【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し🐻の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★13 [豆次郎★]YouTube動画>5本 ->画像>11枚

【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し🐻の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」


島牧村 猟友会のクマ駆除できず

05月04日　19時07分


後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。

島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。

こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588902278/

熊がかわいそうなので放置でヨシっ

秋田の「あの村」の時みたいに伸びてるな

自衛隊にやらせろ　
　
来たるべきシナチョン戦に備える　

アメリカの傭兵会社にいらい

＞年間で２４０万円

さすがにこれは馬鹿にしてる値段だろ
被害が出ても文句言う資格はないね

前スレで誰か書いてたけど漁師がフグ入れたバケツそこここに
置いときゃ解決すんじゃねえの？

あらやだくまさん、イヤリング拾ってくれたのね

命がけだもんね
高いとか文句言った人が代わりにやるべきでは？

困ったねぇ

10人以上で分けるから、年間10万くらいか？

>>3
医者のやつか

年間240万円ってバイトかよw

4分の1になったら納得は出来ないだろな
バイトじゃないんだから金額変えずに出してやれよ

>>6
複数の人間が命懸けで行う仕事だもんなー

報酬に見合う仕事内容なら減額の話なんて出ない
夜は銃撃つわけでもないのに何人も集まってカネだけ取るんだから不信感が出て当たり前


村は公平感を問題にしてる
猟友会は金額で拗ねてる

さて、

ひとり当たりじゃなくて十数人に対しての金額だからな
高いか？

諦めてクマと共存するしかない

熊との共存

>>4
もういいよそれ

熊を増やして中共が買った土地に集めろよ。

>>8
イヤリング付いてた耳ごと拾ってきてくれそう。

1.金払う
2.引っ越す
3.熊に食われる

これくらいしか選択肢なくね？
3を選択してるなら安らかに眠ってくれ

自衛隊員って銃とか武器を使い慣れてる人が多いけど、狩猟免許とか何も持ってないので、害獣駆除に動員することはできない。

コイツらじゃなくても全国にレジャーハンティングしたいやつ大勢いるわ

>>15
命懸けで酒盛りか？
だから減額の話が出てくるんだよ

他の地域の猟友会呼べば？

>>16
夜は役場の人間がやりゃいいのよ。
銃撃たなくてもいいんだから。

命かけての金額じゃないな

熊って足短いから下り坂苦手らしいし村の周りを堀で囲えばいいんだよ

>>4
カッペのわがままで自衛隊使えだとお前この村のものか！

クマの目撃が増えたのは減額されたので手を抜いたってことだろ

>>25
じゃぁ、自分たちでどうにかすればいいのでは？

ヒグマなんだ怖いね
写真で見ると人口は少なそうなので村人全員で猟銃の免許を取って武装したら
どうよ？
自分達で身が守れるぞ

4分の1っていったら手取り20万だった人が5万にされるような減らし方だもんな
命の危険を伴うのにそりゃ納得しないでしょ

>>13
日払いの学生バイトより酷いぞ

日当：７千円（日勤、夜勤問わず）
交通費、装備、消耗品、食費は自己負担

勤務業態：土日祝祭日関係なく夜間も緊急呼び出しあり

業務内容：ヒグマの駆除、ただし夜間は猟銃使用禁止なので大声を出してヒグマを追い払うこと

福利厚生：死亡時に一時金上限５００万

だれがやるんだよｗ

折り合わなければこのままでいいんじゃねえの

>>31
そらそうだろ。
義務じゃないんだし。

>>23
自衛官の9割りは米軍の音楽隊より弾撃ってないよ

別に熊の駆除は義務じゃないからな
罠も散弾銃も効果ないからライフル必須な上ライフル持つには10年必要
旨い猪や鴨取ってた方が良い

>>32
猟友会が騒がなければそうなるでしょ

最低でも5人は必要だし、やった後の処理も面倒だよな

村は金払わない
猟師は受けない

で解決してる話
減額した議員が山に入って熊仕留めれば良い
多分エサになっちゃうけど

猟友会は趣味みたいなもので、それで生計を立てる人はいない。

>>40
お前はメディアがインタビューしてそれに答えることを騒ぐと表現するのか？

報道してたけど、ハンターが
熊に怪我を負わされたときの保険も安いのに切り替えたんだってよ。

>>40
では、何も問題ないね。猟友会も村人も勝手にすればいい。

猟友会廃止

昔は春先に皆狩ってたっていってたじゃん
それをやればいいじゃん

日雇いバイトと比較してるけど、月に数回、週末に山にいくだけ
250万円でも高いわ

>>35
革の鎧でラスボスに挑む感じだな

猟銃でヒグマに大きなダメージ与えるなんて至近距離からだろ
命懸けだな。

>>41
一人で行くのと勘違いしてる奴が多すぎよなあ。

>>27
ヒグマの出没は殆ど夜間
役所の人員の増員と時間外手当で軽く１０００万以上吹っ飛びそうだなｗ

>>13
いやこの村での240万は500万くらいはあるんじゃね？知らんけど
けど危険が伴う仕事で7割以上減額はそりゃやらんわな
話し合いするにしても1割くらいまでだろう
実質、熊退治は要らないの前提の決定

>>43
定年ジジィとかなら居るけどあくまで退職金とか子供に代を譲った後の余生だからな

>>16
クマを目の前にして、
猟師「後ろは山だから撃たせてくれ」
警官「夜間だからダメ」
猟師「警察の許可があれば撃てるから、許可出してくれ」
警官「(許可出すと書類とか沢山作らなきゃで大変だから)ダメ」

仕方ないから猟師はクマを追い払おうとするが
クマは船に魚があることに味をしめてて、村の近くから離れようとしない

猟師「クマが来る。夜間、船に魚を置きっぱなしにしないでくれ」
漁協「嫌だ。お前らなんとかしろ」

日中に狩るしかない、と2匹仕留めたが、
賢い1匹がいて、そいつは夜にしか山に降りてこなかった。
猟師は連日、クマを村から追いはらいながら、檻を手配し
漁港に檻を設置してやっとクマを捕まえた。

クマにトドメをさすための発砲許可もおりなかった為、
クマの体重を支えられる鉄板を檻の底に敷いて、檻と溶接、
檻ごと発砲できる地域に移送し、やっとトドメをさして終了

その結果、
漁協議員「出動日数が増えて費用が嵩んだので払いません」

>>23
んなもん法律一個作るだけじゃん
自衛隊に依頼でよくね？

県警か自衛隊が銃の訓練がてら射殺できねえかな

銃撃たなくても金とるとか文句言ってるアホいるけど依頼したなら拘束中は金払わないとだめだろ
セコムだって泥棒はいらなくても金取ってるんだから
それで文句言うから猟友会は出動しないんだろう？もう熊に食われてろよ

>>44
誰がメディアに垂れ込んだんでしょうねぇ
村にそんなことする必要はないわけでね

>>49
先月は２５回出てきてるから、対処するなら一人で７５万掛かってる計算。

駆除は危険・・・・報酬がふえれば危険は減るのかな

1000万あったなら檻何個買えたんだろう

？役所職員がやれば？ゴミ収集車してる連中にやらせろ。あいつらにぴったりの仕事だろ？

>>62
人員が増える

>>60
メディアは取材しに行くのが仕事で黙って口開けてればいいってもんじゃないよ

>>53
そら年間２４０万でやってくれるでしょｗ

>>51
必然的にライフルとその免許持ちが必要になる。
経験10年以上必要なので結構レア。

羆を舐めすぎ

>>60
村こそ騒ぐ必要が有るだろ

>>16
猟友会が断ったことで、コストはもう発生しないのだから、お望み通り
公平になったじゃん。
猟友会も割に合わない危険な仕事をやらなくてすむ。
Win-Winじゃないか。
熊のことはルールを決めた連中が決めた予算でなんとかすれば良い。

目撃情報が増えても人的被害なし
つまり猟友会は必要なし

ツキノワグマは藪を100m10秒で疾走するからライフルじゃないと無理

>>26
調べてみると猟友会にも縄張り意識があるようだし、他の地域の猟友会
を呼ぼうとすると嫌がらせなんかが出てくるのかも

消防団みたいなもんでしょ。
出動とか訓練したら手当はあるけど、それは小遣い程度。

>>64
自衛隊だの役場職員だの、なんでわざわざ給料高い方を選ぶのか。

一つ明らかになったのは、どこかの医者イジメの村と同じ扱いを、全国的に受けること。
クマが出て何も出来ない場所に住みたい人なんていない。
過疎化が進むね、嘲笑い

一人あたり240万じゃなくて
猟友会に240万だぜ？

>>40
猟友会に頼まなければいい。

>>72
その通り

だから減額がどうのと騒がなければいいのよ

>>5
もっと高いわハゲ

>>1
知り合いの猟友会の人間は金なんかいらないって言ってるけどね
銃が撃てればそれでいい
獲物も捌いて自分で食べられるから金なんていらないって

熊の中の人が
最近は本物を見ないって言ってた。

>>56
ひどすぎる

>>75
熊狩りならいいんじゃね？
話し合えばやらせてくれるだろ。
鹿もとらせろって言ったらもめるだろうけど。

自衛隊の爆弾処理班が、危険手当5000円でやってるのとは大違いだな

1000万だったら、外注できるよ
引き受けたやつは白い目で見られるけど

漁協が力を持ってるからどうにもならんな
海岸まで熊が出てこないと危険性が理解できないんだろ

>>75
むしろ他人のところまで世話してやる謂われがない。
町内会のことは町内会でやるだろ、普通は。
これだけで飯食ってるわけじゃないんだし。

>>74
ヒグマだって
100m6秒で走る

>>68
散弾銃を所持して10年たたないとライフルは所持できないんだっけ？

で、散弾銃は熊に近づかないと効果が薄いから、ライフル使いたいけど難しいと…

良く知らないんだけど、散弾じゃなくてスラッグとかじゃダメなの？

嫌なら自分たちで何とかするしかねーよな。田舎者は本当ケチクセーな

猟友会はそれで飯食ってるわけじゃないだろう
金払わない→じゃぁやらないで終わってるし
ここで書き込んでる村人も自分たちでなんとかするって言ってるんだからもういいよな

他の地域の猟友会だって割りに合わないんだからやりたくないでしょ。割増料金払ったら最初からそうしろよって話になっちゃうし。

１０倍に増えて襲ってきそう

250万で自分達で猟師育成すればいいよね

年間1000万くらいなら議員1人削減すれば余裕だろ
なんでしないの？

もっと安くできるなら、村に提案すればいいんじゃ？
こんなとこでブツブツ書いてないで。

>>60
ドキュメンタリー見たか？
村人にはそんなことする理由があるように見えるがな

村人は猟師に金払って出てきて欲しいが
ほとんどが漁師の村では、漁協に逆らえないからね
下手な事言えません…それについては黙っておきます…な村人たち

漁協議員が音頭取って勝手に決めた条例だ
村人の総意で決めた訳じゃない

>>81
動物園愛護団体に連絡したらいいよ。

>>83
わざわざ危険な熊狙う奴なんていないぞ
銃撃つなら猪か鹿でいいし、熊より旨い

>>16
そう公平感大事
村民全員持ち回りで夜間の追い払いをするべき

人里に出てくるヒグマは、基本的にはヒグマの中では縄張りが持てなかった落ちこぼれ
ヒグマは今やは市場価値がなく狩っても産廃。
ヒグマの数はどんどん増えているので、人里にどんどん降りてくる。
賢いので、人の行動ぱたんと罠をすぐ覚える。

毎日がバイオハザード、宜しく。

漁師が戦え海岸までおびき寄せ電気ショッカー投げつけろやｗｗｗｗｗｗ

>>87
あの男に連絡したら
300万ドル〜だって

このスレまだ続いてたんか
おまえらのクマ愛にはびっくりだわ

猟友会に熊の駆除等の義務なんて無いからな、熊を退治する要請を受けるかどうかなんてのは個人の自由
そもそも猟友会に入るかどうかも狩猟登録者の任意みたいだしな、年間1万数千円程度の会費が必要
ただハンター保険や狩猟者登録の代行と銃弾購入に警察への申請せずに猟友会から買える等のメリットがあるらしい
それだけの為に異常に減額した上で夜に見回りや熊が出たら呼び出されて熊退治しろってのは傲慢すぎるだろ……

生け贄いる案件昔話かな

＞１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円まで

おいおいおいおい！報酬76%カット？？？？それは流石にありえねえだろｗｗｗｗｗ
これだから公務員はオコチャマだって言われるんだよなぁ
利益の概念がほんと学生で止まってる
命懸けで戦ってもらうけど皆のためになる仕事だからお金の問題じゃないよねってか？

>>3
外出自粛でみんなヒマだしな
年休取ってて明後日まで休みのやつも多いだろうし

>>97
8割は補助がでるから200万つまり240万だと48万
48万でやってくれるところなんてどこにあるんだろうなｗ

1000万かかったってのも昼現れなくなって夜に猟銃禁止だから監視だの罠だの余計な手間かかったんやろ？
夜だとなおさら失敗したら自分の命やばいのにな

手当て0でいいぞ

>>51
村田銃じゃねぇんだぞ
ハンティングライフルだよ

>>35
ひどいな
装備品でほぼ赤字じゃないのか

医師がすぐに辞めるどっかの村の話を思い出した。あれ、どうなったんだろうな

これ、北海道の他の市町村はどうしてるんだろ

どこもヒグマ被害は有るだろうし

島牧村だけケチられたのか？

　
ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡

実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾か２弾しか撃てるチャンスは無いと考えるべき。

>>110
それプラス

「この村で漁協に逆らって生きていけると思ってんの？お前ら俺様の言うこと聞けよwww」

のマウントも追加で

>>56
とてもわかりやすい
ありがとう

一回追い出したんだからもう元値じゃあやってくれんぞ

村の漁師がブッシュマスターIIで自衛すれば良い。
一人で扱えるし、クマくらい余裕でやれるよ。ほら。

>>50
勇者にひのきの棒渡して魔王倒して来いって言う王様もいましてな…

村長「もういい！私が出る！」

というか、ここまでスレが伸びてること自体、何人か村人が食われるのを皆期待してるんじゃないかな。

多数派の漁師側と少数派の猟師側の内輪揉めかな
漁村だもんね、てことは村民も漁師の家族関係ってことかな

野良猫駆除するように不凍液染み込ませた餌をまくとかでいいんじゃないのか
クマが死ねば解決する

有資格者雇えば日3万とか普通
交渉は終わり受けないって結論出たんだから村は別の方法で解決すればいい
winwin

>>117
村全体が実験場だと息巻いてたキチガイ医者も一ヶ月で逃げた後はもう誰も来ないってさ

コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気のエロ漫画
大人馴染2 DLO-12 Digital Lover なかじまゆか
doudoujin.blog.jp/archives/1077330256.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである

しかし島牧村も酷かった
死の危険性がある熊駆除の予算を四分の一まで減らすとは…
それは猟友会もやってられなくなるだろう

>>119
熊嵐で退治した人は凄腕だったんだなぁ。頭に2発撃ち込んだんだっけ

4月のヒグマ出没は25回(去年は１回）
昼は発砲されないことを覚えて、人を恐れずに夜間行動で漁港の残飯を狙っている
ヒグマにとっては、すでに漁村は食べ放題の縄張り扱い

想像以上に危険な状態なんだけどね。

胡散臭い議員いるけどなんなん

住民食われなきゃ目が覚めないだろ

>>56
無能に權力を與へ續けた結果だな
溶接補充鐵板の檻＋ヒグマ
この移送費用だけでも100萬以上かかりさう

>>24
レジャーじゃ死なないわな

>>126
ほとんどが令和のヒグマ事件を期待していたりして

>>126
別に食われて死ななくていいけど、
熊が常時徘徊するようになって住む人がいなくなったらいいのに、
とは思ってる。

まぁ熊害、人が喰われればまた状況がかわるでしょ
その時、批判されるのはもちろん村の職員

>>126
多分それ
猟友会罵倒してる奴は単なる暇つぶしのコメ稼ぎだろ
律儀にレスくるから
あと、こんな非常識な決定した村の末路が見たいのかな

>>23
昔の話だけど、北海道のトド駆除で自衛隊が出動しているよ
名目は射撃訓練だったけど、セイバー戦闘機まで引っ張り出してトドを撃ちまくった

一日かけて山に登って危険なことする特殊技術者数人に年間240万はないわ

他県に頼めば？
撃ちたくて仕方ない連中一杯おるよ

>>126
何かしら面白いことになりそうな感じはするよな

令和の時代に三毛別羆事件が再び起こるのかな

もう何年かかってでも村を鉄の柵で全て囲ってしまえよ、進撃の巨人みたいに
自分達が檻に入れば安全だろ

まだやってたの？これw

単に安い金で仕事依頼して

拒否されただけなのにw

>>73
やられてからじゃ遅かろう

皆、村側が胸糞だと思ってるから、勧善懲悪な結果を望んでるのかもね。
水戸黄門ならぬ羆嵐で。

いつ起きてもおかしくない状態なんだけど、大丈夫なのかね。

関係者書き込みしまくりwwww

三毛別羆事件
居間に引きずり出されたタケは、「腹破らんでくれ！」「のど喰って殺して！」と胎児の命乞いをしたが、上半身から食われ始めた。




こえーな

>>142
あれは海の岩礁だったし今よりも遥かにおおらかな時代だったから
今そんなことしたら民主&共産党が黙ってないぞ

>>133
去年１回かよ

減ってるじゃんかよ

くまえりに山ごと燃やしてもらえ

>>129
交渉じゃなくて一方的な報酬不払いと
一方的な条例制定による契約変更な

まぁ猟師は逃げ出した方がいいよ
こんな村、滅びるよ

アイゴにやらせろ

>>118
皮肉なことに条例改正前の島牧村を参考にした町は効果を上げつつある。

北海道寿都町には60代のハンターが2人だけしかいなかったが、以前の島牧村の制度を手本にして
狩猟免許や銃の所持資格の費用は全額、銃の購入費用は最大34万円まで補助することを決めたところ、
2019年4月以降20代から40代の4人がハンターに名乗りをあげたという。

市の職員がやればいいじゃん。

>>39
ライフル必須ってｗ

12番スラグ弾の破壊力を知らんのか
まあ効果は近距離だから命がけの闘いになるけど

>>144
後から警察に捕まるで

1頭あたりいくらって決まってるのではなく？

そもそもこういう駆除って民間でやることなのかな
警察とか自衛隊でやりゃいいんじゃね

>>143
山に登ってないぞ
ジジイだぞ

要請あったら出動し車の中で寝てるだけ
それで１人１回３万円

熊でたら遠目からワーワー騒ぐだけで撃たない
それ銃要らないよね、猟友会要らないよね、で現在に至る

コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気

っていうやつ
なんでそのコピペずっと貼ってるの
色んなとこでもう10回以上見たんだけど

76%も報酬カットして割に合う仕事だと思うなら漁協なり役所なりが自分でそれ受け取ってやればいいじゃんな
ライフル撃てるようになるまで10年かかるんだし馬鹿はスラッグ弾で近距離格闘してそのまま食われちまえよ

>>147
熊は掘って柵をくぐってくるゾ

>>160

値下げを決めた議員（漁業長）から反対が出ている。

警察に任せればいいそうだ。警官は花火で応戦中。

山岡銀四郎
二瓶鉄造
竹田五兵衛


↑好きな奴にいらいしろ

>>164
猟銃じゃないとヒグマは無理だろ

>>132
シモヘイヘとか、ルーデルさんみたいな怪物みたいな人ってたまに出てくるよね

山本 兵吉（やまもと へいきち、1858年（安政5年) - 1950年（昭和25年）7月）
　日本の猟師。三毛別羆事件のヒグマを退治するなど、生涯で捕ったヒグマは300頭といわれる。
　北海道留萌郡鬼鹿村温根の沢（現・小平町鬼鹿田代）の住人で、鬼鹿山など当時の天塩国の山を主な猟場とした。
　幕末に生まれ、若い頃から山をかけめぐる猟師だったらしく、樺太にいた若い頃に
　ヒグマを鯖裂き包丁で刺し殺した事から、「サバサキの兄」と呼ばれた。

部品一つ薬莢一つなくなったら大騒ぎして探す連中に狩猟は無理ｗｗｗ

獵師が嫌ひな漁協の漁師がモリで熊退治すれば解決ぢやん
これならタダだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月20万の手当で道具も銃も弾も手出しで猟友会の人数で割ったら大赤字だろ
しかも命がけ

>>161
じゃあ必須だね。

>>153
クマに人語が通じると思ってるは

こえーなw

まぁ今後はタダかつ住民の安全を守る義務がある警察にお任せという事で。
安全に対する出費をケチった事を熊の胃袋の中で反省しても遅いんだが
自己責任、インガオホーという事で。

>>165
なら猟友会を利用しなければいいんじゃないか
それで問題解決
村も金も払わなくてもいいしな

>>142
あれは通称トド岩とかトド島と呼ばれていたトドの集まる岩礁をターゲットにした射撃訓練
もともとトド自体を狙ったものじゃないので（音や衝撃で脅して追い払うのが目的）

結果としてはトドの死体が２体確認できただけ

クマごときにビビるとか、やっぱ弱いな日本人って

払わないのならしょうがない

熊に襲われて両親を失った女子高生が、親の形見の水平二連散弾銃を持ち、山に復讐を誓う！弾丸は両親の遺灰を詰めたスラッグ弾！！山中に轟く散骨、血に飢えた二匹のケモノの決闘が今始まる……。
「聖なる硝煙 」著・滝本竜彦
2025年春アニメ化決定！！



とか妄想してしまいました。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>169
じゃああとは漁協にでも動員かければいいな。どうせ浮いた金を漁協に引っ張ろうとでも思ったんだろ。

>>147
一度大規模な山狩りをするのもいい

飲み代が足りんな!!
自作自演電話炸裂
「ほーら困ったろぅ??」

>>136何故そんな大正時代の文豪みたいな文字になったのか

ここは猟友会がいないとクマの対策ができないと思ってる馬鹿が多すぎる。
やりたくないならやらなきゃいいだけのこと。そいつらの免許や更新費用が無駄になるだけだからな。
年間1000万円が浮いてるなら電子柵など増やして大幅なコスト削減できてるので
状況的に優位なのはむしろ村側だから。

952不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:52:28.70ID:9XH9q8Gn0
このスレでわかったこと

羆
体長３ｍ　立ち上がると５ｍ　自重０．５ｔ以上
装甲　５．５６ｍｍ機銃弾対応。
速力／機動性　速度６０ｋｍ（山林不整地）　渡河能力、潜水能力、樹木類登坂能力
隠密性　山岳では光学迷彩なみ
センサー　数キロにわたる臭気による探査能力
武装　爪、牙。防弾３型での防御で足りるか？

すばらしい。ボトムズのＡＴ以上の生存能力じゃね？


958不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:54:02.23ID:+tSA+i+p0
>952

北海道にはそれが、1万頭ほどフリーで活躍している。

>>165
なんで目撃25倍に増えたの

>>149
違うよ
猟友会に払う金を別に使った方が効果が出ると言うことなのさ

>>146
今、起こるとワイドショーが一斉にこの件に切り替わりコロナのこと
などほったらかしになります。そしてヒグマに関する専門家の登場

村議会広報一覧（質問全文掲載）
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=70

各議員の職業
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=69

広報166号。報奨反対派の議会一般質問及び専決処分への苛烈な糾弾。
・緊急出勤の５割増しの恣意性指摘、警察への委託を提案。職業は漁業。
・村長は「異常な状態が連日連夜続いたという状況下における特殊事情」と説明。
広報168号。ついに反対派が島牧村有害鳥獣捕獲金交付条例を改正。
広報169号。条例可決後、熊被害を懸念する坂下初雄議員。職業は農業。
広報164号。村の財政状況。決算剰余金７千万円超で報奨金は財政を圧迫せず。
　一般会計
　歳入決算額：２６億８，２６６万８，３８７円
　歳出決算額：２６億１，１７７万７，５８０円
　決算剰余金：７，０８９万８０７円

発砲による駆除ができない経緯や、
割増金（元々の報奨金は２万円）の経緯は別コメント参照。

危険手当をケチる馬鹿議員を熊の餌にしろ

>>161
こっちの方が沢山撃てるから良いよ。

>>87
自衛官は本業だし基本給も出ているからな
熊は外注しても今の値段のままならもめないと思うぞ

山梨の山奥に家あるんやけど
ガチで熊出ました警戒情報しょっちゅうあって一人で散歩するのもちょっと怖い
周り林みたいなめっちゃ自然だらけやけど家の前に普通に鹿歩いてたりする

イノシシみたいに尻尾と写真持っていったらお金でいいじゃね？
やばいから一頭３０万くらいで

>>165
歩合制導入するしかないな

やりたくないからやらない趣味で鹿や猪撃ってる方がいいしな

＞＞54が真相なら皆んな食われて死ねば良い
と思う。
馬鹿の村だわ

村は金払わなくて良くなったのになんで文句言ってんの？

クマが狙っているのは、漁港の余った魚だし、漁港で共存すべきだな
漁港で飼えばいいんじゃないのか。

いや、島牧村の生体残飯処理施設として活用すべき。
ちょっと危ないけど、ちょっとだけね

>>188 電気柵を張り巡らせるコストは一千万じゃ収まらない。
財政に余裕はあるが、そもそも電気柵の効果は一時的と見込まれている。
電気柵を突破された場合の対策が必要。

議事録ぐらい読んでからイキれ、この人間のクズが。

>>202
別に文句言ってないんじゃね？

村の厄介者はクマでなく猟友会。
デカイ顔して人の家の前で撃ちまくる！

むしろ高額な報酬を出さないでその分を対策用の資材に運用できるのでいい。
クマは学習能力が高いので痛い目に合うと立ち寄らなくなる。
年間で大金を支払って財政状況が悪くなるよりは長期的に見れば今の方法が良いに決まってる。

日給7000円
重機乗れると1万円〜2万円
の田舎で
ハンターは1時間程度で3万円
みたいな感じかな

銃っていうとすぐ自衛隊言う奴が居るんな
むしろ自衛隊の演習地が野生動物のサンクチュアリ化してて害獣を増やしてる側なのに

自衛官は自分達の敷地内に居る鹿ですら撃てないぞ
狩猟には狩猟の許可が要るしフルオート銃やピストルでの狩猟許可など絶対に出ない
ましてやそれを外でやれだなんて法的ハードルが高すぎるわ

>>198
イノシシも怖いな
もう何て言うか野生動物全般怖い
鹿も奈良のやつとなんかサイズ違ってデカイしフレンドリーでもない

>>206
銃声普通に聞こえてくるよな
耄碌した爺ばっかやから間違えて撃たれたらどうすんねんという怖さがある

>>202
電気柵の対策費やらで経費がかさんでるのだろ
その割に効果はまだ出ていない
まあだれかが熊に襲われない限り動かないのが役人だから
このままでしょう

>>204
は？1000万？何言ってんだこいつ。(笑)
そもそも一年でやっていくようなもんじゃないんだが。
やり方次第で幾らでも熊なんて追っ払うことは可能。

>>188
正しいね
人的被害が出てない以上金の問題になる

この村の役所の給料を7割削減して浮いた金を渡せばいい
7割減らして働かそうとするんだから自分たちの給料減っても
文句言えないだろ

>>181
虎にビビって侵略()しに来たはずの加藤清正に泣き付いた朝鮮人とかいうゴミがいましてな…

電気柵は、すでに突破されている。

クルマ社会でいちいち車に乗るのに、柵の開け閉めめんどうですよね

そもそも撃退に関しても銃よりスプレーの方が効果的だからな
猟友会はいらないんだよ

>>35
夜間は猟銃使用禁止
これが一番ひどいな
いや誤射の危険とかわかるけど最悪しねってことじゃん

これさ、残業してたら仕事してます、机に向かってたら仕事してます、みたいなのと一緒やね。
いざという時の危険手当なのに、普段酒飲んでるからと金を出し渋る。

金を惜しんでクマに食われてろ
緊縮脳の村

人が喰い殺されたら笑ってやるわw

>>179
そうなんだし実際村は役人で対応してるんだが

猟友会にとっては小遣い減って痛いみたいでこのスレでも暴れてる

>>199
駆除せざる者食うべからずだよな

現実的には予算厳しいし猟友会も本気で熊とやりあう度胸も腕も無い

電気柵作ったらクマより柵での被害の方が多くなりそう

これって熊自体が減らないと駄目なんじゃないの？
10年後とかで熊倍増してたら流石に手に負えないんじゃ

街中での発砲も許可がいる
呼び出しといて撃たせないのは猟友会の責任じゃないな

目撃情報が増えても熊を立ち寄らせないようにすればいいだけだからな。
山奥に熊が好きなドングリがなる木を増やしたり人間の住む場所と熊の住む場所を分ければいいだけ。
猟友会とかそれこそ一時的な効果しかなくて財政を馬鹿食いするだけ。

金をけちって村人が全員クマに食われた愚か者の村として
後世に語り継がれれば良いと思う

>>212 議事録も読めないバカはだまってろ。
報奨金を減額した議員自体の発言でこの議論は終わってんだよ。

税金の無駄遣いというなら、1500人程度の寒村に国税が30億円交付されている
1人当たり200万。

村自体が無駄だから、解体したほうがいいと思う。
一番無駄なのは、この村自体。

「オレらなら年240万でやったるわ料金は前金で一括振込な！」みたいなヤカラや
「熊なんぞワシが昔通信教育で習った空手で退治してくれるわ！」みたいなボケ老人が
日々役場に押しかけそう

>>188
1000万ぽっちで出来るならさっさとやればいいじゃん
てか猟友会は基本的にただの趣味サークルだぞ？
別にこんな仕事請けなくてもいいのに社会貢献がバイトにもなるなら請けてもいいかなってだけの話

クマが25倍いるわけじゃない
一頭のクマが25回見つけられただけかもしれない

>>217
問題は誰がそのスプレーを吹きかけに行くかだよな

猟友会を支持してる奴らが人が死ぬのを期待してるのが怖い
まじでクズ

本土のツキノワグマ感覚で余裕こいてるやつ送り込んで北海道のヒグマ相手に何人生き残れるか試してみてくれ

>>210
夜仕事の帰りに原付で走ってる時イノシシ5〜6頭と出くわしてめっさ怖かったぞ
向こうがゆっくり逃げて行ってくれて助かったけど

議会で出来るって根拠が有って上限決めてやったんだから、議会で日給7000円で熊捕獲出来る業者手配すれば良いだけの話。
ウィリー・ウイリアムスみたいな山籠もりしてる空手家でも連れてこい。

>>1
村長を代表者、村議を主力メンバーとして熊狩り隊を結成すりゃ良いだろ
熊狩り隊には何人参加しても良いが支給するのは隊全体で年間240万のみ
奇跡的に何頭か狩れても報奨金は一切無し
死亡保険金は300〜500万とする
漁師の村議いわく簡単な仕事なんだろうから余裕だろ

>>38
日本には声で射撃する特殊能力があるから・・・

>>232
スプレーの方が銃より安全というのは証明されてるから
使い方を村全体で共有する必要はあるだろうね

>>231

ヒグマの行動として、それが一番危ないのよ
ヒグマが漁港を自分の縄張りと判断しているから。
もう立場が逆転している。(人間が舐められている状態）

>>233
違うだろ
命懸けの仕事をさせるのに報酬76%カットはさすがにやりすぎだから
そんな額で割に合うと思うならお前が命懸けでやれば？ってだけの話
人の命を軽く見てるのは役所側

>>232 そいつはかまってほしくて必死なだけだから放置でいいんだよ。

職員やらの誰か1人殺されたらその賠償費用だけで10年分賄えそうだなw

こういう田舎者は羆嵐みたいになってもうたらええねん

例えば鹿の駆除
肉を商業利用するとしよう
食料、解体用品、山歩きの装備一式で山に入る
鹿を仕留めた、その場で解体し肉を持って帰る
さて鹿の死骸は？　内臓付で放置か？　
さて肉は何キロ持って歩ける？
それをg幾らで売ったら元が取れるのかね

>>税金の無駄遣いというなら、1500人程度の寒村に国税が30億円交付されている
1人当たり200万。

確かに無駄だな熊に食われて全滅した方が節税になる

陸自の演習として山に入って貰うとか、レンジャー教練とかどーだろうか

まあ、命がけで1匹狩って、駆除部位と写真の証明出して3万とか5万とかが相場だからな。
費用がかかったってことはそれだけクマが頻繁に出て、狩ってるってこと。
何人か死ねば気が変わるんじゃないか。

猟友会は近辺の兼業農家の爺さんたちが免許持ってやってるだけなんで、
狩らなくても生活できるから、報酬でないんならやりませんという話になるわな。

もうヒグマと共存してくしかない

>>227
反論できない低能乙。

>>230
うん、だからやりたくないならやらなくていいよ。
有効に貴重な財政を利用できるから。
長期的にも素晴らしい取り組みができる。

>>213
人命を金と比較すると絶対に事故が起こる

自衛隊の演習で駆除すればいい

>>26
そこに出す報酬も240万なんでしょ？
わざわざ出張して来てたのに
益々ハードルが上がりそう

>>56
>>71
こんなに縛りが多かったら無理だよね…

値下げしたやつが責任取って狩ればいいんじゃないか
年240万わけあってさ

>>252
日の丸印の生ハムか？　ｗ

野生の凶暴な猛獣「いいぜ てめえら島牧村の連中が野生動物が何でも簡単に狩れると思ってるなら　まずはそのふざけた幻想をぶち壊す」

>>83
そいつは熊専門で狩ってるライフル所有者なんか？ww
羆を一人でバラせるなんて、
まるでランボーやな？wwwwwwwww

マンガの見すぎやぞ、アホバカゆとりw

>>241
人が襲われるのを期待してる奴らを擁護したらおしまいだよ
猟友会支持者なら支持してる奴らが間違ったこと言ったら足を引っ張るなというべき

議事録読まずに煽る奴の方が池沼だと思うｗｗｗｗｗｗｗ

バカだな1,000万もらって猟友会だけで飲み会をするからだよ

村長も漁師も呼んで、

手見上げ持たせてよいしょしといたら次は倍になったかもしれんのに

もう無理だけどな

>>4
熊を追跡して仕留めるのって職人技だぞ。
熊のほうから目の前に現れてくれれば自衛隊でも弾は当たるだろうけどそんなことはまず無い。
普通は足跡とか糞とか追跡して風下から熊に近づく。
自衛隊と熊撃ちでは求められるものが全く違う。

>>251
金は命より重い！

>>123
それじゃあ熊の手とか粉々じゃないか

>>245
解体するのが面倒なので山に放置したままの人がいて、地元が困っている
という記事も読んだ覚えがあるなあ、つまり銃を撃って獲物をしとめたいだけの人
がいるのね。

>>248
うちんところもヒグマではないけど猟友会に有害駆除費出てて半強制で有害駆除パトロールに出なきゃ行けないんだけど、
ほとんどの会員は駆除費なんかいらんから自分とこの畑だけ守れればそれでいいって考えだわ

�@毎年熊と猟友会のバトル
�A毎年村の防護システムをパワーアップさせる

どちらが良いかは明白だわな。

>>188
>やりたくないならやらなきゃいいだけのこと。
>そいつらの免許や更新費用が無駄になるだけだからな。

ヒグマを狩りたくて免許更新してるわけじゃないと思うが。
普通に鹿、猪、鴨とか仕留めたいんじゃ？

>>250
だから既にやっとらんやんｗ
１くらい読めって

>>188
そう思うならお前んとこではそうしろよ

>>91
駆除隊入れば少し短縮はされる

まるでハーメルンの笛吹き男みたいだね

大体、漁師は農民と比べて意地汚くて脱税し放題のロクな奴しかいない
皆食われて反省しろ

>>262
何で猟友会には出来て自衛隊には出来ない設定なんだよw

爺のサークルと訓練された部隊


どちらが優秀か、言うまでもないだろ

実は、この島牧村は害獣対策（ヒグマ対策）の先駆的なモデルケースとして他の村が参考にしてた村だったりする。

猟銃免許取得費用をほぼ全額助成して駆除の際の手当てや万が一の際の保険も充実
これにより島牧村の猟友会は所属１４名、年齢も平均５０代と若く、他の獣害に悩む村がうらやむ状態だった。

これを漁民（漁師）の議員のやっかみで

日当を1/3から1/4に削減（日当2万緊急3万を7千円に）したうえで年間上限240万として
万が一死亡した時の保険金6千万一括支払いを一時金上限500万に削減
ハンターの育成費用もばっさり削減

という状況になった。

って前スレにあったけどこれが本当なら漁師に網＋銛で熊と戦ってもらおう

>>264
都市伝説みたいよ

>「クマ肉売れる」は「神話」

>駆除したクマの死骸をどうするかは県によって異なるが、長野県では、自家消費するのはいいものの、売ってはいけないことになっている。
>北海道では、胃や歯などは生態系の分析のために県に献体しなければいけない。
>それ以外の部分については「有効活用してください」と市町村に伝えている。
>しかしハンターに回ってきても、殆ど商品価値がないという。

>肉はクセがあるので買い手はつかず、300キロの巨体でも売れるのは10キロ程度、子どもの小遣い程度にしかならない。
>漢方で使われる胆嚢も、中国産が出回っている現在では買ってくれる製薬会社もない。
>数十万円する毛皮やはく製もかつては社会的ステータスとして富裕層にもてはやされたが、
>20年ほど前からは県に「引き取ってくれ」と問い合わせが来るほど不人気だという。
>中華料理に使われる「クマの右手」も、北海道の担当者は「売れたと言うことは聞いたことがないですね」ということだった。

>「クマの駆除を行っているのは市町村で、猟友会は『従事者』。
>少ない手当で、お願いベースでやってもらっているというのが現状なのに、
>『クマの肉が売れるから』という神話みたいなことを言われるとハンターの方々のやる気が削がれてしまいます」
https://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html?p=all

んー役場の職員さんが猟の免状とるか
熊駆除専業の役員として採用するかだな

>>265

猟師が高齢化していて、鹿を運べない
70代に爺さんが、山道を鹿を背負って降りるのはムリゲー
鹿もイノシシの駆除の場合は、放置されるのが現状

>>1
公務員の無駄な高給を削ったカネで基金を作りそこから猟友会に正当な額を支払うべきだな
ただでさえ日本の公務員は無能でも居座り続けてしまう雇用体制と無駄に高い賃金で税金泥棒だの税の寄生虫だのシロアリだのダニだの言われてるんだから

>>268>>269
猟友会のこととかどうでもいいよ。
好きに何でもすればいいんじゃないの？(笑)
村は1000万の財政で長期的に取り組めるから猟友会の手を借りつ必要性がないわな。

10人で山狩りをするとしたら、それだけで数十万はかかりそうだがな。
日当、消耗品、危険手当、高価な狩猟用品や通信機器の減価償却などなど。

去年思いっきり近くの畑に熊が出たし、
母校の中学のグランドに熊の足跡があったけど、
今年は市内は２回くらいしか出現していない。
学校も休みだし、見つかってないだけかもしれない((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漁師が網でも投げて捕獲すりゃいいんじゃね
出来るのかしらんけど

人の命かかってる仕事で日給7000円とかバカだろ。

GoPro支給して熊を探して回る時に装着必須。
クマに遭遇して発砲するような事があれば危険手当つける。
見つからなかった場合は7000円のみ。

こんなん考えればでいくらでも双方納得できる方法あんだろ。

猟友会はもともと嫌われてるからな

このスレでも暴れてるしだから５ちゃんでも嫌われる

>>274
自衛隊は熊を仕留める訓練はしていないからな

ヒグマに襲われた集落が遠く無いとこにあるのにね
死人が出るまで変わらないだろう

>>268
駆除要請応じた回数分だけその他のエモノの許可出せば良いんだな

もちろん、駆除要請に を断る自由はあるよ

>>277
5、6人は最低いると思うし金の話だけだったら1千万じゃ足りないやろな

>>49

その通りでいいから、それで受ける人を探してこい。俺達は知らんって話だろ。

>>286
爺のサークルが訓練してるとでも？w

>>274
>爺のサークルと訓練された部隊

自衛隊に狩猟訓練した部隊を作るのか？
盛大な税金の無駄使いだなｗ

>>280村が困ってるからこういう話出てんじゃないの？

これ「もう決まったからこの金額でやって」ってそれ一辺倒で押し切ろうとしてた村側がクソクライアント感マシマシできつかったわ

>>259
てかそれ誰の話？俺別にそこまで猟友会派ってわけでもないぞ？
一般常識として危険な仕事の報酬が76%下がったらそりゃ誰もやらなくなるわなと思っただけ

>>277
村長が口にして、減額議員が村議会で
そんなん使いもんになるまで幾らかかんだ!
って否定してる

>>288
村にそんな権利ないだろ

>>292
飲んだくれの爺に無駄金ボラれるより公平だろ
金額の問題じゃないんだから

適正価格だと自信があるならそのうち遠方からも猟師がくるだろう
適正価格ならな

猟友会なんていらんだろ。
おれが村のトップでも同じ決断してる。
毎年1000万でいろんな対策をとれる。
防護柵や電気柵とか。
あとは熊の習性を理解すること大事だな。

自衛隊は勘弁してくれ
それは費用を軍事費に溶け込ませてるだけだ
クマの駆除は猟友会以上にできるかもしれんが、軍隊の出動手当だと実費だけで1日240万くらい溶けるぞ

>>274
使う技術か違うわ、そんな事も分からないとは

熊の話になると出てくるもの

麻酔銃の手軽で万能説
自衛隊の手軽で万能説
とにかく銃があればなんとかなる説

他にある？

>>71
>>276,278
なんか、勿体無いね…

ID:UHSHv9d10ってこの村の漁師なん？

やっぱり漁師が邪魔をしたんだな
低脳馬鹿キチガイしかいない漁師らしい所業だわ
脱税しまくりサケ御殿とか建ててる輩だろ
本当にここの漁師は全員食われて死ねば良いと思う

>>288
駆除要請と狩猟は何の関係もないだろうがｗ
大体そんなことしたら鹿増えすぎの問題がさらに悪化するぞ。

なんか一千万を一人で一千万と勘違いしている人いなくない

>>274

そもそも、村のクマ対策で自衛隊出動が税金の無駄遣い。

自衛隊は狩猟免許を持つやつがいない。

治安出動だと、総理の命令が必要ｗ

駆除には8割程度の国の補助があるので、それを活用してほしいというが、国の方針。

>>305
逆張りのレス乞食

自衛隊に攻撃命令出す時は、攻撃対象ごとに閣議決定が必要だろ。
熊Ａ，熊Ｂへの攻撃とか。現場で新たな熊cが現れても攻撃できない。
だから無理。

こいつらボランティアだろ営利団体と勘違いしてないか

>>300
ならそれでいいじゃん
おしまい

犬に天狼抜空牙仕込んだら？

命がけ命がけ言うけど
年間何人くらいのハンターがヒグマの犠牲になってんの？

>>298
金額の問題じゃないなら村で公務員ハンター養成すりゃ良いだけじゃね？

まぁ実際には漁協議員が、そんな時間と金がかかることやってられんと拒否したようだが。

人が外に出ないから動物が元気らしいしね
取り返しのつかない事件起きそう

しくじったら命が危ないとか
タクシーの雲助とかその辺のDQN鳶とかでも同じなんだがな

道路上におびき寄せてロータリ除雪車で駆除

1/4って言うけど、今までが貰いすぎで240万が適正価格なんだろ
俺なら諸経費だけで地域貢献するわ

クマ騒動の動画見たけど、金の問題ってより島の覇権争いみたいな感じだな

>>288
漁師にアリゲーターガー等の外来魚や水棲生物のカミツキガメ等の駆除しないと漁獲量を減らすみたいな無茶苦茶な話だな
そもそも要請をしている側だと言う事を理解して無いのだろうな、お願いしてる立場を忘れてるのだろうとしか思えない

>>267
まあ、それならそれで良いと思う。
年間200万でどれくらいの羆対策出来るんだろ？

>>316
猟友会が騒がなければ後は村が考えるんだから

騒ぐのは今まで通りの小遣いが欲しいからだろ？
今までイヤイヤやってたのなら辞める良い機会じゃないか

抜刀牙を使える犬って中々居ないよね。(´･ω･`; )

熊を撃退する方法はいろいろあるみたいだな。
学習放獣やらカプサイシン散布とか。
いろいろ試して効果があるものを採用していけばいい。
毎年猟友会に1000万払うより遥かに有意義だわな。

まあ何年かしたら何が正しかったのかが判明するだろ

村長選挙に猟友会のメンバーが立候補して負けたんだよな
だっせw

スズメバチ駆除みたいに 役場で専門部隊作って駆除すればいいじゃん

>>300
駆除は8割補助がでるから200万
200万じゃ電気柵設置して終わりでしょ

猟友会なんていらねーよ

自衛隊に依頼すれば良いって論の人は発砲許可に関する法律周りのハードルをどうクリアするか現実的な解決策を提示してみて？
猟友会ってのはあくまで私人である猟師の職能組合的なもので、害獣駆除は行政への協力であって義務じゃないので安けりゃ請けないとなるのは当然なんだよね

>>323
は？猟友会に払う1000万がありえないから減額されただけで、
熊防止に役立つなら浮いた1000万で対策すればいいだけだよ。

電気柵のほうがずっと高いし、実際のところは猟友会が一番安かった。
他の人平等になるように、若手育成のために狩猟免許取得の補助、ライフル購入補助まで、面倒見ればよかったんじゃねという感じ

まあ田舎の僻み根性で失敗する例やね。田舎もんはバカばかりだから。

>>314
（＾ω＾）現実には、空中で犬はクルクル回ったりしないからw

>>316
そりゃ既に居る猟師を格安でこき使えるんならそれに越したことは無いでしょ
漁業の村で山仕事する方が少数派なんだから多数派に従うのは当たり前
そこで生きて行くつもりならね

一部の人達だけだけど、資格とか持ってる人にたかろうとするのやめて欲しいわ。
ITだろうが医師だろうが行政書士だろうが弁護士だろうが、お前(人様)のために資格(免許)取ったんじゃねーぞ、と。

熊のエサになれますよ！で村興し

警察か自衛隊でやれよ。

ただだよ。

>>324
猟友会が騒いでるってそんな報道見たことないけど？
報道見る限り騒ぎになってるのは被害におびえる村民と村だと思うよ。

ていうか、自衛隊どうのと言ってたの君だよね？
金の問題じゃないなら自衛隊じゃなくて村で金かけてやれば済む話でしょ？

>>330
200万円程度じゃ電気柵も無理だろ
村全体囲うならもっとかかるし
それに鹿でさえ電気柵は突破するのにヒグマが突破できないとは思えないけどな

13？
そんなに伸びるような話題だったのか

猟友会所属じゃ無い日給7000円で熊狩りしてくれるフリーの猟師雇えば良いだけ。
ボランティアでやってる人に、文句を言うのがおかしい。

根拠が有って議会で日給定めたんだから、根拠通りに雇えよ。

ウィリーウィリアムスが生きていれば・・・・

全国の猟友会が駆除を一切やめれば、しばらくの間人が喰われまくって問題になった後、
専門の公務員が養成されて駆除をやることになるだろうな。

どんな仕事も一緒だろ
適正な賃金が払われ無いければ働かない
四分の一で働いてくれる猟師の当ても無いのに減額したのが馬鹿ｗ
下げた連中は、自分たちの給料が高いと言われ四分の一にされて
今まで通りに働くのかとｗ

>>330
電子柵も補助出ますけど
馬鹿無知丸出し

>>337
田舎の土民でしょ
ブラック企業経営できそうな奴ばっかり

猟友会員も役場職員も死んだら300万なら公務員がやればいいじゃん
全体の奉仕者なんだから
猟師はそんな奉仕者ではないもん
割に合わないなら断るだけ

議事録読むとますます猟友会はいらないわ
とうか猟友会の人の安全のためにも猟友会による駆除を
対策の主軸に置くのはやめた方が良い

ま、そういうことを議論して削減という結論になったんだろうな

>>324
熊退治を要請してるのに猟友会の協力得られず出て来てくれないって所から始まってる話じゃないの？
最初から要請しなければ良いんだよ、そこで話が終わるはずなんだけどね

電子柵に補助が出ないと思ってる馬鹿がいて笑った

特別交付税の対象経費駆除等経費（交付率8割）

柵（防護柵、電気柵等）、罠、檻・移動箱等の購入・設置費、これらの維持修繕費、捕獲のための餌、
弾薬等の消耗品購入、捕獲した鳥獣の買い上げ費や輸送・処理経費、猟友会等に駆除を依頼した場合の経費負担分、
鳥獣被害対策実施隊の活動経費等

そう言えば、俺の町も漁師と猟師は仲悪いな

>>345
結局もっと金かかる事になるけどそうなるんかな

>>333
国の補助あるから
町の負担は200万じゃなかったっけ？

馬鹿がクマに食われてニュースになったり映画になって楽しませてほしい
だれか現地に出向いて熊を煽って狂暴化させて欲しい

民家近くは禁猟区なんだから役所の許可貰ってでかい檻の罠仕掛けるのが限界だったと思う
電気柵は頑張って猪が逃げる程度、クマを撃退できる威力のを村の周囲にってそんなことできるのかな
駆除したければ専門家に任せないと、鹿やアライグマでも無理なんだし
この村の人全員最近都会から引っ越してきた人なのかな

なんで猟友会の活動にだけ補助金が出ると勘違いしたんだろ(笑)

>>340
猟友会が辞めますっつってホントにやめれば後は村の問題だろ
辞めたくないから騒いでるんだろ？

村が自衛隊必要と判断して村にコネとチカラがあればそうなるよ
当然ならない場合は別のオプションを村が考える


いずれにせよ猟友会は出る幕ないよ

>>355
つまり1000万円分使えるんだよ
補助で200万で済むって話
理解できる？

このスレも予想外に伸びるなぁw

>>358
電気柵な
電子柵ってなんだよ
あと電気柵ってあんまり効果的じゃないから気休め程度だぞ

>>346
遣り甲斐()とか自己研鑽()って言えばタダで働かせる事が出来るらしいぞw

自衛隊は赤外線スコープ？とか持ってないのかな？
山中に潜むゲリコマを探し出す能力はあると思うのだが
まあ、害獣退治ごときで秘密兵器を御披露目したくないかも

真っ赤になってるのが数人いますね

>>337
どうでもいいけど、行政書士だけ異質。
東大、京大と夜間中学を一緒に並べる感じ。

猟友会っても漁協議員が権力者ズラしてる地域に住んでるんだろ？村ってくらいなんだから小さいコミュニティでイジメに合いそうなもんだが中々根性あるな

猟友会って生命保険入れるのかな
入れないなら高額報酬じゃないと引き受けられないよね
入れたとしても自治体か町内会が保険料負担すべきだ

>>359
うん、だから猟友会は去年から協力やめてるよね？
何言ってるの？

＞辞めたくないから騒いでるんだろ？

猟友会が騒いでるってソースは何？
報道にしろ村議会の議事録にしろ、猟友会が騒いでるとか何か要求してるって
情報が一切ないんだけど、君は何を見て騒いでると言ってるの？

基本的に日本の猟師の獲物は農作物を荒らす獣害であるイノシシやシカだろ
誰が命懸けで羆倒したいんだよｗ
強制は出来ないんだから、出せる金額で出来る対策すれば良いんじゃねえの、それで効果が見込めなくても
民主主義ｗで決まった事なんだから仕方ないだろ

>>351が実態として正しい
猟友会側は元に戻せと要請している立場じゃなくて、そんな額じゃ引き受けませんと断った立場
村は他所に頼むか、実効性のある対策を打たないと行けない立場であって低予算で今まで通りやれと言える立場じゃない

>>360
ああ、ごめん。理解した

>>353
結局そういう田舎の人間関係の面倒臭さって話に行き着くんだろな
年寄りがこんなだから若者が田舎を捨てて都会に出て行く

>>361
意識的に上手く燃料継ぎ足す職人と、ガチなアレの人の両方が煽りで来てるからね
内容はクソクライアントやブラック企業に近いような話も混じってるし汎用性の高めな話題です
あと自粛で在宅勤務や自宅待機の人達が多い分回転も速い

多いのか少ないのか分からない

一回の出動で一人いくら？

>>362
行政や専門家のページでは効果があるって言ってるから
そっちを信用するよ。

この話聞いてジョーズのストーリー思い出したけど、町の財産を守りたいために海水浴を強行したい町長と鮫から町民を守りたい警官、結果は海水浴客喰われまくり(笑)同じ流れにならなければ良いけど。

>>375
もともとは
日当２万円、緊急要請で３万円、死亡時の保険金が６千万一括支払い
交通費、装備、消耗品、食費は猟友会メンバーの自己負担

条例改正後は
日当７千円、死亡時は一時金が上限５００万
交通費、装備、消耗品、食費は猟友会メンバーの自己負担

13年式G型トラクター求む、1000万

こんなん銃さえあれば誰でも出来る(´・_・｀)

陸自の演習の一環で害獣退治を地域協力プログラムとして組み入れろよ

田舎は、ただ働きさせるの好きなのよね。
だから、人がいなくなったのよねｗ

>>380
よろしく

>>383
スナイパーライフルで余裕(´・_・｀)

>>1
金だしたくないなら村民が自ら猟免許とって狩ればいいだろwww

>>378
なるほど
日当7000円ならコンビニのバイト並みだな
誰もやらないだろうね

>>382
技能実習生と言う名の外国人奴隷来なくて慌ててるしな

まぁ、熊対策の負担が村には重すぎるとなると、
最終的に「そんなところに住むな」ってのが結論になっちゃうわな

>>380

銃が危険だから、狩猟免許と許可を厳しくしているのよ
だれかれ持ったら、ヒグマより危険だからｗ

>>384

スナイパーライフルは所持許可降りないから

猟友会のおっさんたちも面倒だろうな
駆除したら駆除したで「問題提起！」だし・・・

罠で捕まえたら？
毒入り肉とかw

積雪前に電気柵は撤去ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年撤去ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冬眠遅れや冬眠しない個体に当たったら役に立たねぇｗｗｗｗｗｗｗ

議員の人はナイスだったな。
害獣なんて毎年増減するものであって
そこで猟友会が駆除しても安定した対策にはならん。
貴重な財政を地域によるシステム化した害獣対策に当てたほうが
遥かに有意義と言える。

ライフルは猟銃免許保持してから複数年経過が必要とかなんとか

>>381
班長！ 空薬莢が１つ見つかりません！！

>>169
その花火やってるのが許可出さずに
猟友会追い込んだ共犯者だからｗ

>>56
猟師に同情するわ
こんなアホな村民は見捨てられて然るべき

千葉県警が虎退治をしたことがあったね。

島牧村議会広報、最新が今年の1月だな
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20200203_115159.pdf

基本的に猟友会は趣味人の集まりで狩人の集まりではない
北海道は趣味でヒグマを狩る奴がいるのか？
本州はイノシシだって大変なのに山鳥や小綬鶏がデフォだぞ
本物のヒグマ猟師なんて現代に居ないだろ
こんなリスキーな仕事良く引けなくていい
馬鹿な村人は食われて映画になれ

>>275
猟友会イラネが村の方針ならそれでいいんじゃね

必要とされてる他の村でハンター続けるだけでしょ

まあ熊に殺されたら運が悪いってことだろ
天災みたいなもん

猟友会も義務で手伝う必要があるだけで
好きな猟だけやっときたいだろうに「利権」扱いにしてる人も居るんだろうな
言う程旨味ないじゃん・・・
貧困対策名目のNPOの方が実態不要なんだし

>>385
これさ、240万を上限に決めた村の議員連中が猟銃免許取って240万で熊ハンターしたらかっこいい話なんだけどな
金は議員報酬で貰っているので多くは要らなかった、村の為に俺達がやる為だったとかなら最高なのにねｗ
現実は職員や警官に爆竹や花火で対応させるとかクソムーブかましてるけどｗ

>>398
だよな。
ここでヒグマのことも知らずに喚いてる輩と同レベルの連中を助ける必要ないわな。

まあ村人が自分で退治すれば何も問題なくね？

ちなみに兵庫県では「猟銃免許持ち(猟友会参加で駆除ボランティア)」を増やしたいために
免許取得補助頑張ってるけどそこまで増えないね

ちょっと検索したら、北海道では、猟友会ハンターの高齢化や減少で
罠での捕獲が主流になってるとかなんとか

罠使えばええやん

>>5
一回頼むだけで予算オーバーしそう

秋田はマタギで有名だけど
すげー高齢化してんだよな

>>1
月あたり20万円しか払わないで(´･(ｪ)･｀)は駆除しろって都合よくね？
どうせ限りなくごく一部のぱよちんが騒いでるんだろ

>>408

釣った魚ですらリリースの時代だから、哺乳類を殺すのはハードル高いでしょうね、やっぱり。
狩ってリリースじゃ駆除にならないし

この記事、なんでこんなに伸びるの？
単に
低料金→ヤラネ
って取引の基本中の基本だろ

目撃情報出してる奴の身元洗えよ、
そもそも熊の出ない処住めばいい話、
人口減少や集合住宅に住む奴多くて、
都市部でも空き地空き家増えまくり。

>>409
罠も免許持ちが必要で結局経験が必要だとかなんとか

>>161
100mも離れれば5.56mmNATO弾に毛が生えたレベルの威力。
しかも、日本では2発しか装填できん。(ものによっては＋1発)

こんなもので熊と闘うアホはいない。

熊に240万円やって、好きなものを買って食べさせることにしてはどうか

最近龍が如く5やったから俺がやってもいいぞ

熊スレ盛り上がってますね！皆さん、なんだかんだで熊が好きなんですね。

猟友会ってほぼボランティアみたいなもんだと思ってたが、ぜんぜん違うんだな

>>309
そんなのは災害派遣に決まってる
豚コレラの養豚場殺処分も自衛隊の戦果だし

>>378
酷すぎるｗｗｗｗｗ
もはや笑いしか出ない
月20〜30万貰ってる公務員は7万に下がってもその仕事続けるんかいね？
6000万出るはずだった保険が掛け金変わらず500万しか出なくなっても払い続けるんかいね？
そんな奴居るわけねえだろっていうお話

>>409
罠仕掛けるだけ仕掛けるのは悪くないと思う
毎日見回りも行かなきゃいけないしかかったら結局誰かが始末しなきゃいけないし人数もいる

後町まで来たらどうするかっていうのが問題だし

まず前提として警察の発砲許可が下りづらいということがある
そして許可が出ないため猟友会も撃てない状況が危険だから
集団で見まわったりする
この見回りにかかる金額が1回1人3万だったため10人に3回お願いしたら
90万かかる

ちなみにこの村の年金生活者が月5万くらいで生活してるため
3回見まわって9万払うと言うモデルが村の財政と釣り合ってないと言う批判が出る

金額を下げることを村は決定したが猟友会としても撃てない危険な仕事を
安く請け負う理由はない

つまり、クマの駆除がしづらい地区ということを村全体で認識し
猟友会に頼らない方向に舵を切ったのが現状
多分どちらも正しい

電気柵は限界あるで
イノシシも学習して鼻先から入らずあまり痛くないお尻から畑に突入するらしい

熊に襲われるのなんて年一回くらいだろ

猟犬の管理はGPS補足が増えてきて野犬化は減ってるのかな

この報酬ってことは、住民の意思としてはもはや猟友会に駆除を頼まんってことだろ。
住民も各自、武装してることだろうし、問題もなかろう。
問題があったとしても住民の自己責任ということで覚悟もできてるだろう。
一件落着。

>>369
多分アンタが相手してる人ガチアスペかポジショントークだから
話を続けるだけ無駄だよ

>>425

ジジババばかりの寒村に国税30億円だし、その上ヒグマ対策か…、全員特養に入れたほうが安そうな気がする。

人間の血と肉の味を覚えたらクマは毎週降りてくるぞ

何しろ数万匹の動きの遅いひ弱なニンゲンがいるからな

金額減らすにしてもいきなりこの額は凄いな

5年くらい前にここの道の駅で車中泊しようと思ってたどり着いたとたんに熊が出没しましたって放送はじまってビビった記憶

村民を減らせば目撃情報は減るだろ

>>4
なんでこんな我侭な過疎の村に国費を使わないといけない
村民自分たちで金出すか土地を熊に返せ

押してダメなら引いてみろだ
熊に餌を与えてごらん
きっと仲良くなれる

>>419
あれだけ罠のやり方とか猟銃の撃ち方教えてもらったのに
最終的には素手で熊倒してたけどな

>>382
田舎というか日本人のビジネスモデルかそうだから
安くて高品質のジャパンクオリティーを全てにおいて要求する
それを極めた結果が命懸けの無償奉仕要求

高いって言ってたやつが変わりに免許取って駆除すれば解決

>>425
そうだねむずかしいね。たぶん現代版羆嵐みたいな事件起きるのは時間の問題だと思うけど仕方ないね。

>>440
なので漁民がやれって言うとやれ警察だと自衛隊だのと話をそらす奴が多いんだよなあ。
不思議。

伸びるねー
ユーチューバーは村に突撃するチャンスだぞ

労働に対価を支払ないから、みんなで首を絞めあって、今の日本だから。

いい例だな

こんなのが野放しになってる村に子供住まわせられるかって

妥当な金なら他所に頼めばいいだけ

村の消防団が弓矢で狩ればいいじゃん
狩ったあとは鍋にして食えばいい

ヒグマってロボコップの連射できる銃で倒せる？

>>382
街でも原価厨のおっさんがコンビニおにぎり高い高いと喚いてるよw

公務員にやらせろよな
手当はもちろん少なくしろよ

はやく誰かヒグマに襲撃されないかなぁ？
責任の所在を断った猟友会、不当カットした村議会で醜く押し付けあってほしい

報酬は経費込み76%カット240万、死亡補償6000万→300万
他所の猟師に頼もうがこれじゃ引き受けられねぇよw

市販の銃でも毒を組み込めれば殺せる

島牧村調べたけどそもそも人の住む場所ではない　熊と猫に開放しろ

>>443

去年は富士山で遭難で、今年はヒグマか…

もうこうなったら村役場の役人がマタギになるしかないな

防衛費減らすと国がどうなるかのスモールスケールモデルだ

田舎から都心部までは行かないが、ある程度の規模の場所で働くと田舎で働く気はなくなる
それぐらい待遇が別次元

>>1
出動報酬と討伐報酬と被害報酬とキチンと分けて定めるんじゃあかんの？

最終的には過疎地域は寄り合ってコンパクトシティ目指せって話になりそうだよな
また人権の話もついてまわりそうだけど

>>35
>>218
夜間は撃てないんじゃ　行っても意味ないじゃん
じゃあ呼びつけるなよと思う

地元の公務員に免許取らせて業務時間内に
特別手当無しでやらせればいいんだよ。

>>169
それでいいよな。警察が夜間発砲の許可を頑なに出さないのが元凶なんだから。

許可さえ出れば見つけ次第さっさと撃って短期間で終わる。動画で「〇〇（村の名）村では許可が出てるんだから…」とか誰かに詰め寄っていたけど、やはり許可は降りない。

警察の上のほうの奴が責任取りたくない系の人間なんだろw

追い払っても解決にならんでしょ
頭数増えて餌がなくなってますます人里にくるだろ

結局300〜500キロ級がこの村を襲って悲劇が起こるまでそのままじゃないかしら？

熊の生殖能力を破壊するような遅効性の毒を餌に混ぜて
最終的には絶滅させるしか無いだろう

>>451
猟友会に勝ち目ねーじゃん
村長が漁協のトップで予算カットした張本人なんだから

>>56
警察が悪いんじゃ…

そうだな！ユーチューバー投入すればいいんじゃないか？

生きながら喰われたら再正数ぶっとぶぞ？

人材育成に大金を使っているエリート兵（自衛隊員）にリスクを負わせられんわな

1000万掛かった年はクマ3匹仕留めてる。
2匹は日中に退治、賢い1匹は発砲されない夜だけ魚奪いに村へ降りてくる

警察が夜間発砲許可すれば連日緊急出動なんかならんかったのになw
撃てないから箱罠仕掛けて捕まえるまで日数掛かるわその始末にも
発砲許可出さんから移送しなきゃならんわ大変だな

>>466
いや、村長は専権で手当て払った方だぞ。

減らせって文句言った漁協議員とは別

議会より熊の方が賢いなwww

>>468
ロシアの女の子だったかな、生きたまま熊に食われながら電話で母親に助け求めて死んだ事件があった

猟友会なんていらなかったね
なんてオチになりそう

交替で生け贄捧げればいいのに

猟友会なんかに頼まなくても
大して困らんという判断だったんだろな。
そんなもんに金くれてやるのは無駄だと。
出没頻度が増えたのは想定外って感じでさ。

猟友会はどの地域でも後10年もすれば高齢化と人不足で今までみたいに頼めなくなるだろう
猟友会に頼らないモデルケースを作ってくれとは思うw

何人体制か知らんけど、年240万って舐めてるだろ
高いと思うなら自分たちで銃なしでやるといい

>>262
それを自衛隊員に求めちゃいかんかね？
訓練を兼ねて熊を追い回せばよくないか
アショア誘致賛成にも貢献するだろう

>>474
そうはならなかったからこんな記事になってる

猟友会→やらね

なら、このスレに猟友会出てくる必要ないじゃん
ワザワザ出てくるのはもとの条件でやりたいからだろ？

>>479
1000万じゃ効かないだろ。
本末転倒。

>>482
自衛隊使えばコスト0円だ！みたいな算盤勘定の人もいるのさ。

これを熟読してしまった
クマこわい

三毛別羆事件
1915年12月に日本の北海道苫前郡苫前村三毛別で発生したクマの獣害事件

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件

>>74
そんな速いの？

>>483
待機には金出さないとか。自衛隊と警察にかかる費用は無料とか、働いたことないんかね。

これで熊にかじられて死ぬ哀れな村民が出ないといいね

罠の柵で捕まえても、殺すのは猟友会なんだよね

熊用の弾は一発千円もするのにこの報酬？

>>56
警察のせいだな
そこが問題クリアのところだろ

>>481
こんなの元の条件でもアホ臭くてやりたく無いと思うよw


　

仮に無料で自衛隊呼べても民家近くの禁猟区では発泡できないので
自衛隊派遣派の人はがっかりすると思う

>>484
石狩沼田幌新と福岡大学ワンゲル部も読んどこう

ワンゲル部のクマは賢いよな。
福大生と比較して圧倒的に。

あんな8時には皆寝る糞田舎で非常時なのに夜発砲禁止にしたアホのせい

流石に自衛隊を派遣とかありえんわ
災害でも緊急事態でもないのに一つの市町村の雑事にかまけてもらったら困る

法律で自衛隊も発砲出来ないよ
自衛隊員が狩猟の乙免許取れば良いのかな？

免許の有無の問題じゃないわ
そもそも自衛隊の職掌の範疇じゃない

>>485
> そんな速いの？
もっと速い。時速40〜50kmで走れるらしい。
カールルイス(古っ)でも無理。

>>425
年金生活者が見回って日当もらえばいいんじゃね？と思ってみたり。

近隣の村いくつかで共同でベアドッグとハンドラーを雇用すればいいと思う
軽井沢村はツキノワグマ相手にベアドッグで対処してるでしょ

熊怖いな

国民の生命を守る為という理由があれば自衛隊員の出動は可能なのでは

>>497
村全体を演習場にするしかないな。
撃たれても文句いいっこなし

>>491
売り物の魚や墓まで荒らしてるんだ、ひどいね
猟友会の人達って結構若かった

>>501
軽井沢はそこそこの山の中に別荘とかあるから人が山に点在してるからあんまり町に寄ってこないよ、軽井沢で働いてるけど熊被害とかあんまり聞かないし
町としてはむしろ猿の被害の方が大変だなぁ
猿の首電波発信機付けてる、ホテルの窓から入るんだよね
北軽井沢は農業のシカ害が大変

>>91
スラッグも近距離だ
減衰が激しいからな

熊相手は命がけだろうから、流石に安過ぎでは？

年収700万円を補償したとしても、経費で100万円、
猟犬の経費は1匹で平均15万円
家の敷地に犬小屋建てて、毎日運動させて育てて教育して
10年に一度は怪我か故障、誤射で死亡もある犬も人も
やれても60まで

日当払って働いてもらえるのなら、こんな良いことは無い
高額だと言った馬鹿はセンスも無いわ計算も出来ない痴呆だから議員なら辞職しろ

これ普通の業者はもっと安くできるのに地元を使えって猟友会がごねて
ごね特がどんどん1000万まで膨らんで問題になったから是正しただけなんだけどね
猟友会はガンだよ

村民全員、猟銃の免許を取って交代で出動するしかないな
それが公平ってもんだ

>>511
猟銃持っても発砲出来ないのが問題でもある
発砲できないから出動しても脅したりだけで

発砲許可が出やすくなれば費用もここまでかかる事はなかったんでは

クマ撃退できる普通の業者ってなんだろ

>>510
島牧村の議事録見ると真逆のことが書いてあるぞ

地元の猟友会に頼らずに他に要請を出せば安くなるだろうって詰め寄る議員、
実際に頼んでみたが、断られるか、受けてくれるところはとんでもない高額で
とても選択肢に入らないのどちらかだったと答える村長
ならば役場の中に駆除部門みたいなのを新たに作ればいいだろうと詰め寄る議員
銃所持だけで1年近く、ライフル持つにはさらに10年、
猟師として使えるようになるにはそれ以上かかるのだからそれは無理だと答える村長、
あなたは狩猟について何も知らないとさらに詰め寄る議員

みたいな感じで、まあ泥沼だわ

けどさー、そりゃ他の地域の猟友会も断るわ
「もっと安くしてくれる他のところに頼む」なんてのに前例ができたら
今度は値切られるのは自分たちの方に決まってるからな

もう民間に任せないで自衛隊で山駆除専用部隊つくればいいんじゃね
ぼけじじいが仲間を撃ち殺すとかわりとあるだろ

>>510
ヒグマ討伐できる普通の業者とやらを教えてくれ、頼む

だから猟友会に頼むって選択肢を捨てろよ、カネ出さないんだから請けてくれないんだってばw
他の手を考えろって

>>514
村長、大変そうだなぁ。

ヒグマは計画通り言ってそう

>>510
>また、鳥獣捕獲の許可を得ている事業者、一番近いところで小樽市におりますが、
>この事業者については、緊急時に即応ができないこと、
>１回の出動経費が高額なこと等から、当面依頼するに至っておりません。
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20191119_133333.pdf

１回の出動経費が高額なんだってよ

熊は視聴率持ってるからTV局も食いつきが良すぎるからなぁ
夜こっそり撃っちゃうとか無許可で罠仕掛けるとかルール違反はしづらいよね

>>514
このバカ議員晒せよ