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「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚
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国の専門家会議が、対応が不十分だったとようやく認めた新型コロナウイルスのPCR検査体制。緊急事態宣言の解除に向けても、検査による現状把握は重要なカギだ。体制強化が進まず、検査を受けるべき人が受けられない状況に異議を唱えてきたのは、現場をつかさどる地方のリーダーたちだった。
国の専門家会議を痛烈に批判
厚生労働省の発表によると、4月下旬の国内のPCR検査件数は1日約7千～9千件ほど。安倍晋三首相は4月6日に、PCR検査の実施能力を1日2万件に増やす方針を示したが、約1カ月たっても一度も1万件に達していない。
4月1日の記者会見で「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」と述べていた専門家会議の尾身茂副座長は、5月4日の会見で「確かに日本はPCRのキャパシティーを上げるということが、他の国に比べて遅れた」と認める一方で「死亡者のようなものは、だいたい正しい件数がピックアップされている」とも述べた。
「PCR検査の不十分な体制は日本の恥」「惨憺（さんたん）たる状況」。現状を強く批判し、検査拡充の必要性を直言してきたのが、山梨大の島田真路学長（68）だ。
島田学長は2002～03年の…
2020年5月5日 18時01分
https://www.asahi.com/articles/ASN555QVWN54UTIL02Q.html?ref=tw_asahi ![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505001719_comm.jpg)
検査してどうするの？対応は変わらないぞ？
そもそも特効薬がないんだからしゃーないだろう
不審死調べたらコロナでした、だからな
死なないと検査してもらえない日本
検査が多ければ良いってもんじゃない
こいつ等は他国と競争してんのか？
そんなに競争が大事なのか？
検査制度も漏れがあるし、ヒューマンエラーも起こってる中で
さらに検査増やせとか、頭湧いてるとしか思えんよ
ホテルなど隔離施設できても検査しないんだよね
理由は簡単
検査めんどいから
かったるいしうつったら嫌やし
役人がサボってる
それがすべて
>>1 検査が増えない理由は国が金を出さずに病院や研究所が自腹切るの待ってるからだもんな
どこもクリーンルーム作る金と機械買う金と技術者育てる金ないからできない状態
コロナ受け入れた病院は数億の赤字
発熱外来のテントは近所の開業医のボランティア
本気で国はコロナ終わらせる気あるのか？
研究者はきれいなデータを欲しがるから、民間の検査機関は使いたくないんだろう
検査すればするほど当然感染者数が増えるからそれだけ経済再開が遅れる。
そもそもPCR検査で陽性にならないとコロナ患者と認知しないのがダメだからな
ＰＣＲによる検査の仕組みが整ってたら
１００人は
死者を減らせただろうな
テレビ朝日のコメンテーターがPCR検査と抗体検査の違いが判らずにPCR検査をやれ
とデマを振り撒いてるからな。反日・売国共が日本の医療崩壊が狙ってるん？
陽性にならないとコロナ患者と認定されないと非難するなら医者の目視で判断すればいいのであって検査の意味が無い。
検査しても治療薬無し
人権を停止する法律も無し
自覚症状があって医師の判断でPCR検査を
酷い！
なりすましチョンモがせっかくスンナーズになって
否定してきたのに！
PCR検査しまくったイタリアは死屍累々なんだが？
誰でも受けられるようにしたら殺到してそこで感染が拡大したからなw
検査の必要性の話はおいといて、PCR検査増やす説明したんだから増えないのはおかしな話
出て来る話が今更そんなレベルの話するかって事や
本当に死者数を誤魔化しているなら日本の全病院で院内感染が起こっとるわな。
失敗に次ぐ失敗
政府にその意志がなかった、すくなくとも強くはなかったから
そこに資金投入することもなかった
ひと月で抑え込めた国と、ダラダラと無為に過ぎた国との差をまざまざと感じる
CT検査をしてから
怪しい人にPCR検査するシステムだろう？
恥とは思わんけど
チョンならウリたちのマネをして検査しまくるニダ！になるだろ。
東京の感染者もダイヤモンド・プリンセスの乗客みたいに地方に送り出せばいいのにね
豪華客船の乗客だけ特別扱いってことかね
ならそのひと月で抑えた国に帰れよ。こんな危ない国にいつまでいるつもりだクソチョンども。
>>26 これが事実ならきちんと説明すればいいのに
でも放射線浴びせるのがいいのか、って議論になるかなw
日本の恥とか大学教授が言うのか？
専門家会議に選ばれ無かったからなの？
>>28 ダイプリは隔離したんだから、クラスターまとめて隔離すりゃ良いのにな
むしろダイプリ借りあげて閉じ込めれば良いのに
つくば市は茨城県で感染者最大
あそこをコロナ隔離市にしよう
検査キットがあっても、PCR検査できる人間がいないんだろ?
今の人材不足は、バブル崩壊後の緊縮財政のせいじゃん。
検査がゴールみたいにいってる人居るけど検査体制が充実して
初めてスタートになるじゃないの？何も語れないじゃん。
死亡率が低ければいいって考えもわかるけどそれなら指定感染症から外さないと
患者が来ないのに無意味に検査させて、陽性率を下げたいだけ。現状でも無駄な検査90％だろうに。
検査をしてどうするかなんだよ。
ニューヨークのように陽性と出ても治療はしないでは検査のための検査で検査そのものが目的化してしまう。
>>22 正直インフルですらガンガンに陽性なのに陰性(検査が早すぎなどで)っての出てくるのに、あんだけ数こなしてたら本当は陽性なのに陰性って出て、そんで家帰って家族とかに感染させて...っての続出してると思うわ。
>>2 検査しないで野放しにした結果が今の大感染地帯の東京都だぞ
検査をするのは隔離をするためだろ
PCR検査の誤差ってどのくらい？
3割〜5割の確立でご判定って話をきいたのだけど？
それなら検査するだけ混乱が起きるだろう。
今頃検査増やせ増やせったって検査数が増えないのは単に季節が良くなって武ッコロ感染が減ってるからだろw
>>32 専門家会議はクズだからな
山梨大みたいなまともな大学からは選ばれないんじゃね？
煽られて、踊らにゃそんそん、ってな感じかいな？
机上のお勉強は実践じゃ役立たないって事だな。
>>32 医系技官出身者とか素人が混じってるのに「専門家」だって？ｗ
>>39 自覚症状のない感染者が普通に生活を送ったせいで感染拡大が都市部で広がった
ロックダウンに法的縛りがない以上は、自分が感染しているって判定をもらわないと
なかなか行動制限の効力が発揮されない
変死した場合は警察次第でPCR検査されるが
医者にかかっていて死んだ場合はPCR検査は基本的に行なわれない
日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
CT検査、[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者は指定感染症である新型コロナの疑いがあるので
新型コロナ感染死亡者と同様の遺体袋に入れられPCR検査を行なわないまま火葬へ
新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/17
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf >>35 いくらなんでもパキスタンとかエクアドルに負けるってどういうことなん？
どんな緊縮なん？
数ヶ月首都圏封鎖すればよろしいかと
意外なのは首都圏からの通勤圏内の新幹線の停車駅の都市ではそれほど感染者増えてないのよね
アメリカとか検査で陽性になっても隔離施設に入れる訳でも無いしな。
>>41 クラスター調査に協力しなかったクラブなどが原因
癌を治療することなく放置したから都内に転移しまくった
緊急事態宣言解除されてもクラブとかは営業自粛解かれないからみてみ
地方は多分大丈夫だから増やしたいんだろ
ちゃんとデータの裏づけのうえで自粛解除したいし
わかってるよね？トンキンさん？
>>2 コンピュターに自動応答させてんのか？
データ古いからアッブデートしろ。
こんな時こそスマートライフをしましょう
はい！スマイル！！
ん、そもそも日本人には恥なんてないけど
面の厚さは世界一ですよ
Q 安倍サポ 検査をしたらイリョウホウカイガーーーー！！
A もうとっくに崩壊してます。
チョンパヨクは検査ニダーしか言えないのよねー、哀れよねーｗｗｗ
家庭内感染のリスクはあるにしても無症状者まで検査していてはキリがない。
韓国も全ての国民を漏れなく検査したわけじゃない。
自ずと検査するにも優先順位がつくことになる。
>>53 重症化してからだと治療できないで殆ど死ぬ。
若い人でも死ぬ。
初期に発見してアビガンで治療するしかない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
欧州型コロナのニューヨークの●死亡率は日本と比較にならないくらい高い。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html 米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
★人工呼吸管理を★必要としたが、その★死亡率は18歳～65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★に達している。
★人工呼吸管理を必要と★しなかった患者の★死亡率は、18～65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>9 隔離されたら毎日検査で陰性2回じゃないと解放されないのも
知らんのかこのバカ
ここが変だよアベ政治
内閣府の職員は自覚症状がなくても検査＆アビカン投薬。
安倍サポ フクサヨーガーーー！！
事件は会議室で起きてるんじゃない
フィクションじゃないから笑えない
>>51 ＣＴ検査は世界の中では圧倒的に勝ってるし
ＣＴの感度は98%、PCRは50-70%だぞ
ただＣＴは特異度が低いのでＣＴで疑われたら特異度が高いPCRで確定させる検査する
感度高いＣＴで陰性なら感度低いPCRを重ねる必要は微塵もない
たけしのテレビタックルで、
元厚労省の医師 ★木村盛世が
ＰＣＲ検査を拡大しないで
★重症化患者対応だけに絞るべきだと
いって
ＰＣＲ拡大主張の東国原と大喧嘩していた。
木村のいうとおりやったら、★重症化した時点で★死ぬのはほぼ確実だから殆ど意味がない。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html １ ★重症 人工呼吸管理が必要 死亡率 18歳～65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★
２ ★軽症・中症 人工呼吸管理が不要 死亡率 18～65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
★ＰＣＲ検査拡大しておかないと、★軽症中症の感染者を
特定して、アビガン投与で救命することが不可能になる。
アビガンは錠剤だし、★入院なしで自宅療養でも治療可能だ。
★木村盛世ってとんでもないイカサマ師。
厚労省を首になったので、経営者側にすり寄ってるのか？
マスコミやこういうパヨのエセ知識人らが勝っただの負けただのと言って検査をオリンピックの競技のように勘違いするようにミスリードしている。
>>51 そういう低開発国は当初から政府が音頭とって上級国民と医療従事者を優先的に検査してる
4日ルールとか武漢しばりなしで
>>69 今のところ高熱者対象でもCTってやってくれるんだっけ、
PCR依頼→保健所から医者にかかるように指事→医者が高熱者は見てくれない
の悪循環があったように思えるんだけど
>>69 なんでもいいけど検査できるんならなんでしないんだよ
>>55 新型コロナを特定感染症に指定した日本は治療費かからないし、入院または隔離(病床足りなくてホテル隔離拒否されると自宅待機だけど)
アメリカは検査、治療(対処療法など)は自費だからな
じゃあジャカジャカ増やして増えた患者は地方の病院で面倒みる？
>>69 ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2 新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。
少ないリソースをどこにあてるかだから個人的にはあまり批判的ではない
感染者数分かったところで何かなるわけではないのは欧米の通りだし
余裕ができた分増やせばいい
大勝利
岡田晴恵、玉川、モーニングショー
負け組
村中璃子、橋下、ミヤネ屋
国民の健康を主眼に据えるなら、PCR検査のハードルを高める理由 は見たらない
布マスクに意味があるのかと言いながら布マスク売ってたんだっけ？
>>22 国民の13.5％になるまでPCRしまくったアイスランドは罹患者1799人死亡者10人
>>41 検査数どんなに増やしても全人口からみたらごく僅か
焼石に水
>>72 どうでもいいけどそれだけ検査できるわけでしょ
日本の何十分の1の経済規模の国でも
それが日本は能力不足でできないと言ってるんだからさ
壊滅的じゃん
抗原検査が承認されれば医師の判断だけで検査できるのに
>>1 アホかよ
万単位で死者出してる方が
よっぽど恥だろ
検査しまくって死体の山を作っているアメリカを国民は誇りに思ってるのか？
コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd これによると経済と命は両立可能で（成功した国、台湾、韓国、香港、NZ、豪州）
それに必要なのはPCR検査と隔離と追跡だってさ
日本は少数のPCR検査（クラスター）と少数の隔離（一部だけ）
と少数の追跡（クラスター追跡）だけで
そのせいで市中感染を放置して封じ込めに失敗したんだと。（この記事には書いてないけど）
で、ここからは俺の考えなんだけど、今からでも検査と隔離と追跡すれば、
日本も成功した国になれるんじゃないかと。
今の欧米が緩和に向かってるのも、日本以外の先進国を見ればわかるけど、
検査能力を増強しまくって、検査可能人数＞新規感染者数になって、緩和出来る条件が
科学的に整ったからじゃないかと。
日本はその検査体制を整えずに、他国の雰囲気で緩和に向かってるから非常にヤバいよ。
何よりも危ないのは検査を増やすと自ずと感染者数が増えるのでいつまで経っても緊急事態宣言を解除出来ないことだ。
今回のコロナは偶然CTが奏功したけどオリンピックまでにはPCRを一日１０万件くらいできる体制を作らんといかんだろうね
精度の低いＰＣＲに拘り続けるのがアホ
肺ＣＴ所見＋抗体検査で病状判断は下せる
医者ももっと柔軟に動くべし
アビガンをもっと使わせるように厚労省に圧力をかけよ
アホ政府・マヌケ厚労省は今が非常時という意識が皆無
>>74 ＣＴで
新型コロナと特定できるというのは
真っ赤な嘘だから。
田崎史郎はＣＴでコロナの判定できると嘘をつき
死者がＣＴ検査してるからコロナかどうか全員わかると
とんでもない大嘘をついた。
万死に値する。
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2 新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。
>>90 >>91 この記事見ればわかるけど、アメリカは失敗中ではあるが、
検査数＞新規感染者数を目指して、検査数を増やしまくってるっぽい。
だからいずれその時が訪れて、逆転ホームランを打つかもしれない。
今冬に蔓延するなら、PCR検査可能数は増やしたら、後から楽になる。
>>79 だから感度は高いが特異度は低いって書いてるだろ
PCRで確定させる
だけどＣＴで陰性ならさらに感度低いPCRを重ねる必要は微塵もないって
知ったかぶり恥ずかしいぞ
>>92 抑え込むのを加速させることはできる
日本は現状把握をさける方向に官邸が舵をとっていたから長引く結果になっている
PCR検査体制も恥だが
4日ルールのほうがもっと恥
>>92 諸外国がそんな糞みたいな国と人の行き来を再開するか見ものだな
自国民が死ぬかもしれんし
大体国民が日本はやばいからダメって言うだろ
>>92 地域によるだろ
いいからトンキンだけ寝とけよ
だって検査してくださいって言ってくる人いないんだもん
＞ 感染者＜検査能力という解除基準
＞ では、新しい解除基準を示しましょう。それは、
＞ 新規感染者 ＜ 検査・追跡・隔離能力
＞ というものです。
コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd 日本の恥じゃなくて
日本が恥なんだが
何で他人事？
端的にはこの韓国のグラフをみてください。
新規感染者数が赤、検査と隔離能力が緑です。
赤＞緑のうちは打つ手なく都市封鎖などの絨毯爆撃しかないですが、
赤＜緑になれば、検査と隔離の追い込みで収束まで持っていくことができます。
韓国があきらかなモデルケースです。
https://pbs.twimg.com/media/EXKPeOtUcAAtlF4?format=jpg これが日本の場合の新規感染と検査能力のグラフです。
赤が恒常的に上回り、発散仮定を描いてます。
感染者数の絶対値はすくないですが、この状態ですと、収束させることは難しいです。
さらに日本では強制隔離の法律がないため、さらに困難な状況になります。
https://pbs.twimg.com/media/EXKQBixVcAEtdiC?format=png 検査に反対している人はなんなの。
検査しないと実態がつかめないだろ。
東京も一回他県にも協力してもらい1万件くらいやってみたら。
>>77 アメリカはコロナの検査と陽性だった場合の治療費はCDCの予算からでる
>>26 そこで問題なのは患者を院内に入れてしまう事なんだよ
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EXASyJyVAAA__R6.png)
日本のCT保有数は世界一
PCR陽性でも肺炎の所見が出てないと重篤化しないようだしこれは誇ってもいい
和歌山のように独自でPCR検査を増やせる
保健所は自治体の所轄
結局は自治体がやる気があるかどうかだよ
精度がいまいちなPCRより症状だけで診断出来るよう医師の練度を上げた方がいい
PCRは２次的なものにすぎない
唾液で分かるようになれば簡略化するから別だけど
>>25 武漢ウイルス対応で国の差が凄い出てるよなぁ
長引けば長引くほど経済へのマイナスが大きいのに
落ち込みは日本が一番になりそうだわ
>>97 「★すりガラス影」だけでコロナ特定はできない。
ＣＴでどうやってコロナと疑念を生じさせるんだ？
ＣＴにコロナの判定機能がないのに判定できるわけない。
大体、すりガラス影があったら１００％ＰＣＲ検査を
死体ににもやってるという保障なんかどこにもない。
病院にメリットはない。
>>92 目先はな
でも検査が少ない自治体は陽性者を野放しにしているので巡り巡って逆に感染者を増やしているのは明白だから
<4/29時点のデータより>
（結論）検査を絞っている（≒陽性率が高い）都道府県ほど感染者の割合が高い
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf 人口１万人当たりの陽性者数の上位：東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf 検査の陽性率上位：東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、滋賀、沖縄、福岡
・・・相関係数も出してみたが0.877の強い相関になった
>>100 いつまで経っても感染者は出続けるだろう。キリがない。
>>102 一体欧米のどこが克服したのか？却って来られた方が危ない。
>>92 アホだなあ、市中に放たれてる感染者は
新しい感染者を増やす、疑いのある人は自己申告でも
検査まで行けるようにした方が社会的不安も消えるしそこでトリアージすれば
医療崩壊も免れる
体制不十分で検査できなかったのは確かにそうだけどさ、
他の国みても検査にリソース振り分けても、感染拡大抑制にさして役に立たんじゃん。
まあ、増やすのはいいことだけど、こればかっりに注力する必要はないべ。
検査しても待機は変わらないんだから意味ない
どっちみち後は同じ
免疫力あれば進行せずに治るし
重症化すれば担ぎ込まれるかその前に死亡
検査したところで同じだろ、自分は受ける気は全くない
それよりも希望者にアビガン提供できるようにしろ
その方が早いし簡単だし実効力ある
経済も早い段階で再び回せるようになる
疫学的な知見を得たいなら、落ち着いた後に抗体検査しっかりやればいいんでね。
>>119 ＞いつまで経っても感染者は出続けるだろう。キリがない。
それは違う、現状がそれ、キリがない状態。
抑え込むには検査によるある程度の現状把握と、感染者の自覚に基づいた自重が必要
残念ながらそういう方針をさけた結果がこうなってしまった
安易にアビガン使ったら奇形が生まれる可能性あるんだろ。
>>123 欧米のような感染爆発期には効果ないが，日本みたいな散発的なのには有効
いずれにせよ感染症は完全自粛によってしか抑え込めない。検査じゃない。
陰性陽性関係なく引き籠らせる、これ以上の対処方法は今も無い。
>>121 新型コロナ肺炎と特定して
人工呼吸器をつける重症になる前に
アビガン投与で回復させるしかない。
いったん、人工呼吸器をつける重要になった場合
６５歳以上ならまず全員死亡といっていいし、
６５歳未満でも8割弱が死んでいる。
志村けんや岡江久美子がまさにこのケース。
早期発見でアビガン投与なら２人は助かってる。
志村けんも新作映画の主演ができた。
ここらでいっちょ大量検査して数字出してビビらせないと都民を抑えられないだろう
>>124 アビガン飲ませるには検査しなきゃ飲ませられないだろ
疑いだけで飲ませろって話か？それはそれで一案だが
>>119 正々堂々検査をして市中感染の状況を確認したうえで
収束に向かってる、もしくはほぼ収束した国は出始めてるだろよ
日本の粉飾収束、なんちゃってじゃ外国は納得しねえよ
せっかく抑え込んだのに次の感染の波が入りかねないからな
>>129 ＞ 完全自粛
この1カ月を見ても実現できていない、なぜか？
みんな「俺は感染してないし」「自分は大丈夫だから」と思いながら生活しているため
それを回避させるための検査だったのに
>>128 日本だって感染者うん十万人いるよ、人口比で数パーはいる。
そんな数の感染者を拾い上げるなんてきりがねーよ。
労多くして益なし。
>>1 検査を増やしたところで
アメリカやヨーロッパのようになるだけ。
感染の拡大を防いだ中国韓国は
携帯のＧＰＳや監視カメラを使って
感染経路を特定し、
それをネットで公開している。
それを日本でもやるべきとは
さすがに言えないから
検査！検査検査！
と検査ヒステリーを煽る。
このような新聞こそまさに日本の恥。
>>2 お前はうちの親父かよ
同じこと言って近所から馬鹿にされてるんだぞ
検索が足りてないのなんて東京だけだろ。
他の県は完全に終息に向かってるから今さら検査増やしようがない。
>>126 まあどうなるか見てみればいい。
検査を増やすといつまでも200人近い陽性者を検出することになる。
よって自粛規制は解除できない。
検査はさせませ～ん
平民は自宅で苦しんで亡くなってくださ～い
こんな国は日本だけで～す
全て隠蔽改竄捏造で～す
>>1 検査不足って首都圏だけの話？
石川県知事無能って評判だけど
検査してもらえないってまったく聞こえんがね
>>131 そこなんだよね、時間が解決してくれるだろうと思ったらやっぱり違ったという
命が危ないとビビらなきゃみんな自粛なんて放り出して愚痴を言い始める
PCR検査を受けたところで、外に出歩いて感染拡大させた馬鹿も多いからな。
PCR検査PCR検査だけを騒いでる学者やコメンテーターは本気で要らない。
>>127 有効と実証されてる薬は実際アビガンくらいだろう。
レムデシベルは回復できる期間を短くするだけらしい。
重症患者に有効とか相当まつつばだと思う。
重症になったら６５歳以上はほぼ全員死んでいる。
レムデシベルが６５歳以上で目にみえる回復率でも示したと
いうデータはないはずだ。
株価と商売がからんでいるし自分は信用してない。
大体、凄まじく効果で保険でつかえるのかと思う。
＞地方からの異論
その地方でPCRやってないからなぁ
PCRってどんな検査かすらカッペ文系公僕は知らないと思う
>>143 石川県知事「どうか病気でない人は兼六園に来てください」
「ICUが５００あると言っただろ、あれは嘘だ」
>>134 無症状者まで全て検査するのは物理的に不可能。
どこも全国民をくまなく検査しまくった国はない。
市中感染が広がってもまだ「クラスター対策」とか
言い続けてたアベの御用医者が今更何言ってんだか
＞＞140
それはどっちみち解除できないだろ。
検査しないで、まやかしの数字で解除するの？
韓国が検査しまくって収束させたのに
満員電車放置してヨーロッパから帰国させまくって
検査せずで蔓延させている日本モデルは完全に失敗してるだろ。
>>146 訂正
大体、凄まじく効果で保険でつかえるのかと思う。
大体、凄まじく高価で保険でつかえるのかと思う。
レムデシベルはめちゃくちゃ高価だが
アビガンは安い。
催奇性の問題があるが高齢者は子供を作らないから
ちゅうちょしないで投与して大丈夫だろう。
副作用がない薬ができるまではアビガン使うしか方法ないだろう。
検査受けたら山梨女みたいに吊るし上げくらった後、ホテルに軟禁されて、会社もクビになるかも知れんのに誰が積極的に検査受けるよ。
>>2 アビガンがあるじゃないか？検査数増やして陽性の人にガンガン飲ませればあっと言う間に終息する
1度電話して検査してもらってもまた検査希望の電話する人は肺より精神が壊れてそう
3度以上かけてくる人のブラックリストとか裏に存在してそう
PCR検査やってほしいのはあるんだが
病床も防護服もマスクも何もかも足りない中で
一番きついのがすべての業種でこれのみに特化して対応させるための人手が足りない
検査だけしてればみんな回復するならいくらでもやってくれって思う
そもそも検査を受けて陰性と出たからいつまでも陰性とは限らない。
だから結局やることは同じ、自粛を半強制的にでもさせる以外にない。
>>148 アビガンで休息に良くなったという将来が多い。
石田純一も赤江珠緒も一気によくなってる。
感染して有名になった地下アイドルも一気によくなった。
PCR検査数増やして、感染者に厳しい外出制限かけて、重傷者そのものを減らすか、
重傷者が爆発的に増えることは承知で、PCR検査数を抑え、
代わりに、人工呼吸器・人工心肺対応病床増やし、酸素飽和度測りまくって、重傷者を救えるようにするか、
二つに一つだろ
どれもこれもやることが中途半端だから、効果が上がらないんじゃないの？
>>140 地方はところによっては検査した上で解除できるだろ
東京に付き合せて地方経済殺して選挙勝てるとおもってんの？
検査能力ない中でどうやるか？
そうであるなら、検査の敷居を厳密にするしかないだろ。ヤバイやつを効率的に拾いたいからな。
そういう意味では今の体制は別の意味でのサンプリング調査みたいになってる。
検査すべきやつが多ければ多いほど感染拡大が広がってるということになる。
検査すべきやつが減って検査数が減るってことは感染が収束に向かってることの目安になる。
若干邪道だが今の体制でボチボチうまくいってると思う。
154みたいな人が感染を広げるのかな。
普通の神経なら怪しかったらきちんと検査受けるし
陽性でも偽陰性の可能性があるから何日かは
自宅待機する。
4日我慢しても保健所は合致しないからと取り合わないし、肺炎の症状でて伝えても保健所が検査しても陰性なら5万円かかりますけどって言ってくるし
検査体制うんぬんより、厚労省のマニュアル通りだと入り口からしておかしいんだよな
大阪は当たってる
拒否してるからな
被害者はいる
結果陰性だったけど、不安のどん底におとすで大阪は
仕事もいけない、治療もうけれない
橋下みたいにごねて検査受けれるのもいるけｄ。
役所にコネがなければ泣き寝入り
胃カメラがピロリ菌の感染を媒介して胃がんが激増したように
ＣＴ検査機が新型コロナウイルの感染を媒介するので
ＰＣＲ検査を先にするとよいのです
>>161訂正
アビガンで休息に良くなったという将来が多い。
アビガンで急速に良くなったという症例が多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
読み返してないからめちゃくちゃだな・・・
検査って、症状が出た人しかやってないんだろ？
だったらこれから増えていかないよ 残念ですねえ
>>161 よくなったというけど投与しなかった場合との比較ができてない
まともな実証データがないと医者は使えない
CTとPCRだと、CTのほうが微妙に安いという
CTは16,000弱だがPCRは18,000円
>>170 症状が出てもやってくれない場合もあるよ。
>>132 その通りだよ
副作用もあるから飲みたくない奴もいるし、
希望者に了承とって出せばいい
そこは自己責任でな
症状が出ないなら飲む必要ない
でも事前に貰っとくのは悪くない
ないよりはあった方がいい、明日は我が身だし
>>150 >>91読んで
6～8割の検査で収束出来るらしい
あとPCR検査の余力が増えないとマジで収束しないから
経済優先するにしてもクソヤバいらしいよ
>>171 自然治癒と区別できてないって昨日テレビに出てた医者の先生も言ってたな
前に牛角で1万円以上焼肉を食べたんだけど最後の方は味がゴムみたいになった
もうしばらくは一口も食べたくなくなったし、、、俺もコロナかな
>>171 効果ないってデータはあるんだなぁ・・・
効いたって人も一定数いるからな
マジで日本で流行してる奴とアメリカで流行してる奴って変異で全然違う特性になってるとかないか？
医療目的の遺伝子解析やろうとしたら圧力かけたヤツ誰よ
その為他の国よりPCRの資格と実績持ってるヤツが少ないんだろ
>>143 大坂も滞っていて10日遅れのときもあった、今月に入っても5日遅れとか
北海道も初期には検査しまくっていたけど、国の役人が来てからパタッと止まったような話を聞いた
解除宣言直後に検査してもらえないという話をよく聞くようになったと思ったら案の定の展開
それに埼玉もニュースの通り検査してもらえないという話がたびたび出てくる
安倍首相が2万件の検査体制が必要だと判断して其れを達成できないのになんでお前ら勝利宣言してんの
>>171 ずっと肺に痛みがあって
咳がとまらず
高熱だったのに
アビガン服用で
その日から急速に
良くなってる症例が多い。
それで十分な実証データだろ。
>>175 検査して全員隔離したらそりゃ終息するだろう
問題はそこだからさ
数千、数万単位の人を隔離するべきかどうかって話でね
どっかでランダムに抗体検査したら200人中12 人抗体有りだったらしいじゃない確か
ということはどんだけ感染者がいるってこと？
山梨大学医学部付属病院は髄膜炎でコロナを疑ってPCR検査をして当てたり0歳赤ちゃんの心肺停止をコロナを疑って当てたりと実績がある
その学長が言うのだから国のやり方が間違っているということ
>>1 安倍総理すら検査不足を認めているのに安倍サポは認めないって馬鹿なのか
日本にとって
有利な状況はアビガンが
国産で
安く簡単に入手できることだ。
確かに催奇性あるのは大問題だが
死ぬよりはいい。
とくに高齢者とか子供とつくる予定のない男女には
関係のない話だ。
幸い、子供を作る年齢層は重症化しないので
アビガン投与しないでよい場合が多いだろう。
重症化した場合は若年層でも死ぬのでアビガン投与しか方法がないだろう。
だからやれる技術屋は捨てるほどいるといってるだろうが
とっとと増やせ
>>178 アビガンの話なら効果がないというデータは何処にもないよ
・ 効果があったという論文は、年齢構成等が比較対象群の方がやや高かった
・ 別のアルビドールと言うクスリとの比較では、アビガンの方が回復が速かったが偶然の可能性を否定しきれなかった
どちらも効果がありそうだなという内容だけど、偶然の可能性を否定しきれてないというだけ
取り敢えず飲んどけばいいんじゃないの
そこに議論は無いと思うけど
>>178 欧州 米国のが強力
日本のが欧州型に移行してるというけど
正直分からない。
とにかく欧州は感染力が強く死にまくる。
致死率が軽く１０％超えてる。
保健所通さず直で民間検査所に持ち込めるようにすればいいんに。
いつまでも保健所通すやり方してるから。
>>182 テレビじゃそういう症例しか言わないけど実際には全然効果なかったのも多いし，
投与日が単に症状のピークだったのか区別がつかない
>>186 偽薬効果で
拷問のようなガラスが肺につきささる痛みが消えるとは
まずありえないと思う。
高熱はタイミングもあるだろうが。
>>186 病院等に収容隔離できなくても
アビガンなら錠剤なので
それを渡せば自宅療養可能だ。
実際、自宅療養でアビガンで回復例がある。
レムデシベルは点滴なので不可能。
PCR検査しないことで、出社しなければならない人や、遊びまわっている若者がウィルスをばらまくからな
拡散しないためには、知らないより知っていた方が良いに決まっている
厚労省がやらせないんだよ。
検査ができないのを、特措法のせいにして、自己保身しているんだよ。
何人も⭕しておいて、
早くコロナウイルスが厚労省の官僚達に感染しますように！
>>194 今封鎖中だから別としても、
ちょっと前まで航空機で何十万人
も行き来して前後して流行してる
から別種は考えにくい。
検査を増やしても抑えられない
感染拡大スピードの方がはるかに速いから
アメリカだって、実際は何十倍も感染していると言われている
重症対応、医療崩壊阻止に重点を置くのがよい
検査絞るなら、絞るでいいんだよ。狙って絞ったんなら
でも政府も専門家会議も検査増やせって言ってんのに3か月もまともに増えなくてあれなにが原因かよくわからないとかいうからみな不安になっちゃうんだよ。
何を今さら
もう後戻りはできないんだよ
このままずっと変わらずに検査は増やさないだろうさ
欧米型の感染力・致死率が高いウイルスが
主体になってくる可能性あるし
その場合は
ＰＣＲ検査なしなら
とんでもないことになるよ。
本当にゾンビ映画のワールドウォーZ になってしまう。
日本はすでに欧州型といわれてるけど
確証あるのかどうか。
欧州型は致死率が１０％軽く超えてる。
武漢型の比じゃない強毒性だ。
>>2 今までは正しかった
これからは検査してもよかろう
こういうの見てると日本全体では遅れてるんだな
大阪は大阪モデルでどんどん問題解決しちゃうから実感無いけど
まだ検査数がってやってたんだ
吉村が総理なら日本全体で足並み揃ったんだろうけど
>>202 適者生存か？
治す気ないな。
ジークハイル
検査条件の規定ラインは現状以上に上げる必要無いだろ、条件揃ってる人だけスムーズに検査出来ればそれで良い
日の丸特効薬のアビガンが5月中に認可になる。これはHIV,インフル、C型肝炎、ノロ、
鳥インフル、エボラ出血熱など万能特効薬で、日本はわざと特許を捨て世界中にただで
ばらまき世界中でジェネリックを作らせて、中国インドロシアベトナムインドネシア
韓国台湾タイなどアジア中心にコロナを収束させた訳で、生産量も4000億錠にのぼり
世界80か国で導入決定済みだ。アビガンの特徴は中国武漢コロナがどれだけ変異しても
何度でも完治させる事が出来、何度でもかかる変異コロナを何度でも完治してくれる
事だ。日本の早期コロナ収束の唯一の道は、日の丸特効薬のアビガンを、国内生産だけでなく
海外ジェネリックアビガンを安価に個人購入させ、一筆入れて自己責任で、4日放置して
重篤化させる前に投与し100％完治させる方法しかない。特に第2派には、強毒型の欧米型に
更に偽エボラ型のアフリカ型が含まれている訳で、これは若者が突然死しているので、
これを何としてでも防ぐためには、第一波と同じ引きこもり放置自己免疫治療だけでは
不十分なのだ。超早期のアビガン投与で幾らでも簡単に短期完治出来る。それには、
再び安倍首相の特別命令が必要だ。必要なのはバカでのろまの当たらないPCRアホ検査ではなく、
早めのアビガン通販配備と自宅待機時にアプリオンライン診療による即応服用指示だろうな。
それで軽度のうちに短期完治が可能になり、病症もホテルも埋めずに、コロナ収束が
出来る訳だ。念の為家族にも近隣にもワクチン代わりに何度でも飲ませればいいだろ。
ワクチンは中国コロナは変異し過ぎて無理なのだ。
オリンピック利権を日本人の命より優先させた人災
許さんぞ
>>194 致死率が１０％の超えているのは、欧州型とか武漢型とかの違いじゃないと思うなー
ダイプリのデータでは、無症状43.6％、重症5.5％、死亡1.9％
あんなに感染者が多い状態で無症状者なんて発覚せずにカウントに入ってないだろし医療崩壊で重症者の多くは鬼籍入り
そんな状況だったら致死率なんて簡単に１０％を超えてしまう
ＰＣＲ検査を絞って
重症患者対策主体にしよう
といってる馬鹿がいるが
実際には重症化するとほぼ全員が死んでしまう。
人工呼吸器をつける重症患者はまず助からない。
人口呼吸器をつける前の状況でＰＣＲ検査を行い
新型コロナと特定して、アビガン等を服用させて回復させるしかない。
「★重症ならほぼ全員死ぬ」
これを皆が覚えておくべきだ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
欧州型コロナのニューヨークの●死亡率
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html 米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
★人工呼吸管理を★必要としたが、その★死亡率は18歳～65歳では76・4%★、65歳以上では、実に97・2%★に達している。
★人工呼吸管理を必要と★しなかった患者の★死亡率は、18～65歳では19・8%★、65歳以上では26・6%★
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>>202 状況を把握するために統計的有意性を充分担保出来るデータを入手するためにこそ検査は必要
そもそもこれ無しにどういう対策が立てられるというのか 現状可能で実際に行われているのは色々屁理屈を捏ねて一般国民見殺して虐殺している事だけだ
こっそり集団免疫やろうとしたけど
院内感染で自分たちのケツに火が付いて失敗したんだろ
>>217 欧州型が
はるかに★強毒だというのは今は医療従事者の一致した意見だ。
医療体制の差はあるだろうが。
>>219 順番が逆になってるから意見が割れるだけなんだろう。
先に、国が 死亡者・重篤者／感染者数 で自粛解除を判断しますって決めれば
みんな検査をさっさとしろってなるよ。
>>117 だーかーら、感度は高いが特異度は低いって書いてるだろw
意味わからんヴァカは武ッコロに感染すりゃ意味わかるわw
犠牲を減らすには検査したほうが
いいに決まってる。
抗体検査の結果みたらPCR検査で無自覚や軽症者捕まえて隔離しようなんて考える方がアホだとわかる
日本国民や、民間企業は優秀だが、国の機関や役人が無能なことは、今回も証明されたな
★重症患者に医療体制を絞って
★ＰＣＲ検査を絞ろうという人は
重症なら、ほぼ★全員が★死んでしまう現実をなんだとおもってるんだ？
そんなものは医療でもなんでもない。
単に★楽したいから★ズルをしてるだけだ！！
和歌山の院内感染でも検査キット足りなくて
大阪に大量に依頼してやっと数を賄えた
その後の他の院内感染やクラスタでも全く検査キットが足りてない状況
何処にも余ってる検査キットなんて無い
>>209 いや、今までも間違っていた
放置されて死んだ人への殺人容疑で
責任者を徹底的に吊し上げるべきだ
>>226 結論でてるだろが！
ＣＴでは新型コロナ肺炎を特定できない。
つまりＣＴと新型コロナ肺炎は無関係だということ。
かもしれないということがたまにある程度で
ほぼ全く役に立たない。
>>218 >実際には重症化するとほぼ全員が死んでしまう。
それはアメリカの話、もう医療スタッフも付きっきりで見れる状況じゃないからそうなるんだろう
日本はそこまで追い込まれていないので重症からの回復例はいくらでもある
>>224 ソースプリーズ
検査してタイムラグのある結果が出て即日政策に移したとしてそれが成果に結実するのはさらに二週間後
検査の容量は後の全ての対応に影響する
不十分のままでいいって考えは間違い
その検査も「こいつ絶対コロナだろ」という対象の追認のために検査するのも間違い
陽性率7%という目安はそんくらいやってはじめて感染者を見逃さずに掬い切れるという基準
空振りを前提としてるから空振りしたら無駄も反論にはならない
安倍ちゃんと専門家会議が日本の恥だと？
その通りですね
中韓製の検査キットを大量購入しろ
という営業活動かも知れないがw
マトモに検査出来ない不良品を使っても
医療現場を混乱させるだけ
それが狙いか?
>>237 ネットでひろったけど
６５歳以上で重症で回復は★３割弱だろ。
だから殆ど★全員死ぬという結論は動かない。
日本で一番優秀に院内感染せずに緊急事態ウイルス戦争に対応出来るのは、自衛隊だけだろう。
素直に自衛隊にドライブスルー検査を頼め。キットはベトナム製の血清式100％精度の
3000円/個の120分判定の物を使え。異常があれば、直ぐにアビガン投入で根絶しろ。
もう個人情報公開、GPS行動管理も致し方ないかもな。パチ屋や在日ゴキブリの様な
バカ者が116万人もいる訳だから、大人の対応での自宅隔離や緊急事態対応は日本人以外の
外国籍には通用しないからな。
>>239 吉村が総理ならな
大阪は起きた問題どんどん大阪モデルで解決しちゃうから
まさか大阪の外が未だに検査数で騒いでると思わなかった
とっくに日本全国が大阪モデルを採用しているものだと
知事じゃどれだけ完璧な方針を打ち出しても限界あるんだね
吉村が総理だったらな
検査数は都内でも10でいい。そうすれば自宅で死んで不審死とか他の原因で死亡診断書書けばいいだけ
医療の基本は検査だと思うんだけどな
検査もせずに薬出す医者はいない
>>236 感度と特異度の意味、毛の筋程もわかっとらんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本は野党とパヨクの反対者と抵抗勢力ばかりいて、緊急時には多すぎる船頭が全く正反対の
邪魔ばかりして船が全然前に進まない。
非常時は特に、安倍首相独裁でしか何も進まないのが良く分かったな。利権、保身、不正
にまみれた厚労省や財務省は特にアビガン一つ認可するにも、たった10万円の給付にも
安倍首相の命令が無ければ何も決まらない。聞けばイジメと利権と保身が全ての公務員官僚社会
は、世界でも有名な腐りきった不正だらけの世界だそうだ。腐った官僚が遅すぎる対応ばかりして
国民を殺している訳だ。
>>26 肺炎症状が出てない人は取りこぼしまくりだろ
>>26 ＣＴで新型コロナの特定は不可能。
ＣＴで新型コロナの特徴の★すりガラス影がでても
他の病気でも同じ症状がでる。
新型コロナで必ず★すりガラス影がでるわけでもない。
新型コロナになると全員が味覚障害でるわけじゃないのと同じだ。
新型コロナ＝すりガラス影
ではない。
ＣＴ と ＰＣＲ検査は全くの別物。
代替は絶対できない。
>>241 うーん、3割回復するのに、「全員死ぬ」って
さすがに、言い方が雑過ぎじゃね？
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](http://get.secret.jp/pt/file/1588227186.jpg)
人口1000人当たりのPCR検査数
134.9 アイスランド
64.6 ルクセンブルク
36.9 エストニア
36.6 リトアニア
30.0 イスラエル
29.7 イタリア
28.8 スイス
28.6 スペイン
28.5 ノルウェー
25.9 オーストリア
25.3 デンマーク
25.2 ラトビア
25.1 ドイツ
25.0 ニュージーランド
23.9 スロベニア
22.9 OECD3
22.8 アイルランド
22.7 ボルトガル
20.2 チェコ
19.9 オーストラリア
18.4 カナダ
17.8 ベルギー
15.6 アメリカ
14.4 フィンランド
13.0 スロバキア
11.6 韓国
11.3 オランダ
10.7 トルコ
9.9 イギリス
9.4 スウェーデン
9.1 フランス
8.1 チリ
7.4 ポーランド
6.6 ハンガリー
5.8 ギリシャ
1.8 日本
0.4 メキシコ
現状では肺のCTスキャンが有効。
PCR検査は無意味。
肺にコロナが侵入しているかどうかが問題。
2万件目指してその半分もいかないとか草
それでなくても検査少ないのに
ケンサーズの理想は
無症状者含めた全員PCR検査
検査さえすれば完治する
治療費は無料
退院の際にはPCR検査複数回陰性で再陽性はなし
PCR検査の精度は100%である
感染者の監視体制は不要
外国からの流入を防ぐため世界中のコロナが治るまでは鎖国
理想の国があるなら、早く行けばいいのに
検査スンナ派の残党がこのスレでは頑張っているみたいだな
無駄な抵抗はやめて世界的にも主流であり科学的にも正しいケンサ―ズに寝返れよｗ
検査スンナ派はもはや宗教だぞ
また「国が無能。オレは賢い。国はのろま。オレならもっとイケてる対策とってるね。まぁ現状なーんにもやってねぇけどｗ」なお利口さんか。
山梨大学総出で大規模検査を実施すれば？学長様ももちろん参加で。
>>255 翌日には症状が出るかもしれないから毎日検査だろ
ジェネリックアビガンは260円/錠程度だそうだ。世界中で作っているからまだまだ
下がるぞ。早期に飲めばすぐ直るのに、PCR飛ばして、一筆書いて妊婦以外は37.5度で
自己責任で直ぐ飲めばいいだろと思う国民は沢山いるだろう。アプリ診療で宅配で薬と
巣ごもり食糧配って、最初の4日間ですぐアビガンなら、第2派の若年突然死も撲滅なんだがな。
スウェーデンがノーガード戦法を採っていると聞くがそれでも千人当たりの検査数は日本の５倍以上か
検査スンナ派が散々検査したら医療崩壊が―って嘘ばっかり言ってきたが
国の方針で検査を増やしているのに一向に医療崩壊なんかしないじゃないか
むしろ検査しないから東京で実態を把握できず、検査を行って実態を把握している
地方が足を引っ張られている結果となっている
検査スンナ派が如何に迷惑で嘘つきであったかが良くわかるわな
今医療従事者が疲弊してるのに何言ってんだか
医者とか看護師いなくなったら検査も治療もできなくなるんだぞ
誰だって感染したくないからストライキ起こされたり放棄したら医療従事者いなくなって終了だぞ
テレビとかベッド数とか器具数とか数えてないバカ情報だからわかってないのが多すぎ
検査っていうか、もしも能力があっても電話応対の仕事は絶対にしたくないわー
キチガイクレーマーから「なんで何度電話してもつながらないんだ！」からスタートして散々説教されるんだろどうせ
で、「本当に100％検査の結果は正しいんですか」「100％でないならなんで・・・アベガー」が延々と続いて検査にならなければ発狂
毎日ずっとかけ続けそう
日本の1000人あたりのPCR検査数はOECD加盟36か国中なんと35位。韓国はおろか、チリ、ポーランド、ハンガリー、ギリシャよりも少なかったことが判明。
スンナ派これどないすんねん…
回線のパンクや人員不足なんてお構いなしで俺らは国民様だ！人権だ！当然タダだ！
で、他の明らかにおかしい症状の奴は結果としてつながらないで突然死
そしてまた発狂
>>262 国の方針で検査数増やしてるなら医療崩壊しない体制が整ってきたってことだろ
●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミは世界一ダメかのような安倍政権バッシングがひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・中国は警察に麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）。
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本
テレビとかマスゴミはベッド数と呼吸器だけ数えてるんじゃねえよ
こいつらメディアが一番のバカだから
検査する医師や治療する人が減ったら終了ってのがわかってない
これらの人が無尽蔵にいると思ってるんだからさ
それでなくて日本は医者や看護師が少ないのに
https://labcoat.jp/medical-workforce-data-ranking/ >>268 だから検査行って実態を把握するのが正しいって事だよ
だが検査スンナ派は検査したら医療崩壊が―と嘘ばかりいって世論をミスリードしてきた
まあ騙されたのはネトウヨのB層だけだったけどな
何に忖度していたのか知らないが、これは駄目だね
世界の主流である検査を増やして感染者の封じ込めとも方向性が異なっておりマジで日本に迷惑をかけた
新型コロナは、インフルエンザと違って感染力が強い
エアロゾル感染（マイクロ飛沫）もするから、検査と隔離で感染者を
隔離しなきゃどうにもならない
>>271 実際検査しまくって医療崩壊した国があっただろ
医療崩壊のリスクを無視して実態を把握することに何の意味があるんだ
>>271 だから検査する人員がいないんだよ
PCR検査も特殊で普通の医師ができるものじゃないのもわかってないの？
韓国なんて素人にやらせてるのかもしれんぞ
韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性
https://www.recordchina.co.jp/b789909-s0-c30-d0135.html >>276 検査が原因とする点について客観的なソースは？
検査したから医療崩壊したとか因果関係の結び付け方が強引すぎるんだよ
医療崩壊した国は検査しても検査しなくても医療崩壊していた可能性が高い
日本人みたいに衛生観念が高ければ検査をしても医療崩壊は無かっただろう
検査スンナ派の主張は因果関係の結び付け方が強引すぎる
>>1 山梨のやつはスプレッダーがであるかないように県民を教育する方が先だろ。
だいたい武ッコロのPCR検査なんて五月五日午前十時に検体採取して陰性ならその時点のみでの武ッコロ感染否定にはなるが、
五月五日午後二時時点での武ッコロ未感染を保証するものではない
症状ないやつの武ッコロPCR検査は無意味だからこの新緑の気候の良い時期にPCR検査は増えるわきゃねえし増やす意味もない
>>281 これ
医療崩壊厨の主張は原因と結果の因果関係の結びつけかたがメチャクチャ。
ごく初期に武漢などで人々がパニックを起こして病院に殺到したケースがあったかもしれないが、それはきちんと整理して検査すればいい話であって、そもそも検査自体をしない理由にはならない。
医者が必要としてる検査まで拒否してる状態で検査するな厨は何をおそれてるの？現実を知ること？
アベガーの成れの果て↓
4/5安倍総理、暗殺未遂
私邸に侵入した女性を逮捕、総理の自宅だと知らなかった、人生をリセットしたかったと供述
→持っていたのはガソリン携行缶、ナタ、催涙スプレーと総理の殺害する気満々。
コロナに乗じたテロです。テロリストや反日国家の工作員、暴力革命を目指す共産党などが考えられます。
世界の主流は検査を行って実態を把握して感染の拡大を封じ込める事
日本も遅まきながらこの方針に舵を切った
無知どころか未だにこの認識が出来ない検査スンナ派の残党はほんとうに頭が悪い
本当に1日7000から9000も検査してるのか？
それすらあやしい
>>280 そもそも後進国は医師が少ない国が多いのに特殊なPCR検査ができるのがおかしい
まあ素人に教えてやらせてる可能性が高い
韓国だって素人みたいなのに怪しいぞ
↓だから7回検査してもこんな結果になるんだろ
韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性
https://www.recordchina.co.jp/b789909-s0-c30-d0135.html >>283 五月五日午前十時に陰性だった者が五月五日午後二時時点で感染している確率は何%くらいあると思う？
>>286 医療費削減が善で、感染者叩き込むべき病床減らしまくった今の日本で一朝一夕にキチンと整理してPCR増やしまくれるわけがねえわw
そんなに検査したければ楽天の検査キット買えばいいよ
中国で路上で突然倒れて死ぬやつ数人いたけど
日本だと十人以上いるからな
あれを嘘つき呼ばわりして笑ってた連中それが日本人
昨日の検査人数はおよそ５００名 おとといはおよそ１０００名だよ
「はい こちらは感染症相談センターの電話お断りサービスです」
>>293 そんな計算できねえからPCRやったって実態掴めねえんだよw
実態つかみたいなら抗体検査だよバカ
>>278 全自動にすればいいぞおじさん
「全自動にすればいいぞ」
2020年04月24日
全自動PCR検査システム供給に対する駐日フランス大使からの礼状について
http://www.pss.co.jp/ir/press/pdf/20200424.pdf >>295 無症状者や軽症者をホテルでも公務員宿舎でもオリンピック選手村にでも放り込めばよかったろ
理由になってない
>>1 「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」
気○ガイやね
>>302 検体採取も無人全自動でできりゃいいがねえw
PCR検査の少ない東京が感染の実態を把握しておらず、検査を行っている地方が感染の実態を把握しつつあるからな
徐々に地方から経済活動は再開されるだろう
検査ってほんと大事だねｗ
>>303 んでそのたたき込んだ施設に医者看護婦を一朝一夕に大量かつ適正に配置できるんか？バカw
>>297 情報ソースみたい。
ついでにコロナ前と後でどれだけ路上で突然倒れる人がいたかのデータも。
>>300 なんでもいいから検査やれって
検査拒否はありえない
>>302 じゃあその後の治療も自動でやるのか？
医者や看護師が音を上げてるのも知らないの？
その人たちが仕事放棄したら本当の医療崩壊だぞ
ちょっとは考えろよ
検査スンナ派の残党どもよ
まだ言い残したいことはあるか？
>>302 検体採取は全自動じゃないよ
ていうかいまどきの機械は全部全自動だけど
>>310 条件付き確率の意味も知らずに検査やれやれのバカw
オリンピック原理主義東京検査スンナ派コロナVS茨城ケンサーズの戦いの記録
https://www.pref.ibaraki.jp/1saigai/2019-ncov/hassei.html 3/21 4例目：医療関係（都内） ※永寿クラスター発覚
3/30 21例目：会社員（都内から帰省）
4/1 44例目：飲食業（都内在住） ※ 東京で発症した娘を父親が車で連れ帰って帰国者・接触者外来へ
4/2 53例目：飲食業（店は都内）54例目：会社員（都内勤務）
4/3 59例目：会社員（都内から帰省）
4/4 63例目：飲食業（都内勤務）※ 久慈川防衛ライン内陸部を突破されて常陸太田市への侵入を許すが、家族2名感染のみでコロナ撤退
4/7 72例目：飲食店経営（店は都内）74例目：団体職員（都内勤務）75例目：医療関係（都内勤務）76例目：団体職員（神奈川県内勤務）
4/9 80例目：大学生（都内から帰省）
4/10 83例目：飲食業 （都内勤務）85例目：会社員 （都内勤務）
4/11 107例目：飲食店勤務（都内から帰省）※ 久慈川防衛ライン沿岸部を突破されて日立市への侵入を許すが、家族1名感染のみでコロナ撤退
4/13 111例目：団体職員 （都内勤務）
4/21 145例目：公務員（都内勤務）
4/22 151例目：公務員(都内勤務)
4/23 153例目：公務員 （都内勤務）
4/25 161例：162例（水戸在住の家族） ※ 都内から帰省した親族が滞在中、一緒に検査を受けていると思われるが公表がないところを見ると陰性の模様
5/1 164例目：派遣職員（都内勤務）
なお、1万人当たりの感染者数 東京3.35人 茨城0.58人（上記を含む）
>>307 なんでそんなにできない理由ばかり必死に探してくるのか
ほんと無能だな
>>48 検査しまくっても感染者の５０分の１しか捕捉してない
隔離できると考えたがゆえに推定非感染と思い行動制限が効果なかった
日本のように「感染者は見つからない捕まらない市中に大勢いる」
「どんなに検査を増やしても人口の１％しか検査できない」
「検査の精度も悪い、陰性がでても感染している」
「ただし、２週間、染したり染されなければ、感染者は消滅する」
とアナウンスした方が行動制限は正解だった。
>>305 検査と採取の負担も違えば、専門性の必要性も違うけど、検体採取も無理って言いたいの？
尾身茂副座長もハゲ親父も
自分らは特別、
いつでもPCR検査してアビガンできると余裕こいてんだろな。
医者や看護師が無尽蔵にいると思ってるんだから
現場では疲れてるのにさ
バカマスゴミが伝えないからわからないのかね
ＰＣＲ検査キット ≒ 中韓製
億千万個売れる超超巨大マーケットなんやぞ？？
そりゃあ、中韓マスコミを使ってヤレヤレ言いますわ
>>320 それも含めて日本の医療体制は先進国じゃないってことだな
>>316 水源に水がないのに水を供給しろというバカww
海外は検査は積極的に行って感染を把握し拡大を食い止める方向であり、その為の検査体制は十分に整っているからな
じっさい検査は十分に行われているし
日本は検査後進国だなｗ
保健所は絶対検査増やさないよ
だって病床埋まって自分の首絞めるから
検査を多くすれば医療崩壊を起こす
患者の受け入れ体制の拡充に合わせて検査を増やしていく必要がある
しかしそれを言ってしまうと叩くバカがいるので
一応は検査増やすように頑張ってますポーズを取ってるだけ
本当は今の塩梅が丁度いいベスト
>>321 島津でもタカラバイオでもPSSでもロシュでもエリテックでもなんでええわ
中韓結びつけている時点で明後日向いてる
橋下にぶっ壊してもらえよ
自民党や官僚制度に問題ありすぎ
家畜だって全頭検査するぞ
>>323 これだもの
日本は医者や看護師が少ない
labcoat.jp/medical-workforce-data-ranking/
しかもコロナ前に病院やベッド数減らすようにしてたとか
官僚って平和ボケのバカなのかと思ったわ
そもそもケンサガーが志向の対応としている韓国は既にレントゲンやCTで肺炎が確認されてからのＰＣＲ検査に
変更してるし、そもそも陽性が判明したらGPSの装着が義務付けられ２４時間行動監視とか判明前数日間の行動を
公開とか受け入れられるのか？
防犯カメラですら、散々「監視社会がー」と言って反対しているのに。
>>326 お前馬鹿だろ？
アメリカは抗体検査の結果２７０万人が感染歴があると分かった
じゃあその２７０万人どうやって隔離し、入院させるんだ？
そんなキャパ無いよな？
１００分の1のキャパもないだろ
検査すればするほど医療崩壊するって分かれアホ
>>329 マスコミステマでＰＣＲ検査でコロナを制圧したスゴイ！！の実績を振りかざし、
安く大量にって言ったら間違いなく中韓でしょう？ｗ
まぁ、政府はカナダ製を使う方針らしいので、ますます安倍ちゃんが叩かれますなｗ
>>326 だから感染実態つかみたいならPCRじゃなくて抗体検査つってんだろバカw
>>334 いやいや、日本は感染者全員入院させてないし隔離もしてないでしょう？ｗ
>>328 軽症者を入院させる必要はないだろ
検査拡大したら医療崩壊するのは日本だけだな
どんだけ低レベルな医療体制なんだよ
医療体制は発展途上国レベルだな
>>319 それは正しい批判
検査不足の問題は、隔離できなくて感染を広げたなんて妄想ではない
治療機会を逃した重傷者がいたことだから
ダイプリで感染した厚生官僚が即アビガン使ったからな
安全性が不確かで承認されないのなら彼らこそ使用を控えるはず
＞「死亡者のようなものは、だいたい正しい件数がピックアップされている」
本当にそうかな
仮に200万人が感染していたら死亡率が0.1％としても死亡者は2000人
現在確認されている567人とは大きな差がある
実際には数倍以上の死亡者がいるのだろう
隔離=入院と思ってる奴いるけど、自宅隔離でもいいんだよ。
今、自宅隔離できてるじゃんって思ってる奴は、今の自粛が長期間続くことも再度発動されやすくなることも頭に入れておけよ。
検査できないということは実態が把握しにくいということで、いつでも疑わしきは総隔離か、集団免疫に傾きやすいってことだからな。
俺はたとえ陽性でも検査はうけたくない。
親や家族まで村八分になるというのに
受けたいやつの気が知れない。
>>334 医療崩壊した国は検査をしたかしなかったかより、その国の医療体制や国民の生活パターンによるところが大きい
検査をしたかしなかったかで医療崩壊に繋げるにはあまりに論拠が乏しい
なんでこんな当たり前の考察が出来ないのかね・・・
世界の主流は検査により感染の実態を把握することなの
日本で医療崩壊が起きないのは検査しなかったからじゃない、日本人の衛生観念の高さだ
実際に地方は十分な検査を行っており感染の実態を把握しつつある
一方、検査数の少ない東京は実体の把握が困難になっているだろ
>>339 韓国も大邱で崩壊して、慌てて日本式に変えたのだが。
>>333 医療専門家がＴＶに出演する際にプロデユーサーから
「韓国のコロナ対策を褒めてください」ってお願いされるそうだな
その専門家は断ったらしいけど呆れてた。
でもＴＶの連日連夜「韓国見習え」ごり押しワイドショーはまだまだ続きそうやな
>>334 アナタは自覚症状が出て苦しんでも、
PCR検査なんて拒否しましょう。
そのうち治るよ。
>>339 だから270万人どうすんだよアホｗ
答えろバカ
どんな国だって100分の1も病床や施設が用意できねえよｗ
日本企業が日本国内の工場で作った、陰圧テントと移動式PCR検査所
これらを活用してコロナ感染者を特定の上管理し、結果としてコロナを封じ込めたのは日本ではなく韓国だった
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AKXTOEk.jpg)
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sXl50JH.jpg)
過去にこんな事やってたんだから検査増やせば医療崩壊起きるのは当然
病床数を最大20万削減 25年政府目標、30万人を自宅に
2015/6/15付
www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H75_V10C15A6EE8000/
医療崩壊を防ぐために検査を減らし時間を稼いできた
しかし、時間を稼いでいる間に検査能力は上がらず補助金も殆どつかなかった
>>344 ４日間ルールがあるから最初の２日間は麻黄湯飲んで戦おうと思ってる
>>350 ここはアメリカか低知能がｗ
アメリカはアメリカで勝手にすれば良い
日本は徹底検査で隔離でいいんだよ
お前ら検査したら医療崩壊のアホのせいにで初期対応を誤りこのザマ
検査はしたほうがいいと思うけど病院は閉鎖したほうがいい
矛盾してるようだけどこれが唯一のコロナ対策だと思う
いまの日本が向かってるのは破滅
いや、マジでスンナ派は毎年インフルの対応どうしてんのよ。
ワクチン、検査、治療、自宅待機、どれも相反しないからな。
風邪っぽいけど仕事会社休めないんで出社します、とかそんな古い風潮の中で働いてんの？
>>326 それどこも失敗してるだろ
韓国もアジアで唯一Ｓ型で感染爆発させた
その上、敗血性ウイルスによる感染死という陰性だったがコロナの症状で亡くなった人が３００人以上とコロナ陽性より多い
検査キットがゴミだから偽陰性が出まくってる。
それでも収束するくらい検査に感染抑止の意味がない
>>355 もういいよ
アメリカの話じゃないんだよマヌケ
答えられないなら消えろ
志村も岡江久美子もさっさとアビガンのんでたら死ななくても済んだのに
生き延びる薬がちゃんとあるのに飲まずにしねなんて酷い話だ
いや
飲んでもだめだったのかもだけど他の人はアビガンで助かってるんだから
>>355 徹底検査で隔離とかどこの平行世界ですか
重傷者を拾う為に検査はするが、隔離の為の検査なんか誰も言ってない
相手を強い侮蔑の言葉でもって論破しようとしている人は、相手が正しい意見であっても言葉の圧力でねじ伏せたいだけなので、自分が不利であることを理解している
コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd この記事読んでみたら、PCR検査は収束させるには必須条件で、
他にも十分な隔離、追跡が必要だとわかる。
記事でも言及されてるけど全員の隔離は必要なく、感染者の6～8割を
隔離出来れば良いそうだ。
PCR検査否定派は読んでみ。
>>358 韓国は経済活動再開しているぞ
検査して実態を把握しているからだよ
台湾なんかもっと上で水際作戦成功しているから検査は十分行っているが検査数は少なく経済活動を再開している
日本は韓国台湾よりコロナ対策は劣っているの
>>365 韓国の検査及び隔離には、日本の製品が使われたんだから皮肉な話だ
日本でもできたはずなのに、しなかったということの証明
>>364 画像見れば、一目瞭然でPCR検査が必要だとわかるんだけど、
なぜかこのスレには張れなくなってたな。
張れる人はだれか張ってくれ
おそらく政府批判を封じるためだろう
アメリカでもPCR検査強化が経済活動再開の鍵って位置づけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
2020年4月28日 15時06分
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
>>341 イタリアみたいに武ッコロ死が2.9万、死因不明者が１万人もいるようなことが日本でも起こってんのかよバカw
インフルエンザが流行ったらどうするの？
インフルエンザ検査も危険だよねコロナかもしれないし
いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
（言い換えると、のび太が自己採点した答案用紙を、ママに見せびらかしてるようなもの）
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。
このウィルスは、
血管に繁殖して、体中の臓器を破壊する。
だから、何らかの持病持ちの患者がこれに感染すると、
その症状が悪化して、最悪、死に至る。
ということは、
ウィルス検査を経ないで死亡診断書を書く場合は、
死因が持病の症状になってしまう、
なんてことは、
普通にありえることなんじゃないかな。
【チューリッヒ大学】ヴァルカ教授
「全身の血管に感染し、臓器を甚大に損壊する。」 (2020年04月20日)
その結果、
コロナウイルスは
肺だけでなく、
全身の血管に感染する
能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、
ウイルス粒子が
ビッシリとこびりついていたのです。
そのため
死者の臓器では
末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、
臓器の壊死を引き起こしていました。
https://nazology.net/archives/57616 >>365 把握してないぞ？
日本以上に検査の条件厳しくしてるし、ほとんど犯罪者扱いだから検査拒否も多いので謎の肺炎で死にまくりだぞ？
バカは陽性でもバスに乗るんだぜ？
PCRよりGPSのログ解析しろよ
要は早く韓国の検査キットを輸入しろ！
という意見ですね
嫌です
>>359 お前がアメリカの人数を持ち出したアホのくせに
日本も抗体検査で潜在的な感染者が多いと言いたいのか
そうかもしれないなお前ら検査するな派が初期対応を誤り市中感染を広めたからな
３月４月を無為無策で過ごした
都市部と地方では違う対応をする必要がある
都市部の関東、関西は手遅れかもしれないので自粛と対処療法
地方はまだ間に合うので検査隔離徹底で行く
６月までに段階的に自粛を緩和しないと経済が崩壊するので徐々に緩和するしかない
残念だが初期対応に誤りコロナと共存するしかない
死者も１０００人超えるのも時間の問題だろう、今は感染者は２００人前後だが
緩和したら１日に５００人、１０００人行くかもな
>>1
> 4月1日の記者会見で「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」と述べていた専門家会議の尾身茂副座長は、
>5月4日の会見で「確かに日本はPCRのキャパシティーを上げるということが、他の国に比べて遅れた」と認める一方で
>「死亡者のようなものは、だいたい正しい件数がピックアップされている」とも述べた。
間違ってたなんてどこかに書いてある? 今後も実感染者数の推定にPCRを使うつもりなんか無いでしょ。 >>367 サトウヒロシ
投資家
って誰よ。
なんでこんな誰かもわからないバカの駄文に従わないといけないのよ。
>>1 7割しか当たらない検査をそんなに必死にやる必要があるなか？
話は二つある。
「1.検査能力を増やすことが出来ない」と「2.検査を増やす必要がない or デメリット」
前者は他国と比べて劣ってるんだから頑張れ。専門職が必要というのは誤謬。自動化で俗人化解消と負担減をはかれ。
後者はどうやって感染拡大と第二波を防ぐ気か不明。そして今の感染状況と自粛体制見て、いつまで経済に負担を強いればいいと思ってるのか
>>312 検査済んな派なんかそもそも居ないけど
オレが意見してやるよ
お前らが思うように検査数は増えない
したがってお前らの不満は解消されない
人材リソースがないものは無理
>>375 検査キットは日本にもあるし、隔離用の陰圧テントも移動式PCR検査所も、韓国は日本の製品を輸入して使用した
>>373 お前は葬儀屋の死者が多くなったという真偽不明の情報を信じるタイプなんだ
PCR検査増やすのが何で他の国で出来て日本でできないの？
誰かガンダムで説明して
疫病対策の基本は検査して実態を把握する事
世界もその方向で検査をしているし日本も遅まきながら検査をする方法に国が舵を切った
なんで舵を切る必要があったかが疑問だがｗ
まあ今後は検査は増えていき実態を把握できるようになり経済活動再開の議論も出来るようになるだろう
検査スンナ派が如何に日本に迷惑をかけていたかが良く理解できるわな
>>365 鎖国してないとL型の第2波くるよ
L型は韓国で爆発的に増えたS型と違って感染力が高い
検査しまくってる欧州諸国が押さえ込めてない
>>1 朝日がナニか言うと、
ソレがすべて反安倍反自民反日と媚中と朝鮮称賛の意図しか表現されていないから、
もはや報道機関として存在する価値が無い
例えば、聖教新聞だと創価学会マンセー！！が絶対テーゼだから、
ソレを勘案して読めば良いし、
赤旗なら、共産主義マンセー！！が絶対テーゼだから、
同様にソレを割り引いて読めば良い
朝日は自らを「中立公正なエスタブリッシュメント新聞」とか喚いているが、
小学校の壁新聞の方がはるかに程度が高い紙面内容でしか無い
>>364 ※以下の提案は、Tomas Pueyo氏の、ハンマー＆ダンス戦略によるもので、
その内容をかみくだいて日本のケースに当てはめて解説したものです。
図表及び数値算定の根拠こちらになります。詳しくは原文をお読みください。
感染者＜検査能力という解除基準
では、新しい解除基準を示しましょう。それは、
新規感染者 ＜ 検査・追跡・隔離能力
というものです。
山梨県は東京に住んでいても巨乳ならばすぐに検査してくれる。
>>266 承認決まってから検査数増やすのでは遅い
どんな薬使うにしろ検査体制を飛躍的に強化しておけば、重症化抑制即ち医療負荷低減出来るし、
軽症の早期回復にもなる
コロナをインフルエンザの抗体検査とタミフル投与並みの扱いに出来なければ、経済の回復が出来ないし
第3波4波への迎撃体制強化にもなる
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://miro.medium.com/max/1280/1*LYXh3iT7XnUWrIxMyQNq_A.png)
コンセプトがもっともわかりやすく示されている図を示します。韓国の事例です。
赤色の線は、毎日の新規感染者です。緑の線は検査の実施数です。
グラフの前半では、赤い線が緑の線を上回っています。
この状態は、検査で把握できない感染者が存在する状態です。
つまり赤く塗られた面積がそれです。
この状態では、感染者が何処にいるのかわからず、個別の対策ができません。
そこで韓国は、検査数を増やしました。それが図の後半です。
検査数が新規の感染者をすべて捉えらるようになると、感染者が何処にいて、
どういう行動をしたのかが目に見えるようになります。
「視力」を獲得したのです[2]。
この期に及んでPCR検査とか言ってる時点でお察しでしょ
ちなみに、民間の検査リソースはあるけど、民間まで検査依頼が降りてこないというデータもある
その後は、感染者とその接触者を徹底的に追跡し、すべてに検査をおこない、
隔離をおこないました。その結果、新規の感染者はどんどんと減っていき、
現在はほぼゼロを達成しています。
次は、感染が爆発したイタリアのケースです。
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://miro.medium.com/max/1176/1*LW8eWpWIR1DOQDKnC8kFZQ.png)
>>375 国産という選択肢があるのにいちいち韓国だして否定するのが謎
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
rthr 自粛して経済で死ぬか、コロナで死ぬかだけの話だ。
スウェーデンみたいに高齢者がガンガン死んだ方が日本の未来には良かった。
>>328 これな
国は増やす気ないだろうし（増やしたくてもできない）
専門家会議も日和ったけど、専門家会議はリソースが有っても
ケンサーズが主張するような全量検査しないって言ってたしな
要するに費用対効果が全く合わないのが全量検査（無症状とか当然検査しないぞケンサーズ）
／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
rthrt 臨床検査科技師の大学もあるし教授もいるんだから
どうすればPCR検査増やせるか発言してくれ
保健所は地方自治の管轄じゃないのか(困惑)保健所パンクしてるの放置の方が問題
>>41 「隔離」をする施設も十分に足りていない上に、
感染してても「発病するのは２割」なんだから、
無駄に医療リソースを使う意味が無い
>>364 新規感染者は緩やかに低下していますが、同時に検査の数も大きくふえています。
いずれ緑の線が、赤を超える時期がおとずれます。
そうです、其の時がまさに、自粛を緩和できる時なのです。
自粛緩和できる時とは、新規の感染者＜検査・追跡・隔離能力になった時
というのは、こういうことです。
>>382 日本の医療体制はハリボテで実際諸外国に人材リソースで劣っている
という事でいいのかな？
それでもかまわないが二度と日本は医療先進国と言わないで欲しい
世界一の先進国としてならこの検査能力は恥だが、日本はとっくに衰退してるから気にしなくても良い
>>384 韓国の公式統計だが？
コロナ抜きで前年比で死亡者数が二千人（１０％）以上も増加しているのだが。
>>401 >>364でも指摘されてるけど、コスト年間3000億円
リターンはGDPで数十兆円、数百兆円、やらない手はないだろう。
>>354 麻黄湯もメーカー欠品になっているわけだが。
>>403 民間の検査会社に検査依頼するだけ
行政検査は8割稼働できつい状況だけど民間検査は4割稼働でしかない
検査して陽性判定でても公共交通機関使ったりする奴いるのに検査してどうすんの？
>>403 行動の自由や居住の自由とかの私権を制限する超法規的措置を安倍に国会が認めれば
感染者を自宅に強制隔離することも可能
医者が定時的に訪問して経過観察をするか、
オンライン面談による定時の報告をさせる
検査数増やすなら憲法改正して法的に行動制限できるようにしないと
PCR検査出来る人数を増やせって言わないし、そういう批判する人が自ら検査することはしないね
検査しないと軽症者どころか結構症状あるのに検査してもらえない人達がウイルスをまき散らすからな
みんな自分は感染してないと思ってフラついてるから
感染者が減らないんだよ
感染者にあなた感染者です出歩かないで下さいと
言えれば感染は止まるんだから全員検査した方が良いんだよ
緊急事態宣言の解除条件は、退院者の増加数＞感染者の増加数
↑
なので、退院条件だった陰性2回を撤廃して、退院者数を激増させることにした
ここで新規感染者数を増やすPCR検査を増加させたら、せっかくの退院者数激減作戦が
ムダになるから、絶対に検査は大幅に増やさないはず
ここまでの確定事項
検査キットがない→嘘
検査環境がない→嘘
検査する人材がいない→嘘
>>393 これは左右の縦軸を恣意的にスケール調整した
後付けの屁理屈では？
>>405 発病は２割でも感染力があるから隔離が良い
地方はそうするべきだ、首都圏や関西圏は数が多いので自宅隔離も仕方ない
２月から隔離施設の手配をしておくべきだった
武漢の状況を尻目に安倍政権は無為無策で２月、３月を過ごした
>>417 検体採取は人数増やさないとどうしようもないけど、
検体を検査する全自動機械があるので、それを使えば別に人はいらない。
日本に35台あるのに使おうとしないのが謎
多分オリンピックのせい
>>422 記事元読んでみ。台湾でも同じように余裕を持った検査能力で封じ込めに成功してる
韓国叩いても、それ台湾たたくのと同じだから意味ないよ
韓国も台湾も同じ方式で成功してる
とにかく検査増やせーも
検査増やすと医療崩壊するーも
どっちも同じくらい賢さがたりないな
世界の疫病対策の主流は検査して実態を把握しろだけどね
>>364 検査能力（＋隔離能力＋追跡能力）＞新規感染者数になると、
自然と収束する
考えてみたら当たり前だわな
初期のクラスターが把握出来る際に大規模検査で投網をかけましたってだけだろ
日本のように丁寧にクラスター追跡してもやれる
韓国の場合は、大邸をほぼ封鎖状態にした事との合わせ技でしょ
>>405 つまりスウェーデン見習えってことな。
隔離なんて自宅待機でいいんだよ。
発病2割ってことは、無症状感染者がそれだけいるってこと。それだけ感染リスクが高まるってこと。
医療リソースの無駄とか言うが、会社で大量発生したら消毒で業務中断。社会で大量発生したら緊急事態制限。ここらの経済的無駄と損失どうするんだよ
>>413 図星だろｗ医療先進国とは名ばかりの見掛け倒しなのがコロナ危機で露わになった
中国やイランで路上で死んでいるのを馬鹿にしたり中国で自宅で死んでいるのを
独裁政権は酷いなとか言っていたが日本も自宅死が複数出ている
>>430 その当たり前の話を検査シーア派はずーっと言ってたのにね
検査スンナ派がなぜかスジの悪い論拠で検査スンナ検査スンナと検査を否定してきた
まじであいつら頭悪いよ
PCR実施の責任者は国じゃなくて地方なんだがなあ
地方自治体の権限で増やすことも減らすこともできる
国は地方に権限譲渡しているので手出しできない
機械もあるなら検査数も増やせばよいのに
普通に発熱外来を各県に作って輪番制で必要がある人は行えばよい
>>434 日本の場合はPCR検査能力を出し渋って市中感染を見逃した
＆欧米からの帰国者を二週間隔離しなかった、これが感染拡大の要因だから。
クラスター班は失敗したんだよ
>>436 そうだね
余裕を持った検査能力を維持できたのも大きいけど、水際も大事。
>>387 単に株価が下がって自分が困ってるようにしか見えない。
クラスター班は失敗したとは思わないしよくここまで頑張ったと思うよ
ただこれからは経済を動かさないといけないからPCR検査は増やさないとどうにもならない
検査の制度うんぬんと検査をしないというのは全く関連性が無い話で
事故を絶対に起こさない車しか売ってはいけないと同義なんだよ。
兎に角今はＰＣＲと平行して抗体検査をどんどんやって行く時期に来てる。
>>430 当たり前の意見が通らず
おかしな意見ばかり通ってしまうのは
残念ながらこの国が後進国に成り下がってしまったあかしだ
>>441 君は無症状のスーパースプレッダーが媒介する病気をなんでサンプル検査で根絶できると
そういうふうに思うのかね。
>>433 二度と日本は医療先進国と言うなとか下らないこと気にしてるのはチョンぐらいだよアホ
>>1 地方は感染者が少なくて、余裕あるんだから、検査してもいいんだよ。
今月に、レムデシビルやアビガンが認可されるなら、検査する意味も出てくる。
>>447 そりゃ、安倍（国）が、強制的に隔離しますって言ったって、アベガーって聞くやついない。
>>436 韓国にも言えるが水際阻止に強制力がある、日本は要請止まりなんだよな
要請や自粛願いでは一度広まったら厳しいね、強制力を持たせた法改正が必要
枝野も憲法関係なく私権を制限できると言ったからすぐ制定すべきだ
後は中国や韓国がやっている様に感染者の行動をアプリで追跡する
そして誰もがそれを見れて対処ができるのも大きい、監視社会という感じでもあるが
もうコロナ社会で経済を動かすには人権がどうのとか綺麗ごとでは済まされない
>>445 検査をしないことには実態を把握することは困難だし対策も立てられないからな
PCR検査も抗体検査も積極的に行っていくのが望ましいわな
改めて検査スンナ派がアホだとわかるわな
ハンマーアンドダンス戦略は山中教授も紹介してるな
ステイホームの次の流行語はこれか
The Hammer and the Danceとは
https://www.covid19-yamanaka.com/cont11/main.html >>441 日本方式も韓国方式も第1波は収束出来た
ただし、欧州からの第2波を水際対策即ち入国者の一律厳格隔離をしなかった日本はしくじったって如きだと俺は理解してんだがなあ
地方自治体とか病院が独自でやろうとは考えないんだろうか
本当に朝日は手変え品変え、日本をくさす。日本人として恥ずかしくないか。PCR検査に意味がないことは多くの実証例があるのに、それを理解できる能力に欠けた記者だらけ
＞しかし彼は、最初のHammerで時間を稼ぐことにより、
＞様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来ると提唱しています。
＞様々な備えには、
＞・徹底的な検査と隔離
＞・医療体制の整備（ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保）
＞・治療薬やワクチンの開発
＞・人の行動変容（物理的をとる）
＞ことが含まれます。これらの対策を取ることにより、
＞ウイルスとの共存が可能となります。この時期を、
＞ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼んでいます。
つまりPCR検査の拡充は「絶対必要」でもう終わった話なんだよな
日本はなぜか検査スンナ派と検査シーヤ派にわかれるけど、国際的にはもうケリがついてる
検査スンナ派の負け
>>1 山梨大ってスタップで逃亡した夫妻かくまってる大学?
天下りの官僚も学長で問題になった気がするけど違ったっけ？
今は何日も待ちだからな
足りないのは明らか。
しかも何ヵ月も経って足りないは恥。
でも、法的（法改正）での強制検査、強制隔離への道はもう途絶えたと思うよ。
ショックドクトリン的な方法をとるにはあまりに被害が少ない。
安倍一派にとっては残念なのかもしれないが。
喉元すぎれば、いや、強制じゃなくても国民の努力（自粛）で乗り切れた。
被害も各国比較でも他の病気、事故比較でも少ないわけだしってね。
平和ボケしてる日本はSARSやMARSが韓国で感染爆発していた時も対岸の火事と思ってたんだろうな
>>339 高齢者は軽症者でも入院してるが？
だから医療崩壊起こすだろって嘘じゃないし
>>410 専門家会議で言ってるけどクラスター追跡員は訓練しないとダメだし時間もかかるって言っている
そこで出てるようなアルバイトでできるような話じゃないし
政府はよく頑張ったと思うけどもうPCRは増やさないといけない時期に来てるよね
なぜかたくなに増やさないの？
専門家会議の他にPCR検査拡充班を作ればよいのに
>>466 まずは症状がある希望者、症状が無い希望者の順番でどんどんやればいいのにね。
ダイプリの時に台湾にも寄港していたので台湾政府は旅客の観光に行った場所や
ルートを公開して同じ時間帯にその場所にいた国民に検査するように呼び掛けて
いたのを見ていて検査を渋っていた安倍政権の対応とは違って感心した。
台湾と日本コロナでは違う未来だろうなとも予想した
そのうち、PCR検査で、世界中が振り回され、
医療崩壊が起きたって結果が出て、反省材料になるだろうね。
PCR検査の仕組みを理解できない人が適当に検査検査ってデマ流す。
今日陰性でも明日陽性になるとも限らない
死んだウィルスの遺伝子も増幅させて陽性になる
擬陽性判定がいっぱいあるのが実態
だから、もう大丈夫なんてパスポートには一切ならない！
特に無症状者の陽性は『擬陽性』の可能性大。
それで、大量の人間を数週間軟禁する意味がないってことだよ？
だから、日本のトリアージ後の検査の判断が妥当なんだよ。
下記の計算でとても納得できたよ。
https://nishijima-clinic.or.jp/blog/2020/04/11/covid-19-%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E2%91%A2%EF%BC%9A%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/ >>451 京都産業大らのようなケースね
遠い欧州のは影響無いと馬鹿アベらが油断して
早期の厳格水際対策出来なかったのが今の惨状を招いた
>>428 ＞検査増やすと医療崩壊するーも
これ言ってるの医師会とか感染症学会とか
ちゃんとした団体の主張だぞ
むしろ検査しろのほうが素人だったり個別の医者だったりする
要するにPCRは感染者除去だけじゃなくて治療の要素も入っている
治療の要素考えない馬鹿が増やせとか言う
>>465 職人の手が必要ってのが日本らしい勘違いでハンコと一緒だろ
台湾も韓国も携帯電話のGPS追跡等、クレジットカード、電子決済履歴等
IT使って成功してる
彼らは21世紀の方法を使って制圧した
日本の手法は20世紀
検査だけ増やしてても無意味だっつーの
その後の徹底した管理とセットじゃないと
専門家も大臣も知事も検査しろと言っている
医療崩壊ガー、偽陰性ガーのチョンは早く死ね
外国はめっちゃ数こなせるのに日本はそれができないんだよな
>>466 症状がある人で、濃厚接触者とかCTで怪しい人とかを検査して、クラスター追跡してるから。
検査数が減ってるということは、すなわち感染疑いのある人が減っているということ。
丁寧に追ってるから。
この病気を媒介するのは、感染者のうち１０人から２０人、それ以上に多数感染させる
スーパースプレッダーと呼ばれる特殊な人間。その人を見つけて治療する方針をとってるから。
だから、広く検査してサンプル的に取ることに意味がないの。
あと、経済再開してもいわゆる三密業は再開できないから、再開する党を指示しても無駄。
>>475 これがデフレと緊縮財政の恐ろしさだろうな
20世紀の手法がまだ最善と思ってて21世紀の世界に対応出来なくなる
>>475 めっちゃ数こなして日本以上に抑えられた国ってどれだけあるの？
>>474 そりゃ、大臣も専門家の軍部もってあったから、信用できるものではないし、
従う必要もない戦後教育の成果ってやつなのでは？
>>467 どっちかわからない軽症者を見る必要はない。
それは、NHKのクルーズ船検証番組を見れば分かること。
NHKオンデマンドで無料で見られるから見ろ。
高齢軽症者が心配なら専門施設を作ればよかったんじゃないか
そもそもPCR陽性者は全員どこまで治療して欲しいのか書面で確認するべきだと思う
急変するんだから
検査しないと高齢者施設も全滅するし救急外来から崩壊するよ
>>364 >>465 ＞ITによる追跡の効率化
＞しかしながら、追跡には、いくつかのハードルがあります。
＞ITを使わない場合の限界です。日本のクラスタ班は、
＞紙ベースでヒアリングを行い、おそらくエクセルなどで管理をしていたようです。
＞これでは、日時の感染者が数人であれば対処できますが、
＞数が増えれば能力をオーバーします。
＞またヒアリングベースでは、嘘をついたり、隠し事をすることがあります。
＞日本で夜の街でクラスタがおきているのに、行動を伏せたいことから、
＞黙秘や嘘をついた人がいることはご存知のとおりです。
＞また人は過去２週間の行動をすべて覚えているわけではありませんから漏れが出ます。
＞そこで韓国や台湾はITをつかっています。具体的には、携帯電話のGPSや、
＞クレジットカード・電子マネーの利用歴のデータを利用して、
＞追跡班が行動を特定できるようにしています。監視カメラのデータも使います。
＞ヒアリングベースより追跡能力が飛躍的に高まります。
＞（プライバシーの問題は後述）。
＞中国では建物に入ったり、乗り物に乗る際に、QRコードを読み取る必要が有ります。
＞いつ誰がQRコードを読み取ったかを調べれば、
＞同じ乗り物に乗った人を特定できます。
＞QRコードを読まなければ乗り物に乗れない規則ですので、実効性があります。
＞感染力の強いコロナをすべて追跡し隔離できるとは、
＞ITに疎い人にとっては不可能としか思えないかもしれません。
＞事実20年前であれば不可能だったでしょう。しかし、今の時代なら可能なのです。
＞私達には武器が有るのです。これは驚くべきことでしょう。
>>463 安倍一派とか関係ないだろ、初期の強制隔離や水際強制隔離や都市封鎖
は効果的な対応だから今後の為にも法改正が必要だな
コロナの第二派が今冬にも来るかもしれないので今から準備する必要がある
免疫獲得と言っているが今冬のコロナは変異しているかもしれないので通用
しない恐れもある、インフルみたいに毎年流行なら経済の為に何がベストか
良く議論しないといけない。
今年の流行語大賞は、
1 コロナ
2 PCR
3 アビガン
>>480 でも、やるとしたら症状があろうが無かろうが「希望者」からやるしかないだろう。
重症者が抜けてたけど、当然、重傷者を最優先っていうのは賛成だよ。
>>38 無症状が感染広げている事実あるから
感染拡大を防ぐためには無症状感染者を隔離する仕組みがないとダメだろ？
>>476 その事と今後の出口戦略での検査早期と初期治療とは
別枠で準備すべきだ
検査体制の強化は、次の波への対応りょくもますから
無駄にならん
検査の３７．５℃の基準も削除みたいだね
日本が世界の検査基準にどんどん追い付いて来ている
検査スンナ派は信じていた国からハシゴ外されまくって大変だなw
>>455 これな
日曜のタックル見たけど台湾も韓国も空港でおそらく２週間留め置いてる
日本はそれを強制できなかったおかげで増やしてると思う
検査だけの問題じゃないんだよ
これから経済を再開させていくことを考えたら
軽症者・無症状者こそ気軽に検査を受けれる体制をつくることが大切なんじゃないか？
>>480 逆に怖いと思ったけど
無症状の陽性者の部屋の枕やリモコンからもウィルスの遺伝子出てたよね
PCR検査は無駄だと思ってた日本人がやっと目覚めた
これで収束するだろう
あれはオリンピックのために検査数絞らせるための国が流したデマだ
収束させるにはPCR検査数＞新規感染者数にするしかない
欧米が解除してるのもハンマー＆ダンス戦略でダンス出来る体制が整ったからだ
日本はハンマー打ち下ろしただけでダンス出来るための準備
つまりPCR検査体制が整ってない
>>483 少なくとも、今回のが去ったあとに結果的にインフル以上の被害が無いと難しいのでは？
>>482 どうみてもアクセンチュアのコンサルの人が自分で書いてるとしか思えないな。
あんな影響力のない人間のクソみたいな記事誰も読まないし、読んでも人にそれを
すすめようという気にならない。
NHKオンデマンドでクルーズ船検証の番組が無料で見れるからそれでも見てよ。
日本国憲法は第21条第2項後段で通信の秘密を定めているから、そんな机上の
空論は憲法改正しないとできないから。
しかも、PCR検査体制の拡充と経済再開は別の話なんで。
専門家会議ですら検査能力の強化は必要と認めている。首相ですらやる気はあると言っている。
なのに検査できない、検査は要らないって言っている人達はどういうポジションで何を懸念してるのよ。
他国で出来ていて、国産の自動機器もあるものを、人手が足りないとか、中韓の機器は嫌とかよく分からない理屈。専門家や首相ですら必要と認めざるを得なかったのに未だ不要と騒ぎ続ける始末。
言い訳述べながら現状肯定するのってそんなに楽しいか。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/national/20200504-OYT1T50108/amp/ >>459 誤判断率30～50％の無作為検査に意味があるとでも？
検査するなじゃないの。検査を必要なところで必要なだけできるようにする。が正しい方針。
マスゴミやクズ野党が何も理解せずに騒ぎ立ててるだけだろ。
>>266 だからこそだよ
治験終わってないから倫理委員会通さないといけない
そのためには大きな病院に移送される必要がある
予め陽性だとわかってれば、症状悪化時の移送の手続きもスムーズだけど、
検査されて無ければます検査挟んでその後結果が出るまでのタイムラグが相当大きい
その間、間質細胞とかはどんどんダメージを受けて、それは治らない
>>490 そうしないといつまで経っても感染が止まらない
アビガン等も無症状感染時から投与した方が効果望めるようだし
>>495 日本政府は専用アプリを作らせてるらしいぞ
「アプリで接触計測」5月から データ解析で感染防止
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58679000Q0A430C2PP8000/ うまくいってないようだが
強制なら問題あるだろうが任意ならいけるんじゃないの？
厚生労働省も健康調査はLINE使ったしな
検査してないから実際に感染者数が減ってるかどうかも分からないだろ
自粛解除の基準作っても元データがいいかげんだから基準を満たしたか判断できないな
>>485 １．重傷者、２．高齢者などリスクの高い人で濃厚接触疑いの人、３．症状のある希望者。
大プリの結論はこれ。NHKオンデマンドで検証クルーズ船見てね。
>>487 検査体制が「あって困らない」社会基盤なのは同意するわ。
ただ、多数の検査をこなせる能力は使い方を誤るとイタリアになる。
>>485 発熱外来で医師が必要と思う人でよくないか
アビガンも処方して貰えるし
自分で気になる人は自費で民間組織に頼めるようにしてくれ
インフルエンザの予防投与も自費だし
>>496 認知的不協和に陥っているネトウヨだと思う
かわいそうだとは思わない
迷惑だから徹底的に論破する必要がある
まだ抗体検査ならわかるが
未だにPCR検査絶対主義の奴らって何なの？
陽性で感染の判別はできても、陰性で絶対に感染していないという証拠にはならんよ
数を増やした結果、陽性判定ですら間違ってる事例すらでてきてるのに
>>495 ハンマー&ダンス戦略は山中教授も紹介されているし欧米では主流なんだろ
それしないと収束しないんだから選択の余地はないと思うがな
今は成功したのが韓国、台湾、香港、ベトナム、NZ、豪州だから、
信じられないんだろうけど、多分、ほかの欧米も成功させた国が出てきて
いずれそれが収束方法だと理解して日本も真似すると思うよ。
感染者と死者がゴロゴロ出てる中で経済回すなんて不可能だしな
>>495 手続きを踏めば警察も傍受できなかったか
公衆衛生の為に必要なら特別に監視できると法改正すれば良い
憲法２１条？憲法９条があっても自衛隊がある日本だから解釈改憲で行ける
もう解釈改憲した前例があるので突破できる
>>502 そもそも人体の中でさえ確変ウイルスなのに、「こうなるだろう」みたいな想定で
解除基準作って公表できるわけねえだろ。
今でも複数シナリオを作って準備してると思うし、それすら想定外な事態もありうる。
わかりやすい基準とか作って公表して、それを仮に満たしても突如別の事態に
なったら、逆方向に舵はきれんのだぞ。
検査施設や人員を3ヶ月の内に増やすこともできたけど、
日本の役人や政治家は利権が絡まないと何も働きたくないのでしょうがないね
>>488 橋下「僕は先取りして、平熱で受けました」
>>471 ちゃんとしてる？
そこに不信感持たれているところが問題
ハンマー&ダンス戦略(
>>454)
＋東アジア流に任意ならアプリでGPS追跡or強制なら勝手に政府がGPS追跡
これだろうね
>>500 そうだね。頑張って1.2億人検査出来たらいいね。どらくらいかかるか分からないけど
>>490 玉川はPCRの精度もわからずそれ言ってたけど
要はコロナを所有している可能性の高い順に検査すれば良いんだよ
だから症状の重い人とクラスターが優先されるべき
>>510 別に公表しなくてもいいよ
ただアンタの言い分だと永久に自粛だよな？
だって収束の判断できないだろ？確変ウイルスだから判断基準作れないんでしょ？
>>496 それは国民性だよ。自粛は効く（聞く）けど、明文化されることは嫌う。
役人がいったん法律作れば、延々、規制を増やしていくの知ってるし、
天下り団体ができて利権ができるのも知ってる。
実は「お上」とはいうけど、それほど信用してないんだよ。
例えば、現金信仰とか、タンス預金、マイナンバー遅れっていうのはそういうのの現れ。
証券会社のマイナンバー収集も結構時間がかかってる。
>>503 いや、あたり前の話、重症とかハイリスクが優先なのはそれでいいよ。
今、このスレの話は、もう少し広げたところの話では？
>>517 現実は症状が重い人でもPCR検査まで一週間待ちとかになってるんだよな
単純にPCR検査のキャパが足りてない
理由は大量検査出来る全自動機械を使わせないし、新規で買おうともしないから
日本が買えない間に欧米も新興国も大量にコバスを変えただろうな
>>496 ＞言い訳述べながら現状肯定するのってそんなに楽しいか。
改憲出来ないのは安倍ちゃんのせいじゃ無い！
左翼ガー日教組ガーのと同じだな
2／3賛成の改憲なんて実現不可能なのには目を瞑り
出来ない理由を他に求めて納得してる
出来ないなら出来る方策考えりゃ良いだけ
解釈改憲だ
>>507 PCR検査も抗体検査も実態を把握にベクトルが働くから両方やればいい話
こんな当たり前の事すら理解できないから検査スンナ派は馬鹿にされるんだぞ
大阪も同じことを、中央が決めたんだから従え！ってやったら駄目だったと思うよ。
6万3千件/日のPCR検査がすでに可能なニッポン
PCR検査の件数があまりにも少なすぎると、批判が起きています。
それに対して、保健所は精一杯がんばっており、臨床検査技師がたりないと悲鳴を上げていますが、本当でしょうか。
遺伝子分野は日進月歩で、いまだに人手が状況とは考えられません。
ロッシュのコバス 6800/8800シリーズというPCRの装置があります。
この頁の後ろに動画があるので、ご覧になってみてください。人間がするのは、試験管をセットするだけ。
すごいですね。全部機械でやるのですから、間違いもありません。
この機械がいったい日本に何台あるか。先進国のニッポンですから・・・
リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件/日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件/日
これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件/日
の処理が可能です。
10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。
たとえば、熊本大学にも平成26年に1台納入されています。
なぜ、このような機械が多数あるのに、今まで活用せずに、20年以上前の機械で保健所に人力で頼んでいたんでしょうか。
そんなことをしているから、こんな馬鹿げた動画をだして、同情を引いて、検査件数の削減を出そうとするのですよ。
いまや、PCR検査には臨床検査技師の資格など不要です。全部機械で24時間でやってくれます。
民間の会社はこのような機械を簡単に買うだけの財力もあります。
おそらく、この妨害をしてきたのは、4月になれば感染は治まると主張していた感染症専門医たちと、
開業医が簡単に検査をして、1兆円もの巨額の費用（今の被害に比べれば、微々たるものと思われますが）を使ってしまうと考えた厚労省でしょう。
ただちに、民間、大学の力を借りて、1日10万件、いや50万件の検査をして、封じ込めるべきです。
「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。
インフルエンザの場合、年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。
PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。医者は儲かるからどんどん検査を出す」
「コロナ疑いと書けばいくらでも出せる。医者はイエス、ノーが言えるから是非やりたい。
患者もイエスかノーか言ってもらった方が家で単に休みなさいと言われるより心理的には楽になる」
みなさん、日本にはいまや10万件/日のPCR検査をする能力があります。
それを妨げているのは、厚労省、政府です。
みんなで声を上げていきましょう。昨日の検体検査方法を使えば4月下旬には、世界一の検査大国となれるのです。
http://onodekita.sblo.jp/s/article/187378701.html >>503 日本はイタリアみたいにはならないだろう
欧米が感染爆発しているのは頬を寄せて軽くキスする挨拶文化だろうね
日本人と違って握手も頻繁にするしね
イギリスの首相が退院してマスコミの前に現れた時に職員の女性が
首相に頬寄せキスをしたのには驚いた、そりゃあ感染爆発するはずだよと思った
>>507 科学の本場であるメッカの欧米でモリモリPCR検査能力を増やしてるのに、
辺境の、欧米の科学のおこぼれをもらって何とか文明化させてもらった日本が
なぜ主流の欧米を差し置いて、正しいと思えるのか？
それがよくわからない
一体各国が人口の何パーセントPCR検査したか知ってるんだろうか？多いと言われる韓国ですら数%(一桁)
ドイツは検査増やして失敗してるしね。検査増やし不安定な陰性結果を出し安心感与える方が危険
ＧＤＰ世界第3位の国として感染者を増やしたくなかった結果
他国はSARSやMARS、家畜の豚熱（豚コレラ）、鳥インフルエンザ（H5N1,N7N9）で警戒してたけど
日本は家畜を焼くだけで人感染への危険性を安易な判断でほぼ政府は人への感染を無視してたから全く用意されてなかったんだ
日本の恥ではなくて、日本の文化、「正常性バイアス」が政治に働きすぎて今現在の発展途上国並みの検査結果数
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/ 立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/ ．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．27987+987
>>526 そりゃ、あれだけの死者、重篤者を出せばね。
日本が進まないのはそれが無いから。
>>513 専門家が絶対的に正しいとは言わんが、少なくとも大多数のなんの知見もない一般人のこうすれば論より専門家の方を信頼するわ俺は
コロナ以前からアベガー言ってた医師ですら絞った検査自体には肯定的だったからな
それで世界でも屈指の感染率死亡率ならまだしも
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969 ．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/ さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．36379+807
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html ↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html 玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
.
9823826787+987
>>528 検査渋って自宅死を複数出しているのも危険だね
病院はこんな感染症患者を扱いたくないし、保健所は自分の管轄で患者だしたくないし、利害が一致してる(笑)
韓国レベルの防疫体制は失敗した経験が無いと作れんだろ、予算的にも人権云々的にも
まあこれからだな政府や政治家が何を言って何をやるのか良く見極めたいと思う
日本が欧米並みとは言わないが普通のレベルで検査していたら日本人の衛生観念の高さが有利に働いて
経済活動が再開できていたかもしれないね
マジで検査スンナ派は如何に日本の足を引っ張っていたかが良くわかる
>>531 たまたまBCGが効いたんだろうけど、
それがすなわち他の対策まで正しいことにはならないからな。
BCGは効いてるだろうけど、他は欧米流のハンマー&ダンス戦略を選ぶのが正解だと思う。
日本は実際医療崩壊しかけてる上に検査数が足らないということになってるし
>>528 そう言って現状把握を怠る方が危険でしょ
そもそもこの学長の問題視してることって、検査数以上に検査能力だったりするからな。「首相が」1日2万件やりたいという方針を示した、それが1万件しかできてないって記事。
だからテーマは必要な検査数より検査能力だよ、本来。
そして検査能力に関してで言えばロシュ社の全自動PCR機器は24時間で4000検体を調べることが可能。
検査には専門家が必要で時間がかかると言ってた奴等の頭が古びているだけの話。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000 死者数も怪しいもんだよな
肺炎で亡くなったとして遺族や病院にとってPCR検査するメリットないし
>>526 忍者ウイルスといとんでもないなが出て来てしまった以上、気づいた時には手のつけられないイタリア状態だったって事に今後日本がならん保証はない
検査体制の各段の充実は安全保障上やるしかないんだ
使いもしない自衛隊保持してるのと同じよ
>>539 それはどうだけど、アメリカとかイタリア並の実害が出ないと難しいんじゃないかなあ。
それは各国に日本並の耐震設計するべきだって言っても
「そんな大袈裟なうちの国は今までそんなに地震被害ないから」
って思うのと同じじゃないかなあ。
>>545 経済的には同じくらいの被害が出てるけどね
たまたま効いたBCGに運よく助けられなければ武漢イタリアって現実ヤバいでしょ
>>522 現場の負担を考えたら余計な労力としか思えんな
医療崩壊を狙ってるとしか思えんね
>>526 あれだけ死者を出している欧米の方針が正しいという根拠は？ｗ
一番重要であろう死者数すら比べられないなら黙っておくべき
>>526 日本以上に酷い主流の欧米がなんだって？
都合のいいようにBCG説を確定的にはなしてるし
現場の検査技師は限界デーとか言い出す現場のすぐ上の連中が
技師を早急に育成する責任を放棄してるのが一連の問題の最大の原因
土日やGWでペースが落ちるようなゆとり脳でやってんだよ
スポイトでチューチューやるような程度の検査や自分の職種を過大評価して
出来ませんで開き直ってる奴らは今すぐクビにして経済理論持ち込んで技師を増やせ！
>>544 日本は医療崩壊しない可能性が高い
これは検査するか検査しないかより、日本人の衛生観念の高さや医療機関の充実度がイタリアと違うからだと思う
日本は検査したほうがコロナの隠れ陽性者による被害拡大や経済的被害を減らせると思うわ
日本人メリットを帳消しにした検査スンナ派のやり方はほんと許せない
>>546 今冬の第二派のコロナが変異してＢＣＧが効かない可能性も考慮しないといけない
今の日本の中途半端な要請や自粛では型が変わればイタリア化する事もあるかもしれない
最初から検査をさせずに都合の悪い実態を隠すのが政府の方針だったってだけ
今でもそう
>>547-548 単純に
>>364見れば足りる
BCGがたまたま効いた日本が運が良かっただけ
PCR検査能力については欧米方式でないと今後の第二波が防げない
武器を持たずに戦場で戦い抜くなんて不可能だからな
死者数も重要だけど、このウィルスを封じ込められる体制を整えて、
実際に今後封じ込められることが重要
欧米は失敗に学び、死者数の増加と共に検査体制を拡充し、
ハンマー&ダンス戦略の条件を整えた。
日本はその条件なしに自粛解除しようとしてる。非常にヤバい
今回のはあんまり意味ない。
人工呼吸器が必要な奴を確定診断するためでスクリーニングではない。
仮に陽性でもそんなに病床空いてない。
施設も医者も治療法も無い。
未知のウィルスに対して現代医学と日本の体制は貧弱だったというだけ。
じゃあ平時に戦時体制維持出来るかっていうと無駄過ぎて無理だな。
マスコミも利権だの効率化しろと騒ぐんだろ？
>>553 BCGが効いたんだ
蓮舫「エビデンス示してくれます？（キリッ
感染者を野放しにするからいつまでも新しい感染者が増える。
自粛を少し緩めるとすぐに感染拡大、そしてまた自粛、の繰り返し。終われない。
商売の仕方は根本から変えるしかないよ
感染者が減ってきたから、日本を滅ぼしたい在日チョンとチョンと一体化している売国左翼が泣き喚いて焦ってきてるね ・
>>549 こんなの自動化できるだろ
知的作業とも思えんなあ
検査数で勝っても何の自慢にもならないでしょうが
頭おかしい謎の検査マニアがいるんだな
>>518 誰もいま基準が作れないからといって永遠につくるなとは言ってない。
政権が出口スキームを作ってないとも言ってない。
普通に考えたら作ってるし、普通に考えたら作ってても公表しない。
ただ、われわれにとって出口スキームの有無を聞かされないのは
作ってないのと同義だからキャーキャー騒いでるだけ。
作ってますよって言えば「だったら出せよ」になって、
「誤解を招くから現段階では公表できない」になって、
「言えないのは作ってないからだ」の無限ループ。
馬鹿な国民に知らせる必要がないだけのこと。
>>555 医者によれば免疫を上げるらしい
仮説だけど日本の死亡率の低さ見ると実際そうなのだろう
なので俺はもう確定としてみてる
俺はBCGは効果あると思ってるし、PCR検査の拡充も必要だと思ってる
BCG効果あるがPCR検査不要派とは少し違う。
>>560 検査スンナ派のおかげで実態を把握できない都市があり経済活動再開に迷惑をかけているからな
>>517 お前、PCR検査の感度70％とかいうデマ信じているのか？
あれ論文をちゃんと読んでない不勉強な医者が言い出したデマだぞ。
これよめ。
http://iina-kobe.com/entry156/ 病院は仕事ふやしたくないから、ほったらかしとけって思ったんだろうけど、あっという間に重症化して、結局仕事が増えまくっちまったんだな(笑)
>>507 今はコロナ抗体検査は確度が悪い
感染学会に出てるよ
それと、臨床検査は今現在感染してるのかを知りたいんだよ
抗体検査では今なのか過去なのかが分からない
>>542 厚労省は委託される民間検査機関も感染症病院並みの感染対策がないとダメっていう通達出してるし、
なかなかそんなとこないよ
てかクラスター戦略って古い手法で、
欧米では大量検査、大量隔離が最新の手法らしいな。
日本はSARSの頃からの感染症対策から更新出来てないんだと。
>>564 実態て政府は凡その推定は出来てるだろ
何のために数学や統計学があるの
国民全員の実態を指折り数えないと納得出来ないならあんたやれよ
>>572 315名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/09(木) 13:26:51.03ID:razYb5Fk
352名無しさん＠１周年2020/04/09(木) 13:03:20.72ID:JDF6Eyng0
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、
ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が
感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、
理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い
>>572 検査している地方から独特の経済再開案が出てきているけどなｗ
国が頼りにならないからじゃないの？
検査能力の強化は、対医療従事者の観点でもマスト。ここ徹底しないと本当に医療崩壊する。
文句垂れてる奴は、当然自民党に入れてないんだろうな。
自民党を支持して文句垂れてる奴はアホなんか？
1月下旬、武漢で病院を10日間の突貫工事で作るニュースを笑って見ていたが、あのスピード感は見習うべきだった
>>574 これ皆知らないからクラスター追跡と検査数絞りが絶対正義と思ってんだよな
危うい
>>574 > ・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
> 今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
> 日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
日本より酷い現状の欧米がなんだって？
>>565 Daigoのおかげで論文出てたら真実だと思うような奴がいっぱい湧いて大変なことだ。
>>580 欧米は今死者数が多いけど、検査体制も強化してるから、
今後の第二波、第三波で逆転ホームランあり得るぞ？
日本は検査体制を強化してないから第一波をギリギリこなしても
第二波で検査数不足で今年以上にひどいことになるかもしれん
単純に検査能力が短期収束出来るかどうかを決めるからな
>>67 >ここが変だよアベ政治
国際線帰国者渡航者も症状がなくても検査
日本より酷い状況の欧米を真似しろって、まさにクソなやり方だけどみんな同じことしろって同調圧力と何が違うのよ
それが日本の悪いところじゃなかったんかい
医療の質は世界最高峰だけど、医療行政は世界最底辺だというね
>>574 その手の話は正しかったとしても、進み具合は実害の大きさに比例するって話だよ。
さっきも書いたけど、日本が地震対策の最新建築、耐震設計導入して
各国が導入しないのは遅れている。
まるで、ヨーロッパは中世から変わってないっていうのと同じ。
>>583 あり得るぞ。かもしれん。
お前の希望的観測かよ
まず現状で判断しろよ
>>586 韓国台湾香港ベトナムは収束させた
それがすべて
欧米はそれに学んでPCR検査が必要だと検査能力を拡充した
特に韓国に学んだ
宗教上の問題で韓国を真似出来ない人たちが逆張りして世論形成して失敗したのが今なんだよ
>>570 そこに金かけろって話では？
マスクに466億かけたじゃないか。
というか国にしても各都道府県にしてももう医療体制確保の補正予算案は組んでるから、遅れながらも対応してるのが現状なのよね、本当は。
なのでスンナ、シーヤの対立よりは頑張れとかもっとこうできるみたいな意見のやり取りが盛んになるべきと思う。
十分な検査をして陽性率も低ければ経済活動再開しないと地方は干からびる
検査スンナ派の言い分の通り検査を渋って陽性率が高い東京はカオスだから
地方にコロナを移動させないように十分な自粛をしてほしいと切に望む
検査スンナ派もこれには同調するだろう
>>589 現状ひどい状況でも今後に備えてPCR検査体制を強化してるからな
先を見てる
いずれ必要になるんだから今ついでにやっておくべき
>>553 PCR検査を絶対視しすぎ
陰性判定であっても１００％感染していないという証明にはならない
そんな検査を基準に据えること自体が無意味
検査数が足りないとか喚いてる人いるけど、症状もない感染者がずっと出てない地方の最大検査数は頭に入れないで、東京・大阪・名古屋とかだけで20000の検査とかできると思っているのか？
感染者や農耕接触者を追検査してるだけの地方は無視かな？
検査をせずに医療崩壊を防ぐって時期は終わりだろ
そろそろ軽症者でも検査して隔離しないと
いつまで経っても感染者は減らせない
今10倍くらい増えて8000件くらいか
必要無くなったからもう伸びないな
医療に負担をかけないでピークをずらす方法は成功じゃない
>>590 検査よりも、その後の徹底的管理ありきだが
PCR検査について
韓国は徹底的に検査する方針で感染者急増
日本は徹底的に検査を少なくする方針で感染者抑え込み
３月初めには日本は成功してるみたいなこと言ってた安倍ちゃん
検査少なくていいと思ってた国民は少ないが
それでも安倍ちゃんは文ちゃんよりはずっと賢いと信じてた
それがまあ今では韓国は規制解除で日本は自粛延長とか・・・
どーなってんだよ安倍ちゃん
>>590 それは逆張りじゃなくて、国民感情に順張りでは？
あれだけ、与党・野党の構成で国民の声を吸い上げてるとすると
野党があれだけｔ緊急事態法をけん制すると強制的なのは難しいと判断するだろう。
病床が埋まってしまうから保健所は検査しないだけ
これからも検査しないよ
ガン無視する
>>594 別に100%でなくても、高確率で陽性患者を検出出来るならそれでいいじゃないか？
要領悪すぎない？完璧求めすぎｗ
>>590 香港がいつ収束させたんだか
お前の情報二ヶ月くらい止まってるのかよ
そのうち、PCR検査で、世界中が振り回されてきて
医療崩壊が起きたって結果が出て、反省材料になるだろうね。
PCR検査の仕組みを理解できない人が適当に検査検査ってデマ流す。
今日陰性でも明日陽性になるとも限らない検査
死んだウィルスの遺伝子も増幅させて陽性になる検査
擬陽性判定がいっぱいあるのが実態
さらに『もう大丈夫』っていうパスポートには一切ならないし。
特に無症状者の陽性は『擬陽性』の可能性大なのに
大量の人間を数週間軟禁する意味がないってことだよ？
これで経済活動を大幅に阻害するわけ。
だから、日本のトリアージ後の検査の判断が明らかに妥当なんだよ。
下記の計算でとても納得できたよ。
https://nishijima-clinic.or.jp/blog/2020/04/11/covid-19-%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E2%91%A2%EF%BC%9A%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/ >>574 これ探してたわ
PCRは大変論の元凶ってこういう話なんだよな。少なくとも大量検査は不可能(≠不必要)っている奴は間違ってるわ。
>>599 ああ、韓国の話をしたかったのか
あそこはコロナの医療に従事すれば
兵役免除されるんでしょ。いいじゃない
で、免疫獲得はどうするんだ？
秋は大丈夫か？
>>604 発達によくあることだ
全部の条件が整ってからじゃないと一ミリも動かない
>>596 それよ、早期検査と初期治療はセット
出来るかどうかも分からんワクチン出現まで封鎖と解除を無限ループするわけにはいかん
そんな事してると経済が死んでしまう
PCR検査しかないというのも嘘だからなあ
LAMP法はどこに行ったのやら
他国のPCR検査体制凄いぞ、特に韓国。
日本もマネしろよ。
日本は工程のほとんどが手作業。
だからミスもするんだよ。
>>610 それと色んな可能性の未来予想も苦手のようだ
現時点の状態のみ見て要不要を言い張る
>>599 お肉券お魚券阿部のマスクコロナチャンスで一攫千金
鉄格子の中で反省会して欲しい
>>611 抗原検査は承認申請中、アビガンは月内承認予定
準備はできている
>>595 地方は人数比あたりの検査数でいえば東京なんかよりはるかにやってるぞ。
>>614 まるで韓国の検査の精度が高いかのような言い草だけど、精度自体はたいして高くないぞ
病気なんだから検査して当然
東京で感染が広まったのは検査して無さすぎだからだろう
今、感染減ってるのって緊縮経済やってるからだからな。現状肯定するなら長期戦も再自粛も覚悟しとけよ。
緊急事態宣言一発勝負で終息してくれれば誰もがほっとするとは思うが、検査と感染拡大に因果がないとした場合、抑え込むまで我慢するしか勝利の道はない。
欧米アジアはみんな大規模検査と隔離をやってる。
それで終息させて経済交流を再開させようとなった時に、
少数検査しかしてない日本の感染者数は信用できるのか？という話になる。
たとえ経済体に入れてもらっても第二波の発生源となってしまったら
天文学的な損害賠償請求され日本は破綻、もしくは鎖国に追い込まれる。
世界の市場は競合する韓国に取られ、日韓は誰の目から見ても逆転する。
嫌韓が短視眼的に韓国式の大量検査に拒否感を抱いたためになw
>>574 意味わかんねーなこの文章書いたやつ
クラスターも大量検査なんだが
検査房には商売のにおいがする
もしくは隣国から提供うけて
借りを作らせようとしているか
どっちかだろう
>>618 県をまたいだ移動の自粛があれば地方は十分な検査を行っており感染の実態を把握しているターンになっていると感じる
経済活動再開のめどは立ちつつある
だが陽性率の高い都市があるからそこからの感染拡大が懸念される
検査をしなかった弊害だと思う
検査率が低すぎて感染が減っているかどうかもあやしいよな
「敬意・感謝・絆あればウィルス克服出来る」
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ysM0JS4.jpg)
>>549 さっきTBSニュースでやってた。
日本は検査技師が検体を一個ずつスポイトでチューチューやってるなか、韓国は96人分の検体を自動で処理する検査機械を使ってる。
で、この機械が一つの検査場に55台もあって、1日で1万人分の検査を可能にしているとのことだって。
さらにこの機械、日本でも民間は保有しているのに十分活用されてこなかったとのこと。
ほんと日本の厚生労働行政は終わってる。
感染の実態を把握したいのなら
抗体検査のほうが向いている
PCR検査は今かかっている人しかわからない
一番の謎は無症状感染者だから
>>624 感染者の経路上に居た者を一網打尽に検査
濃厚接触者のみ検査
これくらいの違いはあるだろなあ
山梨のヤリマンがゴルフでマスクしてたと言う理由でゴルフ場はセーフなんだと
>>574 米英は大量検査やってるだろ
>>608 PCR検査やってる現場の人は
検査拡大に消極的だな
とりあえずこれ読んで反論してみてよ
PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html?n_cid=nbpnmo_fbbn&;fbclid=IwAR1M7MArlFtgU0Pa-UsYSmt43M2_e23AqnOb6E0dlBOgaosMHo1YLqnnaDo
＞＞568
お前馬鹿だな。
これ簡単なベイズの定理の応用の話だけど、
この話を根拠にして、検査を絞れといってるのは本当に馬鹿だと思う。
現在検査が拡大せよと言ってる人も、何も無差別に拡大せよと言って
るわけではない。現状では、罹患率が高いと考えられる人も、検査が
受けられていない。例えば事前確率が低くない人でも受けられない
状況では、非常に多くの感染者の見過ごしが発生している。
例えば、このブログの数値例で、感染の事前確率が10％の人
について、Pr(感染｜検査陽性）すなわち検査陽性の場合の
条件付の感染の確率計算してみろ。
感染の確率が1％の人に受けさせるという例を挙げるのは
為にするぎろんだよ。
確定診断に使える検査はPCRだけじゃない
PCR検査にこだわる必要はないんだよ
検査数が制度や運用で抑制されてるのに
感染者数下がったとかキチガイすぎる
>>631 そのとおり。それしか方法はないよ。
PCR検査はやればやるほど、ウソが増えるだけ。
感染の疑いのある人の検査をスムースにやれるようにすることには反対はしない。
>>630 検査するためのRNA抽出試薬が国際的なぶんどり合いになって
日本に輸入できない状況なので検査拡大は難しい
検体採取・検体取扱する時の防護服が医療現場優先でまわされてるので
検査現場には無い
日本の場合その機械があっても
検体採取がボトルネックになる
韓国はドラブするーが有名だけど
実は半分以上は軍隊的に強制動員された医師が
感染疑いの人を訪問しいて採取してる
それほど簡単な話じゃないんだよ
検査スンナ派がPCRスンナ派に変化しようとしているのが笑えるなw
もともとの考え方がアホなんだから胡麻化さずにごめんなさいって言った方が好感度が高いぞ
>>594 ＞陰性判定であっても１００％感染していないという証明にはならない
これ目的じゃないんですけど
>>638 ダブルチェックかい
高精度の抗体検査が出てくるようだから
pcrの不確実性を減らせるかな
>>640 少なくともあんたの理解の足りなさには反対。マスゴミなみ。
もう少しまともな知識つけてくれよ。お願いだから。
>>607 ＞今日陰性でも明日陽性になるとも限らない検査
これも見当外れ
>>643 世界の主流は検査する方向だし、国や専門家会議も検査を増やす方向に舵を切ったんだが
何に抵抗しているの？
凄く興味深い
もう地方は検査しても出ない感じがあって無駄打ち感があるな。
1週間で300件くらいやってゼロだと無駄にキットを消費した感が出るw
>>639 検査薬なんて日本で作れないの？ライセンス？
唾液検査が確度が高いとあるから検査負荷は減るのでは？
日本医師会も検査が足りないと言い出すしまつ
最初から言ってくれ
>>647 作れるよ
ガイアの夜明けで作ってるとこあったけど、厚労省に持ってても突っぱねられてた
色々としがらみがあって、新規参入ができない
>>630 地方に権限委譲しちゃったので、具体的なことは関係ないそうです
やってね、という紙を出して仕事終わり
>>645 検査すんななんて言ってるやつ元々居ないし
手当たりしだいに検査する方向には日本はならない
そもそもリソースがないからしたくても無理
１０年くらい待ってろｗ
検査スンナ派はハシゴ外されまくってどうすんだろうなｗ
アホだし日本をミスリードしたから絶対に許さないけど
>>618、
>>627 地方というか、その辺は都道府県で違いが出たよね
北陸三県や北海道は検査を絞って抑え込み失敗
東京、大阪と周辺自治体も同じく検査を絞って抑え込み失敗したが、その中で和歌山と茨城は検査をやりまくって成功
同じ大都市圏でも愛知岐阜あたりはやっぱり陽性率が低めで検査を増やしてやっぱり抑え込み成功
さっさと検査して治療を始めればいいものを、重症化するまでほったらかしてるから医療崩壊するんだろ(笑)
>>639 島津のキットはRNA抽出試薬いらないんだろ
検体採取も唾液でやろうや、患者が自分でできるよ
先進国の中でも
ダントツに
死者数が少ない 日本
何が「恥」なんだ
糞朝日新聞が また、日本を混乱させようとしてるだけ
>>651 二ヵ月前の検査スンナ派の勢いしらないの？
凄かったぞ
Ｂ層のくせに検査スンナ検査スンナと喚きまくっていた
それが論破されまくってこの有様だよｗ
>>653 北陸はどちらかというと検査をかなりしたためにあんだけ感染者が発覚したとも言えるのだがな。
専門馬鹿会議の専門馬鹿学者も検査不足を認めたんだから、
今さら検査を増やすとウンヌン工作は、見苦しいぞ。
おまいら工作員は、裏切られたんだよ。ハシゴを外されたのwww
>>656 「死者数が少ない」ことと「検査を抑制する」ことの間にどういう因果関係があると理解してんの？
パチ屋
こんな時期でも 営業を続ける
在日チョーセンの商売
マスクの買い占めやってる
在日チョーセンの店
>>656 死者数が少ないかどうかは、来年後半にならないと国民には分からないよ。
政権幹部は来年頭には知るんだろうが。
>>660 じゃあなんで死者数が少ないって事態が起こってるの？
他国と比べての日本の特徴なんてそれくらいなのに。
>>644 それも理解できないんだ。当たり前のことです。
>>645 ?いいえ。無症状者には、2週間後検査を受けずにお帰りいただく方向ですよ。
かなり情弱ですね。 以上。
>>663 くしゃみして横で車が事故ったら
くしゃみが事故の原因と考えるのか
バカバカしい
>>599 実際2月時点では検査を少なくする方針が正しかったと思うよ
検査にしろ治療にしろ不慣れなのにダイプリで700床使っちゃったし
でも、それから2カ月を浪費したのが痛かった
海外の情勢を見ればオリンピックはもう無理だったのにそこに固執しちゃったしね
混乱に乗じて 自分だけ儲けようとする
チョーセンジン
前後のドサクサに 犯罪やり放題のチョン達
その卑しい民族性が またまた 顕になったよな
検査スンナ、自宅待機シロ、外出はヒカエロ
一般人は家で座して死を待てかよ
で上級国民は風邪症状出たら即検査、で陽性判定受けたら即入院、手厚い医療を施される
>>656 日本ではたぶん死ななくてよかった人も死んでるよね。他国と比べるまでもなく恥だわな。
>>658 ねーよ、北陸三県とも検査の陽性率は高い
<4/29時点のデータより>
（結論）検査を絞っている（≒陽性率が高い）都道府県ほど感染者の割合が高い
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf 人口１万人当たりの陽性者数の上位：東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf 検査の陽性率上位：東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、滋賀、沖縄、福岡
・・・相関係数も出してみたが0.877の強い相関になった
>>623 海外ニュース見てると日本への評価はその通りだな
トランプからも呆れられて無視されてるのが現状
>>643 主流ｗｗｗ
多数派になんでも合わせろってまさに日本的カス
>>669 外国の方が死ななくて良かったのに死んだやつ多いに決まってるだろ
圧倒的死者数がそれを物語ってる
最たる国がイタリアだし、NYだってクオモもそう発言してるのに
>>657 2か月前と今は全然違う。
2か月前はクラスターで検査しても陽性率５％とか市中に全然いない状態。
こんな状態で検査しても偽陰性・擬陽性の方が多くて意味がない。
今は、特に東京なんかはかなりの感染者が市中にいるわけで、
とくに病院なんかは院内感染を防ぐためにバンバン検査する必要がある。
>>676 まぁもう全国の検査のほとんどのリソースを東京につぎ込んでもいい時期にはなってるわな。
兵庫から西なんてもうスカスカだもん。
>>664 そんなことを目的としていないって意味だよ
>>676 その2ヶ月前に徹底的に検査していれば
今頃こんなことになってなかったろうし
ひょっとしたら志村も岡江も死なずに済んだかもしれんね
>>678 電話してもpcrしてくれなきゃ意味ないなあ
>>679 長崎のプリンス号の検査でフル稼働
行政検査の認可も取ってるらしいから、各自治体が購入すればすぐ使える
>>675 ここは日本だ。外国と比べる必要はないだろ。
イタリアやニューヨークの話してるわけじゃない。
日本人の倫理観に照らしてこれが恥じゃなくてなんなんだよ。
>>685 日本人の倫理観ねぇ
死者を少人数に抑えても、たった一人でも出たらフルボッコにするような倫理観のこと？
ある意味潔癖というか完璧主義というか
アホかと
だって売国奴の二階小池が防護服根こそぎ中国様に献上したので検査したくても出来ないんだよな
世界的に見ても大多数の国よりも抑え込んでるという事実を無視して酷いとか、バカじゃないの？としか思えん
そりゃもっと出来ることはあったかも。もっと抑えることは出来たかもって議論はあってもいいけど
>>623 感染者も死亡者も多い欧米が活動再開やってることにたいしてどういった信頼があるんだお前は
馬鹿か死ね
>>657 お前馬鹿だからわかってないけど
感染者が１０倍になれば検査も１０倍になるのは当たり前
お前らはそもそも希望者全員検査しろって言っただろ
専門家会議はそうしたいって日和ってるのは事実だけど
現実検体取る医者が少ないからできない
努力はするってだけの話
それに海外見ても希望者が全員受けられてるわけじゃないから
保守政策の日本がするわけない
>>685 日本語が不自由な朝鮮人か
他国に比べて、という意味があるのだから比較するのが当然
欧米に比べて感染者も死亡者も圧倒的に少ない日本は成功してる国
都合の良い部分は、ほかの国はみんなやってる！
都合の悪い部分は、ここは日本だ！
ワロタ
>>671 日本はクラスターで平均値上げてるから外国のデータと比較にならん
千葉大の話は参考にならない
>>692 他国と比べてねぇｗ
比較にならないものを比較できると思うのも無能のなせる業だなｗ
少ないところは意味がある、悪いけど東京はもう検査の意味ない
重症者の治療に専念してくれ
>>696 検査機よりも、検査をする人間の方が大事なんだけど
棒を突っ込むのは人間で、その突っ込む医者の技量で陽性率も大きく変わる
機械だけ有れば問題ないなら、自分で家でできる簡易キットも問題になってない
>>699 だからなんだよ。なんの工夫もねぇ連中だな。
しかしうまくやったもんだ。
いち早くチャーター機飛ばして邦人救出、ダイブリ受け入れて徹底調査、全国休校を突然打ち出し、
そこから後は特措法改正を皮切りにのらくらモード、野党とマスコミに連日はいはい生返事、
自治体所管の保健所が検体受け入れに尻込みするのを放置して、愚民が検査に殺到するのを物理的に不可能にする。
完璧じゃないですか。
>>697 こういうアホってすぐ湧くけど、そのマスクに金使ったから機械買わなかったのか？っていう
その二択でマスク選んだったんならアホかとバカかと、いや安倍じたいはアホの部類だけど
こういうツッコミするやつはもっとアホだろ
>>702 そのために4日待機とかやって岡江と志村は殺されたんだが？
>>2 時間はかかるし結果もあいまい、使えない検査しかできない上に、
エチケット気分で検査にのこのこやってくるのが大勢いる中では
混乱を生むだけだからな。
検査するしないに関わらず、自分は他人と接触しないと誰もが自覚した中で検査をしないと、意味がない。
そうできない以上、自分はもう感染してるものと思って行動するしかない。
>>634 まず基本として、これは現状の日本の検査能力に即した意見。現状の日本の検査能力で検査数増やしたいかと、欧米の検査能力に近づくことができるかは別の話。
前段
1と2は手動化の弊害
2について、偽陰性と偽陽性が発生する一番の原因はコンタミネーション。技師の技量によって変わる。採取の仕方云々の言及はそこ。
本当に大事なのはPCR検査の前段階処理の自動化だったりする。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200407-00171676/ 3は感染管理として必要。経済活動に関わる。コロナ出した飲食店がどうなるか、事業所消毒で使えなくなる影響はと考えると検査は必要。
4も要る。緊急事態宣言が出てる、出うる時点で要る。経済自粛は限界がある
後段
専門性は自動化で解消、資材は政府援助しろって話。
結局、俗人性の高いまま十分に対策とれずにここまで来ちゃったってだけだよ、この記事
最初からしっかり見てたら志村は死ななかったとか言う死者なんかほぼいない
検査体制に苦言を呈してるレベルの医者ですらね
>>704 うーん、うちのじじばばは生きてるんで、それはどうでもいいな。
>>2 対応は全然変わるし結果も変わっているんだが？
検査して初期にアビガン投与で犠牲者減らせると思うけどな・・・
死亡と副作用どっちを選ぶかと聞かれたらほぼ副作用選ぶだろ
>>710 子宮頸がんワクチンも似たようなもんだけど、強烈に反対するやつらがいるんだが
有意な差が出てると言っても、極少数の副作用が出たやつからしたらやっぱりたまったもんじゃないからな
日本のPCR検査体制は発展途上国以下、紛争国並みと思う。こう言う日本にした
安倍政権をまだ支持し続けたい奴等の脳内はどうなっているんだろうか？
>>699 空気中のウイルスや採取の仕方、埃で変わるのはそうだけど、採取の工程に対して確率信じられないまで下がるような書き込みは流石に極端すぎる
下みたいな数字あるけど、単純に検査しなかった場合と比較したらいいよ。検査不要って感染率が大したことないか、全員の自粛の上でしか成り立たないから
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/3873/#269595 >>699 医者の技量って書いてるけど、鼻拭いに専門性いるわけじゃないからな。
完全に否定するわけじゃないけど、医者が患者一人一人に綿棒突っ込んでるの想像してるわけじゃないよな。専門性が求められているのは技師の核酸抽出。
ちょっとこれ見てどう鼻拭いが難しそうか説明してくれ
文科省管轄の大学に協力を求めなかったり
厚労省は何かと行政の不作為を連発してる
>>714 だから技量って書いてるのに、専門性いるわけじゃないからな（キリッ
アホですか？
>>717 技量
物事を行う、特別なうまさや力。うでまえ。手なみ
しゃーねえ、綿棒のうまさも国に支援してもらうか
>>718 つまり綿棒を誰が突っ込んでも変わらないって言ってるの？
複数の医師に嘘をつかれたのか俺は
>>719 コンタミネーション(余計な物が混じること)を防ぐとか気を付けることはあるよ。検体の取り扱いには注意が必要となっているから、医療従事が扱わなければいけないとかもある。
でも、採取に技量が必要って言葉は大げさ。今人が足りないのは検査の方だから
適切な場所を必要量の検体が取れるくらいの力で拭わないと陰性になっちゃうからね
必要以上の力でやると鼻血出させちゃうし、弱すぎると偽陰性になるし技量は必要でしょ
インフルの検査体制も拡大した直後は精度が低かったらしいし
まぁ陰性でも医師の判断で陽性になっちゃうんですけどね
コロナもいずれそうなるだろうな
>>647 昔から国産のキットあるよ。ニッポンジーンとか
価格も海外のより安いし物のいい。なんで使わないのだろう
PCR検査の仕組みを理解できていない人があまりにも多過ぎる。
そういうのが適当に検査検査ってデマ流す。
今日陰性でも明日陽性になるとも限らない検査
死んだウィルスの遺伝子も増幅させて陽性になる検査
擬陽性判定がいっぱいあるのが現実
擬陽性の人間をホテル収容所に入れて、本当に感染者にしてしまう
リスクは、無視されている。
なぜ、無症状が、家の待機なってもよいのか？
そこを全く理解していない人ばかり。
さらに『もう大丈夫』っていうパスポートにも一切ならない。
特に無症状者の陽性は『擬陽性』だったら、本当に感染しても
なんらおかしくないから。
大量の人間を数週間軟禁することは、
感染者を増やすことになりかねない。
無症状者がいつのまにか、ホテルのクラスターになるのが
逆に心配になるわけ。
だから、日本のトリアージ後の検査で判断するのが、
明らかに妥当なんだよ。
やればやるほど、デマ陽性を生産し、
それがホテルクラスターに収容されたら、
本当の感染者になってしまいかねない。
それが心配だよ。
下記は、とても納得できる内容だと思う。
https://nishijima-clinic.or.jp/blog/2020/04/11/covid-19-%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E2%91%A2%EF%BC%9A%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/ ジャップ負けすぎじゃない？
NEWS23で特集した韓国の全自動ＰＣＲ検査が凄すぎる！ 96人分の検体を同時処理×55台
http://2chb.net/r/poverty/1588706580/ >>714 鼻ぬぐいは検体を採取する側が感染しないようにする事が難しいかな。あと医療行為だから医者しかできんな。
なるべく早く唾液検査に切り替えた方がいいよ。舌に感染しやすくて唾液にウィルスがたくさん出ることが判明してるんだから。
>>1 「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」
これって無作為抽出の検査の事だぜ？
>>724 頭悪すぎ。症状でてるんだからいいんだよ
>>719 まあ一日で学生が覚えるレベルの難易度ではある
もう日本は世界のスピードについていけないレベルなんだな😭
>>1 検査しまくり米国の死者7.2万人
検査しまくり英国の死者3.3万人（しかも人口は日本の半分の国）
検査しまくりドイツの死者7000人（人口は日本の7割程度）
イタリア、スペイン、フランスと比べても日本の実績は十分に誇らしいレベル
TBSで日韓の検査取材してたけどやばいね
使ってる機械にユニコーンとボールくらいの差がある
ネトウヨ以外全員検査で良くね？
ネトウヨは完全放置で
>>724 まずネトウヨがPCRの原理を理解してないもんなｗ
>>725 http://2chb.net/r/poverty/1588706580/2 韓国が使ってるこれ日本製ってスレもあるけどどうなってんの
海外にユニコーン輸出して自分らはボールで戦うって理解出来ない
検査をしないメリットって結局は何だったの
終わりが見えないっていう
これで何故か韓国を持ち上げ日本のやり方を批判する野党とマスコミｗ
日本
・医師による診察の第一関門、CTとMRIによる第二関門を突破した患者のみ検査
・ほぼ完ぺきにコンタミさせないベテラン検査技師のみがPCR検査を行う
・安心安全確実の日本製検査キット
・クリーンルームをはじめとした最新の検査設備
・10万人当たりの感染者数と死亡者数は世界トップレベルの低さ（12人/4.4人）
・前年比では死亡者数が減っている
韓国
・早期にドライブスルー検査を導入したものの、検査で感染拡大の本末転倒
・新人からベテラン、さらにはOBまで駆り出しコンタミ連発再検査に次ぐ再検査
・不良率脅威の7～8割、韓国製検査キット
・クリーンルームのはずなのになぜか汚染されていた → 全員再検査のお粗末
・10万人当たりの感染者と死亡者数は日本より多い（209.2人/4.9人）
・前年比では何故か死亡者数が10％増えている
もうほぼ収束してるのに、バカみたい
後は左翼の倒閣運動と中国共産党の責任転嫁のレスばかり。
＞アベガー、厚労省が殺した、政府の責任だ！ 等の責任転嫁が多い
しかも単一ID多め
【一番悪は中国共産党であることを忘れないように！】
>>743 韓国アゲアゲPCRは韓国の余ったガラクタのPCRの売り込みのため
電2とマスゴミの糞チョンが媒介してる。
>>743 叩けるとこが少ないから、そこ叩いてるんだよ。
一見して日本ダメだわって言いやすいだろ。数字で比較できるし。
【超絶悲報】全自動ＰＣＲ検査機器メーカーの製造は日本だった！ 世界中で活躍も日本人には使わせず [455169849]
http://2chb.net/r/poverty/1588715464/l50 >>746 日本製らしいけど
>>742 そもそも検査をするメリットがほとんどないだろ
>>736 日本と比べれば多いが、
![「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://spc.jst.go.jp/experiences/coverage/images/coverage2012_01.jpg)
実は韓国は検査しまくってない。
2月に感染始まった当初は検査しまくったが、そこでクラスターが発生したので
方針転換して日本見たく検査しまくらない方法に転換
その他、感染者はGPSリストバンドで行動規制をして、それをもとにマップに感染者
の位置をスマホですぐに特定できるようにして感染者隔離をしたことが奏功。
日本も韓国式にしろ。
初期の限られた範囲（船内とか）なら
PCRやって陰性者のみ解放が正解
現時点でのPCRては手遅れ、かつ、
逆効果
韓国のPCRドンドンやったからコロナ
制圧って話は、韓国推しWHO職員の
妄想的ワガママ。そんなのに引っ掛ける
大馬鹿でマヌケな者により撹乱。って
感じ。
おまエラらも医者なら、
韓国推しWHO職員が統合精神病陽性
の症状が出てるのを見抜き、上手く
対応しろ。それなりにやってそうだが
あれって
日本の推定値陽性率に一致させる
誰でも5パーセント陽性になる改良型
かもね。
だって、誰でも100％陰性にしたら
ばれちゃうからね。
結構、あいつ等も考えてる。
計画的で悪質だが、笑えるので許そう
韓国海苔と、ピリ辛カルビ丼は、
ピリ辛だから美味しいので許そう
>>752 単純に欧州株入って無いだけじゃないか？
最初に馬鹿騒ぎして、各国から渡航制限されたから。
台湾、ニュージーランドは自ら渡航制限して防いだ。
韓国のって、感染者じゃなくみんなGPSで行動監視だよね。
検査して感染者と判ったら隔離だからGPSで管理する必要は無い。
>>750 マスゴミが売り付けたいのはガラクタ韓国製品だから
検査増やせって人たちに教えてほしいわ。
検査の後の対応をどうするつもりなんだ？
陽性の人はどうすればいいんだ？
そうだ。感染偽装国からの動物には、
日本のPCRで検査して、陰性でるまで
リストバンドさせてパソコンで監視
が正解。これで6割自粛でも8割自粛効果
が得られる。
チョンTBS「NEWS23」でチョン国みたく全頭検査しないから「日本の死亡者数がチョン国を超えました！ザマー」とやってたぞ！
チョン国とは人口が違うのに単純に死亡者数だけを比べて煽ってたわ、日本の人口はチョン国の倍なんだよ！！
あと、チョンTBS「NEWS23」で日本からチョン国へ検査キットの問い合わせが毎日数件来てると言ってたｗｗｗ
なんで検査スンナ派っていうのに反対派は
検査シーヤ派じゃなくてケンサーズなの？
関西弁だから？
今のままのPCR検査体制じゃ、仮に感染が集束しても日本でオリンピックできると他国で思うだろうか。
>>763 どんなPCR体制だろうが無理だ
精度が低いし無症状が大量にいるのだからな
>>688 それを問題にしてんだろ
安部糞馬鹿後手後手躊躇しまくりのせいで
中韓台は収束したのに日本は未だ
>>765 台湾はともかく中韓の発表なんて日本以上に信用できないだろ
>>767 中韓の嘘つきグラフが全く同じ動きしていてギャグかと思った
>>768 ログスケールの意味も分からん文系脳は黙ってろ
>>757 検査拒否されてる分はまずやって欲しい
そこから治療開始
今1番求められてるのはそこ
余力があれば次の感染対策陽性者隔離だが院内感染対策がまず第一
市中感染対策がその次
健診項目に入れた方がいいかな今年は
>>765 制度の条件が違いすぎる所ageて楽しいか？
同じレベルでガチガチに監視出来る体制にならなければ比較にならないわ
もう、実態すら捉えられないレベルだからな
外国が日本を検査したら数字絶対増えるでしょ
>>772 ＞制度の条件が違いすぎる所ageて楽しいか？
制度？
感染症対策の準備を怠った国賊自民党が居る以外に何が違うのか？
普通の医療関係者なら検査もせず治療なんて出来るわけないと思ってる
検査は必要ないとか言うてるのは医者ではない
有事対応に民主主義もクソのねーんだよ
お前らスンナ派の大好きな欧米見てみろ
人権ガン無視のロックダウンと違反者厳罰対応だぜ
安倍サポって実は1番の平和ボケ
地方だけど、市が新たにPCR検査機器と専門職員を配置して検査数が増えた
>>775 普通の感覚なら検査はスタートであってゴールじゃないよね。
>>2 正しいデータがでないでどうやって終息宣言だすの？はい論破
>>779 それはpcrじゃなくて抗体検査でデータ出さんとな
例えばコロナ以外の疫病で被害が甚大な病なら検査増えるし被害が軽微な病なら検査は少なくなるよね？
アメリカとかは被害な甚大な病だから必然的に検査が多くなって日本はそれに対して軽微だから検査少ないんだよ
被害の程度を見ながらそれに対して対策を取る事が重要
国の検査数ごとの陽性率が、100万人対の死亡率と相関してるんだから、間違いなく検査した方がいい。
医療センターのお偉いさんは検査してほしくないよそりゃ仕事増えるもん。
ただ、死亡例がどうしようもない療養病院の院内感染、施設内感染に寄ってるのが問題よ。
どうしようもない施設でも検査させないと院内感染防げるわけ無いじゃん意識元々低いんだから。
検査スンナ派は状況が変化しているのに２か月前と同じことしか言わない
完全に思考停止
検査だけじゃなくて病院も一部医療機関のみでしか診れないとかだし後進国もいいとこ
死者も違う死因にすり替えられてるだけなのに何言ってんだか
調べもしてないのに嘘ばっかり言うな
>>780 ただPCRはもう数%陽性っていう、とんでもない値になることはほぼわかったから、これで感染状況を測定するのは困難。累積値なので1万人感染者増えても誤差の範囲になっちゃう
>>787 >>調べもしてないのに嘘ばっかり言うな
オマエモナー
俺は検査機関・検査員増強など検査体制を充実させるのに金を使えと言ってきたが
その方向はあまり考慮されなかった。
４月頃に東京で検査機関・検査数数を増やす話がやっと出てきた。
政府の専門家会議は無能だと思う。
医療崩壊するから検査数を増やさない方針だったが
検査出来る体制を整えるという発想ができなかった。
>>786 状況変化って実行歳生産数がどんどん減少してトンキンでも1はおろか0.5をも下回ってるってこと？
>>793 採取はさっさと唾液に切り替えれば良い。唾液にたくさん出るのが判明してるんだから
>>85 アイスランドは人口25万人しかおらんやないか
その1%が感染
>>630 そういえばスンナーズが検査技師の熟練度が～とか言ってたな
スポイトで一つづつチューチューする事が熟練度ねぇw当日入った派遣のおっさんでもできそうだがw
>>786 あいつら二か月前のマニュアル通りにしゃべってんだろどうせw
>>769 中韓なんて今までも散々嘘ついてきてんじゃん
むしろ今回だけは嘘ついてないと言える根拠はあるのか？
>>798 リンク先を読むと 日本の恥とは誰も言っていない
朝日の記者が書いているだけ
ひどいね朝日
>>796 すでに検査ミスが起きていて
検体すべてをウィルスで汚染させてしまった例がある
>>32 > 日本の恥とか大学教授が言うのか？
> 専門家会議に選ばれ無かったからなの？
記事の中では言っていない
朝日の記者が書いているだけ
検査断られて手遅れで亡くなった方が何人もいるって普通に警察が動く案件じゃないの
地方はガンガン検査すればいいよ
東京は手遅れだよな？
韓国て自動化で
1施設で1日1万件だから
桁違い、日本が本当にダメになった
手作業とか先進国じゃない
15分で感染チェックの抗原検査キット 週20万件分の量産可能
https://mainichi.jp/articles/20200428/k00/00m/040/254000c 確定診断はPCR検査でなくても出来るからね
これからはそれぞれの利点を活かして様々な場所で検査できるようになる
アビガンも月内に承認されるからもっと現実的に考えよう
感染症学会の館田が戦犯。
専門家委員でもある。
やつら御用なだけでなく
ワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
>>2 単純に岩手はゼロなんだから隔離はできるだろ、検査するなキチガイ
>>770 で、中国から香港に急ぎ発注された死体袋２０万枚はどこにいったんですかねぇ？
見かけの数字は誤魔化せても、実務上絶対に必要な物資の売買までは誤魔化せんわなｗ
検査技師が足りないとか、試薬がないとか、運搬が難しいとか、目詰まりがどうたらとか、嘘八百を政府と専門家会議が垂れ流して、マスコミが国民を騙しているが、ウズベキスタンの検査数は３２万５千だよ。ベネズエラの検査数は４８万２千だ。目をこじ開けてよく見ろ。
https://worldometers.info/coronavirus/ >>814 同 例えば、「検査技師が足りない」ということを報道するなら、他国で足りている
のに日本で足りなくなっている原因も取材して報道すべきだ
>>2 陽性と判明してもホテル軟禁拒否ったり
ホテル軟禁に文句言うウンコだらけだしな
PCRって熟練技師でもコンタミが常に付きまとうから、唯一絶対の検査方法じゃないのになｗ
日本は世界で２番目のアメリカをトリプルスコア近くCTとMRIの所持台数で上回っていて、
肺炎かどうかをそっちで検査出来る分、PCRの数がそこまで必要ないってだけ
その代わり、陽性で入院した患者に対しては完全に治ったかどうか何度も検査してる
陰性出すまで退院させられないし
つまり、キャリアを探すよりも治療に比重を置いているからこそ検査の頭数自体は少ない
それは世界トップレベルの死者の少なさからも結果が出ていること
晴恵先生は最初に尾身の意見に異論が
あると言ってた。
晴恵先生も専門家会議に入れて欲しかったわ。
晴恵先生に資格がないほど専門家会議が
たいしたものだとは思えないわ。
昨日のスペインの新規感染者7割が医療従事者
結局ギャーギャー騒いで検査し過ぎた国が
医療崩壊とパンデミックを起こしてる
分かるよな？
検査しろ検査しろと煽ってるメディアは
この国をめちゃくちゃにして
感染者と死亡者を増やそうとしてるのと同じ
>>818 現場に出ないで机上の空論唱えてるだけの学者さんだもの
学部は伝統的にアカ被れの反体制派だしこんなもんだよ
マスコミから金貰って、マスコミが言って欲しいこと言ってるだけ
現場の医師や検査技師にコメント求めたら全然違う内容が出てくると思うわ
地方の知事っているの？
特定の知事以外、存在感がほとんどないんだけど。
>>801 批判はしているが恥と入ってないな
記者の言葉なんだろうが学長が言ってるように書いているな
>>822 別にメディアに出て騒ぐだけが知事の仕事じゃないしいいんじゃね
地方は検査数に対して陽性率がすごい低いから
十分検査されてるんじゃない？
東京は知らん
>>817 「なんか辛い」レベルの患者を全検査してるのがアメリカで、医師が診て「んー、これ多分コロナかなぁ」って患者を検査してるのが日本って感じかな。
そらまぁ陽性率も高くなるわ。
トンチンカンな説明が未だに続いてる
問題は滞留が起きていることなのに
>>734 検査しまくりのアイスランド、感染者1800人死者10人
ロックダウンはおろか休校その他の措置一切なし、国民は普段通りの生活を満喫
>>822 はっきり言うと、お前が存在感を感じているような表に出てくる知事が駄目駄目で感染を増やしている
感染者が少ないのは、パフォーマンスなんかしないで粛々と検査件数を増やしていた知事が率いている県
>>800 安倍も散々嘘ついて来たじゃん
今度だけ本当の事言ってると思うの？
馬鹿なの？
>>830 それがなんだ？
安倍と中韓が嘘つきなのと何の関係が？
なんかっていうと隠蔽隠蔽いう人がいるけど、もし本当に隠蔽ならそんなもんも暴けない野党には未来永劫政権取れる可能性なんてないわ
>>810 感染初期の感度は？
感染爆発してしまった都内だと、今感染してるのか過去感染しただけなのかどうして判断できるんだ？
診断は出来ない
>島田真路
また東大医か！
>市中感染が広がり、原因不明で亡くなっている人もいるが、検査が少ないので実数がつかめていない
感染者の実数掴みたいならPCRより抗体検査、それもランダムでやれば良いだけ
頭わりーな
>>813 発注は当局が公表したのか？
ガセネタてんこ盛りの香港情報か？
で、発送されたのか？ソースだせ
>>826 医者が検査しろって言っても保健所がやらないじゃんｗ
何読んでんだよ。バイト工作員死ね
>>817 肺炎が分かっただけでコロナと断定とか
武漢の緊急時以外せんわ
馬鹿かよ
「新型コロナウイルスに関する行政検査の遺伝子検査方法について」（令和２年３月１８日）
で、「メーカー等が提案する遺伝子検査方法・・・感染研法との陽性一致率及び陰性一致率について確認されているこ
とから、行政検査に使用できる」って明確に書いてあるな。少なくとも３／１８以降は、全自動PCR検査機とか使ってＯＫじゃないか。
じゃ、何故、都道府県、保健所設置市、特別区は、採用しないんだ？ 年度末で予算が無いとかバカなことは言わないよな。
あと、
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律第 12 条第１項及び第 14 条第２項に基づく届出の基準等について（一部改正）」（令和2年2月４日）
「新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について」（令和２年２月２７日）
を読むと何処にも37.5℃で”４日”なんて書いていない。単に37.5℃だ。”４日”って何だったんだ。
地方国立大医学部で検査させれば良い、ってのは賛成だな
そんなもん大学院生にやらせれば良い
日本の検査キット世界でナンバーワンやで
なんでそれ使わないだろう？
世界中から感謝されてるのに
>>841 フランスに全自動検査の機械寄贈して
感謝されてたような
日本で使うと「検査しすぎて医療崩壊」
とかいうバカのせいで使えないという
そいつらも軒並み
「検査少ないのは失敗だった」
「37.5度ルールは撤廃する」
「4日ルールは撤廃する」
と失敗を認めてきてるが、
まだまだネトサポのバカどもが周回遅れの
スンナ派の言い分を垂れ流してるというww
【陰性化確認のPCR検査が9回】20回も
19日も38度近く熱があり、咳もひどい状態が続きました。PCRで陽性判明。コロナ3人部屋に移動。
今、治療薬として候補に上がっている薬の1つを処方されたとのことです。
その薬の効果かどうかはわかりませんが、20、21日は37度前後に解熱。48時間37.5℃が出なかったので、PCRを受けられるとのことでした。
22日は36度台に解熱しましたが、PCRでは陽性。その後、23、24、25，26、27、28日と7日連続でPCR検査を受けますが陽性だったそうです。
しかし29日と30日のPCR検査が2回とも陰性であったため、その日のうちに退院されました。
陰性確認のPCRが合計で9回、行われています。これは少ない方で、知り合われた他の感染者の方には、16回とか20回の方もおられたとのことです
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont11/main.html トンキンが検査しないから地方まで検査しに来る馬鹿が出てくるんだわ
本当に迷惑
>>843 本来必要なしかも喫緊にPCR検査をしなければならない人に行わず
無駄に陰性確認
ナニコレ
薬の効果をみている人体実験
>>837 感度が高いＣＴで診断してまず入院さす
それから特異度の高いPCRで確定させる
>>796 > 現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような
>感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c56e824fef036497de35643a70fc10350a62f0?page=1 検査技師の利権が大事に決まってんだろうが
全自動機なんて導入したら仕事が無くなる
NYケンサーズ「検査するからみんな集まれ～！
感染大爆発
朝日新聞がーとかすごいね
あんた達のせいで日本の検査は不十分
偽陰性が野放しになるよりはるかに多い数の検査漏れの結果今まで長引いてる
お前らが日本を転覆させようとしてんの気づけよ
韓国のあの凄い検査設備をさっさと買い占めろ
無症状や軽症を野放しにし続けてる限りいつまで経っても終息しねえよボケ何やってんだよゴミ自民党ども
韓国が韓国が正しかったとか言い出して、なんとか日本に恩を売りたがっているが
彼らの目的は日本の世論を韓国に感謝するように仕向け、日韓スワップという形で日本からお金を奪おうとしているに過ぎない
韓国とは国のシステムが違うので、韓国のやり方は最初から無理で学べるものでもない、学ぶところなどないのだ
今テレビでタレントが韓国に頭を下げろと言っているのは、韓国からお金をもらって言ってるに過ぎない
通常はお金では動かないタレントも、メディアのシステムの中に組み込まれた日本への工作には弱いようだ
韓国人が指摘していたように、徴兵制があるから国民のプライバシーを政府が管理することに疑問を持たない
スマホがないと日常の商行為ができず、スマホの行動履歴は記録される、正直にすべてを報告しないと罰される
日本でこんなことができるはずがない
これを日本に導入しようとするやつがいるのなら、そいつは全体主義者だろう
>>850 わかっててわざとやってるに決まってるだろ
何せ朝日新聞だもん
>>852 ＴＶに出てる医療専門家も出演する際にプロデユーサーから
「韓国のコロナ対策を褒めちぎってほしい」とお願いされるそうな
連日連夜の韓国を見習えワイドショーもこのような流れで形作られている
その専門家は断ったそうだがかなり呆れていた。
しかし笑えないのはＴＶ局はそういう連中に則られているという事
>>845 治ったかどうか診断する方法がこれなんだから仕方ない
退院させないと新しい人受け入れ出来ないし
>>857 誉めたっていいづらぜ
50年以上前から国民総背番号で医療と個人が完全に紐付けされてるから個人の感染が国に把握される
性犯罪累犯者にGPSタグ付けて居場所がすぐわかるシステムがあったから紐づけた感染者にGPSリストバンドつけさせて感染者の居場所が丸わかりだから隔離施設不要
徴兵制利用して医者を武ッコロ検査や治療最前線に強制配置出来る
どれをとってもパンデミックにおいては強力なシステム、素晴らしい、日本でもそうしろ。
って誉めりゃいいよ
>>847 この記事もそうだし、神奈川県医師会のコラムもそうだけど、
本当にマスコミはこういう意見を無視するよな
数字さえ取れれば何でもいいという本音が透けて見えて浅ましい
>>820 軽症者がホテル隔離になった段階で
検査してもしなくても感染者と死亡者の数は変わらん
陽性者の数が増えるだけだ。そうする事で将来の感染者を減らす事が出来る。今政府と専門家会議がやってる事は自分達の仕事を国民の自粛にすり替え責任を有耶無耶にしているだけだ。
>>853 フェーズが違って来たらさ
ガンガンやれば経済が死ぬから
>>854 有事に私権制限は当たり前
やり方は色々だ
それまでの対応で日本はそれが何もない
>>858 だから検査をいっぱい出来るようせんとならんよな？
>>861 そうならないよに
対策を考えて来なかった安倍自民が全部悪い
はい論破
>>864 今の状況で有事とできるかどうかから考えないとな
外国の死者数は多いが、それでも放置している国もあるくらいだ
休戦中の韓国が特殊なので、それを真似するのは無理がある
>>828 アイスランドって総人口35-36万くらいだろ
率で出すとヤベーことになってるぞ
>>868 はっ
ミサイル着弾してから、
これが有事かどうか検討するんだ
おめでてー
>>866 治ったかどうかの診断用なら患者数以上の検査数は必要ないわけだが？
>>869 日本で言えば長野市程度で十人死んでるってとこか
ヤヴァイね
>>871 なかなか陰性にならないから、そろそろいいだろで検査したらまた陽性。陰性になっても偽陰性を避けるためもう一度検査。
>>870 外国の例を出してるが、ちゃんと読めタコ
連日東京の検査数の問題しかテレビで取りあげないが、各都道府県の検査状況と医療体制のバランスとの充実度も出して欲しい
東京キー局にとっちゃ、日本には東京としか存在してないのか
モーニングショーとか「東京と違って大阪府は感染者の内訳のデーターもきちんと出してる」
とかいう割にその情報を全く出さないし
東京都とどう違うのかをパネルにして比較すればいいのに
そもそも集計体制すらろくに整っていなかったという現状
【検査集計難】新型コロナ 政府、ＰＣＲ検査陽性率把握できず 全国集計基準なし [蚤の市★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588723310/ 検査なんてやらなくても気温が上がる夏に向けて激減するんだろ
>>867 それは、さっさと除鮮とレッド・パージしとけばこんなことにはならなかったって話？
確かにそうだが、それを安倍だけの責任にするのは間違ってるなｗ
二万件検査した中の陽性者数が○○○人と発表しなければ
その発表は無意味
われ敵を轟沈せりと謳ってた大本営と同じ
科学的根拠より占いカードで国政を決めてる土人国家レベル
で、やたら検査しまくったイタリアとかイギリスはどうなりましたか？
日本の恥？ なにが？
厚生労働省と日本医師会の利権を守るためなんだから文句言うな
日本の対策は大成功だよ！
欧米見てみろよ
日本は勝ち組だよ
あえてそうしてんだよ
公免疫獲得と人口削減
公にできんだろ
>>875 東京都以外の地方はPCRなんかやらなくても抑え込みに成功してるから
不安を煽りたいマスゴミには不都合なんです
>>11 それは役人らしい言い訳であって、椅子鳥ゲームというか教育資格産業までをも
含めた職能集団の利権システムが、パンデミックという非常事態に必要な
大増員体制に適応できないってことではないのか？
いろんな産業、仕事、専門職の隅々にまで細かく資格と許認可と教育業界が
張り巡らされた結果としての硬直性なのではないかと想像
韓国でMERS時の政府対応が批判されて
Covid19対策が成功したとかもてはやされているが
MERSの患者が186人で死者が36人
Covid19が感染者1万人超えで死者が256人
どういう尺度でMERSが失敗でCovid19は成功なのか
さっぱりよくわからない
2 名前：不要不急の名無しさん 投稿日：2020/05/05(火) 18:10:08.17 ID:zsAgiE7N0
検査してどうするの？対応は変わらないぞ？
そもそも特効薬がないんだからしゃーないだろう
未だにこんな馬鹿がいるんだ。 晒しますね
結局、GWが過ぎたというのに自粛緩和の準備がで何もきてないんだよね
PCR検査
病院（隔離病室、機材）
医療スタッフ
どれもこれも1月から対応できてません。
何ら変わっていません。
>>892 無能過ぎて殺意湧くレベル。これで死者が少ないから日本凄い凄い言ってる阿呆は死ねば良いのに
>>872 日本の人口比で30分の1以下だからね
単純に控えめに30かけたとしても大変なことになってる
医師と書いたゼッケンを着けた人がやっている検体採取、最近歯科医師にも認めたと云うけど、唾液採取になっても医師がやるの。これでは医療が崩壊する訳だ。
澁谷 泰介
https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530 昨日の朝、テレビ朝日の方から取材の依頼が来て、夕方にzoomを用いたリモートでの取材という形で依頼を受けました
（中略）
その中でも、PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではないとその都度コメントさせていただきました。
確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。
ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。
欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった論調のなかで僕のインタビュー映像が使用されて次のコメンテーターの方の映像に変わっていき、
だからPCR検査を大至急増やすべきだ！というメッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました。
検査数と死者は関係ないでしょ？イタリアやイギリス他は検査増やしたから死者が多いわけでもないでしょ？しらんけど
無症状もいるし検査精度にも疑問符が付く。
症状が出たらやれば良いだけで、やたらと増やす必要はない。
>>902 いや検査するぞーって言ったら愚民がワーっと検査所に押し寄せてクラスターできて感染拡大した
>>893 陽性判明しても強制力ないから自由に歩き回られるのは同じ。
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