は関われない、自民党も関われない
明日BS1でスペイン風邪の事やるみたあだな
予約しとかないとｗ
>>671 そうだよ。しかし、このPCR検査を行っての野放しは、日本政府だけではなく国連、WHO加盟国が
仕方が無いと日本を許すが、PCR検査をしないで、感染を増やすと言う事は、国家として他国から
国としての責任を果たさないと言う認識になる。
PCRを否定する事は、世界に対しての造反だよ。
>>672 できません。CTでウイルス肺炎の所見が出なくとも、感染者ではないとは
到底言えません。
誤嚥性肺炎の全てが、新型コロナ陰性であるなんて断定は絶対にできない。
このような事を、山梨大学の学長が言ってましたが？
>>690 感染の危険が軽減した簡易検査ができるなら
一定期間毎に検査を繰り返すのもアリだと思うけど現状では無理だな
>>695 非常時に何を言ってんだかｗ
だからとろいってんだ
>>671 詭弁。３０％見逃しても残り７０％は抑えられる。検査しなければ
それすら不可能。
逆に考えろ
0.2倍かもしれないし0.5倍かもしれない
>>697 ？意味不明なんだけど
全国民強制的に全部やれってこと？
>>666 本人が希望するならできるだろうが、それを強制するのは法的に不可能だろ
そもそも医者が移動を許可するとは思えんし、その手段が大掛かりでコストも高い
現実的じゃないしそれこそリソースの無駄遣いだわな
東京在住の軽症者に、ＩＣＵが開いてるんで岩手に行ってくださいとかありえんでしょ？
ていうか、あんたが言ってるのは要するに持論に従わない国は駄目って論理で
その言い方だと何をしても批判できるから、批判の為に批判してると客観的には見えるんだわ
小池が抗体検査や抗原検査だとさｗ@NHK首都圏ニュース
>>702 ケンサシナイーズ「ニューヨークは検査するからチョン！」
厚労省と保健所のレベルが北朝鮮と同じくらいの超低レベルって事だぞ
PCRってなに？FAXさいこーって奴らだ
>>693 ７０％の精度しか元々出ず、しかも無症状者に対してはその確率がさらに下がる検査で、当てになる統計数字なんぞ
出るわけねえだろ？
「世界中どこでもそうであるように」ということだよな
アメリカは、既に「検査された感染者数の５０倍〜８０倍と推測される」
ってことになってる
正確な感染者数なんてどこの国もさっぱりわからない
完全に把握なんてできねえよ
データ集めたきゃ後で抗体検査でもすれば良い
>>715 承認されて誰が扱うの？
どこから人持ってきて扱い方学んで検査としての精度あげるの！
機械だけで動くならあなたの意見は正しい。
体調不良者への適切な措置は必要だが、只の妖精警察は要らないどころか害悪。
>>707 お前よりかは遥かに専門家だと思うよｗｗｗｗｗｗｗ
オレも含めてなｗｗｗｗｗ
>>708 接触8割減で経済止めてる時点で、失敗なわけだが。
検査を1000倍に増やしても、今の経済悪化よりはマシ。
今の経済被害は、数十兆円レベルだぞ。
PCR検査費用なんか、それに比べれば微々たるもんだろ。
ランサーズ代表取締役社長 CEO 秋好 陽介
https://www.lancers.co.jp/company/ 〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3丁目10-13 TOKYU REIT渋谷Rビル9F
チャウ・シェスク
枝野の突っ込み方は完全に間違ってるんだよ
政府が把握しなきゃならないことは
医者が検査必要とした検査が全数で来てるのかと陽性者の濃厚接触者を徹底的に検査できてるのか
そしてその状況が把握できてるのかを聞くべきで
市中の無症状者検査しろなんていう無理なことじゃ駄目だ
10倍感染者がいたら、致死率めちゃくちゃ低いわけで、やっぱりただのかぜ？ってなっちゃうね。
それで経済大混乱させて恐慌までひきおこそうってか？
>>721 どうせやるなら
東京駅前にいた１万人を抗体検査しました
でお願いしますね
献血に来た人とか、インチキ出来そうなパターンはやめて
相変わらずゴマカシだけで切り抜けようとする安倍ｗｗｗ
取り繕っても感染者とかどんどん出てくるよ
PCR検査を日本が放棄したら、日本人は海外に行けなくなるし、外国から誰も来なくなる。
また、貿易も滞る。
PCR検査は、そういう性格の検査であって、医療だけの問題ではない。
>>698 安倍様の御言葉「時期について申し上げてはおりません」
全てがそう。
代わりに大臣など政治家、官僚、専門家が答えるわけではない。
（安倍の発言はサプライズ。菅や萩生田がいつも困っている。それをしゃべっちゃう。
受け流せる加藤と西村が重用されている。
今井も、専門外は担当（コネクティングとか）に任せればいいのに）
>>742 致死率が低くても、感染者数が膨大なわけだから医療崩壊が起きるのはわかるね？
医療崩壊が起きると、助けられる人も助けられなくなるのは分かる？
この辺にくるとちょっと難しいかな？
＞福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」
議論しても一緒じゃね
病床空いてなかったら現状継続だろ
東京封鎖できないんなら、地方も東京につき合わされるだろ
第一次産業は普通に動いてるけどな
いらない仕事のほうが多いんじゃないか
>>747 そういうことなの
もうどちらがいい悪いではなくて、世界中が検査しまくって基準を作っちゃってるからそれに合わせないと信用されないのよね
パーはそこがわからないみたい
まずテレワーク以外で満員電車のヤツはpcr全検査して隔離しろよ
>>744 検査して、感染者を隔離すれば、接触8割減にする必要性は全くないぞ？
接触8割減は、検査モレしている感染者が存在する前提での対策だろうに。
>>726 誤検知３０％（ってのは、偽陽性と陽性見逃しあわせた率かな？）
なら誤検知率３０％を前提に
母集団全体の感染率（何％か こんま何％か10％こえるかでかわるんでここで仮定の値をセットする必要があるんだけど）
サンプル数を導出することができるんす。（統計学の公式にあるんす、おいらもう忘れちったけど、教科書や練習問題にもあるよー）
日本の製造ラインが不良率0.01%を達成！なんてできたのはこの学問のおかげ
検査機器だって精度そんなに高くなかったからね（昔は）
空港や新幹線の駅にPCR検査器を置く方が良いかもな
歌舞伎町にも入り口に検査器を置いた方が良い
>>750 そうだね
日本の医療はその程度
欧米の１／１０の検査でも医療崩壊寸前で検査拒否する低レベル
陽性率が低く、経路不明も減ってるので、
現在の隠れ感染者は、余りいないことになる。
過去の感染者数が多いのは、集団免疫という意味で良いことだし、
何が問題？
>>752 人手を必要としていてるところに、あぶれてる人員をうまく回す仕組みがあれば
いいんだろうけどね
枝野の言ってることは感染者狩りしろってことだろ
どうやってするのか教えてくれ
コロナは自然治癒率が高いがインフルは投薬が必要、インフル優先
>>705 関係あるだろｗ
＞出来るだけ多くの検査をするのが国民への礼儀
それは医療崩壊起こすって何度も言ってるんだが
感染を防ぐのはあくまで国民が努力してするもんだろ
医療機関にそれを押し付けるのは誰の為にもならんわ
>>735 だれが検査費用の問題だと言った？
論理のすり替え
>>740 枝野「ただちに」ではなく、福山「（ニックネームは削除）」
R4「2番」よりはるかにまし。
>>713 違うよCTの結果誤嚥性や細菌性の肺炎と診断後治療しても
結果が思わしくなくコロナの疑いが消えない場合はPCR検査してるよ
>>1 >福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」と主張すると
無症状含めて全感染者数を検査して出すには、国民今すぐ全員検査するしかないんだけど
福山って自分の言ってること理解してんのかな？
感染者数の全数なんて、誰も知りたくないし知らなくて良い
ランキング競争じゃないんだから
もうまじでどうでもいいわ、制限全解除して普通に戻せ
日本だと致死率がインフルの10分の1とかなんだろ？（
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000018-nkgendai-hlth）
風邪以下じゃん。
これ以上経済止めるな。そっちでの死者数のが多そう。
いやマジで。
>>1 福山ってほんと無駄な言葉狩りしかしないな。
毎日全国民＋全在留者を検査しない限り実際の感染者数なんてわかるわけな
い。
日本よりＰＣＲ検査多くしてる国だって同じ。いくら検査が多かろうが、毎日全員の検査してない以上、実際の数なんかわからない。
>>747 貿易は全世界で14日間ルール決める方向だから、PCR関係ない。
あとPCRはそういう性格の検査じゃない。
感染法で必要な登録作業で確定診断しないとダメだから行ってる。
もし他に検出方法見つかったら、そっち使う。
>>716 今回の新型ウィルスの特徴として、SARSと違って、発病の2日前が感染力最大だから。
とすると、検査なんかは、発病してからじゃ無いと来ないから。
検査で感染拡大を防ぐのは不可能に近い。
そして、他人に移す人が限られるという特徴を持っている。
だから、日本が取った戦略が、他人に移す人を封じ込めるという戦略。
ＰＣＲは、治療機器でもないし、検査来ない人を発見する機械でも無い。
戦略の中でいかにその武器を使うかが重要。
>>735 だから、誰を検査するんだ？そもそも陰性の確定できない検査で、経済動かす根拠にゃならんぞ。。
ワクチンや薬でウイルスと戦う時代は終わったんだよ
FAX使ってるような厚労省や保健所の古い人間いはそうれが解からない
感染者を見つけて自宅隔離を繰り返すのが正解
医者が必要とする検査が出来れないなら問題
濃厚接触者の徹底的検査が出来てないなら問題
枝野の言う市中の無症状者の検査
どうやってやるんだ？
天津飯「今の日本なら10倍ならまだなんとかなる
尾身「今やってるのが20べえコロナ拳だ
もうPCR検査の議論はお終いでしょ。
日本が世界と共にコロナと戦うのであれば、PCR検査を放棄するなんて選択項は無い。
また、日本におけるどの団体、病院もPCR検査の重要性は理解しているが、厚労省は
PCR検査を独占しているため、検査が伸びないだけ。
今、日本のPCR検査が伸びない本当の理由（厚労省の既得権益確保）を外国が知ってしまったら、
日本は破滅だよ。そうなると、中国の日本買収が一気に進み、日本は実質的に中国の”省”になる。
>>755 感染者が一日200人出たとすると
どこで隔離する？
>>1 PCR検査で陰性って出た人だって、検査時点で陰性だっただけだしな。
検査後に感染してたってわからんのに何の意味があるのか福山わかってんのか。
>>723
∧ ∧
|/ ヽ＿＿/ ヽ
|＿＿＿＿＿_ヽ_
|ｻｲﾄｶｲﾝｽﾄｰﾑ )
|-=･=- -=･=-＼＜やぁ
|: ＼＿＿／ /
|:: ＼／ / >>769 日本語でおｋ
>>770 アベガーを言いたいんだろ、要するに叩く口実なんだわ
こんな糞しょーもない事しか言えないから立憲民主党は支持率が下がるんだよな
マスコミも忖度してて見苦しい、こういう意味のないボタージュしてるだけの議論は否定しないと駄目だわ
東京東北でやった抗体検査結果だせばいいのにな。
精度がうんぬん、誤解がしょうじるのうんぬんいって、ごまかしつづけるんだろうが。
２０倍といったしょうもない数字でも 専門家会議にとって、感染しやすさがその程度しかないという認識なのだろうし。
そういう連中がだす対策をうのみにすれば、院内感染や集団感染をひきおこすことにもなりえない。
実際のところ、どの程度で接触したら、感染するのか、一般人も把握できない話になっている。
これは合理的ではない。 会話することでやんわり感染するというのであれば対策もとれるだろうし、
今そういう意識で一般人は対応しているが。
本当にかかりたくない人間は、完全防護、完全隔離しなければ防げないという話も大事な情報だ。
抗体検査の結果を先延ばしにすることは、情報隠蔽と変わらない。WHOと変わらない。
まあ今の日本はWHOTおほとんどシンクロしてるけどな。なさけない話だ。
>>771 今日の都内見る限り、みんな外に出て来てて普通に仕事してたけどな
>>654 検体採取が問題なら
普通のインフル検査の鼻腔から採取する検体も問題だな
>>783 誰も放棄する何て言ってないよね
医師が必要と認めた人がきちんと検査できればいいだけ
>>751 そもそも世界では無症状者を検査してるって大嘘だからなあ。これだけ発症者が多いのに、そんな余裕あるわけねえじゃん。
>>780 福山の言ってる通りにするには、日本にいる全員を毎日検査しないといけない。
>>755 WINDOWS95の頃にPCの初期不良率を見た。
各社で良くて2％、通常5％、格安品は１０％近かった。
そのころから日本の物作りは？だった（GEが６シグマをやっていた頃）
新幹線の台車（もっと後だけど）など系統的不良が出始めたのもその頃。
トヨタの製造不良をすっぱ抜かれたのは、2005年頃？
>>785 そんなこと言ったら病気を見つけるための検査全てが無意味ってことになる
>>5 ボケ何故検査が死者を出すええ加減な嘘を何時迄も付くなやコノアホンダラ
そんなの世界中の誰一人わかるわけねーだろ
こういう質問をしちゃうチョンパヨクってマジでバカだよな
国民全員を検査したって正確な数字はでねーんだよ！
>>755 検査漏れではなくて感染経路不明者も含めて8割の接触減
>>802 知るかよ
福山が実際の感染者数出せって言ってるんだから
そんなのどうやったって不可能だ
>>763 医療崩壊は、厚労省が全て厚労省で行うから起こる。
治療は厚労省。
検査は、文科省、防衛省
に分散したら、医療崩壊なんて起こる訳が無い。
とにかく、なんで自衛隊の医療、バイオ部隊を使わないのか？
明らかに厚労省の既得権益の固執していると思うがね。
重症化して死ぬ奴が増えなければいいだろ
増えるかな？
検査待ち4000人だっけ
あと検査対象外と言われた人はどの位いるんだろ
>>784 安倍ちゃんが3万病床を確保したって言ってるから余裕やぞ
なお実際には確保できていない模様
>>797 ドイツは、抗体検査したら、PCR陽性反応出た人の7倍感染した人がいたと
予測されているからな。ドイツで無理なら、世界各国、無症状全員検査なんか無理。
そもそも、無症状じゃ検査に来ないからなあ。
東京都の3月の死亡者数前月比+1000
※転入転出は含まない
![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uDCtRnP.png)
検査を否定する事が安倍さんを守る事につながる
こういう人不思議よね
>>802 症状のある人から見つけるしかない、ということだ。濃厚接触者でない無症状感染者なんて発見のしようがない。
１人の感染者から何人の感染者をトレースできるかという
‘’見かけの再生産数‘’が1を下回ると感染者の追跡による感染者の発見の連鎖が続かず感染者を見つけるのが難しくなる
つまり実際の感染者の増減に関係なく感染者が急増減することがありえる
感染爆発というのは感染者が爆発的に増えるというよりは見かけの再生産数が1を越えたときに
感染者の周囲、周囲の周囲というように爆発的に感染者が見つかるというのが正しい
たとえばシンガポールは4月に入り感染爆発したように見えるが
実際はもっとゆるいペースで徐々に感染者が増えてたはず
PCR検査の結果だけでは本当の感染者の増減は見えないところがある
>>811 横
確保した病床数が稼働してないことで出来てないっていうのは間違ってるよ
患者が増えないのに稼働させたって意味ない
そもそも4人部屋を6人部屋8人部屋にするだけなんだから
>>805 検査しないと数字がわかるのか？占い師か？日本国政府は事実では無く何に頼るんだよ！あああ！
此の国は魔術の支配する国か？
体調悪いけど、病院行っても断られるだろうし保健所に連絡するのも面倒で放置の人多いんじゃないかな。
全国民を検査していない他国も同じやろｗ
何言ってんだこいつ（ＡＡ略
韓国も封じ込めたが制限解いた途端に集団感染
そろそろ気付けよ枝野、福山
>>808 自衛隊はコロナ感染の検査に協力してる筈だが
そもそもダイヤモンドプリンセス号の件で働いたのは自衛隊だろ
>>773 意味が解らないが？
１４日間ルールって何？
日本政府、国連、WHO加盟国全てにおいて、新型コロナの確定診断検査は、PCRしか認めていない。
このルールを無視して、日本がPCRを放棄、否定したら、世界は日本を信用しなくなると言っている。
＞感染法で必要な登録作業で確定診断しないとダメだから行ってる。
これって、日本語として正しいのか？
うちの家族は4人全員抗体持っているかもな
もうそういう段階だろ
何をいまさらPCR検査だ
バカの一つ覚えが
基地外連中が五月蠅いんだよ
日本もマスゴミが最低なんだよ
何が韓国が世界標準だ基地外アカヒ！！
>>813 みんな健康に気を使ってるのに死人が増えるのか
ぐうぜんだな！
>>810 そっちの数を上げろというのは分かるよ
枝野の言ってるのは無症状者だぞ
その人たち検査待ちにも検査対象外にも入ってないでしょ(濃厚接触者以外)
だけど、とんかつ屋はなんとかやっていけたとおもうんだよな
>>758 その10倍の力を持つ欧米で日本の数十倍の死者が出てる謎
いい加減、コロナで欧米持ち出したら自爆するってこと学習しては
>>824 ＣＴでも診断できると報告を上げたのも自衛隊の部隊だったな。
まあ、そういうやつは日本を叩きたいだけだから、無視するのが良いかと。
>>811 PCRも1日1万5千できるようになってるとか言ってるしな
尚1日1千件でも現場はもう限界と言っている模様
>>771 未知のウイルスだぞ
合併症も後遺症も未知
コロナウイルスにはFIPのような完治しないものもある
>>820 魔術なんかに頼るわけ無いやろ
陰陽術エリートだぞ
つーか、感染数知りたければ1000例位のランダムサンプリングを週に1,2回やれ
治療も特に変わらないし、すり抜け多くて隔離としても有効性低いから、
無症候とか軽症を検査するとか無駄以外の何物でもない
>>52 お前アホか？
尾身が理事長をしているのは旧国立病院群だぞ
国立大学と同じく自民党が効率化のため独立させた
国立病院に国が補助金出して何が悪い？
>>820 ５ｃｈ、N+初心者か？
安倍「やれ」
その他「はい」（神様仏様や習やトラも含む）
という魔術の国だ
>>818 それは、PCR検査に欠陥があるわけじゃなくて、検査で把握できてる数が
実数の1/10とかしか無いからだろ。
つまり、検査を増やすと感染者が増えて、検査を減らすと感染者が減る。
実数の増減よりも、検査の増減のほうが影響大きいとかいう、バカみたいな話になってる。
>>827 気温と死亡率は相関がある
気温が上がってるのに死亡率が上がるのは何とは言わんがそれなりの理由がある
![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2ZELEVy.jpg)
無抽出のサンプル検査もしないのかね
検査してくれるなら喜んで集まりそうなものだが
>>820 検査したってそんな数字はわからんのだ。たとえ全国民検査出来たとしてもな。
検査しない
治療しない
死んでもカウントしない
これが安倍の国民殺し３ない政策
>>824 あれはDMATの一員として参加しただけ。
あれから自衛隊のバイオ部隊が出動したと言う話は聞いたことは無い。
ダイプリで対応したのは、自衛他ではなく、DMAT。
DMATは複合職種チームだから。ちなみに管轄は厚労省。
ここでも既得権益だね。
>>847 安倍だけではない
与野党関係なく国会議員の全てが悪い
>>740 そこだよな、要するに
それを欲張って無症状者への検査拡大とか
市中感染の状況の確認とか訴えてるから変な話になる
まあ韓国のプロパガンダが悪いんだが
>>835 ただの風邪と片付けるには無視できない症状があるんだよな
恐ろしいことに
尾身ちゃんも、実際は10倍とか20倍のあたりかそれ以上だと思ってるんだろうなｗ
尾身 実際の感染者数はわからない
安倍 実際の感染者数など知りたくない
緊急事態宣で健康診断が中止、延期になったんだよ
健康診断で感染疑いの拾い上げができてたから感染者が多かったんだろう
緊急事態宣言と同時に陽性率が減少しはじめたのも
4月に入って20代の割合が急増したのも説明つく
https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ejWbYCz.jpg
https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QYDm0x6.png
>>713 もう何を言っても、とにかく検査は絶対絶対に拡大したくないのだけは分かったよな
それは確かに一部の医者達が本当に嫌がってるわけだ
国民のために自分や自分の家族が危ないめに合うなんて絶対いやだ、ありえねぇ
これが問題の本質なんだろう。
だけどこれは外国の医者達も一緒の考えだろ
ただし、某国ならそういう医者は国の機関により窓からポイされてしまう。
その他の国でも日本よりは強制力があるんだろう。
『九州大学名誉教授 PCR検査4倍で自粛なし収束へ』
この論考の内容もyahooニュースでも消されてるね。
この論考をみても結局は検査反対派はあーだこーだ必ず難癖をつける
当たり前さ検査したくないんだから、
まぁでも一部の医者はそれでいいだろうけど
科学者は違うよな。検証もせず、
検査しない方が日本にあってるなんて科学者なら言わねーよ
>>848 そういうサンプリング検査は、PCR検査じゃなくて、抗体検査でやるだろうね。
PCR検査は何のためにやるのか、抗体検査はなんなのか。
感染者数、陽性者確定者数、発病者数、みんなごっちゃにしていてうんざり。
抗体検査は検査して終了だからな
PCR検査は検査結果により対応が必要になる
10倍だろうが100倍だろうが終息してきてる事実があれば良いよ
てか実態知りたいなら抗体検査しろよ
>>848 せめてそういうことを安倍でも尾身でも言えばいいんだよな
>>837 それな
陽性率も市中ランダム１０００人検査なら納得できるけどね
やばそうなのを選んでの陽性率とか無意味じゃん
治療薬やワクチンできたら殺到するんだろうな…上級国民たちww
>>841 え？検査した場所がクラスタになっているって事？
そんな話は聞いたことは無い。
ソースをお願いします。
>>857 大学病院は検査したがっている。
人も機材もある。金は無い。
しかし、文科省管轄の大学に検査をさせたくないのが、厚労省であり専門家委員会。
この流れで、一番のエリートである自衛隊が蚊帳の外。
厚労省で、治療も検査も独り占めしようとするから、医療崩壊するなんて言っている。
>>857 そりゃ科学者は人間を相手にするわけじゃないから
人を死に至らしめるウイルスを密閉した容器を、外部から隔絶された室内で弄ってりゃ済むからね
>>862 感染者数増加が落ち着いてからのランダムサンプリングPCRに意味があるのかは分からんけどな
>>858の言うように抗体検査は必ずやるだろうけど
無能ぶりを世界中に晒されたようなものか。
実態の推計値みたいなものができてないとか。
専門家、実は国に何も言えない御用学者みたいな人で
しかも無能だったという様子も見えてきた。
何を根拠に出口戦略するつもりなのか
説得力マイナス１００
>>865 はいよ
韓国のアドバイス通り検査を徹底して封じ込めを狙ったNYの検査風景
![【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg)
わからないものはわからないのだから仕方ない
NYの例もドイツの例もあくまで参考程度でしかない
サンプル数も検査キットの精度も足りていない
やるなら大規模抗体調査だが今そこにリソースを集中する意味はあまりない
検査しろ派と大して意味ないから現状で十分派、両方の主張の論理を比較すると、現状で十分派の説明の方が遥かに理屈として腹に落ちる。
数学の偏差値60あたりの層をターゲットにして、国や専門家会議はもっと詳細なロジックを説明した方がいいぞ。
国民みんなに解るように説明しようとして裏目に出てるんじゃないか？
解らんヤツはそもそもどう説明しても解らんのであり、そこに向けて説明しようとするからとっ散らかる。
全体としては知能の高いヤツらが社会でも実権持ってる比率が高いんだから、その理解力と権限の大きい連中に絞って、多少難しくて良いからキッチリとした論理を解説した方が世論を納得させられると思うが。
>>750 難しいっていうか、お前の説明が悪いわ。
>>865 いやいや、日本で検査現場がクラスタになっていないのであれば、日本の検査方法は正しい
という事だが？
日本の検査現場でクラスタ化した実例はあるのか？
このスレのニートどもが、家から出なけりゃ安心とタカを括ってるが、ド甲斐性無しの親が激安スーパーの人混みからウイルスを持ち帰り家庭内感染の危険性を理解してなくて草。
>>865 お前、理解力なさすぎｗ
感染者が水面下に10倍以上埋もれているわけだから
検査数を増やせば、水面下の感染者も見えてくるという意味。
検査数2倍にすれば、感染者が2倍になるだけで、
感染数の実数とは何の関係も無いデータになってるのが現状。
>>868 尾身が推計を言おうとしたら福山が質問以外の事しゃべるな！質問にだけ答えろって遮ったんだが
年寄りと持病持ち、デブが新型コロナに感染しやすいらしいw
去年11月と12月末に感染したと思いますが、私も入るのでしょうか？
そもそもコロナ死者600人の中に著名人や芸能人が多数含まれているのは誰が考えてもおかしい。なので日本人に既に免疫があった説もおかしい。
つまり検査をしていなかったからコロナ被害を把握できていない、多くは検査で把握出来ずに既に亡くなったと捉えるのが正しい。実態は10倍以上でしょう。
各県で無作為に抽出した人1万人程度に抗体検査、PCR検査を実施して、感染状況を把握するのが防疫の基本だろ。
感染状況を正確に把握せずして、緊急事態宣言の解除も続行も判断はできない。
>>871 わかる奴に向けた説明をちゃんとすれば理解者が増えるといっても
そもそもわかってる奴が、知らないフリをして、わかってない人を煽り、不安にさせる
というクソ意地の悪い手法をマスコミ各社やってるからな
韓国の封じ込め成功だって、もう1ヵ月以上前に政府による強引な手段や市民による相互監視が
ネットを使った手法で行われてるせいとバレてるのに
その話題を振られたコメンテーターの歯切れの悪さと司会のフォローの白々しさといったら
不愉快極まりない
>>867 有病率高くないとランダム検査なんて意味ないしな
まあ、有病率〇%以下とかを示す目的なら意味あるかもしれないが
>>878 で黙りこんじゃったのか・・・
押して知るべしだな
実際に今自分が感染しているか判断できますか？
私たち日本人はまだ治療方法も見つかっていない、発症すればとても危険なコロナの検査すらできない。感覚が麻痺して、もう収束したと勘違いしている。本当にとても危険だと思う。
大阪は20倍でも20人だし、東京も20倍でも400人以下。これはもう収束。店は全部開けていい。
早いケースでは４月中旬ごろ世界各国で段階的解除が行われているが
どの国も抗体検査の結果をファクターとして解除を実行してない
やるならキットの精度が上がって大量購入する物資的余裕と時間的人的余裕が出来たときになるだろうね
抗体検査と言われてる物が
コロナウイルスの抗体ではなく既存の抗体の活性状況を調べる物で
直近になんらかの病原体に犯されたことが判明するだけの、ほぼ意味のないものと
大っぴらに言われたらどうすんだろ？
だいたいの実際の感染数が把握できればコロナ死者数などの被害の実態もわかってしまうからね。これは意地でも検査は増やさないつもりでしょう。
これからの企業の健康診断で検査しろ びっくりするぞ
日赤の献血者の抗体検査結果がまだ出ていないな。
何故、こんなに発表が遅いんだ？
献血者の検査は無作為検査に近く、検査の母数が大きいから精度が高い。
検査に応じてくれるか疑問だが、無作為検査やるなら、母数５千は欲しい。
１％未満なら感染拡大防止策の成果と言うべきだろうが、集団免疫からは遠い。
ワクチンに期待するしかない。
>>894 関係者じゃないからわかるはずもないけど
たぶん挫折していると推測
5月1日公表予定だった東京と東北の抗体検査の結果が知りたい。
赤十字社の協力により献血からサンプル500件で調査するとの報道だったが、これを見れば、およその感染状況が把握出来るはず。
この感染症は無理して感染者を拾い上げなきゃ実態が見えないんだよ
1人の感染者から1人以上の感染者を見つけないと追跡ができない
おそらく感染者が減ったのは実際に減ってるのではなく追跡不全になってる
これまで検査のリソースに余裕があったから感染者の周囲の感染者を１人以上見つけられていたのが
感染者が増えたことでその余裕がなくなった
だから追跡が広く浅くなってしまい見かけ上の再生産数が１を下回ってしまった
5月1日公表予定の抗体検査の結果はいつ公表されるのか
赤十字社の協力で東京と東北それぞれ500件、サンプル調査した筈
>>883 自治体ごとに1万人。
まずは精度が高いものは医療関係者、高齢者施設などの人間に優先的につかわれるのかもしれないが。
こういう調査をしたら、対策にも反映されていくのだろうし。集団感染がおきやすいかいなかも。
日本は抗体検査の部分だけがすっぽぬけてるかんじ。ほかにも文句つけたいところはあるけど
このあたりは、全力で阻止しようという意気込みさえかんじられる。
なぜか東京東北の検査で、精度と感染状況の違いをみたいとかいってるけど。いったい誰がきめているんやら。
詐欺グループの逮捕と同じ
１人逮捕すると２人見つかる
２人見つかると４人見つかる
こういうのなんて言ったか忘れたが
コロナも同じことが成り立つ
大事なのは見つかったからといって詐欺グループの人数が増えてるわけでも
見つからないからといって減ってるわけでもない
>>882 著名人や芸能人のほうが、一般人よりも感染リスクうんと高いんじゃないの
露出してなんぼの商売だから、人に合う機会も多いし、防ぎようがない
いったん感染したらこれといった薬も無いんだし
無症状感染者なんて累計100万人くらいいるんじゃね
回復者は99万人くらいかな
今現在1万人が市中を彷徨ってるでしょう
>>882 著名人や芸能人以外は引きこもりというわけですね。
>>903 日本はというかどの国もそうなんだけど
抗体検査を条件として解除している国はない、と思う
あれば大きな報道になるはず
ロシュ制の精度が高いツールを5月中旬に政府が大量購入するという報道があったが真偽は不明
コロナウイルスは著名人、芸能人めがけて飛んでいくんですかね？あなたはバカ！
>>877 検査２倍にすると感染者も２倍になるって日本の話？
それはインチキ数字
結果だけが全て。
この未知のウィルスに対して検査する派もしない派も説得力はない。
ただ、客観的に(あくまでも)現時点での日本の状況は台湾よりは悪いけど、その他の国よりはいい。
感染者が10倍いたら、死亡率は1/10になるが、どうなの？
副座長はオリンピックなんか興味ないよな
ゆっくり感染者を減らしなさい
>>758 欧米が医療崩壊で日本の100倍とか死んでるの知ってるよね？
>>913 東アジア圏で中国を除くと上から５番目の死者数が結果の全て
>>908 危険なのは欧米系のコロナで、有名人は欧米帰りの人と直接間接に接触率が高い
マスコミ、企業の出張帰り、上級の家族親族..
今のコロナに限っては庶民より上級の感染、死亡が多いだろう
>>914 それが大変な議論を呼ぶから実態を把握しないのでしょう。
経済を再開するために把握しない方がいいという意見も一理はあるが、国民に対して不誠実すぎませんか？
外国同様、危険の有無や実態は知らせるべきでは？
もう今更検査しても遅いみんな治った後だから陰性ばっかでちゃう
要はどれだけ検査したいのかに因る
もし200万件検査したいとすれば感染者は今の100倍を覚悟しないといけないという推計ぐらい脳タリンの尾身でもできるでしょ
>>913 欧米と比較するの？
周りの国と比べてみなさい、日本は失敗した
コロナでも経済でも大ダメージ受けるのが確定
>>914 当然そうなる
現在の世界平均は単純な致死率(死者/感染者)は日本で4%、世界平均で6.8％
日本は今後上昇するが世界平均と大きな乖離があるわけではない
>>927 私権の制限ができないから周辺国より
収束させるのは難しいよね
>>928 １０倍検査したら感染者１０倍なんておめでたい数字にはならない
厚労省は数字交錯する時肝に命じてね
実際感染者数は多いだろう
別に多くてもいいんだよ。むしろ多くて現状ならとても望ましい。重症者を抑えてなおかつ免疫保持者も多くいるってことだから
不安なのは把握できてないことだ
余力があるなら現状把握のための検査はした方いい気がする
厚労省のお役人さんたちは諸外国の数字のカンニングばかりするので恥ずかしいわ
>>931 ロシアの検査数以上だからｗ
毎日20万件くらいやっているけどどこまでほんとなのか
オールジャパン
いかに上っ面だけの流行り言葉だったのか。
それをどんなときに使い、どんなときに使わないか
本気で使っていたのか、人を誑かそうとして使っていたのか。
その人の本性とか軽薄感とかが透けて見えてくる。
わんちーむ おーるじゃぱん
哂える言葉リストに入れたい
>>2 海外はとうに無作為の抗原検査して実際の感染者数を出しているぞ
そういう話もあるけどロシアのある医者によると重症患者でも2回続けて陰性判定が出るなんて話もあるんだよね
これもどこまでほんとなのやら
余裕で500万人以上はいるだろ
だから今の第一波の弱毒コロナは極めて死亡率が低い
>>939 一国の死亡率の実態は人口密集大都市圏で多発する死者を全国的に均した数字だから大した意味ない
尾身は最後の殺人者になりたくないだけ。もう安倍が引き受けろ。
どうせ次はないんだからさ。
>>159 政府の言う事聞いてくれる専門家を集めてますよ。
でないと政府が招集する意味がない
実際の感染者数なんて分かるわけないだろ。永遠に分からんし、どこの国も分からんわ。アホか。
こういうアホな議論してるから、クソど低脳のネトウヨに揚げ足取られるんだよ。右も左もどっちもクソボケ。
日本以外の世界は日本が死者数をごまかしていると思ってる。
だから一生鎖国が続く。アホ安倍はちゃんと検査しないと大企業すら滅ぶぞ！！！
速攻で検査数をいまの10倍増やせ。100倍とは言わない。あまりに少なすぎる！
抗体検査を積極的に利用しないと
超高齢者は自粛制限解除はワクチンが登場するまでありえないって話になるしな。
1年、自宅にいつづけるってのは最近の自粛行動とっている人間にとってはムリだってわかるだろうし。
厚生労働省や専門家会議は、もうすこしまじめに向き合ったほうがいい。
中国とWHOと足並みをそろえて、ビビらせて、ワクチンできるまで籠城戦だ、みたいなことは
誰も望んでいない。 ていうか、おまえら能無しクソじじいはとっととやめろ。
致死率でだいたい分かると思ってたんだが
インフルの50〜60倍だからだいたい0.5%か0.6%
とするとだいたい10万人くらいの計算になる
>>925 そんなことはない。慶応とかの抗体検査では市中感染率は数％
ま、医療崩壊する可能性は否定できないが。隔離するために法改正してでもするべきだ。
立民の福山、ひょっとしてなんか俺スゲー本質的な質問しちゃったぜ的な勘違いを、
絶対してるな。
こんなのが国会議員かと思うともうね。
絶望しかないわ。
厚労省と保健所による検査妨害・サボタージュを黙認してきた人たちが、
いまさら、何をいっているの？
まあ抗体検査は重要だと思うけど今はどの国もまともにやってないし出来ていない
段階的解除で結果を出している国も結構あるのだから今はそっちのほうが優先度は高い
安倍ちゃんの好きなようにやっていいよ。
失敗したら辞めればいい。
そりゃ全数検査できてないんだから分かるわけねえだろｗｗｗｗ
まあ致死率1％程度だろうから6万人程度だろ
昔、潜伏期間なんて言われていた時もあった２週間
その２週間が経っても発病しなかったから
俺は感染してないぞ
とは言いきれないのかな
もちろんその２週間は外出自粛してました
>>940 検査の精度が何%で｢実際の感染者数｣なの？
>>959 ウイルスの生存時間が長いのと感染力がアホほどあるからなんとも言えん。
アメリカでは家から一歩も出てないおばさんが感染した例もある。
多分荷物とかに着いてたのを触ったのではと想像されてたけど。
＞「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った。
分からないことなのになんで語っちゃってんの？
>>943 でさ、日本は中国の次に感染が早かったんだが
日本よりも後に感染した欧米の状況をみろよ
低能パヨ朝鮮人
>>949 で、どこの国と鎖国しているんだ
低能パヨ朝鮮人
>>951 日本の火葬場は1478ヶ所しかないんだが
コロナだけで10万人の火葬とか
少しは無い頭で考えてからレスしろよ
あぁ無い頭じゃ無理か笑
感染者の全数が判明している国があったら教えてくだちい
質問したおえらい国会議員様は知ってるんでしょ？
ねー教えてよー
ねーったらさー
最低現場の医師がPCR要求した初期患者を受けさせるようにしろよ
経済のリスタートに検査は必ず必要
企業は普通の疾患であれ病欠したら診断書だせという
テレワーク不可能な大工場やオフィスなんて無数にある
経済を動かしてる若年労働者のリスク管理をどうやって検査無し担保なしでやれんのよ
潜在的感染者のリスク管理のほうが大事
>>1 それは知らなくても対策できるんですかね？
知ろうとする気もないんすかね？
潜在的感染者のリスク管理を検査無しでどうやってやんのよ
企業は普通の疾患であれ病欠したら診断書だせという
テレワーク不可能な大工場やオフィスなんて無数にある
経済を動かしてる若年労働者を回さなかったら経済のリスタートなんてあり得ない
無症状感染者じゃないよ症状あるのにPCR検査受けられないから問題なんだよ
安倍いつまで無能をさらけ出すんだ
罹患者何万人出ようが
治りゃ良いんだよ
死ぬのは老人どもだけだ
まだ50代の医師が回復したものの
脳梗塞
腎不全
PTSD
激しい喉の渇き
に苦しんでいると言ってた
>>800 なんで皆んな0か100かで語ろうとするんですかー
どう考えてもこういう場に相応しくない人よね。
適材適所でどうぞ。
>>816 症状があって医師が検査必要としたのに拒否された案件が多いから批判されてたんだろ？
今は解消されてるのかもしれんけどね
未だ不明というかずっと不明だろ
そういう対策が奏功してるのに何この記事
福山の質問のしかたがただただ不愉快だった。
あれじゃつるし上げだよ。
>>967 10万人ってのは無症状者含めて既に治った人を含めた総感染者の数
コロナ死者数630人はぼぼ正確の数字として
致死率0.5〜0.6%なら10万人〜12万人は感染してるだろうって事
ただ軽症無症状は全体の8割を示すって事は分かってる事だから
全体の重症率を割り出した方が正確かもしれない
重症率の割出しは難しいけど
>>977 多くの国はちゃんと感染者数の推計してるでしょ
「10倍か20倍か分からん」なんて推計そのものを放棄してる国は、先進国では珍しい方なんじゃない？
なんだろう…
オレの股関が熱いのもコロナのせいかな？
i.imgur.com/8XeQRWW.jpg
i.imgur.com/bxlmNMV.jpg
i.imgur.com/Ygjw2WH.jpg
先月、下痢が続いたんだけどこれはもしかして感染してた？今は回復したけど。
>>９８８
コロナ感染者の推定は難しいんだよ
そんなことも知らないの？
イギリスもドイツもやろうとしたが諦めた
抗体調査の手法自体が確立していない
クオモも暫定的だと断っている
中国では根強い人気のエロい漫画がある
日に焼けるまで?田舎の従姉弟と姉と弟? チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1075905897.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
専門会議が感染者数がいまだに不明と言っているが
何故政府は検査を増やして感染者数を明らかにしようとしないのだろうか?
各都道府県で１０００人単位の抗体検査して
疫学調査として纏めれば良いだけでしょ
サンプルが５万も集まれば論争に終止符を打つに十分な予測が出来るよ
簡単、簡単
>>994 抗体検査用のツールは今のところ役立たずのものばっかりなんだが
あのスウェーデンさえ抗体検査をやってるという話が聞かれないくらいだ
抗体検査に信頼性があるならとっくに世界はロックダウンなんか解除するんだがな
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