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【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7 [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚


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1緑の人 ★2020/05/10(日) 21:11:09.06ID:bUPpkPKn9
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。

以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。

■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。

しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。

絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。

■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。

そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。

しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。

■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。

そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで

【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1589101376/

関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
http://2chb.net/r/mnewsplus/1589079366/

2不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:12:03.31ID:/QhWda650
>実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い
ん?検査したら死ぬの?そうじゃないでしょw

3不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:12:21.05ID:0/aLXK5w0
 

【朗報】 朝日新聞、パチンコのためには貧困問題や自殺問題、人権もどうでもいいという外道であることを自らゲロするwww
(というか朝鮮極右主義なんだろ、朝日新聞社の本当の思想は)


>【朝日新聞】ぼくはパチンコで救われた 編集者が語る「不要不急」 [Felis silvestris catus★]
>――「写真時代」はエロ雑誌だし、「パチンコ必勝ガイド」は一種のギャンブル雑誌。末井さんが編集者としてヒットさせたのは、現下の分類では「不要不急もの」になりますね?
>「エロ雑誌はどうかな。まあ『エロがあるから性犯罪が少なくなる、だから要』と言えるかも知れないけど無理があるな。ただ、エロ雑誌という舞台は、無名のライターやカメラマン、イラストレーターには収入源になっていた。
>だから、世間には不要でも誰かの『要』になる。まあぼくはエロをまじめに追求する気がなかったから、あまり要とか不要とか言えないけど」
> ――人間にはエロが「要」だ、と追求したのではなかった?
>「エロを必要とする人のためにまじめに追求すると、保守的になるんですよ。モデルのパンツは白じゃないと、女の子は美人じゃないと、おっぱいは大きくないと、とか、パターンが決まっている。
>写真家の荒木経惟さんに撮ってもらっていたんだけど、モデル料も安いから、えーっと驚くような女性がモデルで来る。そのほうが面白いんですね」
>「でも今でも時折、『末井さんの雑誌に昔、お世話になりました』なんて声かけられることがあります。あんな雑誌で『要(用)が足りたのか』と驚きます(笑)」
>パチンコ台が「話しかけてきた」

↑↑↑

パチンコ擁護を多様な声と誤魔化したいのだろうが、
なぜか「パチンコによる貧困問題」「パチンコによる自殺」「パチンコによる一家離散」「パチンコによる中毒問題」「三店方式が違法であるか否か」には紙面を割かず
パチンコ擁護のために屁理屈は載せる(それ言い出せば何でも擁護できるという反吐が出る論理で、もちろんヘイトもOKとなる)

貧困問題、自殺問題、人権よりもずっとパチンコが重要なんだろう
週刊朝日でもパチンコ擁護記事、それをさらにアエラで取り上げる外道ぶりを発揮
どうしてそこまでパチンコが重要なのかな(棒)

 

4不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:12:23.51ID:CQBBBzLv0
日本は肺炎と自殺に振り分けてるだけじゃね?

5不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:12:31.69ID:icCC6cwk0
知らなかったアル  

6不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:12:47.78ID:BVn4Li2Z0
それは当たり前じゃね?

7不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:13:08.65ID:qsbwchMH0
外国だからだろ
そんなことも分からんのか

8不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:13:29.48ID:jkAQivOB0
So What??

9不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:13:37.96ID:dV7VPz7e0
今年の漢字は「疫」

10不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:13:39.02ID:fHjHqhrv0
何を今更w

11不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:13:43.18ID:40wecsVG0
因果関係はない

12不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:14:15.51ID:1QN/Bxdq0
あー小籠包食いてぇ

13不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:14:27.38ID:3guTMr9K0
小泉進次郎「検査を減らせば陽性者も減るんですよね」

14不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:14:41.78ID:pNvOVxHD0
検査原理主義者の残された拠り所の陽性率もだだ下がりだな

15ケツマソ子☆ @アナニー中2020/05/10(日) 21:14:43.35ID:CphzNo0z0
>>1
>【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★4 [緑の人★]
■情報操作「虚偽類似(Ложная аналогия)」
世論操作に都合の良い「原因-結果」の因果関係を作り出す。

ここでは「検査した国ほど死人が多い」と「検査」と「死者数」に相関があるかのような因果関係を捏造している。
コロナっぽい症状が出たからと、コロナの相談窓口に電話しても、とにかく否定され検査を拒否され自宅待機させられて、
挙句の果てには自宅で死んでしまった「患者」がおり、実 際 の 感 染 規 模 す ら わ か ら な い 。

「とにかく検査しなければコロナの感染者数には計上しなくて済む」という一貫した国民見殺し方針のもとに、
日本国政府はコロナ患者を【 殺 し て き た 】。

情報公開はおろか、そもそも正確な情報の収集すら全否定している日本国内で、「検査している国ほど死者が多い」などという主張は成り立たない。


日本は、国民の自己防衛意識が高く、今までひたすら我慢してきたから感染拡大が収まってきただけ。
国民の頑張りを都合よく自分たちの手柄にしようという「専門家()会議」の下衆な思考回路がよーく表れている事例だわね。

16不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:15:16.11ID:pNvOVxHD0
>>11
検査しても意味ないって意味でもあるよね

17不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:15:28.62ID:I88ovFr80
検査で無数にいる軽症者拾ってたら死にまくって当然よ
検査とかどうでもいいの、1ヶ月家に篭って最低限の買い物する生活すれば感染してる人も8割は勝手に治って2割は保健所が排除する
その後たまに発生する小規模クラスターはPCR検査して潰していけば良い
最短ルートがあっても、正常な判断が出来なくなってあっち行ったりこっち行ったり遠回りが好きな人が増える

18不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:15:51.67ID:6uc1VBso0
最新版がUPされました

致死ウイルスに向き合う〜恐怖の出口にしないために【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200508


19不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:15:57.84ID:PU7QlfLH0
検査がゼロなら死者もゼロだから論理的にも正解

20不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:16:30.46ID:4rT9/kQm0
>>16
えっ

21不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:16:34.79ID:Pr20plta0
日本の専門医は始めから全数検査とか否定してただろ

22不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:16:37.09ID:GLo9qrqB0
それだけ感染の機会が増えるからね

23不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:16:41.20ID:okka7bOn0
医者は検査しないためならどんな嘘でもつくw

24不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:16:44.22ID:Wh3/7Xoj0
はい嘘
論破

25不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:00.95ID:CCMt2Km30
>>1
だから何?
この女医後から参戦して来るな

26不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:24.50ID:pNvOVxHD0
>>20
因果関係がないんだろ
検査してもしなくても死者との因果関係は不明

27不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:45.13ID:GLo9qrqB0
ただ韓国の例みるとこれは嘘松と言うことになる

28不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:46.53ID:QLh2OhNe0
数多く探せば数多く見つかる。感染者も死亡者も。

29不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:50.25ID:gcG8v5kG0
でもさー

・感染者数が多い

・死亡者数が多い
・PCR検査数が多い

当たり前なのでは?

30不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:55.03ID:Xl+H/Uwr0
検査しないからコロナじゃない理論

31不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:57.12ID:QhncmBuE0
下級は変死扱いに出来るまで放置です

オリンピック万歳
インバウンド万歳

32不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:58.27ID:WKZ3RqCo0
どーすんのこれケンサーズ

33不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:17:58.73ID:SUQ2jvMUO
ネトンスル 発狂 火病 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:18:35.44ID:GLo9qrqB0
ほんと意味のないことをしゃべってるのはわかるね

35不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:18:39.150
専門家会議が検査を絞って重症者治療を重点的に行おうと言う戦略は間違っていない事の言い訳
ただ軽症者が急激に重症化して死に至るケースが発生するに至り戦術の誤りを
正して方針転換するしかなかったと言うのが真相

36不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:18:42.17ID:4rT9/kQm0
>>26
検査する意味がないことにはならないだろ

37不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:19:19.30ID:pNvOVxHD0
>>27
韓国は宗教の感染拡大から日本よりマスクや社会距離を徹底してた
結局はマスクや社会距離なんだよ

38不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:19:21.61ID:ELCAJU960
そりゃ、死因がコロナにされないから
そうなるわな
アホか

39不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:19:24.52ID:40wecsVG0
>>16
は?

40不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:19:33.09ID:oo4h8FQF0
アホなんじゃないのか。
検査したら死ぬんかよ。
死ぬ日とがたくさんでるくらい罹患してるから
検査しなきゃいけなくなってんだろ。

41不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:19:45.47ID:I/8nF83S0
>>29
どんなときでも誰でもPCR検査がケンサーズ

42不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:03.99ID:8dFNwN0X0
PCR騒いでた奴らが日本の事考えてないがばれたよな。
それでいま検察法で騒いでごまかし中

43不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:07.30ID:XxQsCCsJ0
検査しなければ感染者じゃない

44不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:12.61ID:keuZR7S90
死因がコロナだとわかるだけ

日本は死んでからじゃないと検査しないし検査せずに原因不明の肺炎にしちゃってる

45不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:12.89ID:1ldFrzW40
検査増やして、収束した国があったのか?
ないんだな。これが。
馬鹿の一つ覚えみたいに、煽るマスコミ。

46不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:14.72ID:fXBcMOos0
☓ PCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い
○ 韓国を参考にした国のほうがコロナ死亡数が多い

47不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:36.42ID:WL7fFNYi0
これは当たり前のことかと、検査0ならばコロナ死亡は0になるから。

48不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:20:55.85ID:pNvOVxHD0
>>36
検査すると死者が減るという因果関係を証明してみ
検査よりもマスクや社会距離だよ

49不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:03.63ID:I88ovFr80
>>21
そうそう意味ないのわかってた
感染症専門分野の意見が重要なのに肛門科医が集まった様な医師会が他所の畑を荒らしてたからな

50不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:04.38ID:uzvJQOeF0
ケンサーズがんばれよw

51不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:12.61ID:XN2JCsLA0
検査する場所で感染爆発するからね

それに陽性者を隔離した後放置だから(多くの国にはアビガンもレムデシベルも人工呼吸器もない)
陽性者死にまくりだからね

52不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:19.76ID:1QN/Bxdq0
よそはよそ うちはうち!
黙って晩御飯食べなさい!

53不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:26.53ID:zf5Zia8b0
専門家が口にするようなコメントとは思えないな。非科学的な見解だな。安倍政権が集めた専門家のレベルってどうなの?

54不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:33.85ID:g3s7Yflx0
間違いなく、PCR検査を増やせば新型コロナが死因が増えるのは当然。
現に、死後のPCRで陽性の遺体が有った事実があるもの。

55不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:46.12ID:keuZR7S90
専門家会議ってアホだな

56不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:58.09ID:4IzXbdWT0
そりゃあ検査しなきゃ謎の死体だよ
検査しても対策を怠れば意味はないが

57不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:21:58.54ID:pNvOVxHD0
おいおい
検査と死者に因果関係がないということはどちらの方向にも因果関係がないということだぞ

58不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:22:24.69ID:8dFNwN0X0
>>54
ゼロとはいわないけど、極少数

59不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:22:33.03ID:rHwfCES30
つべこべ言い訳せずに
ちゃんと検査しろ

60不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:23:02.09ID:I88ovFr80
8割ほっといて治る軽症者見つけて対応した結果本当に必要な重症者の対応が出来なくなって死にまくる

61不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:24:42.74ID:S2H9GWL10
今回の危機で検査を拡充してきたのはあくまでも重い症状の人が前提

委員会や政府、医師会、学会などの無症状や軽症者にたいして基本検査不要は一貫している

ただし濃厚接触者などは除く

62不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:24:43.85ID:06wcvqXi0
感染者が多いから検査も多い
感染者が多いから死ぬ人も多い

63不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:24:44.22ID:pNvOVxHD0
そして検査原理主義者は日本全国の医者、保健所、葬儀屋、遺族が結託して沢山のコロナの死者を隠蔽しているという妄想に取り憑かれるのであった

64不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:24:52.35ID:GGbUUXOp0
検査しても死亡数はたいして変わらんぞ
検査しないのは一定の基準を満たしてないやつを弾いてるだけだからな
急変しようがそういうやつは運ばれて来るから、その時点で検査するし

65不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:25:16.39ID:Yr3IcrMS0
専門家ぎ自己保身をするようになったら終わり

66不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:26:09.85ID:2VPlDucr0
違うらしいよ、症状もなく陰性だと自信もって受けた検査で陽性と判定され
ショックで抵抗力が急低下、発症、重症化して・・

67不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:26:12.30ID:LkZLKw0c0
【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

横軸が100万人当たり検査した数です。縦軸が100万人当たり死者数で点々が1つ1つの国々なんですよ。
検査の数が増えれば増えるほど状態が改善されることは一切見られません。
つまり、検査数が多ければ多い国ほどたくさんの方が亡くなっていることが分かるんですが、
裏を返すと、必要な数だけよりたくさん調べなければいけない、
たくさん亡くなっている国はたくさん調べなければいけないということがこれで見えてくるんですね。
これが斜めの直線があって、適正な数だろうと言われているんですが、日本は実は適正な数の上に一応乗ってはいるんですね。
この直線よりも上にある国は検査数に比べて死亡者の割合が多いということです。
これよく見ていただくと、欧米とかアメリカなんですね。
ここはもっともっと検査すべきだという見方もできるんですね。

68不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:26:16.99ID:g3s7Yflx0
>>48
検査を増やせば、感染経路不明患者が減るから相対的に死亡者は減るでしょ。
しかし、PCR検査を増やせば、新型コロナが本当の死因だったであるのにPCRを行わないで
新型コロナ以外の肺炎と言う死因にされていた人たちが、PCRすることで本当の死因が
判明し、死亡者は増える。
絶対的な死亡者は減るが、肺炎死亡者内の相対的に死亡者は増える。

69不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:26:21.27ID:OhDa258B0
ロードマップを早く出しなよ

70不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:26:39.24ID:8dFNwN0X0
検査検査言ってた頭の悪い奴があぶりだされたのは良かった

71不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:28:43.74ID:JbODs0MA0
日本が検査数増やせないこととは関係ないよね
早く増やしてみろよ

72不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:29:04.09ID:1QN/Bxdq0
うちで養ってるのはアンタ(コロナ患者)だけじゃないのよ!
他の子(患者)の事も考えなさい!

73不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:29:06.30ID:pNvOVxHD0
>>68
そのかわり医療関係者のクラスターも発生させてプラマイゼロ

74不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:29:23.50ID:KCgCZlYF0
専門馬鹿(せんもんばか)
ある限られた分野の事柄には精通しているが、それ以外の知識や社会的常識が欠けていること。 また、その人。

75不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:29:50.22ID:mImbwb8L0
鳥取は検査ちゃんとやってるから陽性まだ3件だけど
ちゃんとやってなかったら
その3件からクラスター発生してたかも知れんとは思わんの

76不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:29:55.77ID:8dFNwN0X0
>>68
論理がめちゃくちゃ

77不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:30:11.30ID:I88ovFr80
>>68
それは無限にある医療体制があったらそれが良いけど現場に軽症者まで対応してる余裕などない

78不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:30:42.76ID:g3s7Yflx0
どちらにしても、検査が少ないから死亡者が少なくなったなんて言ってないよ。

事実は、日本ほど検査をしていな国は、先進国では無い。

79不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:30:43.31ID:Jt9v+jPT0
これは当たり前
感染爆発した国では慌てて検査数を増やさざるを得ないから
決して検査しまくるから感染爆発するのではない

80不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:30:47.23ID:kUEDKj6E0
ワクチンあるインフルエンザだって毎年あんだけ亡くなってんだから
検査が充実したって独居老人とかが急に悪化で亡くなるとかは防げないさ

81不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:31:00.03ID:uO3olCCA0
そりゃそうだろうw

82不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:31:41.44ID:CMkuEOl20
国民皆保険だから肺炎でも救命します
今回コロナが流行って一般人でも肺炎がどういう病気か拡がってるけどまだ不十分な状況で家族もとりあえず救命を求めてしまう
高齢者の肺炎は寿命と諦めるお国もあれば
挿管や抗生剤で悪戯に生かしても苦痛が続くだけだと救命しないでと事前から通知するのが一般的な国もあります
運ばれてきたときにはDNRもとれない意識レベルです
医療者は救命を優先してctや検査で肺炎の原因を解明し薬を投与します
日本は肺炎治療にかなり特化してるのは事実ですよ

83不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:31:41.91ID:8dFNwN0X0
>>74
感染症の専門家なら、状況に合わせて感染者を少なくするための指針策定等まで含めて専門家なんだが。

84不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:31:48.05ID:pNvOVxHD0
検査原理主義者って馬鹿だよね
相関関係から因果関係の問題にすり替えたけど
因果関係がないということは検査して死者が減るという因果関係もないんだよ

85不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:32:38.18ID:g3s7Yflx0
>>73
聞きたいのだけど、検査した病院がクラスタになった事ってあるの?
是非ソースを。

86不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:32:49.55ID:3saU+Yyc0
>>1検査をしたら死亡者数が多いとしよう。その原因は?

87不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:33:18.69ID:8I7Gj27l0
日本検査少ない言っても、重症者にはPCR検査してほぼ網羅してる。一部例外はいるけど
だから検査多くしたところで、もう死者数は増えないよ
一部の漏れた例外に対しても死後検査してるし

88不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:33:47.11ID:g3s7Yflx0
>>77
それって日本は医療体制がベトナム以下って事だぞ。
国家にとって後進国より医療体制が遅れていると言うのだよ。

こんな恥は無い。

89不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:34:07.49ID:kUEDKj6E0
>>74
晴恵の悪口ヤメロ

90不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:34:18.29ID:Jt9v+jPT0
時系列が逆
欧米は気付いたときには感染爆発してたから慌てて検査しまくってるのであって、
検査しまくったから感染爆発したのではない

91不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:34:44.99ID:/XxvjUgz0
単純に感染者が多いってだけじゃ

92不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:34:55.21ID:2VPlDucr0
ウィルスも粘菌のように全体としてみると知能があるかのように動くのだろう
それで検査・検査・・と刺激すると喜んで活発になるが、無視すると死に絶える
のではないかい?

93不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:35:03.05ID:b9CsCDNu0
と思ったけど気のせいでしたw

94不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:35:24.12ID:OSnH3lC90
>>86
例えば一因
濃厚接触者などは別だろうけど、
あの岩田さんですら、疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目言ってるからね

https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

95不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:35:36.20ID:i7TJ5G3x0
ドライブスルーやれよ
あほか

96不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:35:43.92ID:8dFNwN0X0
>>85
海外では検査のために集まった人がクラスター化した事例あるし
過去の感染症でもあり
今ぐぐればちゃんとした専門家の分析でてるよ。割と最近でたものだから見てない人いるかもな

97不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:36:10.27ID:avybvgMD0
検査してないのにコロナの死亡率云々は語れないだろうが

98不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:36:31.21ID:gSFDRzqn0
うん、そうだね…バカなんだね…
世界の全員が感染したら感染者数一位は中国だね…
感染が発覚すればするほど死者カウントも増えるよね…バカだね…

99不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:36:33.73ID:OhDa258B0
今後のために検査体制を整備しないのは違うよな

100不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:06.85ID:8dFNwN0X0
>>88
日本より進んでる医療体制なんてほとんどないよ

そもそも後進国バカにするな差別主義者が

101不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:23.75ID:9Bk9teQk0
ケンサーズ脱糞でうけるw

102不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:32.74ID:JAO8PmUj0
馬鹿か?
検査多いからって死ぬのか?

日本式の生活様式が優秀なのは明白

挨拶はお辞儀、欧米式の抱き合うハグしない頬寄せてキスなんてもってのほか握手もダメ
健康保険で医者にかかりやすい(米はよほどのことが無いと医者にいかない)
手洗い習慣
水道は飲めるくらい安全(手を洗う)
マスクすぐする習慣
公衆トイレなど土足だが家の中まで持ち込まない土禁
日本食は味噌納豆など発酵食品が豊富(免疫力)
BCG日本株(免疫力)

103不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:42.94ID:GGbUUXOp0
>>90
へー、日本はほとんど何もしてきてないのに未だ爆発もせずにすんでるんだ
すごいねー(棒読み

104不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:46.09ID:wm1grtrt0
日本の場合は多い少ないの問題じゃなくて
単純に間に合ってない
検査に辿り着いても結果知る前に死ぬなんて事例が出ている

105不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:47.67ID:kUEDKj6E0
>>90
だから今は重症者に絞ってきてるよね ^ ^

106不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:37:57.67ID:g3s7Yflx0
>>96
外国の話は聞いていない。
日本で検査した病院がクラスタ化した事実を聞いている。

そんな実例があるの?

107不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:09.13ID:ydGxdkQo0
日本はCT検査が充実しているからそっちで肺炎の様子があるならPCR検査する。
それで割り出してるから検査数少なくてもあたる率が高い。

108不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:22.33ID:OsMrfxsf0
>>75
クラスター追跡はどこでも初期からやってたやん
でも特に大都市なんかだと対象人数が多すぎてさらに広がった部分があった
鳥取は人口少ないから追い切れただけ

109不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:47.49ID:q1Id6enD0
判断基準が異なる国同士で、検査数を比較してもあまり意味がない。

検査の判断基準を下げれば検査数は増えるし、上げれば検査数は減る。
検査基準がずっと同じ条件下で、検査数が減るということは、検査の対象自体が減っているとうこと。

軽症者までケアするようになると、検査数は大幅に増え、今の状況では医療現場や病床が逼迫し、重傷者を救えなくなる。

110不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:53.04ID:PrM3eXx20
それは当たり前では?
検査少ないほど見落としが増えるわけだし
検査増やすと死者が増える証拠でも出してから検査さぼれよ

111不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:38:53.32ID:2VPlDucr0
日本の某スバルとか、車の検査を無資格の素人にやらせておいて
PCR検査でそうしないのか、バカとしか言いようがない

112不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:39:36.15ID:Lh07Qb7Y0
>>2
かかっている人が多い国は検査も多くて死者も多いってだけの話な気がするんだけど違うかなw

113不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:39:36.55ID:gcLKrMOV0
>>90
そうでもない
イタリアの例

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178

>米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
>無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した

114不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:02.82ID:aBO76mDT0
感染爆発した後に検査した場合な

115不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:05.73ID:I88ovFr80
>>88
無数にいる自覚症状無しや37.5分の軽症者がベッドにいたら本当に必要な重症者が使えなくなくなる
軽症者まで広いきれる医療設備がある国など無い、それなのに軽症者を見つけて対応した国は死亡者跳ねてる

116不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:26.58ID:ydGxdkQo0
>>104
それはどこの国にも漏れはあるだろう、日本はそれ自体も極端に少ないから
死亡者が少ないだけで。

117不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:32.28ID:NFrgfnVN0
昼のワイドショーでタレントが検査が少ないと煽って
夜の報道で疫学の専門家が計画的な検査が奇跡的な死者の少なさをもたらしていると
何度も説明する、テレビ局は社会を混乱させたいだけなのか

118不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:36.96ID:ebzZw+0d0
こいつらインチキのなんちゃって専門家を何とかしろ!
素人同然じゃないか(`´)

119不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:42.81ID:g3s7Yflx0
>>100
それで、あの検査数でアップアップなんだろ。
日本は医療水準はベトナム以下だろ?

なんで後進国の医療水準が低いのは事実だが?
事実を書くとなんで差別なのか?

とにかく、日本が検査できた件数は、今検査できた件数が限界
なんだな?

120不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:40:57.44ID:8dFNwN0X0
>>106
それ聞いて何が言いたいのかわからん
検査抑制のおかげでないんじゃない?

121不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:41:15.18ID:OLFJPn1k0
何を言いたいのかさっぱり。
外国の感染は検査キットに問題があったのが原因だし、死亡数は老人への医療拒否、つまり経済性を選択したためだ。
陽性かどうかの判定は、必要なことで必須なこと。

122不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:41:20.97ID:Y4KvR05l0
いや検査数多い韓国より死者多いからそれはどうだろう

123不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:41:38.40ID:EFheMAzW0
岡江久美子は運が悪かったけど

検査が多い国のほうが死亡数が多いので検査しませんでした

124不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:41:51.58ID:Lh07Qb7Y0
>>29
ケンサーズによると日本は検査を逃しているから死者の数が正確ではないそうだ。
総死者数減ってるけどって話をしてもコロナを減らせばもっと減るはずだってよくわからんすり替えをし始める

125不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:41:52.19ID:kUEDKj6E0
>>107
ケンサーズは頑としてその意見を受け入れないから7スレ目w

126不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:42:59.46ID:Lh07Qb7Y0
>>84
ケンサーズはその辺組み合わせて都合よく解釈するんだよw

127不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:43:14.84ID:OsMrfxsf0
>>104
イタリアでは家で死んでてカウントされてなかったコロナ死者が最近やっとカウントされて
合計が跳ね上がったなんてこともあったよ
なんでそう日本ばっかりが悪いように考えるかね

128不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:43:42.93ID:8dFNwN0X0
>>119
なんとか批判したい奴みたいだからもういいよ
結果がすべて。
日本がうまくいって残念だったなw

129不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:43:46.04ID:CMkuEOl20
PCR検査って偽陰性が3割なんだよ
時間がかかる割には当てにならない検査だから日本はこのままでいいと思うけどね
感度が高い検査が出るまで検査に拘らず、高度な日本の肺炎治療に任せとけばいいよ

130不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:44:24.63ID:OhDa258B0
日本人得意のもぐら叩き

131不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:44:28.44ID:kUEDKj6E0
自称コロナ抑え込みに成功と胸をはる韓国は前年同月比10%も総死者数増えてんのに見習えるかw

132不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:44:44.61ID:onQyuJVq0
悪戯に点と点を結んで中身ゼロの因果関係でドヤる間には
データを収集して重症化と軽症の傾向を分析した方が余程人の為だぞ

133不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:44:45.07ID:cufZVZ0Z0
軽症の陽性さんで病院をいっぱいにして重症の年寄り見殺しにするしかなかった国とか
精度のきわめて低い検査キットでのいい加減な検査の現場で感染増やした国とか

134不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:44:48.32ID:mMk3j7Us0
2020 年 4 月 21 日

国立大学法人 千葉大学

十分な PCR 検査の実施国では新型コロナの死亡率が低い
死亡者数からは、西洋とアジアでは感染の広がりは 100 倍違う

http://www.chiba-u.ac.jp/general/publicity/press/files/2020/20200421covid19_PCR.pdf

135不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:06.66ID:Lh07Qb7Y0
>>129
昼間あるケンサーズが今は90%くらい当たる、だから検査!ってさわいでたんだけどほんとかね?

136不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:13.48ID:ydGxdkQo0
>>78
検査が少ないからじゃなくて純粋に感染者の絶対数が少ないから死亡者も少ないんでしょ。

137不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:13.62ID:mMk3j7Us0
保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^

そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^


公明党は、
地方議会の議決権を持っている。

ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。

ここからはあくまでも想像だけれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。

とても都合のいいことになりはしないだろうか。

そしてそれがバレそうになったとしたら。

いつものことだけど、誰得で考えてみょう。^^
。、

検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp

138不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:19.63ID:WhCDvEOL0
感染する・させる行動をしない・させない
症状が出たら受診→抗原検査キットで初期検査
状況に応じてCTやPCR実施
これで回すのが現実的だ

139不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:33.22ID:tJg++Gq/0
もう俺はコロナだーとか言って検査して貰って捕まっとけよ
面倒な奴らだ

140不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:38.77ID:I88ovFr80
ある程度広まって現状がわからなくなったら1ヶ月ロックダウンで8割の感染してる人は勝手に治ってもらって2割の重症者は隔離して街中に感染者がいない様にするしかない

141不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:38.88ID:g3s7Yflx0
>>115
なるほど、将来の医療崩壊を怖がって、目の前で苦しんでいる人を
放置すると言うのだな?
しかし、韓国はあれだけ検査して医療崩壊を起こしていない。
台湾も同じ。
日本にはその能力が無いと言いたいんだね。

軽症者を拾いきる医療施設?
2月の時点で、自宅療養を含め療養施設の活用を強く言っていたのが
モーニングショー。
モーニングショーの言うとおりになったね。

142不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:39.19ID:n98X5HdC0
無能会議に名前変えたら?

143不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:47.82ID:2VPlDucr0
インフルエンザで重い肺炎に罹ってる人が
たまたまコロナに感染して亡くなったら
コロナ死になるのかな?

144不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:52.56ID:OLFJPn1k0
>>129
その高度な肺炎治療とやらも拒否されて死んでるわ。

145不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:45:53.89ID:6PZZS5W50
PCR検査しなければコロナ確定者数は減るから肺炎をよる死亡扱いになり、コロナによる見かけの死亡者数は当然減るよ

146不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:46:12.48ID:Lh07Qb7Y0
>>131
なお日本は前年比減です。
まぁ、インフルが少なかったことが大きいな

147不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:46:14.32ID:mMk3j7Us0
このウィルスは、
血管に繁殖して、体中の臓器を破壊する。

だから、何らかの持病持ちの患者がこれに感染すると、
その症状が悪化して、最悪、死に至る。

ということは、
ウィルス検査を経ないで死亡診断書を書く場合は、
死因が持病の症状になってしまう、

なんてことは、普通にありえることなんじゃないかな。

【チューリッヒ大学】ヴァルカ教授
「全身の血管に感染し、臓器を甚大に損壊する。」 (2020年04月20日)

その結果、コロナウイルスは
肺だけでなく、全身の血管に感染する
能力をもっていることがわかりました。

死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。

そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。

https://nazology.net/archives/57616

日本川崎病学会が、委員らに聞き取り調査をしたところ、
感染者に同じような症状は出ていないらしいんだけど、
ニューヨーク州の死亡例では、当初はコロナの症状がなかったらしいんだよね。

148不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:46:14.42ID:b0t1DiiI0
検査増えれば死者が増えるんじゃなくて、死者の死因コロナの割合が増えるだけだろ・・・
検査したら人が死ぬとでも?

149不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:47:41.47ID:cufZVZ0Z0
>>145
それだと葬儀やらなにやらで大規模クラスター発生してないとおかしいよねw

150不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:47:51.80ID:I88ovFr80
>>122
おれはマスクの供給不足があったから日本が韓国より死者数多いんだと思うよ

151不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:48:01.47ID:g3s7Yflx0
>>120
だから、検査をたくさんしても、上手く行えば検査での感染は起こらない。
日本では、上手くやっているから検査での感染は無く、検査を増やす事での
感染の心配はない。

これで良いでしょ?

152不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:48:07.22ID:Jt9v+jPT0
スンナ派がスレタイだけで都合よく解釈してるけど全文を読めばわかるとおり専門家会議は検査の必要性を否定してるわけじゃないぞ

発言を抜粋すると
・PCR検査は確かに少ないがCT検査で凌いでる
・検査能力の拡充が進まないことについては我々にもフラストレーションがある
・1日の検査能力は最低2万必要と考えている
・キャパシティを増やして軽症者も迅速に検査する体制に移行すべき

153不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:48:35.17ID:OsMrfxsf0
>>141
韓国が検査してたのは初期だけだよ
それも集団感染が起こった大邱周辺
ソウルでは検査して貰えないから大邱にいけってネットでよく書かれてたらしい

154不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:49:14.13ID:OLFJPn1k0
保健所が仕事したくないからといって言い逃れは見苦しい。

155不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:49:38.95ID:Xfsm5gfE0
政府にせよ厚生労働省にせよ、判断として動かなかったのではなく、迅速に動けなかったのが問題なんだよな。

今回のコロナ禍では清潔な国民性のおかげで後手にまわっても感染爆発は防げたけど、国としては有事の際の弱さが露呈したね。

156不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:49:48.46ID:ydGxdkQo0
>>129
擬陽性3割だと二回検査しても3/10×3/10で一割近くの漏れが出るからね。
かなり無駄だって。

157不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:50:03.18ID:g3s7Yflx0
>>128
上手く行っている?
どこが上手く行っているんだ?

死亡者数 アジア第三位。
人口比死亡率 アジア第二位。

これのいったいどこが上手くいったんだ?

158不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:50:21.91ID:gnAOTnLu0
>>152
そんなのスンナ派は理解してる
重い症状の人達への検査拡充な

むしろ理解してないのがケンサーズだろ

159不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:50:34.02ID:8dFNwN0X0
>>141
目の前で苦しんでる人を放置?
はいダウトw

コロナだろうが他の肺炎だろうが、最善の治療はなされるし、
そもそもコロナに特別な治療法はないから、同じ治療をする

お前はただ批判しただけの人間だって今自白した

160不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:50:43.19ID:kUEDKj6E0
>>141
なんだ羽鳥慎一モーニングショーを鵜呑みにしてる老害かw

161不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:00.17ID:4wbuviG40
>>107
今CTがどんだけ大変か知ってんのかタコ
無知が適当なこと言ってんじゃねえよカス

162不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:00.78ID:ND3n7iT40
要するにこれからPCR検査を増やしていくと言ってるのに、なぜスンナ派は勝ち誇っているんだ?
馬鹿なの?死ぬの?

163不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:01.51ID:hijsdI6I0
死んだ人間にもちゃんと検査してんだから当たり前だろwwwwwwwwww

164不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:07.44ID:r6OzRQh/0
だれにでも検査しろのケンサーズまた負けたかw

165不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:13.93ID:CIIXE73d0
スンナ派もシーヤ派も極端なのが多いのかね
全員検査する必要は無いけど現状必要数には足りて無いから増やす必要はあるって認識だが

166不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:51:41.84ID:JgVyqqLd0
欧米に比べてかなり死者数抑えて結果出してるから、検査抑える方式でいいんじゃないの
それ言ったら、必ず韓国は検査しまくって日本よりもっと死者数抑えてて優秀だ!ってやつ湧いてくるが、世界一の高齢化大国日本と高齢化大したことない韓国じゃ比べても意味ないから

167不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:52:20.95ID:Bo1w9Qb+0
検査のために外出が一回増えちゃうしなあ

168不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:52:23.83ID:OsMrfxsf0
>>157
日本の高齢化率知ってる?
世界一の28%だよ
高齢者狙い撃ちのコロナで死者がこんだけなのはほんとにすごいと思う
ちなみに二位はイタリアね
コロナ死者の95%は高齢者だってよ

169不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:01.65ID:Tu4uO3bw0
収束寸前だけどケンサーズどうするの?

170不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:03.50ID:I88ovFr80
>>141
おれは韓国が悪手を打ったのにその後影響少なかったのは検査でマスクの正しい着用ともともとマスク率高いのが更に高くなったから封じ込めが順調に進んだと見てる
日本はマスク不足時期に一気に感染者数跳ねた

171不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:18.06ID:nzxblO/j0
日本のようにキッチリ厳格に手順ルールを守って採取してる国なんて無いだろ?
ひとりひとり防護服も変えて、部屋の消毒もしてだよ

危険精度度外視、数重視の意味ないドライブスルーで医療崩壊してりゃ世話ないって

日本人はルール遵守、生真面目な責任感あるからホント医療現場の人は心身削ってると思う
まだ法もルールも整備されてないんだからせめて素人は現場の人の足引っ張るマネだけはしないどこうよ

172不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:18.22ID:ydGxdkQo0
>>146
暖冬は韓国も同じようなものらしいから自然インフルエンザは少ないんじゃ?
アメリカがコロナ前にインフルエンザで騒いでいたよね。

173不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:27.03ID:hijsdI6I0
>>166
これから夏だし終息するからする意味ないと思うけどねぇ今更
むしろ検査してほらやっぱすくない〜って(季節の問題で終息してるにもかかわらず
上得意になって封じ込めたとかほざいたうえに
検査準備費用をまた水増ししてパクる予定なのがみえみえ

174不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:53:45.64ID:kUEDKj6E0
まあ簡易キットみたいのこれから出てくるんだし
それで黒の人はこれから医療機関に余裕できてきたら検査してもらえるんでね?
メデタシメデタシ

175不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:00.79ID:zX9r05e00
感染者に対しての死者はそれほど日本は低くないよね

176不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:04.06ID:OKdMeyAK0
>>152
そうそう
であるから尾身は、pcrやってる国の方が死亡者が多いみたいな説明が不足すれば誤解を招くような事はこんな時に言ってはダメだろう。

177不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:07.90ID:cufZVZ0Z0
というか中国韓国はちょっとこれからおもしろいことになりそうだから
また別でかんがえたほうがいいよ

178不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:09.10ID:OLFJPn1k0
検査は広めていく方針なのに、なぜ少ない方がいいと思ってるのだろうか?不思議な人達がいる。

179不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:13.84ID:h5U/EZWp0
海外の検査はちゃんと防疫できてるのかね
採取の度に、防護服交換したり消毒したり
検査数上げるためにその辺がなおざりで検査によって感染広めた側面もあるんじゃないの?

180不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:16.30ID:Lh07Qb7Y0
>>145
肺炎の死亡者数も増えてないけどな

181不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:30.70ID:0bNXzFNd0
PCR検査の拡大を望む奴らがリベラル系の奴らが多い時点で社会の崩壊を目指して
その社会が崩壊している時に革命を目指す奴らが利用していると思われる
大災害、戦役、恐慌などの混乱期に革命や社会変革運動を行って来た奴らの歴史を知ってるから騙されない

182不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:54:57.44ID:WhCDvEOL0
>>162
必要な分はできるようにするだけだろ

183不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:55:10.71ID:WEytxM8T0
>>152
何を持ってスンナ派いってるのかしらねーけど
検査絞れ言ってるネトウヨは現政権の代弁者と考えよ
つまり委員会側だアホ

184不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:55:14.00ID:Lh07Qb7Y0
>>148
そのとおりだなw
検査の有無は関係ないだろうよw

185不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:55:30.81ID:9Bk9teQk0
>>152
”2”で文字検索したけど引っかからなかったんだが2万って数字どこから出てきたの?

186不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:55:48.35ID:glP3hVsH0
検査しないとコロナで死んだかどうかわからないからカウントされない

187不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:00.67ID:aRFStEH/0
 人口100万人当たり COVID-19 死者数
 ( )内は人口100万人当りの検査件数 (5月10日現在)

ベルギー・・・・・740 (4万6千件)
スペイン・・・・・566 (5万2千件)
イタリア・・・・・503 (4万1千件)
英国・・・・・・・465 (2万5千件)
フランス・・・・・403 (2万1千件)
スウェーデン・・・319 (1万4千件)
オランダ・・・・・316 (1万4千件)
アイルランド・・・293 (4万3千件)
米国・・・・・・・242 (2万6千件)
スイス・・・・・・211 (3万5千件) 
カナダ・・・・・・124 (2万8千件)
ポルトガル・・・・110 (5万件)
ドイツ・・・・・・90 (3万2千件)
オーストラリア・・68 (3万4千件)
ブラジル・・・・・50 (1597件)
ロシア・・・・・・13 (3万5千件)
韓国・・・・・・・5 (1万2千件)
日本・・・・・・・5 (1676件)
台湾・・・・・・・0.3 (2819件)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

188不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:02.09ID:Lh07Qb7Y0
>>160
冗談抜きであの番組なんとかしてほしいよ

189不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:05.66ID:WBAzBsZy0
>>181
そもそも検査するなって言ってる奴らも基本大邱やNYやイタリアみたいに
無条件だの手当たり次第やら希望者全員とかそういうレベルの検査やめろって言ってるだけだろ

190不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:17.70ID:9Bk9teQk0
>>183
現政権って検査絞れっていってたっけw

191不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:26.37ID:bopYtrM10
>>135
村中璃子さんが紹介してたImperial College Londonのreport 16に
We assumed the
sensitivity of PCR was 90% from 3 to 21 days after infection.
と書かれてるよ

192不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:37.26ID:CMkuEOl20
中国から最初に報告されたコロナ感染者の症状については
軽症8割 中等度1.6割 重症0.4割
中国からの情報だから嘘くさいとも思ってたけど、日本の感染者みてるとまぁ似たような割合になってる

軽症で自宅待機で亡くなる気の毒な人もいるけど、軽症だからと言って死なないわけでもないんだよね
各国の感染者と死亡数がネットでみれるのでなんとなく死亡割合を調べると死亡率は各国4から10%
日本はちなみに4%で叩かれるほど悪い訳でもない
今後死亡率は変わるかもしれないけどね

193不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:43.56ID:aRFStEH/0
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた



全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由 


194不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:00.99ID:g3s7Yflx0
>>136
日本って感染者数少ないの?

195不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:01.73ID:nzxblO/j0
日本は検査重症者に絞って重症者の割合が高くカウントされてるから死亡率もある程度高くなるんだろ

196不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:08.81ID:YL1KyyUM0
既にプチ医療崩壊してるのに検査勧める奴はなんなんだ?

規模も症状もピークアウト。なら無症状は無症状で放っておけよ。そいつらが広めたとしても小さいよ

197不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:28.56ID:9oMWn3OT0
>>178
安倍に梯子外されて引くに引けない考え方も変えられない安倍サポ老人だな笑笑

198不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:40.44ID:cufZVZ0Z0
>>189
そう
本当に今すぐ必要な人の結果が判明するのが遅くなるしね

199不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:45.22ID:/M4IRDey0
>>24
相関関係は間違いなくある

200不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:56.09ID:MqIALn4/0
>>2
PCR検査しまくっても感染拡大防止にはならない、ということだろ
もちろんPCR検査をすればコロナが治るわけでもない

201不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:57:57.04ID:4aNVqaj00
恥ずかしい、安倍擁護の人達並みのレベル

202不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:58:01.72ID:FXECJ9yG0
全部読むと納得できる。
PCRはあまりやってないけど、重症者を察知するCTはどの国よりもやってる。
あってる?

203不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:58:07.16ID:Lh07Qb7Y0
>>172
あのインフルがコロナだったんじゃないか説があるな。
日本のインフルが少なかったのは気候もあるがコロナが流行りだして手洗いうがいマスクをする比率が上がったからじゃないかな。
春節歓迎しますの2月からガクッと減ってるし。

204不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:58:48.36ID:DNb1rd2i0
>>165
現状必要数足りてないのも東京くらいになってきたからなあ

205不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:59:14.24ID:/M4IRDey0
>>40
記事読んだか?
数字がそうなってると言ってるだけでだから検査しないほうがいいなんて言ってないぞ

206不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:59:51.70ID:kUEDKj6E0
そんなことより韓国がなんでゲイバーの客には全員検査しなかったのかについて語ろうぜ ^ ^

207不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:59:51.97ID:I/zT8hYn0
>>190
政府が助言受けてるのが専門家委員会
専門家委員会がケンサーズだと思ってないよな?
総理の会見でもPCR拡充なんて散々いってる

208不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:00:01.86ID:9ny+Pzvu0
医師要請の見極めの精度がどこまで高いか、
コロナ特有のCT所見といっても全てのコロナ肺炎が特徴的な画像・変化を経由するのだろうか、
コロナであっても他の通常の肺炎と見極めのできない変化をするならば医師すら見逃しするのではないか。

医師の見極めの精度が悪ければこれらの患者は検査もされず亡くなっているのだろう。
医師の見極めも100%ではないであろうから、この時点で漏れが発生しているのではないか。

従ってコロナ陽性としての死亡者の数は本当のコロナ感染者の死亡数より低く見えるのではないか。

軽症まで幅広く検査した陽性者側は他の疾患で死亡してもコロナの陽性死亡者としてカウントされているのならば高く見えるのだろう。

私はただの素人ですので、気になった事を書いたまでです。

209不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:00:31.95ID:I88ovFr80
ロックダウンで一度リセットされた後はクラスター周辺でPCRやるのは有効だとは思う
もうどんだけいるかわかんない状態での検査は追う意味無いしやるべきじゃ無い

210不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:06.48ID:9Bk9teQk0
>>207
だったら現政権は検査絞れなんて言ってないじゃんw
あんた何いってんんおw

211不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:06.31ID:aEKsy9zm0
死亡率10パーセント越えの欧米こそ検査が足らない

これが一番しっくりくる
欧米は最低二倍は検査が必要

212不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:09.62ID:nzxblO/j0
>>178
ルールや現場が整備されてくればおのずと増やせるよ
今はその段階じゃないだろ
安易な検査で感染拡大すらしかねない状態なのに

逆に、希望すれば検査受けられて何か良いことあるか?その瞬間に陰性だったら大手を振って遊び歩けるからか?w

213不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:22.09ID:cJN1pyG+0
日本の高齢者が死なんってところが日本の死亡率の低さの理由だからねえ
これがまたまったく理由が分からんで世界各国の学者を悩ませてる
喫煙率も高ければ喘息、糖尿、高血圧といった基礎疾患も普通にあるし老人介護施設でのクラスターとかも発生してる
でも死なない
本当に謎である

それより検査しなくても良いみたいな根拠に利用するな

214不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:29.89ID:ydGxdkQo0
>>202
そう、最初からその路線で行って結果を出した。2回検査しても1割漏れる検査より
肺炎があるか否かは100%分かるし。それが有れば重症化の可能性あると言う事なんだろうね。

215不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:45.16ID:Lh07Qb7Y0
>>189
そうなんだよ
検査自体スンナって人はいない

216不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:01:51.63ID:mPFTc0hl0
玉川とバード、オヅラ

何とか言えよ

217不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:02:23.77ID:A5dmK/Te0
検査して死亡が増えてる訳じゃないだろ
検査して感染者を把握してるからコロナでカウント出来てるっつう話だろ

218不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:02:28.35ID:EGKD8Jg+0
>>1
死亡者は全員遺体袋に入れて遺族対面無しで火葬してもいい、
もしくは葬儀に立ち会う人は全員防護服着用という法律でもできない限り
葬儀に関わる人たちに多数の感染者、死者が出ると思う

政治家とその家族の中から10人くらい死者が出ないと気づけないのかね

219不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:02:35.23ID:Jt9v+jPT0
日本の方針はハンマーアンドダンス
概要を読んで分かる通り専門家会議は検査数を抑えるなんて戦略は立ててない



”The Hammer and the Dance"という概念

HammerはLockdownのような強力な対策で感染者数を徹底的に減らすこと

ハンマーで叩きのめすイメージでこの強力な対策を”The Hammer"と呼んでいます。しかし感染がいったん収束しても、対策を緩めすぎると再び感染者が急増する危険があります。

最初のHammerで時間を稼ぐことにより、様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来る。
様々な備えには、
・徹底的な検査と隔離
・医療体制の整備(ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保)
・治療薬やワクチンの開発
・人の行動変容(物理的距離をとる)
が含まれます。

これらの対策を取ることにより、ウイルスとの共存が可能となります。

この時期を、ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼んでいます。

The Hammerの段階で感染者を減らせば減らすほど、次のThe Danceの対策が楽になります

220不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:04.81ID:aRFStEH/0
●ドイツも軽症者排除
<新型コロナ>「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師  
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

PCR検査よりも胸部CT検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部CTを実施している。
PCR検査の結果が陰性でも、胸部CTで異常な所見がみられる症例が存在する。

●【検査100万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z

イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では2月21日以来、80万7000件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。

221不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:08.78ID:Lh07Qb7Y0
>>186
総死者も増えてないからな

222不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:11.01ID:cufZVZ0Z0
>>208
知り合いは風邪の症状でPCR検査してもらったよ
そこまで敷居の高いものだとは思わないな
あとこの新型コロナはCTで見るとかなり特徴的らしい

223不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:25.21ID:g3s7Yflx0
>>153
初期だけあれだけの検査をしたのか。

ソースを頼みます。

>>159
森三中の人がPCR検査受けられずに、苦しんだのを知らないの?

>>160
なんで?モーニングショーの通りになったでしょ。

>>168
高齢化は、検査しない言い訳にはなりません。
高齢化だからこそ、検査を多くしなければいけないのでは?

>>170
だから?日本が先進国で断トツの最低検査数の原因とは関係無いでしょ?
やり直し。

224不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:31.71ID:I/zT8hYn0
>>210
誰が専門家集団でもない政府が検査絞れと言ったって書いた?

225不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:34.44ID:ydGxdkQo0
>>212
検査は陽性者を隔離させるためのもので人を安心させるためにあるんじゃない。
がん検診じゃないんだから。

226不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:03:59.81ID:mkFJqMrX0
>>2
偽陰性がなあ

227不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:04:07.11ID:1Mi98W4j0
>>1
検査キットにウイルス付着させられていたとか考えられんか?

228不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:04:25.59ID:Jt9v+jPT0

229不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:04:47.10ID:CIIXE73d0
>>204
東京の分だけでも増やせれば良いんだろうけどねぇ
ベッドの空き状況とかとバランス見つつ

230不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:15.80ID:OsMrfxsf0
>>223
こいつアホや

231不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:16.91ID:G7Y1vZy80
>>1
これ原文弄り過ぎて別の主張になってるじゃん
むしろ日本が圧倒的に検査が足りてないと認めた会見だったのに

232不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:29.69ID:Lh07Qb7Y0
>>222
クソテレビってCTの話ほとんどしてないよな

233不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:42.06ID:n9sihhdN0
モーニングショー涙目w

234不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:51.42ID:d8ip8Ici0
死者のうち、実はコロナだったが検査してないからコロナの死者に入れてないだけ
コロナとそれ以外を含めて前年同月比でどうだったかを調べるべきだな

235不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:56.34ID:g3s7Yflx0
>>225
しかし、検査をすると言うのは、検査をしてくれると言う国民の安心は生むよ。
検査をしてくれない国家は、国民が信用しない。

236不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:05:58.14ID:UK7xRjo00
検査したら院内感染で医療崩壊
死者が増える


このデマで日本の経済が半年死んだ

237不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:07.21ID:aMA7TZLh0
>>187
日本は検査数少ないって言われてるけど
誤差の範囲だな

238不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:12.35ID:W8pP8A6+0
現時点でのボトルネックは”検査”ではなく検体採取
検体採取時に採取担当者にたいする感染リスクが高く
検体採取を増やせていない
 −>医師会は感染リスクが少ない唾液による検査を要求

日本では二次感染防止のため検体採取毎に防護服等を交換・部屋を消毒するため
1人の検体採取に1時間程度かかっている

イタリアでは感染初期に十分な二次感染防止策を行わずに
大量の検査を行ったため医師等への二次感染で感染爆発を
引き起こしたと思われる
(検査のし過ぎが原因と主張するイタリア人医師がいた)
 現在の日本で行われているような二次感染防止策を行っていたら
 大量の検体採取は行えない

239不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:13.24ID:Lh07Qb7Y0
>>230
典型的ケンサーズやん

240不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:33.49ID:FbRk+XYs0
>>106
マジレスするが初期はPCRは保健所対応なので病院対応はしていない

241不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:37.28ID:5gYovHqe0
できる事からやろう
今物理的に一番簡単なのは「不安だから」程度で検査に群がる輩を排除する事でしょ。効果は大きいよ

242不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:06:43.85ID:zQo+gf7zO
検査しないから死者の数にカウントされないのではないの?
コロナ死って肺炎だけではないようだし。

243不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:07:12.83ID:3N6wauGC0
>>235
幼稚

244不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:08:01.52ID:g3s7Yflx0
>>230
反論できないんだな。

敗北宣言、ご苦労様。

>>240
君は誰?
え?PCR検査は全て保健所で行っていたのか?

245不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:08:05.08ID:cufZVZ0Z0
>>235
陰性って分かって喜んで外に出た次の瞬間陽性になるかもしれないのに?

246不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:08:13.68ID:0CHzBHRw0
東京は、クラスター班以外はct肺炎の確定診断としてしかpcr使ってないんだろ?

247不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:02.36ID:FJyxYVdw0
そんなこじつけいらんて。
オリンピック開催の為に検査数絞ってました。
って正直に言えバカ。

248不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:09.12ID:NN43he8c0
なんの専門家なんだか(笑)

249不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:18.62ID:BVecm4EG0
武漢になる
イタリアになる
ニューヨークになる
みんなデマだったし
検査少ない破滅するぞーってのもどうせデマだろう

250不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:21.11ID:jLKHCNSr0
検査を増やさないとか言ってるのはもはや恥でしかない
検査を増やさなければさらに医療崩壊する
検査を増やさなければ自粛解除の根拠も定まらなくなる

251不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:28.58ID:R+YBT1XY0
>>107
コロナは肺炎だけじゃないんだよ

252不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:28.63ID:cufZVZ0Z0
まあPCR検査も唾液でいいとか、すぐ判明するとか
なんかもうすぐいいのが出そうだよ

253不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:40.17ID:g3s7Yflx0
>>245
違うって。
病気になっても、いつでも検査してくれると言う安心感の事。
陰性なって安心すると言うレベルではない。

254不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:09:46.84ID:v0LmEfQ20
検査数が増えれば、隠れてた陽性者が判明して感染の死者数は増える。

小学生でも分かる理屈だよ。
こんなをドヤ顔で言う奴に税金でカネ払ってるのか。

もう大本営発表には、うんざりなんだよ

255不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:10:21.32ID:ia4++0U50
そりゃ検査しないとコロナかどうか分からんからな
死んでも肺炎で処理してるんだろ

256不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:10:30.91ID:t9vlQN3A0
5分判定のアメリカ企業や中国企業、韓国のPCRベンチャー企業は大儲けだな。

楽天も騙されているけど、眉唾な企業ばかりらしいww

なにもしないノルウェーもそれなりの死亡率だが経済活動中。
数字で見るとトルコとイランのコロナ回復率は欧米以上だからな。

トルコ、イランの対策が正解なのか?

257不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:10:47.08ID:LhsA2uZU0
>>254
むしろ、小学生が考えそうな浅い考えでしかないと思うんだが

258不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:10:59.00ID:PAulXTSO0
>>160
加東大臣の誤解発言をどう正当化するの?

259不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:02.71ID:WBAzBsZy0

260不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:11.60ID:G7Y1vZy80
感染症に科学的に対処する為のPCR検査であって
それを否定するのは科学文明に逆行した考えだな
こんな退行現象を目の当たりにすると日本の衰退を実感するな

261不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:14.98ID:cufZVZ0Z0
>>253
今は入院するような人には検査してるよ
院内感染対策

262不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:18.94ID:uM2ALvkG0
>>141 偽陽性の可能性を無視して陽性と判定された人の所在を地図上に表示し、
100m以内に近づくと警報音が出るアプリまで出回らせる人権無視の非情対応を取った。
しかもSARSの経験から安全保障上の問題と捉えて軍が積極的に関与している。
やたらと人権だの自衛隊反対を主張する左派の人々は本気で彼らのやり方を支持しているんだろうか?
不思議でしょうがない。

263不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:19.89ID:FbRk+XYs0
>>238
今はドライブスルーで 保育器の中の赤ちゃん触る様な感じで検査だから感染率は高くない
しかし同じ服で何回も検査やると前の人がコロナだと次の人に移す可能性があるのでそれでも一々着替え
それが滅茶苦茶大変だし防護服高いし数もないし って感じなので検査は大量には出来ない

264不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:23.81ID:LhsA2uZU0
>>255
「肺炎」とわかった時点で検査してるはずなんだが
何で「肺炎で死んだけど検査してない」という矛盾前提で話をするんだ?

265不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:24.26ID:wO4r4Wwl0
>>254
全文読め

266不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:49.65ID:OLFJPn1k0
>>212
こんなに月日が経っているのに、まだ戦乱期のゴタゴタか。専門委員会はなにやってきた。
整備されてたら全国民の定期検査で追い込むのがベストだろ。
いまは出来ないのと必要性は別の話。
全頭検査をしなくてもサンプル検査で確率は確保できるとしても、全頭検査するのが国民への義務であり責任だ。

267不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:11:54.57ID:OhDa258B0
結局何も決められない無能

268不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:12:06.71ID:Jt9v+jPT0
自粛解除で終わりじゃないんだよ
自粛解除したら必ずクラスターが発生するからその次に備えないといけない
専門家は自粛でクラスターを追える水準まで沈静化させたら
感染者(軽症含め)を一人一人隔離するフェーズに移行したいと考えてる
そのためには今の検査能力じゃ足りないってこと

269不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:12:51.39ID:WBAzBsZy0
>>266
全頭検査やってる国がどれくらいあると思ってるんだ
韓国でも1.5%無いぞ

270不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:13:01.27ID:R+YBT1XY0
>>260
それな
結果論で思考停止状態
事象解明して次に繫げる気無いんかと

271不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:13:46.39ID:aJhwi2G20
じゃあPCRゼロでいいじゃん

272不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:13:57.78ID:nzxblO/j0
>>202
日本の医療者はさすが頭いい
CTはどの国より持ってるからあるもので最大の成果出せてる

273不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:14:14.80ID:OsMrfxsf0
>>253
>>238読んだら?
ここまでのこといつでも誰にでもやるって訳にいかないでしょ常識で考えれば
感染対策をきちんとしないとそれこそイタリアやNYになるってみんな言ってんのよ

274不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:14:27.85ID:LhsA2uZU0
ケンサーズは、例えば東京と岩手、同じだけ検査する必要があると思ってるの?

275不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:05.03ID:FbRk+XYs0
>>244
超初期は全部保健所が握ってたよ 帰国者接触センターの行き着く先は地域の保健所 今でもそう 最初期は疑う人の家に行って検体採取してたの
それが大変だからドライブスルー
途中から指定病院は自分達で依頼したり大学は自前でするようになった
でも指定病院なので検査で集団感染かそれ以外かは仮になってももう解らないよねって感じだけど

276不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:15.44ID:aCd+HCKX0
>>189
>>215
検査しろって言ってるやつらもそんな検査しろなんて言ってないだろwww

277不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:22.77ID:OLFJPn1k0
>>269
他国と比較する意味あるのか

278不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:28.80ID:U5DasL/m0
こいつかな?今日昼間のTVタックルで同じ事言ってた馬鹿丸出しの池沼がいたんだけど
検査を増やしても欧米では死亡者数が減らないって、当たり前の事ほざいてやがってな
馬鹿すぎるだろこいつ
名前なんて言うんだよこいつ?

279不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:33.75ID:6/qQp/430
ケンサーズ息してる?

280不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:46.89ID:aMA7TZLh0
>>253
テレビで過剰に煽った弊害だな
PCRやらなきゃ死ぬと思ってるから

281不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:52.18ID:g3s7Yflx0
>>261
つまり検査を増やすことは正しいと言う事ね。

>>262
は?感染者がGPSを持つことが人権無視?
強制入院させるより、全然楽だぞ。
だいたい、指定感染症でしょ、なんで全員強制措置入院にしないんだ?
日本の場合は、どんな施設だって”臨時病院”に指定する事ができる。

GPSは人権配慮した方策だよ。

282不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:15:53.42ID:p1/Q799h0
>>274
岩手はなぞの6人の投票で検査するかしないか決めるアホシステムだもんなwwww

283不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:16:08.68ID:BVecm4EG0
>>270
どの程度の検査が何のために必要かとか
示してないからなあ
科学的?アホかと

284不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:16:12.73ID:W8pP8A6+0
>>250
医療資源は有限
感染症の専門医は治療に忙しく検体採取までなかなか手が回らない
専門外の医師は感染リスクが高いので検体採取を敬遠

日本の法体系では希望しない医師に強制的に検体採取を行わせることは出来ない

感染症患者を受け入れている病院の医療関係者は二次感染の恐れがあるだけでなく
保育園に断られる等の差別を受けて苦しんでいる
検査を増やすにはそのあたりの改善も必要

285不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:16:37.08ID:WBAzBsZy0
>>276
ID:OLFJPn1k0の発言見てみ?
まさに言ってるぞ全頭検査しろと

286不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:16:59.21ID:03dvESux0
>>106
ダイプリで検疫官が罹患していなかったか?

287不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:16:59.33ID:b2bQR3Cx0
他国はどうでもよくて、じゃ、今日本でPCR検査を研究機関含めて国で金だけ出して民間で20倍やれば、もっと実態把握しやすくなり、本来必要な医療が出来るな
何今頃言い訳してんだか

288不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:17:00.05ID:LhsA2uZU0
>>281
GPSもたせて、その人が寄った店や乗った電車、自宅近隣すべてがわかるシステムのどこが
人権に配慮してるの?

289不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:17:17.91ID:aCd+HCKX0
>>285
こんな極端な奴例に出されてもな

290不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:17:27.07ID:q1Id6enD0
>>266

>>193を見てみて
意味がなく無駄であることが分かるから

291不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:17:35.82ID:5FenRAkb0
検査やらないと、死亡に含まれないからね

検査少ない国の中には、コロナ死亡者ゼロの国もあるし
何も不思議ではない

292不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:17:40.98ID:cufZVZ0Z0
>>281
国も最初から検査は増やす方向で動いてるよ
ただそう簡単なことではないし、
誰でもしたいときにしてもらえるレベルにする必要はないって話
なんかかみ合わないねw

293不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:18:08.36ID:WBAzBsZy0
>>277
3か月間必死に数こなしてる韓国でも全頭検査なんてできてないぞ
日本ができると思ってる?
さらに言えば3か月も期間あれば一回陰性と出てもまた検査でもしないと意味がないぞ

294不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:18:15.01ID:Vodu5jKF0
だいたいどういう経緯でこの専門家会議の人ら集められたの?
いつもの安倍友じゃなさそうだけど

295不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:18:42.88ID:OLFJPn1k0
>>290
どうせサンプル検査のことだろ。小学生でも分かるわ。

296不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:18:57.79ID:Jt9v+jPT0
スレタイが恣意的だな
むしろ検査を増やすべきだって会見だったのに

297不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:01.13ID:cufZVZ0Z0
>>294
なお、ハルエは呼ばれていない

298不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:02.67ID:GBYsgdYd0
検査する or しないの判断基準、検査する目的の問題だと思うが
検査人数だけで良し悪しの判断は出来ない

299不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:12.69ID:ydGxdkQo0
>>251
コロナによる肺炎併発が一番死亡の原因でしょ、肺炎があるかどうかで重症になるかどうか
決まる確率が高いなら肺炎を炙り出すのが一番有効だろうが。かなり特殊な肺炎でCT撮った
だけで大方感染してるかどうかわかるとか。どっちにしたってコロナが原因じゃなくたって
質の悪い肺炎なら治療するでしょ。

300不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:24.98ID:kUEDKj6E0
>>202
うん
だけどケンサーズはどうしてもPCR増やしたいんだってさ
何故かわからんけど

301不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:33.26ID:fZeD0Bta0
隔離することが目的だからね。治療は後回しでしょ

302不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:52.65ID:aMA7TZLh0
>>291
韓国のことだな
謎の死者が10%増えたとか

303不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:53.74ID:+U6fYGSU0
>「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」

よし、自粛解除だw

304不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:19:57.77ID:TNgVO6bj0
そりゃ当たり前だろ
検査せず隠蔽してりゃコロナ死亡者はゼロだわな

305不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:20:06.34ID:g3s7Yflx0
>>273
検体採取?
だったら、韓国のやり方をそのまま日本に持ってくればよいだけの事だった。

アクリル板でボックスを作り、アクリル板に固定されたゴム手越しに採取。
終わったら、洗浄液を大量に噴霧するだけ。
それこそ、洗浄液噴霧は、自衛隊バイオ部隊に頼む。オウムの時に活躍したでしょ。

少しは頭を使いなさい。
韓国でできた事が、なんで日本でできないんだ?

>>275
違うって。
初期の採取は保健所だけで行われていたのかと聞いている。

どうですか?

306不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:20:23.91ID:LhsA2uZU0
>>281
正しい正しくないの基準がわからん
検査する目的がまずあって、それのために増やすべきか増やす必要がないかを検討すべきだろう
現状、死亡率の低さを考えると、死亡者を減らすという目的は達成されているので必要はないだろう
その目的を、一般市民の安心のため、という変更をするなら、抗体検査や抗原検査を導入する必要があるし
ただ、今後のための疫学的な調査という理由での検査なら、当然必要性はでてくる

お前はまずまず「何のために」検査をするのか、を明確にすべき
その上で正しいかどうか議論しろ

307不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:03.40ID:KORvi9Zf0
>>2

傾注する方向が間違っているってことだろう。
検査精度も確かじゃないし、今日陰性でも明日は陽性になってるかもしれん。
PCR検査は、陰性判定で安心感を与えるんじゃなく症状のある患者に陽性判定で治療方針を決めるためのものだ。

308不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:09.01ID:UOzwEfEl0
検査してないんだから
コロナでしんで

309不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:12.63ID:HV9Vvqxl0
とにかく誰でも検査しろがケンサーズな
とにかく頭が悪いw

310不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:23.22ID:OsMrfxsf0
>>287
本来必要な医療ってなによ
コロナで検査受ける前の人がバカスカ死んでるなら分かるんだけどそうはなってないやん
他のたいがいの病気でも死者をゼロにすることはできないんだからコロナにだけ予算や人員割けないでしょ

311不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:28.47ID:q1Id6enD0
>>295
違う。
ちゃんと見た方がいいよ。
サンプルでやっても意味がない。

312不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:35.93ID:LhsA2uZU0
>>305
横だけど、初期の採取はすべて保健所が管理していた
途中で病院や民間が参入してきたが、これは保険対象になってから

313不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:21:49.82ID:uM2ALvkG0
>>281
偽陽性の可能性を無視するの?
アプリで警報音鳴らすためにGPS持たせても問題ないわけ?
差別の助長になるとか大騒ぎするんじゃない?
どこが人権尊重なんだか

314不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:22:13.68ID:iPXRv4PH0
>>266
ちょっとあなた日本人?
全頭検査って、まず日本語の感覚から直しなさい
人間は家畜じゃないんだから
外国人なら、要らんお節介なんでその辺よろしくね 
世界中そんな国どこにもないけど あんたの脳内だけ

315不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:22:37.51ID:5Z3ojbkd0
見なかった事にするのが一番
気付かなければいないのと同じ

316不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:22:49.00ID:yhTrEyEH0
韓国も検査やりまくってるけど死んでねぇぞ

317不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:22:52.35ID:aMA7TZLh0
>>300
コロナの被害が他の国に比べて思ったより少なくて
検査数以外に政権批判のネタがないんだろ

318不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:00.17ID:r/2vtDVE0
日本がチマチマ時間かけて手作業でやってることを、韓国の検査期間はほとんど自動で同時に100人分くらい実施出来るらしいな。なんでMERSやらSARSが流行った時にそのシステムを導入しなかったのか

319不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:09.44ID:WBAzBsZy0
>>281
そもそも韓国のあれは本来犯罪者オンリーなのに犯罪者でもない人間を半永久的に顔も名前も住所や勤務先もさらし者にしてるからだぞ
これエスカレートするのが目に見えてるじゃん今度は国民全員になるわな

320不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:13.25ID:KORvi9Zf0
韓国を成功例だと賞賛してるけど、潜在的感染者はいるし実際ゲイバーだかクラブでクラスター感染起きてるやん。

321不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:14.29ID:R0jAQkPK0
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない6つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/


1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる

2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる  

3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある

6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している

322不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:39.75ID:FbRk+XYs0
>>242
ネタにマジレス嫌なんだけど
日本は火葬なので 大量死のボトルネックは火葬場
確実なコロナ死は病院が依頼して早く焼く枠を無理やり作る 感染予防のためにね
でも焼き場は東京と大阪の都市部はコロナ前からフル稼働なんだよ そこが取れないから葬儀が1週間待ちなんて普通だし
だからコロナ死が大量にあれば確実に普通の人の葬儀は更に遅れる
そしてコロナを隠蔽してたら葬儀社絡みの集団感染がいつかは起きるさ
また死亡数や超過死亡なんかは流石にごまかしが効かない 肺炎と書かなくても総死亡数が極端に予想数を超えれば今年ならコロナ死だろうよ まだ3月以降の死亡数は出てないけど2月までは寧ろ去年より少ない
最後のはまだデータ出ないけど上2つはこの御時世に何処にも出ないんだから起きてない 
だからそんなにコロナでは死んでないと思うが

323不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:23:42.99ID:W8pP8A6+0
>>263
練馬区新型コロナウイルスPCR検査検体採取センターは
指摘の通りドライブスルー方式で検体採取数は限定的

採取方式
ドライブスルー方式(2ブース設置予定)
(注釈)徒歩・自転車での来所も対応します。

検体採取日等
当面は、週に3日(1日2時間程度)を予定

324不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:24:27.41ID:cufZVZ0Z0
>>316
もうやってないよ

325不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:24:32.29ID:g3s7Yflx0
>>280
反論は無いのね。
敗北宣言ご苦労!

>>286
日本語読める?
クラスタ化した”病院”があるのか聞いている。
どうですか?

>>288
強制的に入院させるよりは、GPS携帯の方が、本人は楽だぞ。

>>292
で?結果は?
世界最低の検査数だよ。
政治は結果だよ。
日本政府は世界最低だって事だな。

326不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:25:15.53ID:KORvi9Zf0
当初の武漢型は急変がほとんどなくて様子見で良かった。
3月下旬からは欧米変異型で、急変するケースが増えた。
つまり、日本の対策は間違ってなかったってこと。

327不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:25:31.11ID:UOzwEfEl0
>>308
もコロナ死にカウントされないだけだろ
だから死亡率も低い
徹底的検査と陽性者の隔離治療薬での治療
これがなぜ出来ないのか
犠牲者は増えるばかりだ

328不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:25:41.49ID:MqIALn4/0
ケンサーズの間違い

PCRの過大評価とCTの過小評価
CTが普及してる日本とそうじゃない国の単純比較
PCR検査数、感染者数しか眼中にない
PCRが手段じゃなくて目的になってる

329不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:25:57.97ID:r/2vtDVE0
>>325
政治は結果っていうなら、死者数で比較した方がいいだろ。

330不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:04.31ID:cufZVZ0Z0
>>325
政治は結果なら、世界的に見て日本は相当優秀だねw

331不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:05.74ID:Vodu5jKF0
>>321読むと症状に関わらず検査しなくていいって事になるな

332不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:16.32ID:WBAzBsZy0
>>327
なんでID:UOzwEfEl0は自分の発言にアンカー付けて
さも同意を得たかのように振る舞ってるんだ?

333不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:44.60ID:kUEDKj6E0
で、スマホで完全に追えてるはずの韓国人のゲイはなんで飲み歩いてクラスター発生させて
店の客何千人の行動もわからなくてワーワー言ってるん? ^ ^

334不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:49.60ID:cufZVZ0Z0
>>328
なにか売りたいもの、アピールしたいものでもあるんだろうねw

335不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:26:57.45ID:zBpqGLEB0
>>2
検査で感染が広がり、その結果死亡者が増えるってこと

336不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:06.27ID:ydGxdkQo0
>>319
少なくとも先進国はやっていないな。台湾だってそこまでやっていない。

337不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:13.02ID:r/2vtDVE0
医療機関通さずに検査出来る様にしといてほしかったね

338不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:13.13ID:5FenRAkb0
CTはコロナの疑いがあるまでしか分からんだろう
結局、検査しないと確定できない

339不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:17.82ID:KORvi9Zf0
>>327

だったら、パンデミックが起きて火葬場が機能不全に陥っているはずだが?
寡聞にして
知らないんだが。

340不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:33.39ID:HVPLvgLU0
>>331
頭の悪さが滲み出てる

341不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:27:48.86ID:TxBE0gtg0
>>336
韓国が人権後進国みたいじゃん

342不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:28:05.36ID:ypK1UuOI0
>>338
そらそうよ
だから疑いある人にはPCRしてるんやで

343不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:28:23.37ID:g3s7Yflx0
>>306
死亡率は低くないよ。
人口比死亡率で韓国を抜きました。
これだけ高い致死率の病気の流行で、検査を放棄するなんて、
国家テロリズムだよ。
少なくとも、検査がここまで少ないのは日本だけ。
集団感染を目指しているスウェーデンでさえ、人口が少ないのに
数倍のPCR検査を行っている。

PCR検査を多くすることが正しくないなんて結果はあり得ない。

344不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:28:40.42ID:MgUlLdZz0
>>1
その日(5月4日)の専門家会議のPCR検査についての結論は下記に貼っときます

3.今後求められる対応について
〇 医師の判断で直接迅速に検査ができるシステムが立ち上がる等、関係者のさまざ
まな努力の結果、検体採取、検体輸送、検査実施それぞれの能力拡充の準備がされつ
つあり、保健所を介さないと検査ができない体制からは解消されつつある。
〇 しかし、軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題にな
ってきたため、医師が必要と考える軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に
検査を実施できる体制に移行すべきと考える。その為には、国や都道府県においては
以下の対応が求められる。
@ 保健所及び地方衛生研究所の体制強化及び、労務負担軽減
A 都道府県調整本部の活性化(重点医療機関の設定や、患者搬送コーディネーター
の配置など)
B 地域外来・検査センターのさらなる設置
C 感染防護具、検体採取キット、検査キットの確実な調達
D 検体採取者のトレーニング及び新たに検査を実施する機関における PCR 等検査の
品質管理
E PCR 等検査体制の把握、検査数や陽性率のモニターと公表
〇 さらに政府に対しては、PCR 等検査を補完する迅速抗原診断キットの開発及び質の
高い検査の実施体制の構築を早急に求めたい。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627553.pdf

「軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題」だそうです。

345不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:28:50.00ID:Wou+kd+a0
で、スンナ派とシーロ派どっちの勝利なの?

346不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:28:50.16ID:CMkuEOl20
独特な陰影ではあるんだけどスリガラス影=コロナではないんよ
あと医師だからって全員読影できる訳でもないし、呼吸器内科医みたいに精度が高い医師が全国的にも足りない

347不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:30:05.21ID:KORvi9Zf0
まあ、政府与党は検査を増やすとしか言えないよな。
医療現場では、誰もPCR検査を増やすべきと言ってないらしいが。

348不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:30:25.06ID:WBAzBsZy0
>>343
韓国2月の死亡者隠蔽疑惑出てるけどな、あるいはコロナ検査に全振りしてそれ以外の急患見殺しの弊害のどっちかが


517 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/10(日) 16:26:39.32 ID:JQi15neH0 [4/7]
日本の人口動態統計(2月分)
死亡者数 令和2年117 010人 平成31年119 039人 △ 2 029
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202002.pdf
韓国の人口動態統計(2月分)
韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大…人口が4カ月連続で減少
死亡者数は歴代最大を記録した。2月、2万5419人で前年同月比10.9%増加した。月間死亡者統計を取り始めた83年以降、最も多かった。
https://japanese.joins.com/JArticle/265412?sectcode=400&servcode=400

高齢化が進んでる日本は死亡者減少
日本より高齢化してない韓国は過去最高の死亡者数を更新

349不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:30:41.33ID:cCtU1swm0
検査厨房、感染収束だけどイタリア化になれなくてごめん

350不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:30:46.14ID:TxBE0gtg0
>>343
医療先進国である日本はまずCT使ってるからなぁ

351不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:31:16.70ID:5FenRAkb0
>>342
CTで疑いがあるってことは、肺炎の症状が相当進んでいる人ってことだぞ

352不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:31:17.57ID:PGTN8pdC0
こういう表面的な事象を短絡的に結びつけるバカっていったい何なんだ?

353不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:31:17.57ID:KORvi9Zf0
感染症専門家と感染症専門医とは似て非なるものだからな。
PCR検査を増やすべきと言ってるのは、前者だけ。

354不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:31:33.26ID:Jt9v+jPT0
自粛でクラスターを追える水準まで沈静化させたら
感染経路を追って感染者を一人一人潰してくフェーズに移行するんだよ
そのためには豊富な検査数が必要になる

355不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:31:35.10ID:g3s7Yflx0
>>312
横から来るなら、読んでから答えてね。

初期の採取は保健所だけで行われていたのかと聞いている。

で?どうなの?

>>313
PCR検査の担保は日本政府、国連が決めた事だよ。

それと私は、感染者全員、臨時病院も含めて強制措置入院が正しいと
思っておるよ。
強制入院するのと、GPS携帯とどっちが良いと思う?

356不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:32:22.80ID:TxBE0gtg0
>>348
韓国は捏造していないけど日本は捏造しているの精神

357不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:32:45.70ID:n0Dj+e0e0
>>1
当たり前だろw
コロナのせいにするかしないか

358不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:32:45.83ID:ydGxdkQo0
>>326
ただ中国に気を取られている間に欧米型が入ってきてしまったのは確かにミスったね。
中国封鎖はあれでよかったが欧米封鎖のタイミングが遅れた。

359不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:32:59.88ID:LhsA2uZU0
>>343
言いたいことはわかるが、論点は違うだろ?
一体何のために検査してるのかを明確にしろって話

ここまで検査が少ないのは日本だけというけど
台湾も少ないとか、知らんの??

360不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:33:13.50ID:uM2ALvkG0
>>281
2類指定感染症の規定が陽性者の強制入院を伴うものだったからなおさら検査対象を抑える必要があったでしょ。
とっくに医療崩壊起こしていた可能性が高い。
後になってホテルの利用を認めたり解釈を拡大したから現状で抑えられてるわけで。
多少対応の遅れはあったと思うけど日本は韓国の方法をとらなくて正解だったと思うけどね。

361不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:33:42.19ID:OsMrfxsf0
>>343
日本人は老人が多いから元々コロナで死にやすいってことなんで理解してくれないのか
あと韓国はコロナ死者の数はかなり怪しい
発表は250人程度だけど2月の死者が30数年間の統計以来最高になってる
台湾と比べたらそりゃゴメンナサイやけどね

362不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:33:48.13ID:kUEDKj6E0
別にするなとは誰も言ってないよな
医療現場にこれ以上負担かけてまで増やすなってだけで
バカは極論しかしないから困る

363不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:26.18ID:g3s7Yflx0
>>319
だったら、全員強制措置入院(収容)で良いよな?

>>329
>>330

死亡者数は、東アジアでは、中国、フィリピンに続くワースト3の日本。

人口比死亡率は、東アジアでは、フィリピンに次ぐ、最低2位。

364不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:32.22ID:KORvi9Zf0
>>358

当時は、変異するとは予想できなかったし封鎖は難しかった。
結果論だと、何でも言えるからね。

365不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:37.88ID:TxBE0gtg0
兄さんは日本の心配してる余裕あるんか?ちゃんと期限までにドル返せるの?

366不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:41.49ID:NsMR25S20
>>2
検査にリソースをさく意味がないってことじゃないかな
検査はあくまで手段のひとつなんだから

367不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:43.30ID:LhsA2uZU0
>>355
そもそもなんで「初期」限定なんだ?
新型コロナ取り扱ってる病院内でのクラスター自体は発生してるだろ?
何故「初期限定」なの?

368不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:45.33ID:zwBVZBac0
そりゃな
なに当たり前のこと言ってんだ

369不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:35:52.86ID:4aNVqaj00
現場の医者が検査必要だから頼んでるのに断られる後進国レベルなのに
じゃ断られた後はCT検査に切り替えたって事?

370不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:36:27.98ID:ypK1UuOI0
>>351
それを検査で確定させるって話なんじゃないの?

371不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:36:29.86ID:Jt9v+jPT0
日本が採用したハンマーアンドダンスは豊富な検査能力がないと成り立たない戦略だ
だから専門家も国も検査数を増やすよう号令をかけてるわけで…
スンナ派はその辺の疫学的な方針を理解した上で検査数を増やす事に反対してるの?

372不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:36:33.25ID:UK7xRjo00
>>362
3ヶ月前からそれ言ってるんだけどw

373不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:36:56.72ID:FbRk+XYs0
>>305
保健所だけ の意味をどう捉えたら良いか解らないけど検体採取と解析は原則保健所もしくはそこから委託された医師 ダイプリみたいに沢山出たら検体採取は医師会辺り通して応援依頼してるかもしれんけど 以外はやってませんよ
今は感染症指定病院は独自に動けますが

保健所が場所という意味だったら初期はやってない 疑い患者の居る家とか職場に職員が行ってましたよ 今はドライブスルーは一か所に集めてますが

374不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:37:15.91ID:MgUlLdZz0
CTについて日本医学放射線学会の指針

「広くウイルス検査が利用できるようになるまで、ウイルス検査の要否、
入院の要否、あるいはその他の治療の可否などに関する意思決定を行う
ための要素の一つとして、胸部CT所見を利用することは許容される。
特に中等度から重度の症状を有し臨床的に強くCOVID-19が疑われる患者では、
医学的トリアージのために画像検査を行うことは勧められる。」
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200421_01.html

「広くウイルス検査が利用できるようになるまで」だそうです。
中等度ってのはどの程度なんでしょう?

375不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:37:31.67ID:9eadJr0V0
>>2
本質を理解できないオツムの人か

376不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:37:50.62ID:ari/TWaE0
見捨てられて死ぬ絶望感はすごそうだ

377不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:37:56.11ID:ivEtv4Og0
肺炎の症状もないのにCTなんてやってたら肺がん患者だらけになるぞ
こんな事態になっても一部の医者は保険点数稼ぐことしか考えてないんだな

378不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:38:38.89ID:uM2ALvkG0
>>355
検査をむやみに増やして症状が出ていない陽性患者まで強制入院させたら医療崩壊起こしてたとは思わない?
他の病気で医療に依存してる人たちも多いんだよ?

GPSで知らない人から後ろ指差される方がよほど人権侵害でしょ。
差別助長になるとは思わない?

379不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:38:41.90ID:KORvi9Zf0
特効薬がまだないんだから、医療崩壊しないようにだらだらと感染者が増えるのに対処するしかないのよ。
逆に、封じ込めは危険。
第二第三の感染爆発で大変なことになる。
スペイン風邪は、確か第二の感染爆発の方が死人が多かった。

380不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:38:45.62ID:ydGxdkQo0
>>351
肺炎自体はごく軽症でも分かるよ、亭主が半年前の健康診断でで「貴方最近肺炎になりましたね
もう治ってますがなんか咳とか症状なかった?」といわれたよ。夏頃2〜3日咳が止まらない時が
あったけれどそれっきりだった。その程度でもすぐわかる。

381不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:38:49.94ID:4aNVqaj00
検査出来るけどあえて病院の事を考え検査数を抑えてるのではなく
検査できないだけだからな

382不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:39:04.15ID:LhsA2uZU0
>>363
>死亡者数は、東アジアでは、中国、フィリピンに続くワースト3の日本。

え?
インドネシアはノーカンなの?

383不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:39:13.07ID:CMkuEOl20
>>321
この通り

384不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:39:38.43ID:QGvZllgM0
>>377
症状なくても肺炎おこしてる人が沢山出てきてるのが
コビットの特徴

385不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:40:10.22ID:9Bk9teQk0
>>369
他の国みたいに医療関係者じゃない人間にまで検体採取されてコイントスみたいな結果出しても
意味ないじゃんw

386不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:40:21.41ID:ydGxdkQo0
>>355
どっちにしたって罹患したら強制入院だから同じ事。GPSは絶対オコトワリ。

387不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:40:38.86ID:4aNVqaj00
37度も以上もある体調悪い人まで「軽度」扱いで検査しない言い訳が凄いな

388不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:40:42.00ID:LhsA2uZU0
>>351
初期の捕捉率はCTの方が高い
症状が出る前でもCTで肺炎の捕捉率が80%超
同じ時期にPCR検査の陽性率は60%程度
だからこそ、日本はPCRの前にCTをまず入れている

389不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:06.31ID:W8pP8A6+0
>>305
ドライブスルー方式は練馬区も始めたけど
週3回 1日2時間
対応してくれる医師が少ないのかも

韓国は医師を動員できるけど日本の法律では無理

390不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:08.91ID:MgUlLdZz0
厚生労働省のクラスター対策班の構成員である押谷教授の見解も見てみましょう

【3月22日のNHKスペシャル】
押谷教授「PCR検査の数が少ないので見逃している感染者が多数いるのではないかという指摘もありますが、
本当に多数の感染者を見逃しているのであれば、日本でも必ずオーバーシュート≠ェ起きているはずです。
現実に日本ではオーバーシュート≠ェ起きていません。日本のPCR検査は、
クラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、そのために日本ではオーバーシュート≠ェ
起きていない、と。実はこのウイルスでは、80%の人は誰にも感染させていません。
つまりすべての感染者を見つけなければいけない、というわけではないんです。
クラスターさえ見つけられていれば、ある程度制御ができる。むしろすべての人がPCR検査を受けることになると、
医療機関に多くの人が殺到して、そこで感染が広がってしまうという懸念があって、PCR検査を抑えていることが
日本が踏みとどまっている大きな理由なんだ、というふうに考えられます。」(押谷仁教授)



【4月13日 講演会・緊急シンポジウム】
押谷教授「第二波の流行対応は、なぜ破綻しかかっているのかということです。
ひとつは、PCR検査数が増えてこないことにある」「我々は、検査数を増やすなということは一度も言った
ことがなくて、感染者数が増えている中でPCR検査が増えないということは、非常に大きな問題です」
「政府、行政がいろんな努力をしているが、必ずしもスピード感をもって実効性のある形で見えてこない。
それが今の状況を生んでいます」

押谷教授はこのあと、新型コロナウイルスに「対応する病床が増えない」ことや、
「院内・施設内感染が大規模化・続発」していること、
「重篤な感染者に集中治療(ICU、人工呼吸器、ECMOなど)」
「東京などでは救急医療そのものが破綻しかかっている」を列挙し、
PCR検査の不足とともにこれらが流行対応の破綻を引き起こしつつあると述べた。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2020042000004.html

391不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:29.91ID:85lHiFz60
本日
全国新規感染者数 70人
死亡者数 9人

新規感染者数を追って、死亡者数も一桁に減ってきたな

392不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:30.70ID:g3s7Yflx0
>>348
妄想で議論しないので。

>>350
CTで何が解るの?

>>359
人類の歴史において未知の感染症に対して行った英知は、
鑑別(検査)と隔離。
この大原則を無視したのが、今の日本でしょ。
検査ができるのに、将来の医療崩壊を恐れて検査を放棄した。

誠に恥ずかしい国だ。

>>360
ホテルを使うとか、施設を利用するなんて2月からモーニングショーで言われていたよ。
知恵を絞っていないのか、あえて検査を絞るための言い訳としたのか?
政府が無策だったと言う事だ。

393不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:35.19ID:4aNVqaj00
>>385
意味あるけど

394不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:40.75ID:WBAzBsZy0
>>389
徴兵制にも引っかかるし
憲法18条の苦役の禁止とかにも引っかかるよなそれって?

395不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:41:57.54ID:KORvi9Zf0
>>384

だから、クラスター潰ししか方策がない。
無症状なのに、どうやってPCR検査の必要性があると見抜くの?
エスパーかよ?

396不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:42:06.07ID:bopYtrM10
>>360
COVID-19は二類感染症ではなく指定感染症だったよ
感染症法で入院させることができるとあるが、入院させなければならないという規定は第何条何項に規定されてるの?

397不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:42:10.54ID:g+pNE08t0
日本アジアの中では死者は少ないとはいえない。
毎日増えていて2、3日くらいでアジアワースト2位にあがりそうな状況
あと多くの国民にとっては他人の死んだ数は重要ではない。
自粛を強いられそれが他のアジアの国より長引くのであれば生活が破綻するから。
自殺など別の意味の死者も増えるしね

人口1人当たりの死者数

0.0006650228% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004981858% 日本 (Japan)
0.0003595373% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003380303% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0003085283% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0003022990% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002950611% パキスタン (Pakistan)
0.0002145693% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001543452% インド (India)
0.0001398377% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000804302% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾(Taiwan)
0.0000111018% ミャンマー (Myanmar)

398不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:42:51.84ID:9Bk9teQk0
>>393
どういう意味があるの?コイントスみたいな確立で陽性陰性だしたら
偽陽性、偽陰性でまくりじゃんw

399不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:42:51.99ID:uDStd26A0
>>2
コロナの死亡者が多いから たくさ検査して感染者を把握しようとするだけ

400不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:43:15.23ID:KORvi9Zf0
自宅で個人が簡易的に検査できるようにならないと無理。

401不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:43:24.54ID:LhsA2uZU0
>>392
>CTで何が解るの?

何もわからないのなら、何故CTとると思うんだ?

>人類の歴史において未知の感染症に対して行った英知は、
>鑑別(検査)と隔離。

で、目的は何なのか、何故いわないの?
質問と答えが一致してないことに気づいてないの?

検査の目的とは何なのか、何故いえないの?

402不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:43:34.42ID:5FenRAkb0
>>370
CTを丁寧にやって、検査をそこから時間かけて
重症患者の出来上がりだな

403不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:43:39.53ID:/TZ3bhaP0
>>1
>【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」


ホントはコロナ死なのだけど
検査せずコロナにカウントされてない死亡が
それだけ多いって事だろ?

404不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:43:47.56ID:W8pP8A6+0
>>381
現状は
検査可能数 > 検体採取可能数

405不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:19.15ID:OogSfHhb0
シナ韓国のコロナ付綿棒でPCR検査して結果量産

406不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:20.32ID:MgUlLdZz0
>>388
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日(範囲0〜7日)のグループ 33/36(92%)
発症から平均4.7日(範囲0〜18日)のグループ 28/33(85%)
発症から平均7.2日(範囲1〜12日)のグループ 23/25(92%)
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463

感染研のマニュアルでは基本的に痰と鼻のやつの2検体となっているんだけど
日本のPCR検査の感度はどこかに論文等掲載されていますか?

407不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:25.99ID:ivEtv4Og0
CTどんどん受けさせて肺癌にした方が医者は儲かるからなあ

408不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:30.12ID:Jt9v+jPT0
自粛で沈静化したらいよいよクラスター潰しのフェーズだよ
そのためには豊富な検査数が必要になる
この期に及んで検査数を増やすなはナンセンス
もしクラスターを追えなくなったらまた自粛に逆戻りだぞ

409不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:35.24ID:aMA7TZLh0
>>345
もうコロナも終わったみたいだから
どちらでもいいんじゃないの?

410不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:49.72ID:9Bk9teQk0
>>402
検査やったら重症にならないのかw検査万能だなw

411不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:44:58.48ID:OsMrfxsf0
コロナは感染しても無症状で人にうつすってことが分かってるから安心のためにPCR受けたいってのは1番無駄なケースやね
特効薬もないし皆が自分が陽性だと思って重症者が出なくなるまで行動するしかない
陽性かどうか不安、じゃなくてお前陽性なんだよ

412不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:46:10.57ID:5FenRAkb0
>>410
検査しないで自力で治すのか?凄いな君はw

413不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:46:15.92ID:kZdyYdoE0
韓国なんて前年同月比死亡者数激増らしい。
選挙もあってコロナ死とは認めて
ないから、理由なく死者が増えてる。

日本は前年同月比死亡者数減ってるそうだ。
外出控えて事故死とかが減ったのか理由は
わからんけど確かにコロナ死は少ないみたいだな。

414不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:46:29.10ID:RzaAnL6G0
たぶんだけど、PCR検査やってるから感染者が多いわけじゃなくて
SARSやMERSにやられたコロナに弱い国のPCR検査体制が整っているだけだと思うの。

415不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:27.82ID:FbRk+XYs0
>>377
年に1度レベルだと今は相当放射線量は下がってるので凄い問題はないですが 今10msvもないんじゃないか
自然界で年に1-4位は浴びてるらしいし
因みに広島と長崎は未だに他の地域より多いらしいが癌の発生率は変わらんしな

416不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:34.22ID:1lJjfYdO0
感染がわかっても入院させなきゃ良いだけ。
検査して結果がわかることそのものが悪いことは一切ない。

入院させるから医療崩壊が起こるのであって、
検査するから医療崩壊が起こるのではない。

検査する能力は1日15000件あることを政府が認めている。
実際検査してるのは、3000件くらいかね?

417不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:36.11ID:QGvZllgM0
症状あってやるべき人にやれやない状況は改善する必要はあるが、事前確率低いのがやっても正確性が下がるのがPCRの特性だからスクリーニングの為にやる検査ではない。
無駄に医療物資や時間をとるだけ。
PCRは確定検査に使う物。
今は都内に保健所以外には開業医がやる検査センターも13か所既に開いてるから大分改善されてるだろう。
更に機器使わないで15分で検査出来る日本製キットが
申請されてるから5月中には使えるはず。

418不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:42.35ID:LUjqFdNj0
まだこんなアホなこと言ってる発達障害がいるんか 驚くよな

419不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:52.62ID:OLFJPn1k0
>>411
そうやって死んでいったものがたくさんいる。

420不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:47:56.73ID:9Bk9teQk0
>>412
検査して治療薬があるなら意味あるけど、
現状治験中のアビガンとか無いから基本対症療法しかできないじゃんw

421不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:00.56ID:KORvi9Zf0
>>413

韓国も上手くやってるって自負があるのなら、ゲイバー(?)のクラスター感染くらいで騒ぐ必要ないのにな。

422不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:25.30ID:iPXRv4PH0
>>289
イギリスからわざわざ日本のマスコミに登場する、東大医卒元WHO渋谷さんも全数検査派

423不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:28.96ID:LhsA2uZU0
>>406
同じく武漢の奴

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020200432

あと、それ、6割程度しかPCRででてないって書いてるけど
一番最初のグループ、まちがってないか?

424不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:37.98ID:2ZVyzWo40
そもそも感染爆発している地域と日本比べてどうすんねん

425不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:49.80ID:KORvi9Zf0
>>419

無症状までは対処できんよ。

426不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:48:50.49ID:5FenRAkb0
>>420
君は自力で治すみたいだけど、他の人達はそうは思っていないからねw

427不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:49:55.53ID:9Bk9teQk0
>>426
じゃあどうやって治療するの?w
治療薬が行き渡ってない現状でw

428不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:50:21.49ID:g3s7Yflx0
>>361
老人がコロナで死にやすいのが解っているのだったら、
より多くの検査が必要だけど。
なんで高齢者の死亡者が多いのが解っていて、検査を増やさないの?

>>373
了解。保健所では採取していないと言う事ね。
で?君は初期は病院対応していないと書いてあるが?

>>378
私は無暗に検査を増やせなんて書いていません。
ですから、議論になりません。

>>382
ごめん、見落としだね。
第4位だな。
ありがと。

429不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:50:34.66ID:GEqwb/8U0
>>2
医療リソースが不足のまま今に至ることについて
なんでとっとと改善しなかったのかとマスコミは言ってるが
他国はもっと酷いことを棚に上げて批判してるからな。

他国はコロナ患者以外の患者を犠牲にしまくってることに触れない。

430不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:51:00.31ID:uM2ALvkG0
>>396
ごめんなさい。
2類感染症だと指定感染症では自動的に強制入院ではないですね。

知事の判断?で入院を強制されることになる?
だとしたら今回のケースだとその判断は非常に難しいものになるんじゃない?
やはり現実的じゃないと思うけどな。

431不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:51:13.16ID:nzxblO/j0
>>225
微熱っぼいし喉も痛いしなんだかコロナな気がして心配だから絶対検査して!って殺到するけどどうすんの?
次はどこで線引きするの?

432不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:22.29ID:aMA7TZLh0
>>403
韓国の謎の現象ことだな
コロナの死者少ないのにトータルの死者昨年比10%増し
ひどい国だぜ

433不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:23.26ID:nzxblO/j0
>>412
検査したら治るのかいなw

434不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:31.86ID:5FenRAkb0
>>427
治療薬がないっていうのは、間違い
レムデシビルはすでに承認されている

435不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:50.03ID:WBAzBsZy0
>>431
まさに森三中の黒沢みたいな奴じゃん
こういう奴に限って手当たり次第の病院に相談もなくいきなり駆け込むからな

436不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:50.41ID:MgUlLdZz0
>>423
一発目の感度71%のその論文は

(初回の?)ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、
1)核酸検出技術の未熟な開発、
2)異bネるメーカーの血沛o率のばらつbォ。
3)患者のウイルス量が少ない。
4)不適切な臨床サンプリング。
 以前のレポートと比較して、サンプルの
 RT-PCR検出率が比較的低い理由は
 不明です

と書いてあるよ。
「以前より感度が低くなっちゃった」という事。

437不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:51.90ID:uM2ALvkG0
430
2類感染症だと指定感染症ではないので自動的に強制入院ではないですね。 (訂正)

438不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:53.54ID:g3s7Yflx0
>>389
法律云々より、採取する人を守る方策が韓国は優れていると言う事でしょ。
アクリルボックスなら安心感は、一気にあがる。

要は、日本は工夫が足らないと言う事。

439不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:52:57.95ID:iPXRv4PH0
>>305
鼻から咽喉まで棒突っ込むの専門家にやらせないと危ないよ
韓国は徴兵制による軍所属の医師、看護師の動員で済ませた

パヨはそこを絶対に言わないよね
PCRを増やすよりそこがネックなんだよね

440不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:53:08.65ID:wMZ/1rr60
中韓製検査キットが感染を広げていた可能性は否定できない
WHOと中韓の言い分の逆が正解

441不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:53:18.17ID:YA+2BOsd0
ID:g3s7Yflx0
いるよな、お前みたいに全てを結果論から言う奴ww

442不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:53:50.20ID:4aNVqaj00
PCR拡充、2カ月前と変わらぬ答弁 首相に与党も苦言

各地で「受けたくても受けさせてもらえない」との不満の声も上がるPCR検査。
立憲民主党の枝野幸男代表から対応の遅れを問われた首相はこう語った。
 「医師が必要があると判断した患者は、受けられるようにしていかなければならない」
 従来通りの答弁に枝野氏がかみついた。「連日おっしゃっている。
2カ月前からおっしゃっていることの繰り返しなんですよ」
 首相は2月29日の記者会見で「医者が必要と考える場合にはすべての患者が
PCR検査を受けることができる十分な検査能力を確保する」と断言した。
4月6日には「1日2万件」の検査能力を目標に掲げた。
 しかし、そうした目標には達していない。

443不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:54:04.81ID:YS5d9X750
まさか検査すると死ぬってこと?

444不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:54:16.58ID:5FenRAkb0
>>433
つまらんなー、じゃあ検査しなかったら治るのか?w

445不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:54:20.10ID:wMZ/1rr60
>>438
在日の帰国を推奨しないとね
場合によっては強制避難も

446不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:54:53.92ID:4aNVqaj00
>>433
体調軽く悪かったら検査しないで職場に行きたい人?

447不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:55:27.41ID:ewksxglZ0
CT職人がどれくらいのコロナ感染の診断精度を持ってるのか調査してほしい。
精度が高いなら、PCRの陽性診断の代わりに使えるんじゃない?
武漢でもレントゲンの画像診断をPCRの代わりに使おうとしてたし。

448不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:55:31.34ID:iPXRv4PH0
検査数の「実数」で多い少ないいう知障が相変わらず多いね

449不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:55:48.02ID:aMA7TZLh0
>>433
検査したら治ると信じてる人が多いみたいだな
病院で肺炎の検査してもらえと言っても聞きやしない
マスコミがレアケースをことさら取り上げて煽ったせい

450不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:55:51.87ID:g3s7Yflx0
>>401
CTは肺炎が有るか無いのか?ウイルス性を含んでいるのか?
少なくとも新型コロナの判別は出来ない。

>で、目的は何なのか、何故いわないの?
>質問と答えが一致してないことに気づいてないの?

書いているだろ。お前は馬鹿か?
隔離するための鑑別のため。
検査をしなければ隔離ができない。
これは人類の歴史で証明されている。

検査は隔離するため。

451不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:56:04.47ID:9Bk9teQk0
>>434
だから行き渡ってないって書いてるじゃんw
で、行き渡ってない状況でどうやって治療すんのw

452不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:56:36.15ID:OsMrfxsf0
>>428
なんで?症状出てるけど検査してもらえない老人がそんなに沢山いるの?
そりゃ不幸な数件はあるだろうけどそれはどんな病気でもゼロにはできんでしょ

453不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:57:33.21ID:16QF2UZf0
>>1
ってことは日本は死者を過小にだしてるってことかw
だから変死から陽性が出るんだろwww

454不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:57:35.38ID:MgUlLdZz0
>>436
文字化け修正
2)異なるメーカーの検出率のばらつき。

455不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:57:36.71ID:m/spaW0W0
病院にいかなくても治る連中が
病院を占領し
病院にいかないと助からない連中が
締め出された

456不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:57:47.01ID:nzxblO/j0
>>446
とにかく外に出ないようにできるだけ自粛する
今はこれしかない

457不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:57:50.76ID:d8G0NiM+0
もう恥ずかしいから検査数水増ししちゃおう

458不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:58:10.13ID:5FenRAkb0
>>451
承認の意味わかっているのか?

459不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:58:39.06ID:HIyT83EE0
>>1
検査必要な人が日本は少ないんでしょうね

460不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:58:39.08ID:irwHokX+0
検査しなければ感染者もゼロなので論理的には正しい

461不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:58:39.46ID:FbRk+XYs0
>>411
それでも症状があれば何かしら意味はあるのだが 何もない人が言ってくるのが1番困る
そもそもが擬陽性が数% 擬陰性に至っては30%の検査なので陰性=非感染ではない
症状のない人が陽性になった場合今回のケースは擬陽性なのか無症状感染か とりあえず後者として閉じ込めたとすると
東京都民1200万人全員検査した時点で10万人以上の擬陽性は出る事になる 10万人閉じ込めるキャパはあるのか
その一方で慶応PCRデータの6%が感染中としてその3割は擬陰性判定 20万人程度の漏れがおきる
そいつらが感染を拡大させる 何しろ陰性のお墨付きだからなw
その結果で何を言えと

ケンサーズはそこを解ってんのか とはいつも思うが

462不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:58:57.18ID:2wd3YTue0
検査数=検査陽性数=検査陽性死者数

463不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:59:01.61ID:9Bk9teQk0
>>458
承認されたらすぐにレムデシビルが全国の病院に配送されるのw

464不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:59:01.91ID:16QF2UZf0
>>310
安倍ちゃんはそういったの?
コロナで死のうが医療崩壊を防ぐためにはしょうがないと

465不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:59:55.20ID:5FenRAkb0
>>463
もうだいぶ苦しいぞ、おすわりしてろw

466不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:59:55.22ID:QGvZllgM0
どちらかといえば検査より重症者を入れるベッドと人工呼吸器やエクモを取り扱い出来る人材のが日本は足りない。
それと院内感染対策も。

467不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:00:17.74ID:KORvi9Zf0
当初の武漢型よりも早期にPCR検査すれば良いだけ。

468不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:00:22.52ID:4aNVqaj00
PCR検査 保健所、依頼の4割拒否 医師「患者選別しないで」

最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に
応じてほしい」との声が上がっている。
 「このままでは患者との信頼関係が崩壊しかねない。患者も行き場を失いさまよいかねない」。
 同医師会(会員76人)が3月1日〜4月25日、地域の47の医療機関に
実施したアンケートによると、医師から保健所へのPCR検査依頼は35件。
4割が拒否され、実施は21件にとどまった。
 現場の医師らによると、国が2月の時点で受診・相談の目安に挙げた
「37.5度以上の熱が4日以上続く」患者は、新型コロナの感染拡大前から
数多くいたという。医師側が経験に基づいて依頼を絞っているにもかかわらず、
全てが受け入れられているわけではない。
 たんのクリニックでも、イタリアに渡航歴がある患者の検査を断られたことがある。
「原因が分からないまま、具合が悪い患者を何もできず見守るしかない」と嘆く。

PCR拡充、2カ月前と変わらぬ答弁 首相に与党も苦言
各地で「受けたくても受けさせてもらえない」との不満の声も上がるPCR検査。
立憲民主党の枝野幸男代表から対応の遅れを問われた首相はこう語った。
 「医師が必要があると判断した患者は、受けられるようにしていかなければならない」
 従来通りの答弁に枝野氏がかみついた。
「連日おっしゃっている。2カ月前からおっしゃっていることの繰り返しなんですよ」
 首相は2月29日の記者会見で「医者が必要と考える場合にはすべての患者が
PCR検査を受けることができる十分な検査能力を確保する」と断言した。
4月6日には「1日2万件」の検査能力を目標に掲げた。
 しかし、そうした目標には達していない。

469不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:00:24.05ID:K3N8BsB40
つまり、検査してない中に感染者多数って暗に言ってるんだよね?

470不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:00:40.29ID:nzxblO/j0
>>449
今はまだ対症療法しかないってことを理解できないんだろうな
検査しさえすれば医者がなんとかしてくれるはずと思考停止してる

471不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:01:14.83ID:eEm4AAc10
>>187
これが全てだよなー
検査漏れがあったとしても仮に甚大な人数がコロナで死んでれば
火葬場の駐車場に処理しきれない死体が並んでなきゃおかしい

472不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:01:27.05ID:wWT3fFc80
未だに検査数増やすことに否定的な人多いけど、
そもそも検査で陽性と判定されることがトリガーになるんだから、
まずは検査しないと始まらないと思うんだけど

473不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:01:28.60ID:uM2ALvkG0
2020/01/28
政府は1月28日、新型コロナウイルス(2019-nCoV)感染症を感染症法上の「指定感染症」と検疫法上の「検疫感染症」に指定する政令を閣議決定した。

と記事になってるよ。

474不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:01:29.34ID:9Bk9teQk0
>>465
自分の事いってんのw

475不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:01:58.13ID:uVPjPbK10
肺炎の死亡者に感染者がいるかは全て捕捉できてると明らかな嘘言ってたのと同種の話だから
なんとも歯切れの悪い話し方なんでしょ

476不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:02:03.81ID:MgUlLdZz0
>>423
ここを発症からの日数別に載せただけなんだけど、
どこかまちがってますか?

All patients eventually had positive rRT-PCR for Covid-19.
Of the 121 patients in this study, the date of the first positive rRT-PCR test was known in 102 of patients.
There were 90 of 102 (88%) positive on the first test, including 33/36 (92%) in the early group,
28/33 (85%) in the intermediate group, and 23/25 (92%) in the late group.
The mean number of days between symptom onset and first positive rRT-PCR result was 4.5 days for all
102 patients (range 0 – 18 days), 2.3 days for the early group (range 0 – 7 days), 4.7 days for the
intermediate group (range 0 – 18 days), and 7.2 days for the late group (range 1 – 12 days).

477不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:02:21.63ID:ewksxglZ0
コロナは変異しやすいから、当初のプライマーで引っ掛からなくなってくるんだろ。
変異種が多くなって来たら、試薬も常に更新していかないといけないし、複数試さないといけなくなる。
当初はロシェの検査薬を複製することだけに注力してたらよかったけど、時間が経過してくると、日本で独自にプライマーを更新していく能力が必要になってくる。

478不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:02:32.19ID:g3s7Yflx0
>>452
だって、散々TVで検査してもらえないって、報道していただろ。
五月の初めだって、大阪ではPCR10日待ちって言っている。

他の病気で検査してもらえない病気って有るの?
それも日本以外は大量に検査されているのに、
日本だけは記録的な検査の少なさ。

これで医療先進国なんて言えないよ。

479不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:02:33.46ID:4aNVqaj00
つまり山梨の女みたく検査しないね、ってこと

480不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:06.45ID:nzxblO/j0
>>450
全員検査、陽性者全員隔離なんて出来るわけがないと理解できてない
最終的に共存するため長期に渡って騙し騙しやるしかないんだよ

481不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:12.56ID:OsMrfxsf0
>>469
暗にじゃなくてどこの国も堂々と言ってるよ
無作為サンプリングした抗体検査を各国やり始めたけどそこから推計すると
NYなんかは検査で判明してる数の10倍は感染者がいるって話だったしね

482不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:29.81ID:1lJjfYdO0
未検査感染者が多数いることは自明なんだから、
自粛を緩めれば第二波待ったなし。

自粛を有効にするには、未症状感染者に自分が感染者だと認識させるべき。
そのための検査だろ。

483不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:44.51ID:mVHlPRSZ0
取り敢えず全員検査しろと言うPCR信者はyoutubeで良いから数学と検査の関係を見ろ。

精度100%にならない限り、陽性判定出た人の内偽陽性の確率が99%超えるって事だぞ。

484不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:52.90ID:iPXRv4PH0
ドイツは抗体検査によると15%も陽性だったんだよね
ちなみに日本は東京6%、神戸3%

ケンサーズが言っている無症状感染者を探し出すっていうPCR検査を目指すなら、
ドイツ全然少ないよねw

485不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:03:59.29ID:HmrBEbOv0
受粉で感染者増やしたり、軽症で病院パンクさせたりして、死者が増える。

486不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:04:08.77ID:g3s7Yflx0
>>471
日本がPCRを韓国並みにしていれば、感染経路不明が一気に減るだから、
台湾に近かった。

487不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:04:11.16ID:dG2AzeLU0
この専門家会議と厚労省がステルス感染者を増やし続けてる
検査して、ホテルに丁寧な隔離の方が良いだろ

488不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:04:15.57ID:SISnhozZ0
検査をすると鼻粘膜を傷つける
傷があると菌は体内に大量に入りやすく
重症化死亡につながる
検査しなければ傷が無ければ
菌は体内に少しずつ入るだけなので
軽く済む

489不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:04:54.17ID:SBGZLdI50
米国ではコロナに感染した子供が
川崎病に似た症状で亡くなったという、
当然、検査を行っていなければ
死因のカウントも変わるし、
そのような症例があること自体もわからない。

これが検査していない=コロナによる死者が少ない。
のカラクリ

死者数だけの問題ではない
コロナに対する研究にも悪影響が出る。

490不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:04:57.95ID:OsMrfxsf0
>>478
その検査して貰えなかった人は死んでるの?
生きて回復してるなら入院しててもどうせ対処療法しかないし
自宅で安静にしてるのと同じだよ

491不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:14.19ID:wMZ/1rr60
>>478
TVが言っているもWHOが言っている程度の信用度だから

492不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:24.72ID:aMA7TZLh0
>>453
因果関係を考えれば
発症者が少ないので検査も少ない&死者も少ない
そのぐらいちょっと考えればわかりそうなものだけどな

493不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:25.08ID:iqPlfU5J0
もうPCR検査しても感染経路追えないから
むやみな検査は意味がない

494不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:40.33ID:Iuqf5+R20
>>472
多いって、軽症者や無症状の人にまで検査拡大は不要と言われてるだけでしょ
無症状軽症者は濃厚接触者や医療関係者等だけでも十分だよ
あとは重症者を手厚くする

495不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:50.31ID:4aNVqaj00
つまり 赤江珠緒みたく検査せずに子供に感染させましょうって事かな

496不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:05:52.43ID:WBAzBsZy0
>>486
韓国は大邱以外日本式だぞ
大邱は宗教クラスターが発生したから仕方なくやってるだけだ

497不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:06:04.89ID:wWT3fFc80
陽性と分かっても隔離する施設がないと言うけど、
陽性と分かって自主的に自宅待機するのと、
陽性と知らずに出勤するのは全然違うと思うけど

498不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:06:24.52ID:KB/Mmokz0
死者検査しないで隠蔽してるってみとめちゃったじゃんwwwwwwwwwwwww
糞アベジャップランド隠蔽ごみ放射のう劣等猿

499不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:09.50ID:g3s7Yflx0
>>480
誰が全員検査なんて書いたんだ?
書いてない事に反論されても議論できません。

で?集団抗体獲得を目指しているスウェーデンでさえ、人口は日本より全然少ないのに
検査は日本の数倍している。

いいか、検査をすると言うのは、集団抗体獲得とか、市中感染阻止に関わらず、
どんな状態でも、多く行うことが正しい。

500不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:19.87ID:VAkqiHrN0
>1

すでに、武漢コロナ肺炎パンデミックで、
日本でいろいろ始まってるだろ
日本国内でも、空気エイズ 空気エボラ、
武漢コロナ肺炎パンデミックで、

・PCR検査 超・総量規制、ウルトラ隠ぺい
 高温発熱でも四日縛りでの、路上でのバッタリ死

・PCR検査 超・総量規制、ウルトラ隠ぺい
 高温発熱でも四日縛りでの、
 自宅待機での急死

ここらもゾロゾロ出てきた。
もう、東京、大阪では、アパ 東横ホテルなど
隔離 閉鎖 遮断 ロックダウン施設フル稼働で、
各種医療物資、病室もテラ枯渇してるし、
残念だが、
武漢コロナ肺炎パンデミックで、日本の、本番はこれからだ

時期がズレただけで、速やかに、
日本の、大阪、東京、名古屋、福岡 札幌
あたりなんて、野戦病院パンデミックな、
フランス化、スペイン化 イタリア化する。

「ネクロポリス」な、シナ 武漢化、
アメリカ合衆国 ニューヨーク化する。

日中太平洋戦争末期の、大日本帝国末期、
旧ソ連 旧ユーゴスラビア連邦崩壊直前な、
桜を見る会 モリカケ忖度 
隠ぺい 改ざん ねつ造、偽装が、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックで、
パンデミックw 

世界初のグローバルパンデミック スペイン風邪
で、大日本帝国で、
当時の、東京日日新聞に掲載されていたが、
大病院が、風邪感染者を受け入れ拒否、
「医療忌避」したときから、何も進歩してないww

501不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:26.10ID:9sYQ0tQ60
>>493
日本は下手打ったてことかね。。

502不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:29.18ID:SBGZLdI50
>>483
精度100%の検査なんてこの世に存在しないわ

503不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:32.56ID:nF1gfkN40
>>470>>449
コロナだろうがなんだろうが病気はみんな早期検査早期発見早期治療に
尽きる。現場でもそう報告している。

https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、
COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は
起こりにくい可能性も示唆される。現在までに報告されている
院内感染事例はCOVID-19の診断がなされる前に生起していることが多く、
院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが大きく関わってくると
考えられる。なお、当院では多数の患者を受け入れたため、
陰圧室は不足し、患者の多くは陰圧機能のない一般病室に収容した。

504不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:34.25ID:KB/Mmokz0
>>496
即日検査してすぐ結果でてる時点で、必要な検査がこなせず結果がでるまでに10日もかかるジャップランドとは違いますが笑

505不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:37.10ID:cxo11VQM0
そりゃそうだわ

506不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:40.83ID:EfNdb+HY0
韓国、台湾
はい論破

だいたい因果関係が逆なんだよ

507不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:07:56.54ID:XN56x77g0
>>1
言い訳・責任逃れにしか聞こえないな

韓国・ドイツ等検査たくさんやってるにもかかわらず
「検査人数あたりの死亡者数」が
日本より優秀な国いくらでもあるぞ

508不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:08:25.25ID:vuTATQpe0
偽陰性が出る限りPCR検査を主軸に置く防疫体制は選択してはいけない
そして何より医療崩壊を起こす事が一番してはいけない事

まあ、今の日本のコロナ対策は正しいよ
ちゃんと防疫からトリアージ始めてるし漏れて死ぬ人がいても致し方無し
PCR検査の拡充で医療崩壊起こして
医師が直接トリアージ始めたり、死亡率跳ね上げる方が余程地獄だわな

検査漏れて死ぬ数より、検査拡充して死ぬ数の方が間違いなく多い

509不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:08:28.92ID:1lJjfYdO0
日本全国の感染者数の推計しないと、緊急事態宣言を止めるためのデータが集まりません。
それは出口のわからないトンネルを進み続けるのと同じ。
心理的な問題。

パニックを抑えるのは、迅速な情報と信頼感。

510不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:09:39.62ID:djEL1aQ/0
>>1
単に正しくカウントされてるだけだろ
検査しなければコロナ死ではない

511不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:09:39.92ID:WBAzBsZy0
>>504
4月に原因不明肺炎が999人も出したり、
また2月の月間死者数が統計で過去最高、前年比11%という前代未聞の超過を出した国とは違うなぁ

512不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:10:08.97ID:g3s7Yflx0
>>490
え?死ななければ、検査を受けさせなくとも良いのか?

これは、ちゃんと答えろよ。

検査を待っているい間に、感染不明を増やしたことを理解して無いだろ。

>>491
信用度が何だって?
PCR検査をしてもらえない人がいなかったのか?
日本の検査数は、諸外国と比べて格段に少なくないのか?

513不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:10:30.59ID:RzaAnL6G0
検査数を増やすことは必要だよ。
まだ軽症の時に検査してもらえなくて重症化で治療開始と共にやっと検査してもらったけど、もう手遅れだったという事例をいくつも見てるじゃないか!
ただ増やそうにもリソースが足りないから、その代わりとして検査の必要性の判断の精度を上げるしかないのが実状なんだよ。

514不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:10:33.22ID:OsMrfxsf0
>>495
赤江さんは検査してコロナで入院してたし子供は陰性じゃなかったっけ?

515不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:10:33.47ID:54wUqRtW0
もう専門家会議のとかっての解散していいから
バカじゃないの新しい生活様式とか

516不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:10:54.36ID:jXe0CNdp0
>>507
検査人数あたりはそりゃ検査しまくったほうが低くなるだろ

517不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:11:19.10ID:sxpVLANA0
>>509
スンナ派は自分の過ちを認めたくないから
こんな簡単なことすら見えないふりをする

518不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:11:23.96ID:ZdKvvsql0
その死者を減らすために検査するんだろうに他の国の死者数と比較したところで医療水準が違うんだから当然だろ自称専門家かよ

519不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:09.89ID:ewksxglZ0
押さえ込み段階での検査拡大、隔離は有効なんだけど、
既に押さえ込みの時期はすぎてるし、ダイプリで半数くらいの無症状患者の存在が認識されている以上、隔離しても無駄。
一般病棟のゾーニングのための検査と重症患者に人工呼吸器を迅速に提供できる環境だけ整備すれば良い。

520不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:19.51ID:FbRk+XYs0
>>469
当たり前だ 無作為とまではないが大阪での抗体保有率1%
神戸3%だろ
大阪府が850万の人口なんで8.5万人程度はPCR陽性者が居たはずだが現実には1500人程度
東京は慶応PCRで6% って 今感染してる人が人口の6%って事で 今日感染してる人が70万人いるのに 最高が1日200人レベルだった記憶だが
どの都市も今までのPCR陽性者の10倍以上の抗体保有者が居て 無症状感染者がこの病気の最多パターンだと解り感染症の専門家も頭を抱えてるのが現状

521不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:19.77ID:nzxblO/j0
>>499
じゃ誰が検査に値すると考えてるの?

522不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:20.54ID:nF1gfkN40
検査したく無い馬鹿が必死で宣伝していると言うことは
それだけ政府が検査に否定的だったと言うことを裏付けているな。
どうせ宣伝している馬鹿だろうからなww

現場は違うこと3月から言っている。

https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、
COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は
起こりにくい可能性も示唆される。現在までに報告
されている院内感染事例はCOVID-19の診断がなされる前に
生起していることが多く、院内感染を防ぐためにはいかに疑い、
診断するかが大きく関わってくると考えられる。

523不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:32.08ID:QGvZllgM0
>>468
どちらかというと政府じゃなくて、
都道府県の保健所が採取する人員と検査を
回す所の人員不足と時間がかかること、
感染者を受け入れてる大病院などの
ベッドや人員が足りない事、
などから選別していたのが実情だろう。
全員やっていたら早くやるべき人が
待たされる事にも繋がるから。
しかしながらコロナの特徴として軽いとみた
人が数時間で急変する人が出て来るから
拾いきれず問題になった。

524不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:32.81ID:MHRmT1pf0
また嘘つくのか自称専門家会議wwww

尾身茂自称専門家会議副座長「4日間家で様子見ろ」で志村けん殺しておいて

検査しない

科学的判断する材料がない

定性的に判断できない

西浦博自称専門家も実行再生産数に関する数式出す、感染拡大のシミュレーションに関するペーパー出すって言っていたが未だに出してねーだろ
基礎データのとり方がいい加減すぎて恥ずかしくて理系の学士すら納得さすことすらできない日本の専門家wwww

安倍に忖度してアカデミック的に自殺している事実に気づかない程馬鹿で笑うわ

525不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:37.20ID:OsMrfxsf0
>>512
ちゃんと答えろよって回復してるなら検査になんの意味があるの?
死ななきゃいいやん
回復してるならいいやん
マジで

526不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:12:52.81ID:16QF2UZf0
>>509
否定派は統計でなんとかできるとか言ったんじゃないの
その統計が正しいかはわからないけどw

527不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:13:22.60ID:jXe0CNdp0
>>509
してるじゃん

528不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:14:14.31ID:g3s7Yflx0
>>496
それが知りたかった。

ソースをお願いします。

>>508
>偽陰性が出る限りPCR検査を主軸に置く防疫体制は選択してはいけない

それは日本政府、国連へ抗議しなさい。
PCR検査を確定診断検査と決めているのは、日本政府、国連だから。

>そして何より医療崩壊を起こす事が一番してはいけない事

と言う事は、早期に検査してアビガンを早期投与は、行ってはいけないと言うのだな?

529不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:14:17.91ID:ioyzwGmE0
バカじゃねーのそんなこと聞いてねーわゴミ
疫学的な連関性を証明できたのかカス。PCR検査体制を十分に用意して、検査できない、
コロナの治療が始められないような状況を防げっつってんだろーがクズ

今、町医者に行って「PCR受けたいです」って先生にお願いして、「じゃあしますか」って
直ぐにさせてくれるような、そんな十分な検査数を処理できる体制になってんのか。
どの道終息させて経済再開させるまでの道のりの中で、どっかで絶対に通る道だぞ?お前は
夏休みの宿題を8月31日まで取っといて、最後の日に徹夜でやるつもりか。
PCR検査をどっかで国民全員分こなさなけりゃならないんだよ。コロナ終息の道のりで、
それがどうやったら含まれずに終息できると思うんだ

何がPCRをたくさんやってる国のほうが死亡数が多い、だ。そーいう話じゃねーだろ無能
専門家会議ではそんなこと話し合ってるのか。お前コロナについて好きな話題で盛り上がってるだけの会か

530不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:15:08.95ID:jXe0CNdp0
>>526
ほかの国も全員検査してるわけじゃないし
日本が全くしてないわけじゃない
結局また0か100論にはまつまてるんだなこれ

531不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:15:19.22ID:nF1gfkN40
>>519
馬鹿げている。
外来患者からの院内感染の可能性がある限りは
いくら検査は多くてもいい。
全国では毎日180万人/日の外来患者が来院している。

外来の全数検査をしてもいいくらい。

532不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:15:27.93ID:iPXRv4PH0
>>85
そもそも検体を取ってるのは保健所か大学病院のみ

あとクラスターの地図みてみ
病院だらけ
当然だけど

533不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:15:31.36ID:x11hnvbZ0
外国だと歩いてる人間の体温が検知できるスカウターみたいなやつがあるみたいだし
日本人はパンデミックにたいして楽観視しすぎてるわ

534不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:16:01.11ID:l5kVO1qa0
嘘だね人種によって違う、東アジアのモンゴロイド系では検査が少ない日本が一番死者が多い

535不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:16:07.65ID:2QW8ftph0
>>522
医療関係者は症状に関係なく以前からPCR検査してるし、
病院に入院する患者や手術を行う患者にも、症状関係なくPCR検査は実施されてる病院はいまでは多いよ

536不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:16:15.55ID:EBLet80O0
日本の対策批判しかしないやつって漏れ無くバカだよね
だって事実として現在世界で屈指の成功例なんだから
今の野党支持者が無能しかいないのもよくわかる

537不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:16:44.75ID:oSRP2SPv0
普通に考えりゃそりゃそうだろ

538不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:16:57.61ID:ewksxglZ0
>>531
できるんならやればいいんじゃねwww

539不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:17:05.86ID:jXe0CNdp0
>>529
マジで日本以外は国民全員検査してると思ってるんだな
実際は数パーセントだけなのに

540不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:17:17.44ID:dRwc7BAR0
なんか段々なげやりになってないか

541ケンサーズ2020/05/10(日) 23:18:04.53ID:xzjohZM80
そりゃあ検査数が100件で死者が1000人て有り得ないだろ

542不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:17.32ID:07Kk2KYJ0
>>390
専門家会議はケンサーズだったか

なんだろねこの正反対の事平気で言える神経は

543不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:27.36ID:J45mRB3v0
日本の専門家()がこの程度のレベルってどうなんや
どう見ても日本の恥なんだが

544不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:43.99ID:EZ65HL4s0
>>299
コロナは血栓ってのもあるんだよ
ある意味肺炎より恐ろしい
CTって簡単にいうけどどれだけ病院の負担になるかわかる?
しかも院内感染のリスクも上がる

545不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:48.19ID:FbRk+XYs0
>>521
1番は症状がコロナの奴だろ 更に言えば先にCTを撮って怪しい奴
次がCT無しの症状コロナ 肺炎疑いは特にな
そこまでは確定
その次は悩むけど 集団生活を送る寮 学校 入院 軍隊系の風邪症状とか有熱者 これだけ無症状がいるんじゃそっちに優先順位振らざるをえんだろう

546不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:50.25ID:g3s7Yflx0
>>521
今の常態では、診察した医師の要請のあるPCR検査は即刻行う。
これが原則。

>>525
PCR検査をしないで回復したら、どのタイミングで社会復帰するんだ?
お前の会社または学校で、隣の奴が、
「俺、たぶんコロナだと思うけど、楽になったから復帰したよ。」
と言って安心できるのか?
橋下を見ろ、あれだけPCR検査を絞れと言っていたが、自分が
怪しくなって、最後にはPCRを受けた。
PCRを受けなければ、世の中が信用しない。

少しは頭を使いなさい。

547不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:18:54.83ID:nF1gfkN40
>>535
意図的に外来患者には触れてないない。

なんで院内感染した神戸市民病院が8日かけて外来1000人を調べたと
思っているんだ?

548不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:19:34.91ID:7qdsaG4x0
コロナって診断されなければ

感染しようが死のうが

コロナとカウントされない

549不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:19:42.70ID:Aq6P2ooT0
>>529
1億3千万人が何回か検査するとして、毎日感染の可能性があって・・・何件のPCR検査をやるの?

550不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:19:50.82ID:J45mRB3v0
>>390
もう痴呆でも入ってんじゃねーの
どうすんだこんなのが専門家ヅラしてて
結局一月も経済止めてしまったぞ

551不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:20:00.95ID:WBAzBsZy0
>>528
2月時点のソウルでは原則CTとかやってから
あの大邱では宗教を敵対視する国民の声がデカく仕方なくやってるって説が有力
http://jp.yna.co.kr/view/AJP20200204000200882

552不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:20:09.33ID:cm8+FK5j0
なんか韓国みてー言い訳するようになったな日本

553不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:20:20.78ID:DUdfO6eB0
検査して陽性なら隔離療養。
で陰性なら結局どうするの?
安心が得られる言う奴がいるがこれからコロナにかかるチャンスがあることがわかるだけなんだが。

554不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:20:24.35ID:Ov6ZBWXG0
>>390
あの教授は、言ってることが
コロコロ変わって頭悪いし信用しない。

555不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:20:40.74ID:MRWUEXKj0
検査ゼロ 感染者ゼロ 実死者数300 机上死者数ゼロ
検査1万 感染者5000 実死者数300 机上死者数300
 
検査をしない方が死者は少ないね、よかったね呆

556不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:21:18.79ID:g7rqant20
やっぱり専門家にバカがいたのか
肺炎になるまで悪化してから確定診断したって遅いだろ
患者の死亡率は上がるし、スプレッダーの期間も長くなるじゃん

557不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:22:10.31ID:LLltzCnq0
検査したから 陽性者判明   コロナでの死亡者わかる
検査しない  陽性者判明しない コロナでの死亡者わからん

558不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:22:11.40ID:g3s7Yflx0
>>532
それは入院、様々の受診によって人が集まってきたからであって、
検査が原因でクラスタが発生した事実が知りたい。

検査が原因であると言うソースある?
無ければ、絡むなよ。

>>439
自衛隊にも防衛医大がある。
そこから動員すればよい。

知らないのか?

559不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:22:14.78ID:HoWorlDs0
というかPCR検査は感染拡大防止には全く役に立っていない、影響がないというだけだと思う
あくまで感染疑いがある人の治療や退院時の確認作業で必要なだけでしょ

560不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:22:14.78ID:FbRk+XYs0
>>529
マジレスするが 症状から医者が疑った場合はかなり優先的に検査してくれる様にはなってる
疑うが他の理由で入院が必要 と書くとかなり優先的にやってくれるぞ

561不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:22:55.79ID:2QW8ftph0
>>554
一貫してるよ

無症状者軽症者排除
クラスター潰し濃厚接触者への追跡
重い症状への検査拡充

562不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:23:01.71ID:nF1gfkN40
>>538
できないと外来停止しか院内感染防ぐ手段は無い。

外来180万人/日が毎日1パーセント感染していると1.8万人が
来院して1ヶ月で54万人の感染者が来院することになる。
慶応病院は6パーセント、神戸市民病院は2.7パーセントの
感染率を試算している。

必ず院内感染は再発する。

563不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:23:12.90ID:jXe0CNdp0
五十歩百歩って言葉を知らない奴らばっかなんだよな
五十と百だけで比較してどっかが十分でどっちかが不十分って話をしてる
どっちも不十分なのに
だから全員自粛してるんだろ
検査で十分だったら要請者だけ隔離でほかの人は通常の生活できるはずなのに

564不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:23:28.40ID:NG4onkTV0
>実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い

そりゃPCR検査をたくさんやってる国の方が陽性患者だと判明する数も増えるんだから

死亡数も増えて当たり前だろ?

そんな当たり前のことを言って何がしたんだろうね、こいつら。

565不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:23:35.22ID:vuTATQpe0
いやいや
もう日本の医療従事者の中ではPCR検査なんて診断の補助ツールにしかなってないよ
「陽性ですか、コロナ見込み高そうですね、じゃあ副作用あるけどアビガン使って治療しましょう偽陽性かも知れないけど同意書書いてくださいね」
ぐらいの不確かな物

マスコミからすりゃPCR検査が錦の御旗になってるけど、現場からすりゃ医療体制崩壊させるためのツールでしかないしな
あんま踊らされてんなよ

今の体制がバランス的に一番正しい
死亡者多数出してる国みても、PCR検査は医療崩壊を起こし人を殺すツールと断言して間違いない

566不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:24:12.83ID:LLltzCnq0
>>559
陽性者を見つけて施設に隔離すれば拡大防止に役に立つでしょ

567不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:24:31.13ID:iPXRv4PH0
>>558
あのねえ
全く自衛隊または軍の知識ないのね
これだからパヨクは脳内お花畑

防衛医大は普段の業務に携わっている

徴兵でとる人員の余剰と全然数が違うわけ

568不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:24:33.36ID:Ov6ZBWXG0
>>525
このPCR問題の核心は
「検査と隔離」という正攻法の政策が
コロナ対策として有効か有効じゃないか
に尽きるんだと思いますよ。
個人的にはコロナはステルス性能が異常に高いので
「検査と隔離は有効じゃない」と思うので
検査拡大には反対ですけど。

569不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:24:37.52ID:QGvZllgM0
全員調べてる国などないし、韓国が多いとよく比較してるが韓国も国民1%にも検査してない。
現実的に全員やったら年単位で時間かかるし、調べても明日また感染するかもしれない。
その割に事前確率高くても3割以上の偽陰性1割の偽陽性が出るから偽陰性は安心して歩き回りうつし、
偽陽性は感染していないのに制限うけたり
陽性者と一緒にされて感染者増やすかもしれない。
PCRはそういうスクリーニング検査に使うのには適していない。

570不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:24:43.97ID:SBGZLdI50
検査しないのであればそう言え
スウェーデン方式でやればいい

検査する検査してると言って
日本的に理由をつけて
やらないからおかしくなる。

米中に隠れて大きな問題になっていないが
世界が奇異の目を向けるはずだ

世界が中国を訴えているが日本は追随出来るであろうか?
米国は諸外国はどう思うであろうか?

ただの「数」だけの問題ではない
今後の日本に影響を及ぼしかねない。

571不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:11.95ID:TEYANX+60
無差別PCR検査の医療崩壊と言えば韓国の大邱市。院内感染の確率低減を目的としたスクリーニング以外は医師の診断がないPCRは単純に有害。

病原特定の決め手でしかなく、一般的な検査とは言えないのがPCR。

572不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:18.15ID:07Kk2KYJ0
無症状の人放置して次々無症状クラスターが生まれているんじゃないのかねって気がする

573不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:21.75ID:MHRmT1pf0
お前等、自称専門家会議が根拠としている数学モデルが未だに提示されていない時点でこいつ等嘘つき忖度集団だって気づかないの?

数式は嘘誤魔化しまぜても誰が見ても速攻で論破できるから西浦博は未だに提示できてないんやで
安倍に忖度して利益誘導しようとしている糞集団

こいつらの言うこと聞いているとマジで志村けんみたいに人生終わるぞ
本庶先生を筆頭に山中先生など日本のノーベル医学系受賞者あつめて科学的に対策組まないと日本終わる

大体自称専門家会議副座長の尾身茂なんて医学分野において特筆すべき功績ない糞だぞ
なんでこんな奴に日本人全員の命運預けなきゃならんのだ?
安倍と自民党マジで日本人殺しに掛かっている

574不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:42.86ID:NG4onkTV0
というか、こいつらは日本会議とか専門家会議とか本当に日本人をバカにしてるからね。

全部統一教会の利権工作機関だろ?

何で統一教会の信者が神道を仕切りだすんだよ、いきなり。

お前らはそういうのばっかりだから嫌がられるんだよ。

グレタとかいう子供そっくりだからな、朝鮮人は。

575不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:43.34ID:J45mRB3v0
>>565
医療崩壊が起こるのは新型コロナ重症者がインフルエンザと違って長期間ICUを占領してしまうから

検査しないでいいというのは自宅で死ねって言ってるだけ

576不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:51.76ID:Li7+xNMA0
検査虫は実際を知らないからなぁ

577不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:52.16ID:g3s7Yflx0
>>551
このソースのどこが、日本式だと書いて有るんだ?
いいか。日本式と言うのは、37.5Cを4日連続、感染者との濃厚接触のある人
だぞ。
そんな事はどこにも書いていない。

嘘は書くなよ。

578不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:25:53.93ID:6/qQp/430
でさ、日本のやり方で感染収束しちゃうのよね

イタリア化望んでたケンサーズってほんとアホだったよなwww

579不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:01.73ID:VNjH+HO80
背水の陣でがんばってます
いわゆる気合です

580不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:04.38ID:ioyzwGmE0
というか、専門家会議が安倍政権の擁護大会になってるわ
専門家会議に対する第三者機関が必要なレベル。

あのな。権力者に媚びるだけならサルでもできんだよゴミ
会議外されるの覚悟で、耳の痛い諫言を発言できる奴を集めてこいよ。イエスマンばっかりを
人間コレクションしてちやほやされて居心地いいかバカ政権

581不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:04.41ID:LLltzCnq0
陽性者を見つけて隔離できれば、接触度50パーセントでも、自粛して接触度80%
と同じ効果があるってよ 論文によると

582不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:24.11ID:g7rqant20
>>565
補助ツールは嘘だろう。
確定診断はPCR複数回しかないはず

583不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:25.14ID:Ov6ZBWXG0
実態調査にはPCR検査ではなく
抗体検査の方が有効なので
まずは、そっちをちゃんとやるべきでしょう。

584不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:26:36.04ID:4aNVqaj00
日本は人口10万人あたりの死亡者の数が決して少ないとは言えない。
そのことは累積で1万人以上の感染者を確認している同じアジアの国々と
比較するとわかる。
 日本は人口1億2596万人に対して死亡者は549人だが、日本よりも
2倍も人口の多いインドネシア(2億6189万人)の死亡者は845人である。
また、2億人以上の人口を抱えるパキスタン(2億777万人)の死亡者は
日本よりも92人少ない457人である。さらにインドは約13億5261万人
と日本よりも約10倍も多いが、死亡者1391人で、日本の2.5倍程度だ。
ちなみに約1万8205人と日本よりも数千人も多く感染者が出ている
シンガポールは18人で、日本の30分の1程度だ。

 感染者が1万人以上出てないので比較対象とはならないが、この他にすでに
終息した台湾は6人、ベトナム、カンボジア、マカオ、モンゴルに至っては
死亡者はゼロである。

 そして、日本よりも一足早く終息に入りつつある韓国の死亡者は252人と
日本の半分以下だ。実際には韓国の人口は約5100万人と日本の半分以下な
ので10万人あたりの死亡者数はほぼ同じだ。

585不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:27:16.34ID:x11hnvbZ0
>クラスター潰し濃厚接触者への追跡

これ現状うまくいってるの
感染経路不明ばっかりじゃん

586不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:27:29.67ID:QFBytrCi0
検査してないから感染してるかどうかわからない
→わからないから死んでもコロナが死因とはならない
→特に老人はコロナで死んでてもみんな老衰による多臓器不全かなにかで片付けます

私の勤めてる施設では普段から99%「老衰による多臓器不全」という死亡診断書が医者により発行されてます。
そんなもんですよ、死因なんて。

587不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:27:39.00ID:LLltzCnq0
>>580
加計系の御用専門家の抗体仮説も酷かったな

588不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:21.26ID:TEYANX+60
PCRテロ疑惑、関係者リスト

- 朝日新聞 全社員
- テレビ朝日 全社員
- NYT東京特派員 Rich Motoko
- BBC東京特派員 Rupert Wingfield-Hayes

DPで神奈川県医師会が忠告しても馬耳東風の無慈悲なテロリスト状態の4者。

589不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:22.20ID:nF1gfkN40
>>580
「役人を監視する役人を一体誰が監視すればいいか?」

590不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:30.65ID:HoWorlDs0
>>566
実際に役に立ってないでしょ、抗体検査の結果みたら無自覚感染者や軽症者をPCR検査で見つけて隔離するなんて馬鹿の所業だよ

591不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:31.60ID:07Kk2KYJ0
>>585
事ここに至っては無意味としか思えないよね

592不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:41.82ID:6YvOaNhO0
実は、ってそりゃそうだろ
何を言っているんだチミは

593不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:42.95ID:NG4onkTV0
本当にこいつらのどこが”専門者会議”なのか?

こんな奴らが仕切るくらいだったら俺一人で発言する方が100倍マシだからね。

というか、俺も発言力を保ち続けていて本当に良かったです。最悪の事態は避けてほしいしね。

まあ、何度も言ってるように、私は人生を清算してしっかり資産を得たら

老後までは自分のやりたい事だけにどんどんチャレンジしたいのでね。

ノーベル医学賞受賞の名のあるみなさんでがんばって頂きたいね。

まあ私も気が向いたらご協力しますよ、アメリカからね。

594不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:44.90ID:MHRmT1pf0
>>583
抗体検査するにもRoche様への発注を渋っている安倍ちゃんが首相じゃねぇ
現在世界最高精度なんだが

あ、あべちゃんRocheの自動PCR検査機roche cobasシリーズの緊急発注も渋ってマスク優先したからねぇ
頭おかしいとかってレベルじゃないんだよ
安倍と自民党

595不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:45.25ID:4aNVqaj00
検査遅らせて重症化待って、アビガンとアメリカの薬を使い人体実験したいのが本音かもね

596不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:49.03ID:OsMrfxsf0
>>546
療養を開始してから14日後ってのがガイドラインだね
別にコロナって言ってなくても風邪様の症状の人なんてそこらにいたじゃん
そのうちの何人かはコロナだったかもね。って言うかコロナだったと思うよ
無症状の人もいるんだしむしろ14日間も療養してたならその人がまだコロナの可能性の方が低いと思うよ
自分も今年風邪にしては全身のだるさが異常な風邪ひいてインフルか?と思ったら1日で熱ひいたってことがあった
そこからしばらく咳が止まらなかったけどコロナだったかもね

597不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:28:57.41ID:g3s7Yflx0
>>567
え?日本は危機だぞ。
少なくともダイプリの際には、バイオ部隊が出動した。
そんな状況なのに、自衛隊医官は、普段の業務で出動できない?

お前は、平然と嘘を言っている。

自衛隊医官は、この危機に普段の業務が優先なのか?

598不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:29:08.58ID:FbRk+XYs0
>>406
そんなにPCRの感度が良いわけないだろ しかも呼吸器検体だし 
インフルエンザがトータルで6割で症状のピーク時だけなら9割と言われてるのに

つまり それが本当なら相当酷い奴しか検査してないってこった もう症状だけでこいつはそうだろうって人だけでやってる もしくは改竄
そして謎は陰性の残り数%は何で診断した訳 CTそれとも治った後に抗体検査か もしくはしつこくPCRやって陽性にしたのか

599不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:29:36.38ID:vuTATQpe0
>>575
>自宅で死ねと言ってるようなもの

そうだよ?
自宅で死ぬ人の数<医療崩壊で死ぬ人の数

PCR検査拡充して100人救う為に、1万人殺しちゃいましたって事になる

PCR検査の拡充こそしてはいけない

600不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:31:01.44ID:OhDa258B0
疑わしき症状を潰す気が無い
ダラダラやって経済が潰れようがお構いなし
この国は庶民よりも行政の都合が優先なんだね

601不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:31:10.11ID:Ov6ZBWXG0
そもそも論で言うと
「PCR検査」やろうがやるまいが
感染者拡大とは関係ないというのが正解。

感染者拡大と一番関係あるのは
「自粛ロックダウン」をやるかやらないか。

しかし、自粛と経済は反比例の関係だから
何カ月も続けることはできない。
最終的には「全ての国家がスウェーデン方式に追い込まれる」
という結論になるのです。

602不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:31:12.88ID:/C+kzhvs0
日本の人口動態統計で、日毎または週毎の死亡者って発表されてないのかね。
これ見たら、前年度までの死亡者推移との比較により、隠れコロナの有無を
ざっくりと推計できる。

603不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:31:40.13ID:2QW8ftph0
>>585
定期的にクラスターは発生してるよ
病院や介護施設とか

604不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:31:42.64ID:NG4onkTV0
というか、山中氏はどこをどう間違えたのか何で損正義みたいなのに騙されたんだろうね?

京大の関係者も気をつけないとね。

あの男は学問とは無縁のただのクソのようなサイコ詐欺師だからね。

まあ、あいつはこれから退場ですけどね。

悪党朝鮮人は本当に往生際が悪いからね、どいつもこいつも。

605不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:32:12.47ID:HoWorlDs0
PCR検査の大半は自覚症状のある人で自主的に検査に来る人がやる訳だから国中にコロナが蔓延してれば検査に来る人も増えるし死者も増える

606不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:32:37.09ID:l01Z3bFT0
>>310
本来必要な医療は、本来必要な医療だ
検査結果出るまで、怪しくても隔離出来ないだろうが
あらゆる事が、検査結果待ちになってる事も知らないのか?

607不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:32:53.31ID:4rT9/kQm0
>>390
これ、押谷教授は完全に自説を撤回したと捉えていいでしょうね。

608不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:32:58.00ID:nF1gfkN40
>>568
治療方法が無い感染症には隔離以外の方法は無い。

だから世界のどこも例外なく自宅かホテルか病院で隔離している。
ダイヤモンドプリンセス号の船内でも同様である。

609不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:22.26ID:C3dta9Dy0
陽性者を隔離って無症状まで把握だともう全員検査なわけだけど
本気でできると思って言ってる人いるの?

610不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:31.01ID:Ov6ZBWXG0
>>600
でもね、PCR検査をやりまくっても
疑わしき症状の20倍は
不顕性患者が街に徘徊してるのがコロナの現実です。

611不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:37.94ID:4aNVqaj00
富川悠太アナウンサーは検査受けずにもっと感染拡大させるべきだった
アビガンがあるのニダから

612不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:41.49ID:eJNRP3Vz0
日本は検査絞ってるんだから検査結果からの死亡者だけ比較してもい意味ないだろ
死後検査してもして比較しないと

613不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:53.84ID:4qn6N5DH0
検査しなければ感染カウントしないんだから当たり前じゃん

614不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:33:56.32ID:g7rqant20
コロナのスクリーニングがCT優先なんて嘘っぱち。
コロナ疑いの「軽症者」には使わんとおもうぞ。

相談センターが「CTのある病院へ行け」なんて誘導するか?
普通の病院のCTは他の患者も使うし、医者は防護服着てCTなんて基本取らないから、
そもそも感染防止も甘いはず。

せいぜい胸部レントゲンくらいで、それだと肺炎症状なんて
よほど重症化しないと読み取れないだろう。

615不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:34:08.45ID:MHRmT1pf0
安倍「PCR検査する、増やす!」

Rocheの自動PCR検査機購入に予算付けず、アホノマスク優先

安倍「PCR検査するにしてもジンイインガー」

Roceh cobasシリーズは検体を機械にセットする猿がいれば後は機械が勝手に検査して結果だしてくれる

安倍「PCR検査する気は全くないと言うことはない!」

お前等マジで安倍と自民党信じているといつまでも日本だけコロナで大騒ぎで経済的に轟沈するだけやで
いい加減目覚ませ

616不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:34:11.35ID:6/qQp/430
>>607
ケンサーズはそうしたいんですね
でも収束しちゃうよ?どうするの??

617不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:34:23.78ID:g3s7Yflx0
>>570
スウェーデンは大量に検査しているよ。

>>596
14日療養したら、PCR検査無しに社会復帰して良いだな。

たぶん、そう思っている人は、日本ではごく一部。
キチガイの発生率と同じぐらいだよ。

君がどう思うが自由だが、他人に強要するなよ。

618不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:05.26ID:LLltzCnq0
>>609
とりあえず希望者だけでいいよ
今は希望者も検査断られているから

619不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:06.21ID:iPXRv4PH0
>>597
できないなんて言ってないけど
余剰があればできるんじゃない?

徴兵によるものとは全然数が違うね

もういい?

620不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:15.68ID:mMyrrb7h0
アジアは日本と中国以外検査数多いけど死者そんなに多くないよね

621不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:27.59ID:1lJjfYdO0
>>601
それは既存薬、新薬、ワクチンが出てくる可能性を見てないね。
薬ができるのであれば、感染をできるだけ遅らせることに意味がある。

622不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:41.05ID:OhDa258B0
最初の発症から十分に長い時間があった
それでも医療体制の整備を怠り何もしてない
結局国政都政の怠慢を誤魔化したいだけでしょw

623不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:55.45ID:ioyzwGmE0
>>599
その理屈で俺の父親やじいちゃんばあちゃんが死んだら、お前を殺してやるわ
裁判で堂々と、「社会が俺の肉親を殺したから仇を取った」と言ってやる


人の命を何だと思ってんだこの政権。

624不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:35:59.22ID:Ov6ZBWXG0
>>602
ネラーソースだが、
日本は前年度比変化なしだったよ。
イタリアは前年度比40%増でやっぱり死者多いね。

625不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:36:40.90ID:LLltzCnq0
検査をしたら、それが原因で死亡者が増える!

って、本気で言っているの?

626不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:36:49.31ID:4aNVqaj00
>>622
安倍を擁護すると
朝鮮戦争関連国5か国が儲かる仕組み

627不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:36:55.95ID:1lJjfYdO0
まあ、安倍のマスク配布に取られている人員と費用を、
給付金事務作業にでも回したらいい。

628不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:37:09.37ID:R8U2iaF50
まぁ、でも結果だけ見るとこれでいいんじゃねっていう。
相対的に見て死者数少ないんだから。
何に文句があるんだろう。

629不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:37:40.94ID:zmL8rvVs0
こいつら自己保身しか考えてない。

630不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:37:45.70ID:HoWorlDs0
>>618
検査条件満たして無い奴が検査受けられないからって文句言ってんのは本当アホだと思う

631不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:37:55.69ID:LLltzCnq0
それが原因で死亡者増えるんじゃなくて、コロナが原因の死亡者が判明した

ってことなだけでしょ?

632不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:38:00.82ID:4qn6N5DH0
>>601
最終的にはそうなるだろうけど最初からやるのは無駄な死者生み出すだけ
中国発症から半年立ったのに医療崩壊起こしてる埼玉筆頭に
頭がお花畑だと国民が耐えて稼いだ時間がなんの意味もない

633不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:38:12.22ID:FbRk+XYs0
>>585
上手くいく訳ないだろ 無症状感染者がこれだけいちゃ
大分の国立病院は最初は発症者を発端者にしてたが 発症者もその病院で院内感染を貰ってたのが解ってグダグダ
結局最初は無症状の中国関係者じゃねえか ってなってたろ
比較的誰が来たのかが履歴含めて解る病院ですらそんな感じ
夜の街なんて解らないも良いところだろ

634不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:38:16.18ID:g3s7Yflx0
>>599
え?日本は医療崩壊しているのか?

で?日本政府はPCR検査を拡充すると言っているが、
それは間違っているのか?

>>601
それは暴論だね。
検査を拡充すれば、感染経路不明者が極端に減る。
そうすれば、拡大拡大は防ぐことができるのは明白。

635不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:38:24.28ID:zmL8rvVs0
>>628
検査もしてないのになんで少ないと思うの?

636不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:38:39.63ID:2R2dxxsZ0
野球サッカー海外選手はPCR検査必須
感染しないよう行動管理もされて開幕

日本選手は検査もしないでまた集団感染するな

637不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:39:02.49ID:mbogt5Be0
おそらく検査で大量に判明したらその分人手が食われる為に人員不足が生じるんだろう(´・ω・`)
食われる人員はPCR検査している人だけではない、雑用で割かれる人員も医療従事者だと考えると
それだけ病院に負担が増えていく。 やっぱり病院の他にコロナ専用の機関を立ち上げるべきなんだろうけど
これも結局医療従事者を大量に必要とするんですぐにはできない。 八方塞がりだわな

638不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:39:15.21ID:vuTATQpe0
>>623
まあ訴えはしない
死ぬリスクとしては国民全員等価だろうしな

現場で頑張ってる俺はもっとリスク高くて死んでるかもだけどな
そんときはゴメンな

639不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:39:17.30ID:4aNVqaj00
>>628
もちろんの事だけど熱ある人にも検査断るレベルだから
死亡者全員検査してないんだよ
だから確実なコロナ死亡数ではない。もっと死んでるかもしれない。

640不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:39:37.59ID:WhCDvEOL0
仮に1日2万件の検査能力確保して毎日フル稼働しても日本人全員が検査し終わるのは16年後
わかるのは検体採取したその時の状態で、それには誤判定も多数含むし、それ以降の感染は否定できない
本気で全数とか言ってるなら流石に馬鹿としか思えんぞ

641不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:39:42.00ID:Ov6ZBWXG0
>>621
そら特効薬やワクチンがあれば
コロナ祭りは終了ですよ。
ないから、世界中が
スウェーデン方式に追い込まれてるわけですし。

642不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:09.05ID:R8U2iaF50
死者数を隠しているというエビデンス無しで、
お前の妄想垂れ流されても誰も信じないです。

643不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:19.93ID:LLltzCnq0
将来的に医療崩壊防ぐためにやるんやで

644不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:23.96ID:tiSVya770
>>2
疑わしい人が集まると感染が余計に拡がる

645不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:29.25ID:4rT9/kQm0
>>616
検査したから隔離が促され新規感染が減少し収束するんだろ

第一、検査結果見て「収束しちゃうよ」って言ってるやつが検査そのものを否定するのは背理じゃないか

646不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:41.20ID:FbRk+XYs0
>>624
2月までしかまだ出てないと思う そろそろ3月が出ると思うけど

647不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:43.02ID:Sju93FzJ0
馬鹿
もっと死者を減らせた事に気付け
科学を舐めるな

648不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:40:51.54ID:LLltzCnq0
それと自粛率下げるためな

649不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:41:01.92ID:nF1gfkN40
>>609
できるのならそれが理想だね。
現状世界最大の病床数が660万床では難しい。

だから都市まるまる隔離すると言う手段も取られる。
隔離とは体のいい幽閉みたいなもので実は隔離される
ものの生命や健康は軽視してそれ以外の健康や生命を重視優先する。

だから日本政府もダイヤモンドプリンセス号の船内では複数の
人間を同室に隔離して室内で感染するのは放置黙認した。
それで感染して死亡した人間もいるかもしれない。
これが検疫法に基づく隔離の現実である。

650不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:41:41.51ID:WBAzBsZy0
>>639
北海道とか死亡後判明してるのがあるけど?
それに怪しい死亡者を見過ごしてて、実は欧米レベルだとしたら
それこそ遺族クラスターや病院クラスター、葬儀クラスターなどが頻発してるだろ
http://www.fnn.jp/articles/-/40656

651不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:41:47.81ID:g3s7Yflx0
>>619
おい、今の危機が

>余剰があればできるんじゃない?

なんて言うレベルなのか?

自衛隊は国民の生命を守る事が一番の存在理由じゃないのか?

それと徴兵だと自衛隊医官が増えるのか?

おまえ、馬鹿だろ?
それ以前に国辱だな。

652不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:41:50.94ID:ioyzwGmE0
>>638
医療従事者か。ならしょうがない
俺の肉親がコロナになってもお前は沢山のコロナ患者を救ったんだから許す

653不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:41:57.79ID:1lJjfYdO0
>>630
検査条件がアホだからだろ

654不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:01.50ID:4qn6N5DH0
>>642
そもそも検査してないから隠すものがないんだが

655不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:15.78ID:byNxlvtW0
死者数は平年以下

なんで日本は成功してるとおもう

656不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:26.99ID:x11hnvbZ0
>>629
自己保身のために都合のいい解釈しかしてない
悪徳政治家とたいして変わらん連中だよ

657不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:38.24ID:2UUTl1Vj0
今日の死者数9人だってよ
予想通り減少してきたな
新規の感染者数も70人
ケンサーズ残念でしたw

658不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:46.59ID:lEB3yith0
>>2
PCR検査によって感染拡大する可能性がも有るんだが
何せそれだけの検体取るのに防護服たりてるの?
他国では足りないから使い回しやそのまま連続で取ってるんだろう
その場合逆に感染者増やしてる可能性が高いからな、医療関係者の感染が多いのも当然

659不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:48.45ID:4aNVqaj00
アメリカですら検査間に合ってなくて多い死亡者すら氷山の一角らしい
ついでいうとインフルエンザの大量死もコロナ混じってる可能性大で
フランスでは去年亡くなった人(フランスではコロナが入ったのは今年という認識)
がコロナだったと今頃分かった

660不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:00.47ID:5d4iMe0D0
>>640
極論
全数検査主張してる奴に対しては全く同意だが、だからといって今の検査数でいいわけないでしょ
やれることをどうやるか、の観点が欠落してる

661不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:08.35ID:IM5Upg8/0
検査会場でのあの光景見たら
あそこから体調崩してうつる人も
多そうなんだが…

662不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:17.54ID:FbRk+XYs0
>>645
いや 検査する意味が今あるのは極論言うと岩手だけ
まだ感染者が出てるところは全員が感染者 として感染力が無くなるまでのほぼ2週間を 家以外の屋内でなるべく過ごさないという戦略を取る方がまだ必要もないのにPCRするよりマシ

663不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:23.02ID:byNxlvtW0
>>654
検査してなくて潜在的なコロナで死んでるなら

なんで国立感染症研究所の死者数は平年以下なの?

664不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:29.86ID:OhDa258B0
基本は感染者と非感染者を分離すること
過度に多いPCR検査は必要ないが
軽症者を確実に分離するために検査は必要
自粛でたまたま減ったから棚上げ強気なだけww

665不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:43:53.90ID:Ov6ZBWXG0
>>618
いやいや、それが一番無駄な医療なんですよ。
検体とるのも医者の手間ですし
検査費用もコストなわけで。
撲滅できるエボラやサーズなら
PCR検査ない日本は終わってましたが
撲滅できないコロナは
PCR検査なくても変わらないから
日本政府は運がよかったですw

666不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:44:41.38ID:g3s7Yflx0
>>658
それは工夫が足りないからでしょ。
しかし、検査要員が感染したってソースある?

667不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:44:48.56ID:lEB3yith0
>>622
もとから、ここ数十年医療従事者減ってるから不可能

668不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:45:25.41ID:65IYXrwW0
検査厨また完敗かよw

669不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:45:54.81ID:4qn6N5DH0
>>663
お前の周りではみんな平年通り生活してるのか?
外の状況わかってるか?

670不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:45:56.12ID:6ioMvux80
>>1
検査して陽性なら無症状でも入院隔離でそこで新型コロナの別型に感染し複合的に急速悪化じゃないわなあ
志村も岡江も自宅待機したもんなあ
日本じゃ3パターンくらいの型が蔓延してるんじゃないか?
そこいらの情報が最近は全く聞こえてこないぞ
マスゴミ、しごとしろ、カス

671不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:46:02.45ID:iPXRv4PH0
>>651
だから日本語読めよ

お前に言われなくても出来る人は既にやってると思うよ

672不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:46:12.11ID:4aNVqaj00
検査必要無いから厚生労働省の防護服も着ないで船乗った馬鹿達も検査しないで
陽性のまま厚生労働省の職員とその家族全員感染させてれば良かったのにな
検査しても意味無いらしいから、自宅で重症になってアビガンで実験台になればいい

673不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:46:28.32ID:lEB3yith0
>>623
訴えても同じだよ治療薬無いんだからな
運が悪ければどんな高額医療体制でも死ぬから

674不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:46:41.32ID:R8U2iaF50
>>654
お前みたいなのって、
感染者数も死亡者数も信じてないって事だと思うんだけど、
じゃあ何を根拠に今の方針が正しいか間違ってるか判断するの?
なんとなく俺の妄想ではって話でしょ?

675不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:46:53.69ID:iPXRv4PH0
>>651
>それと徴兵だと自衛隊医官が増えるのか?

おまえまだこんな事言ってたのか
当たり前だろ

それで韓国の真似しろって言ってたのか

自分で調べろよバカ

676不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:01.24ID:byNxlvtW0
>>669
おまえはアホか

PCR検査してないために
40万人が潜在的に死んでれば
日本の年間死者数が膨大な増加になってるはず

677不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:04.68ID:QGvZllgM0
>>660
5月中に機器使わないで15分で判定できるキットでるし、
開業医が開いた検査センターも稼働してる。
アビガンやレムデシビルも使えるようになりつつある。
問題は病院のベッドと人員が足りなくて、
重症化した時にたらい回しになり入れない事。

678不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:16.13ID:QkbnuXT00
>>665
他の国はできるのになんで日本はでいないんだろう
日本ってそんなに貧弱な医療の国だったのか

こりゃ戦争やったら負けるな

679不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:17.67ID:4qn6N5DH0
>>674
お前は何言ってるんだ

680不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:18.12ID:WhCDvEOL0
>>660
現場で必要と判断された検査が滞りなく実施されるだけのキャパは必要だ
ただ無症状の人間にやるのは無駄が多すぎる

681不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:26.16ID:0yuNS/Ss0
検査されずに死亡者がいますよねえ
発覚したのがあるという事はそれは氷山の一角なんですよ

682不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:31.22ID:MHRmT1pf0
>>640
Roche cobasシリーズ買えばええんちゃうか?
検体セットすればあとは全自動で結果まで出る
1台で1日最低でも288検査できる
検体のセットは小学生でもできる

アホノマスクで466憶円無駄遣いしなかったら一体何台買えたことか

安倍と自民党が無能で日本終了している現実

683不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:57.17ID:ZQjS+AaJ0
結果を見れば、まあ否定はできんよね

684不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:47:57.43ID:QkbnuXT00
この検査反対しているのって、維新系?

685不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:02.75ID:XN56x77g0
>>516
低くなるんなら日本もやりゃいいじゃん
専門家会議の見解とは変わってくるが

低くなるんならな

686不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:13.33ID:ntyOMjPl0
>>655
今年は本来ならインフル関連死はほとんどでないはずだから
例年以下はなんの不思議もない
むしろインフルの患者数からしたら
インフル関連死まだ多い気がする

687不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:24.54ID:MlEblgmj0
>>654
検査してないならなんでPCR検査センターなどが開設されてんだ?
厚労省のPCR検査数も以前より増してるぞ(感染が広がったから)

688不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:29.58ID:Jt9v+jPT0
スレタイが恣意的だけど本文読むと専門家会議も検査数を増やすよう要請してますって内容やで

689不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:37.41ID:4qn6N5DH0
>>676
40万?妄想垂れ流すな

690不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:41.85ID:yZ6CL1sG0
陽性認定されなきゃコロナ死者にカウントされないんだから当たり前だろ

691不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:48:49.05ID:MHRmT1pf0
>>684
自民と公明
失策を隠ぺいしようと必死杉

692不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:16.57ID:nF1gfkN40
>>662
全国1.2億人で1.6万人が感染しているのなら120万人の
岩手ではいくらでも感染者はいるだろうな。
1.6万人の1/100なら160人。

693不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:17.20ID:IcKY7q1U0
そりゃそうだ。無症状者や軽症者まで入院させてパンクしたら
重症者は死ぬしかなくなる。

694不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:26.76ID:byNxlvtW0
>>686

40万人死ぬのはどこいったの?

695不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:32.89ID:R8U2iaF50
>>679
え?死者数が検査してないから間違ってるって言いたいんでしょ?
違うの?

696不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:33.58ID:lEB3yith0
>>637
下手にコロナに振り分けると既存の病気の人まで死ぬからな

697不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:35.16ID:4qn6N5DH0
>>687
あほか

698不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:37.99ID:LHT8yOE+0
>>690
ケンサーズ、収束で悔しさいっぱいw

699不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:49:38.35ID:Ov6ZBWXG0
そもそもね検査厨の方は
新型コロナのステルス性能を舐めてるんですよ。

PCR検査なんかで陽性患者全員を
追跡できるようなウイルスじゃないですから。
コロナのスピードと潜伏能力はPCR検査を
遥かに凌駕するのです。

700不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:50:17.50ID:qhFoYJWi0
この国、もうダメだな
バカばっかり

701不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:50:38.95ID:n34Ti+1S0
死亡者1000人→検査にて陽性確認200件、未検査800→コロナ死者数200人
死亡者1000人→検査にて陽性確認20件、未検査980→コロナ死者数20人

これだけの話だろw

702不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:50:42.77ID:g3s7Yflx0
>>671
あれ?もう敗北宣言か?

>お前に言われなくても出来る人は既にやってると思うよ

情けない奴だ。”思うよ”ってなんだ?議論の時に使う言葉か?

>防衛医大は普段の業務に携わっている

こう言い切っているんだぞ。
この危機に防衛医大は、危機対策より普段の業務を行っていると
平気で嘘を書いて、自衛隊を貶めている。

お前のような奴を国辱と言うんだよ。

703不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:15.97ID:bcq0SXus0
そりゃそうじゃねって話

704不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:19.95ID:MHRmT1pf0
>>699
Theromo Fisherの15分即時検査機ってのがあってだな
ホワイトハウスをはじめアメリカでは随所で導入されている

馬鹿乙

705不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:22.07ID:1lJjfYdO0
突き詰めると、首相安倍晋三への信頼感なんだよ。
俺を信じてくれと。俺を信じてついてこいと。

平時に散々信用を失った結果、突然有事になっても信頼されない。

やっぱ国難だわ。

706不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:33.20ID:0yuNS/Ss0
医師会はコロナ以外での患者数が減って
国に資金援助要望出してるんだよ
人手が足りない?
資金繰りに困るほど患者が少ないのに?

707不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:37.08ID:byNxlvtW0
>>701
それが
死者数が平年以下なのよ

708不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:51:39.69ID:wMZ/1rr60
>>512
売れ残りや返品されたキットの押し売りはあきらめてね

709不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:12.91ID:eenlx8Oz0
寿命を超えた延命は意識の無い高齢者が望んでいるのか?家族が死なせたくないだけの自己満じゃないのか?

710不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:16.84ID:eVKdxLGQ0
PCR検査が5割やら7割と言って検査増やすなと言ってた奴
それが本当なら3割から5割は見逃してたことになるぞ
そんな低い精度なら在的感染者多すぎて非常事態宣言解除もできない
ずーっと自粛生活になるんだけど?

711不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:25.39ID:4aNVqaj00
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…
医師が「あり得ない」と反論

新型コロナの死者は全員CT検査をしている?
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか? すべての病院に対してですか? 1日400人、肺炎で
亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
 つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した
上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。
厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、
一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。
参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する
記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。
武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影
を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉
に多い傾向を認めた。発症から 1 〜 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に
変化する.第 14 病日頃にピークとなることが多い」
 少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか
述べられていない 。
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人
以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。
また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。
これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」

 東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に
置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。
ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、
立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。
というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査
肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」

712不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:29.66ID:Ov6ZBWXG0
>>678
日本の人口当たりの医師数は
あのイタリアより少ないですからね。
医師平均年収2000万円を維持するために
医学部定員を絞ってきた医師会の手柄ですw

713不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:33.73ID:ioyzwGmE0
というか、世界中からPCR検査の少なさがコロナ病死の低さに出てるだけって、言われて
笑われてるだろ
他国人にとっては、別に日本がPCR検査自体を抑える戦略を取ろうが大仏作って疫病退散を
狙う戦略を取ろうが、そりゃ日本国民の話だから好きにすればいいだろうが、
それを以てして「PCR検査をあまりやらないほうがコロナ死亡数は少なくなるんだ!!」とか
主張されると、陰で本当に笑われるんだけど。

え?自明の理だよね?そこ、本気でそう主張して、「そうなのか!」って納得する人、君ら
媚び売り会議のメンバーしか居ないよね?
安倍や政権連中はそんな中で政治やってんのか。お前、裸の王様とかってレベルじゃねーんだけど
陰で笑われるの俺たちなんだから、頼むから国際会議とかでそんなこと発言してくれるなよ?
自分の国が恥ずかしくなるから

714不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:59.32ID:iPXRv4PH0
ちなみに保健所減らし始めたの、細川ー羽田内閣時ね
中身だいたいのちの民主党

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/14/16-40.pdf

715不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:13.61ID:FbRk+XYs0
>>690
いやコロナ死者にカウントされなくても病死が異常に増えたらバレるってw
誰がコロナだったのかまでは解らないけどけど

716不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:38.16ID:wMZ/1rr60
>>710
これからは精度のしっかりしたキットを使うから中韓キットはいらない

717不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:39.30ID:vyIg3x2d0
この国が死者多いとか少ないとかじゃなくて世界では死んでるでしょ?日本から他の国にうつしたら他の国の人達は感染し死ぬ可能性ある
世界のために検査いっぱいやれよ
少なくても市中感染率は数万人単位でサンプルとって調べろよ

718不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:45.76ID:dIgCLHGS0
1+1=2です

719不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:48.37ID:Q4pVcj8Y0
確かに日本は少ないけどな
まじで自粛不要
寧ろ死にたい

720不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:48.47ID:4rT9/kQm0
>>662
経済を完無視するならそれでも構わないと思うが
自粛自粛では社会経済が成り立たないと思う。やっぱり医療と経済の両方見ないといけない。
そう考えた場合、全数検査は不要だと思うが、少なくとも医師が必要と考えた患者については速やかに検査を受けれるようにしないと、みんな怖くて自粛経済から復活できないと思う。

721不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:48.90ID:i1dCb4ko0
俺が調査したところ、鼻の穴のデッカイ奴が多い国は感染率が高い

722不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:54:05.68ID:5d4iMe0D0
>>677
>>680
そそ、サンキュー
検査方法の改善、受け入れの為の病床数、対応方法を洗練、改善増補することが肝要で、この当たり前の事が、手前からの流れで出来てないこと、それを後押しするような目先の意見が多いのがジレンマ

723不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:54:35.16ID:4aNVqaj00
新型コロナ公表死者数「氷山の一角」か 多くが検査受けられず死亡―米

感染中心地のニューヨークでは連日、新型コロナの検査を受けるため多くの人が並ん
でいる。検査施設に並んでいる多くは、事前に電話で相談し来場を認められた、
比較的症状が重い人たちで、症状が軽い場合は検査を受けることすらままならない。

 治療に当たっている柳澤貴裕マウントサイナイ医科大学教授は「この病気の恐ろ
しいところは、症状が急激に悪化するところだ」と語る。検査で陽性であっても
入院できるのは重症患者だけ。医療崩壊を防ぐため必要な措置だが、入院に至る
前に自宅で亡くなるケースも少なくないようだ。
 ニューヨーク・タイムズ(電子版)は5日、感染の明白な症状があった場合で
も、自宅で死亡した多くの人には、検査は行われていないと報じた。ニューヨーク
市の救急医療従事者は同紙に対し、感染者・死者数とも、公表よりも恐らくはるか
に多いと言明。

724不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:54:53.27ID:wMZ/1rr60
>>717
しばらくは鎖国がいい 医療ビザも含めて
特に終息させた国々の人達を強制送還してあげるのは思いやり

725不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:54:54.53ID:eVKdxLGQ0
>>710
日本は中韓キット使ってたって言いたいの?

726不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:55:21.78ID:n34Ti+1S0
>>707
インフルが例年に比べ全然流行らなかったからね
毎年1万人以上死んでるのに、今年は遥かに下回った

そのプラマイで、平均を下回っただけ

727不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:55:56.50ID:Jt9v+jPT0
スレタイが恣意的だけど検査数を抑えるべきって会見じゃないぞ
内容を抜粋すると
・PCR検査は確かに少ないがCT検査で凌いでる
・検査能力の拡充が進まないことについては我々にもフラストレーションがある
・1日の検査能力は最低2万必要と考えている
・キャパシティを増やして軽症者も迅速に検査する体制に移行すべき

728不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:55:59.59ID:pE5eCS9E0
何の検査が必要かどうかは、テレビ局じゃなくて医者が判断するんだよw
その上で治療方針を立てる
それだけの話だから
検査を増やせとかアホでしかない

729不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:01.39ID:eVKdxLGQ0
>>716
日本は中韓キット使ってたって言いたいの?
まさか7割の精度がサンプル1個とかじゃないよな?

730不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:05.47ID:byNxlvtW0
>>726
だああああああああかあああらあああ

40万人はどこいったんだよ??????????

731不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:19.98ID:pi+4Dxwi0
>>726
コロナ対策効果だな

732不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:25.69ID:R8U2iaF50
>>726
お前の妄想は良いから、エビデンス出せよw

733不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:35.55ID:iPXRv4PH0
>>702
敗北宣言もなにもお前が無知なだけだよ

徴兵がわりに医学科や看護学科に行ってた人が医療要員になる
医師だけで一学年約5000人が3年間ね

勉強になってよかったね

734不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:56:48.02ID:JoEL2Gg20
ドイツに喧嘩売ってるなwww

【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚
【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

735不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:09.68ID:HoWorlDs0
>>653
実際に死亡者数で結果出してるからね、アホとは言えないだろ

それより希望者には検査させろとか、本当に検査必要な人を圧迫するだけ、現状でも大半が勘違いコロナだし
お前が思うアホじゃ検査条件って何よ?

736不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:25.46ID:kUEDKj6E0
>>717
で市中感染率とって何がどうなるの?w

737不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:25.61ID:GnKWYYT30
日本は感染者が少ない←PCR検査しないからだ!
感染者減ってきた←PCR検査を拒否してる!
日本はピークをずらす←右肩上がりで山が見えない!2週間後の〇〇だ!
無闇に検査すると医療崩壊する←PCR検査しないから感染者が増えて医療崩壊する!
感染確認できても基本治療法はない←感染してると知ってたら自宅療養できるだろ!エクモ!アビガン!
PCR検査が積極的な国は死亡率が高い←日本は他の死因にされてるだけだ!

738不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:25.97ID:FbRk+XYs0
>>714
それは嘘 調査を始めたのは宮澤内閣の頃 追認したって意味なら正しいけど

739不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:35.20ID:WBAzBsZy0
>>704
でそのアメリカで2か月以上たってどのくらい検査で来たの?
国民全員検査できてるよな?

740不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:57:54.11ID:iPXRv4PH0
バカがおれに国辱とか言い出したwwwww

バカが国士気取りwwwwwID:g3s7Yflx0

741不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:58:04.98ID:tzVNCl5I0
ほんとに言い訳しかしない。こいつら全員殺意すら覚えるよ

742不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:58:34.07ID:wMZ/1rr60
>>726
だったら医療ソースには余裕があるよね
>>729
韓国は孫や三木谷の話しか知らないけど中国産は結構入り込んでいた 二階や小池へのお礼の名目で(迷惑)

743不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:58:34.72ID:g3s7Yflx0
>>675
ほう、医師を徴兵するのか?www
それで、徴兵した医師が全て軍医として任官されたのか?

今手元に外国の資料が揃ってないが、日本において医師が徴兵で入営した場合、
軍医には成れない。

少なくとも日本では徴兵での軍医任官は無い。

他の国は知らないが、ソースが有るなら教えてください。

744<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )2020/05/10(日) 23:59:00.19ID:oj62gP4T0
日本も全然検査をしていないのではない
治療にいそがしく 命を助けることを第一にしているのでは
医療崩壊がおきないように 医師看護師介護士に
感謝の言葉を発信しましょう アメリカ イギリスは拍手をしている
大都会のタワーにありがとうとネオンをだしなさいよ
東京と福岡のように

745不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:02.41ID:ntyOMjPl0
>>707
それは今年はインフルの患者数が激減してるので
インフル関連死が減っているからだろ

今年のインフルの患者数からすると
インフル関連死まだ多い気がするが
コロナの死亡率が韓国程度なら
死者数吸収してもそれ程不自然にはならない

746不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:04.25ID:k+po0NUz0
政府が子供じみた誤魔化しと嘘を並べるから信用度がゼロなんだよ

747不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:09.24ID:eVKdxLGQ0
ネトウヨが絶賛してた台湾
人口あたりのPCR検査は日本より上で死者数は日本より下

748不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:13.46ID:WhCDvEOL0
抗原検査キットがもうすぐ認可降りるんだからとりあえずそれやっとけ
PCRは本当に必要だと判断された時だけでいい

749不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:19.00ID:vyIg3x2d0
>>736
汚染者隔離して封鎖

750不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:29.43ID:MA24BfU+0
>>486
韓国の感染経路特定は個人のスマホのGPSデータやクレカ履歴を当局が調べあげてるから
個人のプライバシーを重んじる日本や欧米では現状そういうことが出来ない
感染経路追跡の為のPCR検査は日本でもやってる

(コロナ対策で浮かび上がる「監視社会」韓国 個人情報をここまでさらしてよいのか|東京新聞WEB)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040102100101.html

あと「14日経てば検査無しで退院」も
コロナの感染能力は症状が出てから最大8日間程度という複数の科学的根拠に基づく

(「コロナに罹ったら14日で復職OK」は安全な基準か?| 忽那賢志 | 感染症専門医 )
http://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/

見当違いのこと大量に書き込む暇あったら、もう少し調べたら?
あとキミ、人にはソース要求するクセに自分は一切出さないのね

751不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:36.15ID:pE5eCS9E0
PCR検査を増やせとか無責任な話をしてないテレビ局がひとつでもあったか?
テレビ局は全て潰すべきだな
害悪でしかない

752不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:43.67ID:Ov6ZBWXG0
2月:PCR検査のクラスター追跡で追いきれない
 ↓
3月:自粛休校政策
 ↓
4月:自粛休校政策でも撲滅できないね
 ↓
5月:スウェーデン方式しか無理じゃね?←今ココ

753不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:59:55.56ID:byNxlvtW0
>>745

40万人死ぬはどうなったの????????

754不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:00:13.06ID:J0jske1m0
>>738
ふーん
ソースみたいけど

あとその論理だと、消費税10%決めたのは民主党政権ね

755不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:00:33.30ID:6Dozh5Qb0
>>742
日本の検査キットのことなんだが?
精度低いのはソースあるの?
どこの国の検査キット?

756不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:00:39.49ID:/LLABJbI0
韓国の経緯
・大邱において精度の低いPCR検査を大量実施したところ
 医療が崩壊し死者多数
・国民の人権やプライバシーをはく奪
 移動経路をネットにさらす超監視社会に移行
・総選挙に向けて統計上の感染者が不自然に激減し収束宣言
・収束したはずなのになぜかゲイバーで集団感染

韓国は最悪の失敗例なんだけど?

757不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:00:42.47ID:nqpU8Bu+0
自粛で沈静化させてからクラスター潰しに移行するのが専門家の考えてるシナリオ
それには当然たくさんの検査が必要になる
専門家のプランはスンナ派の検査不要論とは真逆の方針だぞ

758不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:01:36.78ID:J0jske1m0
>>743
韓国

759不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:01:46.43ID:FhdbvaIR0
>>735
安倍政権の出した結果が信用に足るかどうか、そもそも疑問符なんだよ。
検査数はちっとも増えない。
マスク配ると言って全然配らない。マスクの相場が下がったと自画自賛。
給付金もブレブレ。

その他、自分に都合よく法解釈は変えるのに、
求められると法のせいでできないと言い訳。

結局、安倍晋三への信用がないんだよ。
それが安倍の出す統計で、国民が一致団結しない理由。

760不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:01:51.99ID:HGoaLeiR0
>>757
その通りだな

761不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:09.41ID:wsGs80Vw0
検査しなくても感染は抑えられるってのは日本が証明してるな
まぁ日本の自粛の意識の高さがあるかのかもしれんが

762不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:15.75ID:MeT3bNre0
何の証拠もありませんが、
僕の予想では検査してないから人がいっぱい死んでるんです!
って言われてもなぁ、、、w

763不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:28.28ID:PRskt1ks0
検査数少なすぎる・検査必要な人間に対して検査できない、その言い訳を
韓国やドイツ、アメリカみたいに検査しても意味無い(そんな事求めてない)
死亡者少ないからOK(それも検査できてない)


で誰が納得できるんだよ、馬鹿馬鹿しい

764不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:31.60ID:Cg/stbRr0
>>755
これからは国産やまともな国々のキットが主流になるはず
防護服献上といい少なくとも都内の検査については小池が癌

765不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:34.15ID:etRV5zQx0
>>730
40万人って何の話だ?

>>732
https://www.mhlw.go.jp/content/000620714.pdf
2018、2019は同レベル、2020はその半分以下
死者数もこれに比例すると推察する

766不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:02:41.60ID:uk3i/Q/h0
>>745
インフルがそんな都合よく減るとでも思ってるんかよ

767不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:03:22.89ID:fWy/KIVe0
片岡篤史(元阪神)
・咳熱はあったが、最初は息苦しさはなかった
・翌日息苦しさが出てきた、苦しい
・救急車で、夜に病院に運ばれた
・症状を救急に伝えてたので、もう看護士さんも完全防護服だった
・体温はその時で38度以上
・病院は時期が時期だったので、コロナを疑っていたのでまずCTを撮りますと ← ★重要
・血液もとった、CTとって直ぐこれは肺炎だと ← ★重要
・もう今日は入院して下さいということに
・その後、PCR検査(検体採取)したんです ← ★重要
・しんどかったんで、検査は痛くは感じなかった
・肺炎と聞かされてコロナか?と自覚した
・しんどくて、寝ていてベッドから起き上がれない動けない、食事が取れない
・座ると咳がでる、座ると息苦しいので座れない、必然ベッドで横になる
・入院二日目に先生がアビガン使いますと
・10日間飲み続けた、最初の2日は朝8錠夜8錠、こんなに飲むのかと
・鼻から酸素を投入している僕程度の症状にアビガンを投与しているらしい
・当時、本当にしんどかったので多少副作用があろうがやってくれと
・4日目くらいから熱がグッと下がった
・そこでyoutubeに動画を上げた
・あれ、苦しいMAXだと思われると逆で、グッと症状が改善してきて楽になった状態の動画
・体が衰弱していると点滴用の血管が浮かんでこない
・熱が下がってようやく食欲が出てくる
・一時期10キロくらい痩せた

768不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:03:23.50ID:cP6u+4xs0
じっちゃま
@hirosetakao

今週から新型コロナ・テストの世界は激変します。なぜなら抗原検査が登場するから。
現在主流のテストはPCR検査という手法です。これはウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定する方法です。
その難点はテストの手順が複雑で、判定までに時間がかかるし、コストが高いという点にあります。
米国政府は「一週間に400万回くらいのテストが実施できなければ感染の状況をしっかりモニターし、追跡調査へ結びつけることはできない」と考えています。
一週間に400万回のテストをこなそうと思えば、テスト装置自体のコストが10万円を切ることが必要ですし1回のテストの費用が2千円くらいで実施できなければお話にならないのです。
それを可能にするのが抗原生物検定。
ちょっと脱線するけどPCR検査が最初主流となり抗原生物検定が出遅れた理由は技術的難易度ではなく中国政府が実際のウイルスを世界に渡すことを拒んだことが原因です。
中国のリサーチャーは、比較的早い段階で新型コロナウイルスの全ゲノムを解析し、それをオープンソース・データベースにUPしました。これは誰でもアクセスできます。(イノヴィオを買いに行ったのは、そのため)
でも抗原生体検定のバイオアッセイを作るには、実物のウイルスそのものが必要。それを渡してくれなかったので、廉価なテストのソリューションを完成できなかった。
これは世界が中国にたいして、もっと怒るべき。
早い話、@テストのコスト、Aテストの手軽さ、Bテストの結果が出る速さ、の三つの点でPCR検査では間に合わない。
このシビアなハードルを越える最初のテストが先週、米国食品医薬品局(FDA)から緊急使用承認を獲得しました。それはクワイデル
(ティッカーシンボル:QDEL)の「ソフィア抗原生物検定」です。ソフィアというのは小型卓上分析装置で、現在の主流モデル『ソフィア2』の価格は約 8万5千円です。
『ソフィア2』は町医者でも簡単に使えるシンプルなユーザー・インターフェースになっており、より安く、より正確に、標準化されたテストを実施出来ます。
サンプルをプラスチック・カートリッジでテスターに挿入すると3分、5分、8分、10分、15分という感覚でインキュベーションが実行され、
最長15分で診断が判明します。つまり待合室で待っている間に結果を聞くことが出来るのです。
検査結果は印刷出力することも出来るし、デバイスに自動保存されますし、データを送信することで政府の伝染病予防チームがアメリカ全体
として伝染がどう広がっているか? を理解することに大きく役立つと期待されています。 日本がPCR検査の結果を手集計しているのと大違い!
つまり大規模テスト体制が整えばリアルタイムでアウトブレイクをモニターできる。
クワイデルはもともとインフルエンザ診断装置などを作ってきた会社で、いまアメリカで4万7千台のアナライザーが稼働しています。
ですから抗原生物検定用プラスチック・カートリッジさえ量産すれば、すぐに検査を始められるのです。
PCR検査がウイルス遺伝子を拡大することで感染しているかどうかを判定するのに対し、同社の抗原生物検定手法は新型コロナウイルス(=つまり抗原)そのものを発見する手法です。
抗原生物検定手法は85%の正確さであり、これはPCR検査には劣ります。しかし今アメリカで切実に必要とされているのは、
会社、薬局、学校、トラベル業界などが自分のオフィスにアナライザーを常設し、自社の従業員や生徒や旅行客を独自にその場でテストできることです。
PCR検査より劣るのに、なぜ抗原生物検定やるの?
→それは社会として「安心」を確保するためです!
経済のエンジンを再始動!するには、「安心」が確保できないとダメ。
ところで今週から実際に抗原生物検定を開始すれば、実際の診断の正確性は85%より高い可能性もあります。
その理由はプロトタイプ作成の際はdiluted(希釈化)された実物サンプルを使わざるを得なかったから。

769不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:03:30.08ID:6Dozh5Qb0
>>756
大阪はそろそろ自粛解除するようだが、同じように3密に集まったらあっという間にクラスター爆発すると思うが?
日本は韓国みたいにならないという根拠あるの?

770不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:03:47.92ID:PUDr/RjJ0
韓国のチャートは全部ウソですね
数値はデタラメ
中国なみの捏造
2月19日に最初の感染者があって、その10日後にチャートの天井を形成
そして、更に10日ほどで終息してる
その後は毎日100人前後で推移
これは完全なデタラメ
こんなチャートは存在し得ない
山は通常2ヶ月程度の大きな放物線を形成する

771不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:04:07.30ID:MeT3bNre0
>>765
推察はお前の予想だろ。アホかってw

772不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:04:45.99ID:t8e81dKc0
>>765
40万人は死んでないだろ?????

今まであった新型感染症と同じレベルよ
物事は程度の問題なわけ

致死率が低く
死者数も平年以下

PCRを無駄にすることに意味ない

773不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:04:49.76ID:FhdbvaIR0
>>766
コロナ対策で、逆にインフルは予防できてるともいうけどね。
むしろ、インフルで死亡と思われてる死者が実はインフルでなかったとかありそう。

774不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:00.47ID:wJHX1jD00
>>747
もうフェーズが変わって来ているので
台湾は世界一抗体獲得が遅れている
コロナ劣等国とも言えるのです。

775不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:05.17ID:ndE8vMvM0
死者数のうちコロナ原因が増える
という事?

776不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:08.14ID:6Dozh5Qb0
>>764
以前はまともじゃない国の検査機器使ってたというソースある?
精度は?
あんたひとつも答えないじゃん

777不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:10.11ID:utIBCTuZ0
>>759
それならPCR検査数増やしたって無駄じゃん、数字信じないんだから

マスクはスピード重視で配る予定が間に合わなかった訳だから俺も良いとは思わんけどね

778不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:34.68ID:vzD+aGLo0
そうなんだよなPCR検査しなくても軽症者や無症状者はすぐに治るし
ちょっと怪しい重症者はすぐCTで検知できるし
PCR絶対なきゃダメって事でもないんだよね
今は症状的に怪しいのはコロナだって医療従事者は警戒するし

779不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:40.00ID:QvPd2Few0
実は納豆食う国の方がコロナ死亡率が多いっていうのと一緒のレベル

780不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:05:57.58ID:qLODRtxi0
>>761
検査結果を見て「検査しなくても感染は抑えられる」って言ってる矛盾に気づけよ…

781不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:06:03.36ID:uk3i/Q/h0
>>773
>>インフルで死亡と思われてる死者が実はインフルでなかったとかありそう。

インフルは普通に葬儀とかあげられる
コロナだと即火葬で葬儀不可

この差がデカすぎるんですよ

782不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:06:12.28ID:6Dozh5Qb0
>>774
ある意味そうなっちゃうよな

783不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:06:18.34ID:ndE8vMvM0
なんでもいい
会社の権利や土地を外国資本に売るなよ

784不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:06:22.60ID:FhdbvaIR0
>>777
そう、もはや安倍晋三の信用は地に落ちてる。
この敗戦処理を引き受けるのは、河野太郎くらいだろうなあ。

785不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:06:55.79ID:fqDccjzx0
抗体検査のデータ発表が無いのを見れば、この政権は何を隠しているだろうねぇ。

786不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:00.58ID:Jh1/HiHb0
日本の方式がいいね
マネしようって国が一つも現れない

787不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:39.77ID:ndE8vMvM0
毎日体温を表に書くんだが
ボールペンが共通なんだよ

アホな会社なのか

788不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:41.78ID:IVTR0UNI0
生物兵器じゃないと思う、だから数十日で自然消滅なんかしないし自然界のウィルスにも強い
封じ込めなきゃダメだよ

789不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:46.29ID:utIBCTuZ0
>>761
検査はしてるよ、無駄な検査が少ないだけ

790不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:48.64ID:SoSfoGZs0
どんな言い訳しようが拡大必要って事実は変わらないw

791不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:07:54.49ID:fWy/KIVe0
>>785
抗体キットの「性能評価」の発表な

【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

792不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:08:53.51ID:GAUyIXtH0
つまり野垂れ死にが多いのか我が国は

793不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:09:13.80ID:etRV5zQx0
>>771
これだから文系のアホはw

>>772
だから誰が40万人死ぬとか言ったんだよw
基地外か?w

794不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:09:32.61ID:wJHX1jD00
>>757
その政策は上手くいかないでしょう。
台湾も韓国も、平穏なのは今だけです。
もうすでにコロナは全世界に拡散されてますし。
PCR検査からのクラスター追跡をやっても
また自粛に追い込まれるループになる可能性が高い。

795不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:09:42.08ID:drpbdCe40
ケンサーズとかってぱよぱよちーんと同レベルの脳ミソでこき下ろし用語作って、
それ連呼して検査しないで人殺すの見ないふりすんのか
そういうこき下ろし用語作って喜ぶ奴ばっかが誘蛾灯の蛾みたいに集まってきて。
そんな連中ばっか自分の周りに集めて壁作って、その中で「検査は必要なし!!!1」って
みんなから言われて、最後までその道を突き進んで終わるつもりか。
統計を捏造するのと何が違うんだ?統計ってどこまで実際に起こっていることを正確に
反映させられるか、それが一番重要だろ?

俺の肉親がコロナ疑いで死んだら、マジで安倍を殺して仇を取りたいんだけど。
幸いみんな家での生活を守ってて、誰もコロナに罹ってないけど。

796不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:09:43.54ID:JYwff7zy0
>>766
新聞読んでないのか?

>>750
濃厚接触のPCR検査だが
日本は最近まで発症日からの濃厚接触者しか調べていなかった
(聞き取りだけの人もいた)
ごく最近になって発症から2日遡るようになったが
先進国は潜伏期間と言われる2週間遡って濃厚接触者の検査をしている

797不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:09:53.64ID:ndE8vMvM0
人間の死因にコロナ感染が多かった
と新型が教えた

798不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:10:18.29ID:t8e81dKc0
>>793
発狂してるwww
お前のアホな予想叩かれて顔真っ赤かw

799不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:10:35.64ID:PUDr/RjJ0
簡単な話なんだよ
調子が悪ければ医者に行く
医者がこれはと思う患者に対しては防護服を着て検査をする
検査陽性なら隔離して必要な治療を施す
日本はこれが出来てるってだけ
検査数の大小なんて無意味な指標
テレビ局はキチガイ集団

800不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:10:56.76ID:utIBCTuZ0
欧米見ても完全な封じ込めなんて出来ないんだから重症化した人にリソースを割く方向に向かうしかない、わざわざPCR検査で無自覚や軽症者捕まえる必要なんて全くない

801不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:11:06.22ID:qZ9qof2A0
そもそも健康な人はPCR検査に行かないから

802不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:11:26.67ID:Cg/stbRr0
>>766
暖冬
>>776
使っていないソースは?

803不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:11:29.30ID:m1wEBgkZ0
>>766
インフルだって飛沫感染なわけで、
色々な施設が休業してる今では、減っててもおかしくないと思うぞ
ライブハウスとか、インフルだって感染リスクが高いだろう
だって同じ飛沫感染なんだから

804不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:12:17.99ID:etRV5zQx0
>>798
ww
アホは自分のアホさに気付かず
周りがアホだと言うもんだw

なあ、基地外w

805不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:13:10.50ID:6Dozh5Qb0
>>800
無自覚や軽症者検査せず野放しにする → 新規感染者増える → その分重傷者も増える

806不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:13:58.45ID:SoSfoGZs0
>>774
頭わるそうw
未知のウイルスに時間という圧倒的なアドバンテージまだ持ってる国なのにw

807不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:05.76ID:nFbb6y8v0
そりゃ、感染者が多ければPCR増やすよな?

因果関係が逆なだけなの小学生でもわかる。

808不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:10.48ID:ndE8vMvM0
無症状陽性隔離は無理

809不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:14.28ID:mTRcoOrS0
PCR検査の行列で感染。検査結果は陰性だが病人が野放しになる。

810不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:14.71ID:PUDr/RjJ0
人間と一緒で経済だって生き物だ
今回は重病に罹ったってだけ
調子がいい時だってあるし悪い時だってある
今は病み上がりだから、だましだまし少しづつ元に戻していったり、
必要な習慣改良はしていけば良い
最初から上手く行く必要なんてない
日本の今のやり方は世界的に群を抜いて優れてる
それは政治家の力ではなくて日本人全体の力
これからは外国人とは関わり合わないブロック経済がやってくる

811不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:23.75ID:utIBCTuZ0
>>805
でどうやって無自覚感染者を捕まえるの?

812不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:14:27.54ID:MeT3bNre0
>>793
お前の謎の推察なんて誰が信じるのよw
恥ずかしいってw
病気なんじゃないっすかw

813不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:15:17.23ID:JYwff7zy0
>>799
それで医療従事者が感染する
待合室でも感染リスクが高まる

来院前にリモートで問診して検体採取する施設が必要

814不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:15:20.06ID:wJHX1jD00
>>790
いやいや、金と人手を考えると
PCR検査を拡大するという政策は
コロナ対策としてあまり有効ではないかと。

815不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:01.61ID:Cg/stbRr0
武漢のお医者さん達が極限状態の中でCTの方が確実だと伝えてくれていた
>>805
検査したとき陰性でも帰り道で感染するかもしれない

死にそうな年代の人だけ自粛してもらうしかないと思う

816不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:06.27ID:/tAaNlct0
いくら検査しても感染者は死ぬんだよ

817不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:09.91ID:SoSfoGZs0
>>800
失敗に学ぶのもいいが、成功した国に学ぶ事も必要。
検査と隔離は基本。

818不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:34.87ID:etRV5zQx0
>>812
では、インフル感染者が例年の半分以下になっているのに
親フルでの死亡者数だけが減ってしないというデータはあるのか?
その要因は?何か特殊な事情でもあったか?

819不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:36.05ID:nqpU8Bu+0
ハンマーアンドダンスとは自粛と解除を繰り返えしながらウイルスを抑え込んでいく方針のことで

感染が沈静化したフェーズではクラスター潰しの為の攻めの検査を行い、
自粛解除後に感染がぶり返してきたら守りの検査も必要になる

つまりどちらのフェーズでも結局はたくさんの検査が必要

820不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:45.48ID:uqZika7J0
死亡者数も数えないので。でいいでしょ?

821不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:16:54.31ID:1ST67cm50
>>805
無自覚を全員完全に隔離はもう無理
そりゃそれが出来れば理想だがね

822不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:03.36ID:6Dozh5Qb0
>>802
お前自分が言い出しっぺのくせにw
例え感度70%でもサンプル6つあれば99.9%だぞ
よく感度7割とか書いてる人いるが、どこも根拠なし

823不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:20.03ID:MAYxUGm40
K国はゲイクラスターで話題になってるが、
そもそもクラスターの原因人物はどこから来たんだ?
ご自慢の検査体制でも捕捉しきれない、
何かのきっかけがあれば再燃する無駄な努力をしているってことだろ。

824不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:19.31ID:PUDr/RjJ0
>>813
コロナ専用外来はやるべきだと思うよ
専門病院を政府が作れば良い
今の対策は救急車を含めて医療作業員への負担が重すぎる
PCR検査増やせは論外
普通の病気の人が病院に行きづらくなってる現状は改善が必要

825不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:24.61ID:JYwff7zy0
>>811
濃厚接触を発症から2週間遡って調べていけば
少しずつでも減っていく
日本は周回遅れなので取り戻すのは大変だが

826不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:29.13ID:wJHX1jD00
>>801
日本人のこと理解してますか?
金に困ってない人も
一律10万円クレクレいった国民ですよ?

827不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:17:51.46ID:dCfIt8qJ0
で、結局日本はなぜ死者数少ないのか結論出たの?

828不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:18:18.98ID:SoSfoGZs0
>>808
それ全部捕まえるのは当然無理だよ、再生産を低くできればいいから全部見つける必要なんてないし。

829不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:19:02.25ID:wsGs80Vw0
>>805
自粛が徹底されてるから野放しでも感染のリスクは相当低いよ

830不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:19:11.36ID:j1JFRvkp0
@検査を受けていない毎日の病死者(特に高齢者)の中に相当程度コロナ感染による死者が紛れている可能性がある。
Aそもそも死者が増大した国は、対策としての検査数を増やすのが(日本以外では)当たり前。

つまり、検査が多いことが死者増大の原因であるかのように一般人が誤解しやすい言い方を敢えてするこの『専門家会議』じたいが、厚労省の御用広報窓口だと思ったほうがいい。

831不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:19:18.35ID:PUDr/RjJ0
>>827
皆保険で低金額で必要な医療を全ての国民が受けられるからに決まってるだろ
調子が悪ければ病院に行って、コロナなら必要な治療が受けられる
それが唯一の要因

832不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:19:24.26ID:q0ZuWjbx0
各国で隠れコロナ死亡者が明らかになってる。イタリアは一万、武漢は三千人
日本だけいないと考えられる幸せな人たちが専門者会議だというのは、相当恥ずかしい。
日本はこういう時の方向転換が異様に下手だけど今回はそんな事言ってられない。そもそも何でこの人たちに決まったのかあたりから公表させなきゃ。
もうマスコミもこの専門者会議にソンタクする必要なくなってきたし。

833不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:19:30.59ID:FhdbvaIR0
生物的には、感染症の流行による個体の選別は、進化の過程に過ぎず、感染症に強い個体が生き残ればいいだけなんだが、
人類は、知恵を発展させる代わりに、身体の進化を諦めた存在だと言い切って良い。

ここで集団免疫が当然だという人間は、
人類としての知恵を放棄した存在として、血祭りにあげるべき。

834不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:20:23.52ID:tJctW2hJ0
この専門家会議じゃダメだ
自己保身の自己防衛がやっと

835不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:20:41.32ID:Ia5l9RWW0
北朝鮮なんかは極まってるもんな

836不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:20:56.81ID:SoSfoGZs0
>>813
なんか情報が古いな、ドライブスルーやウォークスルーも導入されて唾液検査も実用化かという段階なのにw

837不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:13.66ID:gh/5EABP0
感染者が多ければ、重症者も多く必然的に死者も増える。
感染者が多いから検査数も多くなる。
当たり前の話。
保健所がなるべく検査しないように対応しすぎるのは問題だが、感染爆発してない日本の
検査数を欧米と比較するのは馬鹿げた発想。

838不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:14.96ID:57UuZ2Ae0
隠れコロナ死がたくさんいるなら周りの医療従事者や葬儀屋はただでは済まないと思うけど
そのへんもまとめて隠蔽って言うのかな

839不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:19.80ID:Oz+fNxsj0
本物のWHOシニアアドバイザー「日本の検査体制を評価している」
Nスぺより。ツイではケンサーズとパヨクが大発狂中。

840不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:29.91ID:XX3phTXu0
>>2
検査をすると普通に感染を広げて普通に死ぬぞ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci&p=2
>問題は、インフルエンザの簡易キットの感度は7割から8割なので、
>2〜3割の人は本当は陽性なのに「陰性」という結果になります。
>その人たちは、病院のお墨付きをもらったということで、
>自由に動き回りますから、コミュニティの中で感染を広げます。
>実は、これが毎年のインフルエンザの流行の大きな原因なのです。

841不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:30.44ID:qLODRtxi0
>>807
「患者が多くなる」から「検査を増やす」のが真だとしても、その逆である
「検査を増やす」から「患者が多くなる」ことは真ではないんだが、それすら分からないのが多すぎる

842不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:36.17ID:JYwff7zy0
>>823
再陽性もあるのだからレアケースは仕方ない
が2週間遡って濃厚接触を検査していけば
いずれは収束する
今回も規模が大きいので大変だとは思うが
日本にとっては重要な知見になるだろう

843不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:36.28ID:Cg/stbRr0
>>822
手間が6倍かかる
確率を中学からやり直し

844不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:46.73ID:wJHX1jD00
>>817
その通りで伝染病は
「検査と隔離」が基本です。
でもコロナは他のウイルスよりも
ステルス性能が高く
その方法が通用しないから
世界各国で混乱してるのですよ。

845不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:21:50.68ID:1ST67cm50
そもそも韓国だって全員検査出来てないからゲイクラスターなんだろ
なんで見習う必要あんの?

846不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:13.85ID:6Dozh5Qb0
>>815
CT確実?
それ中国のPCR検査薬が足りなかったことと検査薬の品質の悪さが理由で仕方なくCT使っただけ
今は中国もPCR検査が主流
日本の学会もCTで確定判断できないとアナウンス済み(だから最終判断はPCR)

>>821
>>829
それなら来年までずーっと自粛

847不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:20.56ID:a52iSXrT0
アメリカ在住のある日本人のツイで
家族4人で発熱して医師に電話したら
診察まで数時間待ちだし陽性でもやれること無い場合もあるから
家で寝て治せと言われた闘病記あったな

848不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:20.92ID:uk3i/Q/h0
>>805
それもう国民全員を検査しないといけなくなるが

849不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:28.90ID:j1JFRvkp0
>>827
そもそも日本が死者数少ないとは言えない。
肺炎でもなかなか検査してもらえないんだから。
(これは事実。知人がもう一カ月肺炎で入院してるが、保健所の検査許可はおりてない。)
そのまま死ねば医者は死因にコロナと書くことはできない。
つまり日本は検査が異様に少ないため
『コロナの死者数が不明』。

少ないか多いのか、誰も客観的根拠をもって言うことができない。

850不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:40.04ID:AcgbgLj90
>>761
ただのごまかしだけどな
検査数増やせば、自粛期間も減らせて、経済活動と両立させやすいんだがな

851不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:42.80ID:hQsFq53U0
人手はもう全自動が国産化されてるから大幅に解消される


あとは検体採取と試薬と装置を動かす人次第

852不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:22:52.54ID:MeT3bNre0
>>818
誤字脱字だらけで可愛いけど、
そんなことはわからんよ。
でもね論理的な思考というのは、事実を積み上げないとダメなんです。
インフルで死んだのか、コロナで死んだのか
事実の上に論拠を組み立てないと、
俺みたいに妄想野郎とイジってくる人がいるんです。
なのでもう少し頑張ってください。

853不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:23:13.27ID:3mrCKwCR0
今更

854不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:23:54.30ID:/dsSn5930
>>1
PCR検査を沢山やった和歌山県は沈静化したよね

855不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:24:11.80ID:4jXdTcPJ0
欧米の感染グラフの急上昇がやばいって
このグラフ見てつくづく日本のやり方は素晴らしいと思った
【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★7  [緑の人★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

重い症状の人に検査を絞り込み、感染被害の急上昇を阻止し、医療現場の負担を軽減 
そして感染ピークを遅らせ収束に向かうという日本モデル
無症状や軽症者へのPCR検査は濃厚接触者などだけで十分だよ

856不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:24:43.81ID:6Dozh5Qb0
>>843
手間が6倍ってw
日本の保健所もWHO指針通りサンプル6つでやってるんだが?

857不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:24:46.15ID:87l8y+pv0
>>1
こいつ嘘つきが悪質やな
WHOにそれいうてみろや
日本人は日本人なら騙せるて思うとるやろ
専門家やめてまえ!

858不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:09.01ID:JveS5DG80
そりゃ原因がコロナか肺炎(検査してない)ってなるからじゃないのかな?

859不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:22.41ID:utIBCTuZ0
>>825
そんなんで効果はあるとは思えませんけど、接触した人も覚えてないし、無自覚捕まえるという事は症状の無い人も全員検査するという事だよ

860不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:27.79ID:87l8y+pv0
>>850
それな

861不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:45.00ID:etRV5zQx0
>>852
まあ、そういうところに逃げるしかないよねw
アホな文系はw

無知なんだから、大人しくしてなよw
プライドの高いお馬鹿さんw

862不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:47.85ID:JYwff7zy0
医療機関からのオーダーが
普通にこなしていけるようになれば
今検査を増やせと言ってる人のほとんどは
増やせという必要がなくなると思う

適正な検査数については
せめて医者のオーダーと
濃厚接触者の検査くらいちゃんと出来るようになってから
論じればいい

863不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:25:54.46ID:Cg/stbRr0
>>854
二階が自分の県の分だけ防護服を確保してお礼の中国産キットは他へ押し付けたんだよ

864不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:26:10.04ID:FhdbvaIR0
相関関係は因果関係とは限らない。
そもそも相関関係があるかどうかも怪しい。

865不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:26:35.42ID:SoSfoGZs0
>>844
ヨーロッパも実効再生産はもう低く抑えられてるだろw
母数が多いからそういう意味ではまだ多いけどな。

866不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:26:57.83ID:wJHX1jD00
>>842
もう世界中にコロナ拡散されいくらでも
国境超えて入ってくる状況なのに
日本だけで終息できると思います?
コロナと3カ月戦った世界各国が
スウェーデン方式に向かってるのは
それなりに理由があるんですよ。

867不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:27:22.11ID:87l8y+pv0
心筋梗塞や脳溢血もコロナ原因なんやで
だが日本だけ検査してないから
コロナじゃない扱いで処理  
だから日本は死人が少なくみえるよう偽造

868不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:27:30.73ID:6Dozh5Qb0
>>848
OCR検査やる必要は無い
各都道府県で1000人ぐらいの抗体検査やればいい
専門家も出口戦略に抗体検査は有効との考え

869不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:27:48.21ID:wsGs80Vw0
>>850
検査を増やせば感染者数も増加する
それがどうして自粛期間が減ることに繋がるんだ?

870不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:27:50.65ID:Ia5l9RWW0
検査0なら感染者も死亡者も0人なんですよ

871不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:27:58.29ID:j1JFRvkp0
>>860
でもこれから検査に対する方針を変更すると、これまでの検査=悪という厚労省の方針が間違っていたと認めることになる。
日本の官僚組織は、間違いを認めると死んじゃう病だから、それはできない。
間違いを認めるくらいなら、最後まで突っ走ろうとする。

872不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:28:09.83ID:qZ9qof2A0
>>854
現時点1600人しか検査してないけど

873不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:28:15.91ID:Cg/stbRr0
>>856
検査〜検体作りでコケてたら意味がない

874不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:29:03.67ID:CH8UN76K0
>>862
東京などもう保健所通す必要もなくなったじゃん
あと濃厚接触は以前からちゃんとPCR検査してます

875不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:29:14.04ID:j1JFRvkp0
>>869
一時的に判明感染者数が増えても、隠れ感染者が減るから、収束が早まることが期待できるという話だろ。

876不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:29:21.40ID:529Jnsir0
>>856
ウソ言うなコラ
1サンプルだろうが
感染研マニュアルだアホ

877不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:29:55.28ID:RPF1VR0I0
>>859
覚えてない程度の接触ならスルーしても構わない
濃厚接触者で症状ない人全員検査なんてすでにやってる
当初は無駄感あったけど、現状で色々分かってきたから接触後の3〜4日後に検査すれば感度を割と最大化できるだろうね

878不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:01.48ID:JYwff7zy0
>>859
それでお隣の国は数千人のクラスターを収束させた
検査数は30万件を超えたらしいが

というかスケジュール管理していないのか?
2週間なら9割くらいの人は特定できるだろ?

879不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:13.20ID:SoSfoGZs0
>>845
全員検査はできなくてもいいんだよ、再生産を低くすることが狙いなんだから。
韓国はそういう意味では成功。感染者出ても同じ方法で再生産抑えばいいし。

880不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:16.02ID:LqyrtLQ/0
検査の絶対数だけみて多い少ない言うのいい加減やめない?

陽性率の国際比較を見てみよう
確かに韓国はかなり低い
でも先進国の中で日本は十分低い値を保っている


http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/international/
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627559.pdf

881不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:31.03ID:j1JFRvkp0
>>874
>東京などもう保健所通す必要もなくなったじゃん

ところが民間検査会社には圧力がかけられていて、そう簡単にやらせてもらえてない。
その結果が現在の都内検査数だよ。

882不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:39.87ID:8fT5ZqfK0
中国で人気になっているエロい漫画がある
冬虫夏草7〜親友の姉妹を貪る夏〜 シュート・ザ・ムーン フエタキシ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330159.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ

そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである

日本も検査を増やせば変死がコロナ死と判明し
コロナによる死亡者が増えるかもしれませんね

883不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:30:57.38ID:drpbdCe40
なーにが「ケンサーズ」だ。バカじゃねえの。
安倍政権を擁護して野党にしろメディアにしろバカにして回って、ぱよぱよちーんとかって
用語まで作って政権擁護して批判者をバカにして行った、その終着地が「ケンサーズ」か。

「ケンサーズはまーた検査増やせ検査増やせかー。まあ、中身ぱよぱよちーんだしぃ
もー本当にパヨクは検査検査行ってないで早く韓国行けよなー。野党もさー。
安倍さんはケンサーズどもの検査検査連呼は無視して、今までと同じ検査処理量で
十分ですから。もうケンサーズは安倍さんの手を煩わせてぇ。」

で、自分の家族がどんどん肺炎で死んでいっても一日中部屋から出ずに5ちゃんでケンサーズケンサーズ書き込んでるのか。
安倍政権の擁護者のつもりになりながら。

884不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:07.17ID:6Dozh5Qb0
>>873
お前日本の検査どんだけバカにしてるの?
普通にやってるサンプル6つでコケるなら、他のウィルス検査も動物のウィルス検査も
犯罪捜査にも使ってる日本のPCR検査の結果デタラメってことじゃん

885不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:18.42ID:a52iSXrT0
日本があらゆることを隠蔽してると信じてる人たちって
自分の周りや親戚縁者でどんな死因であっても
ここ数ヶ月で誰か亡くなってるのか?

886不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:31.27ID:Eo3xGwfb0
専門家という肩書きがウソくさい

887不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:43.87ID:mL4EAsSS0
>>866
世界各国は別にロックダウンが間違いだったから経済再開し出したわけじゃないだろ
もともと時限的な措置だよ
感染爆発してるのを抑えるのはそれしかないから
でも永遠には続けられない

888不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:45.08ID:Ia5l9RWW0
>>868
早く経済復帰したい割になかなかやらんよな
有効だけどそれだと増加・減少、多数・少数と数字に明確性でちゃうからそれを嫌だってるんじゃねえかな
5月1日に政府がやったのを公表するって言ってたけど公表なしでサクッと延長したのが怪しい

889不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:49.34ID:j1JFRvkp0
>>880
陽性率なんて、国民から統計的手法に堪える無作為抽出して検査したものでなければ、何の評価指標にもならん。

890不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:31:51.38ID:Mf/o9ise0
肺炎で死ぬ人間が増えても何も問題はない
元々多いからね

891不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:01.35ID:529Jnsir0
>>880
ひとりでも見逃しがあったらそこからまた感染拡大するぞ

892不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:02.95ID:FhdbvaIR0
安倍ちゃんからは、失敗したら辞める覚悟みたいな本気度が感じられない。
どう転んでも自分が生き延びる保身政策だから、信者しかついてこない。

893不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:14.69ID:CH8UN76K0
>>881
PCR検査センター
医師は仮に断られたらそっち利用したら良い

894不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:16.71ID:ZWB7aOgq0
>>796
ID違うけどあなた私がレスした人?

なら韓国の感染者追跡手法も知らずに感染を封じ込めたのは検査のおかげと思い
「14日で退院」も科学的根拠なんてないキチガイの所業と思ってた
って理解でいいのかな?

あとその念入りな検査で「先進国」じゃ感染者も死者も増大する一方なんだから
検査じゃ感染拡大は防げないってことだよね

895不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:18.58ID:R05kJLk+0
検査所での二次感染の話はタブーになるんだろうな
イタリアNY

896不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:50.08ID:JYwff7zy0
>>877
けど日本の検査する濃厚接触者
発症2日前からなんだよね
潜伏期間は最長2週間なので
これを全員と言っていいのかどうか

897不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:32:50.46ID:waQ4MK8R0
日本の場合検査したらさらにマシになった話なのを
欧米ではーでごまかすアホ

898不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:33:14.12ID:qLODRtxi0
>>881
>民間検査会社には圧力がかけられていて、そう簡単にやらせてもらえてない。

kwsk

899不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:33:25.58ID:wsGs80Vw0
>>875
ありえない
検査してこれだけいるなら隠れ感染者も多いって結論になるだけ
ていうか国民の何割を検査できると思ってるのか

900不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:33:32.35ID:hQsFq53U0
感染者数の違いは海外と比べて日本は本当に衛生管理意識が高く元から他人と接触が少ない方だった
手洗いうがいは水道環境がいいからトイレでもできる
普段からアルコールや除菌グッズも多いし換気も万全の国ならではのシステムがある
食品もうざったいぐらい徹底した品質管理能力が今回幸いした
日本人は気にしないが色々海外とは違うところがあっただけだと思うよ

901不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:33:48.57ID:wJHX1jD00
>>878
おまいらとマスコミ「山梨女子ガー!」
新規陽性患者「家と職場の往復しかしてません!
県外は行くはずないし!ゲイバーにもジムにも風俗にも行ってません!」

こんな陰湿な村八分世論で
正直に話すやついないからねw

902不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:34:07.14ID:j1JFRvkp0
>>893
いくら大臣が国会でもうできるようになりましたと言っても、現場は違うの。
いまでもPCR検査を受けるのは超狭き門。
厚労省、保健所が手を回してあるの。

903不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:34:25.58ID:LqyrtLQ/0
>>889
世界でオレ様だけ理論ですか?

904不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:34:56.97ID:JYwff7zy0
>>895
アメリカは当初
検体採取をマスクもつけずにやっていたし
ちょっと特殊

905不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:01.05ID:RPF1VR0I0
>>896
発症2日前でいいんだけど?
むしろそれ以上遡る科学的根拠は何かあるの?

906不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:08.53ID:waQ4MK8R0
1日で2万件検査する能力があるとは言ったが
検査するとは言ってない(キリッ

907不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:15.27ID:SoSfoGZs0
>>880
先進国どころか、もっと遅れた国以下なのが問題なんだよw

908不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:15.91ID:Oa1M95GO0
>>850
PCR検査って感度100%じゃ無いのに?

909不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:25.27ID:utIBCTuZ0
>>878
いやお隣とか全く信用してませんけど

そりゃお前の行動範囲が狭いからだろ

910不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:34.64ID:+M919gSJ0
死因3位が肺炎だしな
原因が新種ってだけで元々肺炎自体への備えはしっかりしてる

911不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:58.96ID:q0ZuWjbx0
>>827
1日2450人が亡くなる日本。
ここ3ヶ月を合計すると22万人。
もし1割にコロナ関係があると現在のコロナ死亡者は2万人を越え、欧米並みに。
コロナが血栓を作る事等が明らかになり、脳溢血や心臓病で亡くなった方も感染していたかも知れない。
でもその人たちはpcrしてないよね。

912不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:35:59.27ID:Lr5A6oTj0
感染拡大してきたってわかるころにはもうPCR検査でひとつひとついちいち感染者追える状況ではないって事だからな
それなのに必死でPCRで感染者を追おうとしてるのが頭悪くてそんな国は他でもアホで死者数も多いって事でしょ

913不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:36:20.90ID:6XPdwKj60
死んでないならいいじゃない
ならば、社会に規制を課したこと自体が大間違いになるんだが
死者が少ないてのは、検査数が多い少ないに直結する話じゃない

914不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:36:48.99ID:529Jnsir0
>>908
では何%ですか?

915不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:36:56.10ID:CH8UN76K0
>>902
だから医師仲介でPCR検査センターで受けられるだろ
何狭き門って?
むしろ感染が治まってきて、PCR検査センターは可能数の半分にも届かない数しか検査してないでしょ
新規感染者数0人の地方とかだと0件とかだよ

916不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:00.90ID:uk3i/Q/h0
>>911
だからそれだと遺体から感染する危険性があるから
遺族や病院、葬儀関係者らのクラスターが頻発するってば

917不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:08.44ID:j1JFRvkp0
PCRの制度が駄目というのなら、現代のいろんな疾病の検査・治療のあちこちが前提崩れてしまうなw
実際はそんなことないんで、PCR法の普通の検査機材で分析したと書けば、どんな一流科学誌の査読も通りますw

918不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:21.39ID:FhdbvaIR0
この自画自賛政権に任せてることが国難。

919不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:29.60ID:SoSfoGZs0
>>905
発症3日前は感染させないというエビデンス無いだろw

920不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:34.66ID:Cg/stbRr0
>>884
ウイルスの居場所も確定できない新入りとルーチンワークを一緒にする?
しかもキットの精度がアレレで
国産やロシュが主流になれば変わってくると思う
中韓キットはいらない

921不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:38:10.18ID:529Jnsir0
>>913
自粛してるからだろ

922不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:38:25.33ID:1PCE8NqO0
>>2
検査をしに病院に行って感染するんですよね?

923不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:38:30.13ID:mL4EAsSS0
>>890
普通の風邪やインフルはある程度免疫持ってる人がいるから
ある程度一定の数で推移してる
経済活動を行うのになんら支障ない数だ

新型コロナは免疫持ってる人がいないから
放っといたら一気に感染が広がる
重症化率二割でインフルより致死率高いし

924不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:38:36.84ID:Xx+WkzRs0
母数が多いんだから死者数は増えるだろwwww
検査で死者が増加するような因果関係はないだろwwww

925不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:38:47.18ID:LqyrtLQ/0
PCR検査で陰性だったとしてもそいつが数日後に感染して陽性になる可能性だってあるしな
1人を何回もPCR検査しないと意味がなくなる
むしろ毎日、日課のようにPCR検査しないとってなる
やるべきは陽性だったらもう検査する必要がなくなる抗体検査でしょ

926不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:39:01.45ID:LqyrtLQ/0
>>911
>もし1割にコロナ関係があると現在のコロナ死亡者は2万人を越え、欧米並みに。

1割を想定する根拠は何ですかね

927不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:39:22.40ID:NuGU1psr0
明日からは見物
完全に終息するかぶり返すか

928不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:39:48.34ID:j1JFRvkp0
>>916
遺体からのコロナ感染のリスクは少ないよ。
なんたって死体はもう咳もしないし唾もとばさないし、そもそも呼気が無いw
コロナは体液から感染て聞かないし、そもそも葬儀屋は遺体にはどんなウィルスがあるかわからないから自分が感染しないように元々体液等には気を付けてる。

929不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:40:09.08ID:mL4EAsSS0
>>922
感染させるんじゃね?
病院ってコロナ患者ばかりいるわけじゃないし
実際に院内感染起きまくってる

930不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:40:13.01ID:asNJMH1v0
>>877
無自覚感染者調べて感染者見つけたら今度はその人の接触者を調べて見つかったらまたその人の接触者を調べるみたいな、感染者複数いたらもう手がつけられないよ

931不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:40:17.67ID:529Jnsir0
>>919
発症してすぐ感染させる能力があって、4日目くらいがピークて言うてたけどな

932不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:40:29.72ID:gyGmN3xP0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである 。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。 。。。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。


芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである

新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。

このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。

極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。

新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。 。。。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。


ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。

在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。

在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。

日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。。

933不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:40:51.12ID:SoSfoGZs0
>>925
症状あるなら何度でも受ければいいだけの話だろw

934不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:41:02.68ID:mmG26e770
当たり前だろ。
コロナで死んでるのに検査しないから分からないだけだろ。
バカなのかな?

935不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:41:18.47ID:Cg/stbRr0
>>917
専門家も雲中模索している状態だと認めることから始めるべき
>>928
むしろ体液から感染説出てきているよ

936不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:41:20.99ID:6z/LepwA0
そりゃcprで陽性わかってしまったら軽かろうが重かろうが対応しなきゃいけなくなるからな

今は自宅待機やホテルの利用で日本の体制は違うけど、
三月辺りの頃は真面目に入院対応してたから
対応する程に医療崩壊に近づいて
崩壊してしまえば対応出来ない患者は死ぬだけだった訳だし

937不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:41:29.46ID:LqyrtLQ/0
>>759
>検査数はちっとも増えない。

収束しつつあるのに増やす理由がないけど

すでに抗体検査を増やす方向に行ってるよ

938不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:41:49.31ID:j1JFRvkp0
そもそも大政翼賛会は、PCRなんて精度が無くてダメだといいながら、PCRで判明した感染者数が少ないと喜ぶんだな。
PCRを信用するのかしないのか、どっちなの?

939不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:42:02.41ID:Ia5l9RWW0
>>908
100%じゃないからやらないってのも意味不明過ぎるだろ
二度やればもっと精度はあがるしな
50%以下とかならそもそも検査キットとしての確立してないからやらないってのもわかるけど

和歌山なんかは両親が陽性診断された高校生の娘を6度の検査で陽性判明させたぞ
最後はうんこから見つけたらしい

940不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:42:32.94ID:xbapyNSb0
検査しても治療しなきゃ意味無いもんな
海外は治療してないんだろ
ICUも数日いて駄目なら切り捨てなんじゃね?

941不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:42:36.83ID:uk3i/Q/h0
>>928
コロナは新型、まだ未知数の病気だがな
死んでても胃の中の空気が漏れてたり、皮膚に浮き出て感染するかもしれんわ
厚生労働省でも遺体から感染するリスクありって警告出してるだろ

942不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:42:59.88ID:SoSfoGZs0
>>931
発症直前がピークな。

943不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:05.92ID:51hMuqtFO
韓国、台湾は監視社会をやってるから感染者が少ない、とな?

944不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:14.42ID:MeT3bNre0
ぶっちゃけ今検査数増やせと言ってるのは、
医療従事者を殺せと言ってるようなもん。
正気の沙汰じゃない。

945不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:16.88ID:mL4EAsSS0
>>800
せっかく自粛のおかげで感染者減ったのに
また検査拒否して元の木阿弥にするわけ?

946不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:38.88ID:LqyrtLQ/0
>>925
ちょww
IDかぶってるね

主張も全く同意だわ

947不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:50.99ID:FhdbvaIR0
>>930
無症状感染者を見つけてもクラスター追わなきゃ良いじゃん。
感染率を調べるつもりで検査して、なんでクラスターを追うの?
その時点で話が逸れてる?

948不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:43:54.65ID:waQ4MK8R0
>>944
日本の医療雑魚すぎない?

949不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:44:07.02ID:dAxaG/So0
まあPCRやらんきゃ亡くなっても誤魔化せるしな

950不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:44:18.67ID:OATbTF1C0
検査をすると死ぬって理屈はおかしいわ

951不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:44:29.78ID:2JzcYgxD0
日本のやり方で感染収束に向かい
ケンサーズ毎日発狂してるな
すげー適当なこと言いながら発狂、逃避w

952不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:44:40.50ID:MeT3bNre0
>>948
雑魚なんだろw
事実だからしゃあないわw

953不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:44:53.43ID:pT2LitfE0
もう認めちゃおうぜ
アジア人はコロナに耐性があることを

954不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:45:06.17ID:asNJMH1v0
結局、検査数を増やしたいだけで、それが妥協の産物で感染拡大防止には殆ど役に立ってないともわかってるんでしょ本当は

955不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:45:09.95ID:SoSfoGZs0
>>938
PCRの精度を問題視してそれより精度低い検査をありがたがったり、合理性のかけらも無いわw

956不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:45:12.68ID:RPF1VR0I0
>>919
2日前から感染力があるだろう、って論文はあるね?
結局のところ、感染力が最大になるのは「咳が出てから」だと思うけど
「潜伏期間中にも感染力があるかもしれないから、発症14日前まで遡って濃厚接触者を特定して無症状でも検査しろ!」とか費用対効果が低すぎて…
発症3、4日前の接触なら、念のための健康観察しておいて発症したら念のため検査するくらいで十分

957不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:45:23.75ID:f9mqlJR00
リソース無限大!

958不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:46:36.60ID:jprYOaCd0
>>930
クラスター潰しは日本が得意とするところだし徹底的にやってるところ

959不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:46:52.50ID:Xx+WkzRs0
結局、原因不明のちょっとハードな風邪で死んでる人がいつもより多めってだけでしょ?

960不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:46:52.52ID:q0ZuWjbx0
>>926
イタリア参照

961不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:47:07.29ID:j1JFRvkp0
>>935
体液から感染するなら、それなりの量のウィルスが体液(血液)中に存在するということで、検査も採血でできるはず。矛盾だよ。

962不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:47:10.46ID:mL4EAsSS0
>>944
一時期より減ってきてんじゃん
今やらないでどうするよ
また1・2ヶ月後に自粛からやり直すのか

963不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:47:25.82ID:asNJMH1v0
>>947
感染率調べるつもりなら抗体検査のが良いと思いまずが

964不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:47:41.27ID:wsGs80Vw0
医療機関に負担を掛けることがコロナに勝つことになるか?
逆でしょ

965不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:48:01.80ID:529Jnsir0
>>959
まだ言う?
ウイルス性の間質性肺炎だぞ

966不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:48:03.80ID:SoSfoGZs0
>>951
店閉めて家から出なきゃ感染抑止になるなんてのは大昔の人でも知ってるわw
そんな原始的な手段ずっと続けるわけにいかないだろw

967不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:48:27.49ID:LqyrtLQ/0
>>917
誰もPCRがダメなんて話してないんじゃない?

診断なら検査と症状の両方から下すのがオーソドックス
今のやり方って事になる

968不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:48:36.80ID:Xx+WkzRs0
見ざる聴かざる言わざるを実践してるだけなんだろ?
日本の上級の伝統芸能としてさ

969不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:49:05.22ID:mL4EAsSS0
>>964
負担を減らすことがコロナに勝つことになんの?
具体的にどういう理屈で?

970不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:49:44.59ID:utIBCTuZ0
PCR検査しまくらないと二週間後は欧米みたいになるって話は何処にいったのか

971不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:49:49.38ID:0hG63khV0
>>942
あんな論文ソースにもなってない
ウイルスは重症者ほど強くなるんだよ

972不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:49:55.65ID:xbapyNSb0
どうやってもオーバーシュートしないし死者数が激増しなくて左翼は悔しくて、検査数増えないのが絶対悪と言い出してる

973不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:50:25.24ID:J3DXHs1B0
これが発熱外来を公開した場合の日本人のレベル↓
37.5℃4日間の縛りがなかったら日本中でこれが起こってたんだろうねぇ…


今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました。ちょっとだけ休憩です。

http://twitter.com/GZF3SVOKw8i9keA/status/1259009376175534080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

974不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:50:38.00ID:MeT3bNre0
>>962
根本的な目的が違うんじゃない?
俺は終息できないから医療崩壊だけさせない派だけど、
終息すると思ってる人はやりたいんじゃない?無理だと思うけど。

975不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:50:48.61ID:YcB/U6KJ0
間違った検査方法でない限り検査をすることで感染者が増えることはない感染拡大を防ぐ基本的な手段が検査を増やし隔離をすることだ早期から真面目に取り組んでいれば東南アジアくらいの成果も望めた、日本はアジア内でも失敗の部類
検査を減らして感染爆発させたいのかな

976不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:51:10.98ID:SoSfoGZs0
>>971
それはどの論文w

977不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:51:11.69ID:NuGU1psr0
ここまではGW効果もあって大分減ったろ
ただ自宅待機が地雷になるような事態になればこのまま終わるとは思えない

978不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:51:14.58ID:Cg/stbRr0
>>961
体液からとしか思えない感染例も出ている段階
何もかもが途上なんだよ

重篤化しやすいご老人に蟄居してもらって若いのは働くしかないと思う

979不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:51:24.78ID:529Jnsir0
>>970
ひとりでも逃したらまたそこから始まるぞ

980不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:52:39.44ID:0hG63khV0
>>976
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
問3 無症状病原体保有者(症状はないがPCR検査が陽性だった者)から感染しますか。
 通常、肺炎などを起こすウイルス感染症の場合、症状が最も強く現れる時期に、他者へウイルスを感染させる可能性も最も高くなります

981不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:52:51.10ID:utIBCTuZ0
>>979
いやPCR検査で1人以上逃しまくってるけど思うけど

そもそも感染者が全員、自主的に検査に来てくれる訳がない

982不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:52:57.49ID:LqyrtLQ/0
>>832
超過死亡数の話かな?

日本は例年の肺炎死者平均との比較で、3月以降返って減少

983不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:03.67ID:PHj/ZRZM0
>>973
チョンパヨクの狙い
日本の医療崩壊させて大勢の日本人を殺したいと願ってる

984不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:20.45ID:Xx+WkzRs0
コロナで5年生存率が有意に下がるならやばいけどな
タダチニ影響はないってやつだ

985不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:25.08ID:0hG63khV0
>>942
間違いな

986不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:25.49ID:EcO1sSD20
世界は日本の高度な知見での戦略的検査は高く評価されてますよ
アホなマスゴミとそこにぶら下がってる落ちこぼれ論者を信じちゃいけません

987不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:33.22ID:J3DXHs1B0
>>971
そこが不思議で、救急搬送されるレベルの重症患者でも喀痰中のウイルス量が数百コピー程度で少なかったりするのよね…
逆に元気な人や無症状でも10万コピーとかいたりする

988不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:53:42.21ID:mL4EAsSS0
>>974
根絶できなくても極力減らすべきだろ
でなきゃ経済再開できない
日本にあと一年このまま自粛し続ける体力あんの?

989不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:54:07.33ID:FhdbvaIR0
>>963
抗体保有率を知りたいなら抗体検査でいいんじゃないの。
何を緊急事態宣言解除の基準にするのか発表もないが、
できるなら検査をとっととやればいい。

だが、PCR検査は1日15000件と言ってる政府が、実際は1日3000件くらいか?
政府の信用度が一番問題だ。

990不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:54:20.44ID:NuGU1psr0
>>978
若いのだって感染率は同じなので結局広がり始めたら同じ
労働力としては使えなくなる

991不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:54:29.60ID:uk3i/Q/h0
>>988
その極力とかがもう希望者全員だの手当たり次第とかのレベルになってるんでは?
高望み

992不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:54:56.89ID:Ia5l9RWW0
>>961
血管炎症させて循環器系の合併症を引き起こすって報告あるから100%じゃないけど普通に血中に潜り込んでるケースあると思う

993不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:55:02.28ID:529Jnsir0
>>981
出来るだけ検査していく努力をやらないと、感染者は推定含めて増えるぞ確実に

994不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:15.18ID:Yf2yfwMr0
日本はコロナかどうかじゃなくCT検査が充実してるから肺炎治療が発達してる

995不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:16.27ID:OF41raqo0
この程度で医療崩壊が起きかねない現状をどうにかしないとな
検査数増やして陽性者を徹底的に隔離できていれば自粛解除なんてかなり早期にできただろう
BCGの恩恵もあるからここまでビクビクする必要もない
ただし60代以上には新たにBCGを打つべき

996不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:29.40ID:EcO1sSD20
もう検査は唾液とか迅速キットに移ってます
未だにPCRに拘るのはアホの極みとしか言えません

997不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:31.91ID:LqyrtLQ/0
>>989
検査体制整えても別にそれだけこなす必要が無くなってきただけ

998不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:35.74ID:KUBJ54Yl0
陽性と分かっても治す薬がない
全員が陽性かもと思って行動すればウイルス拡散も防げる
マスクとか最たるもの

999不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:44.09ID:SoSfoGZs0
>>980
国が濃厚接触の基準変えた理由も理解してなそうw

1000不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:56:58.67ID:529Jnsir0
>>992
サイトカインの作用で血管に炎症起こるぞ


lud20200511135509ca
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