ロックダウンは必要なかった？　「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★4 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

＜欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析した......＞

新型コロナウイルス感染症の感染拡大を抑制するための公衆衛生戦略として「ソーシャル・ディスタンシング（社会的距離戦略）」が世界各国で採用され、欧米諸国の多くは、2020年3月以降、国民や市民、企業の活動を強制的に制限する「ロックダウン（都市封鎖）」の措置を講じてきた。

それでは実際、ロックダウンなど、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策は、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の抑制にどのくらい寄与しているのだろうか。

外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
英イースト・アングリア大学（UEA）の研究チームは、英国、ドイツ、フランスなど、欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析し、2020年5月6日、未査読の研究論文を「メドアーカイブ」で公開した。

これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

研究チームは、欧州連合（EU）の専門機関「欧州疫病予防管理センター（ECDC）」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル（GAMM）」で分析した。

感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。

大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。

人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。

また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

相関のメカニズムについては解明されていない
一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。

ハンター教授は「制限の緩和が欧州で徐々にすすめられるなか、新型コロナウイルス感染症の流行の動向を注視していくことが不可欠だ。そうすれば、施策ごとの効果の有無がより明らかとなるだろう」と指摘している。

全文はソース元で
2020年5月8日（金）17時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php


★１　2020/05/09(土) 12:37:09.02
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589004806/

結果論で話されてもねえ

小池百合子のスタンドプレー

マジかよ
ちょっとソープ行ってくる

そして７０日後、世界にラッパが鳴りわたってコロナは終わる。

GPSは効果あると思うけど、どうなん？

その通り！！

経済を再開しよう



どうせ死ぬのは高齢者だけだ

自粛を続ければ、
５月３１日には無収入者が１０００万人増え
２６万人の自殺者がでる試算がある

人から人への飛沫感染以外の未知の感染経路があるとしたら、それを証明しなければならないけどね。

たくさんのパラメタが関与しているのが現実だろ
一つの要素だけであれこれは言えない

死んでいるやつが見えない

真っ先に休校した安倍政権やばくね

20200508　羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ　by.EX（am09：02）
試算　

（小田垣 孝 名誉教授　九州大学 理論物理学） 文字
「PCR検査数を増やし 感染者を隔離する対策が最も有効」

検査数４倍なら接触制限なしで収束可能

>>2
こういう馬鹿はなんとかならんの？

じゃあ空気感染という事でいいのかや

国情が違うから単純な比較はできないよね
むしろ短絡的な決めつけの方が危険だと思うよ

>>7
浮いた年金医療費は別のところに行くだけで若年層が直接恩恵を受ける事はありません

電車は私語禁止にして徹底的な手洗いさえしてたら感染収まると思うけど

完全外出規制は絨毯爆撃、効果は大きいが無駄弾も多い。
過去の感染ケースを分析しその部分へピンポイントで規制や感染防止対策を講じていく方が効率はよいだろ。

効果の高い施策と意味ない施策がある

効果の高い施策だけ続ければいいよ

全面営業停止移動停止は馬鹿のすること

ロックダウンしたところで全員が大人しくしているわけではない
NYやイタリアの減少スピードが遅すぎるのが証拠

営業停止で遊びまわられるより、客のいない店で営業させた方がはるかにマシ

遵守出来てないだけなんじゃねーの
人間同士の接触が根本原因なんだから効果が無いわけねーじゃん

研究という言葉を胡散臭く思ったのは初めてだ

>>16
ジジババを生かすために無駄に使われるより善いよ

コロナは素晴らしいよ

サロン代わりに集まってたジジババが、病院に来なくなったぞ

国の医療負担が減った

報道よりも欧州のロックダウンが日本以上にユルユルだったのと
ロックダウン後も家族内では濃厚接触しまくりだから殆どが家族内感染だったという落ちでした

またWHOと同じ様な事言ってるわ

いや効果があってあれだったんだろ
ロックダウンしなきゃもっと酷いことになってた

>>22
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった

>>20
遵守できず経済ダメージだけたまっていく施策など愚策中の愚策だということだ

なんでこんな馬鹿研究してんだろう？

安倍ちゃん「せんもんかがわるいんだー」

こういう統計が出た以上、もうマスクはせんよ。
どうせ、これから暑くなるんだし。

>>23
おそらくこれｗ
あとは日本人と違って衛生観念がひどいからな

ブラジルみたいになるのいやん

夜の店だけ封鎖できるならそれでもよかっただろうが無理だしな

>>1
大半の企業が派遣を切るだけで済んだんだし
ロックダウン自体は成功だったといえる。

そりゃロックダウンしたフランスイタリアアメリカがあの数だもん
本当に意味があったかなんてその国個人個人の意識の問題では

そんなこと最初から分かってただろ
医療体制拡充のための時間稼ぎだって

何もしなかったトンキンが悪い

日本を馬鹿にして批判して自国でコロナを爆発させた国があったな

>>32
ロックダウンかブラジルかの二択ではないんだよ

リスクを精査して
人間の行動を予測して
対策を練るべきだ
いきなり政界は無理だから微調整しながらでいい

ロックダウンというのは脳なし政治家、脳なし学者のすることだ

会話や接触が問題なんであって、
それがなければ外出は問題じゃあない、
って解釈になんのかな

公衆衛生レベルの差やろな

感染スピードは落ちるだろ
そんなのもわからないの？

>>2
そもそも治験は結果論

>>30 みたいな言い訳に使う人が増えるのが困るんだよな。。。

飛沫感染だからよっぽど濃厚接触するか飛沫飛ばしまくりの環境で集団飲食するかしない限り
そうそう感染しないからな

今ごろ気づいたか
でも失ったものは戻らないわけで

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://njiko.linville.net/tn?lhd0yho/2t0vqlr1r6z.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://njiko.linville.net/gx/?hm82kggi535/x64j80y5mik.html

買い物には出れるし近所ならランニングもできる
これは実質ロックダウンじゃないからね
本当のロックダウンは武漢でシナがやったこと

ロックダウンに効果が無いんじゃないよ
今まで無症状含む感染者が１日の6、7割を紫外線の影響を受ける屋外で過ごしていたならウイルスの大半は不活性化する
それをロックダウンで紫外線の影響を受けない室内で10割ウイルスを排出したらどうなるかわかるだろう
ロックダウンと室内でのウイルス不活性化対策を両立しなきゃロックダウンの効果は薄くなるどころか家庭内、集合住宅内でうつしきった後からでないと減っていかない

スウェーデンの大失敗を知らないクズ

>>1
スウェーデンの惨劇しらんのだろうな

で、その外出自粛解除した韓国のクラブで大量に感染者
濃厚接触した1300人は検査もされないまま行方不明

欧米、特にイタリアの死者数の急増ぶりを見ていて、
「新型コロナウイルスに対して、本当にロックダウンは有効なのか？」、
素人ながら、かなり疑問は感じていたよ

このウイルスに対してはロックダウンは無効なのかもね

４で４門が開くっていうからな、それで５６の世界やで
バイオ７はこのまえやっと遊んだけどゴロの世界やねんな
ロックって考えだろ

>>12
で、どこに収容すんの？
刑務所？

>>2
アメリカで自宅待機していた女がオンラインで注文したものを受け取る際に
自宅に来た配達員からコロナを移されたんだってよ
バカ正直にすていほーむ(笑)してなければこんなことにならなかったのになw

未知のウィルスに対する強制だから結果論でそうだったね、なだけだよな
まだ結果出てないしやれる事やるだけで日本の匙加減が適当だった可能性も

対策に失敗した側の言い訳が始まったんじゃないのかー!?w

>>1
【衝撃】日本企業が開発した「高級時計」が画期的 すぎる！

そりゃ、国民が従わなかったからじゃね

>>9 複数の要因
>>15 国情の違い

それに結論を出すのは時期尚早では

おまえらどうしてもスウェーデン人は不幸ってことにしたいみたいだなw
国家に監視管理される中韓よりよっぽど格好良いじゃん

コロナしょぼいなぁ
もっとがんばって世界をめちゃくちゃにしてくれよ

5月末までの延長を含めると、緊急事態宣言は45兆円GDPを減少させるそうな
それに見合う効果があると思うほうがアホ

>>54
こういう学者がいいそうな答え。
「それは政治が考えること」

では山梨女はどー説明する？

>>52
そもそも封鎖が必要で効果的なのは
死亡率がむちゃ高めのエボラとかだけだよ

一番効果ないのが休校だと思いますけど？
まあ言葉だけのロックダウンじゃ効果ないってことだね。民主国家でロックダウンは難しい

雨天や夜間外出禁止令とか老人外出禁止令に効果がありそうな

>>1
終わりのセラフ…。

>>7
なんか勘違いしてる奴いるけど別に経済は止まってないぞ

こういう何とか大学の研究は山ほど出てきていて、相互に矛盾するのもたくさんあって、その叩き合いで通説が定まってくるものだから、発表された時点ではなんとも評価できない

ケンサーズロックダウン中学生逝ったァァァァァァァァァァァァァァァ

結局は密閉空間が一番やばいということやね

効果あるのは風俗飲食店の休業

>>65
山梨女こそロックダウン証拠じゃないか
いうこと聞かないんだから

仮に無理して県外移動禁止までやっても県内で遊びまわって感染させまくるだろうな

ちょっと書き方がまずかったが、
>>9 >>15には同意で、そのうえで結論を出すにはまだ早いと

>>67
休校は効果大だろ？
富山じゃ登校日にちょっと学校にいただけでクラスター発生やで

>>60
それも含めて
現段階での単純な決めつけはよくないと思ってるよ

アホやろ
外出禁止を初めにやったデータがないんだから相関がないとは言えないだろ

街全体を消毒剤で消毒した場合としない場合での違いはどうなんだろう？

> 公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない

こういうの見て思うのは、科学的にどうこう以前に、昔の人からの脈々とした知恵が勝つってことある
マスクの効果の相関性とか、今後も誰も出せないんじゃねえの？
ただ飛沫が飛びませんよ以上の結論を出す気、本気であるのかと
ねえならマスクする国としねえ国の違いでも見て、直感で動け

・Keep Safe Stay Kool(same as cool)
:from Lodlucas in London

>>78
>>76に書いたが、>>15には同意です
わかりにくくて済まない

>>1

キスやハグの習慣に加えて
マスクする習慣もほとんどない
イギリスあたりは水をたくさん使うと怒られるし

ロックダウンしなかったら
ヨーロッパから人類が消えていたのでは

・・・ロックダウンしなくても
第2波、第3波が来て
いずれ人が消える、というならば

たしかに必要ないけど。

いまさらそんな話をしてどうする？
とっくに賽を投げてるんだからその先の話をしなけりゃ意味ないだろー
くだらないな。

スウェーデンみると、ノーガードはヤバイだろ

>>8
それな
外出禁止が効果が無いなら、空気感染してるってことになるわ

関係ない訳ないだろ
こんなバカが研究者とか終わってる

山梨55号「せやからゆうたやろ」

日本で言えば武田教授みたいな人なんじゃないか？

自意識過剰な引きこもりがシナリオ書いたんだろね

日本でははじめから言ってるやん
3密にならない場所は規制する必要はないって
3密でもマスク手洗い消毒を徹底していれば経済も止める必要ないって

ただ欧米人はヒャッハーする人が多くて無理よね

>>67
根拠は？

>>1
スウェーデンと比較すりゃ一目瞭然じゃんw

>>12

小田垣の試算より、こっちの手法の方が　格段にマトモ。。。。。。。。。数式的には
一般化線形モデルだし。

でも
やはり感染の経路を無視してる。
ロックダウンが無意味なんじゃない。。。。。。。。。。。これは間違ってる。一度家庭まで拡散すると再感染しやすいから計算では分かりにくい。

論文一本　しかも未査読
これを確定した事実のように取り扱うアホが一定数存在するのが最大の問題点

>>72
■子ね。。。。。。。。。。。。。検査したデータをもとに大規模計算を実施したのがこの成果ってこと。
ランサーズ自民はほんとキチガイ以下

３月のあの緩んだ時期の直前に同じこと言ってただろ
学校　集会　夜の飲み屋はこのまま自粛続けたほうがいいと
それ以外は少しずつ解除　ただし一気にやるとどかんといくぞと

>>96 ちゃんと数式見てから家。。。。。。。。。。。。。小学生じゃあるまいし。。。。。

自粛警察解散しろよ(´・ω・`)

3密で感染拡大しただろ
何が研究だよ現実見ろ

>>2
結果論であるかどうかすら怪しいのだが

対策しなかった地域と対策した地域では差があった

そこそこの対策した地域と厳しい対策をした地域では差がみられなかった


コロナはそこそこの対策を長期的に続けるのがいいという結論に

>>103
接触後の手洗いまたはアルコール消毒で十分だな
自粛とかあほらしい

プロの仕事に素人がケチ付けまくるスレ

>>1の内容が気に入らんからかロックダウンが効果無いのはおかしい、逆に○〇が効果あるのはおかしい、
とか主張してるような奴らがコロナパニックを引き起こしてるんだろうか
>>1は一応統計を分析した結果だからお前の主観よりは正しいだろ

>>2
結果がわかったならわかったで話はしないとダメだろ

>>105
自称プロだし　専門外の。。

目的としては「感染者数のコントロール」なんだろうけど
時期と手法が適切か？となった場合欧州は時期が遅かったってことにならんかね
「あ、やっべ、封鎖封鎖！」の時点で手遅れ

どうやって調べたの？
わかるやついる？

まだ査読されてない、なんちゃって論文
そもそもイーストアングリア大学ってどの程度の大学？
日本でいうとFランクラス？

ロックダウンした海外は死者数や新規感染者数の減少が顕著にあらわれたのに
日本は感染者を大きく抑制することに失敗してたじゃん

三密でのクラスター発生は相次いだが、屋外での感染事例はゼロ
日本の現状と全く同じ見解なのに文句言ってるヤツは何を見てるのか

ここに入り浸るようなネット中毒素人童貞男共のネットをロックダウンすればよい
男はクソみたいな書き込みしかしない迷惑な生き物

ロックダウンから感染の縮小が始まった

ロックダウン解除しまら、また前のコロナただ漏れが再び

日本のアマアマ自粛と欧米の厳格対応比べたらロックダウンなんか意味ないの明白
小池の自粛延長とか馬鹿丸出しの愚策

>>13
事実じゃん

スウェーデン

ロックダウンしてる間にアビガンの治験やコロナウィルスの研究できたしやってよかったんじゃないの？
必要か必要じゃないかなんて実行しなきゃわからないし

そもそも自粛自体意味なし。
とっとと解除してアソボーぜ。

HLAの抗原遺伝子的に抗体が不完全にしかできない日本で壁は無理だ
コロナをスルーしてしまう抗原の白人国はさらに無理
抗体の壁つくれるのは抗原がしっかり反応してコロナをキャッチするHLAの型をもってるアフリカ人種だけ

>>120
でもせっかくリモートワークになったからこのまま自粛継続もありかな

日本くらいゆるゆるの自粛がちょうどよかったのかもな

>>1
フィンランド「せやな！」

関係無ければ武漢だけで終息してるだろ…馬鹿なのか？

集団免疫派だけど自粛に
コロナ削減効果はあると思うよ。
でも、自粛でコロナ撲滅終息することは100％無理。
撲滅終息できないと自粛が何年も続く。
そんなことしたら日本経済が100％崩壊。
ゆえに・・・集団免疫政策を選択するしかないのです。

みんな覚悟を決めて外に出て抗体獲得や！

>>111
科学と偏差値と権威は何も関係ありません。
ノーベル賞田中さんは
教授でさえなかったのですから。

恐怖を煽るだけ煽ってどれだけのものを無駄にしてしまったのか
マスコミの罪は大きい

買い物にも仕事にもいく
これで感染拡大とめられめられるわけがない
全員仕事を休み国が個々の家に食料配給
とかやればなんとかなりそうだが
生活必需品調達に動いている人間の間で
感染拡大し休む人間が多くなると
最後は生活必需品調達難しくなり
最悪の事態となる

ノーガードで集団免疫を獲得するのが正解だったんだよ。
スウェーデンやブラジルが一番最初に危機を脱するだろう。今はヤバいが。
日本みたいに中途半端な国が最後まで尾を引く。

↓宮沢賢治が

>>115
ロックダウンは必要なかった？　「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1589017242/l50

>>130
政治を無視すればそうかも知れん

だけど、下手すると万単位の死者が出る方策は
日本では受け入れられんだろ

少なくとも立憲民主が発狂して総理を責め立てて
マスゴミがそれに乗っかって煽り、潰されただろうね

>>30
マスクしてない奴には白い目でチラ見して、絶対に近づかない

ロックダウンして必要がないってわかったから必要だったんじゃないの？
必要か必要じゃないかなんて実行してみなきゃわからないし

どーせそのうち死ぬような一部の不健康なやつのために、
日本人が経済的に集団自殺する必要は全くない!
死ぬようなやつは自粛警察なんてしてないで、
家で大人しくしてろよ。

>>134
夏になったら、死ぬような覚えあるの?ｗって逆に白い目で見られるぞｗｗｗ
まあ、秋になったらまたマスク必要かもだけどな。

これは興味深い

どこのバカ田大学だよと思ったら結構すごいとこなのな

知るかゲレンうしえらんけー

日本は外出禁止じゃないから
ただの自粛、しかも鉄道インフラは動かす
通勤は続ける
何がしたいのか分からん

自分が死ぬ側だと考えないならそれもありだろうな

マスクして度々手洗いしたら
９９％防げると思う

>>139
そんなところが統計馬鹿な発言してるから困る

まあ、相関なんてマスクの有効性すら示せなかった愚鈍な代物だからなあ

>1　
ロックダウン　都市　全隔離　全遮断　全閉鎖こそが
高致死性　高感染性　疫病　パンデミック阻止の
最適解だろｗ
頭、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本、
バカなんじゃねえの？

うむ、いますぐ、コロナ　インフル特措法、
安保法制　有事法制　ジェイアラート全開
フル稼働で、ロックダウン　ジャパン　ギガ　ロックダウン、
日本列島　全隔離　全遮断　全閉鎖すればいい。

＜スペイン風邪グローバルパンデミックの教訓＞
効くよね、はやめの全閉鎖　全隔離　全遮断、ロックダウンｗ

グローバルパンデミック、スペイン風邪の大流行が
より大きかった地域、
当時の、急速に、自動車社会化、工業化が、
すすみつつあった、北アメリカの、多くの大都市群では、
急激で持続的な実体経済の落ち込みが発生。
しかし、
「より早期に、より踏み込んで当局が市民生活に介入し
いわゆる、全閉鎖　全隔離　全遮断、ロックダウンを行った
都市では結果的に経済は悪化せず、
むしろ流行終息後には流行前に比べ、経済は拡大する」
という結論に達した。
「非薬事的介入措置」（ＮＰＩ）は
死亡率の低下だけでなく、
感染症流行の経済への影響も和らげるとした。


2020/04/09
空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎コロナパンデミック
感染死者の比較。
ニューヨーク州、カリフォルニア州、マサチューセッツ州

アメリカ合衆国で、最初に、主要都市の全閉鎖、全隔離　全遮断、
ロックダウン、外出禁止命令を実施した
カリフォルニア州（真ん中）の死者数は、
ほとんどフラット、非常にすくないｗ

外出と言っても三密になる場合とならない場合があるって事
ロックダウンに意味が無いとは言えない

日本で一番の感染源は風俗
ここはなかなか取り締まれない　

>>147
男はウイルス感染リスク程度では性欲が抑えられない猿以下の生き物だから仕方ない
感染経路不明で誤魔化す感染男がウジャウジャいる

さっき近所のカラオケ喫茶の前を通ったら思いっきり営業してたわｗ

>>134
外でマスクしてないやつは池沼に見える

ロックダウン言われてもｗ　そんな知らない言葉はどうにもわからん。
でも移動は制限したほうがいいのは日本でも実感できる。
都会に遊びに行く、田舎の実家に行く、あちこち行きたいから行く、これをやめないと
どうにもならない。
出張でお決まりのいつもの遊びをする、家族から離れて羽伸ばす、接待で飲んだくれるとかも。

>>43
池沼だろ
顔見たら間違いなく池沼顔してる

>>150
相関バカ的にはマスクも感染抑制と相関ないので意味無いそうですwww

１日に100人とか死んでないなら封鎖なんて無駄
経済止める方がよっぽど人が苦しむ

マスクの正しい使い方を知ってるのだろうか

夜の街やライブハウス、スポーツクラブは確実に感染者を増やしたよね
スーパーでは人との距離を保てるなら感染は広がらないのかな？
油断禁物だけど人口密集地の東京のデータが適当すぎて判断できない

>>1
感染者が指数関数の系になってるのに、加法混合とな？
ちゃんと対数とったのか？

>>1
＞また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

モデルが破綻してるの認めてるじゃん
効果がないという所で増えてる証拠だろ

>>114
50代以上と童貞を書き込み禁止にすれば平和になる

日本マスゴミ「絶対報道するなよ」

>>29
そこまで考える頭ないよ
常時あうあうあーと外国にわんわん言ってるだけよ

>>100
あいつら普段気に入らないもの(パチンコ、子供)を
新コロにかこつけて叩いてるだけだぞ

関係はあるだろ

>>106
自粛警察コロナヒステリーを皆殺しにすれば
平和になるかねえ

>>159
50代以上の独身と童貞は子供が嫌いという
人間として欠陥がある奴らだらけだからな

学者とマスコミが全くあてにならん。
こいつら何言ってんだ。

関係ないんかーい

よーしパパ、明日は久しぶりにパチンコ行って大勝ちしちゃうぞぉ

って奴が増えたらどうするのよ。

＞これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、

外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

ざっくりし過ぎて説得力が無い文章だな
まだ結論出すにはデータが少なすぎるのでは

キャバクラとカラオケとスポーツジムを閉鎖しとけば割りと平気。

無いわけないだろ馬鹿

人々が集まる会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
これら以外の業種における営業停止は、ほとんど影響がなかったとみられる。
外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

相関のメカニズムについては解明されていない

こんなもんが論文として出てる状況ってのがすべてですわな。

つまり何もわかんねーっと。

>>1
だっていつかは外でなきゃいけないんだから全く意味ないわ
それどころか「成長期にある子供に太陽を浴びさせず、貧困家庭は食事も栄養価が低い」という
若者を著しく不健康にするだけの愚策

体と脳が成長期にある子供を狭い部屋の中に閉じ込めて子供はゲーム三昧
これを国の命令でやってるってんだから笑い事じゃ済まされない
かわいそうに

もう歩けないような老人を診ている老人ホーム・終末医療の院内感染が８割占めてるんじゃないの？
そんな人たちのために１億の人間を不健康な状態に陥らせるとか終わってるわ
俯瞰で見れる大人はいないのかね

>>2
これで永久に終わりと思ってるのん？

健常者のマスクは意味がないというCDCの当初の見解はやっぱり正しかったんだな

>>1
となると休校やめると再拡大する訳だが、ドイツやアメリカは割と
早めの段階で学校再開するよな。どうなるんだろ

スウェーデンがロックダウンなしで大失敗してるのに、それに対する説明が全く無いので話にならない研究だな・・・

「三密ｗなんてバカなことは日本しかやってない。２週間後はニューヨークより酷くなる」と専門家？が言ってたな

欧米のロックダウンは感染者の隔離なんだよな
その状況下の生活を考慮してないからリスク評価とかしてない穴だらけ
というか隔離だから検査感染もやってる。

検査して感染者を全員隔離すれば市中は安全。全容を把握する＝感染者を全員見つける。
しかし、感染者の全員捕獲が進まず、多い町をまるごと隔離した。
ＮＹ州知事はこれで州全体は安全だと自信を示した。
ところが、これ州どころか全米がパニックになったんだな。

日本の死者少ない理由とセットで解いたら感心してやる。
こいつらには正解が見つけられないw

ロックダウンの有無で感染の推移が変わったわけでもないからな、正しくデータを見ることが出来ればロックダウンに意味が無いと分かるはず

ウイルスの正体知ってるみたいw

covid19と相性の悪い、不潔で不健康な環境にロックダウンされる層が居るからだろ
1部屋に外国人労働者8人とかの

底辺層の事が頭の片隅にもよぎらなかった清潔豪邸に住んでる上級のミス
それか意図的か

自粛ゲシュタポはニュルンベルグ裁判にかけよう

そもそも全世帯が利用する食料品売場が最大の感染源であるのは明白
他の場所に比べ分母が多すぎてこの場を規制できなければ誤差に近いような結果しか出ないんだろ

>>179
そうそう
「死体置場を確保せよ」とか言ってたな





専門家が、な

ロックダウン中の生活

スーパーで会った友達とおしゃべり
↓
家族で食事
↓
ドラッグストアで行列
↓
家族で食事
↓
配達員の面接に合格

欧米ではバンバン死んでるしな実際問題

やらなかったらもっと死んでただろ

いずれにせよ結果論だからね
後からなら何とでも言えるわ
アホメディアがうるせえから何かしなきゃならんと思うのは政治家の人情である
結果的に無意味だったとしても後からウダウダは違う

単にやる前にすでに感染拡大してたってことと
一人一人がズルしてたってだけだろ
拡大を防ぐにはこれ以外に方法はない

ロックダウンは未知のウイルスである不安を防ぐ意味での初期対策だろ
いずれにしろ継続しなきゃいけないのは隔離

不登校最強伝説

>>2
結果論ばっか支那
日本も同じ

ならなんで早く言わないんだよ

三密を低下させようと言うが最大の濃厚接触は家庭内にあると何故気付けないのか
食料品みたいな全世帯が利用する場があれば全国民が感染者と間接的に接する可能性がある
いくらロックダウンを実行しても防疫対処が世帯レベルになるのであれば無意味であり無駄だ

>>193
ワイがパニック障害の発作を起こすのは見事に感染リスクの高いとこだけや
不登校は感染症リスクを感じ取る感性が異常に高い奴説
なんかあった時に全滅しない集団を作る知恵

>>195
意味はあるけど、モノから感染するから100%はむずかしい。

研究？ただの結果報告？

自粛解除しても、リモートワークできる会社はそのまま続けるよな？
満員電車とは永久におさらばだ！

ロックダウンはquarantineの綴りを知らんやつが言ってるんだとアメリカ人が言ってた。

武漢は本当の閉じ込めよ指定の役人が物資配達まで行って
ドローンで監視して外出は即逮捕

>>200
クワランティーンか？

全くの同条件でロックダウンをした場合としなかった場合を検証することは不可能なんだから言い切るのは無理だよね
結局試算でしかない

ちょいとぽまいら日本男児

日本の場合、感染者数と死者数の抑制には効果があった。
でも
それが有益というなら通常のインフルエンザでもやるべき
というのが理に適う

成功したのは武漢だけ

嘘だろ

>>1
●ノルウェーやデンマークは外出禁止にはなってないけど感染者数は減少してる
　でもこれらの国は人口や人口密度が低いから、イタリアやイギリスと比較するのはムリがあるように思える

>>26
大卒だとか中卒だとかってすぐ言っちゃうその考え方が低所得の理由じゃね

要は黙ってれば人が横に居ても良いってことだろ

>>178
ロックダウンありで大失敗してる国や地域のほうが圧倒的に多い
世界のコロナ死者数はロックダウンなしの国で上から順に埋まってるわけじゃない
スウェーデン以外はロックダウンありで埋まっている

>>203
そもそも同条件で比較する必要はなくて
日本の専門家なんて何も対策しなければ42万人の死者が出ると言ってるのだから
ロックダウン・移動制限が圧倒的に桁違い（日本だと現状と3桁違う）の影響を与える要素だと言ってるわけだ
にもかかわらず世界のコロナ死者数ランキングは上から順にロックダウンなしの国が占めてはいない

>>211
そういう分析だったら、まずそれぞれの国で何も対策をしなかった場合の
感染者数の推定値を出して比較すべきだろう

>>212
推定はどこまでいっても架空なので比べられないよ

>>213
日本の死者推定値を出して話してるから
だったら他の国もそうすべきでしょ
同じ感染者数同士で比較しても、日本の死亡率は低いわけだが、
それはロックダウンをしなかったからなのか？って疑問だって出てくるだろう

Enforcing the wearing of face masks in public was not found to make additional impact.

レポートではマスクの着用の義務付けは効果がないと結論づけているが、調査対象の国はどれも遅すぎると思う
もっと早くから着用している国も含めて考察すべき（義務というより実際の着用率などもデータとして必要だろう）

このレポートには
Where non-essential businesses are ordered to close this includes many more bu sinesses than may be in the previous category and include general retail stores and services such as hairdressers.
と書いてあって、ノルウェーはNon-e ssential services closed　の欄は空欄になってるけど
３月１２日の通達では、美容室なども閉鎖されているはず

>>2
結果の検証を結果論とかアホか今後に備えるために分析する事は必要だよ

>>209
知ってか知らずか、山梨の女みたいにBBQやっても感染したのは車に乗せた男だけだったからな
マスクより手洗い、自粛より休校ってことのようだな

ひきこもり生活はやっぱり免疫力が落ちるのかな。

ロックダウンの順番っていうのは大切かもな。都市封鎖だと発表直後にみんな逃げて全国に拡散するという問題がある。ロックダウンするときは全国で一斉にやって、解除で差をつけるやり方が良さそう。

ロックダウンは必要ない。
飲食業と宿泊業だけ営業停止にすれば問題ない。
この２ヶ所が営業すると感染が拡大する。

東京とかどう見ても効果覿面なんだが

「会食は駄目」ってはっきり言わないからファミレスとか昼間の居酒屋で飲み会するのをとめられないんだよ

>>223
これまでの感染者と感染経路を見てみるとウイルス感染者とモノによる間接接触して同時に飲食をしていることが感染の条件になっている。
もちろん若干数の例外はあるが、提供された料理を食っていると感染している。
パチンコ屋は飲み物食い物はあるし喫煙があるけど料理の提供がないから感染者が出ていない。
満員電車も感染者がいない。高速バスは出ているが、途中のSAで休憩時に飯を食っている距離のバスに限られている。
ウイルスとモノを介して接触して同時に飲食をする環境で感染が広がっている。
基本的には三蜜であってもなくても関係なさそう。

結局、長時間密室で密集してるとこがヤバイんでしょ
あと声を出すとこ

ライブハウス、キャバクラ、飲食店
こういうのは危ないが


映画館やパチンコ屋でクラスターの前例が無いので
人数が多いだけだと、そこまで危険じゃないのかもな
満員電車も言うほど危険じゃないのかも
満員電車のある大阪や東京も人口比で地方より多いってほどじゃないし

>>225
長時間密集している満員電車では発生がなくて、駅員さんと駅員さんの家族が感染している。もし満員電車で発生していれば、感染者と死者の数が爆発的に増えているはず。
ところが増えてない。
密集している場所でも飲食をしなければ問題がない。
口周りを手で触って、飲食すると感染している。
映画館も飲食はするが、絶対数が少ないのと、感染者が作ったり提供したりした料理を食べていないことから
感染していないと思われる。
キャバクラはおそらく椅子が感染源になっている。
椅子に手をついて座ってその手でグラスをもって飲むから感染しているんじゃないのか？

酷いところほど強い規制してるせいでデータ片寄ってない？

これからいろんな国がロックダウンを緩和するから
その影響も調べていく必要があると思う

>>228
検証しなくてもわかる。
感染者が増えるんだよ。
不思議でも何でも無い。

まあその通りだな感染を先延ばしにしてるだけだし

東京の感染者数が減ったのは？

日本人は学者せんせーの発表は真実と無条件に信じるアレなところがあるけど
論文なんて180度真逆のものがでるものだし論文不正も世界中で常におきていて
実にバカバカしい研究も大量に発表されている

まあ発表するだけなら勝手だからな

>>230
しばらく解除して、また感染者が増えてくるからロックダウンするって。三年ぐらい同じことの繰り返し。

自粛は大間違い

ほら欧米も風邪程度という風潮になっただろｗ
経済再開させるために都合のいい言い訳が必要だからな
ヨーロッパの歴史はいつも綺麗事の二枚舌なんだから、こんなのに騙される奴って歴史しらないとしか思えん

>>231
そりゃー、緊急事態宣言の賜物でしょうね。
ステイホームの結果だ。
満員電車と駅の混雑は関係ないと証明できた。

結果論だけなら安倍内閣完璧に近いな
検査数を抑制し、医療崩壊を防いだ
マスクの配布は、真似する外国も出てきた
ロックダウンによる生活の麻痺を回避した
真っ先に休校を打ち出したのは最善手だった

>>224
飲食も声出したり息あげたりしないところは問題起きてないよ
むしろ、ジムとか合唱団とか卓球とか飲食関係ないクラスターが多いし
ライブハウスも大した飲食しない
飲食が主体だとはとても思えんけどね

１ヶ月半で結論だすとかアホかよ

マスゴミがもてはやした韓国（）はゲイクラブで逃亡コロナアッー！感染者を追跡調査中ｗｗｗ

感染してるのはロックダウンでも動いてる奴でしょ
この人はその割合とか調査してなさそうだが

休校処置叩いてたオバチャン謝っておかないとな。英断が科学的に証明されてしまった。

ロックダウンしてもマスクの普及率が低く生活物資の買い物で街に出れば、結局感染しちゃうという話だろ。

>>238
声を出すって関係ない。
料理を提供して食べさせて、ヒトが多い。
もう一つはトイレを多人数で共有しているってことが両方揃っていると感染者が出てきている。
満員電車は両方ともない。
高速バスはSAで両方が該当。
飛行機で移動する場合、短距離は飯とトイレの使用頻度で感染者が出たり出なかったり。
長距離移動は両者が揃うから感染者が出ている。

>>238
スポーツジムは用具を介して口周りにウイルスをつけて、
その後、運動後に飯を食っているヒトが感染している。
キャバクラは感染者が椅子にウイルスを付けて、それを
触って素手で飲み食いするから感染する。
声を出すって言うかもしれないが、静かに飲んでいても感染している。

＞〜休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、〜

だからそれらがロックダウンそのものじゃん
事実からは各々の締め出し箇所できっちりシャットできてるかできてないかの比較しか生じ得ないだろ
この度のデータを見てキリストが生まれる以前から有効性が確認されて居るアイソレーションの一種で在るロックダウンの効能に疑問を抱く筆者にはデータを解析する能力が著しく劣って居るとしか読者は読み取れない

これデータがEUだけだからなあ
日本では効果があったと思うよ

>>229
おまえには未来がわかるのか？
ノストラダムスか？ｗ

ロックダウンより感染者なのにあちこち出歩いて移しまくる馬鹿を減らす方が効果ありそう
なんだかんだで感染者GPSとか良さそうだけどなぁ

まだ感染も収まってないしわからないことだらけの新しいウイルスに関して
あまりに性急すぎてまともな研究結果だとは思えない

>>248
お前は高速で走っている車の前に飛び出してその後どうなるかわからない馬鹿なのか？
そもそもノストラダムスはなんにもわかっていなかったけど。

飲食って言っても、キャバクラとかでしょ
吉野家とか定食屋みたいに黙々と食べる場所は関係ないだろうに
ランチにステーキ食べたいけど、自粛でいつまで休業するんだよ

>>249
秋冬の第二波が来るまでにその辺の法整備をきちっとやって欲しいね

欧米は　マスクもうがいも手洗いも消毒もしてなかっただろ。
感染症舐めてんの？
検査会場がみんなクラスター会場だし
頭おかしいだろ

＞外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。

家にこもる必要はないし


＞また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

マスクも意味ありません


まぁわかってた通りですね
マスクなぞせず好きなだけ出歩いてかまいません

>>252
確かに。吉野家で感染したってヒトは居ないよな。
酒が関係するんだろうか？ビールとか飲んでいるヒトは居るんだろうか？
飛沫感染じゃないことははっきりしている。
テーブルとか椅子とか客ごとに拭いているわけじゃないからクラスターが発生しそうなんだけど。

>>256
だから、しゃべらなきゃ感染しないんだよ。これまでクラスタが発生したところって、必ず喋るか歌うか運動で激しい呼吸をしている。

一応数字だけ見れば
結果は出てるが

>>257
ナイトクラブの他は、
ライブハウス、カラオケ、合唱団、スポーツジムとかだな

>>249
日本も緊急事態のはずなのに一番リスクの高いお年寄りが街中溢れてるしなｗ
日中に外を出歩いたほうがコロナには効果があるんじゃないかと思うこの頃
ロックダウンで引きこもるほうが健康上良くないとか

>>257
飛沫感染はほとんどない。
もし飛沫感染で感染するのならもっと感染者が増えていないと辻褄が合わない。排出されるウイルス量がごくわずかで、感染力がものすごく強いってことなら別だけど、そんな報告はない。
スポーツジムでの感染は用具とロッカーの共用。
扉を手で触って入退室などで感染している。

医療関係者に一定の割合で感染者が多いから、モノを介した感染が主。
布マスクでも口周りを手で触らないようにするから感染防御には役立つ。

夏の紫外線でコロナ無力化出来るって話もあるし

「ソーシャル」ディスタンシングに効果があったんだよ

社交と距離を置く、な

食事とか音楽を楽しむとかと距離置く必要はない

>>260
ロックダウンはコロナに感染しなくはなるんだけど、
トータルの死亡者はあんまり変わらないと思う。
経済的理由で友愛するヒトが増えるから、同じだよな。
友愛じゃなくて自殺だった。

してなかったらもっと死んでるだろｗ

>>262
南国でも流行しているから、デマだってわからないんだろうな。ブラジルなんて全然減っていないぞ。
竹槍で飛行機と戦おうとした遺伝子が残っているから仕方ないか。

>>1
外出先以外でどうやって感染が広がったかを説明しちくり

とにかく安倍のせい

I wonder what Brazil will be like half a year from now.
Unlike other countries that have chosen lockdown or self-restraint as their strategies, Brazil continues its "do nothing" approach, so what kind of situation will they be facing?
I'm interested in any knowledge the history of coronavirus strategies provides.

半年後にブラジルがどうなっているか。ロックダウンや自粛による対応を選択する国々とは違い、”何もしない”を選択しつづけるブラジルがどのような状況に向かうのか。
コロナ対応の歴史でも一定の知見をもたらす点で興味があります

もう蓮舫さんに首相になってほしい
安倍は懲り懲り

>>266
ブラジルはラテン系が多いからスペインイタリアフランスが弱かったのと原因一緒なんじゃない
驚くほど白人多いよ、あの国

>>266
ブラジルってもう晩秋だぞ。日本の感覚だと11月中旬だ。

アホ！

アベノミラクル起こした東京を参考にしろ！

>>270
馬鹿も休み休みにしろクズ
レンアホ〜とかありえねーから。

しなかった場合とした場合を比べて比較出来ないから何ともだけどな。

>>12
その隔離する場所が無いから今のやり方な訳だ。
医者ですら無い奴はだまっとけ。

ロックダウンしたおかげでコロナが減ったかどうかわからないけど

インフルエンザでの死亡者は激減しているはずだ

そっちで喜べばいいだろ

やってみて初めてわかったって事やろ
未曽有の緊急事態でどの国も手探り状態だったし
犠牲は大きいが研究する意義はある

ようは大声でキャーキャーするとこ以外は休業しても意味がないって事か

>>275
この後、解除するから比較できるよ。
解除したら当たり前にまた感染者が増えてくる。
で、またロックダウンして感染者が減るってことを
繰り返す。
ウイルスと接触して感染しない理由がないし、感染者が増えないような集団免疫が確立されている状況にもない。
ウイルスが季節性のものではないから、季節によって減るってこともない。
これで増えないとしたら、辻褄が合わない。

>>261
それだと、もっと普通の会社でクラスターが発生しているはず。クラスターが発生した会社って、コールセンターぐらいで、やっぱりしゃべるのが仕事の現場だけ。
芸能人の感染者がやたら目立つのも、大声で喋る事を職業にしている人が大半だからと言うことで辻褄が合う。

日本は
・普段から清潔好き、健康ヲタクも多い
・街中いたる所で手を洗える場所がある
・家の中では靴を脱ぐ
・スキンシップ大嫌い、初対面だと握手すらためらう
・高齢者が孤立している
・文句言いつつ多くの国民は言う事を聞く

>>266
それ、季節が逆になったらブラジルもっと出るってことかもよ？

んなわけねーだろ
まぁどこに行ったか何してたかが問題でしょ

>>282
初対面でなくても握手なんかしねーだろ

あと最後は疑問
出かけるバカ随分いたからな

感染原因の割合を出せよ。
ほとんどが飲食じゃないのか。
阪神藤浪→知人宅で飲食して感染
志村けん→クラブ・ラウンジで飲食して感染
石田純一→ゴルフの後に飲食して感染

>>286
酒が関係していると笑えるよな。
酒類の提供する飲食業は壊滅だ。
どうなんだろうな？

>>286
飲食の場ではあるけど結局会話じゃないの？

>>281
確かにそうか。
モノの共有と飲食で感染拡大したと思ったんだけど、
確かに会社関係ではひろがっていないよな。
経路不明にして発表していないだけかもしれないけど。

>>287
複数で酒飲むと態度がデカくなって口角泡飛ばすからだろ
カウンターでの一人呑みは酒飲んでも大丈夫と思うんだけど

>>178
スウェーデンの場合、ロックダウンではなくほぼ無策ね
>>1を読む限り、生活維持のための外出禁止は感染抑制にはほぼ意味無し
一方で感性抑制に一番効果があるのが休校で、その次が(飲食店を含む)人が多く集まるイベントの禁止だとさ

こんだけ暖かいのに感染広がる訳ねー

>>1
手落ちだらけの研究で
何がわかったって？ｗｗｗ

早速日本が数字作ってるのバレてやんのw

クラブとか反社会的なところに出入りしてる奴等を、水無しで１ヶ月くらい隔離しておく
海外旅行に行くような奴等を、自費でホテルに隔離しておけばよかった

>>286
タダの飲食だけじゃない、女とベタベタくっつきあって手握ったりキスしてたんだろ
クラスター起こったのもクラブやキャバクラ、ホモバー

>>286
特に夜の店だろうなぁ
東京の23区ごとのデータを見れば分けるけど、
感染者数は、風俗含む夜の町の繁華街とそこを利用する金持ちが住むところが突出してる

自粛してなかったら倍倍だろ
アホか

血を伴う自粛で勝ち取っただけ

>>1
は？
これから緩んで必ず再発しますが？

媒介者が人間だけと前提にしてるからこんな結果出すんだろうなと考えてる
暖かくなれば虫だってありえるんだから経路不明なのは夜の街だけじゃないだろってね

西浦は8割減らすとしか言わないからな。
せめて論理とか数式を公開すれば他の学者のチェックも出来るのだが。

休校中も保育園や学童はやってた
医療関係者やスーパードラッグストアで働く母親は休めなかったからな
でもクラスターは発生してない
休校に意味があったのかは疑問

ヤバいイベントやら店を明確に指摘して閉められりゃ良いんだろうけど出来んしな…

>>297
もう何を自粛すべきか答えは出てるようなもんだと思うが公に全国データで示すべき

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000192-kyodonews-soci
　福岡市は1日、医療機関や介護施設でのクラスター（感染者集団）などを除き、
感染経路が分からない新型コロナウイルス患者104人の分析結果を公表した。
男性が女性の約4倍に上り、世代別では50代が最多。中洲など、繁華街の飲食店を利用していたケースが多かった。

　職業別だと、無職を除き経営者・役員が34％で最多。行動履歴を尋ねたところ、
40人が、会食や接客を伴う飲食店を利用したと回答。エリアは中洲や天神などの繁華街が多かった。

>>290
しゃべる環境よりも感染者ー＞モノー＞ヒトの感染経路だよ。カウンターの一人のみでも、店のドアの取っ手、椅子とテーブルを客ごとに消毒すれば大丈夫。
もちろん、バーテンダーはマスクと手袋を使ってつまみと酒を作る。

鳥越さんは無敵の男だから感染しても大丈夫！

外でマスクを常時つけてたらうっかり鼻口に触れる接触感染が無くなるからな
おそらく感染原因のダントツ１位がそれだろうし

もうさ、酒類を出す飲食店は法律で全面禁止して
それ以外の経済を大きく回したほうが良い。
漁業権と同じように、それによって廃業する店舗には
補償を出せば良い。

何百兆円も使わずにすむ。

ロックダウンは必要なかった？

そんなことはなかった。目的は達成されただろう。
外出禁止が無かったら社会不安が広がっていた可能性がある。
日本型のゆるい外出規制が実施されなかったら、政権が保たなかったかも知れない。
日本も外国に追従したわけだが、今ようやく出口が見えてきた。

つまり、感染症の防止は大切だが、政治的には社会不安を抑えた効果が大きい。

>>301
今週ぐらいにプログラムを公開できるかもって言ってたよ。
あと明日ニコ生があるから、そこでも言及するはず。

https://live2.nicovideo.jp/watch/lv325833316

やらないとお前ら文句付けてたろ？
やっても文句言うしな。
もうお前ら死ねよ。

クラスターは発生するぞ

>>281
物流系の会社は度々聞いたな、例えばアマゾン小田原倉庫は2回も感染者出してる
そして千葉松戸市のヤマト営業所、あと福島二本松市の郵便局

>>52
台湾ですら高額罰金とっても感染者が出歩くんだろ
意外とロックダウンしても出歩いて感染してるんじゃないのｗ

>81
このレポートはマスクの着用率を調べたんじゃなくて
マスク着用を義務化したり、推奨したかどうか
そういう政府の対応のみを判断材料にしてる
実際にどのくらい着用したのか？は考慮してない

雑な分析だと思う

>1
効果あったと思うよ　やってなかったらもっと拡大してたでしょうに
どれほど抑え込めると思ってたのかな？
あと、厳格な外出禁止とかはストレス溜まって免疫落ちるし
太陽光によるビタミンdは免疫にとって大事よ
無症状陽性者がロックダウンによって免疫落ちて発症というのも
ありかもね

>>1
よくわかんないけど、
ロックダウンによって無駄な仕事がなくなって、
ロックダウン解除したら無駄な老人なくなるからいいじゃん

>>308
酒税を上げればいいだけじゃねえか
効果がなければもっと税率を上げればいい

家でも飲まなくなるだろうけどアルコールの弊害を考えれば仕方がないだろ

日本の自粛に本当に効果があったのかどうかは2週間後に分かる
人との接触を防ぐのが自粛の目的だから、緩み出した現状では2週間後に増えてないと辻褄が合わない

そしておそらく収束してても誰もその疑問は言わない、努力が報われたと思いたいから

外から家庭に持ち込まれて
同居お年寄りに感染して、こういう高齢層に偏って死ぬ

見かけ上、ロックダウン後に被害が増えてしまう…のかね

連休後の気の緩みは確かにあった
3 月下旬の3連休の気の緩みに似ているね。
感染者が増えない事を祈るばかりだ

えええええ

つかあれか？
・人と会う、・声を出して発散する
等の欲求の抑制を安定的には行えないお子（実年齢謎）の場合、
「外出禁止」で欲求を満たせない危機を感じて反動を？


、、、ほーら、外出自粛だぞー、外出自粛だぞー

風俗が原因だったんだろ

自粛は正解だったよ
医療崩壊を防ぐために。

スウェーデンは大成功やろ
国と子孫に迷惑掛けずに逝ったんやから

こういう風にやりました
っていう証拠を残したかったんだろ

いろんなパラメータがあって
その掛け算で感染拡大が決まってるとイメージするべき
一つ一つのパラメータの数値を小さくしていくことで
トータルでの感染拡大確率は小さくなる

ロックダウンもマスクもソーシャルディスタンスも手洗いも土足禁止もBCGも
どれか一つでOKというものではない
たぶん日本の生活習慣は、過去の疫病からの経験則でこれらのパラメータを小さくするものが取り込まれてる

外出禁止とかいいながらスーパーとかいけるなら意味ないしな
やるなら中国みたいにドア開かなくしないと

>>278
う〜ん……なんかおかしいなあ、というのが率直な感想
ロックダウンしなくていい、店舗は営業してもいい、経済活動は続けて良い
そういう方向に持って行くのに、都合のいい研究結果を
意識的に喧伝してるように感じる

>>327
日本の場合、風邪やインフル対策で、普段から手洗いうがいとしつこく言ってるし
潔癖症の人も沢山いて、抗菌対策が施されてるところも多いから
最初っから感染拡大がし難い社会になってる
インフルの時期に掛からないようにマスクつける人が普通にいる国だからさ

15分にちょっとずつ水飲むだけでええんやろ

そりゃ4月は特段の事情で
中国人入れてたからな
調査中の国籍を明らかにしてくださいよ
5月に入ってやっぱりヤバいって入れなくなりゃ
感染者減るよね
明らかにしてくださいよ2Fさんよ

韓国のクラブでもクラスターあったばかりじゃん

中出しじゃできちゃうじゃないですかー

>>313
郵便局って全国に2万ぐらいあるんだぞ。
従業員数で言えばその10倍はいる。
日本では1万人に1人は感染してるんだからむしろ少ないほうでは。

いや、あるだろ

学校、大規模集会は分かるが飲食店となると精々百人以内だろ
感染割合からすると数字が小さくなるのは必然じゃね？
外出の有無については、日光のよる紫外線がウイルスを除染したのか、日光を浴びることによるビタミンＤが生産されて免疫系になんらかの影響があったのかしら？

>>12
PCR検査必死な方が死者が多いし7割程度しか当たらないので疑陽性で院内感染して偽陰性が武漢ウイルス撒き散らす

けっきょく日本方式が一番良い　アホには分からんのだ

封鎖といいつつ生活必需品あたりは素通りだし人が極端に集中するところを作ってるだけ
さらに封鎖までのタイミングでパニック起こしてるし

一番かどうかは怪しいけど日本がとれる手段の中ではかなりいいルート通ってる

中国の地方からすぐに世界中に行ける今、コロナが収束してもまた新たなウィルスが拡散されるだろう。
今回なんとか延命できた企業、会社は別のビジネスモデルを構築しないと同じことになるね。

PCR検査を行うと言う事は、感染者が自宅から検査場まで移動し、その過程でウイルスをばら撒くという事。

検査場そのものは勿論のこと、感染者との会話、感染者の移動手段、感染者が使ったトイレ、
感染者が触った手すりやボタン、感染者が歩く背後など、感染の機会は無数に存在する。

大規模検査をやった国が感染爆発したのは当たり前と言える。
そして検査をすればするほど、検査で陰性だった奴が感染して帰ってくる。

家から出ないで治るなり死ぬなりすれば、その後の感染は無い

当たり前の話なのに

結局無駄に経済ダメージ食らっただけじゃん。そりゃこの短期間でダメになるような所は遅かれ早かれ逝ってたろうけどさ

＞休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。

大規模集会の禁止も一部のサービス業の営業停止も外出禁止も多くは同時に行われているんだから、
各々の感染への寄与なんて抽出できないだろ
信用できない報告

飲み屋、風俗店、コンサート、イベント、レジャー施設など集・近・閉なものの中止だけでいいんだよな
ロックダウンまでする必要性は無かったんだ。

>>2
結果論の意味も解ってない馬鹿

>>339
実績からも日本方式が効率が良かったんだよな。

研究結果が極端なのばっかで役に立たない

ロックダウンは必要だったと言う研究結果もある
ロックダウンは必要なかったと言う研究結果もある
両方載せろ

北海道だって韓国だって、外出規制を緩和した途端に感染が増えてるから、
外出規制の効果がないということはない

ロックダウンしててこの状況ならしなかったらどうなってたんだよ？

ロックダウンしても感染者が減らなかったのは、大規模PCR検査を継続したからだ。

せっかく自宅隔離してる感染者を検査場まで引っ張り出し、わざわざ他人に感染させる機会を作るなど愚の骨頂。

>>352
飲み屋、風俗店、コンサート、イベント、レジャー施設など集・近・閉なものだけ営業停止していれば
変わらなかったろうな。

まーた知恵遅れが使えない研究してるのか

>>354
でもブラジルやスウェーデンは感染者数、死者数共に高いじゃん
一定の規制はしてたはずだが

コロナで死ぬのなんて国民のほんの一握りなのにその人のためにほぼ全員の外出を規制して多大な損害を出すってやり方だもんな
どう考えても賢いやりかたではない

>>338
検査されずに放置された感染者は他人に感染させないって前提ならそうなるな
実際はひどい症状出なきゃ会社行ったり出歩いたりしてウィルス撒き散らしてるだろ
そして感染経路不明な感染者が多発して
また自粛生活に逆戻り

残念ながらただのデータ遊び
ソーシャルディスタンスやロックダウンが有効であることは考えれば分かること
自明なことでもデータで遊べば異なる結果が出ることは統計の世界ではよくある

>>356
高くないよ
どっちも欧米では普通
ロックダウンが効果的ならロックダウンしなかったブラジルやスウェーデンは死者数が突出して多くないとおかしい

アメリカは厳格な隔離してるところは死者少ない

>>360
どちらも周辺国と比べると突出して多いんだが
感染爆発してからロックダウンした国と比べても仕方ないだろ
気候やウィルス伝播時期の違いもあるし
とりあえず今後の推移を見守ってみないとな

人人感染する伝染病なんだから
人と人の接触を減らせば感染が減るのは当たり前じゃん

>>359
「自明」とか「考えれば分かる」ってのは、
たいてい何も考えてない。
結論の成否とは関係なく。

日本では子供が大人に伝染しにくいというデータがあったような

>>1
アメリカに合わせておかないと世界規模の構造改革に乗り遅れるだろｗ

>>1
ロックダウンの時点で蔓延していたのだからその分を除外した後の結果が重要だろ

早めに休校した日本の対策は間違ってなかったのか
あと外出禁止でさらに増えるというのはやはりビタミンD不足？

家にいても空気感染ヤバいってこと？

>>359
地球が丸くないのは考えればわかること
だって反対側の人はさかさまになっちゃうじゃないか

>>368
万一ビタミンDの欠乏が重症化の原因だったらステイホームは愚策中の愚策だもんな

>>365
日本人なのか？

せめて査読通ってからニュースにしてよ

>>367
ブラジルは最初は外出は自粛だったが、感染者数が増え続けたので
結果的に法的な外出制限に移行してる

民度の高い君は自粛要請で済むが
そうでない国はロックダウンまでいかないとダメなんじゃないかと思える

>>1
個々の事例に効果があったと言いながらなぜか結論は効果が無いと結論付けてる不思議

>>327
そうしないと全滅寸前に陥ったのかもわからんね。
土足厳禁、ムラはきれいな水が手に入る場所に作る。
人はむやみに近づかない。
たくさん人が集まるのは「外」だけ。祭りのように。
葬式は一家で一人だけが代表で行けばいい（みんなで行くと全滅の可能性）
家の作りは、いつでも開け放せるように作る。
あるいは天窓がある。

ロックダウンは、感染者の総数を減らすのが目的ではなく、感染の速度を遅くして感染ピーク時の感染者数を抑えて医療崩壊を防ぐのが目的だ。
日本では4月14日頃をピークに新規感染者数は減少に転じ、緊急事態宣言がだされた4月16日には既に実効再生産数は１を下回っており、対策の必要性は無かった。アメリカ等は実効再生産数が１以上でもロックダウンを解除しようとしている。
またロックダウンと感染速度の関係は確認されている訳ではない。他に対策がないから実施されているだけだ。
日本ではマスクの着用や消毒、クラスター対策だけで、４月に始まった欧米からの第2波感染は1月程度で終息していたと考えられる。

検査の抑制も関係ない
検査が多くて被害の多かった国もあれば少なかった国もある
さらに言うと安倍政権も検査の拡充を表明しているのだから保守派が検査抑制方針の勝利をでっち上げる理由はない

>>376
経験則はむしろ陸続きで病原体が持ち込まれやすい
ヨーロッパのほうが蓄積されてなきゃおかしいんだけどな

>>377
解除でまた激増ですね

>>378
まあロックダウンにしろ検査数にしろ、明確に効果あったと断言できる方法はまだないからな
マスクや手洗い等基本的な習慣や予防法、あと医療体制に気候とかごく当たり前の要因で案外差が出てる気がするし

世界中がパニックになってあれこれもがいてるけど、やってもやらなくても大差無かったって認識してるわ

>>360
ホントそれ

どっちみち１０％くらいは感染するということが分かった

>>371
室内で10分直射光に手足晒せば充分