公には言えない対策
「感染症というのは、ウイルスが私たち人間を道路のように使って移動することで、拡大していきます。
ですが、ウイルスに対する抗体を持つ人、つまり『免疫』がある人の体内に入るとウイルスは倒されてしまう。
そのため、免疫がある人が一定程度まで増えると、ウイルスは移動することができなくなり、やがて流行は終息します。
これが『集団免疫』です。今回のコロナ対策に、集団免疫の発想は十分有効だと考えています」（ナビタスクリニック理事長の久住英二氏）
3月半ば、欧州で感染が拡大するなか、イギリスやオランダが「集団免疫」の採用を検討した。
しかし、両国ともに国内外から「国民の命でロシアンルーレットをするのか」と非難が殺到。
イギリスのボリス・ジョンソン首相が新型コロナ陽性であることが判明し、さらに批判が強まった。
「人間の身体には、ウイルスなどの外敵が入ってくると、これをやっつける『免疫反応』というシステムがあります。
同時にどういった外敵が来たかという情報が身体に残るのです。これを『免疫記憶』と言います。
ウイルスの種類によって、人間の体内にこの記憶が残っている期間は異なります。
コロナウイルスの場合はまだ不透明ですが、他のかぜウイルスと同じように考えると、2～3年程度なのではと言われています」（前出・久住氏）
一度感染してしまえば二度は感染しない性質により、少なくとも2～3年は再感染することはない――
少なくとも現在のパンデミックを鎮火させることができるという。
そもそもコロナは無症状で回復する人が9割近いと言われる。現実的にコロナの感染拡大が防げない以上、
一定数の人が死んでも、全人類がコロナにかかり、免疫をつければ、このパンデミックは終息する。
ただ、イギリスやオランダと同様に日本でも、批判的な論調が強い。
「いまの日本のこの状態で、集団免疫獲得を目指すというのは、もってのほかです。死亡者はいま以上に出ますし、
医療崩壊も起きる。国民だって、そんな覚悟はできていないと思います。集団免疫にはデメリットばかりで、メリットはないと考えています」（医学博士の中原英臣氏）
安倍晋三首相も4月3日の参院本会議で、コロナ対策の方針として、「集団免疫の獲得を直接の目的とはしていない」と答弁した。
確かに一国のトップにとって、ある程度の死者が出るのは仕方がないとは公には言えないだろう。
しかし、集団免疫をあり得ない話として避けているだけでは、事態は解決しない。現状、残された手は「結果的集団免疫」しかないというのが厳然たる事実なのだ。
人口のどの程度が感染すれば、「結果的集団免疫」状態になるのか。公衆衛生学が専門で、カリフォルニア大学アーバイン校准教授のアンドリュー・ノイマー氏が語る。
「感染を抑えるために、どれだけの人が免疫を得る必要があるかは、ウイルスの種類によって異なります。
はしかのように非常に感染力が高いウイルスの場合は、人口の95％以上が免疫を得る必要があるとされています。
スペイン風邪は約50％、ジカ熱は人口の66％が免疫を得る必要がありました。新型コロナの場合は、50～70％が免疫を獲得する必要があると考えられます」
もはや取れる手段は日に日に限られてきている。現在、政府は人と人との接触を極力減らすことで、
感染の拡大を防ごうとしているが、このままでは取り返しがつかないことになる。前出の久住氏が語る。
「いつまでも外出の自粛を要請し続けていれば、経済は破綻するでしょう。確かに集団免疫の獲得を目指すことによって、死亡者は出てしまうかもしれません。
しかし、同時に経済が悪化することによって、解雇されたり、破産してしまうことで、自殺者などが出るということも忘れてはいけないと思います」
タブー視していては、何も解決しない。もはや、そのような段階にあることを自覚しなくてはならないのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200507-00072289-gendaibiz-soci 集団免疫なんて医学的に根拠のあるものじゃない
かぜなんてのはそもそも春になれば自然と終息するもの
最終的にはそうなるんじゃないの
取り込むのが生ウイルスかワクチンかは分からんけど
馬鹿ばかり
究極の対策は集団免疫だが
それはワクチンでやるべきもの
生ウィルスでやったらいくら医療リソースがあっても足りない
感染した奴が世界を振り回すことは許さないし、認めない。
>>1
いやいや(ヾノ・∀・`)
抗体獲得者１３パーセントってイタリアの数字をキレイに忘れてそんなもの妄想しても困るし
残り７７パーセントはどうなる？ ナビタスクリニック理事長の久住英二氏がまず免疫を獲得してください。
ワクチンができる or そこそこ効果的な対処療法などが確立するまで、医療体制が「余裕を持って」 捌けるくらいの感染ペースをずっとコントロールしていく。
これしかないんだよ、基本は。
だから自粛も「解除 ＆ 再自粛」を繰り返すことになる。
それでダマシダマシやっていくしかない。
新型コロナに集団免疫というものはないから
何度でも感染するし罹っても免疫できないのがほとんどだから
かぜウイルスなんて何百種類とあるが
集団免疫説が正しいなら終息などいつまでたってもしないことになる
いや、予防接種すれば良いだろ
薬が出来るまでは耐えるしかない
本当の茨の道ってのは
老人ホームクラスターの見殺しかな？
スウェーデンとかもそうだけど、
そこはもう諦めるって話になる
ダチョウの卵の抗体のが何倍も有効だろ 一気にダチョウ増やせよと
>>15
もっと言うとリスク度合いにより
制限や営業ルールを設定すべき ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
い６７ ／/＼
／ ./:::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①このウィルスに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
６７い６７ >>16
SARSもエイズもワクチンできてないんでしょ？ >>5
ほんとこれ。
免疫が2年から3年って一般的なウイルスの場合だしな。
今回の新型コロナは、罹患して50日後に再度陽性症状ありってことが結構おこってるし、ありえないわ 65以上の人はワクチンできるまで自粛して下さい
40以下の人は免疫付けて頑張って下さい
50前後のキチガイ暴力装置は消えて下さい
当初は日本のやり方に問題ないと思って居たが経験不足から来たミスなのかもしれないな。
今は先ず北海道の医療体制整備をしないと追い付かなくなりそうだ。
ワクチンって集団免疫を獲得するために接種するってこともわかってない馬鹿が、茨の道とか言っちゃうんだろうな
お隣の国は感染者数が1万人余りで済んだと称しているが、
それが本当だとすると抗体を持っている者はそれから死者数を引いた数だけだということになるわけだが、
果たして実際に抗体検査をしたらどれだけの数字が出るのかね？
正直な話、老人保健施設で蔓延して欲しいよ。
毎日お遊戯会もどきをやるために人は生まれてきたんじゃないんだよ。
早く死んだほうがましだよ。
>コロナは無症状で回復する人が9割近いと言われる
こういう嘘はやめろ
日本の実態は、もうすでにその道に入っているんじゃないのか？
東京の人口密度では制御不可能なんでそうするしかない
んでそれに巻き込まれる形で日本全国そうするしかない
日本国内収束させても 海外とは出入り出来ない 海外が完全感染収束
していなければ、第３波４波を、恐れ国内だけに籠っていなければならない
インバウンド系など最低４～５年先のことになる 解決策は、【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ。
ワクチンが～などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても全世界の人口分
どう生産するのだ！ ワクチン買えない国の方が圧倒的に多いのだぞ
先進国が、金を出して配るのか？ 再度言う 解決策は【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ
>>1
日本も最初から集団免疫獲得政策だよ
だから重症と思われるひとしか検査してこなかった
東京で実際の感染者数が判らないのもそれが起因
とっとと抗体検査してどのぐらい感染したか調べもしないのが
専門家会議の連中
まぁ仕切っているのが慶應医学部卒の技官だろ？
国立大学医学部はみんな怒り狂って独自で
PCR検査初めてしまったぞｗｗｗｗ 日本は当初から
緩やかに感染者減らしていく
ロックダウンできない
法律で出来ない
ので
国民に自粛を委ねてる
が
思う様に進まない
そりゃーそうだわ
パチンコ風俗やらで
不逞人が暴れ放題クラスターとして存在してるからよ
風邪のウィルスの抗体持ってるから二度とウィルス性の風邪には罹らないなんて奴いんのか？
神戸で3％の抗体検査陽性だから集団免疫60％までは都市閉鎖と解除を繰り返して感染爆発は続くワケね(´・ω・`)
茨も何も結局そうするしかないんじゃないの
それを急激にやるのか、ある程度抑制しながらやるのかの違いで
と言ってもこのウィルスにそれが有効って確証も得られていないんだろうけど
>>42
ワクチン買えない貧乏人がわざわざ日本に来るかよ ☆自粛要請に従う必要はありません。
・社会経済活動を再開したい人は再開しましょう。
・感染症対策は個人と企業ができる範囲でやれば十分。
・老人病人は自主的に引きこもっている自由は常にあります。
これを実践することが最善の道です。
間質性肺炎の部類と言われてるのに、そんなあほみたいな事やったら数年後に国が亡ぶぞｗ
とにかく検査しない事で大事にせずに
あとは個人の免疫力に期待して乗り切る
これしかないね
集団免疫作戦を本当に実行する気なら、
感染して抗体出来て次コロナにかかった時、
死んだり重篤化しないというのを
国は科学的根拠を持って論理的に発表しろよ
>>39
9割でなく99.8%の間違いだな
新型コロナの実際の致死率は0.2%未満 自粛解除後どうなるかだぜ、売上取り戻そうと経済活動は
活発化するだろうし、それに合わせて人が大量に動く。
結果、どうなるかだ。
ワクチンなしに集団免疫の獲得に進んでるから茨の道って言ってるのに
ワクチンガー言うてる奴らは日本語読めないのか
高齢になったら、感染防止のため田舎へ疎開、
家庭菜園や趣味で静かに過ごすのがこれからの日本。
社会の中枢は、さっさと若い人へ交代させる。
再陽性になるのにというならお隣の国なんか出まくっているのにどうするんだよ。
同じ国内でも地域によって流行が全然違うよな。
やっぱ人口密度が高いとダメなんだろうな。
変異しまくるから免疫取得しても再感染するのでは
誰だよウィルスは簡単に変異しない(ｷﾘｯとか言ってた奴は
永久鎖国政策じゃないなら事実上全部集団免疫の範疇だからな
餓死を容認するなら別だけど
☆自粛要請に従う必要はありません。
・社会経済活動を再開したい人は再開しましょう。
・感染症対策は個人と企業ができる範囲でやれば十分。
・老人病人は自主的に引きこもっている自由は常にあります。
これを実践することが最善の道です。社会を動かうのです。
さもないと「国破れて老人あり」という本当の惨事になりますよ。
>>44
いやいや当初からパチンコ屋とか百貨店に休業要請するのに
反対していたのが西村パチンコ利権大臣だよｗｗｗ
法律も糞もない
自民党は利権が優先だから 推進しろとは云わないが喫煙を許容する方がいいんぢゃないの
厚生労働省が率先することはないでしょうけどｗ
>>1
まあ、
集団免疫自体が、仮説だからな。
１４世紀のペストでは、イギリスやイタリアでは、住民の８割が死んでいる。
今回の「新型コロナウィルス」は、生物兵器として作られたと言われてるから、致死率はそれ以上になる可能性がある。
つまり、当初から、ネットで一部の感染病学者が言い放っているように、１年以内に世界の９割の人間が死ぬかも知れないのである。 結局これだけ感染力の高い感染症はこの方法しかない。
スペイン風邪もそれによって消滅した。
弱い人にあわせる必要はない
教育もそうだ。タブレットもないような家庭に合わせる必要なんかない
コロナを恐れるな。コロナに選ばれしもののみが未来を作る
集団免疫とか呪文の様に唱えながら
みんな日常生活に戻るんだろうな
はぁ、憂鬱になって来た
東京都の新型コロナウイルスの検査人数は4月以降増加しており、4月3日には1日に551人が検査を受けている。また、検査に時間がかかるためか、検査人数より感染が発覚した人数の方が多い日もある。
4月24日以降、新たに発覚した感染者は大幅に減少しているが、検査人数については300人前後を保っていた。しかし、28日から連続して200人を切ったあと、30日に検査人数が急増すると翌1日に発覚した感染者数も大幅に増加している。また5月5日は検査人数が109人まで減少してい
https://twitter.com/graph_stock_com/status/1258017425347444736
graphstock
@graph_stock_com
【更新】先ほど東京都の5月4日、5日の検査人数が公表されました。5月5日の検査人数は109人まで減少。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 未公表（38人）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とどのつまり「日本人も大量感染してくたばれ」と言ってるだけじゃん
専門家会議の内心は軽い集団免疫を狙ってるんじゃ無いのか、おおぴらには言えないからなあ。
経済が死んだらもっと悲惨だからな
特に若者には未来がなくなる
もし集団免疫が不可能で死ぬのはいいけど
片輪みたいに成ってしまったら嫌だな
>>1
ワクチンができればなんとか
だめなら
中国人と韓国人を徹底的に排除する台湾方式
国民全員を毎月「抗体検査」で検査、感染者を隔離するドイツ方式
この両方を採用するしかないかもなあ >>58
>ワクチンなしに集団免疫の獲得に進んでるから茨の道って言ってるのに
いやだって、そんなことしたらワクチン待つ以上に経済ボロボロになるんだから、最初っから選択肢にないんだ
だから、集団免疫獲得って言えば、ワクチンでって解釈でいいんだよ 自分が死ぬほうの一人じゃないと思ってるから、集団免疫だなんて言う。
>>1
乙若者だけ順番に集めて感染させて2週間隔離しておけば良いのでは？
コロナ手当30万ぐらい出したら喜んでる隔離されにくるやつおると思うぞ こんな中国の生物兵器が流出した人口ウィルスに免疫ができるわけないだろ。
ウイルスから逃れて生き延びる為に自粛警察の言うことしっかり聞いて餓死するべき
ある程度落ち着いたらG7で総力上げて中国叩き潰して国力1/3ぐらいに落としてやらないとまた似たようなことやらかすんだろうな
安倍友にしか検査も受けさせない入院もさせない独裁政策を執っておいて今更だろ
>>11
そうだな まずこいつをコロナに罹患させて治ったらまたコロナ患者と濃厚接触させて 田舎疎開した高齢者で、都会で仕事したい人は、テレワークだけですればいい。
でも、日本のためには、時代が激変してるから世代交代を早くするべきだ。
家族との面会も、オンライン上でいいじゃない。
健康で若い強い体と知識を持った人が、日本を動かさないと日本は落ちぶれていく。
ブラジルだけが正しかったけど世界が同調しないと意味ねーからな
>>1
茨の道？普通の道だよ
何言ってんだか
風邪すらワクチンないのに新型風邪のコロナにワクチンなんかできるわけないじゃん
バカじゃないの
10年後もずっと都市封鎖すんの？ 日本はピークシフトするため ゆっくり感染 させてるから集団免疫80％までに4年はかかると思う
>>91
けんか弱いのに暴力団本部に一人で入る池沼ってお前？
どうなるのか答えてみろよ >>1
店が潰れて自殺者が出るとかはそいつの問題じゃね？
だって介護、配送、オフィスの掃除とか仕事自体は腐る程あるし、需要も高いよね？
ウーバーイーツだってあるし、コンビニだって得体の知れない非日本人を使うより日本人を使いたいでしょ
そういうのやらないで仕事がないーって騒いでるんでしょ？
それは選り好みしてるしワガママなんだよ
だから自殺者が出るから経済を止めるななんていうのはおかしいし
（そいつのワガママの問題だから）
人命は地球より重いっていうのが日本政府の方針なんだから
（方針転換しましたか？）
まずはウィルスの完全な封じ込めを行うべきでしょう 集団免疫厨はよっぽど医療崩壊を起こさせたいのかな？
自殺者を引き合いに出してるけど、医療崩壊が起きたら
コロナ以外の病気や怪我でも大勢の人が亡くなるんだが…
よく「ひどい風邪程度」って揶揄する奴がいるけど
それって絶望的な発言だと自覚してるのかね
風邪だと（コロナは実質風邪なんだが）毎年かかるんだぞ
旧型コロナですらワクチンないんだぞ
このまま続くと、いま若い奴もいずれ老いた時に
致死性ゾーンに入っちまうんだぞ
この各専門家の意見をつらつら重ねてソースのように見せかける手法、いかにも過ぎんだよな
マスゴミ足引っ張んなよ
都道府県単位ではなく日本全体に緊急事態宣言してるように
国単位ではない検討が必要なんじゃないかと思う。
集団免疫を目指す国と国境を接した国が完全抑え込みじゃ成り立たない
>>3
免疫を持ってる人が多くいれば
感染拡大の力が弱まるというのが医学でなければなんなんだ？
シンガポールやフィリピンは３０度だけど感染拡大しているし
つまりお前はバカ パチンコというドブに右から左にせっせとカネを捨てている方がよっぽど餓死の危険性があるから避難されているわけだけどな。
奴らは生活を顧みない。
それは対症療法が確立してから検討する対策だよ
いきなり集団免疫対策を実行したら死亡者続出だぞ
>>96
イタリアも死者の60代以上が95％超え
マラリアみたいに死者の７割が子供とかならわかるんだけど今回は世界中何やってんだって話だよね
ブラジルが正解
イタリアの死者数 26049人
うち、10代 0人
うち、60代以上 24816人(死者の95.3%)
死者の平均年齢 80才以上
(参考)イタリア人男性の平均寿命 80.5才(2018年)
(参考)2009年インフルエンザの日本での未成年死者数 41人
(参考)スペイン風邪→死者の92%が65才未満
(参考)マラリア(多い年で年間40万人死亡)→死者の70%が５才未満 集団免疫つけるにしてもゆっくりやらないと大変な病院がもっと大変になってしまう。
今ですら駄目なのに、助かるような人も助からない。
公に言ったら進みが早くなるからダメだが、まぁその道しかないよな。。
最終的にそうなるのは最初から分かってたことでしょ。
ただ、そこに至るまでの対策や手順が重要であって。
誰もノーガードで集団免疫獲得しようとしてるわけじゃないんだから
死亡者もだけど、後々後遺症となるダメージが出るのが不味いわ
10代で感染して30代には病院通いとかシャレならんしな
抑え込むつもりなら
初期に検査いっぱいやっとるわ
最初から集団免疫に進むことが決まっていた
ナビタスw
専門家でも何でもないコロナで一儲けと政権批判したいだけの左翼
>>79
人が大量に死んだら経済も死ぬからな、政府による補償で経済を殺さないようにしつつ、集団免疫獲得まで耐えるしかない >>105
それはそれで良いんじゃね。人工ウイルスかもしれんが人に弄ばれることまで含めて
ウイルスの進化で、昔からある人口調節の機能なんじゃないのかね。 >>116
後遺症？どんな？
妄想膨らませてるみたいだけど大丈夫？
正しく恐れましょう
肺炎って自分もなったことあるけど後遺症というか肺の一部が石灰化したりする
なーんも支障きたさないよ
めちゃくちゃヤバイのが「帯状疱疹」の後遺症ね
神経ブロックしなきゃいけないほどの強い痛みが一生涯続く
世の中にはいろんな病気があってコロナ（肺炎）の後遺症なんか超軽いよ 医療体制の不足と無能が見えてたから軽症者できるだけほっとく方針にした
>>119
単に打つ手ないからって事だろ
神の選定により選ばれた人のみ次の時代を生きる権利を与える
※肺の後遺症は一切責任負いません >>105
そうだよ
コロナだけじゃなく風邪もワクチンないって知らないの？
まず知識つけてから「正しく恐れて」くださいね
身内が肺炎（コロナ以外）で亡くなった事はない？
肺炎って今も対処両方だよ
濃い酸素の吸入をして、それでもダメだったら人工呼吸
肺炎のワクチンなんか何年かかるんだって話 これを最初からやるならただの無能だけど、医療崩壊し始めてからやるって悪意ある無能だよね
この感染症に真正面から取っ組み合いをして勝とうなんて土台無理な話。
ニューヨークなんぞはイキって検査しまくって真っ向勝負を挑んだ結果がこのザマだ。
>>119
有効な抗体を何％の感染者が得られるのか、
得られた抗体がどのくらいの期間効力を持続するのか、
今のところ科学的知見はない。
風邪のコロナウィルスの場合は抗体の効力は半年ももたず、同じコロナウィルスの風邪を１シーズンに二度以上ひく。 経済が死ぬぞ、と言っても日本だけでどうなるもんでは無い
まあ、うちの店に呑みに来てくれ厨乙ですな
>>1
影のたけし軍団は人殺す記事ばっかり紹介してんなやカス
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないし
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるほどだぞ
環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにしてきたこの世で最も無能で邪悪な観光業も
ガイジンに対する物乞い乞食は年間４兆円ちょっとなのに対して、国内旅行は20兆円以上だ
４兆円ちょっとの乞食のために観光業だけで20兆円以上の損害与えているのが航空テロリストな
国民の大部分が散財しながら必死に消化作業してる中、
火を付けて回って儲けてるキチガイがいるというのが日本の現状
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決とかあり得ねえからな
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリストJAL、ANA、空港運営会社、国交省に対して
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だろ
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>121
クラスターが頻発した業界は、
今後も新型が登場する都度蔓延の温床になるだろうから、
補償してまで残さなくて良いよ ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
６５６ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①このウィルスに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
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神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
れげ いばらも何も、必ず終着点はそこだろ
だけど日本は最高権力者とその取り巻きが金儲けしか興味のない最悪の売国奴で、しかも科学的論理的な物の見方ができないただの政争屋だったから、
いくつもある道のなかで、わざわざ被害のデカい道を選びやがったというだけ
>>114
どっちみち医療破綻はする
世界的に見たらかなり鈍い部類に入る、今の発病者のペースですでに破綻してるだろ？
遅延戦術はその時間が伸びるほど二次関数的に被害が増していく
しかし医療破綻は一回起こしてしまったら、あとは追加で病人が１００人でようが１００００人でようが、それはどっちみち「自宅治療」 なんよ
まあ厳密には、長期遅延戦術をしてるあいだに退院する奴もいるから、ちょっとは多くの人間を入院させることができるけど、
その間にとんでもないレベルの経済被害がでる
目先の人の命を大事にするあまり国が滅んでどうすんだっての
だいたいこの国は、若い庶民を奴隷のように使い潰す非人道的な国だろ
今更なにをいいこちゃんぶってんだ 集団免疫＝ホメオパシー →子供の治療の輸血すら拒絶するカルト集団が提唱する概念
ばかじゃないのか？ 変異するウイルスには免疫なんか永遠にできない
>>123
情報を集めたほうから喋ったほうがいい。君は新型ウィルスのこと何も知らないみたいだから 航空会社は当分のあいだ飛行機飛ばせないし、そのうちつぶれて国有化だわ
>>1
影のたけし軍団、きみの立てるスレには特定の色が付いているね。感心しない。 >>5
だよな
ワクチン使わないで集団免疫目指したら国内だけで何百万人死ぬかわからん
助かっても肺がぼろぼろになるかもしれん >>42
ワクチンは難しそうだから治療薬の開発を頑張ってもらうしか。研究も進んで各症状に対する対処もスムーズに出来るようになってくれば何とかなるのかな 今中国では若者が血を吐いてぶっ倒れるのが続出してるらしいな
新規感染者がほぼいないから終息したとして日常に戻っているのにこのぶっ倒れ
おそらく過去コロナに感染した際に肺や臓器が傷んで、
家にいるぶんには良いが
日常に戻って学校や仕事行くなどなど運動量が増えるとダメージが吹き出してこうなるのではないか？
人工呼吸器つけたままな人が何百万人もおったら
それだけで医療崩壊しそうだな
別に集団免疫戦術やるならそれはそれで構わんけど、
免疫抗体見つかってないんだよな
>>143
潜伏期間長すぎて
季節性の風邪と同じ対応にならざるを得ない >>126
風邪もワクチンないと書いてるのに
なぜわざわざ煽ってるの？
バカなの？ 諸外国ではどんどん使用してるのに厚生省は其れから何年後なんだろう。副作用のない薬なんて
何処にも存在してないと思うが、きっと責任が来るのを過度に警戒してるんだろうな。その間死者
が何人でようがー。
そうだな
ジジババには犠牲になってもらおうか
自民党を支持した自己責任だ
俺の住んでるとこは今日から営業自粛解除だけど、正直、飲食業とか開けても人、入るのかな
9割以上無自覚無症状で回復するのが本当ならもうそろそろ集団免疫獲得してそうなもんだけど
>>121
経済活動に参加してない老人が１００万人死ぬのと、
経済を回してる労働者が１００万人死ぬのとでは、絶対に後者の方が大ダメージになる
でもこの国は老人による老人のための老人の国だから、老人の安全のために若者が経済活動止めて死んでもその場を動くなって命令しちゃう、イカレた糞国家なわけよ
>>127
経済崩壊しかけてからやるって意味でも無能中の無能
だから武漢封鎖の知らせが来た時に、まだ体力のあるうちに全面鎖国と容疑者全員ＰＣＲ＆思い切った徹底隔離をしろってあれほど言ったんだ
クソネトウヨは、そんな非現実的な事できるか、経済が死ぬわｗ って俺をパヨク在日扱いして誹謗中傷しまくってくれたがなｗ
こうなることは防疫や伝染病、公衆衛生をかじったことのある人間ならだれでも容易に想像がついた
いまさら予想外だったとか、そんな幼稚園児みたいなレベルの後悔してんじゃねーぞアホジャップども
散々警告しただろうが コロナ騒動で茨の道になったのは自民党
無能さ露呈
維新という代替案ガン出てきて世論は全てそっちへ！
公明もイラネ！
日本は政府が後手後手の無能すぎて結果集団免疫になっだけです
未だに隔離もせず、経済補償もせず無能の極みですね
免疫獲得に期待したイギリスやスウェーデンではアメリカや中国以上の死亡率となり、この方法はダメだと証明されてるのに、アホか
なんで韓国式の感染したらプライバシー全公開を全く
推奨しないんだろ？
若い奴が媒介で拡散するんだからその連中を押さえ込めば良いんだろ？
山梨55号が良い例なんだから行動全公開こそが若い奴を止める
ポイントになるのは明白
こうやって洗脳していくわけねw
日本のクソ官僚が考えそうなことだ
おしゃれな酸素ボンベを引きずりながら街を歩くのが
これからのトレンドファッションです
あーあ、終わらない春休みはもう終了かぁ
もっとずっと休みが良かったなぁ
あと1年くらい
日本で2000万人の死者は覚悟、3000万人で済んだらラッキー。遅らせることはできても全員罹るのは避けられない。
治療薬も予防薬も開発できなければ、集団免疫ができるまで新規感染者は出続ける
ただ、医療崩壊になれば、コロナと無関係の病気やケガで亡くなる人も激増する
要するに「助かる命も助からない」
だから医療崩壊しないレベルに重症者の数を抑えなければいけない
感染者のうち一定の割合で重症化するのは、どうしても避けられない
したがって一日当たりの感染者数を抑える政策が必要
>>145
シナチョン台湾は収束したとして生活をノーマルモードに戻しているようだが、実際どうなっているのか分からん。
全員が免疫を獲得したわけでも、ウイルスを国土から駆逐したわけでもないのだから、防疫対策を緩めたらまた同じことが起きるだけ。 何言ってんだ、3月初めの専門家会議の記者会見で集団免疫の話を記者が質問して、委員が答えてる。
政治家が正面切って言う勇気がないだけ、まさに政治の責任。
>>133
感染症によって感染経路なんて違うのに、いまだにクラスターとか言ってイキがってる奴って、馬鹿しかいないなｗｗｗ 最初から集団免疫の獲得が目的だろ
>>1は何言ってんだ 今、自粛しなきゃそうなると知っているよ。
だから、そうならないように頑張って今自粛しているんだろ。
でも、ゴールデンウィーク明け、理解してない人は出社しているんだろうな。
>>3
アデノやライノなどの一般的な風邪ウイルスは終息しませんよ。 その方法を取る取らない、それを好むと好まざるに関わらず、自ずとこの道を行くことになる。
それは人の意志なんぞとは関係ない。
サイトカインストームがおきると免疫ある方が重症化するんだけどねw
第二波は免疫保持者がバタバタ死ぬ
免疫が2.3年もつ保証ないだろ
インフルエンザみたいに3ヶ月とかだと集団免疫は不可能
>>170
インフルもそこで蔓延していたんだろうよ
換気設備を拡充したりして再開できるように自分で努力するんだぞー >>167
いやだから、もう医療崩壊してるし、遅延戦術をとってもデメリットばっかりなんだってば
だから各国、各都市が、遅延戦術止めて経済再始動して、死者の一時的な増大はやむなし、っていう当たり前の結論に進みつつあるわけで
こんなときも日本は茹でガエル思考か 死者のほとんどが老人なんだから老人を隔離保護すれば良い。
妙に表をウロウロしている老人が大杉。
老人以外は経済活動再開な。
スウェーデンかどこかが今それやっていて多数の死者が出ているというニュースを聞いたような
全部が死ぬわけじゃねえんだから風邪でよくね？
レムデシビルでもアビガンでも処方して通常運転に戻せばさ
ジジババには死んでもらうしか無いのかねぇ
あまりそういう強硬策は取りたくないんだが現状の日本はそっち方向に向かってるよなｗ
もちろん意図してではなく厚労省の無能さが招いた結果なんだが
最近新規感染者減ってるし、死亡者もすくないし
こりゃ5月中に学校再開だろうなぁ
>>175
免疫が出来る前提だけど誰かソレを保証する奴要るのか？ >>123
> 肺炎って自分もなったことあるけど後遺症というか肺の一部が石灰化したりする
> 世の中にはいろんな病気があってコロナ（肺炎）の後遺症なんか超軽いよ
草
お前が俎上に載せているのは肺炎
このスレで俎上に載っているのは新型コロナ、COVID-19
Aについての議論で、その傍らに佇んでいるBについて論じて反論した錯覚になる
これをストローマン論法と呼ぶ
馬鹿のやる詭弁、馬鹿しか騙されない詭弁
もう一度、草 政府はクルーズ船の段階で知ってただろ
日本株BCG打ってりゃ若いのは死なねーってなｗ
だから最初っから緊急事態宣言なんて出す気もなかった
マスコミがロックダウンしないと何十万人死ぬ！！って煽ったせいで
馬鹿共がそれにパニック起こしたから出したけど
電車も止まらねーそんな感染予防があるかよｗ
んで結果この致死率なｗｗｗ
二週間後のニューヨークとか言ってたアホは責任とれよと
ちなみに細胞性免疫でやっつけちまうから抗体すらできねーぞｗｗｗ
コロナなんて日本人にとっては初手ワンパンで終いってことｗｗ
>>189
免疫が出来る奴がいなければ人類が絶滅するだけ。 所詮この世は弱肉強食って、いろんな人が言ってました
アホか
緊急事態宣言発令はすなわち集団免疫作戦への転換だっちゅの
てか初期は明瞭にそう言うてたし
ピークシフト、医療崩壊の回避
つまりは感染者数推移の微分瞬時値を下げるが、積分値は変わらない
外出自粛は感染回避策ではない。
感染はいずれする、全員不可避だが全体での罹患のタイミングをズラしましょうってだけ
運良くウイルスの環境耐性が低く気温上昇、湿度上昇で激減する可能性もあるが、
って程度の作戦。
つまり、クラスター追跡による封じ込めを断念したから緊急事態宣言であり
その時点で集団免疫しかねぇの
いまさら何いってんだ？ｗ
人の命は地球よりも重いたと最初に言ったバカは誰だ？
貰った10万を瞬時にすったパチンカスみてて思う
ジジババが死ぬのはある程度妥協しないと全部駄目になってしまう
>>191 でも、そういう後遺症化する新型コロナ患者も少数だよね？
ネット社会なので、少数があたかも大多数のように印象付けされるけど
実際の数値として、そういう状況になる人は限りなく少ない
不安を煽る君の論法もどうかと思う 1月からほとんどノーガード戦法で集団免疫獲得方針やん
日本人の致死率が低くて運が良かっただけやん
ふつうに安倍自民の当初の政策はこれだったんだろ
ノーガードで中国人受け入れ、クルーズ船も来ていいよだから
２００個近い突然変異が発見されている現状だからなー
でもかかりにくく、重症化しにくくはなるんじゃね？
ただの風邪も特効薬など無く自己免疫で治すしかないって知らない人多そう
発症した当日にアビガン服用できるシステムが必要
それなら軽く感染すれば抗体もできるし、ダメージもなくすぐ治るし一石二鳥
問題は今年の冬にも来るかも知れない第二波なんだよな
感染症の解決方法はワクチンか集団免疫しかない
そもそもの話、そういう状態にならないと疫病なんて収束しないんだが？
その昔、抗ウィルス薬どころか抗生物質もない時代、どうやって人類が生き抜いてきたと思ってんだか。
>>199
ほとんどの人はコロナが社会にどれだけダメージを与えるか、
よりも自分がその「少数の犠牲者」にならないかに関心が行くからね 日本は馬鹿を装いながら実はソフトでなだらかな集団免疫を獲得している
プロセスを歩んでいます。そして成功しつつあります。ＰＣＲ，ＰＣＲと
喧噪の最中。
>>199
草
IDを辿れ
俺自身が行ったのは、ストローマン論法の指摘だけだ >>201
でも弱毒種にあらかじめ感染していたおかげで後に上陸したヨーロッパ経由の強毒種に
ある程度免疫があった、とも言えるよね
本当にたまたまの偶然だけど
安倍ってこの件に限らずマジで運がいいからな
運がいい人とは一緒にいたほうがいいというのはワイの経験則なんだわｗ >>58
ワクチン完成してもピークの時に出来たら意味ないんだけどね >>208
だって終息する前に自分が罹ったら困るし ┏( .-. ┏ ) ┓【日本の運命／ラスト一週間】その一
*2018年6月29日（亡き母親の誕生日）に
東京都の地下（第二のアメリカ合衆国）にて
タイムマシン上の凡ゆる世界（平行含）を駆使した
「ゲームボード盤」がスタートした
※人間の私は、三分間の夢で
電子飛翔体が動く、塗り絵世界を見ていた
（私はタイムマシン乗った経験が無い）
塗り絵世界を作った量子サーバーが
タイムマシンの実世界とリンクされていた
--
*私は、全世界の被害者格女性だったが
現在、東アジアのみに変わった
そして私は【敗血症】の疑いがあり
明日の午後には意識不明になるとか…
（しかしこんな状況なので病院に行けない）
※他、エボラコロナの感染疑いがあるとか…
上階のフジテレビの一人が
昨晩「咳」をしたので、車で何処かに連れて行かれた
kj7
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1258194161867485184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 接触やコミュニケーションを控えて断捨離、終活を意識して生きればええやんか
>>208
徹底隔離だろ
49日とかあるから徹底隔離で耐え抜いた >>214
だから、ぼろくそに「政府は何やってる！」と暴れてた訳か。
アベを叩こうが、政府の無能の罵ろうが、アンタがどんだけ立派な肩書をお持ちだろうが、死は平等だ。 生まれてきた子供って免疫まっさらなの。
生後しばらくは母親から貰った免疫が機能する
一年もすりゃそれも消えて自己免疫に切り替わる。
母親から免疫記憶を踏襲できるわけではない。
だから乳幼児は死亡率が高い
２歳にもなれば死亡率は安定するが。
実際にはそっから様々なウイルス、細菌、病原体と接するわけだが
全部が抗体を持たない、つまり新型コロナ状態
ところが、子供がそんなにバタバタ死にまくるわけでもない。
自己免疫でちゃんと対処できるの。
>>210
やっぱり政府・官僚の中の人は賢者がいてやることはやってるんだろうな
マスコミとか国民が的確な評価ができてないだけで >>196
韓国は先に収束させたぞ
ああいうやり方もあるってことや
第ニ派に備えて病院2000作るっつーし
余裕の上に国民には安心感もある
なんで同じことが出来ないんだと
他の手段がないみたいな言い方はどうなのか むしろ集団免疫獲得の方が医療負担減らせるんじゃない？って思うんだけど
要は症状が出ても家で寝てろ、死にそう？死んだら教えてって方針でしょ
代わりに葬儀屋がてんてこまいだな
どうせだから斎場にタービン取り付けて火力発電でもはじめるか？
12月以前の謎の風邪にかかったのが、よかったということかな？
>>204
全く判ってないどころか普通に再発もあるのに
免疫獲得一辺倒の奴が居て気持ち悪い。理由は他に方法がないからだとさ >>220
政府が無能だったのは事実だろ
春節ウェルカムにオリンピックがどうだの
台湾を少しは見習うべきだった >>212
松下（パナソニック）がそういう採用方針だったね
モルガンもあのタイタニック号に直前キャンセルだったし、さんまもあの日航123乗らなかった いつの世も対応できない生物は消えるだけ
人間だけ自然淘汰の枠外にあるとか驕ったらだめよ
わざと感知かなのかもしれんけど、集団免疫って｢みんな一気に感染しようぜ｣っていう戦法じゃないぞ
感染スピードをコントロールして医療崩壊を防ぎつつ、みんなの免疫で徐々に沈静化を狙う作戦
封じ込めが出来ない時点でこれしか方法は無いんだが
>>23
自粛だけして老人が死ななかった国が終息後は一人負けなんだけどね >>223 人口が違うからだろ 韓国が先に終息して当然なんだよ
>>226
集団免疫派の奴はまず自らが実践してからじゃないと説得力がないよな 身体の弱い人とか心配な人だけ
自粛をお願いして
そうでない人には自己責任で
どんどん働いてもらう
今までの経験が無効、人類滅亡の可能性は？
今までこうだったった話で、この新しい話は過去と同じかどうか・・・
世界中が集団免疫獲得目指してるでしょう
つうか、感染症はどれもそうでしょう
>>212
ジジイどもが病死して、死因を調べてないだけだろが
アホネトウヨが >>233
日本人の大村ノ－ベル賞受賞者は最高だな
わかったか、そこのジェラシーまみれの韓国人 >>227
ここは台湾じゃない。だから同じことなど出来る訳がないんだが？
人間、危機に直面すると本性が現れると言うが、人間、ここまでさもしくなれるもんかね？
ある意味感心するわ。ほんと。 台湾は全然感染者いないからこの先どうなるのか心配だな…ずっと鎖国する訳にはいかないよね
>>241
あそこまでのロックダウンは他の国では無理 ノルウェーはいまだに優勢思想が強いから集団免疫に進んだってちょっと怖いこと言われてるけどどうなんだろう。
>>1
ハードランディングかソフトランディングかの違いだと思うよ
ただ今回のは未知のウィルスなので素性が解明されるまで集団免疫政策は取らない方が良いと思います 治るやつがいる時点で滅亡はないよ
適応できない生物は死に絶えて、適応できた生物が生き残る
自然界の中では当たり前の現象
経済回せ厨の、生死に限定した主張にいつも嗤ってしまう
被害は「死」だけではないの理解できないか、あえて無視している姿にね
>>241
中国は収束したことになってるだけだろ
習近平が収束といったから
まさか真に受けてるの 3か月間、マスクせずに出かけている
咳が出たら使う予定
>>8
そう思う。
一部の病気持ちや高齢者が、働き盛りの邪魔をするな >>234
だよな。人に(その考えすらも)押し付けようとするなって感じ
是非とも免疫一辺倒の奴が自身が感染して
機能するか判らない免疫を得て大丈夫か実証してほしいわ >>238
社会福祉を圧迫する高齢者と移民だろうね
スウェーデンでも分かる通り
そして結果、、、やっぱ安倍って運がいいわ、、、 >>240
アビガンのような劇薬は飲めたもんじゃない
しかも、臨床結果はないし コロナに勝とうなんて了見がおこがましいっていうんだ。
勝ったつもりになっている国もいるようだが。
共存する以外にない。検査連呼の山中含めてそこはみんな同意見だと思うぞ。
>>253
そんなやつが感染して軽症なら撒き散らしまくるぞ
バカだから >>234
ジョンソンもヘタレ橋下も脱落だよな
少なくとも自分自身に適用していない 感染確率を下げるような生活習慣
早期発見のための検査法
治療薬
の3点セットでしょ
日本のコロナ対策は欧米と比べて大成功してますね
安倍総理ありがとう
集団免疫っつうか治らない伝染病じゃ全員感染する結果しかないからな。
>>223
人口あたりの死者数は日本の方が下な
もうすぐ抜きそうだけどｗ
なにをもって「収束」と判断するか、宣言するか
あちら様はその閾値が甘いってだけｗ >>232
尾身先生が韓国比べ日本にはPCR検査のキャパがなかったと言ってた
まあ韓国って言うよりも主要国の中では一番舐めてたやろな
その割に結果は悪くないよね ワクチンが有れば別だけど
無い状態で集団免疫って単に罹っても死ななかった人が残った結果でしかないから
目指すも何もない
>>186
貯金や家賃や年金で、籠城戦がさほど苦ではない老人はもっともっと経済封鎖を続けたがってる
ものすごく乱暴に分けると、
経済活動開始して老人が死ぬか、
経済封鎖続けて若者が死ぬか、
どっちを取るのかっていう世代間闘争になってる
だけど政治を支配してるのは老人
だけど老人の権力も、若者に働くなっていう命令までは出せない
若者が業を煮やして老人の自分勝手な保身シナリオに付き合わずに独自に営業再開しつつある
ジジババなんて、国力の維持に寄与できなくなった時点で死ぬ存在なんだよ
昔は医療が発達してなかったから、役立たずになったらほどなく自然に死んでいた
たまに長生きする老人もいたから、そういうのは大事にされた
でも医療が異常に発達して、死ぬべき老体が死ななくなった
老体を守るために群れ全体がピンチに陥るとか、社会生物としてありえない愚行 過去の集団免疫の話では国まるごと死に絶えたような話も書かれてる
滅亡まで覚悟しようということですよね
とくに武漢病には免疫を破壊するという重要な研究結果も出てる
馬鹿が勘違いするから判明した情報はマスゴミは報じろ 勝手な独断で報じない認定せず
>>1
感染をゼロに出来ない以上、最終的には集団免疫は得ることになるんじゃないの？
ただ、急激に感染が拡大して医療のキャパシティを超えてしまっては助けられる人も助けられなくなるから外出を制限してるだけで。 ミスしたのは、第2波の検疫スルーパスだけかな？
それで、その後の検査に負荷がかかった。
>>232
韓国は2月に大爆発させて諸外国から隔離されたから、今収束してるんだろ
結局欧米をいつ遮断できたかによる >>5
免疫がつかない人もいれば、すぐに再陽性になる人もいるから
集団免疫なんて、全く根拠がない八方破れの方針でしかない。
結局、運がいいやつは生き残れ、それ以外は死ね、っていうことなんだよな。 韓国はもともとコロナより強い結核菌がうじゃうじゃいるかんなｗ
そんな中生き残ってる奴は自己免疫かなり強いはず
しかも丁度死にそうな世代が日本株BCG接種済
そりゃ死なねーよｗ
むしろ初期に検査しすぎて余計な死者増やしたんじゃね？っていう
あの時にヨーロッパからの帰国者どもを射殺か隔離しとけば良かった…
>>1
検査しないってことはそういうことなんじゃねーの >>253
じゃあ自粛命令は解除して、集団免疫積極獲得派はどんどん経済を回そう
引きこもり派はこれまで通り、自腹で引きこもっていてくれ
免疫獲得派は危険を冒して金を稼ぎにでるんだから、引きこもり派は政府支援金とかは求めないでくれよ。自分の貯金でどうにかしてくれ。 つーか、やってるのそれじゃん
何を今更
病院をパンクさせないように、騙し騙し、宥めて宥めて
マスク騒動が最近あったのに、性急な話をしたがる奴は自分の感覚でしか考えてない
テレビの恐怖番組に踊らされる人は少なくないんじゃない、多いんだよ
公に言ってなかったか？
ピークシフトが政府の方針って
この影のたけし軍団ってやつ
どれもこれも似たような集団免疫スレばっか乱立させてんだけど
ジジババは余生を在宅で過ごす以外なくなるけど
残り少ない人生を好きに生きても文句は言わんよ
ジジババをポアするって結構正しいと思う
安倍ちゃんやっちゃいなよ
どうやら日本は弱毒の武漢コロナは克服したようだ
しかしそれでできた中途半端な抗体により、抗体依存性感染増強がおきて
今秋から来夏にかけての本格的流行、憎悪してコロナで数万から数十万人の死者が出るやろな
抗体依存性感染増強とは、半端な抗体や類似の別の型の抗体を持っていることで、
その抗体がスパイの働きをして体内深部にウイルスを招き入れて、悪性化すること
この秋の第二波？（欧米コロナ）では覚悟したほうがいい
抗体依存性感染増強で日本のほうが、欧米より酷くなるかもしれないな
SARSで結局、ワクチンが失敗したのはこの抗体依存性増強のせいだと言われているから
ID:AylEyS5/0
↑ジジババ憎しだけで動いてる短絡的思考停止バカの典型例
氷河期がー俺達は社会が憎いーとか騒いでる奴等とかわんねーわw
何を今さら。最初からそうだし最後まで公に言わないままその道を進むのだろうよ。
ピークアウトずらしたりしながら諸々の数値を調整してそれなりな感じを出しつつ、だらだらやってるのは明らかで、
だからそんなの皆わかった上でそれぞれの立場を絡めてプロレスしてるんだと思ってた。
>>283
極端だなあ
じゃあコロナになっても病院行かずに自力で治せよ
若いから大丈夫だよたぶん >>273
もうキャパを超えてるので、これ以上自粛しても経済ダメージだけが増えていくんですよ
自宅待機組がポツポツ死んでる時点で、助けられる人も助けられていないという事実を直視してくれ
政府は、医療崩壊してるのをしてないように見せるために各種のデータを隠蔽している
日本人はメンタルが弱くて容易に集団パニックを起こすから、都合の悪いデータは見せない方がいい。
だからフクシマの時も放射線測定器の値が都合よくみんな故障してNODATAだったろ。 当たり前。 今は新コロのデータ収集期間。 貿易再開すれば、検疫で無顕性をピックアップできない。 海の波と同じ。 繰り返し繰り返しクラスターは発生する。
>>288
インプラントしてるバカ、神経のない歯のあるバカは、歯科医院へ通わざる得ない
歯科医院で１００％感染する
歯科医院の衛生管理は最悪だから。経費削減のために手袋交換しない、滅菌しない 日本で短期の集団免疫政策なんか取れるわけないだろ？
机上の空論にもほどがある
基本的に
東京以外の地方はもれなく
老人を含めた共存共栄の家族構成・社会・経済産業構造になっている
もし地方において50％近い住人が罹患した場合、
地方の経済はおろか医療、他すべてが破綻するだろう
（農業従事者の平均年齢は66.8歳）
地方が担っている農作物、米、肉魚等、これらが潤沢に供給されなくなれば、
都会も含めた、国そのものが完全破たんする危機になる
ちなみに
日本の人口分布ピラミッド？
30歳以下の全国民が罹患しても50％いかないから
現実的には、ダラダラ感染拡大を遅らせつつ、他国＆東京の様子を見つつ、ワクチンや人工抗体、特効薬の開発を待つしかない
実際ロックダウンなんて一時凌ぎでしかないからな
ワクチンできるまで他に手があんのって感じ
首都圏だけノーガードで行け
地方には絶対来るなよ
自警団いるからな
完璧に欧州型を抑えた韓国台湾が、欧州から人を入れることができるか？という話
入れた途端シンガポールみたいに崩壊するので、
永遠に人を入れることができない
でも日本は欧州から人を入れることができる
>>1
ここで言う「公」＝高齢者、つまり真っ先に死ぬジジババw >>284
積極的に集団免疫獲得に出て大失敗したのイギリスだっけ
結局感染のコントロールなんかできないからある程度までは厳しく行動制限して、それなりに押さえ込んだら少しだけ自粛解除して、って恐る恐るやるしかないよね いつまでも自粛し続けられないのだから、
どこかでやめるしかない。
やめなければ経済が動かずより多くの人が死ぬことになる。
血管を破壊するというのはマスゴミが報じる決定したようで数日前から見るが
そこでの解説は若者のほうが血管への被害は大きいとも言われてるとあったぞ
軽症でも肺に重大な損傷が残るなど若者は大丈夫などと言えるわけがない情報が多く出てる
初期にＷＨＯが流した若者は大丈夫デマをいつまでも信じるな馬鹿
茨の道も何も
究極的には、そこに行くしかないだろ
問題は、そこに到る早さだ
治療は
イベルメクチン アビガン オルべスク レムデシビル
これらの併用投与でいいじゃない？
あとはスウェーデン方式が全てを解決する
ワクチンは役に立つかわからない
適切な治療で治る確率が上がることはわかってるんだから、後は回復までの回転率を上げること
集団免疫ってのは、感染スピードを下げて余裕を持って治療できる医療体制の確立も含めた話だろ
ワクチンが出来るのが早くて年末だからそれまでは渡航制限を解除できないだろうね
日本は「典型的なコロナ症例以外は見殺し」施策で、最高にうまくいってる。
検査数を絞ったり、志村けんみたいに急に悪くなるようなのは見殺し。
そういうのも全部救おうとしたら医療崩壊して却って死者が増える。
都市封鎖が出来ないのは、法律上もあるが、やると経済が死んで自殺者が出る。
これもコロナによる死者と言えるからなるべく減らしたい。
感染拡大防止と経済対策の両方にバランスよく配慮したら、
現状、多少の統計外コロナ死者もいるし経済的自殺もいるだろうが、
両者合計して最少に抑えている。他国に見習わせたい成功例になった。
いつまで引きこもってるんだ
２ヶ月もやったら
コロナよりも死ぬんじゃないか
>>306
地方はほぼ押さえ込んだから
来るなよバイキンども 突然変異もしてるだろうし今年の冬も大変な事になりそうだけどな
>>292
生物学的なお話をしているんで、君みたいに中身のない憎悪を並べるアレな人は俺にアンカ打たないでいいよ
>>294
極端もなにも、世界はそういう結論に向かって動いてるの、見てれば分かるでしょ？
それに俺はコロナになってもどうせ治療してもらえないよ
老人のためのリザーブ病床に割り込めるほどのガチ重症だけが入院できる
ああ、自宅療養のための薬位は貰わせてくれよ
そんで運悪く死んだら死んだで、しょうがない
日本人全員が助かる道なんてないんだから
「じゃあお前が～」 とかいうのは、相手の論に対抗する手段にはならないの、分かる？ 変異がなく世界統一政府なら
経済犠牲に配給行い
撲滅狙いもできたと思う
危険を国民に周知した上で
社会全体動かすのはやむをえないと思う
だが風邪と一緒などを大人に吹聴した挙げ句、後で子供殺された親たちが怒り狂いクーデターを起こさないように
子供だけ9月入学なんて議論は異常
嘘にまみれた社会
危険は周知した上で子供だけは守りたい
経済死を防ぐ大人たちは立ち向かう
と国が周知すれば立ち向かえる
嘘にまみれた社会で
オレは政治屋のために殺されたくない
いまだに年寄りが死ぬだけなんて言ってる人がいるけど、
海外では医療従事者が大量に死んでるからな
こんなの聞いたことないわ
年寄りは感染から逃げ切れないよ
歯科医院に通わざる得ないから、歯科医院で１００％感染する
歯科医院はウイルスや細菌をばらまいてる日本の病原体だからねｗ
そして、体調崩した患者が生まれ、医者が儲かる仕組みが確立されてる
まだ、こんなこと言ってるやつおるんだな
川崎病が子供に出たら責任とらせろよ
私財を全部没収していいレベル
>>1
＞公には言えない対策
えっ？初めの頃ワイドショーでも言ってたけど？ 日本はこれを既にやってるんではないのか？
大っぴらに言うと大騒ぎするやつがいるから、
のらりくらりゆるゆるにやってるうちに集団免疫になるの待ってる
>>315
しょうがない
ある程度の死の恐怖がなければ自粛に応じない
努力して感染を押さえ込むほど民衆の不満が高まる スウェーデン大勝利かと
死んでるの高齢者が大半
5月中に収束宣言出そうな
ビルゲイツもすごいワクチン作ったモンだよなぁー！！
なあに、手洗い、マスク、ディスタンスで撃退だぜ
でも夏のマスクは拷問だな・・
>>1
この記事書いてる脳みそ足りない文系野郎ってさ
集団免疫ってもっともポピュラーな手法だってこと知らんの？ｗｗｗ
文系意識高い系はいい加減口閉じてろよｗｗｗ 日本は、大体既に抗体持ってんでしょ？
残りの弱い奴等は、運良ければ生き残ってくださいってだけの話。
>>8
お前が無症状の感染者じゃない事を証明してみろよ 99.99%が感染してない状況でそんなこと言われても
封じ込めるほうが簡単なのに
>>325
たぶん、すでに役に立たない
作ってたとしても古いのでしか試して無いだろ >>329
日本は抗体持ってる人が少ないってのが最近の単発的にやられてる検査の結果だと思うよ 歯科医院は、衛生管理が最悪でウイルスや細菌をばらまいてるから、どのみち、日本人の感染は免れない
不幸なことに、歯科医院を監視する機関がないからね。処罰もなし。だから、歯科医院のやりたい放題で国民の歯と健康はぶっ壊され続けてる
コロナ対策の答えはもう出ている
国民を強制管理して国内感染者を０にする韓国や台湾の方式か
老人を犠牲にして抗体をつくるスウェーデン方式かの二択
半端に是々非々をやって長期化するのが最もダメなパターン
もう今日から普通に出勤ですし
満員電車で集団免疫獲得だｳｪｰｲ
>>1
戦前は空気並に軽かった人命が地球より重くなった日本で、集団免疫なんて口には出来ないな w
でもそれしかないって幼稚な日本人も今に気付くだろ。 >>1
たまには山梨女みたいなのがいないとやんわりとした集団免疫作られんだろ。 何を今更ｗ
て感じ
神戸だけで４万人感染してたんだろ
日本全体だと１００万人感染してても不思議じゃないんだろ
自覚症状が無いだけであなたも私もみーんな感染してる可能性あるんだろ
すでに免疫を獲得してる人がたくさんいる
ここ重要
>>243
そう
実は台湾みたいな国が一番危ない
抗体が全然できていない中で、これから強毒種の欧米コロナに集団感染することに
なるから
２０００万足らずの人口で国が保てるかな 中国の・・・いやなんでもない 検査殆どやってないから
日本は集団免疫もうやってるだろう
コロナに罹りたくなかったら無人島に行くしか無い
>>336
最近多いのは院内感染
つまり医療体制の整備で、ある程度は対応できる 人は死ぬときゃ死ぬ
それに他人のために過剰に気を使う必要は無い
所詮他人だ 今の世の中は自己責任の格差社会だろ
成功したら俺の努力、他人の不幸は見て見ぬふり
成功者は長生きしたいだろうね、幸せの人生があるから
だが貧乏人からしたら幸せも無いし 都合よく使ってる金持ちなんてどうでもいい
この前まで、コロナウイルスは2種類から3種類へ今は、5種類まで変化してる
からな
これを集団免疫とかアホなこと言っとる
こいつは何言ってるんだ？
肺炎と言うのもおかしいけどな
血栓の病気だろ？
歯科医院では、経費削減のために、いちいち手袋交換せず、患者の唾液が患者間でやり取りされてるからねえ
マスゴミは報道しないけど
法律を守りながらもっと気楽に生きていけばいい
日本人は変に周りに気をつかいすぎるんだよ
建前を真に受けないで、自由に生きたらいい
一度だけの人生、いつ終わるかも分からない
仲間内の医者が院内感染でやられて怒りだしたので失敗したんだろｗ
さすがに愚衆も救急たらいまわしで気が付き始めたｗ
もうすでに謎の発熱で会社休んでる奴、ちらほらいるよ
解熱したら普通に復帰して働いてる
>>334
変異するってのは検査済みだろ
なんせ2015には発表してたんだからさw っていうか
ワクチンできなきゃ
集団免疫しか終息のしようがない
>>336
抗体できる前に治ってる模様
BCG効果か知らんけど基礎免疫力が高い >>340
満員電車が相当にやばいというのなら、もう少し駅員が感染していないとおかしいはずだが、感染例も死亡例もあまり多く聞かないよな >>330
あっ？tedトーク2015も知らない様な奴はそのまま淘汰されろ 抗体抗体言ってる馬鹿がいるが
日本人みたいに細胞性免疫でコロナを撃退したら抗体はできねーぞ
抗体ってのはコロナと戦争してぎりぎり勝った時に獲得できるもの
細胞性免疫でワンパンなら
わざわざ抗体なんぞ作らんでも余裕でやっつけちまうから抗体すらできねぇｗｗｗ
細胞性免疫を鍛えてる日本株BCG接種者最強ってことｗｗｗ
「集団免疫」なんて言えば聞こえはいいけど、
早い話が「何もしない、感染が広がるにまかせて野放しにする」という事だからな
そんなことをすれば免疫力が強くて体が丈夫な奴はいいだろうけど、そうでない感染症弱者は
その過程でバタバタ死んで死体の山が出来ることになる
>>350
虫歯になったら大変だな
感染したら大変だけどそんときゃ諦めるしかないな
運命だと思ってね
まさか感染してるとも思わないから普通に生活するけどね 国民全員に強制感染させ免疫獲得率を上げたらどうだろ？
>>343
ニートは100万て数が好きなんだな
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ >>108
シンガポールやフィリピンで流行したら日本でも夏に
流行するのか糞馬鹿白痴ｗ
こういうもんには地域性があるぞウスラバカ
暑い地域でもインフルエンザは流行するが日本では基本冬しか流行しない
季節性インフルエンザと呼ばれてる タブーもなにも、抗体ウイルスか非抗体ウイルスかはっきりしない内から、集団免疫目指し、抗体効果なかったら、大惨事やん
>>1
そもそもコロナに対して集団免疫が有効かどうかもまだ分かってないだろ
やってみたけど駄目でしたじゃ病気でも死に、生活苦でも死に、の二重苦だぞ 最近救急車の出動が増えてるんだけどコロナ患者なのかなと睨んでる。都心三区
初手からノーガード一択だったよな
集団免疫なんて単語も、１ヶ月遅れて感染拡大したイギリスが言い始めた言葉が輸入されただけ
同じくノーガードなのはブラジルとスウェーデンだが、ブラジルはしっかり国民に公言していたし、スウェーデンも公言しつつ国民が納得していた
しかし、安倍ぴょんだけはすっとぼけ続けて、無かったことにしてたよね。運動会やるために
もうウイルス潰せないんだから共存するしかねーよ
最終的な解決は集団免疫獲得するか薬ができるか
どっちかでしかない
日本国内で、武漢ウイルスのような新型ウイルスが発生するとは考えにくいので、
外国人の入国に対して、制約強化をすることが、一番の防疫だろ。
観光客を安易に入れちゃうことに、今回の災禍の原因があったわけだからさ。
ヒトモノカネの自由移動、グローバルだよ、ちみぃなんて言ってた左翼新自由主義者は、今回のことを猛省しろよ。
>>336
抗体ってのは、持ってると感染しないじゃなくて、
抗体持ってると重症化し難いってだけでしょ？
新型コロナの場合、重症化した時の致死率が普通のインフルより高いってだけで。 >>366
ビルゲイツも夏は一旦収束するって言ってるよん 初期にロックダウンして封じ込める作戦が失敗した以上、自粛だけを続けたら日本は死んでしまう
規制緩和や強化を繰り返さないとダメなのに自粛厨はわかっていない
ずっと怯えて逃げ回らなあかんからな
まあなんでも都合よく死因をコロナのせいには出来なくなってしまうけどもな
インフルも100年前はパンデミック扱いだったんだよね。
今じゃ毎年当たり前で何人死んでても誰もなにも思わないよなぁ。
新型ウィルスについてよく分かってないからパニックなだけで、コロナの特徴もだいぶ分かってきたし、
これからはいかに経済元に戻すかのフェーズだよな。
健康弱者と会う時の前に衛生的な準備を必ず行って、
あとの人々は普通に生活するのが正解なんじゃないか
マスク着用禁止にして３密推奨し感染者を意図的に増やす逆転の発想。
>>1
んー何か死者数が少ないし
別にいいんじゃねぇの？
感染者は、公式発表のものより
遥かに多いっぽいし
そうなると
ほとんど死んでないことになるから
国が無能でも出来る対策って
集団免疫を獲得するヤツしかないし 人類滅亡・哺乳類の大部分が滅亡して武漢ウイルスの居場所がなくなってウイルスも消滅する
というのも集団免疫の範疇と考えるなら集団免疫は確実にあるよ
そういう意味で使ってんのかね
大量に死ぬ前提、どれだけ死ぬかは不明の話だ
社畜集団免疫実験は今日も満員電車でやってるよ（笑）
だから本庶先生が言うように重症化潰しに移行しろと言ってる
>>1
いやもう日本は必要ないよ
人口が日本の10分の1のスウェーデンが集団免疫目指して3000人死亡だぞ
ろくに何もしていない日本は500人
スウェーデンの人口にあわせると50人だ
もうこれ集団免疫持ってるに決まってるだろ >>374
ビル・ゲイツは医学博士じゃないやん
まあ普通にコロナウイルスだから
夏には一旦収まる可能性大
SARSも7月で消滅した
今回のは南半球でも流行してるから厄介だけどな こういう馬鹿が居るから収束しないんだよな！
遅かれ早かれ集団免疫は必須なんだよ！
>>387
ろくに何もしていないのではなく日本の対策がはまっているとは考えないのか？ インバウンド需要（）なんかやってる限り、何回でもコロナは再発するだろ。
マスコミが異常な煽り方でみんなパニックになってたが、実際はよくある風邪ウイルスの変異型で死亡率も少なくとも東アジアではインフルエンザ並か。
＞もはや、そのような段階にあることを自覚しなくてはならないのだ。
なんでしばらく我慢しましょうと言わないのか
タブー視はしないさ、他の国の成り行きを見てられるじゃん
率先してバタバタする必要はない
>>5
そう言われれば、その通り。
俺も自身のバカを悟った。 日本でやると人口密度と高齢者の数の多さで大変なことになるとは思うけどもな
ブラジルやスウェーデンとは条件が違う
欧州みたいに老人見捨てたほうが社会的にいいのはわかってるが議論も進んでねえし「実行したら選挙で大敗する」
集団免疫を獲得するなら検査と治療の態勢を整えないとな
軽症のうちに治療できるなら医療関係者に防護服は要らなくなるし
罹患しても１週間程度で職場復帰できれば医療崩壊も怒らない
よな？
単純計算で日本の人口の約50％の6000万人が感染し致死率0.2％としても120万人死亡だからな
100万人以上の犠牲を覚悟しての政策なんてとれないわな
まずGDPの2割ぐらい補償すれば経済は問題ないだろ？
あとは医療にテコ入れして致死率を減らせよ。
集団免疫の獲得って要するにお手上げですってだけだからな
しかも結果を運に任せるっていう
韓とか中国製とは違って抜群の精度誇り信用度の高いロシュ製の抗体検査輸入で実態が明らかになるのかな
よくわからんのは免疫ってウイルスが変異したら意味ないんだよな。
集団免疫も一つの要因ではあるだろうが、結局のところウイルス自体が落ち着かないと
終息しないということなんではないか
免疫があれば新型コロナウイルスなんて怖くないのか？
免疫があれば三密も関係ないのか？
あるわけないだろ
医療崩壊予防のためにある程度は自粛しないといけない
今のところ日本の抗体保有率は低いので
感染者を増やすと死亡率が増える可能性が高い
医療崩壊させない程度に、なだらかに集団免疫獲得するのが一番
集団免疫が成立するかどうかもわからないのに
エイズは集団免疫は成立しないぞ
これから毎年老害が死んでいくなんて胸熱だな、いつまでも生きてるからこういう目に遭うんだ、まったくいつまで生きてんだよ、人生65歳までが妥当、仕事ができなくなって国に頼り出したらお終いだと思いなさい、個人事業主は生きてていいぞ
>>356
最後はそれしか無いかもしれんね
喫煙率でなくても副流煙で十分
人類は歴史的に過去何度もそれで克服してきたかもしれない 老人が増えすぎたから自然界の浄化作用が働いたのかもしれないな
老人が死に経済が衰退した世の中なら
外国人もいらず、若者の働く場所も確保され
好景気がやってくるかもな
客も店も極力対策を行うことを条件として性風俗店みたいな業種以外は全て営業を認めればいい
人の動きを止めたら集団免疫も遅れる
>>385
２月中旬に安倍ちゃんが重篤化防止に取り組むっていう方針に変えている 最初から日本はその方向だよね
意識してたか知らんけど五輪優先、経済優先なわけで
幸運にも日本はそれでも死者は少なくて済んでる
ワクチン接種で一定数は重症化して死ぬと思うよ。でも、そういうのは「運が悪いね」となる。
今と何が違うのかと。
いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っちゃダメなんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。
アメリカ空母で蔓延したやつなんてほとんど無症状
入院したの数人だったんでしょ？
あれ弱毒化したやつだと思うんだよな
既に持ってるからこの死者数なんじゃね？真面目な話
７５からはBCG打ってなくてもそこまでがっつり死んでないんだもの
ある程度似たような感染症の免疫を既に日本は持ってると考えたほうがいい
ノムさん「結果オーライの野球は私は一番嫌いなんですよ」
集団免疫とかバカじゃん。死ぬまで何度でも感染するのがコロナなんだぞ？
COVID 19はまだまだ未知のウィルスなのに、集団免疫とかバカ言ってんじゃねーよ。
今でも肺が元に戻らないとか、T細胞が作られなくなるとか、免疫機能が破壊されるとか、
血栓が出来やすい（霜焼けの症状が出る）とか、再発するとか言われてるから、
既知の病気とは全く別物と認識した方がいい。
あほか？
経済が理由で自殺なんてありえないんだよ
日本の憲法で最低限度の文化的生活が保証されているのだからな
それでも自殺者が出てしまうなら
それは為政者や行政の怠慢・不作為という憲法違反行為
もしくは自殺者本人の精神的問題ってことだ
集団免疫の獲得とか言うギャンブルの
正当化理由には全くならない
集団免疫なんてものは、いつの間にか結果的に出来ていました、というたぐいのものだ、
死体の山を築いてまで意図的、積極的に目指すようなものじゃない
パチ屋、キャバクラなどの風俗屋、外食・食い物屋、目先の金が大事の銭ゲバ経団連、
糞インバウンド系業者などは、そうしたいだろうけど、
それにウイルスが変異してしまえばなんの意味もない
死体の山を無駄に築いただけだ
安倍ちゃんも昨日のニコニコ動画で
ウイルスと共生とか言っちゃったからなw
コロナ封じ込めじゃなくて集団免疫的な動きだw
安倍信者発狂w
>>394
国が経済死します
貯蓄に余裕がある人は安全のために籠ってていいよ 集団免疫やりたいやつはバケツいっぱいのコロナ患者の唾液を飲み干してからものを言ってもらう
2週間後に
抗体が消えるとか役にたたないとか絶望的なデータが示されてるのに
集団免疫とか夢のまた夢だろ
集団免疫
デメリット
医療崩壊・死者多数
メリット
早期解決・高齢化問題解決
>>405
日本だと抗体が出る以前にほぼ撃退される雑魚ウイルス スェーデンはていよく高福祉放棄の姥捨て政策の是認だからな
>>399
だいぶ前のニューヨーク市での抗体検査で感染率２０%だっのを今の日本に当てはめると致死率は６００人➗２４００万人で０.００２５%。
国民全員感染しても死者３０００人 集団免疫でもどの選択でも
検査にデメリットがないから検査増やさない意味はないよ
いいやん若い人が死ぬ可能性もあるけど多くは爺婆だろ
新コロは再感染の報告が多数あるのに
集団免疫なんて本気でつくと思ってるのか？
>>1
ははあ、溜めて溜めてから島津キットでスクリーニング、日本人は既に集団免疫をかくとくしてしまったあ、どうしよう。作戦か。アベ策士やな 1ヶ月こんだけ街中全てを止めて
止まらないなら、もう無理ってみんな理解してると思うよ。
もうしょうがないって。これ以上家に篭ってるなんて無理だから、マジで。
その前に精神やられるからしゃぁないわ、もうっていう心境やろ。
>>430
永遠自粛やりたいやつは死ぬまで家に引きこもってくれ 日本は最初から重症化死亡阻止を徹底的にやってきた。その結果として集団免疫獲得となるはず
>>410
老人は無理矢理生かされてんだよ。
定期的に通院して薬をがぶがぶ飲む金の成る木なんだよ。
錬金術な利権が新型コロナウイルス感染拡大の今でも力が強いだろ。
金がない若者を生かすより金持ちの老人を生かす。
医療関係の利権だよ。
富士フイルムのアビガンを締め出すのも利権。
老人に対して敵意を持つ前に裏の陰謀に気付けよ。 >>422
結核菌だよ結核菌
アメリカで結核まみれのホームレス集団がコロナ発症者０って報告があった
つまり結核菌に接してる免疫持ちならコロナでは死なねーｗ 安倍晋三並びに内閣政府のジジイたちから陽性患者のクシャミ10発浴びてもらう
国民にウイルス押し付けるならまず自分たちから手本を見せねばならん
歯切れが悪い
坊さんの説教ぐらいもやもやする
坊さんが説教していいのは１回までだ
２回目は犯罪
【話題】 スウェーデン、コロナ封鎖なしで集団免疫に王手・・・WHOコロナ対策本部のライアン医師 ｢ポストコロナのニューモデル？」
だってさ
ちなみにスウェーデンでもコロナで死んだ人の９割が７０歳以上のお年寄りらしい
集団免疫目指して突き進もう！
どーせ死ぬのは老害だけだ！ｗ
集団免疫って感染が広まりすぎてどうしようもなくなった時のごまかしと言い訳にすぎない
空気感染するエイズが流行ったら集団免疫とか言ってられる？
>>408
例えば季節が変わって収まるのも落ち着くということだろ。
そういう免疫やら自然環境やら様々な条件が絡み合って
最終的にウイルスの効力が弱まるのが終息するということなんじゃないか 成り行き任せ、運任せ、精神論ｗ
土人丸出しじゃんｗ
>>441
コロナウイルスはこっちがたっぷり用意するから貴様には感染してもらう
武漢欧州ＮＹ株のスペシャルプレンドを 集団免疫って自然任せ成り行き任せのワクチンだよね
治療薬が確立して検査体制も確立してなきゃ多くの人が重症化するんじゃない？
そもそも免疫が無いって表現が間違い
初感染は全部死ぬとでも思っているのか？
咳が出たり熱が出たりするのは自己免疫が戦ってる証拠
体が強く勝ち抜ければ抗体も出来る
抗体が出来れば再感染での戦いが無症状で楽に勝てたりする
ウイルスが変異するのはあたり前の事今回のウイルスに限った事ではない
集団免疫はわざわざ狙ってやる必要ないだろ、高齢者、持病持ちなど重症化しそうな人達の方を隔離しながら、一定の症状に至った人達だけ集中的にスムーズに治療出来る体制が整えばそれでいい
あとはダラダラ時間稼いで爆発的に増えそうな時はまた2週間ぐらい国民を緊急事態宣言で家に籠らせる、特効薬出来るまでそんな感じでネバるっきゃない
>>390
日本だけじゃなくアジアがそうだろ
やり方違うのに大きな犠牲は出ていない
もうこれアジア人は免疫持ってるんだよ >>422
感染者の数だけじゃなく、国籍もデータとして挙げて欲しいよね。
船内を除いて国内感染者の最初の三人目までは、中国人だったし。 >>451
それでも死んだのＧＧＢＡＢＡが９割なんや
えーやんGGBBABAはいくら死んでも 安倍信者により本土決戦、一億総玉砕はじまったな
付き合うバカはいない
>>454
感染力は強いが重症化が防げるウィルスなら集団免疫を選択するのもいい 一部でだけ増えてるだけなのに自粛飽きたからってこういうこと言い始めてわがまますぎ
>>5 この病気、ウィルスの全容がわからないのに全員に感染しろという論者は、無責任。せめてそれを支持する人はもし発症したら絶対病院に行くなよ。 集団免疫を目指すのなら、患者を隔離する必要がないので、
一般病床の多い日本は、医療崩壊おこらない。
目指すかどおかは、ワクチンしだい。
>>460
香典なくしてくれればいいけどな
周り死にすぎて香典貧乏になったらやだよw ホモサピエンスは今まで何百万年もウイルスと共存してきた。
ちょっと脳みそ大きいだけのただの動物が、自然のウイルスやその他の病気を完全に操れると思うこと自体が傲慢。
安倍ちゃんがウイルスと共生って言っちゃったんだから
ジジババと医療従事者は覚悟しといたほうがいいぞw
>>460
最近の日本のジジババは70歳でも働いてるから本当に死ぬべきは引きこもりとニートだよ そういえば集団免疫って変な言葉だな
医者はこれでいいのか
「集団Ｂ細胞抗体」がわかりやすい
ネット掲示板の怖いところは
職歴なしの時間タップリ野郎の繰り返す主張が多数の意見と取られかねないところだね
ID単発切り替えに要注意
初期からその（集団免疫の）道ずっと進んでるだろ
政府が公言してないだけで
>>465
ワクチンじゃなくて治療薬治療法と検査治療体制の確立な これからは政府やマスゴミが自粛厨自粛警察叩きに移行するだろうなw
自粛警察ざまぁw
>>470
コウモリやセンザンコウなんか食べる中国人が悪い。 >>472
パチンカスもな。
あと、性病持ちの風俗嬢 >>426アフリカとかもっと貧しいところの生活レベル(水道がなく汚い水を毎日汲む。野獣毒虫がいる。スマホない)を考えると恵まれてる、 か。ただ食料自給率が低いのは問題 >>478
安倍ちゃん「ウイルスと共生！」
反集団免疫発狂w 経済苦の自殺数＞ノーガード戦法の感染死者数
という論調は危険だと思う
自殺数なんて政府の支援政策次第で全然違ったものになる
ノーガードだと死者数は防げない
クズミはどうしようもないわ、医者という感じがしない
インフルエンザと違って、コロナは変異しやすいいわゆる風邪だからワクチンはあまり意味がないと聞いてるが、そこら辺エロい人どうなの？
イタリアなんかは医療崩壊もあったとしても致死率が15％くらい、いったからな
武漢でもイギリスでも、そのくらい、いっている
既存のインフルの致死率が0.1%くらいだから、実にその 150倍の致死率だ
しかも血管を攻撃して血栓を作り、脳梗塞や心筋梗塞、肺塞栓などを引き起こして急死させる
子供や若い世代にも「川崎病」のような血管系の障害が出ている
実体が少しずつ分かってくるにつれて、これは相当に恐ろしいやつだと感じるわ
しかも再燃率も15％と高く、体内から完全に消せないウイルスの可能性もある
きちんと有効な免疫が出来るのかどうかも、まだよくわからない
こんなウイルスで「集団免疫」とか馬鹿も休み休み言えってんだ
インフルエンザだって毎年流行るのは中国のバカが入れ込んで来るんだろどうせ
>>459
若者や基礎疾患のない人でも重症化している事例は、いるんだからその部分も明らかにして星 >>475
目論みというより日本政府の対応が後手後手に回っただけなんだけどな
それに積極対策で収束させて経済を稼働させた韓国を見るに
検査と隔離で一気に収束させた方が速いし得だ
国民全員が免疫を獲得するのにいつまでかかるんだよ？ 無慈悲な淘汰の果てに収束に行きつくわけだから
結局は集団免疫という形になる
>>484
その政府が支援政策を出し渋ってるじゃんw >>488
毎年流行するインフルエンザには陰謀論がある。 >>490
個人情報追跡システムと総背番号制にはだんまり もう世界中の国が集団免疫に舵取ってると言うか、現状それしか収束する方法がない。
そうなると集団免疫を獲得しなかった国家は今後国際舞台に参加出来なくなるよ。オリンピックも参加出来ない。
>>485
専門家じゃないが、新型コロナ以外の治療薬（アビガンなど）が効果があるということは変異しても効いてくれると期待
ワクチンは変異の仕方次第だろうね 罹患覚悟でも外で仕事したい人ってどれだけいるんだろ
円形脱毛症になりました。
コロナと免疫のファィト中なんかな？
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
感染力が強すぎるから集団免疫なんて無理に決まってんだろ
安倍筆頭にお花畑のアホだらけだな
重症化したやつを有無を言わさず生きたまま火葬するんなら話は別
どの道大量の火葬場か大量の病床と医療従事者が必要となる
>>494
そもそもコロナ受け入れ春節ウエルカムとキンペー国賓が致命的なミスだからなw
これをリカバリーする方法はなかなか無いわw >>486
> イタリアなんかは医療崩壊もあったとしても致死率が15％くらい、いったからな
その致死率は具合の悪い奴を検査して見つかった感染者数を死亡者数で割った比率だってまだ理解出来ないか？
出来なきゃ死ぬまでパニくってろ。 「かかれよ！」と、元気な若者には言っていいのに気にし過ぎ
どっかのキチガイが「死ねと言うのか！」とか言い出すからね
安倍と心中したいやつだけやれよ
今ならたっぷり隔離してやる
>>482
マサイ族もスマホ使いこなしてるぞ
その他の公衆衛生の部分に関しては日本が最強
韓国なんかも最新アプリ使って封じ込めたわけだけど
それは未だ戦時下であり北のスパイ対策で国民のプライバシーを国家が完全管理するという前時代的ともいえる体制があってこそなわけで
シンガポールも蔓延してるのは底辺移民労働者
欧米もあれだけ酷くなったのは普段からアンタッチャブル扱いで見ないフリしてきた移民コミュニティのせいだろ
コロナ禍は良しきにつけ悪しきにつけ
その国の暗部を照らし出してるな
ユルユルで何とかなってる日本が一番健全な気もしなくはない >>502
欧米帰国者の無検査放流もね
韓国は海外帰国組は全員検査して待機させるのに >>505
一般予算組み変えれば余裕
嫌なら財務省は解体
簡単な話だ >>485
2年かけてワクチン作っても変異で使えなくなる可能性があり、ワクチン自体を作るか不透明だって。
ただ集団免疫も同じような気がするけど。 >>490
全員は知らんけど有効な割合に届くのは2年後とかじゃね >>508
日本の法律では無理。今回わかったのは赤組は感染症対策に強いということ 日本人のほとんどは毎年のインフルエンザの複数罹患で
免疫状態は良いと思うが
それが死者数に表れているような気がしているんだけど
どうなのかな
散歩や食事にも気を配っているし
健康度も高いと思う
>>509
そういうのは財務省解体してから言ってくれよw >>498
ありがとう。
結局、SARSやMERSもワクチンはまだ未開発と出てたので、コロナ系は難しいのかなと。
治療薬は期待できそう。 >>490
学校を休校にした時、外国もマスゴミも総出で叩いてたろ
無かったことにするのは無理な話 日本の流行はまだ始まったばかりなのにどうしてそれがわからないんだろう。
まだ初めの初め
これからです。
>>510
ウィルスぶッ殺す薬もあるね
予防じゃなくて治療 コロナに予防接種抗体の効果は限定的
BCGで必要十分
あとは
増殖を抑える薬、キラーを働かせる薬
排出させる薬
重症化したら対処療法を随時
>>510
やっぱりワクチンじゃなくて、治療薬ですかね。
しかし、この感染力は抑え込むのは本当に難しいと思う。 >>505
まあなるたけ可能な限り波を抑えて薬ができるまでは辛抱し続けるしかないな >>518
気づいてないだけでもうみんな感染している可能性 外国がやってるから自分たちもやります
日本政府はこんなん嬉々としてやるよ
どこが茨の道だよ
>>516
ワクチンは健康な非感染者にいれるので安全性の確認に時間がかかる。コロナ19は2種類の抗体があり感染者かどうかを判定するのも難しい。あまり期待していない >>484
要支援の範囲が広すぎるので支援しきれない
しかも結局のところ未来への借金なので深刻な不況になる
過去の戦後不況は散々歴史に刻まれている 年寄り以外殆ど命に関わらないからそれで良いと思う。
死にたくない年寄り、持病のある人だけ外出自粛すればいいだけの話。
>>1
集団免疫を獲得できるならワクチンが出来ます
しかし変異して増殖するよ >>526
政府、じゃなくマスコミから国民までみんなそう
韓国は～ドイツは～
って報道ばかりだろ
こんな馬鹿しかいないんだよこの国は ソーシャルディスタンスとかロックダウンとかの社会的対策でウィルス感染症を封じ込めるのは無理だから。
これらの社会的対策は、感染の拡大を遅らせて医療資源の範囲内に患者が収まるようにする効果しかない。
韓国みたいに完全にウイルスを排除できなかったのが失敗
日本は、封鎖をしても増え続けるという最悪な事態は免れたけど、
逆に言えば封鎖が効果を発揮してウイルスが減ってきているのに、
途中で解除したら努力が水の泡になると専門家は言っているだろ。
２週間後に増加に転じるかどうか注目だな。
シミュレーションでは増加に転じている。
インフルエンザで毎年1000人以上死んでる
去年と一昨年は3000人
免疫がどうとかじゃなく、結局付き合いながら生きていくしかないんだよ
結局薬を待ってる間に自然収束してそうだな
サーズもマーズもそうだったし
>>514
ロックダウンも執拗な追跡→検査もしてないのに大した被害が出てない日本は
「ジャンクフードばっか食ってエクササイズもしてないのに痩せてる女の子」
に例えたコラムがあったけど
実際は
「皆に見えないところでちゃんと健康的な食事してエクササイズもしてる女の子」
なんだよね
海外のデブ女共はわかりやすいエクササイズに飛び付いてて一部では効果が出てるけど 集団免疫よりも東京関東ロックダウンの方が先になるだろう
収束する地方に感染者出し続ける東京
関東だけ集団免疫やってりゃいいんじゃないの？
>>534
韓国と日本の死亡率はほぼ同じ
なので韓国が成功なら日本も成功
ただし、韓国は2月の死亡者の増加数が酷いので
ごまかしてるか、医療リソース不足により別原因の死亡者が増えてるから論外 >>532
韓国の場合は
プロ野球開幕して、学校も再開して、テーマパークも全て開園して、と羨むべき要素が大きいから仕方がない
できれば日本もこうなりたかった 武漢トンキン様が自粛してるんだ
おまえらもいいから自粛しろや！！
>>273
スペイン風邪の時も随分亡くなったけどその後免疫取得した個体は残ったよね～
ただそれは 子供が沢山生まれる からリカバリーできたんだよナー（ﾟ-ﾟ =）と
できるかねえ？貧乏人淘汰邁進中の日本で コロナに罹っても死なないというマインドにならなければダメ
ワクチンでやれ→出来るまで職無しやお店売り上げ０に近い店舗、経済どうすんの？
→集団免疫獲得路線しかないんじゃないか？
が記事の趣旨なのに、ワクチンでやれから議論するやつはアホ。年金生活者かな？
>>544
集団免疫という蜃気楼
無毒化変異するまで収まらない >>545
お前は酷いご都合主義的な思考だな。
こういう人が都合のいい戦力分析でＷＷ２を敗戦に導いたんだろうな。 インフルエンザで毎年集団免疫が効かない事が証明されてるのに
なんで一部の人間は集団免疫とかいう妄想を実現したいの？
ようは老人殺したいだけだろｗｗｗ
人がたくさん死んでも、テメェの金儲けの方が大事なのか？
さっさと商売替えでもしろや
>>553
安倍「だって今さら封じ込めなんて無理だし補償とか金払いたくないし」 >>538
生きたまま患者燃やしたからな
それが一番手っ取り早い。 免疫獲得のユルユル対策でいいと思うよ。
これで、早くお役御免させたい、したい、ご老人が淘汰される。
オレんとこの地方でコロナ重体老人に延命再興治療するかって家族に聞いたデータでは、9割が不要だって。
経済対策として有効だな。
かく言うオレも80歳過ぎで世間では老人、コロナ罹ったら即死亡コースOKよ。
だって日本人はほぼBCG打ってるから
今更集団免疫もクソもない
・検査をほとんどしてない日本が韓国より患者も死者数も多い
・韓国は、患者がほとんど退院しているから死者は増えないが、日本は入院患者が増え続けているから死者数はこれからもどんどん伸びる
・韓国では、１日９００人の患者が発生したことがあったが今は一桁から無し、一方の日本では１日７００人の患者したことがあり現在でも減ってきているが１日２００人発生
>>507
韓国w
最新検査キッドの間違いじゃね？w 集団免疫言ってるやつは検査意味ない連呼し続けた工作員だろ
特亜の破壊工作員よりたちが悪い
何もしないとか疫病鎮める為に奈良に大仏建立した天平時代の方がマシだな
集団免疫と集団感染の違いは？
イギリスは集団感染でスウェーデンは集団免疫だっけ
既存の普通のインフルだって、いまだに集団免疫なんて出来てねーじゃん
毎年全国的に大流行して学級閉鎖とかやってるじゃん
公には言えない対策なんだから口に出せない、文章にも書けない。
>>99
ね。風邪治す薬なんてないし。
風邪薬←ビタミンと睡眠薬？が少し入ってるだけ。
アホらしいから、今日から普通に過ごす！
手洗い、うがい、マスクは徹底するけど
今から美容室いく。 >>485
イギリスで作ってるワクチンってビルゲイツが出資してるよ、んでその中にマイクロチップ入れてまたビルゲイツが一儲けする予定
そのマイクロチップで1000～2000番を今日は頃そう！とか出来る様になる
それでもいいならワクチンいいんじゃね？ 集団免疫ってか、免疫強化と治療強化と若干効果あるかもなワクチンの合わせ技という感じになるのでは
それで大体インフルエンザ並になるだろう
>>1
新規の感染者が減ったように見せて、単に検査減らしてるだけだし、その通りだろう >>564
インフルエンザ並みの扱いでかまわないと、それで良い >>534
出来てねーよアホ、韓国の抗体検査の結果見せてみろよ
抑え込んだフリだろ、任意のPCR検査だけで無自覚や軽症者の感染を捉えられるわけねー まぁ集団免疫否定してる奴らも
政府が実質的な集団免疫に舵取りしてることは理解しておいたほうがいいと思うぞw
感染しない事が一番なのに
コロナは感染率がインフルより高いからダメだと思う
インフル患者の看護しても感染しない自信あるけど
コロナは感染しない自信がない
集団免疫は必要ではあるが、ワクチンや対処療法の確立が進まなければ話にならぬ。
後は、休ませない労働環境が問題。
感染して抽選に外れると一生、陰性と陽性発症を繰り返すようになるんでしょ？
そうなったら、二度と社会復帰できないような気がするんだが・・・
それくらいのリスクは背負わないといけないようなウィルスってことか。
>新型コロナの場合は、50～70％が免疫を獲得する必要があると考えられます
つまり国民の50～70％が感染しなきゃいけませんねえ
いやあ、あり得ません
COVID 19ってアルカリ性の水に弱いって言ってたな。そういえば誰かが
「日本の水道水の塩素含有率は世界最高で、とても危険な水なのを国民は知らない」
と、批判してたけど、案外これが効いてるのかもねwww
>>516
風邪（COVID 19以外も含め）のワクチン開発したらノーベル賞。と昔から言われてるレベル。 集団免疫とかバカな事いってないでさっさと封じ込めろ
そもそも、これだけ変異するコロナウィルスの適切なワクチンが作れるのかも不明。まさに蜃気楼
今の自粛ライフがこれからのスタンダードとかいって誤魔化しても失業者や生活苦は誤魔化せない
政府保障など、国庫の余裕ないからしきれない。世界の潮流に乗って、感染被害やむなし、治療も最低限。となるのは見えている
もう人々の意識が変わったからな、これからは「三密」になるような客商売は駄目だろうな
海外からキャリア観光客が来るようになれば、また感染拡大するからな
その時にインカ帝国の二の舞にならないようにしないと
鎖国しないかぎりウイルス封じ込めなんて不可能だしな
たぶん、大阪モデルがなんだ、特定地域はもういい、もうやってらんないとか言って何度も小さな山作りつつガス抜きして一年くらいたってやっとワクチンできて終息するんだと思う。
強制的にできないならこれしかないよきっと。
どうせ出来ないんだからワクチン作るしか無いよ。もっと金をばらまけ。
>>582
ほんとそれ
そもそも輸入に頼ってるものも多いから鎖国なんてできないし ワクチンは出来ない前提な
実際難しいと言われてるし
>>553
そりゃ社会保障制度維持のためにも必要だもの。
高齢者の淘汰は 「三密商売」やっている奴はもう諦めろ、コロナ以前の旧世界は戻ってこない
集団免疫を主張する人間も獲得できると思ってないだろ
本気で信じてる奴は知性に疑問符付くし、そんな奴の意見は聞く必要ない
>>1
風邪ウイルスやインフルエンザみたいに新型コロナも抗体が数ヶ月から数年で消えると言われてる
再感染するんだから集団免疫よりワクチン待ちだよ というかワクチン出来るまでこのまま自粛続けるか集団免疫獲得かしか終息はあり得ないから。
NYで2割だっけ、抗体検査で。
その間、何人が亡くなっているんだ。
6，7割が抗体を持たなきゃダメなんでしょ。
予防接種が確立して、初めてできることだ。
引きこもってもウイルスが消えることはないのだから
道は一つしかない
共に生きていく
公言してないだけで日本政府は最初からそのつもりなのでは？
>>1
＞今回のコロナ対策に、集団免疫の発想は十分有効だと考えています」（ナビタスクリニック理事長の久住英二氏）
久住英二久住英二久住英二久住英二久住英二
この時点で何一つ信用がない 早期治療出来る治療薬と施設と人員が揃うまではダラダラやるしかないわ
>>597
公言すると根性無しのジジババが騒ぐからな
裏で淡々とジジババを処分していけばいい >>597
そのつもりだしそうしたかったけど今回東京医師会の圧力が強かっただけだな ウイルスを社会から完全に消すことは不可能だから共に生きていくにしても
致死率の高い、得体の知れないウイルスなのだから、「三密商売」は、もう終わりなんだよ、
いい加減理解しろや
ピークシフト戦略
⇒日本の場合は、政府が成り行きに任せる戦略
集団免疫獲得戦略
⇒日本の場合は、政府が成り行きに任せる戦略
あらゆる手段で
⇒日本の場合は、あべちゃんが成り行きに任せる戦略
>>1
まあ、そもそも日本で新型コロナウイルスを蔓延させたのが安倍晋三本人だから
隠蔽するためにほとんど検査も行わず厚生省も人から人への感染は日本ではほとんどないとか言っていたし 年寄りが死ぬだけで済む話じゃないからな。一生治らなかったら体力落ちるたびに肺が引き裂かれるような苦しみを味わう体になる
ま、俺の予言通りオリンピックがなくなって
沈没するだけだな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
今現在日本の対策は集団免疫の獲得だろ？
実質何もしてないしね
熱が出ても検査しない、治るまでじっとしてろ
これは免疫つけろって事だよな
>>605
そんなビビッてたら治るもんも治らんぞ
自己免疫って大丈夫だと思い込む事も大事だからな
出血性ショック死と同じ事 集団免疫の獲得
聞こえはいいけど、要するに放置・無策
65歳以上は呼吸器は着けないとか、ルールを決めた方がいい
それでいいと俺は思うけどね
もう世界の潮流は変わっている。日本の政策方針も変わっている
後はダラダラと小出しに自粛解除を続けて収束宣言の時期を見計らっているだけ
いまだに感染防止とか抑え込みという方針が続くと思っている人は切り替えていかんといけない
>>5
このウイルスには数種類あって、HIVの遺伝子が組み込まれたウイルスだったら
免疫できないし、再発するんだろ！？
解決策はアビガンを今すぐにでも承認して全国の病院に配達すること。 高齢者が死んだら技術が失われる！
→いい歳して後任に技術を伝えてきれてないゴミ
高齢者も大事にできないなんて後進国だ！
→若者や子供より自分の命を優先するクズ
お前の親にも死ねと言えるのか！
→綺麗事を言うくせに自分の親が餅を詰まらせて死んだら何も言えないバカ
若者もコロナに罹ったらやばいぞ！
→死人の99%はジジババ・疾患持ち、後遺症も見られず
はい、やはりジジババはゴミクズでした
最初から分かってる事なんだけど、結局自分を守るのは自分しかいない
感染を本気で防ぎたければ、職を辞めて貯金だけで半年以上自宅に引き籠る覚悟が必要
地方はそこまででもないけど、都市部在住は本当に引き籠る対策が必要だから大変
>>613
スウェーデンな、今どんどん死者数が上昇して焦っている >>614
まあ、今のところは高齢者と持病ある人、不健康な人しか死なないけど、
スペイン風邪では油断していた若年層が秋の第二波で多く死んだ件について。 HIVコロナ肺炎集団免疫できるの？
抗体検査しても役に立たず抗体！！！
>>561
こういったバカが真実から目をそらし自滅する 経済回せは一定理解できるが、
集団免疫は意味わからん。
要するに感染対策としてはなにもしないってことじゃないの？それとも意識的に感染するんか？
集団免疫かウィルス根絶の２択なんだろ？
ウィルス根絶なんて現実的じゃないから集団免疫しか選択肢ないんだろうけど
集団免疫獲得まで人命尊重なら経済活動を犠牲にしてコントロールするか
経済優先なら人命軽視で自粛解除するか
まぁこれは度合いの問題だけどな
>>249
こいつら後遺症のことには完全に「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」だもんな
都合のいい情報だけをつまみ食いしてるだけ 集団免疫はむしろどんどん死亡者が出るのが「正常」だから、焦るのはおかしい
スウェーデンはスペイン風邪と同じ死者が出る前提の政策でしょ
集団免疫獲得の過程で、大量に棺桶が積み重なるのが必然
コロナ様、ジジババとバカウヨ、バカサヨを片付けて下さい
>>918
そんなことは若者が死に始めてから考えればいい コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ 黒本君
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
残念ながら日本はもう経済をまわすため集団免疫の獲得に向かうしかないだろう
そのかわり五輪はもうあきらめるしかない
どう考えても収束に数年かかるからだ
HIV入りっうのはダンマリだね、もし本当だと薬害エイズの時みたいになっちゃうじゃん。
早くアビガンが認可されて
インフルエンザみたいに普通に病院行って
処方してもらえるようになるといいんだけどね
ワクチンは、その部位が変異すれば終わりだ
感染して集団免疫を獲得するに如かずだよ
ただの風邪だからな
死ぬ奴は死ぬしコロナで寿命縮まるけど働け！ってことだ
集団免疫なんか獲得できないから、アビガン等の薬で対処すれば良い
そんな大層なもんでなし…
ただ後手後手になっとるだけやw
集団免疫を論じたいなら最低限、治療薬が薬局で買えるようになってから言えっての
>>1
感染して治ったやつも再感染してるじゃねーか
デマ流して金稼ぐのは日本人じゃないぞ >>622
感染拡大は防げない、だから医療崩壊しない程度（ピークの山を小さく）に感染していく事を想定
元々日本はというか、厚労省の新インフル対応マニュアルはこれ
この想定だと水際対策は意味無しだから、欧米帰国者の空港検疫・隔離をスルーして
感染拡大を許してしまったんだよね 自粛なんか今月いっぱいまでしかムリだろ
明確に半年後にはコロナ根絶させるとでも確約あるならともかくな
補償なしで自粛はもうむり
>>59
すごくいい老後だけどお金をどうするの？
みんながたくさん年金もらえるわけじゃないよ >>640
全然後手にもなっていない
まだまだ先は長いよ ゴールデンウィークの人出 各地で8割減少 新宿駅は84%減
データは携帯電話の位置情報から明らかになりました。
■大型連休の人出（前年比%）
北海道 札幌駅 -80.6
宮 城 仙台駅西 -72.9
埼 玉 大宮駅西 -73.3
千 葉 千葉駅 -71.0
東 京 新宿駅 -84.8
神奈川 横浜駅 -79.9
石 川 金沢駅 -77.6
福 井 福井駅 -70.0
長 野 長野駅 -75.3
静 岡 静岡駅 -67.7
愛 知 名古屋駅 -83.0
京 都 京都駅 -83.8
大 阪 梅田 -87.7
兵 庫 三ノ宮駅 -72.4
鳥 取 晩稲（おくて）-69.7
岡 山 岡山駅 -66.8
広 島 広島駅 -59.4
香 川 高松丸亀町 -48.8
愛 媛 松山市駅東側 -57.7
高 知 はりまや橋 -62.7
福 岡 天神 -79.8
大 分 大分駅付近 -59.8
宮 崎 新別府町 -80.3
沖 縄 県庁前 -41.4
https://www.huffingtonpost.jp/entry/gw-stayhome_jp_5eb24eb6c5b66d3bfcdd9752
日本の本気になった自粛は、西欧諸国のロックダウン同等 >>388
ワイ、医学博士
夏に一旦収まります
ただし冬に盛り返します >>630
感染者には絶望しか与えないからHIVコロナ肺炎だと言う事はマスコミも内緒・・・
政治家と一緒で隠蔽ちゃんよ！ 自粛はむり
高齢者のみ外出制限して、それ以外は通常生活へ
>>639
このウィルスの変異スピードに人間が付いていけない ＧＷ後半、観光地で人出減少 自粛要請一定効果か
5/3(日) 16:50配信産経新聞
大型連休後半の５連休初日だった２日の国内の主要な観光地の人出が、
前年比で７０～９０％程度減少したことが、内閣官房が公表した調査結果で明らかになった。
２日は全国的に好天に恵まれたが、外出自粛呼びかけによる、一定の効果を示す格好となった。
携帯電話の位置情報を基に、ＫＤＤＩが全国の観光地２３カ所について調査。２日午後３時台の人出を、
１０連休だった昨年の大型連休（４月２７日～５月６日）中の同時間帯の平均と比較した。
三重・伊勢神宮 ９４・８％減
別荘地長野・軽井沢９２・７％減
兵庫・淡路島 ８９・２％減
東京・浅草 ７３・４％減
京都・円山公園 ６４・３％減
神戸・メリケンパーク ８０・０％減
都市部にある観光スポットでも軒並み減少していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000526-san-soci >>455
その抗体のせいでむしろ重症化するのがサイトカインストームなんだっけ？
コロナは猫コロナ言われてるしまぁかかるべきではないわな 流石は免疫回避するように設計された
ウイルスのようだ。
しかも、そこそこ設計通りに感染だ
世界中にここ迄広がるとは、設計以上だ
感染力を高めるのは当然としても
免疫不全を性能を附加したらスゴイ。
感染力がR0=2程度でも、
ウイルスを排出する期間が10倍なら、
R0=2でも、R0=10だぜ。
しかし、イングランドは間抜けだな。
R0を定数だと思ってやがる。
でも、免疫不全との情報を知ったのかな
戦略を見直したようだ。でもまだ甘いぜ
このウイルスはシャトル遺伝子ていって
色んな種に感染するのさ。
一旦陰性になっても、他生物から再感染
免疫は出来ないか出来ても再感染時、
免疫はなくなってるだろう。
あっそうだ。抗体もおそらくACE2に
よーくひっつくような抗原を選別すれば
ACE2はひっついた抗体も取り込むだろ
抗体は抗原ともひっつくのさ。
ここから、先は？ってことにするね。
って感じで設計製造されてたらヤバイ
でも安心しようよ。設計通りには、
93.3333…％、設計通りにならないかも
老人のみ厳しい外出制限
それしかあるまい、トンカツ屋のご主人みたいな人達ドンドン出てくるよ
>>630
抗HIV薬使うしかないじゃん
本当かどうかも解らん例えにレス付いただけでもありがたく思え コロナのワクチンができても、インフルエンザワクチンみたいに、
流行するタイプが当たったら多少効果があるぐらいなもんじゃないの？
社会のために一定数を犠牲にするのはいつもやって来た事なのよ
インフルもそうだし、自動車事故も毎年戦争より多くの死者を出すのに放置され続けた
だから国家は、コロナでも社会のために誰かが死ね、とやってしまう
スペイン風邪の時は許容範囲をはるかに超える死者が出たのに、同じリスクを易々と犯す
集団免疫推してる奴って実は集まってBBQしてる奴や今でもパチ屋行ってるパチンカスやその同類だろw
自分が好き勝手したい言い訳で集団免疫推してるだけw
>>5
バカだな
治療しなければいいんだぞ
福祉のお荷物が減って一石二鳥だ
だから公には言えないって言ってんだろ 初動の大遅れの結果だな
感染防止用のマスクも転売規制をなかなか掛けなかったから
感染を拡大させた原因だ
上でも書いてるが
免疫獲得できるかもわからん、一生ウイルス残るかもしれん
ワクチンもない、死亡率も高い未知のウイルスに対して
集団免疫とか狂気の沙汰だわ
>>669
俺は障害者だから働かなくともキチンと金貰えるからw
自分が安泰だからとかそんなレベルで話してどーすんの >>639
出来ればいいね、ほんとに
でもあなたが言ってるように風邪と同じなら、免疫も持続しないのでは？
風邪と同じコロナウイルスなんだし ずっと自粛でもええのよ
ただ補償は必要、だからその分誰かの取り分は減る
安倍が馬鹿で、その尻拭いの詭弁を専門家会議がし続けてきたせい
集団免疫ではなく症状強目の季節性インフルエンザのようになる
ってことだろう
引退してこれから遊ぼうとしてた高齢者はコロナで散々だな
家族と会ったり旅行に出かけたり集会に行けば、コロナになり死ぬかもしれない恐怖と戦い続けることになる
日本を衰退させた世代に天罰が下ったんだろう
>>553
インフルエンザも毎年変異してるが、たまに罹ることで免疫力が上がって重症化しにくくなる。
効かないか効くかは100か０かじゃ無いだろ。
ボケてなければ理解しろよ。 切羽詰まった人間がどうしようもなくて経済再開を訴えるのは心情的に理解できるが
自身はホテルで隔離生活しながら、口だけ偉そうなこと抜かす橋下のようなカスには本当に腹が立つ
>>673
コロナウイルスって未知のウイルスじゃないんだよ
君の定義だと一生外には出れない
コロナウイルスの特性はある程度理解されてるし変異はあたり前の事 全員で罹患しても集団免疫なんざ獲得できないよ。なんでそこを見てみぬふりするやついるんだ？
まるでいったん感染して寛解したらもう大丈夫、みたいな誤解をするやつがいるから
集団免疫とか言うべきじゃない。
ヘルペスとかと同じで何度も再発するし、陽性から陰性になっても5年後生存率もわからないし
場合によっては再発時突然死したりする悪性ウィルスだぞ？
そのこと何回言っても無視するのな。
医療体制が脆弱な日本には出来ない
感染し無症状でも後遺症予防のために早急に早期治療できる体制でもない
終わり
変異しまくるから免疫獲得出来ないって聞くけど...
コロナウイルスの作成、ありがとう。w
おかげで、暇なご老人がなんか、
ばかデカイマスクつけて、元気よく
外出してるようだ。
市販のマスクよりデカイくて厚みもある
ファッションとして楽しんでるようだ
コロナで死にそうなジジイどもがビクビクで草。
40代以外ならほぼ死なねーから笑
>>684
コロナは風邪ウイルスだ。
ヘルペスと同一視するのはやっぱりボケてるのか？ >>1
エイズやヘルペスに集団免疫作戦なんて通用せんよ
武漢コロナもしかり インフルで免疫できるから、積極的にかかったほうが良いとか聞いたことないけど。
>>684
まず無視してほしくなければ主張は１つにして短くまとめろ >>503
それ政府に感染者に認定された段階で相当な確率で死ぬってことやん >>683
詭弁にすらなってないバカバカしい言葉遊びだなｗ
コロナウイルス自体は前からあったからだから何？
今回は新型のコロナウイルスだし類似とも言えるSARSもMERSもワクチンなんて出来てないし終息もしてないのに
君の言いようはライオンも虎もネコ科だからネコと同じ、何も恐れる事はないと言ってるようなもん
いくら虎をネコだと言い張ってもネコにはならないよ 集団免疫作戦、つまり自粛解除した場合の死者数を試算してみる
一部で行われた幾つかのサンプル調査(抗体検査やPCR検査)では人口当たりの感染率は6%だという。
これは東京など特に酷い地域での調査なので全国に馴らすと半分の3%だとする。
現在の感染者数は1.2億人×3%で360万人となる。
現時点での死者数は577人なので、致死率はたったの0.016%だ。
1.2億人×0.016%で、死者数は2万人となる。
これは年間の自殺者数と同じだ。
>>5
ほいでワクチンやら、治療薬開発できるまで非常事態宣言続けるんか？
そんなん、なし崩しに解除するに決まっとるやん
ワクチンのある感染症って6%らしいで
今回のも中々完成しないと考えるのが現実的
集団免疫目指す方向になるだけやで そんな博打するより、アビガンと早期簡易検査して自宅療養すりゃ終わる
集団免疫が獲得できれば感染しにくくなるからね、東京はなし崩しに集団免疫目指してるんだろうって２月くらいから思ってたけど、わりと進んでるんじゃない？実は
なんで韓国みたいなまともな対策しないで
あえて茨の道を進もうとするのか
体調崩したいマゾ？
集団免疫無いと輸出入できないから経済死亡するだけやそ
>>698
治療を目指す時点で集団免疫化を目指してるんだと思うよ。 >>691
エイズやヘルペスは空気感染は元より日常的にな接触では感染しないし、風邪ウイルスでもない。
それをコロナと同一視してパニックになるのは異常だな。
PCRより認知症の検査が必要。 死ぬか生きるかの2択しかないらしいな
もうアホかと
後遺症、無症状でも肺に異常
どこ見てるんだろうｗ
むしろ抗体はすぐできそう。
でも、・・・
そもそも、表面に発芽するS-蛋白が
複数のウイルス由来と同一の蛋白が
絡み合ってる感じがする。
・蝙蝠ウイルス系統蛋白
・AIDS系蛋白
・SARS系蛋白
他にも、エボラとかかな。
赤痢とかは、導入しやすいだろうに
それは聞かないな。
まっ基本空気感染だから、
ベロ毒素を生成する遺伝子組み込んでも
大腸まではいかないか。
その前に酸欠で昇天するだろうし。
>>1
死人が少なきゃそれが成功
途中経過はどうでも良い
結果がすべてです >>706
そうなのか？
なら、そのまま外出させておけば次々死んでくれるから放置で >>703
巨大隕石が地球に衝突するより空気感染するエイズが現れる方がよほど現実味があるから
まともな対策がとれるように今から訓練した方がいいよ 基礎疾患があるから
コロナになったら死ぬリスクが高い
基礎疾患持ちや高齢者にはリスク回避の為
引きこもれるだけの銭をくれ
年寄りと身体弱いのが死んじゃうだけだろ
問題ないだろ
>>695
そんな事ないよ
各国の致死率見てから恐れる事ないなと判断した
過去のウイルスだって誕生した時には新型コロナウイルスだよ。共存する事を選んだ
3年後も10年後もまた新たな新型コロナウイルスはやってくるよ 目標が死亡者数を最小にって言うなら今ウイルス持っている人間を全員殺すのが手っ取り早い
>>705
それだよね
石田も三週間たってもまだ退院出来てないし
肺がボロボロなるじゃないのか？ 今まで無作為に調査した結果では、全体の1％～3％が感染しているというデータがある
それが日本
多くてもたった3％。それでこの地獄のような状況
集団免疫戦略は、これが欧米並みの30％以上にハネあがることを意味する
病院がいまの10倍混雑する
まさに日本の終わり。
>>707
知ってるかぎりの難しい単語をならべたんだろうが
分かる人間からしたらかなり支離滅裂になってるぞw 普段、交通事故死を防ぐために引き籠もらないよね。交通事故にあわないように気をつけて暮らしてるじゃない。同じように移らないように気をつけて暮らすしかない。
老害の一部が死ぬだけだぞ
大して浄化にもならんレベル
実際はぜーんぶ諦めてノーガード集団免疫戦略に切り替えても
日本の文化からして最悪の30％、40％は行かないとは思う
でも10％になっちゃったらもうおしまいなんだわ
君ら、志村クラスの有名人が数倍のペースで死ぬ世の中に耐えられる？
病院廊下に死体が転がっていて、死体袋に詰められて処理される
そんなその中に耐えられる？
俺はとても無理だ
集団免疫戦略派はまさに狂人
>>3
冬は乾燥と冷えで感染しやすくなるだけで年中風邪はあるだろ >>719
あれは血栓が怖いからと、思いの外叩かれまくったので出てこれないのでは？病院からテレビ出演する予定だったし退院後の会見は拒否出来ないでしょ。今退院会見したら再起不能になるわ。、 エイズと同じようなものなのかぐらい究明してからにしろよな
マスゴミはまだ報じてもないんだよ
仮に空気感染するエイズと言えるようなものだったらまさに特攻玉砕だ
>>726
安倍と小池と二階が死体袋に詰められて処理されるとこを見たいな >>1
世界が公表しない人間のDNAの真実！！
すでにコロナは人間のDNAの中に存在していた・・・・
人間の不明なDNAの正体は外部から取り込んだ遺伝子だと判明した
理由はこうだ！！
人間は細胞内にいミトコンドリアというウイルスを保持している
これがなぜ再生されるのか謎だった、「
それがコロナでついに解明された模様だ、
コロナもミトコンドリアも同じ人間の使われていないDNAの配列に
情報が書き込まれ保存されていた
更に驚くのは人間のDNAがミトコンドアを再生再生産している事だ
これはコロナのように細胞内で発芽し多量蔵書する
コロナDNAを人間が永久にひとDNAの中に保管保存し有る機会に
開放し増殖発症する人間コロナもありうる証明となる
今回の武漢コロナには韓国が関わっている
理由はこのコロナの遺伝子の中に韓国にしかないウィルスの痕跡が
見つかって居るからだ、葡萄原人レトロウィルスこれは朝鮮半島でしか見つかって
いないらしい
つまり、武漢コロナは韓国で韓国のコロナから人工的開発され韓国偉人がマスクに細工し
武漢の市場で多量に販売使われていたという韓国のテロが始まりだ言い切れそうだ！！
マスクなら誰も疑わない黙って使うだろう、
そして依然の出来事があれば中国の誰も疑わなかった！！
今回のコロナ一番世界中で大儲けしているのは韓国である、韓国の利益誘導の巧みさを見ぬ行けない中国は
愚かなアホのミミズと言うものだろう？？
中国のモグラも居るが餌はモグラとあわせて韓国ネズミに集団コロナ感染させられ餌になって居そうだ
ネズミほどウィルス耐性を早期に獲得できる哺乳類はいないそうだ
ネズミ算で増えれば死により先に数が増えると言うものらしいい
世界は韓国ネズミを駆逐すべきだろう、彼らの本性は金儲けとテロしか無い！！ >>726
余裕だろ
痴呆老人がウロウロついたり、老人が車で子供跳ね飛ばしたり、寝たきりチューブ漬けの老人が居る今の社会の方がよっぽどホラーじゃね？ｗ >>726
少な過ぎるが仮に現在の潜在感染者３%としても死者６００人だから、３０%なら６千人。
毎年のインフルエンザ死者数にも満たないレベル。
> 病院廊下に死体が転がっていて、死体袋に詰められて処理される
こういう情景が余程ショックで掛け算も出来ないのか？
まさにパニックだな。 あのPLAY BOYも、もう3週間か。
まだ、長引くかどうかあまり知られ
てなかった頃の2月には、既に
空気感染エイズって噂はでてた。
その後の感染者の容体をネットで
調べると、やはりかって感じだし、
辻褄合わせで、3週間入院させる訳もなく
然るに、ほぼ空気感染エイズとの
風説には統計学的以上の科学的根拠
が見えちゃった。
国民全員に宇宙服と防毒マスクを
配るしかないwww
ワクチンできるまでこもり切ること不可能だから、なし崩し的な集団免疫作戦は必然の選択。
マスク混乱は終わったし、なんとかして煽るネタを考えないとな
集団免疫って言葉がまずおかしいだろう
「全員感染」とか「パンデミック放置」とかまともな言葉にしろよ
僅か数週間での再発率高いのにまーだ集団免疫とか言う奴って普通に人殺しだろ
>>732
まずは自分の身内の年寄り、あるいは両親が年寄になったらしっかり処分してください。 >>701
台湾の輸出入は、止まってないよ。
人の移動が制限されるだけで、モノの移動ができないわけではない。 >>732
今自分が不幸な存在になっているのは高齢者がいるからだと思っている勘違いアウトローっぽいな
君の家族親族から頼むわ 医療崩壊する原因は症状出てないのに検査して隔離してるからだよ
インフルだって同じことやったら医療崩壊するわ
症状出た人だけ治療してたら医療崩壊なんて起きないんだよ
幸いにもアジア人はほとんど死なないみたいだし
>>741
止まってるんだけど
輸出入の会社だから分かってるぞ >>738
重症化を防ぎながら集団として感染をコントロールするのが集団免疫。いまの日本そのまま 冷静な判断出来ない年寄りを煽って視聴率稼いでるマスコミ何とかしないと。
電波オークション妨害してるのも老害菅だったな。
>>740
もちろん親が病気になっても治療しないし、車は取りあげるぞ 実際今やってる自粛は、医療崩壊させないために感染ペースを遅らせてる意味合いのほうが強いと思う
ちゅうか神戸市が先月段階で推計4万人だっけ
あれが本当なら、都市部を中心に全国で100万人はもう抗体を獲得してる人がいてもおかしくない
だったら新コロ対策に既に何千億使ったか知らないが最初からアルコールとマスクと体温計と酸素計を国民に配ればよかった
>>736
そんなこと言っていたコメンテーターが軽井沢に籠っていたからなあ
日本人の労働者の多くは東京で経済回してくださいね
罹患するかもしれないけど
わたしはその様子は安全なところで見守っていますが
みたいな感じか >>739
東京で100万人感染してるって言われてるのに何言ってんだか
ほとんどの人は無症状か風邪で終わるんだよ
ごく一部の弱い奴だけを見てそれが一大事なんてのはもうやめにしようよ 日本は最初からそう言う方向だろ
一気にではなく少しずつ感染させて医療崩壊を防ぐと言う違いは有るが
集団免疫って集団感染となにか違うのか？
更にいうとコロナは再感染の報告が結構あることから免疫つかない可能性があるんだが
ＮＹやイギリスイタリアが大パニックみたいに見えるがパニックに見える映像を一生懸命かき集めてるだけだからな
日本の場合東京でも6%だろ
大体罹患したから二度と罹患しないという病気でもないのに
>>751
違うよ
コロナは終息してないんですアピールの為にやってるだけ
政府の思惑はコロナを利用して入学を4月から9月に変更することなんだから
7月末までは煽り続けないとダメなんだよ 感染者同士狭いところに隔離して殺し合わせて最後に生き残った感染者から抗体を入手するのだ
もともと集団免疫作戦だったよね
感染速度が速いと死亡率の高い重症株が生き残るから
感染速度をゆっくりにして
重症患者数を押さえながら医療崩壊は防いで
ゆっくり感染者を増やす作戦だったはず
だからゆるゆるなロックダウンなんだろ
ファイザーが年末までに２０００万人ぶんのワクチンを作るってさ。日本も
アンジェスのワクチンもあるし、それがダメだったらファイザーのを買う手もある。
集団免疫は危険すぎる。
「病人寝かすとこないから学校行かないで働かないで」
これフツーに違和感しかねーよなぁ…
>>754
ビビリのジジババ達に何を言っても無駄だろう
経済再開して裏でジジババを淡々と処分してけばいい >>743
病院で隔離しているのは重症化患者と有名人とかの名ばかり軽症者だろ
通常の軽症者と陽性の無症状者はホテル施設だろ
それでも病床足りないくらいなんじゃ？
だから重傷者がかなりいるってことでしょ >>769
ホテル隔離を拒否し自宅療養してる人が多い。
だからホテルも病床も余ってる。 >>772
…自宅療養選択してる人、話題になってんじゃんｗｗｗ よしりん
小林よしのり
医療に何億注ぎ込んでもいいから、
死亡者を減らすことだけに集中すれば、経済は普通に回せる、日本の場合は！
スウェーデンが集団免疫策をやっているが、日本なら、もっと死亡者数を減らして、あれがやれるはずだった。
医療崩壊というのも奇妙な宣伝だったな
「帰国者濃厚接触者センター」とやら、最初から一般人が病院に行くの阻止する目的で設置したんじゃん
10代20代でもわりとあっさり死ぬからな。
日本でも爆発的になれば、若い人間もどんどん死ぬわけで。
感染したことすら気づかないまま、急に死の淵に立つ羽目になって、
いつどこで始まるか分からないルーレット。
どうやって獲得するかの過程に明確なものがないから怖いわ。
こうすればおよそ0.1％=10万人程度の死者で済みますよ、
としたところで、遙かに悪くなる可能性もあるし、
途中でどうすることも出来なくなりそうだし。
>>1
> 「いまの日本のこの状態で、集団免疫獲得を目指すというのは、もってのほかです。死亡者はいま以上に出ますし、
> 医療崩壊も起きる。国民だって、そんな覚悟はできていないと思います。集団免疫にはデメリットばかりで、メリットはないと考えています」（医学博士の中原英臣氏）
この人は、どうするのがいいと言ってるの？
市中に既に広まっているから、緩やかに集団免疫獲得を目指すしかないと思うんだけど。 >>777
医療崩壊は院内感染とICUの数じゃなった？
軽症者ベットは空き始めてる。
サイトで確認してみ。 >>775
市中感染5％程度なのに、60％、70％できると思っているのか？
死者数も10倍以上になるが
もちろん入院者も10倍以上になるが 他のスレでもう200種類くらい型が変わったのが居ると判明してる
どうするのこれ全部感染して克服していく間に次の新しいのが出てくるよ？
次のコロナがまたきて
また封じ込めに失敗して同じこと繰り返すのか
WHOをどうにかしてください
>>751
その意味合いが強いって言うか最初からずっとそれだよ
ピークシフトにより医療崩壊を防ぎつつ集団免疫獲得を目指すって最初から言ってるし日本のやりようはそれに沿って進んでる >>783
それでいい
それが人類の自然淘汰ってもんだ 意外と若いヤツもさっさと死ぬとかそういうすぐバレるような浅はかな嘘つくから老害とアホはとっとと早く駆除された方が良いんだよ
結果的集団免疫しかないんだろうな
台湾だってその道に進むしかないと思う、鎖国を続けるわけにはいかない以上
よしりん
安倍首相の会見を聞いたが、こんなんじゃダメだ。
ようやくコロナ根絶は不可能とわかったらしくて、
それでもクラスター班が活躍できる水準まで感染者数を下げたいというのが本音のようだ。
おら、おらでひとりいぐも
が出来ない許されない日本じゃ難しい戦略
日本は医療崩壊起こさないためにPCR絞って集団免疫目指してたんだろうけど、物分かりの悪い特に年寄りとか煽りネタ探すのに必死なマスコミが騒ぐから絶対そうは言わないな。
逆にそれだからなぜPCRやらないんだと叩かれ始めた。
はっきり言わないし、誤魔化して隠す安倍流のボロが出始めた。
>>5
でも変異が早くて集団免疫できないと言うなら、ワクチンだって開発途中に変異して開発中のワクチンが効かない種が出現するかもだから、いつまでたっても集団免疫できないけどね。 >>240
韓国では寄生虫駆除にイベルメクチンが常態的に投与されてるそうだね
それが重症化を防いで退院者も多い結果なのかもしれないが
開発者は日本人ノーベル賞受賞者だと広く知れた時の反応が楽しみ いや今までのやり方すべて集団免疫そのものでしょｗ
つまり無能怠慢政府がやってる感演出してなにもやってない
現実を見ずに世代の問題にしたい人が多い事多いことｗ
武漢コロナを老人だけが死ぬウイルスにしないと死んじゃう病に罹ってるんじゃないの？
で滑稽なのがよしんばコロナそうだとしてもたかだか数十万人の高齢者が死んだ程度では何の解決にもならないってことｗ
少子高齢化問題を解決するためなら2000万人は死なないと変わらないだろ
団塊より上だけの問題じゃないしね
いわゆる氷河期と言われる団塊ジュニア付近も淘汰しないと20年後に同じ問題がぶり返すだけなんだが
よしりん
PCR検査なんかしなくても、
実際の感染者数は何十万人もいるよと、わしがず―――っと言ってるじゃないの！
（略）
オーバーシュートなんて英語で言ってるが、すでに爆発的に感染は拡がっている、
けれど、無症状の者があまりに多いから、平然と日常を送っているだけさ。
だから無症状の者を隔離するのはナンセンスだと、
わしがず―――っと言ってるじゃないの！
もはや豚コレラみたいに名前を変更して無かった事にするしかない
>>798
ワクチンあるインフルエンザだって、集団免疫なんてほぼ出来ない。
大規模主運団での集団免疫って難しいんだろうね。 >>799
韓国人って未だに虫下し飲むとかウンコ食い過ぎじゃねーの？w
イベルメクチンって常に飲んでると思ったわ >>1
そんなの誰でもわかってるからワクチン待ちしてるのに、バカなの？ >>794
こういう奴は親が交通事故や餅で死なないように、車や餅の不買運動でもしたんだろうか？
親だろうがなんだろうが大人なんだから最後は自己責任だろ
まさに偽善者の鏡 >>802
老人がちょこっと亡くなるよりも
働き盛りの中年の体調が悪くなることのほうがよっぽど有害よな >>775
何億つぎ込まれても
素人や未経験者、及び腰な奴は
高度救命の現場じゃ働けないんだよ
理解しろ ただ差別構造なぞってるだけ
検査と入院は特権層が独占したいから非特権層はお断り
特権層のための医療が崩壊するからね
ちなみに豚コレラまだ絶賛流行中だからね
業者の利権が優先される自民党無能政府に防疫能力なんて無いも同然
安倍が春節訪日呼びかけた段階からもうみんなでかかってみんなで獲得免疫作って運が悪かった奴は死ぬって方法しか無い
>>801
それが上手くいけばPCRも意味あったろうけど、
そこが失敗したからコロナの波がきたらユルユル自粛また開放繰り返すしかするしか手はない 治療薬はチラホラ効くのが出てきた
ワクチンと特効薬は一年でなんとかなるそうな
それまではアビガン飲みつつ規制解除→蔓延→また規制→規制解除→蔓延
これをバカみたいに繰り返していくしかない
今回のウイルスはセオリー通りの事が通用しないから厄介だな
まあ、全員感染するしかないんですがね。
皆さん諦めて下さい。
なぜか２０代以下も罹ったら死ぬぞと脅す自粛脳ｗ
まあ何の利益にもならん時間泥棒の田舎のボランティア行事とかはなくていいけど
>>812
実際は武漢型は弱くて欧州型が凶悪
つまり
安部ちゃんは武漢型を積極的に招き入れたばかりか
世界中から日本に戻ってきた欧州型をもほぼノーガードで受け入れてしまったことになる
成田の検疫所の事故なんか有名でとても先進国の防疫体制とは呼べない
罪は二つ
後のほうがはるかに重いがなぜかみんな春節のことだけを言う・・・ 小林よしのり
どうせ自粛ヒステリーは年内いっぱいも続けられるわけがない。
自粛を解除すれば、リバウンドで感染者は増える。当たり前すぎる知識だ。
「経済活動が常識」の中での感染予防を啓蒙するしかない。
それにはまず「恐怖」を打破することからだ。
「恐怖」洗脳を撲滅することから始めるしかない。
怖い怖いと委縮する怖賀リータばっかりでうんざりする。
店を開け！集会をしろ！外出しろ！
外出しても行く所がないんじゃどうしようもない。
大規模な抗体検査やらないかぎり、感染状況もわからない、新型コロナの感染リスクは表にでてこないし。
東京大阪北海道、そして国も抗体検査には消極的。
しばらくは、緊急事態発言という大金ばらまける環境を政府も自治体も維持したいという考えなのだろう。
何十兆もの金がうごいてるしな。ひきのばせば、この金額は１００兆円、どんどんあがっていく。
若者世代と超高齢者世代でメリハリのきいた対策をとれば、
若者世代だけで3割くらいの抗体獲得を目指す。 超高齢者の３割は一定期間、外出禁止にする。
なかなか線引きは難しいだろうが、経済活動をもどしつつ、集団免疫によってウィルスの感染をブロック駆逐するという方法はとれなくもない数字になる。
俺以外のみんなが獲得してくれれば俺が感染する必要無い
というわけで頑張ってくれたまえ、俺以外のみんな
>>822
だから現在の調査では多くても3％しか免疫持ってないっつの
残りの97％どうすんだ？全員にコロナにかかれってか？
このキチガイが >>824
この発言うのみにして3連休に欧米に卒業旅行してきた学生いたな >>827
感染＝抗体獲得じゃないから
こんなにノーガードでやってきたんだから東京なんて半数以上かかってても驚かない
それなのに死者は欧米に比べて低いんだから過度な自粛を続ける必要がない >>828
それでその学生は死んだんだっけ？
かかっただけなら風邪やインフルと変わらん >>830
京都でクラスター発生させて、地元に帰って村八分に合ってたじゃん ロックダウン馬鹿憤死
2020/05/06 08:30
© 時事通信 提供 英国の「ロックダウン教授」として知られる感染症学者ニール・ファーガソン氏（インペリアル・カレッジ・ロンドンのサイトから）
【ロンドン時事】「ロックダウン教授」とあだ名されている英国の著名な感染症学者ニール・ファーガソン氏が５日、英政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員を辞任した。
都市封鎖（ロックダウン）で外出禁止令が出ているにもかかわらず、既婚女性と密会していたことが報じられていた。
ファーガソン氏はインペリアル・カレッジ・ロンドンの教授で、新型コロナに関する世界的権威の一人。
英政府が３月２３日に踏み切った全国的な都市封鎖の理論的根拠となった分析を提供し、メディアなどでも引っ張りだこだった。
>>831
それは村八分にする方に問題がある
ここまで感染力が強いウイルスを根絶するなんて土台無理なんだから生きる上での新たなリスクとして受け入れて共存するしかない >>779
インフルでも癌でも白血病でも血管系疾患でも毎年亡くなる若者はいる
日本じゃコロナで若者の死者が出ても多分その程度に収まるかと まあ、ぶっちゃけみんな飽きてるでしょｗ
コロナのことなんかどんどん、どーでもよくなってきた空気を感じるｗ
日本において、感染割合が1割または２割近くいってたとしたら
日本においては新型コロナ騒動は、この時点で終わるとおもう。危機的な状況ではないことが判明する。
ウィルスの脅威度は激減し、計画的に収束させる道筋がつけられる。
療養施設がおもいきりあまってるようなかんじになっているが、別に応急処置的につくったものではなく、
集団免疫獲得のためにつくった、そういう見方もできる。
自粛制限をとけばまだまだ感染者はでてしまうが、そのときには療養施設に入ってもらうことで感染者数のコントロールは可能になる。
もう日本は東京大阪を中心に、経済再開の道筋を国民にはいわずに、準備している。
７月ー８月までには治療法が確立してくるので、死者も重症者もほぼほぼ出さなくなるので茨の道でもなんでもなくなるよｗｗｗ
コロナかかっちゃったよ〜っていう程度の軽口が聞こえてくるようになるだろう
恐れる病気ではなくなる。それですこしづつ集団免疫を獲得する
言ってみれば集団免疫を獲得するまで放置ってことだからなぁ
経済の方が大事だから自粛やめて普段通り生活してください
それで死ぬ人は運命です
諦めましょうてか
なんだかね
やけっぱちじゃないの
「集団免疫しようぜ！」
↑言ってる本人が率先してコロナかかりに行ってない不思議
>>836
それはあるｗ
未だ飽きずに騒いでるのはビビリのジジババ連中だけ 街中まるでゾンビだらけにでもなったかの様なビビりようだもんな
自粛てっｗ
いい加減コロナをリスクとして受け入れるべきだよ
どうしても嫌なら今の世の中テレワークと通販があるんだから引きこもって暮らすという選択肢はある
生活習慣病に気をつける人はジャンクを食わないし、犯罪にあう確率を下げたい人は治安悪い場所にいかなければいいのと一緒
ちなみに抗体生成だけが免疫じゃないからな
抗体ができないレベルでの感染治癒でも免疫はトレーニングされる
>>843
死にかけゾンビ（ジジババ）がウイルスゾンビ（コロナ）にビビるという新作ホラー映画の出来上がりだゾ >>839
自分はアビガン副作用凄そうだから使いたくないし、安心できる治療法確立までとりあえず罹りたくない
無症状なだけど罹ってるかしれないけどｗ
みんなそんな感じだろう
最終は自分で見守るしかないわな >>831
村八分はいけないけど感染して帰ってきて広めちゃってその結果重症の人が出てたらまずいね
アビガンでも疥癬の薬でも効くとわかって使える様になるのが一番 >>844
そう言うなら率先して自分が罹ってきなよ
そして罹っても医療リソースを決して使わず自力で対処しなよ
それが出来るなら君の意見と決心を認めてやってもいいよ 若ければすぐに死なないのだろうけれど、
無症状の新型コロナ感染が原因で、慢性の特発性間質性肺炎になって残り寿命5年未満とか、種無しになるとか、免疫細胞が徐々に失われてエイズのようになるとか、
怖い話が多すぎる
>>849
その通り、自分で決めるしかない
自粛派の人でも収入源が断たれないようにテレワークの普及は全力で取り組むべきで、あとは経済を回す
自粛したい人がこもって生活できる選択肢さえあればあとはそれをいつまで続けるかは自分で決めてくれ >>852
未知の部分が大きいからさっさと感染しようとは思えないね
もうかかっていて軽症で済んでた可能性もあるけど、次にまたかからないという保証もないし >>845
若者が症状軽いのだから、トレーニングされていない方がいいんだよ。 集団免疫なんて
来年オリンピックはもう
あきらめたってか？
無症状なだけでみんなかかってる？
ダイプリの結果見ればすぐにわかるウソじゃん
>>851
自粛キチガイこればっか
自粛解除はノーガードとは違うぞ >>851
その返しを腐るほど見るけど徹底的にずれてるんだよ
誰もコロナにかかりたいわけじゃない。いつまで非人間的な暮らしを続けるつもりだ？集団免疫もワクチンもないなら未来永劫怯えて自分たちの生活の質を落とすのか？ つまり最初は自粛の名の下に中小を潰し
次に集団免疫の名の下に老人潰しをするってことかい
>>856
十分トレーニングされてれば無症状かごく軽症で終わる
あと日本人は大多数がBCGブートキャンプでトレーニング済み 有効なワクチンが完成すれば、それをありとあらゆる人に接種しまくることで集団免疫ができる
天然痘はその方法で撲滅されたけど、天然痘ウィルスはDNAウィルスで変異がおそいため、
おなじワクチンを長期間使えたということらしい
コロナのようなRNAウィルスの場合はワクチンによる集団免疫はあまり望めないのでは
>>862
じゃあ何がしたいの君は？
今が時間稼ぎだという事も理解出来ないでどう出口戦略を見つけようというつもりなの？ >>864
感染対策と検査治療ポリシー及びキャパシティを備えて動くんだぞ 日本は初めから緩やかな蔓延を目指していたから、もう半分はその棘の道とやらを進んでいる。
医療崩壊や、野党の跳梁を許さないようにしてるから、スウェーデンとかよりはその歩みはひどく遅く見えるだけ。
路線は定まっているのに、知らないのは当の国民だけ。
いや、知っているけどいつもの現実逃避か。
>>871
ロシアもブラジルもとっくに陥落して死者多数
なんの根拠もない インフルだと1週間強制休みになるけど
集団免疫後は新型だと出勤してても問題無いのだろうか
そもそも新型として検査は無くなって自宅療養→重症化したら救急車なんかね
>>1
日本も「集団免疫の獲得」という茨の道へ進むしかないのか
5/7(木) 7:01配信
現代ビジネス >>866
若者は自然免疫で対処できているから、軽症なんだよ。
獲得免疫で対処しようとすると暴走する（重症化する）可能性が出てくる。 >>870
何に対しての時間稼ぎ？ワクチン開発？集団免疫？どちらもまったく不確定だけど、それこそ出口戦略はあるの？ >>872
それが自粛前と比べて出来てる奴らが今自粛解除してるとはとても思えない… 集団免疫にはデメリットしかないと医療関係者が言うが
集団自粛も経済的にデメリットしかない
国民が経済的に我慢するより医療関係者に我慢させた方が合理的だわ
経済派 車に気をつけて外出するか
自粛派 いや危ないから家に居ろ！
経済派 気をつけるし自己責任だから大丈夫
自粛派 だったら今すぐお前か親が車に跳ねられてこい！
こうだからな
今のジジババが日本の歴史上稀に見る無能集団なのがよく分かる
戦前世代は有能だったなー
武漢株は既に罹患したんじゃねえの？
ずっと変な咳は出るぞ
今は欧州株のターンだろ？
これは集団免疫とか言ってると地獄だろ
変異は今もしてるだろうし、今後さらに
強力な株が生まれないとも限らない
さらに、サイトカインなのかADEなのか
重症化に一定のパターンもある様子
>>11
｢おめでとうございます！｣って言われるんだなw 日本も、って。
日本はもともと緩やかなほっとけ作戦じゃん。
>>738
集団免疫を少しは調べてきたらいいんじゃないか
全員感染じゃないぞ 来週月曜日ぐらいに感染者が120人ぐらいにぶり返したら今度は電車は朝の時間は運行停止だな。
7時～10時ぐらいまで。電車内感染がはっきりするから。
>>882
段階的に自粛解除って言ってももうフルに活動再開するからダメなんだよ RNAを遺伝子とするウイルスは変異が早く、一度感染して抗体を獲得しても
その効果は長続きしない。
抗体そのものはそう簡単に無くならないが、ウイルスの方が変化して獲得した
抗体が効かないウイルスに少しずつ変化していく。
風邪やインフルエンザは、一度かかっても下手したら1年以内にもう一度かかる。
だから集団免疫なんて、せいぜい「大流行を抑制する」程度の効果しかない。
ワクチンにしても、この集団免疫を効率よくつけさせる手段溺行かなく、過度の
期待は禁物だ。
>>871
新型コロナの感染力は非常に強く
日本で感染が広がっていないという合理的な説明が不可能なレベル
何らかの理由で日本人は重症化率が非常に低いとする方が合理的
別に理由はBCGじゃなくてもいいけど
BCGが基礎免疫をトレーニング研究は既にあるしな
あと新型コロナは重症化時に一気に悪化するのが恐れられているが
全体を見ればハイリスク層でも無症状・軽症が大多数のザコウイルス
ザコなので基礎免疫の差が有意に役立つのでは >>891
日本だけじゃなくてアジア圏はだいたい被害が少ない。 ここの2割は既に感染したが発症せずに抗体獲得してるよｗ割とマジで
抗体獲得してても感染したら発症する可能性はあるからね 早く治るけど
>>880
有効な治療法の確立待ち
それと医療崩壊を回避するため
最終的にはゆるやかに市中感染させて集団免疫獲得
今日本が目指しているのはこれ
最初から一貫してるじゃん
それくらい理解出来ないの？
今自粛解除したら回復不可能なレベルで医療崩壊する
病床が足りないとかのレベルではなく医療従事者が逃げ出すよ
だからそうならないように耐えてるんじゃん
自体が急激に好転することなんて無いんだよ
今を耐えられない精神の弱い人間が「永久にこれを続けるのか！」と投げ出してドラスティックな改革があるかのような事を言う 空母の集団感染はいいデータが取れてるはずだけど軍事だから非公開かな、約半数は無症状という報道はあった
茨の道とは終わりの見えないワクチン待ちの方だと思うけどな
ワクチンができるまで常に新たな流行に脅えながら抑圧された生活を送らねばならず、ワクチンが何時出来るのか開発が成功するかどうかも分からない
集団免疫計画やるとしても、県境移動禁止みたいのはしばらくはつづくのだろうし。
いまのうちに長期プランをとっととたてて、国民の同意を得るという作業が必要かとおもうがな。
その場しのぎ、緊急事態宣言も、数日前くらいにポンってだしてくる。アホとしかいいようがない。
こういうことやってるうちは合理的効率的な、新型コロナ対策なんて不可能。
ＷＨＯや専門家会議が主張するようにずるずるとえんえんと根拠もない自粛強制が続いてしまうことになる。
今年いっぱいは幕藩体制みたいな対策をとるしかないとおもうが、
中国がまた新種のウィルスをもらしたら、また同じことがおきる。根本的なところから見直す必要がある。
日本だけなら、1か月お休みして、ウィルス撲滅させることも可能。一番安くつく。不安も一瞬で消滅する。
ヒュンダイって日本を滅ぼそうとしてるね
こんな記事に耳を貸すなよ
集団免疫は日本には大メリットがあるだろ
国の財政傾けてる多数の老人を消すことができるんだから
>>894
コロナ系はADEが報告されているのが多いから、
重症化する可能性だってある。 >>1
年寄りを減らせば
年金を支払う必要が無くなり
財源が増えるからが理由かい？ >>898
まさしくそれだと思う
その場凌ぎすぎる つーか、集団免疫でよくね？
50以上は一切病院で面倒見なきゃなんとかなるっしょ
>>893
日本のガードが雑すぎるからな
日本はBCG日本株＋人種差＋公衆衛生の高さ、あたりの複合要因ではないか
何にせよ何らかの理由はあるだろう >>900
だからほとんど老人は消えないっつの
国家規模では誤差の範囲
現役世代への健康・経済的ダメージのほうが遥かに大きい と言うか世界的にこういう流れにならないと無理だと思うけどね
日本だけやっても失敗すると思うわ
スウェーデンがやってるから実験を見てからでいいと思う
>>895
有効な治療法の確立待ちは段階的な自粛緩和と並行して行うことが可能
ゆるやかに市中感染と言うが、もうとっくに相当数が感染してるだろ。それに集団免疫もインフルの15倍の長さのRNAを持つコロナに過度な期待はできない
医療崩壊を防ぐべきなのはその通りだが、これも重症患者以外を病院に受け入れないことで耐えるしかない
そもそも人間を買い被りすぎ。共産圏ならまだしもこんだけ緩々の国で出口戦略の見えない自粛なんて続けられるわけがない。大多数の人間は見えないリスクより見える快楽追求をとるんだからダラダラ経済悪化させるほうがまずい事態になりかねない ホラホラホラ
経済優先派、集団免疫派のキチガイども
ブラジルが破滅しようとしているぞ
お前らにとっての理想の国家だ、応援してやれや！
ないのかつうか
これ完全に撲滅不可能だろう
いい悪いじゃなく結果的にそうなるしかないって事だろう
>>895
見てると完全にオペレーションの問題だから政治判断次第だよ
物理的に医師や看護師やベッドが不足してる訳じゃない
こんなんで医療崩壊とか単に無能を晒してるようなもの
無力じゃなくて無能だ >>898
緊急事態宣言は政府が「国レベルで対応するのはムリで自治体にまかせるべき」
と判断したからだろうね、自治体によって感染の状況もちがうし、当たり前の判断だと思うけど
緊急事態宣言が出れば、それぞれの首長が権限をもって対応できる
まあわるくいえば「国がさじをなげて自治体に責任をまる投げ」ってことになる
それでもどの自治体も「自粛要請」はやっても「自粛強制」はできない
憲法のシバリだといわれるけど、改憲しなくても自治体限定／期間限定で法律をつくるのは不可能ではないらしい
強制したら補償が必要でカネがとんでいくから、どこもあえて法律をつくらないのだろう ドイツを見習うべきだったな
しっかりとしたロックダウンの後は恐れずに規制解除に動く。解除後は州ごとの状況に応じて柔軟に対応
日本みたいな法的拘束力を持たない自粛要請は経済を無駄に疲弊させるうえに終わりが見えない
死ぬ奴はしねとしか思えないよな
6000万が感染するまでってどんだけ時間がかかるんだよ
今現在の日本の感染者は一日100～200人ほどだぞ
>>913
大阪の吉村が、自治体権限と投げるならカネも寄越せ、みたいな事を言ってたような 日本ではウイルスはしばらく弱まりそうだからその間に薬できるといいのだがな
とりあえずおじいちゃんおばあちゃんが外に出ないでずっと家の中にいて若いヤツと接触しなければ
若いヤツにとっても
イイことなんですよね
必然的に形骸化した田舎ムライベントも無くなるし
新型コロナの肺炎は、二酸化炭素排出を阻害せず重症化するまで気づきにくいってニュースもあるし
無症状者が本当に無傷かどうかってのはまだわからんよね
このウイルスは悲観論と楽観論が交互に出ててきてるような状況だけど
さすがにバンザイ突撃して経済全面再開ってわけにはいかんよ
コロナ変異したらまたかかったりしないの？
再びかかるなら集団なんてループする可能性あるよね
逆にブラジル大統領みたいなのがいいわな
医療現場にだけ金つぎ込んで対応すりゃよかった
安倍は経済破壊と医療破壊を同時に進めている
医療補正予算すくなすぎてそろそろ資金ショートするとこでるぞ
コロナ患者は赤字にしかならんからね
>>915
風邪程度で済むのはほとんどのウイルスを自然免疫で倒せた人だけな。 じいちゃんばあちゃんだってに外に出たいイベントしたい
ならばせめて若者とミックス状態にならないようにすればいい
なかなか難しいが
若世代と老世代のミックスイベントは
わざわざやる必要はないよな？な？わかるよな？
経済がしんでしまうのでもう自粛やめましょうって
金もらって書いてるわけだよ
>>921
自粛したい人はいくらでも籠ってりゃいいのに
全部通販で済ませたらほぼ外出不要だぞ
細かい買い物は人雇って行かせて玄関前にでも置かせりゃいい ないのか？って嫌なら消費税50％にでもして長期ロックダウンの財源作れってことだなｗ
ならジジババに何人か死んでもらおうってのは合理的な選択
>>929
3ヶ月でたった500人、数過小してたとしても倍にしてもたった1000
当初は俺も危険厨だったが時間経過とともに
このウィルスがなんでもないことに気づいてしまった 最終的な死者数は一緒だよ。 最終ってのは国民の大半が罹患すること。
途中で医療崩壊するぐらい急増させちゃったら死人増えるけどね。
つまり、薬が出来るまでは調整しながら感染者を増やしていくしかない。
経済終わったら医療も終わる
死ぬのはジジババが殆どなんだし経済回そうぜ
報道見る限り医療崩壊さえも心配しなくて良いと思う
重篤化したらまず死ぬんだから安楽死させるのでなければコロナ患者は病院入れなくても良いだろ
>>936
確実に医療崩壊起こすから、若者も別の病気で簡単に死ぬぞ。
救急医療も院内感染だらけで崩壊だろうな。 最初の方では「どのみちかなりの国民が感染するんだからピークを均して医療崩壊を防ぐ」と言って目標のグラフなんか出しちゃって
実際の推移が目標グラフぴったりだ安倍首相の一貫した方針が見事に成功したんだと言ってなかったか
それが今は欧州より感染者が少ないから成功だという話になってる
>>932
俺もGWまでにヤバいことになると思ってたが、お気に入りの店が立て続けに潰れたことで気づいた
過度な自粛で経済ダメになって旅行も食べ歩きもできない将来で長生きしてもしょうがないと >>937
重篤で人工呼吸たりないいってたのが2週間前くらいか
命の選別も考える段階いってたんだよ
それが真実だったらいま現在医療現場はとんでもないことになってるはずなのに
それっきり報道なし
これさ、フィクションウィルスだろ 自粛は出口も糞もないからな
何年も自粛できるわけないし影響もどこまで拡大するか見えないままダラダラ結論を先送り
経済再開はジジババ最大数百万人を火葬するだけ
今のジジババ達が結論先送りしまくって日本を衰退させてきた無能集団なのがよく分かる
>>938
ＩＣＵ入れなければいい
欧米によるとそこまで行くとだいたい死ぬらしいからな
全員安いビジネスホテルに突っ込んで死んだら死体回収 自粛しない人のせいで感染収束しなくて緊急事態解除できないとか見るけど
自粛やめた時点ですぐ元通りだから、結局ワクチンか特効薬ができるまで
自粛を延々続けるしかないんだよね
自粛で感染収束させて元の生活に戻れるなんて有り得ない
だったらリスクをほどほどに受け入れて自粛やめるか
ワクチンか特効薬ができるまで延々自粛するかのどっちかなんだよね
自粛しない人のせいで自粛期間が延びるということはないんだから
自粛派の人は気にせず自粛続けていたらいいと思う
>>938
よく分からないんだが、重症患者のみを受け入れても医療崩壊起こすのか？ベッド数が足りないほど重症患者がいるの？仮にそうならトリアージだな まあただ医療従事者は大変なのは変わらんからな
リスク背負って働いてる
ゆるゆる自粛は続けるべきだよ
自分は全部をもとに戻せとは思わない
sarsは感染予防だけで収束
新コロもアジアに限れば集団免疫必要なし
感染予防で封じ込められるのにわざわざ集団免疫とか自殺行為アホまるだし
>>941
とんでもないことにならないよう
自粛して新規感染者数減らしてるんじゃん。
それでも東京の医療は逼迫しっぱなしなんだがな。 >>945
4月中旬でもう外来受け入れしないとこでてきたと報道してたんだけど
今どうなってる？
本当に外来一切受け入れしなかったら都民は騒いでると思うよ
マスゴミの報道がいかに現実離れしてるものかそろそろ気づこうぜ 一般国民は診察すら受けられないから集団感染死しか道はねえよ
>>944
その通りだね
遅かれ早かれコロナとの共存しか道はないと気づくんだから、テレワークやマスク・消毒文化を残して気をつけて経済早めに回したほうが得だよ >>945
東京なんてベッドに対する入院患者の割合が100％超えたまんまじゃん。
もちろん軽症者はホテルあるいは自宅療養な。 >>949
東京だけ自粛してたらええやん
一極集中を放置してたツケですわ
医療資源と患者の配置最適化をトリアージ込みで冷酷にやればまだキャパは作れるやろ 免疫が出来にくいとか何度も感染するとか2週間毎に変異するとか言われてるのに
集団免疫なんて出来るもんなのか？
>>936
どうぞそれを公に口にして経済回したい奴だけで回してろって
リアルじゃ完全にキチガイの言動として見られるがな
あまりDQNのように羽目を外すと良かれと思わない奴に何されるか知らんがまあ知ったこっちゃないし自己責任でな
死ぬのは老人だけ=死ななきゃ良いと言うウイルスじゃないんだが死ななきゃ感染しようが後遺症残ろうが良い奴(テメーみたいの)だけで
効くか効かないかも判らない免疫を手に入れて実証してくれ 集団免疫獲得＝何もしないこと
みたいに思ってる人が多いね
ワクチン開発して集団接種するのも集団免疫獲得のためなんだけどね
>>950
そもそも医療崩壊防ぐための患者選別ができてないならいつか崩壊して当然じゃん
自粛云々は微々たる影響だよ、だって感染力がケタ違いなんだからいつかは溢れる ブラジルやスウェーデンがヤバい事になっている！の報道はヤバい事になってくれないと困るメディアの都合だからな
>>949
医療めぐって都民の声きこえてこないんだよね
本当に医療崩壊してたらSNSで騒いでるはずだよ
>>955
公表はそうだよな
実際外来利用するやつは五万といるわけで
そういう奴らの声がSNSで聞こえないのはどういうことだ
不思議に思わんか？
世間の声とマスゴミだけの報道とあきらかに違う そもそも医療崩壊したところで若者関係ないし
病院なんて大人になってから行ってねえわ
死ぬのはどうせ持病持ちのジジババだろ
ワクチンや特効薬ができないなら
集団免疫を獲得するしかない
欧米のように一気に感染させて死者数も増えるが終息も早い、というやり方か
日本のように極力医療崩壊を防ぎながら数年かけてゆっくり終息させるやり方だ
どちらがいいかと言えば
人道的には日本式、経済的には欧米式だ
>>961
あれは実際やばいだろう
あれになってはあかん
適度は自粛はいるよ >>956
医療はもう人がいないからどうにもならないだろう。
おまけに院内感染しまくりじゃどうにもならん。 免疫がつかなかったり、変異して前の免疫が意味なくなったりするから当てにはできないな
だいたい健康な人は感染してもいいかもしれないがそうでない人まで感染するリスクを容認はできない
>>955
そうなの？>>950は勘違いで、実際は患者選んでも満員というわけか
それなら既存のコロナ以外の患者をアメリカみたいに医療船で治療するとかしないとな >>966
町医者が閑古鳥で潰れそうだから徴用したらいい話 ベトナム台湾韓国中国ニュージーランドあたりはもう新規感染0達成しているのに
日本は無能政治家の初動遅れのせいで相変わらず１００人超え
鼻くそウイルスで500人以上も殺すまぬけな国に成り下がった
なんかしらんが政府組織、WHOじゃないジョンホンプキンス大学なんつうとこの指標をマスゴミが使ってるあたり
ますますうさんくさいわ
数に誤りあってもいち大学の間違いで責任過小にできるわなｗ
しかし、うさんくさい
>>159
そんな単純じゃないコロナのせいでドミノ連鎖的に死ぬ人の数とか数年後のGDPとかも比較しないとどれが正解だったかわからない >>970
無能な日本政府にそんなことができると思っているのか？ >>972
ジジババが騒いでるだけのリアルホラー映画だぞ
絶賛放映中 実際、経済が回らなくなってきているのはニュースみていても分かるよなぁ
飲食店の店主が資金繰りに悩んで自殺だとか、従業員に殺されたとか
病院を逼迫させる老人にばかり気を取られがちだけど
ブラジルはこれから冬だ、普通の風邪にまぎれて
一層、困難になるだろう
>>965
死亡者数見れば恐れる事は無い
低い国と比べるのが間違い 「感染力はすごいが威力はショボい。たまにクリティカルヒットする奴が出てくるが、そいつは医者が何してもまずたすからん。」
この病気への対応が自粛なのは知性の敗北としか思えんわｗ
これだけ世界中に蔓延してる以上基本はこれなんじゃないかな
あとは医療崩壊しないように、感染リスクの高い活動には税金かければ効率的かもしれないね
意外ともう免疫獲得できてたりしてな
満員電車に乗れる体力持った人間の中では
>>974
官僚自体の頭は悪くないから吉村程度に腕力ある政治家の出現を待つ
ダメなら諦めるわ。どうせ日本人はそんなに死なない
あとどうせ東京のことだし もう薬が出てくるから軽症で抑えながら集団免疫までいけるでしょ
重症患者減らせば医療崩壊起きないんだし
>>979
ただの自粛は思考放棄だからな
逃げの選択、結論先送りに過ぎない
まあジジババ共がビビリだからしゃーない まず、全国一斉津々浦々政策を一発で行おうとするアホが、
集団免疫推進論の流行の発生源になったらアホなのな？
その辺からだからな？
んでまずもって、
東京の移動制限の自粛に応じなかったり応じれなかったりする層がどの程度免疫持ったかエビデンスを見たいところだが、
正しき医療体制から正しき報告を受けた正しき政治体制の正しき判断で全く申し分ないとする派揃いなわけだし、
集団免疫の獲得に向かってるかどうかの推移の把握からもう難しいだろうわけでな？
世界一の高齢者国家日本で集団免疫なんか目指したら
ジジババもっとバタバタと死んでるよ
3年後のトータル死者数はどこの国も団栗の背比べだろう
死ぬべく人が先に死んでるだけ
後は医療体制の差が数国出るくらい
数学的に80%以上必要なんでしょ
ワクチン前提やん
>>1
集団免疫は放棄してワクチンや治療薬の開発に賭けるんだろ
集団免疫の獲得を目指すなら自粛などは全くの無駄だった
免疫が免疫としてどれほど機能するのか疑問だし
放棄したから感染防止している 結果として集団免疫を獲得できるならいいけど
それを対策に打ち出すのは違う
>>990
対策って検査・治療体制の整備だろ
ワクチンなんかより早くできるぞ 結局はそれしか選択肢ないからな
自粛バカの言う通りにしてたら日本という国が消し飛ぶ
>>987
封じめてる国は、第2波の芽を摘むことさえできれば、
圧倒的に死者数は少なくなるよ。
韓国や台湾はプライバシー侵害してまでも、
そういう対策をしているよ。 ＞他のかぜウイルスと同じように考えると
もうこれが大間違い。この発想で打った対策が全部否定されてきてるじゃん。
お前らはこの２ヶ月何を見てきたのだ？
ナビタスクリニックはネトサポなのかｗ？
今の感染者数や死亡者数は、自粛してのものだから
集団免疫を獲得しない限り元の生活には戻れないんだよ
特効薬でも開発されれば別だが・・・
>>993
日本はもうそこには100%加われない
初期で抑えられた国のみ >>995
免疫持つにしても半年ぐらいだろうなあ。 >>915
そのただの風邪にあなたは人生で何度かかりましたか！この軟弱者め！ >>1
このウイルスで死ぬのは、高齢者や持病持ち、成人病予備軍のメタボくらいのもんだ。
中国共産党が皆保険制度の前の人工調整のためにまいたウイルスだからな。 lud20200507211156ca
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