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【菅官房長官】「集団免疫」戦略採らず 新型コロナ [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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菅義偉官房長官は７日の記者会見で、新型コロナウイルス対策として、国民の多数が感染して体内に抗体を持つ「集団免疫」による抑制戦略を採用しない考えを示した。「（日本は）可能な限り重症者の発生と死亡者数を減らしつつ、治療薬開発や医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている。国民が集団免疫を獲得することを目的としていない」と述べた。
2020年05月07日17時28分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700902&;g=soc
スウェーデンみたいに日本人を皆殺しにしたい勢力がいるようだけど
実名と所属団体を出してくれよ
サヨや韓国人が笑いながら許せる範囲を超えてるからな
集団免疫って戦略じゃなくて、何もできないだけじゃん。
デマサポスンナーズの親玉がそんなこと言ってもねえ・・・
『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?zy3yc5/71u8y6x3ps2.html どうしてホチキスを使っちゃダメなの？公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは
http://baxsing.feedcube.org/gx/?lm8wypes0vg/jw282sn06lq.html カールソンの残滓が残っているスウェーデンは
格が違うな
>>2 韓国が一ミリも関係ないスレでも一生韓国
こういうやつが脳ミソ湯だったネトウヨ
普段、ネトウヨ言われてるやつはただの保守的思考老人
集団免疫するしかないって言っちゃってる知識人の方々も沢山いるようなんですよねぇ
医療崩壊ギリギリで集団免疫獲得、それが正解。
ヘタレ無能安倍政権には、その度胸も知能もない。
まだなんにもしてねー無能政府わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1 ハゲふざけるなよ？だったら毎月10万円配れよ！
どっか成功したら考えろよスウェーデンとか失敗してるし
それを集団免疫戦略という
ノーガードだと重症者が大量に出て医療崩壊するので3密を避けて少しずつ免疫を付けていくってやつ
集団免疫って60%が免疫を獲得するのが目安とか言うけど、そもそも国民の60%も抗体持ってる感染症なんてあるのか？
少なくとも有効なワクチンができるまで集団免疫は禁忌だわ
ただ、こうなると集団免疫の戦略をとってる国への行き来もダメだけどな
旧型コロナに集団免疫ってついてないんじゃないの？
抗体は中和抗体なのか？検査にしか役立たんないんじゃないか？
自由・経済・防疫のうち２つしか選択できないトリレンマ。
自由・経済を選択したのがブラジル
経済・防疫を選択したのが台湾。
全部を駄目にしているのが国があるそうだよ。
全容も解明されてないし今後どんな後遺症が有るか分からないしな
それに、突然変異で状況が一変する可能性もある
そんな状況でノーガード戦法とか勘弁だわ
やるとしてもノーガードで一気にやろうとするとスウェーデン以上の被害が出るから
医療の拡充しながら徐々にいつの間にか達成していたくらいがいいんじゃないのかな
。
ええええ
つかもう集団免疫作戦に事実上なってるんですけど・・・
感染者拡大しすぎでしょ普通に。
。
ステイホームとか言ってるだけで終息しそうになってきたからな
最終的なゴールは集団免疫じゃん
急ぐと過程で死者が増えるってだけで
詭弁だな
>>1 でも、トンキン1400万人なんだが
6%抗体保有で既感染者84万人？？？？？？？
ガースーは正気か？
>>20 スペイン風邪がそうじゃね？
はしかとかポリオとかもそう
世界で唯一大統領がただの風邪だ自粛するなのブラジル8500人死亡
日本はアビガンをタミフル的に使って
コロナをインフルと同様の扱いにする方向だからな
>>21 有効なワクチンが出来なければ永遠の自粛
国際経済でシェアを全部失う
>>18 集団免疫しかないしどう考えてもやってるのもその方向だよねえ
認めちゃうとバッシングされるから火消し、にしか見えないわ
ワクチンや特効薬できるまでロックダウンとかも経済的に不可能だし、やれることは見せかけの数値だけを減らして収束しました(してない)ってすることぐらい
>>1 だわな
岡山県知事の「後悔させてやる」だの、
山梨猿女に対する人々の反応を見ればわかる
日本で集団免疫（=何もしない。生き残ったらおめでとう作戦）なんかやったら、
政権が飛ぶどころか、暴力革命的な事態に至ってしまうわ
そもそもPCRや抗体検査って「新型コロナ」のみ検出してくれるのかね？
元々コロナウイルス自体は普通の風邪として昔からあったわけだけど
採用しないじゃなくて、採用できないが正解だよね。
元からの医療キャパシティがなさすぎて。
8割接触制限とか言い出した時点で、政府の立場も集団免疫ではなく封じ込めなのに、
集団免疫とか言ってるやつは反政府だよな
>>31 どうも70日説が正しいようだね
ロックダウンも自粛も関係なかった
自己防衛しながら生活
最初から最後まで変わらない気がするが
そんなものはカゼやインフルとカン違いしてる
老害政治家しかやらない
そもそも「免疫」ができないウイルスで二度感染している
そりゃそうだろうな
新コロナに集団免疫が効くとは限らないし
新コロナ自体どういう予後か分かってないし
みんなで罹ろうぜって言ってたボリスジョンソンもヘタレたし
基地外玉川
肩書き詐欺師渋谷
論文捏造岡田おばさん
日本より遥かに被害者出した国並びに、韓国をSuperマンセーnow
日本猛sage、絶賛進行中@ﾓｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ
………です…www
産婦人科医が世界最高レベルの感染症対策専門家♪@岡田晴恵
らしい…
>>46 封じ込められるならそれでいいし
封じ込めるぞ！って言えば、長期戦じゃないんだとわかりもっと自粛してくれたかもね
封じ込められなかったときのバッシングもあるから言えなかったのかな
>>43 みんなビビリで笑うw
根性が百姓なんだね
>>3 集団免疫はワクチンとペアで行うものだから覚えておきましょう。
その際、効果のあるワクチンがあれば非常に有効。
現在日本がやってる路線は集団免疫だろw
否定すんなよw
免疫破壊するって可能性が完全否定出来れば良いんだけどな
実際日本で抗体検査結果でたところ見ると集団免疫とはほど遠い結果だったしな
抑え込めてるわ
抗体検査色々やられてるけど
最高でも6％で
集団免疫までどれぐらいかかるねんというほど
広がってないし
集団免疫って結果論であって今話すことじゃないはずだけどね
映画館で映画ドロボーみてすぐEDみたいなことをしようとしてたけど
残念ながら重篤化の主要因がサイトカインストームになるフェーズになってしまったw
これは流行が繰り返されれば年寄りより若者の方が死ぬ確率が高くなることを表しているw
スペイン風邪の二の舞になるかもなw
>>21 そうではなくて、集団免疫はあくまでもワクチンとペアで行うものなのですよ
当初から、集団免疫という言葉が誤解されたまま一人歩きしてるよね
パチンコの営業再開して満員電車止めないんだから
実質集団免疫の獲得しかないでしょ。別にそれでもいいんだよ。
いいんだけど違うとか言われると、どこが違うんだ？って言いたくなるな。
集団免疫とかオカルトだろ
ほんとうにそんなもん獲得できるのかもわからない疫病にみんなでかかりましょうとかさー
抗体も最近よく聞くけど検査できるクリニックの医者がテレビで言ってたがかなりザックリしたもんだぞ
仮に陽性だとしても罹患しないわけではないと言ってたし
>>46 日本は民主主義国家なんでね
政府の意向は民意を反映するものじゃなければならない
表現の自由認めないってナチスとか江戸幕府だろw
集団免疫作戦のは太く短く被害を克服するんだから一時的にジジババが死にまくる
でもダラダラ数年間自粛するより結果としてダメージはコントロールできる
港区の感覚値だが、市中の感染率20%くらいじゃないかなぁ
まだ普通に飲酒店とかガールズバーとかやってるしね
事実上の集団免疫作戦になっている
>>48 日本の個々の公衆衛生が理由なわけないと言われるけど
一因ではあるよね。日本人の生活習慣と日本の公衆衛生インフラがここまできちんとしてるからこそ
この緩々自粛でも海外より軽症で済んでいる部分もあるとは思うわ。大きな要因ではなくてもさ
アジアはＳＡＲＳ対策でいろいろノウハウあるからな
欧米ってノウハウがないんだろ
セントラルヒーティングとか、上の階の便・下水でうつってんだろうな
検査しないし封鎖もしないのは集団免疫の為だったんじゃないの？
まさか無計画でここまで来たのか
できもしないことほざかれてもね。
補償もなしで自粛なんて愚行をまださせる気よ。
ブラジル大統領は最高だわ小林よしのりみたいに安全な所でほえてるクズではなくて
自らマスクなしで外にでてハグして人間皆いつか死ぬと堂々としてる
>>62 実際やろうとしたらNYみたいにすでに２０%近くは抗体ある人がいるはず
それで具体的にどうやって終息させるつもりだ？
徹底した隔離には検査が足りてないぞ
集団免疫は戦略じゃないよな
全員感染の結果を言ってるだけで
ついでに14日判断も拙速ではないかと思うよ
GW明けの推移、少なくても当初の予定通り末まで見守る方がいいと思う
>>55 だよね
検査が出来ないから軽症者がどんどん広めてる構図だと思う
>>56 発症しても回復してるやつはいるし無症状感染者はいるし
免疫弱い奴は置いてくしかない
集団免疫を目指してる国はスウェーデンくらいでしょ
ブラジルはただの風邪で乗り切ろうとしてるだけ
スウェーデン以外の欧米は蔓延してるのに気付かずさらに抑え込みに失敗して気付けば集団免疫に近付いてたというマヌケっぷり
「わが国は国が永続する限り、今後２度とノーベル賞が取れない」
アタリマエだし、札束で叩いて拷問の手打ちができると思っているような国とは
付きあいたくアリマセンね
インフルエンザは集団免疫獲得しましたか？
集団免疫とはただのノーガードと全く同じ意味です
感染を促すような集団免疫は目指さない方がいいね。
ワクチンも含めて結果として集団免疫が出来ましたはおk
しかしゆるゆるの規制や検査数を一向に増やさない姿勢はスェーデンと全く同じじゃんｗ
だから叩かれるんだよ
スェーデンみたいにちゃんと国民に説明してやるならまた別だけど
やってるだろ、それはそれで一つの手だし、いいんだぞ
集団免疫はそれまでに人が死にすぎる
ホリエモンとか小林よしのりとか
推進してるのはろくなやつじゃない
おぼっちゃまくんは好きだったけど
免疫できにくい
若者の血栓問題
まあダメだろうね
というわけで低所得と中ぐらいの所得で減収有世帯に給付の追加おくれ・・
アジアと欧州で同じウイルスとは思えないもんな
アジア諸国は欧州より医療が高度というわけでもないし
わが国のノーベル賞は、
全て失効の手続きを申し出るよ。不快だ。
これから太陽ギラギラ
紫外線いっぱい
どんどん高温多湿になる
自然に終息するわ
武田邦彦がまだ普通の風邪って言ってるな
あと小林よしのり 三浦瑠麗 ホリエモン辺りか
>>63 それでも滅亡はしとらん
弱い個体が死ぬだけ
>>81 戦略として組み込んでおかないといつまで経っても自粛が続いちゃうんだよ。
>>53 生命に関わる事だけに、無理も無いわ
「あなたの生命を軽視しなさい」なんて指図は論外だしね
若くても重症化すれば生き残れてもカタワ、軽症でも時限爆弾化
若者だって怖いは怖いでしょ
日本で集団免疫（=カネのかかる対策は一切しない）を方針にすれば、
目を真っ赤にした住民と知事が中央政界に反乱を起こすわ
元々集団免疫は目標に設定するものじゃなくて
ごっつぁんゴールみたいな副次的なものとしておいた方が無難じゃないの
医療拡大キャパ拡大、ワクチン待ち。にしときつつの、うっかりラッキーみたいなもので
ラッキーを目指して全員ノーガードっていうのは目標とはまた違うよね
>>100 武田のおっさんはもういいや
好きにしといてって感じだわ
>>85 無症状は体内の条件が変わると今後ヤバくなる可能性アリ
回復者も今後どうなるかわからん
個人的にはこの状態が続くなら、貴国への宣戦布告を検討しているが
この間の演習では、
ベーリングの隙間から核ミサイルを連発して全滅したと思っていたけど違ったかな？？？
菅義偉官房長官は７日の記者会見で、新型コロナウイルス対策として、国民の多数が感染して体内に抗体を持つ「集団免疫」による抑制戦略を採用しない考えを示した
コロナ収束にはコミュ障の陰の国の文化が不可欠だ
年間セックス回数の少なさも
これはパラダイムシフト
┏( .-. ┏ ) ┓【日本の運命／ラスト一週間】その二
*日米の関係者とメディアは
【惡の華】と云う手法で
日本と世界が【END】と云う未来を知ってる筈
--
*【惡の華】とは
中央格の被害者の私が、エボラ発症中
日本人がゴールデンウィーク等（五連休の中国人含？）で
Yasudaの蚤・ダニ・寄生虫（テレパス）に
脳等に侵入されても、不顕微症だった方々の
Yasudaの蚤系（テレパス）が
お台場フジテレビ＆
SF Apple、SF Google、SF Microsoft、ペンタゴン等と
発症型エボラデータをやり取りをして
日本全国にエボラの華を狂い咲させる
そして、同様に全世界が仕方なく
日本全土に核を落とすと云う結果に至ると…
※私と地球、私の細胞と要人がリンクされてます
どうなるんでしょうか？（自宅は太陽系）
hd5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1258194579255246848 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本はまだ東京ですら抗体数％だろうからそりゃ無理だ
ニューヨークはもう集団免疫レベルに達してるんじゃないの？
そういうところの様子を見てからでも遅くない
小林よしのりもノーマスクで銀座六本木で飲み歩いたら評価してやる
>>93 別に死に過ぎないよ
日本では一時間毎に150人死んでる
あらゆる原因で
>>94 サイトカインストームやら
回数によって若者も重症化やら、子どもも血管炎やら
そういうのがわかってきたらちゃんと公表して、必要ならまた必要な方向へ舵切りして欲しい
大丈夫なら大丈夫で自粛緩めていけばいいのだしね。あんまりゴールを決めすぎても良くない
>>118 NYって狭いからね
何回か行ったけど「え？こんなん？」って思ったし
まあ多少なりとも死人が出るワケだから、結果的に獲得する前提だとしても、
積極的に集団免疫狙ってやります！とは言えないわなｗ
慎重な物言いでカシコイな。
高齢者がお亡くなりにならないから
年金制度も終わりそう
>>89 こじらせて死ぬ奴は今もいる
でもだいたい家で寝てりゃ治る
なぜかというと免疫できてるから
欧米人も政治的にワーワー騒ぐぐらいなら、ＳＡＲＳ勉強しろよ
ちなみにＳＡＲＳの基本再生産数（R0）も２．５とか3って言われて時期もあったんだぜ
>>78 抗体があるからといって免疫を獲得したとは言えませんのでご注意を
>>118 じゃあ自粛自粛自粛ですねって話にしかならんしな、こっちは医療崩壊防止最優先
経済を〜は集団免疫方向
>>1 目的にはしていないけれど
そうこうしている内に出来上がる集団免疫には期待している
ってとこなんじゃ？
日本人は国が決めても選択しないよ。。。
そこまでバカじゃねぇだろ
そもそも日本に戦略を立てる能力はない。
だから戦争にも負けたし、これの初動にも失敗した
集団免疫戦略は老人の大量死が避けられないから
老人のための政治しかしない自民に集団免疫で行きます！なんて言える訳ないやんｗ
>>1 集団免疫もピークアウトも
やってることは大して変わらない
ような気が
しない
片っ端から感染して
死にいくものはそのまま
生存していけるものだけ残す
戦略というにはあまりにもお粗末な集団免疫
医療は上級のもの
勝手に誤解して通院自粛しておられた下民の皆様に心からお詫びｗ申し上げます（ニヤニヤ）
検査受けられるものなら受けてみろ
悔しいならなぜ努力して上級に産まれなかった
老人の数が多い
票の事を考えても集団免疫はありえないな
数の多い世代が優遇される
年功序列も数が多いから守られ
そして団塊世代退職後に年功序列は崩壊
代わりに非正規雇用を増やした
>>120 こういう医療にも経済に影響のない他の死亡と比較するのって意味ないからやめようぜ
>>1 ＞医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている
ほとんどやっていない
＊PCR能力を結集すれば、1月で1日10万件。さらに増強できた（1台たったの1億で、1日4000件）
＊借り上げも何にもしていない
＊公務員の研修を全部やるから、空き室が少ない
＊ドライブスルーとか検査センターを設けていない
＊検査数さえ集計できない状態
＊欧米感染前に動けば、防護具も試薬も機械も薬も買えた
＊検査員や看護師などの増強、研修が出来た
＊PCRを増強すれば、院内感染とか防げた（和歌山県は立派）
＊欧州がひどいのが分かった時に、2週間の検疫が出来た
（PCRを使えば1週間で陰性者を解放できた）
＊法律も予算も政令も準備できた。
＊パルスオキシメーターを数十万台確保できた
＊マスクも何億枚買えた／作れた（アベノマスクなら何十億枚）
マスクは中国やベトナム並みの品質・衛生基準なら、工期1ヶ月2000万円で日産100万枚だ。
＊無駄な投資（4月には2ヶ月休業が決まっていた）をしなくて済んだ。
（普通の店で言えば改装はやめておこうとか）「あの時間で何が出来たか」村上龍の新作？
記者が追及するとイソ子みたいに
ネットで総叩きされる狂った国だもん
検査能力がないから戦略もヘッタクレもないわいな。
勘でやるしかないね。
集団免疫なんて無策なだけだし
抗体がどの位持つか解らない
変異したコロナに抗体が働くかも解らない
ワクチンない
集団免疫なんて絵空事
これは支持できる堅実な方針だ
変異しまくる以上集団免疫なんか無いからな
仕事は仕方ないとしてその他はなるべく最小限で耐えるのが吉
>>100 じゃあまず自分が感染してみればいいのに
死地には他人を送り出したがる
免疫ができるかどうかもわからないのにありえないわな
官房長官の頭がいかれたのか。
なんとしてでも国民を大量死させて貧困のドン底にしたいわけだ。
コロナウイルスはアルコールと界面活性剤に弱い
界面活性剤と言えば納豆
いま政府のやってることって形を変えた集団免疫路線やん
>>1 COVID-19の弱毒化のためにも、追跡、調査、隔離はマストでしょう
ブラジルやスウエーデンみたいな野放し作戦では、強毒性のCOVID-19は生き残るでしょうから
東京では既に100万人は感染してるだろうな
それでも全然死なない老人ピンピン
オリンピックとインバウンドに固執して失敗し、さらに魚肉券やゴミマスク等枚挙に暇のない愚策で迷走した挙句、
いまになって「戦略(ｷﾘ」
間抜けすぎて臍が茶を沸かす
一度ウィルスに感染すると肺が再起不能のレベルにやられる人もいるから集団免疫は駄目だろ
集団免疫とか言っている奴は一定数は死ねとか言っているようなもの
ここまで減ってそんなバカなことやる必要全く無いだろ
団塊の世代 常に最優先で優遇される
バブル世代 優遇 リストラに合わない限り安定
以降負け組
氷河期 負け組
ゆとり 負け組
さとり 負け組
反動で子供が少ない
だから子供世帯優遇の政策をしている
だが大人になれば負け組確定
北朝鮮方式を採用してるんだろ？
検査数を絞っていつの間にかコロナは終息しました
>>104 幕末の黒船対応みたいなんだよな
右往左往して最悪の選択を選び続けるという
まあ国民性だね
しょうがないね
>>100 そいつら感染させたらいい。ハシゲみたいに突然あわてるぞｗ
免疫出来ないか免疫期間短いかもの未知のウイルスに対してイチカバチカの大バクチなんて出来るかよ
ゴールデンウィーク前までの自粛じゃ増える
ゴールデンウィークくらい休めば減る
つまり経済は死ぬ
新型コロナが医療や経済に影響してるのは新型ウイルスだからであって来年には普通の病気になってないとオリンピック開催が難しい
欧米を見てると撲滅なんて不可能だしどうやって普通の病気にするのか見通しが欲しいよね
40代も死ぬウイルスだったら集団免疫なんて言われないけど中途半端すぎる雑魚ウイルスだったな
緩やかな集団免疫獲得を目指してるように見える
できればワクチンできてるといいな的希望を添えて
PCR検査を今なお能力以上に抑制するとかそれ以外に理由あるのかと
検査しぼってるから結果的に集団免疫つけてるぞ
政府の予測に反して日本は、最善の形になってる
重症者だけしっかり対応してれば、それで良い
>>153 だなｗ
完全にウィルス殺すなら全部自粛だ仕事に行くな何もするなを続けないと意味が無い
>>11 全力で回避しようとしても集団免疫で収束する結果になる。
収束は集団免疫しかあり得ないと言ってる専門家のほうが正しい。
戦略が出来ない連中に任せていたからこうなったのだから、
まず人間を取り換えないと話にならないよw
周辺国に比べて死者数2倍出して集団免疫獲得しましたと誇る国
スウェーデン
日本は在日米軍のアメリカ本土との出入りがあるから日本単独での封じ込めはできない
>>165 インフルが普通の病気にカテゴリーされるのであれば
アビガン承認時点でそうなる
>>106 日本の場合、医者が嫌がるんだよ
診たくないうつされたくないでたらい回し
それで報酬が高いという
明確にスェーデンのような戦略は取らないということだな。
実際には政府は何もしないから一緒だけどなwww
>>174 日本はあまり死なないで獲得できるぞ
さすが神国だ
ただのノーガードなのに何故集団免疫と言うのか？
答えはノーガードでも人類が滅亡しないレベルだと言う事が分かるのです
世界人口が1/10になったとしてもノーガードでも人類は勝てます、それを集団免疫と言うのです
>>153 国民が何人死のうが、政府は痛くも痒くもないが、
住民が減ったりご老体が集団死すれば、知事は困るんだよ
ここまで問題になった以上、
再燃すれば必ずけたたましい事態になるから大丈夫
>>169 他国のやってる集団免疫作戦は、PCR検査をして治療はするだからな
日本の場合は、無かったことにして見て見ぬ振りだから治療もしない
クラスター潰しで今のところは上手く行っているのに
方針転換する必要ないけど
マスゴミがホントに五月蠅いからな
急激に収入が減って、マスメディアが死に体
とっとと制限解除してロケさせろとか狂っている
自粛の要請を出すのは、病院の受け入れ態勢の問題解決のためだと思う
病院の様子を見ながら、経済活動を決める方向をとっている
病院と経済のバランス
感染者を徹底的に減らす作戦ではない
だから、長期に渡りながら集団免疫を目指しているとも言えると思う
>>168 無い
たぶん作るのもすごく難しいと思う
だから現時点で1の結論に達したのは特に間違いというわけじゃない
客観的にみて苛烈な人権制限できない国の中では成功してるほうじゃないか？
結果的にでなぜかは謎だけどw
>>180 だよね
人口が激減して免疫力のある人が生き残っただけなのに
軽症・無症状でも肺/血管に結構なダメージが入る疑いがあるからなあ。
仮にその戦略とるにしても、後遺症の治験や各種治療法のノウハウが蓄積、早期検査/治療体制の確立される1年後とかでいいわ。
>>145 「クラスター検査しかしません！！！」尾身茂御大 2月14日。
5月5日まで修正せず。
ネトウヨ、五円党？さいたま市保健所長「PCR検査を増やすと医療崩壊する」
意図的に検査能力を増やしていないと思う。
3月の最低記録は1日300件くらいだと思う。
「検査能力を2万件に増やします」安倍 4月7日。連休前まで最高3000件
「時期を申し上げてはおりません」安倍様の国会答弁
「どうして検査能力が増えないんでしょうね？」加藤様の国会答弁（3回くらい）。
人口100万人当たりの死者数
日本 4人
スウェーデン 300人
集団免疫（）
老人福祉予算の増大を抑えるためには、老人に減ってもらうしかない
すっかり遠ざけられた菅は、ここで池田勇人並みの暴言はいて後世で評価してもらうべき
まあ当然だよ
集団免疫戦略取るなら少なくとも有効な治療方法とセットでないと自殺行為にしかならない
軽症で回復するって言っても再発の危険性や予後を含めてまだ分からないことが多すぎる
>>118 ニューヨーク市20%
スウェーデン25%
ドイツ15%
当たり前の事聞くなそして答えるな
集団免疫なんて平熱パニックおじさんみたいな馬鹿しか提唱してない
新型コロナで肺ボロボロ。全身の血管もボロボロ。
今後、若い人も、脳梗塞とか心筋梗塞、肺塞栓とか手足の壊死とか
ぼろぼろと後遺症が出て来るで。
>>190 一部政治家は愚民呼ばわりしていたりするけど
多くの人が堅実だからだと思うよ。震災の時もそうだったけど
いざってときの中小企業の献身的頑張りが凄い。だから不況で倒れないでほしい
>>174 人口比の死者数やイギリスイタリアよりずっと低いのだが。
スウェーデン（）
本当にクソだったわ
理想の福祉国家とか持ち上げてた連中息してんの？
>>186 無駄に犠牲を増やすんだから集団免疫を否定するのは明らかな間違いだよ。
>>202 薬は特効薬ないし
ワクチンも下手すりゃ抗体誘導性感染増悪起こしやすい
詰んでるよ
集団免疫は戦略というよりなんら有効な対策の無いなかで結果として起きた事態にしか見えんのだがw
>>188 BCGワクチンのおかげ
昔ツベルクリン検査で陰性になると、はんこ注射されてしまった。
反ワクチン派（日本では多くない）込みでも、95％くらいだろう。
もうなんでもええわ
どうあがいても今年の冬に第二波はくる
>>204 そうやって頑張るから常にギリギリの努力を強いられるようになるんだよ
>>210 それを抗体を持つ
集団免疫と言うのでは？
集団免疫＝高齢者は苦しんで死ねなので、
表立って押したら高齢者の票を失って選挙で負けるw
でも、このまま5末まで頑張って、東京あたりの感染数がベッタリ（ひとけたまで下がるかなあ？）
するようなら一区切りできるってことでいいんだろうか？
>>214 頑張ってる人の上で胡座かいてるキリギリスばかりじゃないってこと
最終的には集団免疫獲得を目指すのは間違ってない
根絶なんて出来ないだろうから
でもある程度普通の病気に出来るだけの治療法と医療リソースをコントロール出来る目処が立ってからだよね
集団免疫とか わざと言ってるだろ 狂ってるわ みんな死んで終わりだろ
感染者増やしておいて戦略とってきたのに今になって否定できるわけないだろ
ヨーロッパが日本よりはるかにやばい状態で経済活動再開に舵切ったんだから、
もう日本もあきらめるしかないね
全世界で感染していくしかない
本来優等生の台湾も結局は感染するしかなくなるんだろうな
>>206 人死んじゃいかんのw
ジジババ見殺しのコンセンサスに基づいてるだけじゃん？
志村とかも同じじゃん？
>>190 いや、このまま緊急事態宣言（ＧＷ中なみ）を続けるならいいけどなぁ
解除は出来ないというか、解除して２〜３週間でまた緊急事態宣言とか
このまま１年以上ちゃんとやれんの？ってだけの話だろ
集団免疫で犠牲になる人についてはどういう考えなの？
当事者はいいけど
>>220 全然違う
異常に頑張る奴がいると普通の人にも異常な頑張りが強いられるから迷惑って話
>>200 あぁ、ただの風邪だ怖がるなって言って
平熱でパニクった人いたな
なんで誰もその事テレビで言わないんだろ
まあ当然なんだけど
東京が従来戦略についてこれそうもないなら一考の価値がある
無症状で肺炎が進行し毛細血管が血栓で閉塞していることに気づかず終息後レジャーで激しく動いて突然死するパターン続出ですね。
コロナの死者減らすならまず都市部は65歳以上疾患持ちは外出の禁止だろ
一番手っ取り早くシンプルで確実な方法で病院介護施設の院内さえ防げば死者は減る
やらないてはないんだけどな(´・ω・｀)
可能な限り自力で治すという基本的な方針を変えられないのであれば
目指す目指さないにかかわらず、最終的な着地点は集団免疫と
いうことになると思うけどな
治療薬も出来てない段階から皆で感染して生き残れる奴だけ残そうというキチガイ方針のスウェーデン
こんなの免疫療法じゃなくてただのレミングスw
>>219 感染者がいなくなれば一区切りつくけど、現状でそれは絶対に無いと断言できるから
思ってるようにはならない
>>2 スウェーデン人が皆殺しなんてなってないよ
街の風景はそんなに悲惨な情景になっていない
このコロナで死ぬのは老い先短い高齢者な
ただこの自粛を続けると経済崩壊がどうしようもない
事になり自殺者が増え犯罪が急増し治安悪化となる
その街の光景はスウェーデンよりも遥かに地獄絵図となるよ
自粛でコロナ封鎖は出来なかった
集団免疫獲得は無理にしても自粛を止めて
コロナウイルスの予防に出来得る限り努めつつ
経済を回して行くに世界が方針転換をしたという事
日本政府も方針転換したよ
だったらこのまま緊急事態でウイルス根絶させるのが近道だ
>>13 集団免疫とかウィルスの性質上無理だろ
ウィルスの活動変異に合わせて投薬したらウィルス抗体が作られにくい状況になるから
集団免疫言ってる奴ら馬鹿だなぁと思いながら見てる
>>235 そうだよ
「他のとこはやってるからお前もやれ、甘えるな」が日本流
今回だってテイクアウトに移行しない飲食店は潰れて当然みたいな扱いになったしね
>>225 志村は自粛で風俗嬢困ってるだろうからと進んで風俗通いしてただけだぞ
集団免疫は有効なワクチンがあって初めて成り立つだろ
致死率コンマ以下で、後遺症ほぼ無いってならんと
集団免疫なんて狂気
何故か日本は欧米に比べて致死率低いけど
>>18 言わねーよアホ
医療崩壊しないように集団免疫まで待ってたら経済的に死ぬわ
ワクチンや治療法が確立されるまで出来るだけ被害を抑えて耐える戦略や
>>236 １ヶ月全てを止めてウィルスを完全に殺す！
くらいやるなら兎も角な
極論餓死するけどｗ
だけどさ、いったん終息したとして、その後はどうするわけ?
国内に感染者がいなくなったとしても、外国から感染者が入ってきたらまた振出しに戻ってしまうじゃないか。
どうするわけ?
いつものパターンやな
政府が集団免疫戦略取らないって言ってのに集団免疫について批判する奴が出てくる
>>235 なんでみんな協力してくれるのにお前はしないんだ！
○○さんなんかあんなに頑張っているののに!!
>>226 以前に比べて知見も増えてきたし、完全に元の生活になるわけじゃないから
今の内に解除した後の用意を整えておいて
●感染者の発見、自宅などで隔離の徹底
●衛生とソーシャルディスタンスの徹底
を行えば、接触はそれほど削減しなくてもよくなるだろう
今とは比べものにならないくらい感染者、死者共に多くウィルスが原因という事もわかっていなかったスペインインフルエンザの時ですら人類滅亡せず社会が激変した形跡がないという
違いは人口の多さや人の移動、医学の違い
とはいえ大多数が感染した場合医療に出来る事は当時とあまり変わらなさそうという
こんな面倒なウイルスまともな治療薬なんて10年経っても出来るとは思えんけど？
>>13 それやると、いつまでもコロナ終息しないので
経済が死ぬ。みんな破産してしまう。
出来るだけ早くコロナを終わらせないといけない。
医療の事しか見れないのか？
そもそも医療崩壊のギリギリってどうやってわかるんだよ
>>247 それはお疲れ様。大変だろうからゆっくり休んで
2万4000人感染、3000人死亡。 感染者死亡率12.5％、人口1000万
東京都や大阪府とだいたい同じ人口だぞ。
感染者の死亡率はノルウェー（約2.6％）の6倍近く、北欧のフィンランド（約4.2％）やデンマーク（約4.9％）と比べても3倍近くにのぼる。
かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率（約6.3％）も、スウェーデンの半分ぐらいだ。
感染者数を見ても、デンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。
イタリアは21万：3万＝約15％
自粛してピークをずらしてワクチンと薬を待つ政策ね。
なら答えは一つ、早期簡易検査とアビガンで自宅療養。これしか無い。
集団免疫政策っていわば原始人の結果的な生き残り
状態で文明人のする事じゃないわ
>>258 だから自粛と隔離の政策取ってる国が多い
ワクチン無いんだし、感染者を意図的に増やせないし、こう言うしか無いよな。
>>245 ところが欧州じゃ次々ロックダウンが解除されてwith coronaとか言い出してる。
>>251 それが現実的な対応だよなあ…
被害を抑えるための行動がいちいち遅くて後手なのはアレやけど…
>>1 だってさー、一度感染した人が再度感染してる例けっこうあるじゃん
抗体持ってても有効期間が短いのか変異型がありすぎて意味がないのか、一か八かでやるにはあまりにも危険すぎるしこれは賢明な判断かな
>>217 集団免疫を期待するからノーガードで何もしない」のとは訳が違うじゃん
検査絞りまくってるのは、どう見ても集団検疫目的だろ
素人でも分かるよ
確かに上級には集団免疫ではなく早期検査早期治療だけど
庶民は集団免疫獲得目指して、実験室に放置のモルモット
これまでかなりそれに近かったんだけどな実質
やはり何も考えてなかったか
>>20 水痘は90パー持ってるんだよ
んで50歳以上になると1/3は再発して
帯状疱疹で苦しむ
スウェーデンは意図して何もしない
日本は意図せず何も出来てない
ちなスウェーデンは学校と商業施設はしめるべきやったって反省してるんやで
日本の学校休業は結構いい選択だった
検査妨害してるのはウィルスの蔓延を助長して老人殺して集団免疫を獲得するためだろがよ
それができればカネ喰い虫の老人が減って何もしないで感染症対策の成果が上げられて
税金から国民どもに盗まれるほどこしがしなくてよくなり一石三鳥だから
バレてるぞ
>>267 あれは多分日本的にいうなら社交辞令ってやつだと思う
いずれは集団免疫だけど、今その戦略をやったら患者が急増して病院がパンクする。
集団免疫とか、もしかしたら一生消えないウイルス保有するかもしれないから嫌
自分にできることをしていき罹患しないように頑張るわ
とりあえずワクチンとか特効薬できるまでみんな最低限お互いマスクと
手洗いしてね
>>269 再陽性」が、別のところから再感染したのか、持ってたウィルスが再燃したのかは
不明なのでは？
その上で「再感染」に限定した話？
>>238 最終的に、ものすごい免疫を持った
スーパースウェーデン人が生き残るのかもしれない
>>258 そんなこといったら国民がパニック（笑）になってしまう。和を乱すな!!!
>>224 そこが誤解されてるんだが
欧州が経済再開に踏み切ったと言っても
今の日本よりずっと厳しい統制下にあるんだよね
その基準で言えば日本は一度も経済活動を止めてない
ゆるい自粛のままで済んでいるんだよ
>>256 そら無理よ
宣言出してからしか減らせてない以上、そのまま延々自粛って状況でしか抑えられない
延々ってのは人の性質上無理だから一時的に緩める必要はあるけどってのが基本方針
イベントは開催出来ない、店は中途半端にしか開けられない、それに１年以上耐えたら大したもんだけど
厚労省に聞いてみろよ
集団免疫戦略ですよって言うから
>>275 帯状疱疹30代でなったよ
とにかく長引くし、めちゃくちゃ痛くて困った
あれがまたくるとなるとゾッとする
スウェーデンはもともと延命治療もしない
寿命として受け止めるから
日本でそんなことやったら暴動が起きるわ
結局、日本はノーガードで最後まで立ち続けることが出来ようだ
たぶん政府はダイプリ実験で
この感染力は封じ込め無理と思って検査数絞って集団免疫、ピークアウトに舵切った
しかし、諸外国の惨状みてヤベヤベって今更封じ込め作戦
こんな風に予想してる
>>293 ニュージーランドもオーストラリア以外の国からは入国させないって言ってたな
欧米や日本はどうなってるのか俺の知る限りじゃ全然報道ないけど
よく覚えてないけど、厚労省が3月ごろ緩やかにピークを迎えて対策の時間稼ぎして、緩やかにピークを下げて行く作戦とか言ってなかった？
集団免疫とか唱えてる奴ｗｗｗｗ
自分の爺さん婆さんにコロナ感染させてから発言しろよ
低能すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ殺しとけば年金へって日本は助かるけどなｗｗｗｗｗ
SARSのワクチンも出来てないそうだな。
どんどん変異するのに、ワクチンいうてもね。
まぁ老人は死ねって堂々とは言えんよなぁ。
裏ではそういう戦略かも知れんよな。
いやいやこんなけ検査せずに蔓延させてんだから
お前らの計画通り
どう考えても集団免疫狙っただろ、有効な集団免疫なんて存在しないけどさ
>>282 ちゃう。
「コロナと共に生きる」と大々的に言ってる。
ロックダウン戦略は経済死ぬからあれ以上は無理なんだわ。
>>273 勝手に直って欲しいなあ〜みたいのはあると思う
でも集団免疫狙っては無いと思う
>>296 なわけないだろ
集団免疫狙ってんなら現状維持してたらいつまで集団免疫なんかできん
その前に経済で死ぬ
>>264 お前の頭の中では100年前は原始人で文明はなかったのか？
麻生内閣のときに新型インフルエンザがパンデミックして集団免疫で収束したわけだが、それも原始人の仕業になるのか？
重症化して退院してきた奴で集団免疫言う奴聞いたことないから信じないw
鎖国して人や物の出入りを厳しく管理しないと維持できんがな。
一国だけで終息させても意味ないよ。
欧米と違ってアジアはＳＡＲＳ対策もきっちりしてきたからさ
経験の差ってやつ
結局、欧米の国って何していいのかわからないんだと思う
>>300 20代と30代で2回なったわ
医者に珍しいって言われた
同僚は水痘で入院したし最悪だったわ
>>293 海外ではっていうけど
今回の新型コロナウイルスに関して、もちろん後手後手だし思うところはいっぱいあるけど
現状総合的な結果だけで見れば（今後は変わるのでわからない）むしろ日本は先頭で結構頑張っている
先頭って言い方が気に食わない人には、１周遅れで先頭みたいな変な状況って言えばいいか？w
もう数十万人は感染してるだろうし、集団免疫作戦じゃないの？ｗ
免疫が出来ないって研究結果もあるのに集団免疫とかバカとしかいいようがない
>>306 その知恵遅れ戦略だと日本人がいなくなる
感染者は精巣が破壊される事がわかってきた
元々SARSでは確認されていたこと
老人、持病ある者がリスク高い
それらは社会保障費をじゃぶじゃぶ使う人たち
つまりそういうことなんだ
少子高齢化でどうしようもないと思ってた日本はやはり神に微笑まれる国だった
緩やかなノーガードでこれから調整局面に入る
中国のように完全に封鎖し物資を家に届けるか、スウェーデンのように世界の実験台になって意味不明な死に方するか
日本のようにワクチン出来るまで全員が頑張って防衛して先延ばしにするか
しかないと思うが
中国のように徹底できないなら、日本の先延ばしがマシだと思うんだが
ただ完全に政府から見放されて国民だけが自己責任で自己防衛してるから企業も個人も大変なんだけど
えっスウェーデンが話題にあがる度に「日本もこの戦法だから」って言う奴必ず湧いてたけど
集団免疫獲得戦法じゃなかったら日本はノーガード戦法以下のただのボンクラ無策になっちゃう…
うーん人種のおかげかウイルスの型のせいかアジア全般は何となく運良かったんだな
でも台湾や香港、ベトナム、マカオ、韓国等の対策は優秀だと思うし今後の感染症対策に貢献したと思う
>>301 結局延命だけで何も変えられないというのが相当にこたえたようですね。
そんな彼に咲は、延命だけではダメなのですか、と言います。
それを言い出したら結局すべての医療は延命に過ぎないと。
人は所詮死ぬ、と。
だからそれを勝った負けたで語るのはおかしいんじゃないか、と言いたいわけですね。
by ドラマ 仁 JIN
>>311 票田である老人見殺しにするようなこと大々的に言ったらあっという間に野党に転落
真夏の地獄のような暑さと湿度にコロナが耐えるのか興味ある
赤道直下よりも暑苦しそうだからな
こっち、地方だけど
連休明けの今日、
施設や学校とかも一気に再開して
緊急事態宣言の緊張感が一気に吹き飛んでしまってるんだがw
>>322 帯状疱疹て一回こっきりちゃうの？何回もかかるん？
>>301 んなことない。
日本の老人も延命治療求めている人は少数。
単に医者が儲けるために死なせないだけ。
結局、ＳＡＲＳの感染力はそう高くはないんだよ
封じ込められるウィルス
>>313 海外では解除して経済に舵切ってるって言っても
日本並みくらいの舵切りであって
ノーガードやガチで乗り切ったわけではないのでは？って思うけど、どうなんだろうね
治療薬開発や医療体制強化出来るまで集団免疫作戦はとらないというのは分かったけど、出来たら集団免疫作戦に移行するって事かな
次々とネトサポのハシゴを外していくシンゾウスタイル
ひょっとしてお前らのこと嫌いなんじゃね？
>>227 それを寿命と言うんだヨ
誰も彼もが平均寿命まで生きられる訳じゃない
死に方を選べる訳じゃない
>>254
政府が「集団免疫を取らない」と言うしかない。
本音・・経済最優先（だから西村が担当大臣）、PCRはほとんどしない、させない
年金財政、健保財政負担を軽くすれば日本はよみがえる（GMが手本だ）
「年寄りはさようなら、若者の時代が来る」で、政権は100年安泰
どっちにしろ、ワクチンか集団免役できるまでどうしようもない
（アビガンは使わせない。アメリカへ数百億以上献上できる薬は即承認。）
「今までのことを言ってもしょうがない。前に進もう。団結しよう」と言えば、
何もしていないことはチャラにして、レミングしてくれる。
政策が失敗したときに「英雄を作る」というのは、何千年もの伝統。
山本五十六とか。中国の眼科医は国家英雄になった。今回は医療従事者宣伝。
（実際に英雄なのだが、利用されるだけ）
今年、脇田、尾身、岡部、押谷が国民栄誉賞をもらうのだろうか？ >>333 地方はそれでいいんだよ
元々ＧＷの広域移動を制限するために緊急事態宣言の地域を広げたんだから、
ＧＷが終わったら元に戻るべき
通勤電車で窓開けながら少しずつコロナ取り入れて
免疫獲得するためにがんばってるあるよ(*'ω'*)
日本政府の戦略は一貫しているよw
* 自己保身
* 臭いものに蓋
* 増税
>>340 それなら中国並みに倒れるし再感染で脂肪者続出してるからまだまだ蔓延とは全く程遠い
院内感染起きまくって、ベッドを占有してる老人が死にまくって、零細病院が倒産しまくったら
日本ってすごい生まれ変わるという事実
>>338 スウェーデンは、高齢者はステイホーム
集会は50人まで
ソーシャルディスタンスは1.5m
もうコロナコロナ言ってるのアホ老人と破滅願望のニートと仕事してるふりしたい政治家だけだろｗ
>>323 結局水際阻止できなかった時点で有効な策なんてどこも打ててないんだよな
褒められるのって台湾やベトナムくらいだと思うよ
だったら結果だけで語ってもいいと思うよ俺も
この人口規模と可居住地域の人口密度の高い国でこれしか死者が出てないなんて驚異的だろ
何が良かったのかは知らん
でも政府も国も頑張ってるからだと思ったほうが健全だよ
>>13 現状東京でも6%とかだしこの現状を維持したまま集団免疫まで耐える体力なんかないよ
>>1 歪な人口ピラミッドを解消できるチャンスなのに
1年有効な免疫出来るかどうかは分からんが早期治療薬があれば世界的にも何とかなりそう
アビガンでも一定の人数は重症化してしまうと思うがそこはインフルも同じだしな
前から期待されてた人工抗体が完成したそうだが人に使ってOKまで何ヶ月かかるのかね
>>334 免疫力が下がってると再発することもあるらしい。5%以下だってさ
現状の東京を見たら今回のコロナが日本人あまり死なないウイルスみたいでよかったねって感じ
今心配なのは第2波がこれくらいで済むのかったことと後遺症
>>359 あっ！そういうこと？
封じ込め戦略に切り替えるの？
政府は認めないだろうけど、その方向だろう。ワクチン開発は時間かかるし。それまで
自粛してたら経済が潰れる。
>>334 何回もでるひとは一定数いる
初回が一番ひどいことが多いけど
言ってる事とやってる事違うくね？
頭悪いのぼけてんの？
>>338 調べりゃわかるがドイツ以外は患者数がほとんど減っとらん。
ロックダウンはコロナをほとんど封じ込められないうえに経済に甚大な被害を与える。
費用対効果がうっすいどころか逆効果な戦略なんだよ。
>>343 完全に他人事だなw
自分が助かりゃOKか
徹底的に検査をせず、感染者を減らしていく戦略。大成功
>>336 医者は勝手に延命治療中止できないよね。
本人の意識が無ければ家族が決断するんだよ。
それより君は臓器提供カードに○してるかい？
日本感染症学会はどうなんかなー。まだあきらめていないように見えるが。
全国に緊急事態宣言が出た後も日本感染環境学会と日本感染環境学会は、感染症診療
のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型
コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、
軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。医療崩壊を防ぐために重
症患者の治療に特化する」ことを提言している。
ワクチン開発して普及させるまでに2年は必要だろう
収束したとみせかけてまた蔓延してを繰り返すのかな
実質やんわり集団免疫路線とってるんだよね
要請なんてあまっちょろい事言って
電車走らせて働かせてる時点で
集団免疫路線だろ
スウェーデンみたく死者二千人とかになったら非難囂々だろうしな
【 ボ イ コ ッ ト 】
今後、大阪は日本の一大感染源になります。
大阪と取引のある企業も同じく、
日本の 一大感染源になります ！！！！
大阪と取引のある企業の商品は
けっして買っていけません ！！！！
当たり前、少なくともワクチンと生物学的製剤の特効薬が出来るまでは、出来るだけRo<1でがんばらないと
>>355 人口ピラミッドの形を変えるって、
なん十万人、なん百万人死ねってこと？
欧米は最初に感染爆発させ過ぎた
ＳＡＲＳとか何も知らなかったんだろう
>>338 トランプもある程度の痛みは仕方がない。これ以上の封鎖継続はしない。国がたちゆかなくなると言い出したので、どこも経済に舵切ってきてる
このまま感染者が減ってコロナが絶滅するとは思えない
どこかで思い切った策を取らないと永遠にだらだら
集団免疫なんか「ない」よバカチョン
今おまえらが考えてるようなご都合のいい「集団免疫」なんてものは存在しないんだ
この新型コロナウィルスは悪性の「ただの風邪」だ
「ただの風邪」に免疫のあるヤツなんかいるか？
調子乗って薄着したり不摂生してればひと冬に何度か風邪をひくことなんかよくあるだろ？
「ただの風邪」のウィルスであるコロナウィルスやアデノウィルスへの免疫なんて数週間しかもたないんだよ
大事にならず「ただの風邪」で済んでるのは人間が何世代もかけて抵抗力＝集団免疫を獲得したからだが
それでもかかることはかかるし症状が出る場合もある
人類が新型ウィルスに対して脅威にならないほどの集団免疫なんか獲得しようとしたら数世代かかるんだよ
もちろん淘汰の過程で何百万人も人が死ぬ
政治家が決めたオリンピックのスケジュールにウィルスが忖度してくれると信じるのは精神異常者か知恵遅れ
裏では集団免疫だからな
淡々とジジババを殺処分していこう
>>374 年間1000万人感染させても集団免疫なら7〜8年かかるんやが
スウェーデンのスウェーデン感染者数だの死者数だのは集団免疫否定派が弄ってるんだろ
日本の人口の大半は高齢者で、当然、有権者も大半が老人
政治家は選挙に勝ち抜くために高齢者に阿る政策しか出せない
挑戦する老人など存在しないから、当然、安全重視人命最優先政策になる
若者の意見は少数意見となり採用されることはない
これが今の日本
それが、いいのか悪いのか、それは後世の歴史家の判断を仰ぐしかない
無症状や軽症者をどうするかは何も言ってないから
封じ込めをやる気はなく、結果的に集団免疫だよ
免疫を感染で獲得するのか、ワクチンや薬からなのかはまだ決まってない
票田がジジババだし仕方ないね
日本は高齢化問題解決の千載一遇のチャンスを諦めた
>>374 >>375 集団免疫って言ったら罹る人間は出るけどしょうがないってことだし、それは公言できない。
>>332 70度で5分耐えるそうですよ
確か藤田医療大の報告にあったように思います
50代以上は家から一歩も出ないでひきこもっておけよ
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
32r23 >>354 新型コロナって全く感染しない人がいるんよね
欧米でも最大30%程度しか感染しないっぽい
日本はもっと少ないと思われる
仮に上限6%だとしたら東京ではもう感染する人はいない
6%よりは多いと思うけど
>>369 じゃあ日本の今の感じで結果オーライだったのかね（補償がちゃんとしてないのがあれだけど）
自粛はしてるけど大打撃は飲食観光が中心で、そこそこ他は回ってる
ただずーっとこの状態の自粛が続くと飲食観光は破綻するし、その余波は他業界にもどんどん広がる
なので大阪モデルが成功するといいよねと思う。そしたら多少なりとも飲食観光も回るのだろうし
っていうか自粛緩めるにしても飲食観光の話であって
ローテーション出勤やテレワークは続けるところは率先して続けてもらうよう言わないと
自粛緩和＝通常出勤って思ってる会社多いよね
>>1 正論。つかもっと早くに言ってやれ！国民はバカ多いんだぞ！「はじめからピークずらして、ワクチン待ちです。自力で集団免疫なんか鬼畜です」ってさ。
>>337 SARSは超拡散者が数人が何百人の元。
新型コロナと違うのは、無症状感染者がほとんどいなかったこと。
その場合クラスターつぶしでいけた。
新型コロナは今までのウイルスとはかなり異なるが、それを無視して対策を立てた
（基礎に立ち返ること無く、「多分そうなんだろう劇場」で対策）
今回は無理なのに、SARSの経験を生かしてしまったし、そう言うメンバーを集めた。
専門的に言えばACEが関わっているのが分かっているのに、定型肺炎として処理した。
SARSは非定形型肺炎だったので苦労したのだが、その経験も忘れている。
肺炎像が外側にあるところから、悩むべきだったが、無視して突っ込んだ。
>>379 何十万じゃ全く影響無いだろうね
少子高齢化を解消しようなんて思ったら3000万人は死なないと駄目だと思う
言うまでもなく非現実的だ
>>391 真夏（30〜35度）の温度では何分もつの？
ワクチンはすぐにできない。自粛もずっとできない。消去法で集団免疫。
>>366 ソフバン禿げが第二弾で満員電車組の抗体検査やってみてくれねーかなとは思う
ガースー：我らが総理の頭の悪さには皆さん集団免疫が出来てるでしょ？
馬鹿野郎
集団自決を美徳とするのが大和魂だろうが!
ウイルスがナンボのもんじゃい!
>>1「集団免疫」による抑制戦略
？？？ それって「戦略」なの？ >>379 ピラミッドを変えるなら1000万人単位だろ
殺して調整しろと平然と言う連中がいるっていうね
一生潜伏し続け免疫機能を壊し続ける可能性も残っているような
まだ素性もよく分かってないウィルスで集団免疫とかｗ
アジア人に集団免疫なんざ必要ないわ
新コロは感染防止策だけで殺せる鼻くそウイルス
献血者3000人の抗体検査の結果を公表しろよ
５／１に公表予定だっただろ
もう結果出てるんだろ
また隠蔽か？改竄中か？
>>362 違う、すでに封じ込めは無理
最初に発表したのが経済回しながらピーク抑えて医療崩壊を抑え、
人工呼吸器を回し死者を減らす、その間医療体制を整え治療法・ワクチン開発を待つ
いわゆるピークコントロールの方針だった
でも実際は治療法・ワクチン開発は難しいのはわかってて、
ピークコントロール＝実質的な集団免疫戦略だったんだけど
集団免疫が難しいことがわかってきたから目指さない方向に舵を切ったということ
ここから欧米のように果敢な検査・隔離・治療を始めるのか、
それとも特に何も変わらず「集団免疫？いやそんなもん最初からやってないですよ？」
というただの保険・言い訳なのかは、これからの動き次第だね
俺はウイルスの毒性から考えてそれでいいと思うけどキチンと政府の中で意思統一して政策に反映させて欲しいんだが
このちょい自粛みたいなやつを延々やられるのはしんどい
感染もゼロにならんし
中国みたいな奴の方が全然マシだわ
>>332 >>401 欧州の滅菌器は60℃（本当かよ？）で、ほとんど殺菌できなかったという論文がある。
そりゃ感染が広がるだろう。
マスクは蒸気滅菌（家庭では蒸し器、台湾の天才は「電鍋」）数十分で行ける。
俺は鍋の中に台を載せて、蒸し焼きにしている（蒸し器がない）
基本的にシンガポールやタイやインドで感染拡大。
>>354 それでも耐えるんだよ。転職してでも、エサ食って餓死だけは回避せなアカン！
ってここまでの覚悟できてるよな？コロナなめんなよ、補償どころの騒ぎじゃおさまらんぞこれ。
先進国で仮に封じ込めできたとしても途上国で蔓延は抑えられないからなあ
経済活動再開したらどうせまた蔓延するからもう諦めるしかない
集団免疫とかいきなり言うとジジババ自粛厨発狂で支持率ダダ下がりだからなw
安倍ちゃんがコロナと共生とか言っちゃってるから本音は集団免疫だよw
お前らも良く理解しておくようにw
第二波が来てまた数ヶ月自粛しろと言われた国民が今回のように大人しく従うかな
なんで封じ込めは無理って言いきっちゃうんだろうね
感染力高い、高いうるせーけど、そんなに高かったらなんで武漢株は消えちゃったんだ？
基本はＳＡＲＳなんだよ
接触感染が主な感染経路で、5人に1人しかうつさない、スーパースプレッダーに注意
この性質が変わったのか？
>>268 ？？？
いちいち遅いのか？
遅いことで何か弊害出たか？
俺は非常事態宣言はもっと待ってからやるべきだったと思ってる
いちいち早過ぎる
一部の自治体の知事が点数稼ぎで先走ったから、各地で無駄な経済的ロックダウンを生じさせた
>>373 最初から軽症は相手にしない方針だもんな
死ぬのは老人だけ信者の人は後遺症のニュースは全部デマだと信じてんのかな
何も変わらないから止めろって？？？
アルビド・カールソンの学閥が全員首吊って死んだら、ﾔｼら 言 え な く な る ん だ よ
所詮 お 猿 さ ん の 真 似 芸 だ か ら 。ギャハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100％補償するから自粛しろとは言わない安倍ちゃん
>>17 スウェーデン政府が「成功している」って言っているのが本気なのか強がりなのかよくわからない
>>422 逆になんでまだ封じ込め出来ると思ってんの？
WHOが世界は元に戻らない、首相が新しい生活様式ってはっきり言ってるんだぞ
ここまではっきり言ってもまだ現実を見れないのか
しかし80％（適当に60％飲食観光娯楽、20％その他会社）自粛してもらってる状況で自粛20％緩和ですよって言ったら
60％も負担してもらってた業界に割いて、60％（適当に40％飲食観光娯楽、20％その他会社）にしたいのに
なんでお前らも緩和してんだで、60％（適当に50％飲食観光娯楽、10％その他会社）みたいなことになってて
いや違うだろうwってなる
>>398 猫コロナもクラスター対策で封じ込めとかできてねーもんなー
ある種の個体で致死的なのは新型コロナウイルスも一緒だし
ACE2受容体攻撃を軽く見たのはアホの極みだよなw
>>414 予定ってのはマスコミのリークだよね
日赤はあくまで抗体キットの精度研究を行ったらしいよ
>>420 それなｗ
まあ本音を言ったらジジババ達は小心ビビリだから耐えられないだろうｗ
取り敢えず、該当国はコロナウイルスに蹂躙されているようなので
後押しするような 呪 詛 で も 掛 け て お く か ＨＡＨＡＨＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆レントゲン撮影してる自分の肺見て頂戴。少しでも白い影があれば、コロナでイチコロやでーーー
手段免疫の未来
![【菅官房長官】「集団免疫」戦略採らず 新型コロナ [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2138894.jpg)
>>430 新しい日常っていうのが、封じ込めを意識したコロナ用の日常ってことでしょ
集団免疫だったら、別にノーガードでいいわけで
>>417 こういう記事もあるね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042400741&;g=int
気温+湿度+紫外線
コロナ、激減。
熱帯地域ではコロナが基本流行らないのがわかる。
シンガポールで感染拡大したのは、屋内の貧民窟じゃなかったっけ。
インドはよくしらん。
ブラジル大統領なんて5000人死んだ事聞かれて「それが？人間は皆死ぬ」
「ただの風邪だ我々は働かないとしょうがない」
安全な所から集団免疫なんて言ってないで自ら毎日外に出て自粛やめろと訴える
こんな素晴らしい大統領いないよ
>>414 言えないってのはそういう事だろ
察してあげよう
>>295 guardianの4月19日の記事でEinhornって学者やった
言ってる事とやってる事が違いすぎる…
インフラと食品、日用品、医薬品のお小売り、物流以外停止させろや
命令できない？ 自粛要請聞いてもらえない？
行政指導しろや
>>301 過剰な自粛はもっと深刻な影響が出て社会が荒廃する
>>431 入国前に隔離するっていうのは、この先ずっと続くだろう
>>429 スウェーデンはチューブ巻き付け薬漬けにしてまで生かそうって死生観じゃないらしいからなw
もう取ってるだろうが集団免疫戦略！事実上！！
こいつホーンマ嘘しか言わない
貴国がフェネチルアミンの薬学を妨害したせいで、わが国発の薬はグチャドロだ
アビガンが善いのか悪いのかすら 判 別 が 付 か な い ね
>>420 安倍ちゃんしれっとお漏らししてたよな
だから菅が集団免疫つっこまれたのかもしれんが
スウェーデンが成功かどうかは
免疫獲得出来るかと、これから来るであろう本格的な二波
これの結果見なきゃわからんな
今は成功、失敗を語る時では無いと思う
集団免疫をさせない法律や罰則は？
特措法にあるの？
本庶教授も言ってたけど、検査拡大すれば致死率さがり安心する人もでてくるんやがな
最初は検査も隔離もせず集団感染、集団免疫戦略だっただろ
>>2 いや、でも今の日本の状況ってほぼほぼスウェーデンの状態に近いと思うんだよね
規制って言ってもゆるゆるだし
どうせ免疫とか効かない。変異したらやり直しだから目指さないで正解。
今年苦しんでも来年のコロナはリセットじゃ割に合わない
どっかの
ちゃんとした国が
うまくいったら真似すればいいだろ
ベトナムみたいに早期に徹底した制圧策を実行すれば１人も死なないですむし
経済ダメージも最小ですむし第2波もない
なぜなら第2波の兆候がみえたらまた同じように速攻で叩き潰せばいいだけだからだ
集団免疫とか言ってるアホは日本から出て行けよ
ブラジルかスウェーデンいけ
スウェーデンは人口１０００万人未満なので、日本と比較する場合は１２倍しましょう
>>420 その安倍ちゃんが死ぬ確率高い持病持ちの老人なんだけどねw
>>420 やっぱり本音は集団免疫だよなー
高齢者死んで政府も喜んでんのかな
両親がかかったら洒落ならんよー
ノーガードでいいですよって言って元に戻るなら
自粛警察なんて出てこないけどね
多少注意するならわかるけど、明らかにやりすぎな人はそれはそれで危ないわなぁ
>>1 そうだよな
そもそもなんの戦略も無いもんな
>>421 多分今度は自粛なしだと思われる
経済が死ぬという理由でそのままなんじゃないかな
日本ってほんとこんなの得意だよな
良い言い方すれば柔軟、悪い言い方すれば中途半端
ということで、感染者増えてきたら、緊急事態は継続だからね
みなさん気を抜かないように
> 国民が集団免疫を獲得することを目的としていない
むしろ最終目的はそこだろ・・・、今やってることは
そのためにどう戦うかだろ・・・だからこそ
> 可能な限り重症者の発生と死亡者数を減らしつつ、治療薬開発や医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている。
わけで・・・。だから検査体制整えろと毎朝情報番組にボヤかれてるのに・・・
スガちゃん有能すぎ
エイズに集団免疫の戦略を
とらないのと同じ。
集団免疫派は馬鹿すぎ。
日本でコロナと共存しろやブラジル大統領みたいな事を堂々と言ったら
家に放火最悪殺されるのが現実だからな終わってる
そもそも体内で生きてるから
単純に36度以下では死なないw
気温と結びついているのは
人間の抵抗力のほうだろう
今のところ日本はよくやっている。
韓国や中国は本当のことを言っているとは思えない。
マスゴミのいう事はｗ
>>469 今までの状況見てるとそのほうがいい気がする
イタリアニューヨークみたいにならない現状で自粛はもう限界だろ
ジジババ達はロシアンルーレットの覚悟はしておけよ
棺桶は用意してやるぞ
でも新装でもないのに人が沢山来るので
今開ければ目茶苦茶儲かるパチ屋はどう見ても
集団免疫戦法なんだけど
もうスウェーデンは人口1000万人で3000人死んでるからな
日本だと4万人ぐらいになる
最終的にはこの4倍ぐらいか
これを許容できるかどうかだな
>>420 >>465 違う、この政府がここまではっきり言った以上集団免疫戦略はもう取らない
>>462 真水18兆円中小企業の補償も大して無いのに封じ込めろってのが無理な話w
お前らはケチな政府に殺されるわけよw
菅は意味分かってないと思うぞ。ワクチンてそもそも集団免疫のために接種するんだし。
岡村みたいに口には出さないけどコロナで老人が淘汰されるのを政府は喜んでそうだな
集団免疫以外に着地点はないだろ
なにいってんだこいつ
各国どうするかはそこに至る経路の違いだけだよ
免疫が長続きしなきゃある程度の割合でずっと感染者が出続ける
>>401 無機物のつるつるしたとこだと2~3日
空気中でエアロゾルで3時間くらい
３０℃越えると徐々に短くなる
>>469 医療機関がパンクしそうになったらまた自粛
余裕が出てきたら活動再開
それで基本再生産数を1以下に維持するのが一番現実的
>>487 財務省と厚労省は確実にほくそ笑んでいる
まあしかし、例のハロペリドールとメルペロンがコロナちゃんに効くという話
あれが出て来たのが不思議で、
もしかしたら貴国とは今後とも仲直りできる事を期待しているよん
と言っても、国は専門会議の戦略を採用してるんだから、公に出来ないだけで医療崩壊しないようにコントロールしての緩やかな集団免疫作戦を絶賛実行中やんけ。
実際には緊急事態宣言前から感染率下がり始めてたんだから
自粛関係なかったって事じゃん
結局政府のやったことは全てが遅すぎた
今の状況は単なる幸運の賜物でしかない
検査、追跡、隔離で押さえ込み続けるのが1番安上がり
否定するなら「そもそも現段階では免疫が存在するかわからない」
と言わないとだめ。
言質取られないようにしてるだけで実際集団免疫で解決を待ってるよ
>>491 サージカルマスクの外側7日間
サージカルマスクの内側4日間
きったねぇ
>>387 人命最優先なら一切自粛しないのが一番良い。
>>494 ハロペリドールは不穏に使ってるわけじゃないの？
ブラジルみたいに、まったくロックダウンしないで年寄りがバタバタ死んだ国が最終的に勝者かもな。
韓国みたいに死者は少ないけど経済絶不調じゃあ立ち直りようがないし
>>4 お前らアベガーケンサーズは山梨女の一撃で粉砕されたんだから
臭い口をつぐんで二度と喋らなきゃ良いんだよｗ
>>492 実効再生算数だろ
基本再生算数は変わらんよ
>>478 第二波でバタバタ行った時にみんなが自粛しないでいてくれるのかってなったら
あんまりバタバタ行かれても困るのは強め自粛派も経済派も同じだと思う
とにかくバタバタしないようにしながらそこそこやるしかない
普通規模に戻らない前提で多少なりとも遊んでくれる人が来てくれるならそれでいいならそれもな気にしもあらずじゃない
★集団感染論者が米国で実践
わざと★感染する目的で交流する「★コロナパーティー」米当局が警鐘
2020年5月7日 15時33分
https://news.livedoor.com/article/detail/18226552/ ジョン・ウィースマン（John Wiesman）州保健相は、
「パンデミック（世界的な大流行）のさなかに集まるのはとてつもなく危険で、
入院どころか★死亡する危険が高まる」と指摘。
「その上、COVID-19から回復した人が長期的な★免疫を獲得するかも、分かっていない」
「このウイルスについては、まだ分からないことが多い。
感染者に★長期的な★健康問題が起きるかもしれない」と述べた。
>>475 原発爆発当時の東電責任者の自宅は、今もなお24時間警察の護衛付き。
>>457 抗体検査で低そうなことは分かってきただろ
問題は抗体ができれば安全なのかどうかだ
つまり感染していいウィルスなのかどうか
基本再生産数は本当に2〜3くらいなんだろうかって疑問はあるね
エレベーターのボタンで感染するなら100くらいでも不思議じゃない
コンビニのタッチパネル触る時いつもドキドキするんだけどw
だいたい、「こいつは断然怪しい」とみなした
強豪患者をCRPに送り込んでも陽性率は4〜6割だろ。
無症状まで相手できるか
>>440 ＞新しい日常っていうのが、封じ込めを意識したコロナ用の日常ってことでしょ
たとえば、封じ込めが完了したならそのコロナ用の日常はやる必要なくなるよね？
でもそれが永遠に続くなら最初から封じ込めるのは無理ってことだよね？
感染者の唾液入りお茶を国民全員に配れ。経済華々しく復活じゃい＼(^-^)／
「集団免疫」戦略採らずが国の決定
集団免疫まがいのことをやろうとするバカがいても国は無関係で責任あらず
>>395 海外は日本を見習わないからね。
本当は土足厳禁にして、手洗いうがいに毎日の入浴 、マスクと除菌。
これこそが秘密だと思うンだけどね。
ペストも江戸で流行らなかった秘訣だし
>>440 集団免疫方式のスウェーデンでさえロックダウンをとらないだけでノーガードというわけじゃない
リモートワークやオンライン授業推奨して国民に集会をしないように外出時もソーシャルディスタンスをとるように指示してる
経済活動をとめずにコロナ対策をするソフト路線をとってる
今後どの国もこの路線になる
東京都のGW中の新型コロナのPCR検査人数と陽性率
検査人数（感染者数）陽性率
5/1 196人（165人）84%
5/2 200人（160人）80%
5/3 399人（91人）23%
5/4 219人（87人）40%
5/5 109人（58人）53%
5/6 未公表（38人）不明
まだ気を引き締めていこう
集団感染論をとったら
真っ先に安倍晋三が持病持ちだから
即重病に移行してほぼ１００％死亡する。
できるわけない。
閣僚も高齢で持病持ちだらけだろう。
経団連幹部も高齢持病持ちだらけ。
集団感染をやったら日本のトップの殆どが死んでしまう。
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欧州型コロナのニューヨークの●死亡率
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html 米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
★人工呼吸管理を★必要としたが、その★死亡率は18歳〜65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★に達している。
★人工呼吸管理を必要と★しなかった患者の★死亡率は、18〜65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
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>>1 どうせ口だけ
ダイヤモンドプリンセス停泊中でまだ市中にはそんなにいなかった頃から、厚労省の方針は一貫して、ピークを抑えて医療崩壊を防ぎつつ、国民の7割が感染することで集団免疫を獲得して終息させる方針だっただろう
厚労省参与の先生が堂々とそうFacebookで書いていただろうに
方針転換でもしたのかよと
>>1 え？いや、実質とっているよね？集団免疫戦略
恐らく世界で一番上手く集団免疫を形成しつつあると思うんだけれど
>>469 コロナで死んで、経済は再生不可っていう最悪のパターン
>>507 基本再生産数はまだ感染者がいない集団での数字で、実効再生産数はすでに感染した人も含まれる集団での数字らしいけど、この場合どっちを使うのが正解か俺の頭じゃわからんわ
そもそも集団免疫って何の対策もしないって事なんだが
一回感染したら、それで免疫がつくって誰が言ってんの？
学者でも医師でもいいから居るなら名前を教えてくれよ
集団免疫推しの、やっぱ不可能でしたーからの日本人ざまぁ狙ってる奴居るね
ジジババ連呼で世代間抗争も画策してる
このような不逞奴に乗せられぬよう気を付けて
集団免疫じゃなければ
どういう戦略だったんだ？
検査数抑えた結果蔓延していたはず
>>496 馬鹿か？お前？
感染者は減ってないぞ
検査数を減らしているだけぞ
>>396 ワクチンなんか待っていたら数千万人の国民が飢え死にだよ。
一回感染したら、それで免疫がつくという科学的な根拠が先だろ
>>476 だとしたら自粛は良くないな
自粛してると免疫力落ちてるの感じるわ
もう沢山で旅行したり集まったりは無理だろうね
高齢者は特にね
ご愁傷様でございます
>>462 ロックダウン自粛戦略だとずっと鎖国せにゃならんのだよ。
日本もノーガードで開国に踏み切るべし。
>>420 海外もそうだけどアフターコロナのニューノーマル、コロナ時代の新しい日常ってのは
別に集団免疫目指してる訳じゃないぞ。ドイツやアメリカの抗体検査のペース見ても、
本当に集団免疫目指すならスウェーデンぐらい露骨にやる必要がある
共生って言葉だけで小林とか池田あたり何も気にせず元の日常送れると思ってるけど、
新生活様式の内容見ても分かる通り元の日常はしばらく送れない、下手すりゃ二度と戻ってこないと言ってる
たまに勘違いしてるやついるが集団免疫戦略はノーガード戦法じゃない
ピークを抑え医療崩壊をつつ緩やかな感染拡大を「許容」し
最終的には死者を抑えつつ集団免疫の獲得を目指すものだよ
だから感染拡大は許しても爆発は許されない
日本は実質的にこれを採ってて出てる数字を信じるならばそれは一応、成功してた
>>536 数パーセントは再発、大多数はしばらく感染しないってのが普通だけど大多数がすぐにまた感染すると思う理由何かある？
後遺症残るかもしれないのに自ら感染とか頭おかしいわ
>>530 重症者と死者を減らすように頑張ります作戦
オリンピック延期決定後は一貫してるとは言える
>>526 素の状態でのウイルスの感染力が基本再生算数だよ
何も対策せずこっちが丸裸の時に食らうダメージ
一方こっちが防具付けたりフバーハしたり対策取った時に食らうダメージが実効再生算数と思えばいい
この場合の防具とかフバーハってのが自粛とか隔離とかソーシャルディスタンスってことになる
だから今の実効再生算数は１を切ってるけど防具を外せばまた元に戻ってしまうってことだ
>>1 今やってる劣化版スウェーデン方式が失敗した場合の逃げ道を作ったつもりなのかなあ。
さすがにもう少し検査して隔離しないと、そんな嘘は通用しないんじゃないの？
まあ、結果が全てだし、なんかアジア人はコロナに耐性があるみたいだし。
神風期待だねw
結局自粛自粛経済経済言ってるけど
そろそろちゃんと考えて、ちゃんと有識者も発言してってほしいよね
テレワークやローテーション勤務以降できる会社はどれくらいなのか
それらを導入して接触はどれくらい下げられて、経済ダメージはどれくらいなのか
事務販売営業保険飲食観光娯楽。全然違うよね。それぞれどう対策して、どれくらい緩められるのか
それこそこっちだって２月から３ヶ月あったんだから。しっかり論じてる経済学者やら社会学者やらいないと
専門家会議や医療系専門家にばかり数値や期間や指針やデータ求めててもダメなんじゃないのかな
自分は馬鹿だからそんな試算もできないし、データも取れないけどwそれ専門の学者は、それで稼いでそれに時間使えるのだから頑張って
>>391 南国のようにたいまつを部屋で燃やしたほうがいいのかもね
その類の消毒設備で効果あれば・・・ガス会社とかやればいいが
CO一酸化炭素とかCO2二酸化炭素の問題があるのか
>>545 その辺はちゃんと検証されてないからな。
論文レベルじゃなんとも。
>>540 育ってきた環境が違うコロナに、
免疫なんて無理だろうから、
蔓延している国には誰も来ないよ。
>>545 まだ世に出て数ヶ月、圧倒的にデータが足りないのにノーガードって無謀だよな
他所が人柱やってくれる分にはいいけど、それはそれで強毒化変異のリスクもあるしなあ
コロナの正体が良く分かってないからな
若者はすぐ死んでないだけで、五年くらいかけてゆっくり死ぬかも知れん
いまは親リーにタンヤオのみで突っかかるような暴挙は慎んで、
現物ベタオリすべき時。
敗走を転進と言い換えたように、
集団免疫を別の言葉で言い換えて実行しそう
>>1 >>473 生殖能力異常 胎児にもリスク大ヽ(・∀・)ノ
感染者は怖くて子供作れなくなるよ
ワクチンはできるかどうか不明。抗体の性質も不明。
この状況で集団免疫を目指すべきという人は、思考能力が不足している。
これに対して、封じ込めは、
成功しているアジア諸国が多数ある。
治療を促すアビガンを使用できる。
検査技術の向上は期待できる。
など、成功の要素が多数ある。
日本が本気になって、予算措置、法整備をすれば封じ込め余裕だろう。
すでに言われてるけど、国民が免疫持つ時期には
老人の8割は死滅している
>>243 方針転換したと言ってもまだ表明しただけで実行はこれからな
だから第二波でどれだけカオスになるかによってまた方針転換するかもしれないぜ
検査数少なすぎて逆に不安なんだが
一生治らないし変異するし詰みやぞ無能ハゲ
>>545 海外では無症状でも肺に損傷があってダイバーがもう潜れないって例はあったね
スポーツ選手は感染したら持久力落ちる可能性は高いよ
ワクチンや治療薬も出てきてるから、ゆっくりと集団免疫に移行していくんだろ。
流行らなければかからないからなあ。
まあなかなかのショック療法ではあるわけだが、パンデミックはしょうがないんだろ。
>>557 現物ベタオリで一牌切るごとに
1000点棒の支出を強制だけどねw
>>544 単に病理の人が半年とか１年毎に定期的に元患者の健康診断して報告するだけ
政府が集団免疫戦略を取らなくても
国民が勝手に自粛解禁して、集団免疫コースへ向かってるんだが
(1)
お前らジャップが、経済学とかの学問を専攻した理由は、汚い動機からだろ。
間違えた答えを導出しようと日夜苦闘しているわけだｗｗｗ
学問の在り方に対して、そもそもお前らは不適切だと思う。
お前らジャップは、お前らに都合の良い結論を出すために、捏造しデータを作り変えているわけだ。
医学や生物や物理では、その行為はアウトだろ。
生データを提出できないわけだ。手を加えた捏造データを出しているわけだ。
(2)
社会主義や共産主義は、カミの代わりに科学を持ち出したわけだ。
社会主義や共産主義は「科学で真実を探求する」と言っている。科学こそは、権力や思想に惑わされずに、真実があると思っているからだ。
したがって君たちジャップは、社会主義でもないし共産主義でもないし学者でもない。
お前らジャップには正義もない。
では一見上手くいってた集団免疫戦略をなぜやめるのか？
考えられるのは
・免疫が出来ないことが判明してきた
・数字にウソついてた、もうウソつける数字の限界が迫ってきた
・医療体制が整った、とある事情で果敢な医療方針をとれなかった
・後遺症などの問題
などが考えられる、今後の政府の動きに注目したいね
>>536 素人と変なプロの常識。
インフルエンザの免疫がせいぜい60％だと認めたのは、ほんの数年前だ。
何兆円の国費と個人の金をつぎ込んで、どれだけの成果を得たのか？
他のワクチンも、でたらめなのが2回ある（本当なら90％以上あるはずの免疫が３０％しかなかった）
国家検定が笑ってしまう。
特にワクチン（抗体）が効くのなら、おそらくSARS,MERSの血清療法がうまくいったはずだが、失敗している。
おそらく今回も効かない（または副作用が大きすぎる）可能性が高い。
これは変異が無いと仮定しての話。
RNAウイルスは変異が高速。だから毎年ワクチンが違うし、何度もかかる。
イギリスで変異体200くらい見つかった
夏ごろには感染列島パンデミックやんこれ
収束に向かわせたいなら検査しないと...
>>565 そりゃ３００万人も患者がいりゃあそういう人もいるだろう。
>>576 現状の抗体検査の結果見ると（正しいか分からんけど）
全然感染してないからね
しかも感染拡大地だけで二桁言ってないし
でも徹底的にPCR検査させないから実質集団免疫戦略取ってるんだけどねw
免疫が短期で消失する説もあるから
集団免疫方法は有効かわからない
コロナはまだわからないこと多すぎ
欧米が方針転換しそうだからねえ
必ず入ってくる
鎖国なんで出来ないし
>>579 インフルエンザでそうなった人は（報道では）いないだろう。
>>548 いつまでも
元の世界に戻るとか
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ
強引に経済回せば、それで免疫が付くなら、世界で数十万人も死なねぇの
↓流れが好ましくないので興奮してきたw
>>548 日本で集団免疫なんて口が避けても言えんだろ。
自民に投票してくれる老人に死ねと言ってるようなもので、支持率が底に落ちて政権が飛ぶ。
>>2 名前、安倍
所属、自民党、総理大臣
名前、自粛警察
所属、反日
(経済を破壊する運動してる個人団体)
ワクチン開発・接種は集団免疫獲得のための手段なんだが、
「今は不確かなそれをあてにせず、できることを地道にやっていく」
って言ってるわけだよ
罹患したら再発に怯えて生きる人生やで
あと死ぬまでスプレッダー確定
日本はじいじばあばの手がないと子育て出来ないからな
老人がいなくなったら少子化になる
そもそも武漢で漏れた時点で感染力抑えた半ワクチンの筈がブワッと流行しちまってんだから
変質無くても免疫の機序が自然発生ウイルスとは違うんじゃね？
>>561 封じ込めは無理だろうな
まぁ日本が台湾並みの対策したらマスメディアが一斉に政府を叩くだろうね
人権侵害！強権反対！軍靴の音ガーってwww
菅「集団免疫戦略？トラネーヨwww。デンマークとか見た？あいつらバカでしょ？ダッセ」
>>1 重症者と死亡者を減らすことが主目的
軽症と不顕性感染は放置して
結局は集団免疫に実質的に突き進んでる、って事だな
でも日本ってスウェーデンとたいして変わらない方式だけどね
>>585 結局、死ぬ人は死ねばいいってだけの人たちだからな
コロナ以前からも一定数いる
だったら1人毎日2回くらい検査しろよ
約半数と言われる無症状はどうやって撲滅するのか
>>543 運だけどね
たまたまなのかなんなのか、重症率が低くて無症状も多かった
普通なら2週間後には武漢、NY、イタリアでもおかしくなかった
なぜなのか
いや、封じ込めって、一国でやっても意味ないからね
現時点で封じ込めは不可能なことが確定している
>>577>>578
弱毒性に変異する可能性も十分あるんだぜ。
毒性の強いウィルス＝強いウィルスってのはあくまで人間から見た見方。
ウィルス目線だと宿主を殺すウィルスは生き残り戦略の下手な不器用者。
玉砕覚悟の大博打に打って出て、
人為的にインフルエンザを大流行させる戦略はどうだろう？
コロナの流行は止まると思うんだよね。
制限解除は実質、集団免疫獲得とかわらないだろう。
働き世代と超高齢者で、がっちりわける必要があるが。
これを分けて考えると、 集団免疫も可能になってくる数字になってくる。
超高齢の３割ががっちり外出禁止して 残りの７割が感染しても無症状、軽傷例が少しでるケースであると
わかった場合には、わかもの世代においての集団免疫獲得には それほどハードルは高くない。
ていうか、行政はちょっとはまじめに考えろ。とっとと全国規模の抗体検査を実施しろ。
これやらないかぎり、作戦も立てられない。 すでにやんわり２割近く感染していたとなると、
超高齢者隔離と、自粛解禁をセットにすると１，２か月で新型コロナの問題は終わることになる。
超高齢者が危機的状況にあるのはさほどかわらないが。これはＷＨＯや行政の主張どおりワクチンでもまってればよろしい。
何言ってるの？
渡航制限が残ったって鎖国なんかじゃ無いよ？
金と物は移動できるからなw
変異しまくるのに集団免疫とかそれこそ夢をみてるとしか
現場の医者の意見を信じないでド素人のぼくがかんがえたさいきょうの〜を主張する馬鹿ほど救いのないものはいねえな
集団免疫には、
感染させて集団免疫
ワクチンで集団免疫
この２つがある
ワクチンで集団免疫なら問題ない
>>598 日本は個人個人の防護力と自粛力が高すぎた
>>462 世界の主要国はほとんどが集団免疫で収束する前提だ。
つか、事ここに至れば最終的には集団免疫に頼らざるを得ない
だが、ノーガードだと感染拡大が速すぎて社会が崩壊しかねないので感染速度を減速させる手段がロックダウン
最終的にはロックダウンと限定解除を繰り返して感染速度をコントロールしながら集団免疫状態に持っていくのが各国の方針
日本がわけわからんのは、サンプル検査しないから感染拡大速度が把握できないし、医療リソース拡大もろくにやってない
どころか、コロナ前の病床削減方針まで転換しない始末
要するにせっかく自粛で稼いでる筈の時間を全部無駄に捨ててる
アングロサクソンに刺さる仕様からモンゴロイドに刺さるようにブルペンで調整中やしな
グッバイ片岡
集団免疫っても、まだなんも分かってないんだろ
感染して、抗体が出来て、免疫を持つ人がどれくらいとか
免疫獲得したとしても持続期間がどれくらいとか
集団免疫戦略ってことになったら
じゃあ何％が免疫獲得したら戦略完了になるかを言わなきゃならんからな
ほんと めんどくさいことになる
>>609 まだ見ぬワクチンが出来ればね。是非私も摂取したいけど。
>>597 一貫して日本の戦略はそれだよね
それが最適解だよ
地道な集団免疫戦略
コロナ時代はこれからも続くんだから元通りの生活なんて無理なんだよ
旧世代のアホ共はいい加減悟れ
>>604 弱毒化に変異させた上でそれを蔓延させなきゃいけない
でも蔓延したらまた変異する
イタチごっこなんだわ
>>548 回さんでいいよ
つか今回しちゃダメだろ
>>606 残念ながら首都圏で6％程度
全国民がワクチン接種できるようになるまでの超長期戦だよ
集団免疫って、罹患者増やす事じゃないぞ。
ワクチンを開発 摂取して免疫を行き渡らす事を言うんだ。
言ってることとやってることがいつも違うから、
集団免疫戦略をとっているとみなす。
>>620 オリンピック選手や観客を全員PCR検査するって事？
出来るかどうか知らないけど政府は準備してるんだろうね
山梨マンさんも陽性やったしな
打率7割くらいあるやろトンキンwww
ワクチンは時間かかるだろうけどその前に薬が出来るだろうね
>>619 3年くらいかかるのかな？
トンキンピックできなくなるじゃんｗって安倍がゴネそうだなｗｗｗ
>>613 大嘘
検査、追跡、隔離で押さえ込むのが1番被害も少なく安上がり
抗体で免疫ができるんだったら若い人は感染したほうがいいでしょ
感染が安全じゃなければ感染しないほうがいいでしょ
インフルエンザなんてこの半世紀に１回しか罹ってないわ
一回感染すりゃ十分でしょ
>>1 いや、結局のところは集団免疫戦略とやってる事は変わんないし
第2波ではどうしようもなくなる。完全集団免疫作戦のみ
・病院、医院が倒産、逃げ出す、疲れ果てる、トラウマ、院内感染
・補償する金はない
・検査する資材も金も人員もない。治療は上級国民完全限定（役人も本省課長補佐以上のキャリアのみ）。
・国家財政完全崩壊
・年金、生活保語、健保、老人介護、学校、保育園は無し。
アメリカみたいに、PCR検査陰性者は50万払え（日本でも請求された人がいた）
・病院にいく方法は存在しない
・物流、公共交通機関崩壊、金融機関崩壊
自粛解除しろとかいうのも海外でわーが元になってる事が多いが
海外は緩和しても日本より厳しいわ
政府「補償したくないから自粛もほとほどに経済回すわ。医療崩壊しそうになったら自粛強制させるけどw
まぁこんなとこだろw
>>597 >>621 だからそれをやめると菅ちゃん言ってるやろ
現政府はとにかく責任回避が上手いからやらないと言った以上はやらないよ
やらないってか、今まで実質的な集団免疫戦略だったからそれをやめると言っている
ワクチンはそれ自体の副反応が必ずあるから期待しないほうがいいよ。系統だったものが出来るのは年数がかかる。治療薬に期待だろうね。
>>625 経済止まったらおまんま食えないじゃん。
これからコロナ大恐慌とコロナ食糧危機が来ようとしてんだぞ。
ジジババの寿命ちょこっと伸ばすために現役世代が犠牲にしている余裕なんてないんだよ。
>>634 それができるのは初期段階で対策できた場合
中国、韓国、台湾はそれで成功したが、欧米や日本は手遅れ
罹患したらアビガン飲み続ける人生やで
変異したら効かなくなるけどな
ペースの差であって結局は集団免疫だろ
ワクチンも免疫得る為に使うんだし
ワクチンは効かないだろうな
変異が起こるとすぐに意味がないことになる
今にNYより酷い事になる、と大騒ぎしていたら
感染爆発もせずに二ヶ月以上経ちましたね
そろそろ米国に倣って責任追及の動きに入るべきでは？
コロナの被害が大きければ大きいほど、反動は大きいでしょうからね
>>626 まだオリンピック諦めてないんだよね
だとすれば早ければ今秋、遅くても来年の春節は中国人ウェルカムするよね
その時に一気に感染者増えそう
でも春になれば収まることわかったからオリンピックはなんとかなるでしょ
>>1 新規感染がゼロにならない限り、いずれ結果的に集団免疫は獲得するんじゃね？
このウィルスは感染しすぎるから、毎年風邪引く人もいるかもね
>>627 それじゃ菅ちゃんは「我が国はワクチン打たない」って言ってることになるやろ
それじゃ菅ちゃん完全に頭おかしいやん
集団免疫目指しますとは言えないってことだろｗ
免疫獲得が少なくても
テキトーな所で切り上げるつもりなんだからさ
>>630 最近やっと検査リソース増やさないといけないと専門家会議も言い始めてくれた。
迷ってた人達も認識変わっただろう。
今年中に揃えりゃ間に合うと思われ。
>>628 毎年肺炎で１０万人くらい死んどるからのう。
つーか、5月末まで自粛続ければクラスタ対策班で潰せる数になるだろうし、医療機関にも余裕がでるハズ。
収束は近いだろう。
それでも三密を避けるとか生活様式は変化すると思うが。
ただの風邪以下の代物に対しては、集団免疫が最も効率的
集団免疫以外で早期に、経済的に合理的に収束する手段はない
この段階になっても、それがいまだ理解できないとは、知能が足りないと言うほかない
地域、職業、世代ごとに集団免疫を獲得する計画たてないと
ＷＨＯのいうようにいつまで終わることはない。
テレワークやら、新しい生活形態とかスマートライフやら、宗教ががっかきている言動が目立つ。
新型コロナは今世界規模の利権になりつつある。こんなのにいちいち付き合う必要はない。
まあとはいいつつも、ＷＨＯとおもいきりシンクロしているのが今の日本の状況、方向転換は難しい。
クーデターでもおきてくれないかね。予算と強権使い放題の状況がうまれている。マスク４００億円お買い上げとかな。
アホくさすぎて笑えない。
集団免疫獲得方針ってのは
要は、ブラジルやスウェーデン方式の事でしょ
それをやらないって言ってるだけ
パンデミックでワクチンは理論上は可能なんだけど、実際上は厳しいんだよね。
ワクチンの行為自体で害があることが集団では通常なんだな。
>>641 でも実質地道な集団免疫戦略になるよ
薬もワクチンも時間がかかる
>>649 外国人にこのウィルスはダメでしょ
感染し易すぎる上に、黒人も白人も打撃が大きすぎる
>>1 ＞（日本は）可能な限り重症者の発生と死亡者数を減らしつつ、
＞治療薬開発や医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている。
講じてねーだろ
東京と大阪の相談件数見てみろ
ハゲ
>>2 日本人を皆殺しにしたい勢力は
間違いなく厚労省
>>644 んにゃ
一回強固な社会的距離戦略で感染者数減らせばできる。
>>566 いやでも未知のリスクに対して中途半端は必ずしも悪く無い戦略だぞ
無駄に決断して破滅に突き進むよりは慎重で中途半端な方がいい
若い健康な人は、新型コロナに感染しても心配いらない。
だとしても、新型コロナが蔓延する社会は、若い人にとっても不安が
絶えない社会だろう。
健康な人だって、怪我をするし、病気にも罹る。そのとき同時に
新型コロナに罹患すると、一気に命が脅かされることになるんだから。
新型コロナは、封じ込めるべき感染症だ。
ただの風邪ひくやん？免疫落ちるやん？発症するやん？入院できひんやん？
自宅でお陀仏時代やで
>>6 皆がそれを受け入れて生きている
死生観が違う
>>644 日本だって一度新規感染者を減らしてから、
経路不明を出さないように、
濃厚接触者をすべて記録するシステムにすれば、
クラスター対策で封じ込め可能。
それをプライバシーの侵害とすれば、お手上げ。
感染学をちょっとかじれば
隔離か集団免疫しか方法は無い事がわかる
鎖国して移動制限するなら隔離政策も可能だが先進国でそれは不可能
ワクチンもかなり先になる
先進国は口では否定しても政策はそちらに向かっている
そうじゃ無いのは日本だけ
政府がどうしてこんなにも無能なのか全く理解できない
>>604 毒性強くても生き残れるよ
潜伏期間が十分に長ければいい
今回の新型コロナがそれだが
ウィルスは生物じゃないんで、生き残ろうとする意図があるかも怪しい
けれどな
>>669 でもオリンピックの座席とかどうするんだろう
もうかなりの数売ってしまってるんだよね
今から1席ごと空けるなんてこと出来るのかな？
ワクチンが完成しないと集団免疫はムリじゃないの
インフルもいちおうワクチンはあるけど、変異がはやすぎて集団免疫はできないらしい
だから毎年インフルワクチンをうっているわけで
コロナウィルスはインフルウィルス以上に変異がはやいらしいし
>>640 医療崩壊の定義がどこにもないのがポイント。
撤退、転進を繰り返した大日本帝國陸海軍みたいだ。
絶対国防圏をもうけると、破られたときに言い訳が難しいから、基準を設けないのもポイント。
現在は医療崩壊状態だろう。
>>613 病床削減方針って精神病院が対象じゃなかったっけ
何をしても何をしなくても結果として集団免疫になるだろ
>>663 解除後はスウェーデンと大差なくなるけどな
PCRやりまくり封じ込め戦略は、
意味が無いし
経済的死ぬことになるから
それは絶対に無い
２割が重症化するんだから、2000万くらいの病床がないと成立しない戦略じゃない？
治るやん？体調崩すやん？再発するやん？
このクソ仕様やから無理やでエイズ肺炎
>>659 ジジババ達は頭が悪いんだ
許してやってくれ
>>677 1席ごと空けるのかなあ
あり得るw
無観客よりいいだろうけど損失も莫大だろうね
>>671 いや、受け入れてコロナと付き合う路線だろ。
欧米は皆この路線。
傍から見てて、「専門家会議が良いって言ったら、すぐ解除する」
とか忖度しろよ もしくは矛先を変えるために言ってるようにしか見えんのだが
>>610 3月にアクティブ馬鹿と興行ばかが撒き散らしたからな
マスコミやコメンテーターも煽っておったし
そもそもコロナにかかって肺がやられたら、その肺はずっと使い物にならんのだが
老人だけとかいってる馬鹿も多いけど、若い奴で健康的なサーファーの例だからな
スウェーデンは60才以上は人工呼吸器つけないって話は本当なのか？
そんなんは人口の半分が50才以上の日本じゃ無理だろな
>>606 集団免疫が獲得できるとか夢みたいな事言うなよ
>>677 オリンピックはやらないから安心しろ。
やれば、前の切符は無効になるから、二度収入があって美味しいが。
>>670 中途半端なら中途半端にやっていくと政府が公言しないとw
自粛厨自粛警察は完全に封じ込める気でいるしw
>>665 いや・・だから・・
多分免疫出来ないんだわ、これ
もう少し正確に言えば変異スピード速くて免疫意味無い
これは本当に３年ぐらいしないと結果は分からないだろう
>>677 検査能力次第じゃない？
日本人が多いだろうし。
残りの外国人が何人いるかどうか…
スウェーデンからは来れなくなるかもしれないけどw
>>626 病院や患者はそれなりに対策をこうじる層だから、少ないというのもわかるが。
地下鉄もバスものる大多数の一般人向けに検査を実施しないことにはまともな数字はでてこない。
抗体検査の検査結果だしてもらわないことにはどうにもならないが
すでに大都市圏は１割２割にせまっているとおもう。 地方はそのくらいの数字かもしれないが。
基本、インフルエンザと感染力は変わらないようだし、そこで日本は1，2か月ノーガード戦法をとっていたから。
けっこうな数の感染済み数がいるとおもう。
>>674 既に数十万人の潜在感染者がいる段階で、どこからそれをやるだけのリソースが湧いてくるのやら
>>689 元が密集しすぎてるから1席ごとじゃまだダメでしょｗ
2席ごとでもどうかってレベルだろｗ
>>669 発症6日後までのCOVID-19患者血清ではウイルス特異的抗体の検出は困難であり、発症1週間後の血清でも検出率は2割程度にとどまることが明らかになった。また、抗体陽性率は経時的に上昇していき、発症13日以降になると、殆どの患者で血清中のIgG抗体は陽性となった。
スウェーデンとブラジルがノーガード戦法でコロナちゃんに
ボコボコにされているのを見たら採用できる国なんてないでしょ
人口が逆ピラミッドじゃなかったら違うんだろうけどなぁ
高齢者多数でそんな戦略取ったら票失って終わるから無理だろうな
帯状疱疹ウイルスと同じようにウイルスが共存した人のみが生き残る。
コロナ騒動でもう一つ大事なのは
主要国でどこがコロナ後のスタートを早く切れるかの競争でもある
日本は東京あたりで抗体率5%程度？
ニューヨーク州は15%超えたとか？
このままチンタラしていたらどんどん遅れる
>>695 別につけなくてもいいような気がする
欧米じゃ延命措置したのが8割死亡らしいし
>>699 出来ないなら出来ないでいいんだよ。
致死率は0.1％以下だし死ぬのも８割は７０以上。
十分許容範囲だろ。
結局欧米は先進国なんだよ。集団免疫を得るには感染するしかないというのを実践してる。ワクチンについても結局効果も副反応も未知だから期待ばかりしていてもしょうがないと。既存の治療薬と既存の防御策で出来る限り対応しつつ、抗体を作っていくほかないと。
┏( .-. ┏ ) ┓【V6／ある日願いが叶ったんだ】その一
▪ミュージック・ビデオ解説
時期／2019年9月〜12月末
場所／私の自宅が下記と【ポイント・リンク】済
地獄の釜
平面世界（準ゲームボード盤）の中央点
--
▪日本国内（地獄の釜）
お台場フジテレビと日本政府が連携して
世界各国の要人＆巨大IT企業家と
日経225社の優秀な若手エンジニアを殺害して
電子飛翔体にして地獄の釜に閉じ込めた
彼等の特許、資産を奪う目的があった fd4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1257220059178520577 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>708 帯状疱疹になったからって死ぬほどではないじゃん
>>683 問題は、免疫が獲得出来ない説がまだ可能性ある事なんやね
その場合マジで鎖国しないとどうにもならん
そして鎖国は出来ないから
インフルよりも感染力が強い恐ろしいウィルスとして人類社会に定着する事になる
そもそも免疫できるかよくわかってないからな
集団免疫なんて未知のウイルス相手では愚策
集団免疫っての良く分からんのだが、結局、全員感染すれば
これ以上広がりようがないってことなの？
>>706 だから集団免疫戦略はノーガードじゃねえし
これまでの日本の方針だったんだってば
出来ないです自慢の日本ｗ
3ヶ月経っても出来ない理由探しばかりやってる安倍ｗ
台湾、言い訳なしの素早い対応で、今や新規感染者ゼロ、ほぼ封じ込め成功
韓国、徹底的に検査して、今や一日の感染者はゼロ〜１０名程度、ほぼ収束
日本、出来ない理由探し＆言い訳だらけ＆徹底的に検査させないようにして、超絶後手後手
一日の感染者、数百名以上(あまり検査してないのにｗ)
未だ全く収束せず、6月まで緊急事態宣延長、経済活動再開目処立たず
これが現実だからね
国民の民度は韓国・台湾より、日本の方が遥かに上
つまり、政治政権能力の差、安倍政権異常なくらい無能すぎ
抗体よりウイルス変異のが早いやで
コロナ持ちはバツイチ子持ちみたいなもん
集団免疫とかもっともらしいこと言ってる人がいるが
それはコロナを蔓延させて、医療備品を高く売りつけたい中国の工作員。
>>703 現時点で潜在感染者が数十万人もいるとは到底考えられないわ。
スウェーデンやブラジルのようになりたくねーもんな
当然だ
>>695 だからそれは政府としては
採らないって。
(なお民間が勝手にやる分は関知しない)
まあ、短期間での新型コロナウイルスの根絶は不可能だろうから
特効薬でも開発されない限り、集団免疫獲得するしかないんだけどね
検査もろくにしない、だからと言って経済にも舵きらない
なんの戦略も無いじゃん
あんたら
責任逃れの為の先送り
>>702 なってないよ
電車で大して感染してないことは感染者の発生地域見れば一目瞭然
だいたい政府は別として国民はノーガードなんてしてないから
>>696 地域ごと、世代ごとにブロック化すれば可能。
東京、大阪といった大都市圏と地方。 若者と超高齢者を厳密にわける必要があるとはおもうが。
そのための技術もあるだろうしな。スマホつかったＧＰＳ行動管理など。
これやらないかぎり、このクソみたいな自粛が1年も２年もつづくことになる。日本は死ぬ。
日本というか金のない自治体、ホテル外食が全滅する。結果日本が死ぬのと変わらない。
再度感染するって事例が増えてるんだから集団免疫は悪手
>>643 食えなくなったヤツは故郷に帰って田畑耕しゃいいじゃん
都内に実家あるなら収入ほぼ無くてもなんとかなる
これで精巣に影響あったら緩やかに人類死滅していくな
>>695>>710
日本の肺炎の死者が毎年１０万人近く出るのに人工呼吸器が足りなくなって医療崩壊した
ことは一度もない。
なぜか？
それは肺炎の重篤患者に人工呼吸器なんぞ使わないから。
一度使うと肺が弱って外せなくなるんだよねえ。
必ず回復する見込みがあるレアケースのみの使用で高齢者に使うのはもともと稀なんだわ。
今回のコロナ騒動で使っているのは病院が老人見殺しにしたと非難されないための単なる
パフォーマンス。
免疫獲得は分からないけど、世界的には共生する方針なのは間違いないでしょ
その場合、鎖国しない限り日本だけ頑張っても意味ないからね
でコロナと共生しようとすると、今は治療薬がないから、若者で経済を回して致死率が高い高齢者は自粛
これしかないんだよね
>>692 延長の時に、色々批判が出たから、あわてて付け加えただけ。
大した意味はない（考えていない）。
2週間派と1ヶ月派の両方にいい顔しただけ。
出口戦略がないから、国民は付いていかないだろうな。
2週間で終わらせるには、相当数字をいじらないと。
「国民が自粛しないのが悪い」ネトウヨ（＋小池派）がすごい自粛警察になるだろう。
本当はみんな感染してるとか言う奴いるけどさぁ
ダイプリで全員検査して700人中17人死ぬウイルスが
みんな感染してたら何十万人死ぬんだよ
爺婆一挙に死んだら火葬代だけ
生かさず殺さずに医療費掛けりゃ
医師会がウハウハ
>>726 多分免疫できないし特効薬はまず出来ない、ワクチンも多分難しい
テドロス「世界は元に戻らない」
安倍首相「新しい生活様式」
そういうことなんだろう
ワクチン無しで集団免疫に成功した病気なんてあるの？
>>693 検査してなかったりそもそも陽性だったりするアクティブバカが撒き散らしまくるのに、偽陰性が撒き散らすから検査しないとかいう謎理論を唱える人も多かったし
中国が正式な感染者数や死者数を公表しないのも一つの対応策なんだよ。
>>721 もう少し分かりやすくお願いします。切実なので・・・
要するに、今後も自粛同然の生活となるわけだ
そのうちロボくんが働くコロナ時代でもくるんじゃねーか
欧州の人口の大半を殺して別に克服もできなかったペスト
そりゎそうだ
集団免疫獲得は結果論としてのゴールにすぎん
スウェーデンだかどっかが社会実験でノーガード戦法の壮絶さしめしとるし('・ω・')
>>728 まあ、すでに１割超えているなんて、単なる想像にすぎんが。
日本はロックダウンしていないからな。イベントや観光は超絶自粛されたものの、会社なんてそのまんまだし。
結果を待つしかない。
赤十字に協力してもらった抗体検査はとっくに検査も集計もおわってるだろうに。出ないのが答えかとおもうけどな。
１割越えでもしてるなら、専門家会議の今までの認識や対策がすべて間違っていたと認めることになるから。
ハゲさあ後手後手やんけ辞めろや
向いてないわキミ謙虚ライオン
>>735 ノンキャリアで切り抜けたら
エロ漫画みたいなハーレムじゃん
無自覚に出歩く年寄りを守るために経済を止める美しい国
戦略としては集団免疫を採らないけれど
集団免疫を獲得するまでは新型コロナの騒動は収まらないんだよなあ
じゃあどうすんだって話
菅官房長官の言ってることと、
西村厚生労働大臣の言ってることが違うんだが？
西村大臣は、吉村大阪府知事に
自粛判断基準、解除基準は知事の権限で決めることだ
国に判断させるな！って 激おこだったわけじゃん
吉村知事は、それについて認識間違いで
国の代表である西村大臣に国家として
判断基準を要求したのが間違いだっだって素直に謝罪してる
つまりは、集団感染させるかどうかは、都道府県の知事が決定できるって
厚労省の大臣がお墨付きを出したんだよ。
官邸と厚労省が言ってることが、違うっておかしいだろ。
やってることは
スウェーデン以上に
ノーガード戦法
>>739 ダイプリ計算は何も情報無いときは信用するしか無かったけど今となってはあんまり当てはまらないんじゃないかなあ
金持ちってだいたい太ってるじゃん
>>731 うん、それが一番気がかり
場合によっては自粛を永遠に続けなくちゃならなくなる・・・
>>751 スウェーデンの戦略でいくと日本では死者3万人！
>>690 つき合うといっても程度がある。
封じ込めでも、市中感染が０になることはないだろうから、付き合って
いくことには変わりない。
集団免疫が機能しない可能性は、誰もが知っている。
そして十分な検査能力、医療体制があれば、市中感染者数を一定以下に
抑えた状態である程度の経済活動は可能だ。
経済活動の再開と、集団免疫路線とはイコールではない。
>>737 欧米はハンマー＆ダンス戦略で行くってところが多いからコロナと長く付き合うというのはその通りだろうね。
日本も4日に西村大臣が同じ戦略で行くって説明してたよね
だから、方法は同じだよね
というか、ここで欧米と違う方法とると、来年のオリンピック開催できなくなってしまうから今の日本には選択肢は無いんだよ
アメリカのファイザーがワクチンの治験に入るみたいだから
とりあえずそれに期待だな
>>718 全員じゃなくても大多数が免疫を獲得すればよしということらしい
天然痘は有効ワクチンができてそれを接種することで大勢が免疫を獲得、集団免疫ができて撲滅された
でも天然痘ウィルスとちがいコロナやインフルウィルスは変異がはやいのでワクチンが確立せず集団免疫はむりなのだと
そもそも免疫が無理ゲーっぽいというね
変異しまくってるのに免疫も糞もない
準備時間を設けて医療体制の強化の戦略って
その間本気でやってたんか？
自宅待機、療養いっぱいだけと
>>744 第一次大戦頃、スペイン風邪という新型ウイルスが5000万〜1億人殺して落ち着いた
今はインフルエンザという名で人類に定着してる
>>744 たぶん前例はスペイン風邪になるのかな
この規模だと
個人的に天然痘並みの扱いしてもいいと思うけどなぁ
集団免疫戦略を採ってなくても、既にR<1のゴールに入ってるだろ
今更ワクチンの予算止められないだけで
基本的に「集団免疫」というのは封じ込めに失敗した場合の唯一の選択肢
はっきり言って戦略でも何でもない
実際に免疫ができるかどうかも関係ない
他に選択肢が無いんだから
できることは感染拡大速度の遅延化のみ
これはネトウヨもそうだが、自称リアリストのネトウヨ軍オタ気取りが
またリアリズムだか国家の軍師だか知らないが
ゴミだらけの眼鏡をクイクイさせながら「集団免疫、この道しかない」とか
ドヤ顔でわめき散らしているがｗ 「まずは隗よりはじめよ」って知らんかなｗｗｗ
普通に後遺症とか指摘されて、高齢者なんか４んでしまうわけだが
そういうの一切等閑視して「作戦には犠牲がつきもの」とか
非情な大司令フェイス（と思ってるのは本人だけで傍から見れば目を細めているだけｗ）で
ブヒブヒホルホルしているネトウヨ軍オタども、本当にどうしようもねえなあｗｗｗ
そしてその"献策"を採用しないのは、これは識見だね。
聖帝安倍陛下まわりはネトウヨ系まとめサイトをガン見してるみたいだから
変な常識をネトウヨどもがわめくと、そのまま採用しかねない怖さはあるからなあｗｗｗ
>>749 ロボはともかく、
ICTによる第四次産業革命は
否応なしに来るらしいよ。
知らんけど
今回のウイルスは亜種が数百見つかってる訳だし、再感染の例とスェーデンの失敗見る限り集団免疫はねぇーな。
危なくてしょうがない。
このウィルスは得体が知れないから集団免疫は危険だろ。じわじわと進行して突然発症するタイプだったら集団免疫策とった国は滅ぶからな
最終着地点は集団免疫なんだが
それ言うと 何年もかかるからトンキンピックできなくなる
集団免疫を目指すとは言えない言わない
>>584 風邪やインフルエンザをこじらせて肺炎になるのは珍しくはない。
肺炎の後遺症が残るのもよくある話だ。
日本でも世界でも肺炎は代表的な死因の一つで、子供や若者もそれなりにたくさん死んでいる。
高温多湿＋紫外線でウィルス弱る説は多分当たり
だから、夏で一度収まって、冬でまた再流行する
免疫獲得が出来ない場合
これが、この先永遠に続く場合が有る
HIVは未だに免疫獲得出来ないんだから
>>721 2月1日に発熱 完治に３週間
その後 マスクも手洗いも無し
家族7人 再発無し
いずれ
「〇〇くんはコロナで休みでーす」
みたいになるのだろうか
>>744 中世のヨーロッパ
インカ帝国が天然痘で滅亡するのに、征服したスペイン人が免疫を持っていたはず。
まだワクチンの無い時代。
ワクチンはジェンナー（1796）までない（あるにしても大規模で使ってはいない）
ついでに言うと、実は牛痘ではなかったそうな。
>>764 「老人は死ぬもの」という現実を受け入れればいいだけだよ。
コロナはワクチンなし特効薬なし集団免疫なしでも十分付き合っていけるんだわ。
インフルみたいに子供がバンバンかかるようなウィルスだと不可能。
そらそうだ
誰が好き好んで未知のウイルスに感染するんだよ
後遺症残っても経済がーとか言うつもりか？
>>730 そもそも十分な抗体が出来ない
抗体ができてもすぐに変異するウィルスって可能性が濃厚なの
外食なんか参入障壁低いんだから、全滅したってすぐに新規開業する
中韓の団体客に頼った観光ホテルはもう何をしようが救いようがない
日本人が生きてりゃ日本は死なない
ＨＩＶと同じく免疫機能破壊するらしいからな
占領してウイルス工場にするのか、破壊するだけなのかという違いはあるけど
もう遅いと思うけどね
既に抗体獲得してるか元々抗体持ってる
>>1 体の広範囲に後遺症が残る上に人によってはウイルスを一生駆逐できず延々と再発繰り返す可能性がある
タイプのウイルスに対して集団免疫作戦なんてやろうものならそれこそ文字通り一億玉砕作戦になるわな
>>711 被害は生死だけで計れない
0か1かのニート思考じゃダメだ
まあ抗体検査キットも一般化して治療薬も一般化してワクチンもいくつか出て厄介な市中感染症の一つとして残る可能性はあるだろう。要はそういう体制になるように現状を続けるということだな。
>>780 当面はそれ以外無いだろうね
出入国の問題があるから欧米に歩調を合わせるのも必要
集団免疫どうのこうのはその方が聞こえがいいからであって何を目指してるのかは誰も分からない
>>771 天然痘は致死率20〜50%だし、インカ殲滅したりしてるし流石にコロナとはレベルが違う
という雰囲気をかもしだしているだけｗ
雰囲気だけだけどなｗ雰囲気ｗ
>>788 だよなぁ
まだ数ヶ月しか経ってないし
後遺症が未知過ぎて絶対かかりたくないわ
良かったことは、これを機にパチンコ辞められたこと
世界に新型コロナウィルスの専門家なんかいないからな
ビクビクしながらコッソリと進んでいくのが妥当
SARSと新型コロナを一緒に語る愚者がいるな〜
それともどこかの工作員かな？
SARSと新型は同じコロナではあるけど、チンパンジーと人間以上に別物だよw
戦略とらなくて集団免疫はつくだろ
抗体は量にもよるけど１年ぐらいもつらしいし
その間は感受性低くなるんだってな
>>790 それは初期から流れてるガセ、90%くらいでガセだと思われる
>>737 感染してしまった若者の余命がハッキリするまでは危険
>>772 その数字はいろいろ自粛してるからだよ
自粛してなかったから広まり、自粛したから落ち着いてきた
熱に強いし熱を好むみたいだから
夏になったからと言って弱体化なんてしないよ
取る取らない以前に抗体ができるのか誰一人分からない状態だろ
罹れば何割かは確実に死ぬは分かっている
集団免疫だの経済を回せだの言ってるのは
なんか解決策っぽくてそれの幻想にすがってるだけなんだよな
もうコロナ以前の生活は帰ってこないのだから新しい時代の経済を回せよ
いやいや、1月からずっと検査もろくにしないで集団免疫させてるじゃん
日本人が全体的に栄養が足りていて、比較的清潔な環境で、市販薬での対症療法がされてるから、目立たないのと
検査しないから死因がコロナにならないという裏技使ってるのではないかな？
PCR検査もせずサイレント・キャリアーが市中で野放しなのはアレ国と同じ(´・ω・`)
そらそうだ
日本でやったら、今以上に医療だけでなく経済も崩壊する
理解できてないバカが多すぎ
>>787 老人じゃなくても、不慮の事故にあったときや、病気になったときに、
新型コロナに罹患するリスクが高いのが問題なんだ。
全ての世代の人間が、免疫力を落とさないように気遣いながら生活
する窮屈な生活になってしまう。
>>789 抗体ができないのもいるだろうし、そしてそれは高齢者におおいんでないのかな。
基本、インフルエンザと変わらないウィルスとおもうし。
全員が感染するわけでもないし、感染した人間全員が抗体をもつわけでもない。
抗体についての議論や情報も、専門家は素人だましに奔走しているとおもう。
抗体検査も絶対ではないとおもうし、ある程度の数字がとれたらそれでいい。
アビガンも効果があるようだし、クソこわいウィルスという認識は修正してもいい時期に来ているとおもうが。
味覚嗅覚が
戻らないらしいんだよ・・・
もう、あのラーメンも、カレーも、ハンバーグも何の味もしなくなるんだぜ？
政府には藤田大、富士、中外から報告が入ってるだろうし
ＰＣＲ検査をインフル並みに発症１〜２日目に実施
アビガンを2〜３日目に投与
重傷者にはレムデシビル、アクテムラを積極投与
みたいな事をして
重症化率を半分か１/４、
さらに重傷者の死亡率をその半分くらいにできると踏んでるんかな
かなり皮算用な気がする
ワクチンや集団免疫は難しいだろうからやっぱり行き着くところは共生共存なんだろうな
ジジババは引き篭もり続けて墓場に行くか、出歩いて墓場に行くかを選べばいい
簡単だろ？
>>785 地方はとっくに封じ込めてるぞ。
都市部も経路不明をなんとかすれば、
封じ込められるだろう。
大量検査＆大量隔離で新型コロナを封じ込めろと言ってる人は
その落としどころをどうするのかについて語らないよね
じゃあ仮に日本で検査＆隔離により新型コロナの感染者をゼロにしたとする
でも海外には新型コロナの感染者が大量にいるかもしれない
そういう人を日本に入れないために鎖国をずっと続けるのか？無理だろ？
だから国内の感染者をゼロにすることによって新型コロナの脅威が無くなることはありえない
だから新型コロナとは共生するしかない
>>673 そういう問題じゃねぇよ
あそこは風邪なら自分で治るから薬出さないって方針
ただコロナでも同じことやってしまって大失策で叩かれてるわ
集団免疫は闘ってる間にある程度獲得できるもん前提で緊急事態宣言によるピーク遅延目指してんのかと思ってたらそんな目的なかったとかびっくらこいたわ
>>658 自粛継続のほうがずっと致死的な悪影響が出る
>>804 ほー、そうなんか
ぶっちゃけ今回のやつ、いつものオカルトかと思ってたことが真実なパターンおおすぎてな
情報多すぎてわけわからん
まぁとにかく
夏と冬でウィルス勢力変わるかどうかを確認する事
その間に、免疫獲得出来る出来ないのエビテンス揃ってくる筈
まだ辛抱しないと駄目だね
集団免疫厨は楽観論すぎる
全てはコロナがインフルと同レベルという仮説のもとだが
まだ誰にもそんなことはわからない
1億3千万で集団免疫なんて10年単位でかかるんじゃないか
集団免疫は止むを得ず、結果的に獲得してしまうもの
言うなれば、本土決戦のようなもので最初から採用するのは間違い
>>829 これはその通りだよな、かかったら致命傷になる類もあるわけだしな
集団免疫でもワクチンによる集団免疫なら良いけど
市中で自覚の無いまま感染し免疫を得る自然集団免疫は
単なる人柱の実験要員だからな
後にとんでもない疾患後遺症が仮に判明したら
人生終わりかねないしな
今さら方向転換するなよ
オリンピックやるために検査絞ってきただろ
何もかも中途半端だな
>>822 もう東京は無理な気がするんだけど気のせいかな
結局欧米はそっちに動いてるから、アジアもそっちに動くってだけなんだよね。ほとんど理屈じゃない。
何もしてないからこその集団免疫でしょ
政府なんかしたっけ？
医師会や自治体はいろいろやってるけど
最も効果が高い対策は、外出時マスク強制することだろ。
無症状者が菌をばらまいてることが主な原因なので、全員マスクすればこれだけで手段免疫と同じ状態にできる。
食事や飲酒などマスクできないところでは、手洗い消毒徹底して会話厳禁。
表向きはそう言うしかないよな
ジジババの票を失うから
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ewfe >>829 罹ってないお前だけ しつこい風邪程度だよ
このチキン野郎
>>826 馬鹿だろ
仮に薬出さないでノーガード戦法やりだしたら本気で数百万人しぬぞ
>>822 大規模無作為サンプル検査やってないんだから地方も実際に封じ込められてるのかわからん
日本の実態は誰も把握してない
致死率も重症化率もものすごく低いのに
集団免疫を恐がり、敵視する考え方が理解できん。
集団免疫が最強で、コスト最安。
欧米はもうどうにもならないから集団免疫になってるだけだしな……
>>679 ワクチンができる以前からインフルエンザパンデミックは集団免疫で収束している。
普段のインフルエンザは集団免疫で収束している状態だぞ。
「集団免疫は遂行する」「厚労省も守る」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「官房長官」のつらいところだな
>>838 こういうこと言うやつってマジなの？
なんのために自粛してると思ってるの？
でもワクチンが出来ない限り前のようなウィルスを気にしない生活は帰って来ないよね三密したらクラスター可能性大だし
菅ちゃん何ビビってんだよ
気合だよ 気 合 い ！
地方は東京より人口密度低い上に車出勤人間ばかりだし地元に住んでるから若者でも感染したくない気持ちが強い
東京の人間は地元から東京にやってきてる人間が多いから感染したくない気持ちが弱い
結果的に二匹目のドジョウ的にそっちに転んでもいいなぁ〜
くらい
ゆるーく頭パーで考えてそうだけどな、政府は
コロナ始まる前は、
身の回りを消毒しすぎると免疫力が弱まり、
花粉症など各種アレルギーになる。
少々汚いくらいがちょうどいい
と盛んに喧伝してたよね。
その考え方は今でも有効。
だって新型コロナの致死率と重症化率は低いから。
>>838 おまえにとって政府って何をするとこだと思ってるの
>>846 東北大震災の津波の被害者上回っちまったからな
このまま行くと原爆一つ落とされたのと変わらん状態になる
中国が感染者死亡者少なくして多分ハルビンとか武漢と同じく政策的な失敗を繰り返してんだと思うよ。
日本政府もその現状を見て、欧米式に検査を増やさないとなんともならないとなってきたんだろう。結局欧米で実績のあるワクチンと治療薬を使わざるえないからね。
>>831 まあ、そうなんだが、「封じ込め」の選択肢があったのはせいぜい２ヶ月前ぐらいまでなんだよな
>>850 ワクチンができてもコロナ前と同じはやめてほしい
インフルだって毎年どんだけ感染してどんだけ死んでることか
>>822 それは自粛という名の人間封じ込めをしているから
東京の周りにウォールマリア作ってずっと隔離していきたい
>>836 ソウルが封じ込めているのだから、できないことはないだろう。
ただし強権が必要。
発展途上国並みの検査数で平日は通常出勤。一部間接部門だけ在宅って
どうみても集団免疫戦略ですけど？
>>761 現実世界にも年寄りのデブなんて
何千万人もいるだろ
>>850 今の流れで梅雨で収まるんであれば夏場は気にしない生活になるんじゃないか
冬場は全員マスク必須だろうね
そりゃ集団免疫作戦にしますなんて言ったら年寄りを見殺しにすることがばれるし
今のまま何かやってるふりして年寄りを減らせばよい
現代ではどっかで伝染病が発生した場合モノによっては封じ込めなんか出来ないって事が分かった
東京都、PCR検査人数が１０９人まで減少（うち感染者は５８人） 陽性率５３％ ５日 ★7 [１号★] (921ﾚｽ)
上下前次1-新
1(21): １号 ★ 05/07(木)14:17 ID:fcuBW0zG9(1) AAS
東京都の新型コロナウイルスの検査人数は4月以降増加しており、4月3日には1日に551人が検査を受けている。また、検査に時間がかかるためか、検査人数より感染が発覚した人数の方が多い日もある。
4月24日以降、新たに発覚した感染者は大幅に減少しているが、検査人数については300人前後を保っていた。しかし、28日から連続して200人を切
>>858 フランスで実は昨年12月に感染者出てたっていう話があるから、騒ぎになった時点で既に手遅れだったでしょ
アメリカのインフル大量死もコロナの疑いがあるし
そもそも未知の人工ウイルスに対して集団免疫とる方が無謀
どっちにしろこの戦法取ると国会議員全滅だからやらんと思うがな
>>823 ある程度まで減らせば、尾身先生の好きなクラスターつぶしでなんとかごまかせる
（PCRをある程度毎日2万件程度まで受け入れると仮定）
ただし潜伏期間（発症前感染）があるから、また流行することが予想される。
>>845 検査結果次第なんだよなあ。
1割か２割でこの被害状況なら、超高齢者だけ別枠で隔離して、集団免疫獲得作戦をとるのが正解だろうし。
本当に数パーセントしか感染していないのなら、どうするか悩むことになる。そしてグダグダ今のような自粛強制が続く。
ワクチン待ちというのも仕方がないとおもうが。
多分１，２割感染してる。新型コロナはすでに利権化している。東京大阪も抗体検査には消極的だ。
新型コロナとまじめに向き合っていない。どのあたりが緊急事態なんだか。 人気とりに利用しているところさえある。
>>831 そんな事はない
日本が採ってた集団免疫戦略は経済止めて死ぬ者と
緩やかな感染拡大を許容することで死ぬ者との、言うなれば非情なトリアージだ
>>820 自分は何年経っても年寄りにはならないと思ってるのか
万策が尽きた時にもうどうにでもなれでやるのが集団免疫だからな
新薬とワクチンの可能性があるわけだから、まだあきらめるのは早いよ
>>823 封じ込めっていうのは、市中感染者を０にするっていうことではない。
検査で隔離できる感染者数の分だけ、市中感染者の増加や、外部からの流入は
許容される。
つまり、完全な鎖国は必要ない。２週間とか１ヶ月とかの検疫期間を設ければいい。
毎年のインフルを全く気にしていない人が大多数なのに、
新型コロナの少ない死者だけ騒ぎ立てる考え方が理解できん。
お前ら、毎年のインフル死者＋重症者に思いを馳せたことなど
一生に一度もなかっただろうに。
>>862 しかも封じ込めている限り、海外から人は入って来れないっていう
>>858 「封じ込め」なんて選択肢はそもそも存在しないよ
原理的に不可能
できるのは「時間稼ぎ」
そりゃとらないんじゃない
政治家自体がじいちゃんばっかじゃん
ボリスみたいになる可能性あるし
>>863 平日が通常だと思ってるのはお前が田舎人か朝鮮人だからだろう
>>867 台湾やニュージーランドは成功してるけどな
中国や韓国もほぼ成功している
要は政府の能力次第
>>744 人類はインフルエンザ（スペイン風邪）も風邪も集団免疫で乗り越えてきた。
これが本気なら厚生労働省が発表するだろう
政府は集団免疫に舵を切ったということだ
経済も回り始めるな
>>864 年寄りデブ比率の問題
その比率の違いがアジアと欧米の感染致死率の違いかもと言われてるじゃん
>>823 自粛派はビビリのジジババがほとんどだから先のことなんて考えてないぞ
>>866 だな
表では上手いこと言いながら
裏で淡々と殺していけばいい
>>881 それはどうせ日本も当分無理だし来ないよ
>>877 明言はしてなかったけど実質的な集団免疫戦略だったよ
でもそれはもうやめるらしい
>>820 今の20代が60代になる頃そうなる
年寄りは皆１カ所の集合施設に住ませる
なぜなら年金が無いから
>>885 どこも小さすぎる
中国は独裁国家だから論外
>>881 じゃあ蔓延している国に海外から人来る？
どこの国も2週間隔離など厳しい検疫体制をとることになると思うよ。
新型コロナは変異が早過ぎて集団免疫の取得は難しいって結論が出て無かった？
新型ウイルスに数百の変異、影響はいまだ不明＝英米研究
BBC 7時間前
https://www.bbc.com/japanese/52569117 >一方、英ユニヴァーシティー・コレッジ・ロンドン（UCL）で行われた研究では、新型ウイルスについて198種類の変異が確認された。
そのうち淘汰されてインフルエンザみたいに今年は何型が流行るってなるのかな？
多分本格的な封じ込め策を続けていた中国の本格的な失敗が明らかになってきてるんだろうね。パンデミックで封じ込めはできないって教科書的なんだよね。
>>845 そもそも検疫法で国内にいれるなと定められているのでは
それを失敗している無能政府である
>>888 デブも年寄りも街にいくらでも歩いてるだろ
だいたい志村なんてデブじゃないだろ
>>881 封じ込めに成功した国同士で交流しだすよ
東南アジア、台湾、オーストラリア、ニュージーランド
この辺がもうほぼ終息してるし
>>879 病床足りないからだよ
検査すら正確でないし突然容態が悪化することもある
お前みたいな数字しか見ない人間ているんだな
>>763 日本では肺炎だけで毎月1万人の死者が出る。
>>888 デブ説は最近の有力説だよなｗ
アメリカ人とイタリア人はデブが多いからなｗ
アジア人とは次元が違うｗ
>>47 ただ、ロック、自粛、衛生対策を行わないと
感染者も死亡者も今の３倍だろう
>>898 志村けんさんは人工呼吸器が必要な時期もあったくらい肺が弱ってた
外国のデブのレベル知らんやろ
集団免疫は別に狙わなくてもいずれ獲得出来る、ワクチンもその流れの一部
問題は免疫獲得出来ない説がまだ有る事
例え副作用有りでも
検査→隔離→投薬のコンボが出来る様に準備しておくべき
但し、今は検査数増やすべきでは無い
ウィルス減らせる薬が出来てからだ
でも、検査はさせませ〜ん
今日も東京は検査数65
みんな自宅でくたばってね
死因は普通の肺炎です
>>906 そもそもデブだけが重症化してるデータなんかどこにもないだろ
>>836 こう考えてみれば？
もうみんな感染している、と
>>895 経済回しながら実質的な集団免疫目指してたけど免疫出来なさそうなのがわかってきて
「なんで検査増えないんだ！」「新しい生活様式！」と発表したあと
「集団免疫？うちは採りませんよ？」と方針転換
>>877 最終的にはどこの国も集団免疫だよ
ウイルスとは共存していくしかないから
ワクチンが出来るまでは感染者数をコントロールして時間稼ぎしようねって話
>>895 ワクチンはダメだろうね
集団免疫はいけるだろう
当たり前だ
犠牲者や重症化する人が増えまくるわな
コロナ以外の患者もふくめ医療崩壊してしまう
そもそも抗体の効き目もよくわからんし、
７０パーセントくらいの人に抗体ないと社会は回せないやろう
>>879 インフルで医療崩壊はしない
もうこれだけで完全論破出来るんだけどな
>>913 ワクチンもできないのになんで免疫ができると思うんだ？
>>812 検査してる国の方が死亡者数が多いけどなwwwwwwwww
中国の場合は感染者追跡システムを構築してるから、政策の間違いは恐ろしいほどに情報が集積する。
そういう情報が当然アメリカ経由で日本に来ると、そりゃ政府はアメリカに従いますわ。
>>917 死亡者が多いんじゃなくて、ちゃんと死亡者を把握できてるだけの話
>>919 ジジババ連中は小心ビビリばかりだぞ
察してやれ
SARSのワクチンも開発不可で、コロナなら開発可能なの？
だったらとっくにSARSのワクチン出来てるはずだはさｗ
問題はアメリカだわな
あそこは自由の国で有るが故に収束しない
今回は医療を全くかじってない数学者の方が統計データだけで割と正しい数字だしてる
イスラエルの数学者の７０日理論を考えると本当に日本で感染が始まったのは３月２０日
中間点は４月２５日ぐらいになるはずだったが、実際は４月１６日がピークになってる
これから考えるに本来は５月末で収束だが、５月２０日に収束になる
ただ、５月７日で自粛解除した県が多いのでこれがちょっと気になる、せめて５月１５日までは伸ばしてほしかった
>>916 致死率100％じゃねぇんだからワクチンなくても免疫出来る人もいるだろう
途中まで明らかに集団免疫戦略だっただろ
現に東京の陽性率なんて５０パーセント超えてるじゃねーか
調べたら半分以上が感染者とか驚異的だぞ？
戦略変えてやっぱり集団免疫止めるわとか遅すぎる。遅れた分時間がかかるのは当たり前
集団免疫ができる
という保障もなにもないんだよね。
抗体自体が長期効力なけりゃ意味ない。
たとえば１ケ月後には効力ないなら
また再感染で拡大するだけ。
サイトカインストームなら２度目の感染で
抗体が過剰暴走して
一気に悪化して
多臓器不全で死亡もある。
>>895 ゆうて200種類あっても遺伝的に大きく分けると数種類だからその範囲内なら抗体も効く
免疫が出来ないわけじゃない
>>875 自分が老人になるのは当たり前だろ
お前アホなのか？
>>1 集団免疫をイギリスは、EUで１番の死者数に。。
１、ジョンソン首相、集団免疫を目指す。
２、多くの科学者が反対。
３、初動が遅れ、ロックダウン
４、政府のコロナ対策の３名全員が、コロナに。。
１、ジョンソン首相は、コロナ陽性→重体（ICU）→戦線離脱
２、保健相も、コロナ陽性→戦線離脱
３、政府のトップ疫学者、コロナ疑いで２週間自宅隔離→戦線離脱
５、首相代行のラーブ。がコロナ対策のトップに、、やはり代行は、代行だった
６、イギリス、EUで１番の死者数に。。
>>919 国家や国際社会が新感染症にだらし無い考えでこのような事態になっているんだな
>>1 特効薬あるいはワクチンが開発されるかウイルスが自然に消えてしまうまで感染しないように粘ること
集団免疫なんてとんでもない話
集団免疫とやらで初動を遅らせた国は全部地獄みてるよな
日本は国民全体がマスクつけるの早かったからな
まあ検査増やさないと始まらない。それしか道はないというのがこのウイルスなんだろうね。
コロナの種類は160種もある
大まかに、Ａ型、Ｂ型、Ｃ型と分ける
ヨーロッパにおける強烈なコロナはＣ型に異変したもの
実質集団免疫路線なのに、やってる感の言葉遊びする安倍内閣。
>>849 自粛は収束を遅らせるためにやっている。
>>942 それ身に覚えがある人だけの調査だよ
人口の60%も感染するってのは無いんじゃないんかな
集団免疫獲得作戦を始めた欧米諸国と国交断絶して日本がやっていけると思ってんのか？
「集団免疫を獲得することを目的としていない」と言ったが、
結果として、「そうならない」とは言ってない。
>>931 まあそうなんだけど日本はそれしか取れなかったし
ある程度成功して死者数抑えてたからそこは責めるべき所ではない
>>929 治ってるんだから役に経ってるやんけ
インフルのワクチンが型を外しても
症状が軽減するようにその型と遺伝が近い範囲なら効くよ
>>946 特効薬出来てからな
今増やしても、病床パンクして
コロナ以外の傷病者にまで波及するから駄目
マジでさっさと中国人観光客を止めてたらこんな酷い事にはならなかったのに
>>953 コロナアフターの世界で滅ぶ国などどうでもよくね
克服してる国とつきあえばいいじゃん
>>944 コロナは体内にウイルスが残るタイプじゃないかな
そうでなけりゃ無発症者からウイルスが検出されるわけない
そらそうだよしぶとい老害の集団みたいな国会で
そんなこと決められるかよ
自分たちが淘汰されるようなことを
>>959 じじばばはいつまでも
過去のことばかりだな
生きろよ
コロナにビビって自粛してるのに、家の中で餅を詰まらせて死ぬ馬鹿なジジババ
これが理想の福祉国家でーすｗｗ
>>954 何かの対策の結果、死者数が抑えられた訳ではないけどな。理由は不明。
>>952 もうアメリカは完全に内向きになってんぞ。
何かの対策とかいうけど国民のマスク率からして欧州と日本は段違いじゃん
>>963 過去って４ヶ月前じゃないかｗ
おまえは生まれて４ヶ月の赤ちゃんかｗ
>>965 マスクだね、マスクの着用率が高い国ほど
感染者も死亡者も抑えられてる
ブリカス１３％だぜ
>>965 まあそこは俺も出してた数字に懐疑的ではあるが（そもそも検査自体抑えてた）
このスレではそこは信じて語ってる
>>956 既に首相が「なんで検査数増えないんだ！」って言ってるんだけど
>>878 ＞２週間とか１ヶ月とかの検疫期間を設ければいい。
全くその通りなんだが、現状それがろくに出来てないのが問題なんだよなぁ
自費で何とかしろって突き放した挙句放置だからな…野放しと同じ
ぶっちゃけると
アメリカ中国インドあたりは
数十年単位で
コロナ体制の弱い人間が淘汰されていくのがほぼ確定
感染自体を抑え込んでるから死者が少ないという極当たり前の話だよな
>>939 イギリスの感染爆発は、ノーガード戦法で集団免疫獲得を目指したから
>>875 近い将来、死なない高齢者など存在しない。
新型コロナに感染しようがしまいが、どんどん死んでいくのが高齢者だ。
>>968 今のは、欧州型だよ
アップデートしましょ
免疫がどのくらいの期間持つのかもわからないからなぁ
半年とかだったら、絶えず感染し続けないといけなくなるし
>>979 流石だね、国家として強すぎる
日本の弱さが泣ける
>>974 当たり前に思える事が当たり前じゃないのが新型コロナの特徴
何しろ日本は検査データが無さすぎて政府の言う事は何も信用出来ない
>>929 感染確率が減る。
感染しても比較的軽症で済む。
まぁもう
ワクチンが出来るケースと出来ないケース
抗コロナウィルス薬出来るケースと出来ないケース
で人類史は分岐点に有る
薬も集団免疫も出来ないケースでは
平均寿命が下がった上で
コロナ体制の弱い遺伝子が淘汰されていく事になる
>>982 根拠あんの？
風邪って何回もかかるでしょ
金持ちが死にたくないんだろ
安定した社会で運要素無く安全に贅沢に生きたい
だから全力で自粛させようとする
若い奴でもエリートはウイルスかかりたくないだろ
運で死ぬことになる
逆に底辺ほど社会も人生もどうでもよくて集団免疫を推奨
こんな所だろ
何の取り柄もないのに出世したので
アホみたいなことを偉そうに言う
あたらしい生活形態を推進するために、自粛ずっと続けるわ。
これやりたいだけ。
>>981 信頼出来ないPCTをむやみやたらとやらないだけ
完全に信用できるけど
>>984 馬鹿はお前だw
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200325-00010001-wired-sctch 新型コロナウイルスとの戦いの行方は？ 「全人類に感染の恐れがある」と、天然痘の撲滅に貢献した疫学者は言った
3/25(水) 12:25配信
>>781 湿度上がれば必然的に飛沫し難くなるから感染力はガタ落ちすると思うわ
梅雨とか水溜まりや泥で靴底洗われるし
服の洗濯ペースやシャワー浴びる頻度も上がるしね
放置するけど積極的に放置するとも言いませんよそれは
時間が解決してくれるであろう事なかれ主義戦略
何も関知しないし聞こえもしない
>>988 貧乏人なら死にたいわけじゃないだろ。
死んでもいいのに、皆なぜマスクしてるんだ？
死にたいならマスクしなけりゃいい。
そして病院いかないで自宅で重症になれば
地獄のような苦痛のなかで呼吸できず酸素不足で死ぬ。
>>986 免疫のおかげで風邪の回数は減るし、単なる風邪で済むんだ。
>>983 まあ昔からやってきた事だしな
少なくとも100年後の人類は遺伝的にも強い個体が生き残ってるだろう
lud20241209015924caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1588840873/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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