ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省
新型コロナウイルスに感染しているか確認するＰＣＲ検査で、陽性だった人の割合「陽性率」を
正確に把握できていないことから、厚生労働省は集計方法などを検討する方針です。
「陽性率」は緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされています。
厚生労働省は全国の都道府県などから報告される検査人数や陽性者数、その割合について公表しています。
それによりますと、ことし１月15日から今月３日までの累計で全国で検査を受けた人は15万3581人、
このうち陽性だった人の数は１万4895人で、必要な修正を加え算出した割合は9.5％となっています。
ところが検査人数は検査をした日、陽性者数は陽性と報告された日の集計で、数日のずれが生じることなどから
１日ごとの正確な数値は示していません。また、検査人数も実態を正確には反映しておらず、
このうち東京都の検査人数には医療機関で行った検査の一部が含まれていません。
厚生労働省によりますと退院などの際に同じ人が複数回検査を受けることもあるため、検査件数とは別に
検査人数を毎日把握することは、対応に追われている自治体にとって負担になるということです。
厚生労働省は現在公表している割合について、正確な「陽性率」ではないとしていますが、「陽性率」は
緊急事態宣言の解除を判断する指標の一つとされることから、今後、集計方法などを検討する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200506/amp/k10012419541000.html なんでもかんでもコンピュータで情報処理する時代なのに、そんなに負担になるものなのか？
すごいな、厚労省自体がPCR検査拡大全くやる気なしだったことが露呈した形
いや、それは出来るだろ
グループウェア上にエクセルもどき作って入力させればいいんだし
その種の作業なら
検体採取時に追番ひも付き個人情報登録で全行程管理だろ
一般社会の常識
まだこんな事をやってる段階なのか？ 仕事が遅すぎて、涙が出て来るわ。
本当にアフリカの土人以下の国になったよなあ・・・・・
橋下がテレビでいった通りのことやってるな。
今さらコメンテーターのいいなりになって恥ずかしくないのか？
>>4
民間検査機関にその強制が出来ない（出来てない）のでしょ 何ヵ月も掛けて
まだそこかw
無能すぎか
数字弄り過ぎて訳わからんなってるか
コイツと痔罠盗は糞だね
野党のだらしなさガ―と言うやつがおるけど、痔罠盗の糞に比べれば他はなんでもいいレベル
>>15
自治体と民間検査機関へのアドバイスくらいしか出来ない、という立場なのでしょう 大阪モデル連呼の効果が出始めたな
吉村知事は西村に軽く絡まれつつも、大人の対応で詫びを入れ、結果的にちゃんと国を動かしてる
なかなかここまでやれないよ
>>18
8年もあって何で戻さなかったんだろうな安倍は これと同じ事を民間がしたら非難轟々だろうなぁ
日本政府が無能だってコロナで気づいた
今月中に統一データベースを立ち上げるとか厚労省が通達を出してたぞ
5月やで？GWも終わるのに無能すぎんか？
つか厚労省って逆に何ができるの？
今更wwwwww
どうやって1000限解除するつもりだったんだよw
厚労省が仕事ってのは、なるべく沢山の国民を頃すこと、なんだろう。
いいか悪いかは別にして
>>27
厚生労働省も民間検査機関も、重きを置いてなかった切り口 >>2
全自動検査装置を使わず手作業にこだわってるのは一部の後進国と今の日本だけ。 え、やっぱり指摘されてた通りまじで把握してなかったの？
何ヶ月経ってんだよまじで
誰か民間の検査機関の人が
データベース作ってあげればいいと思う
台湾さんにアドバイス貰ったら？
専門家委員会とか、要らないよね
>>36
オードリーたんに頼めば
やってくれないかねえ あのNHKですら日本のウィルス対策に対する信頼が根幹から揺らぐ事態って言ってたからな、安倍政権と厚労省と専門家会議は事後検証で責任追及すべきだろ
>>1
大阪に煽られイライラが隠せなくなった西村大臣
陽性率大阪が基準に入れたせいで自分達も把握しないといけなくなったね もう国は信用してません。この国は国民を守ってくれません。
次は山本太郎に票を入れます。
大阪はサイボウズと組んで
検査数と患者数、現場でスマホ入力してオンラインで
リアルタイム集計してるんでしょ
東京はどうやってるの？
まさか保健所から電話連絡なの？昭和？
今の時点でまだ「集計方法などを『検討』する『方針』です」だってｗｗｗ
>>1
信じられないくらい遅い
一般人でも２週間以上前から訴えているぞ 統計とか数字とかいい加減にする
いつもの平常運転だよ
台湾の天才大臣に頼んだら
3時間くらいでやってくれそう
>>6
有名なグラフ
4月9日から厚労省が数字をいじりだした
![【新型コロナ】ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省 [頭皮ちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/053/938/116/e66c9867ff.jpg)
>>47
ファックス送った後で電話確認もしてるかも マジで政府のジジイ共や官僚のゴミ連中って20年くらい前で時間止まってんじゃねえの?
今と昔じゃ時間あたりの情報量とか全く違うのに全然時代についてこれてないだろ
>>1
厚労省って本当に昔っから数字とかデータ処理に弱いよな。
なんかそれをもっともらしい偉そうな言い訳で糊塗している雰囲気。 専門家会議のジジイが陽性率を言い訳に
日本はちゃんと検査してると主張してたがほんと滅茶苦茶
>>6
4月6日から厚労省が数字をいじりだした有名なグラフ。
>>44
そのテンプレートも提供するって言ってんだから
大阪からテンプレートもらえばいいだけやのにな。 >>53
そらパソコン使えない無能爺さんの集まりに国任せてるからそうなるわな こんなのでどうやって31日までとしたんだろ・・・
つーか14日検討とか21日解除検討とかいらないんだよ
31日なら31日にする
みんなの予定があるんだから
不確定なら31日として欲しい
それで延長とかにすればいい
中途半端で混乱させないで欲しい
集計方法変えてでも解除の為に低い数字を出さないといけなくなったもんねぇ
>>44
この大阪システムを流用…できる訳ないよな、変にプライドだけ高いから。 陽性率が全くわかってない状態で解除するつもりなの？
雰囲気で？
めちゃぅちゃだ
これをやると検査数がわかってしまうから避けたいだろうな
今頃っ感満載(笑)
ほっとけばすぐに納まると思っていたのが、とんだ検討外れで残念でした(笑)
今更…
これからも検査する気がないから
陽性率にこだわるんだろうな
>>37
税金と賄賂で旨い飯食いながら自然になんとなく収まるかなって思って眺めてた >>20
陽性率を表舞台に出した功績は大きい
これで検査数絞って感染者減らしてもあまり意味がなくなった いやこれは絶対違うけど
患者がうるさいから検査しとくか
みたいなのがどんどん増えると
陽性率は下がるんだが
そんなデータに何の意味があんの？
>>67
全国一斉休校も雰囲気だし
緊急事態宣言も雰囲気だよ
根拠になるデータが何もないんだから 集計が大変というなら、臨時にバイトを雇う予算ぐらいつけなさいよ
同じ頭数で今でもいっぱいいっぱいなのに、急かすだけ？
今更すぎてなんも言えねえわ
韓国と比べたら無能すぎるわ
自治体って無能なんだな
名前から計算したハッシュで把握するとかでも十分なのに
森元が
「IT(イット)革命」
言うてたのは
昔の話だぞ
未だに
台湾、韓国の後追いか
>>33
テンプレエクセルを印刷→手書き入力→FAX→FAX送信先で手打ちでデータベース入力
やぞ
FAXや書式の揃ってないエクセルファイルを各組織でやりとりしてきたんだからあるわけない
ツイッターでは「患者発生届をもう手書きしなくていいんですか！！」って医師が喜んでた模様
なお、すんなりデーターベースが立ち上がるかどうかは… 中央政府への不信、与野党合わせての政治不信。
これはウィルスより怖い。
>>1を要約すると、こういうことだな
これまで何もやらなかった
これからも何もやらない >>80
検査所の日韓比較画像見たけど
韓国とは偉い差がついてるね
7年分の停滞が痛すぎた >>13
極端な話、真面目に検査してるなら国がやった検査だけ別枠で算出しても有意義な数字は出せるわけで
何を言っても政府が無能な証拠にしかならない いまさらですか西村大臣
恥を忍んで大阪にどうやってるか教えて貰えば
検査しなければ0だ
感染者がうろうろして結果感染拡大は確実だがな
>>21
わざとに決まってんだろ
こいつら純粋な日本人じゃないから >>44
システム名がキントーンか。
深読みすな。素直に行こうね。 >>24
この調子じゃデータベース構築に半年かかるとか言い出しそう。この程度の集計はエクセルとマクロで十分。 市中感染については、その時の状態しかわからないPCRじゃなくて抗体検査でやるべきとNY市長も吉村知事も言ってる
今後はそれも込みの検討になっていくはず
大阪
隔離患者が毎日病状をスマホで報告 → 保健所が画面で管理 → 吉村がツイッターで府民に毎日報告
東京
保健所職員が毎日患者に電話聞き取り → エクセル集計してＦＡＸで手書き報告 → 都民へのフィードバックは無し 小池もよくわかってない
100年ぐらい差があるな
厚労相ってさ、メディアやSNSで指摘されないとなんもしないよな。
>>2
速報は手書きでFAX、正式は手書きで郵送だから >>104
だって金貰ってないもん
なにも出来る筈がない
その点で同情はする
上から下まで無能しかいない 国や厚生労働省が手を突っ込んで（奪って）やった方が良かったのかというと
これもこれで怪しいそうだったりと
>>106
今頃気づいたの？
外人はサバサバしてるぜ サイボウズがもう開発してるから
メールすればいいんじゃないの
>>103
東京都の数字が分からなくて国も困ってるらしいね。 >>44
>>100
トンキン（笑
みたいな煽る名称で草
心が純真じゃないと乗れないって孫悟空が言ってたきがする 大切な国民の年金記録を消した無能厚生省には期待しないほうがいい。
未知のウィルスは生物兵器の可能性もあるわけだから、
今後の感染症対策は防衛省に任せるべき。
内閣や東京都って
サイバー系の担当部署が
ないんだろうか？
真面目な話都構想ってろくなことにならないんじゃないか
東京都の今のザマって半分ぐらい区に自治権が認められてるからだろ
正確に把握してない癖に何も措置をしなければ上がりますとかの図面は何を根拠に作ってたんだ
そもそも1日に行う検査数が多かったり少なかったりしてるのにグラフが作れる不思議な専門家
>>1
なんか世界に向かって恥ずかしいこと言ってるように見えるんですけど？ >>113
あ、ごまかせなくなるからサイボウズとか使いたくないのかな？ 今まで陽性率を指標にするような検査の仕方してなかったんだから、これからで当たり前じゃん
つかPCRやるのかな
>>116
内閣府サイバーセキュリティーセンター(NISC)ってのがあるよ >>1
ちょ、今からですか？？
・武漢閉鎖を知りながら、目先の金に目がくらんで、まさかの春節ウェルカム
・習近平に気持ちよく来日してもらうため、忖度して、中国人の入国を野放し
・オリンピック開催のため、検査拒否、数値捏造、報道規制
・その後も、感染拡大がばれると政権の責任問題になるから、さらに徹底して、検査拒否、数値捏造、報道規制(罹患率は民間検査で既に7%とも)
・１日20000件PCR検査やります(嘘)、ドライブスルー検査やります(嘘)、全てが嘘のその場しのぎの大本営発表
・虫が沸いたアベノマスク
・しかもまだ国民の3%に配られただけ
・そのどさくさに紛れて300億円が行方不明
・自粛は強制、補償は拒否
・自粛延長発表のタイミングで山梨女リーク→女に批判が集まり、政権批判は沈静化
・昭恵の花見と旅行は自粛の対象外
これが安倍がやってきたことなんだが… 感染症対策後進国の日本、IT行政後進国の日本
来年のオリンピックなんて本当に開催できるの？
出口戦略も無しで緊急事態宣言を延長した安倍と専門家会議
正確に集計すると誤魔化せないからいい加減にしていたんだよ
きっとちゃんとやろうとしたらできるよ
>>1
退院のための検査
新規の検査
すべての検査が件数である(人数ではない)
結果がでるのに何日か掛かる
その日の正確な陽性率は出せるはずがない
近似曲線でも発表するのかね でもあの日傘とか見てると、余計なことを言うと
酷い目に遭うんだろうなあ
特に新しいテクノロジーの提案なんかをすると
逆ギレで呼び出されそうだ
東京が検査しないから実態把握ができない
自粛解除していいのかも分からない
間違えて自粛解除すると都民がバタバタ倒れるし
どうしようもねえ
検査日と報告日のズレとか複数回検査のダブルカウントとか
厚労省から検査機関までバカの集まりかと思ったわ
実質1か月で大阪にシステム導入したのは
大阪府のスマートシティ戦略部
日本ＩＢＭの常務が公募で選ばれて部長やってる
維新じゃないとこういう人事は無理だっただろう
>>1
うーむ、これからシステム作るとして、まずは入札だな
何時頃陽性率出るんだろ もう日本の省庁全部解体して民営化しよ
公務員いらんわ
今更感が否めない
初動の失敗を認めたく無いんだろうけどやってることずっと変わってない
いつも会見と言えばこの2週間がこの1ヶ月が勝負ステイホームといいつつ時は過ぎるばかり状況は悪化するばかり
特に経済ガッタガタ
民営化したらかんぽみたいな反社組織になりそうだなー厚労省も
今頃こんなことやってるのか
そもそも政府は感染状況把握してるのかな
このまま5月末で自粛解除すると
東京や近隣の県で何が起こるかわからないが
適当に東京発表を3で割り自粛解除するか？
け、検討もしてなかったのか
この組織恥ずかしすぎる
これ、日本での感染者が出始めた2月の話じゃないんだぜ
世界中で感染者が出まくって、日本でも万単位で感染者が
出ているタイミングでの話だぞ、凄いよね、最悪の意味で
これのどこが「先手先手の対策」なのか呆れてものも言えない
>>1
個人別データを食わせればExcelでも出せるよ。再検査分を除いて検査日別とかも普通に。 この国のトップは恐ろしく無能w
間違っても憲法9条改憲すんなよwこんな無能が戦争したら有り得ない大敗を喫するwww
トンキンの集計方法がバラバラで、なんの判断材料にもならんから、しびれを切らせて検討はじめたってとこやろな
金だけ出してあとは大阪にまかせとけ
無能はおとなしく引き籠ってろ
>>133
東京都は検査の人員の増員が遅かったと聞いた。
あと数字が国に上がってこないとか、数字の紐づけができてないとか。
東京が色々とネックになってる気がする。 陽性率なんて健康そうな人の検査増やせばいくらでも操作できる数値じゃん
これってそんなに重要なの？
分母の話だから今さら何をやっても正確に把握はできない
よって2択
バタバタ倒れるや全国に拡大させるリスクがあるが自粛解除するか
完全に県境止めて封鎖するか
今の日本のデータは統計的な有意性もへったくれも無い役立たずの糞データだってようやっと自白したか
一体何ヵ月経ったと思ってんだ国賊共が
政府も官僚も専門家会議も
全部ポンコツ
国って仕事する気ないんだろ
気はあっても能力ないのか
>>19
随分無能だがアドバイスするような身分なのか？ >>2
プライバシーの関係で、
人に紐付いたデータが無いってこと。 >>137
NTTデータ、富士通、NECあたりが厚労省に必死でアポ取ってそうw
何億円の提案するのかなw 大阪に先越されたから
こんどは足引っ張りそうだな
乞食のプライド
絞った検査で陽性率を精査しても意味ないだろうが。
絞り方を精査しろよｗ
バカ ヤバい!陽性率が高すぎるうううう！
かなり疑わしいケースに絞って検査してるだけだけｗ
ちゃんと検査数増えれば陽性率下がるわ
例えば毎日無作為に100人選んでPCR検査する。とかなら陽性率の推移はものすごく大事な指標だけど
医師の問診とCTでスクリーニングされた人の陽性率って意味あるのか？
しかも同じ都市で日にちで比較するならまだしも、別の都市間で比較してる人もいるよね？
そんなの保健所の匙加減ひとつでどうとでもなる指標だろ
これは古い算出法？
![【新型コロナ】ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省 [頭皮ちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iIXFjy7.jpg)
県境の道路や電車を封鎖した方がいい
地方はこれから自粛解除するから東京から遊びに来られるとまた一からやり直しになるし
東京を封鎖すればある程度は東京の中だけで経済活動を自己責任で行える
どうせウイルス蔓延してるだろうしな
>>184
100%ネットワーク障害起きるパターン 世界で一番検査してる国の1/100の検査数なのに
これ以上検査を増やしたら日本の検査体制はパンクすると
専門家が真顔で言ってるのを見て唖然とした
>>73 意味はある
陽性率を下げるために稼いだ多くの検査数は
日々の新規感染者数の増減に確からしさが担保される
検査数少ないと誤差に埋もれてしまう >>1
陽性率なんて後から湧いてきた指標なんて気にする必要はないよ。
スクリーニングが機能してれば必然的に上がるものだし。
今は発症者を救うことに注力してほしい。 大阪とか怪しすぎるからな
ちゃんと調べて正確な数値を頼むわ
数字マジックも暴いてほしい
>>20
吉村知事はすごいよね。
総理になってほしいわ。 取れるデータはとにかく蓄積して分析するのが重要なのに
正確な分母がわかりませんとか無能集団すぎる
>>189
確からしさは発症者数から推測をすればいいことで、そんなことのために検査数を増やすくらいなら
発症者を救うことに注力してほしい。 陽性率が7%以下なら死者数が減少してるんだよ
もちろんちゃんと検査してる場合だよ
初めから検査しなければ何やっても実態把握なんてできるわけないじゃん
どれだけ数字をこね回しても検査数が絶対的に足りない以上、陽性率はただの参考値にすらならない。
最低でも医者が必要と判断したのに検査対象外にされた分の再検査をしてどうにか参考値に出来る程度。
こんなごみデータを根拠に緊急事態を宣言したり延長したりしてるとか、笑うしかないわな。
中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし厚労省も酷かった
こんな大事なことをいままでやろうとしなかったこと自体がおかしい
冬にまた流行するのに備えて今体制を整えるのは意味がある
>>199
陽性率なんて指標は最近言われ始めたからね。
民間がやっている検査数とそれによって発見された感染者数を自治体が把握していなければ、政府はどうしようもないよ。 >>196
陽性率はそこまで重要でもないから推計で何とかしてたんでしょ 検査しなかったのは取り戻せない
東京は5日おきに無作為のサンプリング調査でも
して市中感染率の上がり下がりで見るしかないんじゃないか
分かってるのはデカイ塊があるだけでその大きさも規模も分からないんだから仕方ない
新規患者なのか入院中の人が退院するための検査なのかすら把握できてないだろ
抗体検査に関しても検査結果を毎日発表してる国があるのに
日本では１ヶ月に１回しか発表できないという
>>195
陽性率の低さなんて、スクリーニングが機能していなくて無駄な検査をしているだけだよ。 >>194
常に10日～14日前の新規感染者数を知ることは
発症者を救うことに繋がる 欧米式を否定するわけじゃないけど
上からのやりかたなんてこんなもんです
大事なのは自衛です
そのときに屋外感染なんか気にするより、盲点が沢山あることを気にしたほうがいいです
専門家は分析も注意もできないから、接触という考え方を持ち出して、屋外屋内関係なくしちゃいました
どこが専門家だよｗですわ
厚労省 自治体 共にアホで、アホな厚労省がアホな自治体にって終わってるわ
>>205
抗体検査を実戦投入するほど追い込まれてないもん 専門家がいて、これなんですよｗ
無でないなら、忖度させてきたってことです
忖度しないやつははずしていって、残ったのがカスという言い方もできるかもしれません
>>207
そんなことに労力を使うくらいなら、外出自粛で十分だよ。
どうせ検査では無発症者は見つけられないんだから。 人数数えるだけなんだから、むしろ簡単じゃねーのか？
>>1
データベースを使い、検査機関がリアルタイムで報告するシステムにした方が良いのだろうか 普通なら現時点でまともなデータベースシステムがあって
陽性率を今後重視するから検査数増やしてランダム性持たせればいいねで終わるはず
そういう仕組みを全く作ってなかったコトに驚いてる
検討始めるの遅すぎだろなめてんのか
次の新ウイルスが出てきた時の対策のためにもデータ集めは必須だろうが
ボケ政府
>>103
この大阪システム全然ワイドショーこかで触れないね
何か都合悪いことあるんだろうか？
テンプレート提供するって言ってんのに >>75
なるほど
自分で体調を記録するアプリも作って、連携できれば良いのかもしれない 繰り返される薬害、製薬会社との癒着・天下り、年金、シベリア抑留者の遺骨収集も呆れたが、これも酷い。
この厚生労働省は、無能で怠け者の犯罪者としか思えない。解体して作り直せ。糞が！
>>218
結核なんかを報告する仕組みに乗せているから検査人数と検査件数は重視されていなかったと思われ 昨日の38人が本当の数字なら大丈夫だが
検査しぼったからでた数字なら
誰の責任で自粛解除できるんだよ
無理だよ 判断できない
なんてクソみたいな国なんだ
これで官僚は優秀だつって高給与えて補助与えて
天下り見逃して年金たらふく与えてる
そんな政治家選択してる国民も、救いようのないバカ揃いだ
そりゃ衰亡するのは自明だな
csvの退院フラグが更新されていない。
それにずっと気づかない担当者イカレテル
>>103
EXCELで集計してるんだから、それ渡せば良いのに
FAXで手書きとか嘘やろｗｗｗｗ >>1
検査始めてから何ヶ月経ってると思ってるんだ？ 多分韓国だとマイナンバー的なやつと紐付けさせる
スマホの番号も紐付け
陽性者の監視がお手軽に！
日本はマイナンバーと紐付けすら誰かが反対するからできないの
大阪が取ってる対策の何周遅れなんだ、これ
今大阪が示してる指標を先に厚労省が出してないとおかしいだろ
PCRは重症者の感染確認に使うだけでいい
ただし抗体検査は広く行え
すぐに感染予防の必要はないことが明確になる
発熱していないどの母集団でも抗体を持つ人間の率が同じ＝全員感染済み
が明確になるはずだ
4月中旬頃あたふたしてる感じだから昭和のやり方でずっとやってたんだよ
今まで何もしていなかったって、厚労省って無能過ぎやろ
>>103
手作業をしている割合に応じて、給料を変えた方が良いのかもしれない 厚労省は先ず、基礎データを公表しろ。そして国民に見てもらえ。個人情報はいらない。
世の中、厚労省とは違って優秀な奴がうじゃうじゃいる。評価してもらえ。
>>227
こんな良いものが各地の保健所にあれば、今の何倍もの検査数になって現れてるわな
つまり厚労省の省益の妨げになるとして、不採用なんだろう 精度９９％の検査でも1万件やれば約100人の偽陽性がでるからな
人口全体の0.1％が感染していたとして1万件中10人。
陽性者を正しく隔離できる確率は、なんと10％に満たない
感染数が人口の１０％を超えるぐらいじゃないとあまり意味がない
ある程度、基準を設けて検査しないとどうにもならん
>>63
余裕を持って5月末までにしたけどみなさんのご協力のお陰で前倒しで解除できましたってストーリーで今走ってるの
だから5/14に解除できるよう新規感染者数-退院者数が幾つより少なければって数値設定したんだけど安倍ちゃんは理解できなかったから5/14に解除の条件提出しますねって意味不明な回答した >>237
特に2月末まで密集して教室にいた子供らの抗体検査して欲しいね
スゴい学校内パンデミックが結果として出てくるだろう 10人のために110人隔離していては医療崩壊して当然
ただ抗体検査は別で、自宅療養した人には必要だよね
>>237
両方やるべき
ワクチンが出来るまでは、陽性患者の隔離が最大の防疫対策だから、やるしかないんだよ 本来厚労省の専門家会議は新コロナ対策の整備拡充に向けた体制作りを政府を通じで各都道府県に迅速に指示を出す司令塔であるはずでなのにその司令塔がまったく気の不全に陥って危機管理体制の役目をしていない事がこの様な不甲斐ない状態に置かれ収拾すら出来ないくなっている
>>248
安倍総理が、と言うよりも、官邸や内閣官房の役人が残念ながら無能なんだよ
政治的ネゴは出来るが、社会的な実態を調査把握して適切な判断するような、研究者肌の役人がいないんだろ
感染症の専門家は、臨床医療はわかっても社会行動的な理屈や、集団心理の専門家じゃないし
こういう緻密な事で、首相1人に全ての判断を求めるのはムリというかムダなことだが、今問題なのは厚労省など専門部局で予算と権限持ってる官僚だよ >>248
検査しないからデータがない、データがないのに何を元に収束判断をするんだ？ 検査の有無関係せずに感染というのは収束するよ
当たり前だけど
>対応に追われている自治体にとって負担になるということです。
どアホ
その負担を解消することがあんたらの仕事だろうが
むしろ自治体が単独で人や物を増やすことなんて無理なんだから、トップダウンでやらなきゃ解消されるわけねーだろ
>>254
安倍というか自民が利権だけで国のことなんか全然考えてないから
官僚も自分に都合のいい無能なイエスマンを集めた結果でしょ
官僚が無能だらけになったのは無能な政治家が人事に口出すからだよ 論功行賞で大臣にするのは改めたほうがいいな
専門家が大臣になって成果をあげた台湾を見習おう
ペーパー文化を止めろと言ったところでまた利権に大金使うんだろうな
税金の国民還元率1割あるかどうかってところだろ
>>244
ほんとそれ
でも絶対しないよね
官僚なんてプライドの塊だから >>44
知事が若いと時代遅れにならないから
いいね ほんと政治にも若さがないと無理だよ
定年制導入したほうがいい
日本→国鉄末期
台湾韓国→関西私鉄
1980年代で例えるとこんな感じか
関西私鉄は自動改札になってたのに、国鉄は人海戦術w
>>219
今の時代にこういう仕組み作りが苦手な
人間しかいないの？困るでしょ >>43
なにかやってくれるかもなw
自民よりはましやろ 東京の副知事
ヤフーの元社長だぞ
東京都のコロナ対策サイトがあるときを境にナウくなったのは
副知事が仲間集めてさくっと作ってくれたから
>>1
は？www
コイツラ今まで何してたの？
国民に自粛させといて、
これから正確にやりまーすw
って、無能どころか、
国家賠償訴訟もんの公務犯罪。
日弁連はなにしてる？ >>269
素晴らしい
スマートライフとか言うならこういう人が役人になってもらわないとホント困る >>237
お前のアタマは2ヶ月前のまま
アップデート出来ないポンコツか？w
宣言解除のためには
両方必要だってことになったんだぞw 流石安倍政権 あいかわらずめちゃくちゃだな
毎月勤労統計調査 でも不正してた厚労省に数字いじらせちゃだめだよ
他の別組織がやってほしいわ
>>269
政府のブレーンにも有能なビジネスマンを入れるといいのにね。もちろん私利私欲や利権が無い人
限定で。 日本政府の専門家会議の人がこの前テレビに出てだけど司会者の質問に
質問内容からズレて屁理屈ばかりで回答していた
ただの頭でっかちでこんな人達ならまともな対策出せる訳ないと思ったわ
コロナは勝手に動く
いよいよ強力になって第2ステージに移行
>>244
基礎データも糞もないよ
厚労省は各自治体のHPみて確認してるだけらしい
各自治体のフォーマットがバラバラだから集計不能っぽいよ >>276
頭が固くて古い典型的な御用学者だよね
情報発信も下手というよりポイントがズレてる
厚労省職員がダイプリでマスク一枚でしかも床の上で作業してたときにこの組織はダメだと悟った
その後職員に感染者が出てもそのまま働かせたりヒドかったけど、ここまで一貫してひどいｗ >>21
民間の会社がこんなことしてたら会社が傾くよね >>277
東京は安倍総理と一緒で都民の命よりオリンピックが大事でした
延期になって陽性者増えても都独自で緊急事態宣言出せば良かったのに
小池さんが責任取りたくないから日本政府の緊急事態宣言出るまで待ってました
だから都としては何もしていません >>279
そういえば誰かがそれ言ってたなぁ
まさかとは思うけど、厚労省の下部組織の人が逐一ネットで各都道府県のページ見て紙に書いたり打ち込んだりしてんのかな
さすがにないよな？ 今まで得たデーターを元に政策を行っていたと思っていたんだが、収束し始めた今から解析方法を考えるの？
遅いとかそういうレベルじゃないんだけど。
尾身の会見を初めて見たのが2月だと思うが第一印象通りだった
感染防止のためにできることは行動制限だからね
自分でもいっているように収束しはじめたのなら
遅くはないでそ
>>1
都合が悪くなると集計方法を変える
安倍政権ですｗ 新型コロナウイルス感染症対策テックチーム
キックオフ会議
https://cio.go.jp/techteam_kickoff
最初の会合を開いたのが4月6日
内閣官房のIT戦略室は、少なくとも2月後半のダイプリ乗客の下船開始までに厚労省と話し合い、個人情報保護と要件をすり合わせて、最低限のデータモデルとシステムを設計し提供して然るべきだったんじゃないか？
何もかもが遅すぎて泣けてくるわ >>287
だってさ、安倍さんは延長決めた時に、日々の感染者より退院者の数が多くなってそれが続けば大丈夫、とか言ってたんだぜ？
これ本当にデータ収集してなくて、分析するための土台を整えなきゃならないという意識さえなかったんじゃないかな なんらかの偶然で日本人は重症化しづらくて死者も少ないみたいだけど
このまま収束したら政府も厚労省も自分たちがうまくやったとか言い出しそうで恐怖
これが他国と同じぐらい重症化してたら、この無能官僚たちのせいで
世界最悪の事態になってただろうな
一つだけ言えるのは、自民政権は運がいい
二つの大震災を逃げ切ってるんだから
すでにもうどうでもいいやのレベル
マスクもどうでもいいや
捏造しないで、徹底的に大量の検査をしろ
抗体検査でいいから
>>279
そもそも、検査機関が公表したデータをリアルタイムでにウェブページに反映させるシステムにした方が良いのかもしれない >>250
抗体検査こそ無駄(笑)
精度5％とかのゴミキットしかないからな(笑) 公務員様は8割減で2割しか出庁してないから対応出来ません
やっぱり正確に把握できていなかったのか
あきれたなぁ…
これでも大多数は必死に政権擁護してるんだから自民党は安泰っすな
国家の一大事なんだから、もうちょっと色々な専門家を雇えなかったんか？
医療だけじゃなくてITの専門家とかデータアナリストとかさ。
PCR検査絞ってるから判断材料が陽性率になるんだろ
今まで把握すらしてなかったとは驚き
ＰＣＲ検査を絞っていたら感染が広がっているはずで
陽性率が意味をなさなくなるだろ
データベース化を最終目標とすると
ブラウザ上からフォームに数値打ち込んで終了で良さそうにみえるが…
現実のシステム化はこんなレベルになるんじゃね？
エクセルに打ち込んでプリント後押印
スキャンして暗号化Zipメール
そして別便パスワードメール笑
結局メール開いてDBに登録する要員が必要となる
手書きで数字書いて判子押してFAXのほうが恐らく早いww
まあこりゃあ正確な陽性率なんて出るわけがない集計だな。
検査件数がそのまま新規検査人数ならばまだしも、実際にはすでに入院している患者に対して繰り返し行われるのも件数にカウントされているからねえ。
しかしなんだ、この程度の集計もまともに連携して出来ないなんて、やはり日本は後進国だなあと感じざるを得ない。
どこの検査場にもパソコンはあるだろうし、ネットに繋がってるだろうし、データベースに新規の検査人数を打ち込めば良いだけの事くらいは出来るだろうに。
一ヶ所で何千件と検査してるならば大変かも知れないが、大した件数じゃないんだからさ。
厚労省も東京都も無能過ぎる
検査数、集計なんて関係なく感染がひろがったあとゆるやかに収束していくんだから
あわてることない
>>258
政治家が官僚人事に口出すのは当然だろうが
かと言って米国のように、全員クビになって総とっかえになる訳でもない
民主党政権下の官僚たちの成れの果てが、今の官僚たちだ
風俗通いの事務次官とか、クビになってからも野党に持ち上げられてたようなのは、いくらでも居ただろが 緊急事態宣言を出して1ヶ月経ってて
延長だと言うのに今更これかよ
どうやって緊急事態宣言を終了させるつもりだったんだよ
遅すぎ無能でも高給取り
支持しまくってたスンナ派の右翼保守は癌細胞
>>265
国会議員を50とは言わないが、60歳定年でいいと思うぞ
究極の老人ホームだからな >>310
国の期間相手にSEやってて一時期常駐してたこともあるけど、役所って驚くほどアナログだよ
日本が後進国なのではなく、政府とその周りの組織がシステム化の流れから取り残されてるだけだと思う
まぁ湯水のように湧き出てくる税金を使ってるから、コスト意識とか効率化とか、そういうこととは無縁なのかもね
逆に効率化すると人を減らさなきゃならないと考えて、あえてそのままにしてる可能性もあるね 陽性率も実効再生産数も把握しないで緊急事態宣言をどうするつもりなんだ？
適当な数字を分析したところで分析結果になんの意味もない
ちゃんと調べていたならもう自粛緩和されてる可能性だってあるはず
>>313
民主党は関係ないな。
自民党になってから官僚の体質がガラッと忖度体質に変わらざるを得ない形になったのだから。 大阪府が解除の基準に陽性率入れてたけど、こんなのコロナが終息してきた時に１人いただけで率が一気に高くなるのになんの意味があるんだか…
保健所がFAXや電話で送ってエクセル入力してるとNHKの特集見た人がそう書き込んでたが、それを変える気も無かったってことなんだね
>>318
次のページ？に大阪府と連携してシステム作ってるじゃんw
やっぱり国は吉村知事の後追いじゃないかw それこそマイナンバーなり管理番号なりに紐づけで管理しときゃいいだろ
陽性率の持つ意味について、科学的根拠はあるのか？
外国の統計とか参考にならないし、下げようと思えば感染してなさそうな人も検査すれば良いだけ
普段コロナ騒ぎが無い時でさえ役人は１２時まで働いてるんだから新たな問題に取り掛かるような人材が居ない
そのシステムを問題にするべきであって、厚労省遅いなとか批判しても構造的な問題には意味がない
>>324
しかも大阪は4/22の時点で新型コロナウイルスの感染状況を把握するだけじゃなくて管理まで含めた構想でシステム作ってるじゃないか
国は4/30時点でデータ収集のためのシステムを作ろうとしている
こりゃ差が開くわけだw IT化についてこれてないポンコツが国の舵を取っていた
東京都は相談件数の1/20しか検査してない
カウントされない感染者がウヨウヨいる
>>93
既に日本にたくさんある。
山中教授も、1日10万件の検査も可能って、安倍ちゃんとの
ネット談話で言ってた。 保健所を通した検査の場合はすぐに集計できてるんだよ。
問題は、保健所を通さずに、病院から保険適用で民間検査機関に委託された検査の集計が遅れること。
病院も民間検査機関も今は忙しいので、全検査件数の中から同じ患者に繰り返し行った検査分を差し引
いて検査された人数を割り出すことまで手が回らないらしい。
都としても病院や民間検査機関が忙しいのを分かっているから、せめて週に１回まとめてでもいいから
報告してくれるよう要請している。それで、民間検査分は１週間遅れで後から追加される形になる。
要するに、日本では、病院や民間検査機関のIT化が進んでいないということ。また、民間に委託した結果
検査する所が分散したためあちこちで重複が生じ、それを精算するのに時間がかかっていることもある。
>>1
人員もPCRマシンもあるのに、妨害されてる。
岡田晴恵教授が、中規模の病院で、PCR検査をさせてほしい、
って厚労省にお願いしても、厚労省が却下して、検査、妨害する、
って言ってた。。 陽性率が高いのが問題にされてるのは他国に比べて高いと把握できていないのではないか
或いは検査が十分に行われていないのではないかという疑問からきてる面もある気がする
なので民間を含めた実施件数をそのまま公表すればいいだけじゃないかな
あと今発表されている統計だと件数に同じ感染者が含まれてる様に思うし
新規感染者数がどれぐらい増えてるのかも分かりづらいので
出来れば別で示してくれたらありがたいよね
>>333
保健所が作ったフォームに、民間検査機関が入力すればいいだけ。
いつの昭和の時代だろう。 陽性率とって何の意味があるの？
吉村みたいな馬鹿が勝手に動くから余計な仕事が増えて重要な案件が遅れるんだよなぁ
これ東京都がまともに報告してないだけ！
小池がパフォーマンスだけで
感染症そのものにまだ興味がない！
早くにＩＴ化して入力は保健所で
バイトを雇ってやって貰えば
負担が減ったんじゃないだろうか
という気がする
数字公表するかは別として
>>331
逆に言えば、そのウヨウヨいる多くの感染者たちは未だ入院する必要もなく、ピンピンしてる
感染して症状でないか出ても風邪かな？程度で治ってる
つまりこのウイルスは、大したことない
1万人に4人くらい老人が死ぬだけ なにか？日本政府はソロバンで集計でもしてんのか？
こんなのパソコンに打ち込めば一発だろ
官邸を押さえて政府の全てを仕切ろうとした経産省がギブアップしたんで
厚労省が動き出したんか？？
>>342
民間の医療機関は毎日FAXで報告してるらしいよ
嘘みたいな話だから半信半疑だけど、それならこのスピード感のなさも頷ける >>339
小池は、官邸との政治ゲームをしただけで、
都内で何もやってないわな。
２３区に何もさせてない。保健所もそのままｗ 陽性率の重要性が分からん奴は株やって大損こくタイプｗ
きっと数年後に正確な把握方法を確立してくださるだろう。
厚労省のお役人様は優秀だから！
>>335
岡田は、ずっと前から電波芸人。
放送局の言って欲しいことを言ってるだけ。
デマも含めて。 >>345
それで良いんだよ何もしないのが正解
馬鹿ほど自分が知ってる気になって余計なことやるから駄目なんだよ >>337
そういう便利なものは台湾のＩＴ大臣に
しか開発できないと思ったけど
日本もできていました
というか日本も民間じゃ当たり前みたいに
活用してたんだろうな
政府や厚労省が取り入れようとしなかった
だけで >>336
いま発表しているは全検査件数から同じ患者に複数回行われた検査分を差し引いて、検査された人の人数を割り出した数。
この検査された実際の人数は、保健所経由の場合はすぐに公表されるが、病院が民間の検査機関に委託した分は手間がかか
るし、病院も民間検査機関も忙しいため、すぐには報告できず、１週間遅れで保健所分に加算される。 悪いけど何回でも言わせてもらうわ！
それ、今からやるの！？
>>350
デスクワークのある企業では20年以上前から常識だと思う >>352
㌧
では自分に誤解があったみたいだね
これは失礼しました >>353
民主主義で人口多い国だと感染拡大して当たり前なんだよなぁ
治療薬と治療方法の確立およびワクチン開発されるまでは経済と命を天秤に掛けてやってくしかないんだよ >>355
そういう企業もあるが、大部分の中小企業ではできていない。
いまだにFAXですませてるところも多い。 >>1
厚労省はサイト見てもわかりにくい
頭が悪いため、わかりにくいサイトしか作れない
もしくは
隠蔽のためわざとわかりにくくすることに重点を置いてる >>344
今の時代に大きな病院だったら
普通はWEBにデータ入力くらい
できる人がいると思うんだよ
確定申告だってWEBでもやってるんだから
紙の文書が必要なんだろうかね
役所だから 大阪も手打ち入力してたりしてたらしいからな当初。
それをやめて大阪方式のシステム導入して負担は減ったみたいね。
>>1
厚労省は
そろそろホントの事言った方がいいんじゃないのか？ >>1
自分は2月の時点でこれ主張していたんだけど
今頃なの？
って感じ
当時は検査自粛派に医療崩壊起こさせる気か？
って批判されたけど
自分はこのままでは軽症のコロナ感染者がどんどん感染広げて
その感染した人がまた仕事に行って感染させて
その感染した人がまた家族に感染させて
その子供が学校でまた感染させて
と感染広がって学校休校したり
会社や交通とめたりで経済活動ができなくなる
だから検査を徹底して欲しい
これ2月の時点の主張
でどうなった？
要するに検査だけなら民間の検査機関に任せればよかったわけで
その検査自粛厨のせいで政府はここまで検査体制の不備を批判されることもなかった
批判って本当に大事だよね
と思い知った今回の件 結果がわかった時で集計すればいいってもんじゃないのか
>>1
今までなにしてたの？現時点で検討？いい加減にしろや無能 そんなのいいから、さっさとはいつくばって解決策見つけろよ無能
WEBにデータを直接記入する方式になったら
少なくても民間機関の検査は１週間分まとめて
なんてことは無くなると思うんだよ
文書で提出するにしても後から出せばいいわけだし
>>1
大阪は今すぐにでもデータ送れるぞ
今までお前らは一体何をしてたんだ？ もう4ヶ月も経つのにまだこんな事言ってんだぜ どないなってんのこの国はw
現状把握って基本だと思うが
検査拒否と良い誰も進言しなかったのかねぇ
大阪がちゃんとやっていると報道された途端に政府が動いたか
普通こういうのは野党が率先して政府を批判すべきなのにな
大阪がやる前から問題なのは分かっていただろうに
だから立憲民主党はダメなんだよ
会計学には
「企業会計は、その処理の原則及び手続きを毎期継続して適用し、
みだりにこれを変更してはならない。」
という“継続性の原則”というのがありますが、
これを知らないんでしょうかね。
粉飾会計の臭いがしますよ？w
WEBにデータを送るシステムはもうあるし
厚労省も４月３０日に取り入れてるみたいだ
東京都も取り入れて欲しい
必要とされるデータはＩＴ使って収集できる
ようにすれば現場の負担も減ると思うよ
>>337
>保健所が作ったフォームに、民間検査機関が入力すればいいだけ。
保健所を管轄しているのは各自治体であって、東京の場合は、区ごとに
保健所がある。人員は多くても２０～３０人程度だから、それを保健所
がやるのは無理。やるとしたら、都の福祉保健局だろうけど、今の段階
で導入しようとしても（これまで出た患者に遡って適用しなければなら
なくなるため）、かえって混乱しそう。今回のコロナ騒動が起こるまで、
このような事態を想定していなかったから、これが一段落した段階で、
矛盾を生じないよう注意してシステムを組む方が現実的だと思う。 ゴミ屑厚労省こいつら
全員処刑しないと
コロナの終息はないな
>>378
だったら大阪のシステム使えよ
病院がスマホから入力して、病人から空きベッド数から把握できるぞ >>80
じゃあ韓国人の入国は今日からOKだねと言うとみなさん黙り混む不思議 厚労省「一日一人検査してそいつが陰性なら陽性率0%だ」
もう終息しかけてきてるんだから
いまさら正確な把握したところで意味ないよ
まあ第二波に備えてしっかり分析し対策準備しておくのは必要だよ
いや今が第二波なんかな？
>>383
基本国はその方針でずっとやっていた
だから感染者数はすくなかった
あくまでデータ上はね
恐らくこのコロナ対策の人たちはアリバイ仕事をずっとしてきた人たち
これなんだと思う
そのせいで苦しむ人たちを尻目に
そうやって出世してきた人なんだと思う
ところが今回は問題が大きすぎてその手法が破綻した
本当に国にコロナ感染拡大させたくないと思ったのなら
外国の惨状見てたらキチガイのようにヒステリックに検査したと思う
それはそれで色々とトラブルも起きたろうけど
個人よりお国という思想なら
これはやや右翼的な思想だけど安倍は右翼の悪いところばかりマネしてる感じ >>352
こういうデータ集計こそマイナンバーを活用すれば同じ患者の複数検査もすぐに把握できるはずなのに、
なんでこの時代にこう何でもアナログでしか対処できないんだろうね? いまからは凄えな
何も考えてなかったんだね
ねつ造には走るなよwww
>>386
健康保険とマイナンバーがひも付いていないから。
マイナンバーの導入自体にかなりの抵抗があったわけで、
納税以外にはなるべく使えないように仕組みを作ってきた。 数も数えられない厚労省
バカじゃねーの、じゃなくバカだな
東大出てようが何しようがバカはバカ
このニュースには本当に驚いたよ
コロナ問題が顕在化して4カ月、いまだに検査件数と陽性率さえ把握出来ていないとはな
この政府、心底無能なバカ政権だよ
素直に他国の医療プロ呼んでやって貰えばいいのに。もう十分に日本の専門家や厚労省が役に立たないことは分かっただろう？
情報の正確性と迅速性に価値がある時代なのに、今どき手作業で集計してFAXでやり取りしているのか。
老害が力を持つ国はダメだね。
情報がないと的確な分析も判断もできるわけないだろ。
晴恵ちゃんがそのデータは正しいのかと言ってたが、まさか本当にいい加減なデータを国が使っていたとは予想しなかったぞw
>>389
それ以前の問題だよ
PCRのボトルネックは検体採取とか検査にかかる時間とか言われてたけど、よくよく調べたら日本では検査数を正確に数えるところにあったというのが今回の発表だからね
日本ヤバすぎだよw よく保健所とけ病院の負担が話題になってたけど、こんなところが負担になってたら無駄もいいところだな
こうすればいいだけでしょ？
【いままで】
陽性者数→結果が判明した日
検査人数→検査を実施した日
↓
【これから】
陽性者数→結果が判明した日
検査人数→結果が判明した日
アホなの？w
これは事実上の数字操作して薄めますよ宣言だよな
いつも通りのやり方ですわw
ネトウヨ「陽性率なんて何の意味もない」
また梯子を外されたｗ
2月の間、せめて3月にしとけよ。
感染爆発が始まったらそれどころじゃなくなるのぐらい想像つくでしょ
＞陽性だった人の割合「陽性率」を正確に把握できていないことから、
＞厚生労働省は集計方法などを検討する方針
今更？
アホなの？
安倍と自民党の隠ぺい工作で日本の市中感染状況が全く判らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党ご苦労様です
もう日本には必要ないので二階と一緒に中国に亡命してください
厚労省や内閣としては
今さら検査システムを
本格的に整備したら
今まで何もやっていなかった
証拠になってしまうから
システム整備に１ヶ月
バグ対策にさらに１ヶ月
人的ミス対策にさらに１ヶ月
そのうちに一次感染は
収束して、検査不備は不問に
されて、秋以降の本格的な
二次感染を迎えてまた最初
から繰り返しそうな
悪寒がする。
大阪に蹴り飛ばされて焦る国とか馬鹿じゃねーの
とっととヤメチマエ
おっっっっっっっっっっっっっそ！
収束宣言するには数字が必要だから仕方なく検討を始めたと
>>191
真偽不明だが
大阪は医師が求めれば全て検査していると言ってるが
実際には医師が必要と判断しても拒否されるケースもあるとツイートで見かける
だから大阪の対応が100％素晴らしいと信じるのは少し疑いを持ったほうがいいのかも マイナンバー使えば何とかなるでしょうに
こうした時の紐付け
カード持ってなくても既に配布してる通知カードで代用可能にすれば
保険証+マイナンバー提示
>>136
成功するところにはちゃんと経験を積んだ人がトップにいるんだな 把握する事を検討って
想像以上いや桁違いに愚劣だな厚労省は
厚労省も保健所も国立感染症研究所もクズの集まりだよ
学歴あっても使えない阿呆ばっかり
こんな簡単なデータ集計も出来ないのは論外
ほかの厚生労働省の統計も同じですよ
事後訂正はカウントしないで月報を積み上げただけの年報
都合の悪い数字は事後に出すように要請
>>10
まあだそれよりはマシ
東南アジア未満ではあるが >>18
アベさんになってからも減り続けてるからな
公共事業減らして水害で宴会
医療予算減らして新コロで会食 重症患者への対応、クラスター追跡調査のためだけの現在の調査法で、感染爆発が抑えられるわけがない
根本的に調査のやり方が間違っている。基準は陽性率ではない
（現在の陽性率の高さは、「現行の調査法は、感染者の母集団を捉えきれていない＝調査法が間違っている」ことだけを証明している）
>>1
馬鹿面下げた妄言や仮説はどうでもいいから、院内感染を防ぐ方法は
2つだけ、つまり全国延べ180万人/日の外来患者の停止か全数検査しか無いと
言う事実だけ知っとけ。毎日180万件の全数検査だよ。
それ以外のデータや議論は単なる馬鹿の妄言だよ。
例えばだな、感染率が2.7パーとか6パーとか妄言吐いている馬鹿医者だか
馬鹿病院があるがそこの患者の感染者は1人とか23人とかの噴飯ものの
大嘘こいているむようだが、大病院では毎日1000人単位の通院患者が居る。
30日として3万人単位/月だよ。0.1パーセントでも30人、3ヶ月なら90人、
感染者は平均4人に感染させる可能性があるから360人が感染してもおかしくない。
この馬鹿病院に先ずは1日1000人単位の全数検査させろ。
それで実態が分かる。8日で1000人とかマヌケな検査は意味がない。
神戸市民病院の外来は2000人/日だったな。
それとなメディアのくだらない作文は不要だからデータだけ出せ。
それ以外は無意味だ。院内感染で重要なものは外来数と病床だけだ。
このデータ出していない国や医師やメディアの発言は一切無視していい。
聞くだけ無駄だ。 安倍「どうだ！これが美しい国日本だ！あ、お前等が収めた税金、国難でも15憶ドル海外にばらまくおー」
お前等の自民党すげーな
支持しているお前等もすごいけどな
正確なデータ持ってるだろ、専門家会議が汚れたデータで判断する訳が無い
ふざけんな！と突き返すはずだよ
もの凄いスピード感だな。瞬きも出来やしない。瞬きすら永遠に感じるぜ。
陽性率をマスコミに流されたから
厚労省もその数字を出さないと整合性取れなくなってきたな。
いままで検査数抑えたりして感染者数を少なく見せかけていたのだろうと推測できる。
日本の技術力からしてあの検査数の少なさはどこかから
圧力がかかったとしか思えない。（医療現場がパンクするだろうから仕方ないとはいえ）
東京だけ陽性率を出していないらしいな
本当は桁違いの感染者がいるから発表出来ないらしい
何十万へたしたら１００万とも言われている
選手には気の毒だが五輪諦めて五輪施設を使うしかないね
保健所の映像ではホワイトボードに数字を手書きしてたよ
日本の後進国ぶりに衝撃を受けたわ
もはや発展途上国ですらない
世界の最貧国になる日も近いよ
あれだけ電車うごかしてたらそりゃ「感染経路不明」の
感染者が増えるよ
あとは小池が口先だけだから
つーかろくに検査もしないのに正確な数字把握とかムリだろ
これからワクチンできるまでの数年どうやっていくつもりだよ
>>269
あれ大阪のコロナ対策サイトとテンプレ同じと思うが… ３ヶ月もたって未だに正確に情報を把握できてないってどういう事？
今まで何してたんだ？
管轄の厚労大臣はクビだろ
>>322
７日移動平均って言ってたよ
基準を決定したときの会議がYouTubeでみれる
二時間以上あるが。 >>375
もはや立憲、話題にもでなくなりつつあるから
ほっとけばいい。 もっと初期の段階でやることだろ。
ほんと今まで何をしていたんだコイツら。
こんなんで高い給料貰えて良いなあ。
PCR検査を受ける場合って保健所から濃厚接触者の連絡を受けたら、念のため検査しょうだろ。
個人的にPCR検査をすすんでわざわざ受けようっていう人いるの？
陽性率自体、高めにでて不思議でないと思うのだが・・・・。
陽性者の自宅療養人数さえ把握してなかったんだもんな
陽性率どころではない
>>1
それをなぜやってないのか理解に苦しむ
専門家がいかにバカなのか
日本の専門家会議も政治家も役人もどんだけバカなんだろう >>1
今迄PCRを嫌って受けさせずに、早く治療してたら助かった患者が何人も死んでるのに改めず
出口確認には検査必要となったらこの狼狽
あべちゃんや厚労省や専門家は
辞職した上で我々は嘘つきでしたって
胸に書いて市中回れやアホンダラ 東京は今検査拡大すると２、３倍じゃきかないくらいの感染者が発生するだろうから医療崩壊するのは目に見えている
広域で患者を受け入れる施策を決めてから検査拡大すべきだと思う
感染者が比較的少ない東北、長野、静岡への新幹線で患者移送体制構築に今すぐ取り掛かった方がよい
東京は隠れ負債が多い要注意先債権のようなものだが、ここが首都なのが日本にとって致命的な不運
一度きちんと正確な負債を出さないと日本国全体が共倒れするから早いうちに実情をさらけ出さなければならない
検査を拡大しないと感染拡大は抑えられない
感染抑制に成功した大阪福岡がいい例
福岡は方針を転換し検査を拡大したら感染爆発して医療崩壊しそうになったけど
まだ初期の段階だったので感染者数が比較的小さくて他県の応援無しに何とかなったけど
東京はもう手遅れだと思う
広域で面倒みるしかない段階に来てると思うよ
政府が無能なのは今に始まったことではないと
全日本人は知っているので批判しても意味がないことも知ってる。
ただただ政府が無能で有ることを前提にその被害者にならないように
先進国の政府の方針を調べてそれに従うのが一番正しい行き方である。
政府は世界に約200ほどあるのでその比較優位な政府が一番まし。
日本政府とは官僚の事であるので決して政治家を中心に考えないこと。
>>434
ギリシャメキシコと同レベルの検査数ですよ
日本ってとっくに経済破綻してんじゃないかな 個人的には抗体検査してほしいわ
絶対に感染してた気がする
先ず、利権をどう分配するかの作業から初めて、
最終的に結果を簡単に都合よく修正出来る仕様にするので時間がかかります。
出来れば、世界に誇るハイテク機器ＦＡＸ 送信するだけで、コピーを自動作成
常にバックアップが取れる、最新ハイテク機器を使う事
しかも、分解してドリルで穴を空ける手間もなく、シュレッターで一発消去
超ハイテク隠蔽国家の日本には最適な機器、超高性能シュレッターとセットで
これで、都合の悪いデータの請求が着た場合に、あと５分早く連絡が来れば、
残念ですがすでにシュレッターしてしまいました、と言い訳が出来ます
今回のコロナ問題の元凶は安倍 森に決まってる。
オリンピックが～～ 金ペー国賓が～でえ
日本は安全でゴン?問題ありませんっす、で検査もなんも
せずに只管数を胡麻化し続けた。一体誰の為の政府なんだ？
下らんものに金を使うくらいなら政府は解散して他国の政府に
運営を任せろ馬鹿門ども、頭悪すぎだ森に 安倍。
問題の端緒の時に決断と実行をしてれば今頃問題は
大きく緩和出来ていた。
具の極み。毎度のことでとーちゃんへがでらぁ～
そもそも検査日と検査結果日が合わせ直さないで(しかも検査数に漏れ有り)集計しているんだから
無いって言っているデータを作り直さないと無理やろ。
陽性が少なくなって、ケンサーズが新しいおもちゃ見つけて喜んでいるだけだな
そもそも陽性件数少なくなっても検査数が極端に減っているわけじゃなければ陽性率は低下するだろ
現状陰性の数の報告が即日じゃないから陽性率がリアルタイムで見えなくなっているだけ
実際には特に問題でもないだろ
今ごろ検討って今まで何やってたの？
ダイプリにコネクトルームで話題になった厚労省の偉い人乗り込んでたよね
あれから３ヶ月経ってるけど
>>391
この政府が3.11の時政権にいたとしたら・・・・
想像できるよね
まあ福島は今頃人住めていないな データは都道府県が持っている
集約するのが役割
ある都のデータがおかしい
さて
>>432
でも2月の時点でやっておけばパンクすることはなかった
今でもやらないでその場しのぎしていても
結局は感染者増える
そうなると当然愁傷者も増える
もう医療従事者のツイでの悲鳴
酸素吸入器もなくベッドも足らない
現場は悲惨なことになってます
どこかは判らないけど兵庫とか大阪と神奈川かな
ああ別件で港区でもコロナ症状出て苦しいのに放置とかいうツイもあった >>467
違うぞ、よく見ろ
今"から"検討するんだ え？今から・・・ 今まで何してたん？(´・ω・`)
本当に無能な集団だったなｗ みんな知ってたけど (´・ω・`)
ボクたちを無能呼ばわりしないでぇっ！ って反論だけは早かったな (´・ω・`)
現状は、分子と分母が対応せずバラバラで、分母は２重にカウントされているんだね。
索敵せずに戦うというスタイルを貫いた二ヶ月間
本当に無意味でしたね
なんでやねん。検体採取から陽性確認まで検査番号つけてそれを追っかけたらええだけやないか。
退院時再検査なんかプレフィクスを別にすればええだけ。やってないことの理由にするなよ
なんでやねん。検体採取から陽性確認まで検査番号つけてそれを追っかけたらええだけやないか。
退院時再検査なんかプレフィクスを別にすればええだけ。やってないことの理由にするな
何をやるにも遅いよね
官僚は現場を知らないから、現場では何ができて何ができないかの判断が付かなく、いつまでもやるべきことを決められないのだろう
現場の知る人たちから声が上がってきてようやく何をするべきか検討しだす
緊急事態宣言を出します！
…………
…………
延長します！
…………
これから集計方法を検討します！
世界で売られているいろいろなキットの精度も比較してほしい
WHOがやるべきだが、中国に忖度してやらないだろ
ところで山中教授は検査数をきちんと公表するべき
と先月から言っていた
山中教授のサイト見てある日の東京都の感染者数
181だとして それの検体が350くらいだったかな？
つまり感染率60％近く
要するに検査増やしたらその181がもしかして10倍くらいはあるかもしれないと思った
そこで検査数発表する時は必ず
検体数いくつで陽性いくつ
だと発表して欲しいと思った
てかマスコミは何故それを要求しない？
こいつらの人件費に毎年数十億も費やしているとか
ほんとドブに捨ててるようなもんだな
厚労省の職員は全員有罪だろこれ
今まで雰囲気で適当にやってたんだ
もう国いらねえな
日本解散しようぜ
>>483
もうマスコミはダメだ
こぞって日々の感染者数を壊れた機械みたいに伝えるだけになってるから
女子アナが、今日も100人を切りました、これで○日連続です！って言って
司会が、休みなので検査数が少ない可能性があります、って言うだけ
毎日どのニュースも同じ
まぁそもそも東京都が正確な検査人数を公表してないからどうしようもないんだけどね PCR検査も集計もぜーーんぶ手作業
もうこれ言うの何回目か分からんけど
無能厚生省は一度解体すべき(´・ω・｀)
こんな基本的な所を今の今までできておらず
さんざん批判がでてまずいと思い対応
この時点で既にマイナス
いまからやっても過去比較ができないし
陽性率というより検査数
検査数や感染者数もいつ時点の結果か
など不備というか
できて当たり前の最低限のレベルができていない無能すぎる
>>489
しかもその数値データをHPで公表するときには
なぜか ”画像” でアップしてるｗ
こいつら、わざと混乱とフラストレーションを生み出してるとしか思えん 症状が出た場合CTスキャンでほぼ100%判る
日本のCTスキャンの保有数
日本独特の新型コロナ対策は効果を上げていて、他国からも評価されている
医療崩壊を阻止するのが政策のメイン
検査厨はこれらを無視軽視または頑なに目耳を塞ぎ無いことにしたがる。
理解不能だ。
もう一ついえば
渡航有無ではなく渡航先
住居とは別に推定感染地
勿論、当初から問題の国籍は必須
項目も不足や不備がある
その上、いつまでも調査中というごまかし
緊急事態宣言をだすほどの事態なのにこれでいいのか？
たとえば通常ならプライバシーが差別がーでも
世界での新型コロナが把握できない中で
これでいいのか
プライバシーに関しては氏名等を漏らさなければいいこと
一般属性（職業等）についても
ほんわかなんでもいいでなく
なるべく詳細に分類可能なくくりにしないといけないが
黙ってやると埋めればいいできっと終わる
ニュースとかで見てると、鼻の奥の方まで綿棒を突っ込まれてるのがすげー怖い
>>465
すべて隠蔽されて無かったことにされて
普通に住み続けてたかも >>487
マスコミが政府批判しないなんてまるで
大政翼賛会みたいですね
安部の目指している理想の国日本
爺さんの岸が動かしていた戦前の国の日本
Wikiより
＞戦後の日本国憲法制定後は、結社の自由が保障されたために、大政翼賛会のような組織は存在しえなくなったものの
つまり憲法改正すれば 大政翼賛会 は作れるのか
でも既にもうマスコミはそれに近いものになっている 。
てかもう意味ないよね。
総理の発言も 感染者が減少し とか言ってたけど、そもそも全体像把握してないし。
日本はもう海外よりもコロナ汚染広がってるはず。それはPCR検査をしてこなかった弊害。
つまり医療崩壊は防げたが、コロナの感染は爆発的に増えたってこと。
全体の数％に抗体があった某病院を考えると、200万人以上はいるだろう。
日々の移行なんて無意味。日本はもう欧米より感染者多いはず
。
>>492
CTスキャンでほぼ１００％は本当なのか？
症状出たならとあるが
容態急変患者が事前に受ければ確実にひっかかるなら
かなり有効
それならば、X線写真ではどの程度？
というのと別にこんな話は政府から強調されてでていない気がする
PCR検査が騒がれるのは適切な代替対策を主張していないからでは？ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｒｔｈｒｔ >>479
内閣人事局で人事権握られてるから出世したければ勝手にあれこれやらないで
政府の顔色うかがいながらやるのが正解とか？ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ｒげ >>496
福一爆発していたらそれも不可能だったと
つまり安部なら東電の言うままに福一爆発させていたといいたい
今回のコロナのやり方見たら国民の方見てないことみても海水注入はしなかった 。
PCR検査しなかったメリットは一時的な医療崩壊は防げたこと。
ただその弊害としておそらく海外よりもコロナ汚染は広がった。
まあこれをどうとるかだね・・・。欧米より酷いだろうな実体は。
。
。
韓国のコロナ収束してきたことと、日本は同一に考えないほうがいい。
日本なんてほとんど PCR 検査してない。
韓国は国家権力を費やしてほとんどを検査した。
だから同じ収束でも意味合いがまったく違う。日本はまったく収束してないよ・・・。
。
>>505
一時的にしのぐメリットがないんだよね。
しのいでる間に病院を整備したり検査体制を整えるならわかる。
なーんもしないで「システムは守ったぞ、ばんじゃーい」ってやってたのが
安倍ちゃん。
「家は焼けたけど柱は残ったからよし！」みたいなｗ 今頃？
厚労省の無能幹部を漏れなく牢屋にいれろよ。
そのくらいしないと、大馬鹿厚労省の体質改善は無理。
全ての専門家がPCRは優秀な検査だと言うのにその精度は素人目に見ても低い
これはほとんど検体採取の問題だよ
ちゃんと採取できなきゃ偽陰性になるし雑に扱ってコンタミすれば偽陽性になる
いくらPCRが優れた検査方法だろうがインプットの検体に誤りがあれば誤ったアウトプットしか得られない
装置や技師の数が十分でも正確な検体採取できなきゃ意味無いし
他国の検査数も正確に検体採取出来てるかどうか分からなきゃ意味が無い
>>507
そのせいで実際に局所的にはもう医療崩壊はおきている
当たり前だ感染者増えたらそうなる
これなんで 検査すると医療崩壊起こる という発想になったのかさっぱり理解できない
感染力の強いウイルスなら放置しとくと感染拡大
感染者増えたら当然重症者もその増えた分だけ増える
素人でもわかることがなんで？
と思ったけど安部と山中教授 西村と吉村
これ見てると単に想像力の無い地頭悪い人達なんだと判ったわ
ただその人たちがこのコロナ対策の責任者
怖いと思わない？
むしろ政治空白あった方が小池や吉村なんかが勝手なことしながらも
安部立ち寄りはまともな いやマシな対策してくれそう >>510
小池吉村はやばいと思うが、安倍ちゃんよりまし、には同意。
てか、世界の指導者で安倍ちゃん以下って今いるんだろうか？ >>507
まあ今となってはあとの祭り。
でも安部ちゃんの会見には笑った。
あれで「減少してきた！」なんてよく言えたな・・・まあそんくらい言わないと批判されるからか。
どのみちもう自粛しても広がりまくってあんまり意味ないかもな。
統計では収束してきてるっていう。爆
。 >>512
結局国民が政府を信じられないってのが今の日本の不幸だよね 。
いまの感染者数移行とか全く意味ないからな。
あれは 検査した人の中で でしかない。
例えば感染者が100万人いる中で1万人しか検査しなかったら、
統計で出るのは１万人以下のごく一部だけでしかない。
つまりあれが増えたか減ったかなんて誤差にすらならない程度よ。(笑)
。
>>511
自分も二人ともヤバイとは思ってる
でもサヨ系だとこの急ぐ時は支持もらえないから
あくまでも政治空白作った場合の非常時でということ >>516
もうそのウヨサヨ言ってる時代遅れに影響されるのやめたら？ >>513
散々馬鹿にして詐欺ってきて政府信じろはねーやな
今も怪しいマスクを怪しい会社通して税金掠め取ってるのに 。
まあ何が一番よかったのかは分からんけどねー。
PCR検査強化してたらもっと早く医療崩壊してただろうし。
今の状態でもヤバいって相当だよ・・・。
まあでもそのせいで各地で感染広がってるけど、医療現場、介護現場・・・
これは隠れ感染者が大量にいることを示してる。まあ有名人があれだけ亡くなってるわけだし。
有名人が人口に占める割合から計算すりゃ、推定感染者なんて小学生でもわかるわ。
。
>>507
高温多湿に弱いとかBCG有効っていう噂信じて
しのいでる間に自然に収束すると思ってたかも
多数派同調バイアスとか正常性バイアスとか ８年間嘘ばっか言って来てた安倍政権
それでも自分の生活には関係ねーしｗって思ってた奴が多かった
だが今政府が無能だと国民殺されるかもってやっと気付いた
>>517
自分もウヨとかナンセンスだと思ってる
でもこの板はそういうのこだわる人多いでしょ
特にネトウヨは酷い
実際はガチウヨの人とかガチガチのアンチ安倍で安部信者のネトウヨは中核派と同じように嫌われてるし
むしろ共産党にシンパシー感じてる人もいるくらい
北方領土問題では基本同じらしいし
ただ皇室関係で対立するけど
そういう風に単にウヨとかサヨとか言ってる人は頭悪いと思う
あごめん ここでそういうこと言う人多いけど 陽性率を把握へ集計方法などを検討（把握するとは言っていない）
緊急事態宣言延長後の段階になってこれよ
爆笑国家だろ
>>521
確かにそれは日本人の決定的な弱点ではあるんだよな。
「カミカゼは吹く」と、いいほうに信じて、いつの間にか「願望」が「予定」に
なってしまう。
このお花畑体質は変えなきゃいけないとは思う >>521
それこそ専門家でもなんでもない有象無象のデマじゃんね
占い師の方がまだ必死にデータ掻き集めようとするんじゃねぇの 。
自然消滅よか、強制隔離のがこれは意味あったね。
ただあくまでそれは初動の話。
いまからそれやっても医療崩壊が加速するだけだしなぁ・・・。
隠れ感染者が相当いるってことは、無理に探しても収束する道筋がない。（どんどん増える）
今回の対応は韓国に完敗だな。あっちはガチの収束移行。
。
。
日本も同じだー とか言ってる奴はアホと考えていい。
日本はおそらくこれからも収束できない。
。
陽性者数なんて、台湾や韓国ではとっくに把握してるのに。
今ごろ何やってんだが。。。
>>525
「ワクチンや治療法が出来るまで時間をかせぐしかない」ってのは
ドイツのメルケルも演説で言ってることだよ。
どう変異するかも分からないけど、それしか方策はないじゃないの。 >>531
あのさあ、ワクチンや治療法ができるまでって数年先だよ？？
それまで何もしないなんてメルケルは言ってないでしょ。
当然全く怖くなくなるには、ワクチンが必要だけど、
今の大流行を止めることも同時にやらないと。
ワクチンできるまでは諦めるってのは、どうなのさ 今からスウェーデンと同じ方針取ってもこれまで経済止めた意味なんだったの？
というもはや失笑国家
韓国もイタリアも当然最初から医療崩壊の懸念はあった
それでも早期収束の為には大量検査隔離すべきという政治判断
一時的な現場の混乱はあっても現状は出口が見えている
スウェーデンは最初から極力経済を止めず高齢者への治療を控えるという政治判断
政治判断すらできず目先のことで右往左往してるのが日本
>>531
時間稼ごうは「感染者増やさずに」って事
だから早々に感染者見つけて
無症状感染者がいるの判ってから接触減らしたりの対策をしてるわけ
日本は「検査しなければ感染者いない事になるじゃん！」のガイジ法でやってるから感染野放し
そんで諸外国見ての雰囲気猿真似で緊急事態宣言とかアホやってる出口も見えない
全然違う
これ諸外国でなんとなーく押さえ込めてワクチン別に要らんくね？って開発しなくなったら日本だけ死亡だぜ 。
今となっては後の祭り。
PCR検査増やそうが、対応できる規模じゃないし。
日本のとる道は強制的に収束させるのではなく、もはや集団免疫しか残されてない点だな。(笑)
。
>>535
そんなことないでしょ。
今からでも検査増やして隔離したら、早くにおさまると思うよ。
あんだけひどかった韓国やニューヨークみたく。
おさまるっていうか、安心してコロナになれる、ここ重要ね ■台湾・韓国
外出禁止は「自粛＆給付なし」 ではなく「命令＆給付金」
3カ月やって、経済再開になった。
■日本
「自粛＆給付なし」が3カ月。終息の見通し立たず。
やっと給付が決まったが、じっさいの支給は6月から。
「自粛延長＆補償なし」で、民間が耐えきれず経済再開。
日本政府には知恵者もおらず、責任をとるリーダーもいない。
。
集団免疫が悪いとは俺はおもってない。
ただこれのデメリットは、いつ大多数の全国民に抗体ができるか全くわからんってこと。
その過程で一定数の死亡も厭わないのが集団免疫作戦。
まあ日本あとこれしかないんだけどな～。
。
。
世界では経済が復活しても、日本だけとんでもなく遅れる可能性があるんだなぁ・・・。
そして先進国では日本だけ世界からブロックされるのが現実味。(笑)
。
今迄が以下に適当でやる気がなかったのかが完全に露呈したな
>>538
集団免疫だと、国民の60～70％を感染ピークとして、そこから終息へ向かう
シナリオになる。政府の呼びかけは「ステイホーム」ではなく「外へでろ」に
方針転換。ステイホームの信奉者たちの泣きっ面が見物だよ。
小池、ヒカキン、自粛警察、ワイドショーのご意見番、専門家会議のあいつ
みんなマヌケだったことになる。 >>539
まず、安倍ちゃんの緊急事態宣言って何を言ってて何をしたいのか
誰にもわからんからね。
普通の会社は今日から平常運転 安倍の緊急宣言は、外国首脳がやってるから、おれもやらないと批判を浴びる
という、政権への批判回避を目的としている。
延長の判断も、延長した場合よりも、する場合のほうが批判は少ないとみての
決定だった。終息ではなく、政権維持が目的だから。
>>534
まさにそれ
だってクロ判定出ても動く勝手な山梨女とか
ほぼクロ症状出てさらに東京出ちゃいけない自粛を
と言ってるのに聞かないでわざわざ沖縄にまで行って感染広げる馬鹿芸能人もいることだし
ましてや検査しなければ少しくらいらしい症状が出ても働きに行ったり
買い物に行ったりすると思う
でもその人たち責められない
自分は買い物予定だったけど微熱あるので中止
多分ただの風邪 もちろん妊娠検査薬ていどの検査キットあったら検査するけど
まあ昨日薄着でいたせいだと思う
それでも外出はしないよ
でも大事な仕事ある人だとこういう場合も行っちゃうんじゃないかな >>542
まあ感染者が一定数までいけば集団免疫しかない。
そもそも治療という行為自体に限界が生じるからな。（医療崩壊）
日本って一番対応悪かったよな。
医療崩壊しそうな上に結果がまったくないっていう。爆
。 >>545
君はよーそれが長く続いたらどうするわけ？
例えばなにも家に用意してなかったらなにか買いにいくだろう？
それは別に悪いことじゃねーぞ。食べなくても死ぬからな。 ここに今回の失敗がある。
検査しないからこそ入院できない、結果的に何かを用意する必要があるから外出する。
みんなこの繰り返しでコロナが増加してるだけさ。誰のせいでもない。
。 >>521
その何とかバイアスが一部の５ちゃんの書き込みだけかと思ったら
政権中枢部がその線で動いてたって、うそやろ！って思うわ >>547
そう自分もそれで2月から検査強化訴えてる
だって2月の時点で38度の熱のある子どもの母親の例
そりゃ子供が何日も熱が下がらなければコロナ疑って検査してもらおうとするよね
でも病院だめ保健所だめ次の病院ダメ とたらい回し
アホな検査自粛厨はその母親のこと勝手だとか
でも子供の熱が続いたら普通心配で診てもらいたくなる
そしてもし母親が公共交通機関使っていたとしたら・・・
どんどん感染広がる
この時点で自分はコロナ感染拡大を覚悟した
検査のメリット クロをクロと自覚させる
もう3か月以上あったんだから本当は妊娠検査薬みたいな精度悪くても検査できるキット開発してれば
それでグレーならＰＣＲ受けさせる
そのくらいやらないと出口は見つからないと思う 基本的に基本からダメなまま
へらへらしてるよな
コロナ対策
>>1
今さらかよ。この数ヶ月間、残業続きで頑張ってたんじゃなかったのかよ。 集計方法の検討開始→システム構築→周知→運用開始
陽性率把握できるの秋口じゃねえの
>>532
だよね ワクチンは確かにかなり時間がかかるけど
今まで投薬受けた人によりかなりの効果が期待できるアビガンについても
まだ承認していない
同意書付きの条件付きで認可でいいんじゃないの？ >>549
白黒付けないでグレーのまま先延ばしでそのうち忘れられる
そうやって政権維持してきたからそれで上手くいくと思ったんじゃないかな
でも相手がウイルスだとそうはいかなかった >>556
あのよ・・・韓国は早い段階から一気に検査したから
相応な感染者がでても可能なだけ対応しただけな。
これは ほぼ検査数＝感染者数 だったからできたこと。
日本はそうじゃなくて抑制してあの件数なんだよ。
だから意味合いがまったく違うわけ・・・。
もう一回勉強してこーい。 >>557
集団免疫狙いなら意味あるぞ。
まあ意図せず、そっち方向しか無くなっただけだな今回は。
今後も感染者を減らす施策（経済を止める）をやっても効果なんてほぼないと思うよ・・・。
いつ免疫できるかわからないし。一番の問題は政府が意図せず集団免疫方針になってるところ。。
。 信じられないよ 紐付けすれば簡単にできることなのにな
だったら今までお前らが出してた数字はどっから持ってきたんだよ
>>557
ほんそれ。
悪いことしても捏造、証言拒否、嘘、忘れましたで
なんとか乗り切ってきたつもりなんだろうな。
ウィルスは忖度してくれないからね 陽性者の強制隔離なんて学校の体育館のダンボールベッドでいいだろ
災害避難とおなじ
>>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
http://2chb.net/r/kanto/1573400657/ >>515
自治体がそれぞれで行っている
今回で言うと、東京都の情報に正しい陽性率が無い＆後から追えない情報管理
ってな塩梅 例えば、今日、検査を受けたとして、直ぐに分からなくても三日後には５月７日の検査陽性率は判明しますよね。
同じ人が何回検査を受けたなんか関係ないですよね
さすが先手先手で対策してるだけのことはある
まずは陽性率を正確に把握しなきゃならんよな
こりゃ誰も考えつかない新しい発見だ
>>557
物事を白黒でしか判断出来ないのは
幼児性の顕れだよ >>563
その後分譲マンションとして売り出せるレベルの選手村がある
今は空いてるし非常事態宣言下なんだから
利用しようと思えばできるんじゃないかな？ 日本のIT担当大臣はスマホも使えない死に損ないの爺がやってるんだからさ
仕方ないよ優しくしてあげよう
>>1
いままで誤魔化すことにだけは一生懸命やってきたくせに
今さらなに言ってんの？
もう誰もあんたらの出す数字なんか信じてないよ どうも東京都のHP上の検査数の数値の更新頻度がおかしいなと思ってたら
FAX流して手作業で集計してたのか
高度成長期のニッポンかよ
>>570
それ 実は昨日の中居が五輪ＭＣに復活という記事のヤフコメ見たけど
今まではアンチジャニとかが歓迎のコメ多かったんだけど
見てみろ まるで一変した
要するにテレビ局はなに寝ぼけたこと言ってんだのオンパレード
つまりもう世論は五輪中止を望んでいる
つまり選手村は今のコロナ対策に使わなければ全くの税金の無駄使いになるだけ >>578
ついに、東京都に手を突っ込む
という流れ ようやく検討ゴミガイジw
>>535
ロックダウンすれば終息も可能だよ
ここまで増えたら武漢並の厳しさでも2～3ヶ月かかるだろうが 武漢化待ったなしだからさっさと築地の跡地に臨時の病棟作れや
コロナ終わってからでいいから厚労省は自ら無能だと言うことだけは認めて欲しい
新規の患者の検査と、退院のための検査項目を別にすりゃ検査数の把握なんか自動で集計されるだろ？
陽性率って陽性者数/検査数でしょ？
日付の概念なんて考えるからややこしくなる
Aさん、Bさん、Cさんが検査しました。
陽性者はAさんでした。
そしたら陽性率は33%ってことじゃん。
何がむずかしいの？
>>537
韓国、台湾が給付金出してるってどの情報？
隔離に対しては給付金出してるけどね >>585
それに日付を足すと難しいだけだよ。合計なら簡単 ＞１
１ヶ月以上前から５chで問題になってたことを今更ｗ
陽性率ってのはある程度の検査数 分母が大きならないと減らないからな 7%ってのは検査が足りてるかどうかの目安にもなるらしい
国と都の二重行政解消しないと
スピード化は出来ないよ
指10本で足りない数になると、悪戦苦闘するのが公務員。
でも、民間平均の２倍の給与もらってます。
結局クラスター潰しとしてのPCR検査しかして無かったから、その状態で陽性率出すとメチャ高くなってしまうんだよな。
検査を増やさないと、市中感染率を予想できるような「見栄えの良い」陽性率は出てこない。
今まで検査少ないから隠してきただけだろ
つか 検査数も陽性率も出さないで感染者数が
増えた減ったと一喜一憂してるトンキン人 後進国みたいwww
接触者のクラスター検査ばかりしてれば陽性率は低くなるし
発熱→CT肺炎濃厚 これが増えれば陽性率は上がるだろう。
で優先しなきゃならんのは 発熱→CT肺炎濃厚 こっち
厚生省役人ったのか、朝9時回って、開門してから入って、まずはコーヒー一杯、課内でゆっくりダベリング、そろそろ昼だ、どこ行こう、ゆっくり1時間かけて、昼休み、
さ、そろそろパソコン電源入れて、メール閲覧1時間、おっとそろそろコーヒーだ、あ、時間だ、時間だ、働き方改革、そろそろ帰る準備中だ、パソコン落として、じゃ明日
こんな感じだろ
もう検査自粛なんて言ってるのは頭の悪い一部のネットガイジだけになったな
すまん
無駄に検査数増やすことにあまり意義を感じられないのだが
市中感染を予見する指標になるの？感染源不明数だけでは抜けてるの？
>>590とかわかりやすいけど、前日16時以降、本日16時時点の報告分と
都道府県で勝手にルール決めて運用してる。これとかが定まってない ちょっとまて、そもそもその検査の精度が100%よりもかなり低い精度なのにそこに拘る必要があんのか？抗体検査と合わせておよその数字が掴めれば今後の方針や政策には充分だろ
こんなに材料少ないのに毎回判断丸投げされる専門家もたまったもんじゃないな
今まで何してたんだ？お茶飲みながらあーでも無いこーでも無い言ってるだけか？
ファーｗｗｗｗｗｗ
今頃ｗｗｗｗ
意図的に隠してたんだろｗｗｗ
>>600
現在は
医者のリクエストにこらえられてない
クラスター対策も人員の問題で満足にできてない
まだまだ検査は足りてないってのが日本の現状 >>588
日付なんて足さなくてもいいんだよ。
「本日、Aさん、Bさん、Cさんの検査結果が判明しました。
結果は陽性者はAさんだけでした。
本日の陽性率は33%となります。」
これだけのことでしょ？何がむずかしいの？
「ちなみにAさんの検査日は5/4、BさんCさんは5/5です。
Aさんの感染経路は不明、BさんCさんは〇〇病院での感染です。」
って補足しとけばいい。 検査数が少ないから
収束も分からなければオーバーシュートも分からない
どんなに遅くても緊急事態宣言出した時にやっとかなきゃいけなかったことだろ
というかより分かりにくいように隠避するって宣言だぞ
お前ら判ってると思うけどさ
日付情報足すなら判明した日じゃなくて本来は検査日だろう
結果が出た日に意味はほとんどない
けど今日は何人出ましたという指標がわかりやすいからそれでカウントしてる
日本の官僚のレベルって高いんだとばかり思っていたけど
ここまで低いとは・・・ ショックが大きいわ
ホテル療養者の健康チェックに10億円使ってシステム作るらしいけど
韓国で2日で作れたものをどんだけ大掛かりなの作るつもりなんだろ
わざと金かけてんの？なんかズレてんなー
>>617
また韓国では、か
じゃあ、マイナンバーとGPSで国民の行動を監視してもいいのか？ >>618
過剰反応しすぎｗ
システムのことを書き込んだだけで、韓国がー、かよ ネトウヨか？
見下してる韓国以下でおめでたいわ >>617
韓国のPCRは大失敗、感染者数把握がほぼ白紙状態 厚労省の動きが遅すぎる
吉村が総理なら良かったのに
岡田先生が町にいる人を何千人か無作為に選び全員検査しろとか言ってて、ネトウヨは
バカにしていたが、ドイツやアメリカなどではやっているし、むしろネトウヨの方が無知で
バカなだけだったね。
岡田先生はドイツの研究所で働いてたから海外の常識をテレビで発言してただけなのに。
>>617
予算を自分の懐に入れるためじゃないの？ これ、東京都が正確な陽性率を出さないので
とうとう厚労省が東京都の頭越しに集計するということだろ
>>624
他の道府県も出さないんだけどな、それが厚労省の指示だから >>1
台湾の大臣なら数日で対策立てられそうなくらい情けない話だな、、、 こんなの簡単なWebアプリ作れば良いだけなのに
個人情報をハッシュしてキーに
取得日と判定を入れるだけ
間違っても大手に作らせるなよ
無駄な機能満載になる
>>44
東京都副知事が元ソフバン系のやつだったから
1週間でシステム作ってオープン化してる
これで手書きとの整合性が取りにくくなったのではないかと
踏んでいる ![【新型コロナ】ＰＣＲ検査の「陽性率」正確な把握へ集計方法など検討 厚労省 [頭皮ちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YwwIWZC.png)
