日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★5 [特選八丁味噌石狩鍋★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚

★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人（4月30日現在）と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

　コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

　米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

　また、米マイクロソフトの元最高経営責任者（CEO）で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、（ロックダウンを解除して）経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
（感染者数・死者数とも最悪の）ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

　しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

　オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

　つまり、「ロックダウンの徹底＝感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

　国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

　もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

　専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。　

■信仰の域に入っているロックダウン論

(略)

前スレ
日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★4
http://2chb.net/r/newsplus/1588652060/

★1スレ
日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 09:10:10.25
http://2chb.net/r/newsplus/1588637410/

2ゲト？

完全に就職してるのに
なんで緊急事態宣言解除しないの？
数字に惑わされるな！！
みんな5月7日から学校や会社行きたいんだよ！！
遊びに行きたいんだよ！！
ディズニーランドやUFJ行きたいだろ？
出かけよう！！！！

政府の縛りがゆるゆるなだけで、実際はかなり人出が少なくなってるんだけど

安倍首相はBCGで予防できることを承知の上で敢えて緩い規制にしたんだよ

>>5
地域ごとに基準が厳しいとことかありそうだな

要因が複数あると考えられるんだからこの時期の考察なんて無意味だよ
数年たてば解明するんだから待てば良い

塩素濃度ですね！

>>1
電車の天井に強力な換気扇つければ
成功まで持って行ける

ビル・ゲイツ、中国の新型コロナウイルス対応を擁護：中国政府は流行初期に「多くのことを正しく行った」と述べ、共産党批判は「注意逸らし」だと主張
://kaikore.blogspot.com/2020/04/bill-gates-defends-chinas-coronavirus-response.html

ビル・ゲイツが新型コロナ対策で中国称賛、WHO擁護！ 習近平との“ヤバイつながり”も発覚、ついに本性露呈か
://tocana.jp/2020/04/post_154173_entry.html

ゆるゆるなのはわかるけど、一応結果は出てるからなあ
これ以上の締め付けっていうと政治的にやりづらいんじゃ？
散々要請無視の店が密やってると報道されても罰則つけるかって言うだけでも批判されるしな
でも、1日100人以下を目指そうとしたら法律でこの手の連中を止めないとダメだと思うけど

>>4
そのコピペ何回貼るつもりなの？
クソが

ただのウイルス性の風邪で大騒ぎしすぎ

新型コロナ、日本で拡大中のウイルス 欧米から流入か



https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3966275.htm

>>6
ただの神頼みだろw

冷静に考えたら、BCG,BCG言っても死者の大半の70後半以降はそもそも接種してないんだよねｗ

そもそも、生活様式が全く違うんだからどこが正しい・間違ってるって言う時点でおかしい。
考えてもみろよ。
日本人は、挨拶するのに密着なんてしないぞ?
処構わず抱きついてキスなんてしないぞ?
明らかにその差が出てるとしか言いようがない。

>>9
全国ほぼどこでも蛇口ひねれば清潔な真水が出てくるというのはおおきいと思うわ

>>4
仕事も安定してるし、そこまで困っとらん
むしろ在宅と通勤電車が快適で結構なことだｗ

検査数が段違いで少ないのに比較もクソも無いだろ。

死者が少ないのは今年の死亡者数の統計見れば分かるんじゃない

>>19
＞>>9
＞全国ほぼどこでも蛇口ひねれば清潔な真水が出てくるというのはおおきいと思うわ

正直、便所の水ですら飲料水同等の所も沢山あるしね。

いや、これは当てはまらないだろ
いくら日本がゆるいっても海外のゆるさは桁外れなの忘れんな

>>21
検査数少なくて隠れコロナ罹患者がいるのは間違いないけど、
その前提だと人口当たりの死亡率がさらに下がるという

>>25
人口じゃないや、罹患者あたり

神戸は150倍はコロナ感染者がいるという試算だから
きちんと検査したらもっといるだろ

まず根本的に衛生面から違うから比べるのがナンセンスだよ
ほんと頭悪い記事多いね

抗体検査で分かったことは、やっぱり日本ではニューヨークほど蔓延してないってことだもんな。
靴を脱ぐとか、鼻を噛んだあとちり紙をきちんと捨てるとか、マスクするとか、手を洗うとか、その辺の文化的な違いが影響して、日本の再生産数がほとんど1だった可能性はあるんだよね。

成功してるとは言い難いけど欧米よりはいい成績だろ。ドイツに学べとか言ってるのはどこのドイツ。。。

>>25
でもあれだけ検査してるイタリアだかフランスでも謎の死者が腐るほどいるらしいしなんとも言えんぞ

幼稚園で手洗いの促すBGMが流れるぐらいだからな。

>>27
100件検査して2,3件とかそんなんだけど、これ以上やる必要ある？

東アジアではほとんど死んでないしな
ジャップが凄いわけではない

たまたま重症化しない要因があっただけで政府の戦略が優れていたとか、国民が頑張ったからじゃない。

>>12
もっと厳しくやればもっと早く終わらせられたんだけどね
あまり長引くと経済がやばいと思うよ
かと言ってコロナ放置で解除すればもっとやばいことになる（長期的なダメージが凄まじい）

日本の抗体検査はサンプル数が少なすぎる
無作為じゃないし

ほんと、日本で爆発的な感染が起きないのはどうしてなんだろう

>>32
幼稚園、小学校で手洗いの放送あったなー
もちろんサボるやつはいるんだけど、
子供の頃からこういう習慣付いてる人が多いしね

ロックダウンは間違い。自粛要請も間違い。でも皆、ブラジル大統領が正解だったとは認めたくないんだよ。

日本人は特に頑張ってる姿に感動するだろ？結果を伴わなくても、その頑張る姿勢を高く評価するだろ？吉村とか小池はその日本人の特性を理解してるから、頑張ってる振りをして結果に拘らない。

何が言いたいかというと官民共に自粛頑張ってるから間違ったと思いたくない。国は言えないんだろ。

ウイルスで世界人口調整する計画で
白人がウイルスの被害受けたのが歴史

やっぱマスクやろ、マスク

確かに
そこら辺でへんな咳してるヤツとかあんまりいないもんなぁ

>>33
100万人あたり3.4人vs100人あたり2〜3人
この時点で差は大きい

初期のクラスタ潰しで拡大前の予防線はれたから

因みに観光業に遠慮して店名非公開してクラスタ対処しなかった石川県は特別警戒発令する感染爆発県

やはり一番大事なことは死者数を抑えるっていうこと
この件に関して日本は成功している

>>1
＞神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

山梨のバカ女みたいなのが1000人いて、そのうちの10%感染すりゃもう100人だからな
抑えられるはずがない
首都圏1000万人のうち1/10000の割合でもバカ1000人だ
実際はもっといるだろう

>>21
もう飽きた

日本が軽微で済んだ理由、

靴を脱ぐ、箸で食べる、ハグ握手文化がない、マスク好き

>>36
政府はそんな風に、もっと厳しくって声が国民から出るのを待ってるんだろうな
マスク転売みたいに刑事罰ちらつかせれば効果でかいって分かってるし

三密ユルユルとは酷いな
他の国とほんとうにそんなに違うのかね

肥満やろ

不思議な事に今年は熱も出たことがないわ。喉も何ともないし不思議
予防なんじゃないのかな。マスクと手洗い、後は出歩くかない

>>34
共通してるのは「土足で家に上がらない・外の汚染源を生活スペースに持ち込まない」ってことか？
よくわからんけど

コロナ騒動の中でドサクサに紛れて
ゴールドマンとモルガン・スタンレーが
中国の証券合弁会社の経営権取得で承認したんだよな
ビルゲイツも中国に急接近してるし
なんか変だよな

>>35
いや、国民の防疫意識の高さこそが日本の状況を救っている
政府の戦略はだめだったから欧米に不思議がられているが、
国民の民度こそが決定的な要因だった
それだけに、気の緩みが怖い
あとは山梨のバカ女みたいなの

>>17
以降？以降？
いや、逆だろ

ロックダウンしててもBBQしてる海外勢いたじゃん

>>52
去年ニューヨーク行ったけど、地下鉄はホームや階段狭いし通勤時間帯は日本と同じくらい過密だよ
その上、デカイ声で唾飛ばしながら雑談してる

>>17
ほんとそれなんだよね
ダイヤモンドプリンセスで死亡率が変わらないっていう話が出たときに、BCG論者が年寄りが殆どだからBCGを打ってっていないだとか、
効果が切れてるとか言ってて、
それは自分の説を否定してるだろうと

そりゃ病院が感染させてるもの
その病院が自分らの責任にされたくないから人工呼吸器やエクモ使って患者を延命
責任逃れで延命させてるだけだから医者らが責任追及されなくなった時点で医者はサッサと延命止めるから一気に感染死亡者が出る
医者の自己保身が結果に出てるだけだよ

ロックダウンに反発してコロナパーティーとかやってる欧米と
同調圧力でもって引き締める日本

>>17
80手前のうちの両親は若い頃に打ったと言ってるぞ
その頃はBCGはハンコ注射じゃなくて普通の注射でものすごく痛かったらしい

日本はアベチョン自民　小池　維新が
日本のガン　
まともなら規制いらないレベル

日本は自粛前からせいぜいR0が1程度だったのかもね

死者がまだ少ないのはポジティブ可能性として
・患者数が一定に保たれてるから
・老人介護関係のスタッフが頑張ってる
・BCG？？？

ネガ可能性として
・老人介護施設関係の死者の検査してない（持病関係が死因になってそうな場合はウイルス検査までしない。しかしこのウイルスは持病を悪化させる）
・変死でも保健所がPCR検査を拒否（法医学会のアンケートから）
・回復に賭けてECMOで延命してるだけの可能性（ダイプリは入院2ヶ月で亡くなる人もいた。まだ4人入院してる）

他なんかある？

中国がコロナでパニックしてから何ヶ月だと思ってんだよ。日本はこの数ヶ月何してたんだよオイ安倍晋三

>>55
習慣上の共通点以外にも、遺伝子上の共通点等も考えられる
BCGはロシアの蔓延で薄れてきた

コロナセンターに電話してきた人検査＋抗体検査で大体の人数わかるだろ。やれ。

厳しくやったフランスでロックダウン
効果があったとは認められないグラフになってる
西浦とそれに乗っかってる小池がすさまじいバカ

暖冬、予防に気を使ってる。自粛が効いてるんじゃない

>>66
日本人の同調圧力と私刑制度

>>47
ロックダウン攻撃って、検査派がやってるのかね。検査しすぎが医療崩壊につながったことから話そらすために。

>>64
それはおそらく種痘と勘違いしてないか？

欧米の場合、強制しないと従わないんじゃないか？
本来ゆるやかでも感染を減らしたければ日本並みのゆるゆるでいいが、
日本みたいに自発的にってことにすると、日本のゆるゆるを超えてあっという間に
都市封鎖前に戻るから強制なんじゃ？

>>29
てっきりNYやドイツより広がっていると予想していたのに意外な結果

相互は因果関係ではないって当たり前やん
因果関係なんて確定できへんから相互潰すんやろ

医療崩壊さえしなければあとはどうでもいいくらいのゆるさ

根本的な疑問として聞くんだが日本発表の感染者数死亡者数を
信用してる海外の専門家っているのか？

>>19
いつでも洗い流せるというのは大きいな
15秒の流水だけで付着のウイルス量は1%になる

イギリスなんかロックダウンして
一月もたつとストレスからか
新型コロナ原因でない死者も増えてると言ってる
厳しいロックダウンなど効果ない

平時から清潔、衛生的やから

マスクとBCGと納豆のおかげだろう

とにかく「政府は失敗した！」って言いたくてしょうがない連中が多いなぁ
まだなにも終わってないのに、成功も失敗あるかいな

なぜか欧米に比べて被害は少ないという事しか判ってない

>>80
マジか
密封されてない生野菜は躊躇してたが、丁寧に洗えばなんとかＯＫか

自粛は外国に比べたら緩いだろうけどけっこう気を使ってるよ
外出を控えてるわ。最近は食料品の買出しも最小限にしてる
病院にも行かない

>>1
何か文章の中で論理がコロコロ変わっているように思えるんだけど、これ何が言いたいの？

>>17
やってると何度言われたら理解するんだよ
日本は戦前から結核蔓延国。
兵隊がかかったらおわりだろ
働く人間が減ったらおわりなんだよ。
だから戦前からずっとやってる。

>>84
まあ寝首かきたい連中は腐るほどいるからな。
それで自分のとこでクラスター発生させた報道機関もあるし（ｗ

>>87
ダイプリでやらかして蚊帳の外の岩田と、
最初から的はずれの渋谷の意見だからじゃね

日本政府のやり方については、
まもなく人口あたりのコロナ死者数で
アジア最多になり、アジアの劣等生ということしか分からんな

欧米と比べて「成功」というのは反則だわ
アジアでは感染も死亡もしにくいみたいだしこのウイルス

>>68
黄色人種はデブが少ないから、結局は基礎疾患に行き着く気はする
基礎疾患が無い人は発症も少なく重症化もしにくいと

東アジア圏はある程度耐性持っていると思う
その上で、キスハグ文化や土足文化の違いが出てるのかもね

最終的には前年比の死亡者数の増減で成功失敗を判断すんだろうけど、
それで成功の要因と失敗の要因探っていっても致命的な何かって見つからなさそうだわ
ペストの時のポーランドみたいにコレってものがなくて、小さな要因の複合的なものみたいに

ロックダウンと言っても完全な封鎖ではないし、
必要最低限の外出は認められてるわけだから、
そこでマスクもしないで不潔な奴が出歩いていれば、そりゃ広まるわ
ロックダウンすればより3密は避けられるわけだし、
ロックダウンが効果ないという道理がないんだが

前スレ
>>858
>>すでに医療崩壊おこしかけてるし
医療崩壊の病院が全体の病院中何件有るの
医療崩壊の病院のベッドは何床足りないの

武漢封鎖の時、西側から反対意見でたんだよ。封鎖の直前に大量に逃げ出すからって。結果は、、まぁ見てきた通りとして、ロックダウンってそもそもそういうもんじゃないの？
感染者を減らす決定打扱いにいつなった？

150万人くらい感染者はいるだとうと推測されてるんだろう
爆発的な感染を起こさないで感染者が増えれば2年くらいで殆んどの
人が感染済みになるんかな。どれくらい死ぬのかは知らんけど

国民は元々、日本政府やWHOの言うこと信じてなかったからだろｗ
「マスク必要ない」なんて言われてからも、マスクしてた奴結構いたやん。
個々の衛生観念と自己防衛の結果、この程度で済んでるだけ。
無警戒で足引っ張る奴らが、欧州から持ち帰ったり撒き散らしたりしてる。

>>96
現状で出てる数値からだとロックダウンの有効性も道理がないと思うけど

個人的には、全員のマスク着用　で大きな飛沫感染を抑止していて、かつ
小さな飛沫については、高温高湿度で弱いということで、日本において
抑止されていると思います。（北海道は、まだ寒いので除く）

問題は、モノを介した接触感染で、これは、物質に付着している分、温度の
影響を受けにくく、これが、ジムなどでの感染の原因と思われます。
これは、徹底したアルコール消毒での対応でしょうか。

夜の街については、マスクなしでの食事・会話で基本なので、ここの規制は
（金銭補償などをした上で）継続が必要でしょう。ここを緩めると、第２波再びに
なると思います。

>>66
・デブが少ない
・マスクしてる
・靴を脱ぐ
・BCG
・キス・ハグ、握手をしない
・つばを飛ばして話すことが少ない
・手づかみで食べない

なんだか他の国の対策やら対応やら行動計画やらを見てると、
世界が日本に近づいてる気がするわｗ

国民性
はい論破

>>95
成功失敗は国民の資産の増減も入れないと

>>100
ところが安倍批判派いわく「日本人は家畜のように国に従う」らしいぞ？ｗ
日本政府がマスクは必要ないと言ってたから、マスクをしていない人がほとんどで無警戒に感染させまくってたはずなのに…？

>>91
日本は高齢者多いからなあ

検査しないまんま
8割の軽症者は自然治癒してんだろうな

そりゃ正確なデータが出てこないんだからズレるわな

日本人にはBCGとTKGの加護があるからな

こういうのは理屈で考えちゃダメなんだよ
周りの状況よく見て、いけそうなことやって、ダメそうなら中止して、また別の方法試す
トライアルアンドエラーでやらないとさ
誰もやったことない誰も正解を知らないことをやろうとしてんだからさ

>>104
パヨクが青筋立てることを言うねｗ

全員消毒液注射したら治るんじゃね？w

ユルユルとか言ってるけど、都内スゲー人が減ったよ
昨日の朝ライブカメラ見たら渋谷のスクランブル交差点に一人もいなくて、マジで0人でビビった
映画みたいだった

最近は俺んとこの田舎でもスーパーの買い物客はマスクをしてる
マスクを手に入れやすくなったのも影響があるみたいよ

最低限数値を出さないと国際社会は

日本は北朝鮮方式か

愚か者の岩田を持ち上げる愚か者の記事
読むに値しない

>>29
宴会、飲み会さえしなけりゃ、それほど広がらんというか。
>>76
ちょっとがっかりだな。
先が長すぎて。
ニューヨークはいいよなあ。
今年中に獲得できそうだ。

> 英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授
WHOの肩書きも文中に無いし主張が根拠不明と疑っているから
コイツの怪しさに食い付くメディアがようやく出て来て少し安心したわ

>>100
ほんと、WHOの言ってることはハナから無視してたわw

>>1
全文読んでみたが
結局何が言いたいのかよくわからない駄文だった

日本は清潔な国ってことだろ

>>97
こんなのあのテレビに出てあおった
あの東京都医師会の会長がアホでキジルシのせい
あそこまであおるんなら無症状者とほぼそれと
変わらないレベルの軽症者は早く別の施設に
移してくれと積極的に言うべきだった

>>94
東アジアではもう既に似たようなウイルスが流行っていたという説があるが
きっとそれは当たっている気がするね
後はライフスタイルか

あの貧相で低品質な布マスク2枚は安倍日本のコロナ対策の象徴のよう
諸外国に比べて、ユルユル・後手後手・的外れでも
感染確認者数、死亡者数が現状程度で済んでいるのは奇跡的だわな

世界中に日本の隠蔽改竄捏造政策はバレている
日本人だけ教えられてない
戦中と同じだよ

いつまでも経済活動復活が出来ない

国によって合ってるやり方が違うのは当たり前だよな

東アジアで唯一感染が収まってないのはユルユルだからだろ

環境が違う

神戸の岩田健太郎教授が書いたのかと思った。

欧米より奴隷が少ない

日本人は子供の頃接種したBCGが効いて死ににくいのか
感染しても死なない、運が良かっただけでしょ

人→物→人の感染が大多数で
頻繁に手洗いするのと
鼻や口の粘膜に触れないようにマスク装着
この両方の対策をするのが効いているのではなかろうか

手洗いしないマスクしないでロックダウンだけしても院内感染や老人ホーム感染、家族内感染が止まらないのでは

科学的根拠が出揃う以前の段階での国民の衛生観念の違いが大きな違いを生んでいる気がする

>>103
何気に普段から花粉症対策してるのも効いてそう

フランスオランダの研究でコロナウィルスは
鼻腔内で増殖してから肺に行くと分かったそうだけど

普段から鼻の中洗ってるわ

しかし現状「ただの風邪」とは言えないヤバい症例出まくっとるしなあ
結局のところコイツはなんなんや？ってなっとるのが恐ろしいわ

ダラダラと長く続くんじゃね？
欧米のが早く終息しそう

やっぱり人との距離感あるからだれな
一億総オタクだから

マスコミ「日本は２週間後にニューヨークになる」
WHO「日本はもう手遅れ」
ニューヨークタイムス「アベは失敗した。日本のコロナ対策は世界最悪となった」
日本の識者「日本人は40万人以上死ぬ」

wwwwwwwwwwwwww

>>138
ほんま何でなんやろな？

>>122
都市部のトイレを見ればその国の民度がわかる

死亡者が100名を超えたのが4月13日
昨日5月4日時点で死亡者510名

渋谷と言う名字にろくな奴はいない

テレビ、映画でしか知らんけど、あんなにベタクタ抱きあう文化と
日本だと感染率はちがうよね

ウォォォォォ何故NYにならないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁは

握手しないしハグしないし、毎日フロに入るしそれが日常だしね

>>84　半分同意。
何でも「政府は失敗した」と言えばいいと思ってる連中。
こいつらに乗ると逆効果で必要なかったオバーシュートを呼ぶ危険性もあり
一方、何でも「政府は成功してる」「維新はすごい」という連中
こっちも似てる。今のところ、ロックダウン解除期、第二波の対処に失敗する可能性有。

イデオロギー信望は我々に悪い結果しかもたらさない。相手は人間、社会じゃなくウィルス。。

>>111
これに賛成。
理論はない。未知のウィルスなんだから。
小さなテスト（実験）→検証を繰り返していくと

トンキンはNYなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
なるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(懇願)

>>138
誰も責任取らないんだろうな
政治家には求めるくせに

>>139
ＢＣＧだよ。日本に限らず、日本株、ロシア株接種国は概ね死者が少ない。（感染は国による

専門家どもがこれを徹底的に調査して提言すれば、日本の経済をここまで棄損させずに済んだ。
専門家委員と厚生労働省並びに無能政府与党は万死に値するね。

各国ごとに各国に合わせた政治利用されてないか？

>>139
元BBCの記者が言ってたけど、「日本叩きは売れる」から
「人種差別をしているわけじゃないけれど、日本の問題は〜」と書くことで、人種差別をしたい人が購読する
「日本の政治家が、日本は単一民族というのは差別だ」と主張する人が、「日本≠日本政府≠日本人」という事を否定する

>>151
極東の小さい島国が発展してんの許せないんだろーな

>>138
なっているかもしれないし、なんにも数字出さないからわからん安倍さん


いつも専門家が総合的の連呼

なんで感染者数で対応とか緊急事態を判断するのか、この段階まで来たら理解できない。
インフルや他の病気、事故と比較しても大きな脅威は見当たらないので解除します。
コロナ重篤者・死亡者が1日あたり100人増を超えたら再度、宣言しますじゃあかんのか？

短期決着にしろ
病死が減っても経済で死んだら意味が無い

>>154
一度解除したものを
またやりますだと間違いなく経済は混乱する

大阪は感染リスクが下がってきてるけど
東京がどうなってるのか計算できないと言ってたよ

>>156
今以上の混乱は無いのでは？止めちゃってるわけだし。
オオカミ少年じゃないけど、だんだん誰も相手にしなくなるだろうし。

>>1
筆者略歴を見た。医学の知見はない。経済を回したいだけの手合いだろう。
だからこんな無責任な記事を書く。
いい加減にしてもらいたい。売文屋の風上にも置けない性根だ。

BCGで運よく助かった
もしもアベが欧州の指導者だったら
国がなくなってたわ

これ、本当に意味がわからない
政権の対応は後手後手なのに、何故か終息に向かってる
意味がわからない

アメリカの死者がベトナム戦争以上になってワラタ

>>157
もう東京はコロナ特区にして、越境管理を徹底した方がいいよ。

＞英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
＞日本の感染被害のピークはこれからやってくる」


これすげーよな、もう公式の記録に残っちゃったから
このままピークが来ないと学者生命終わりだろ

>>151
最近のイギリス人は色々と自信なくしてて、歴史でも事実を教えると子供が鬱になるから
教えないとかやっててる
日立が電車をイギリスで走らせたときは、昔はイギリスも日本みたいに経済力も技術もあったのに
今では日本との共通点は過去を直視せず隠ぺいすることくらいだとか言ってて気持ち悪い
慰安婦なり南京なりアイヌでの話をいてんだろうが、全部むしろ話に挙げてほしいのにな

日本で感染者が少ないのはあんまりセックスしないから

コロナは唾で感染するのでみんながマスクをすれば感染伝播速度は落ちる。
欧米はマスクしない人が多いから一人でも密閉空間に感染者がいるとあっという間に広まる。

>>161
それは、後手後手ではなかったと言うことだよｗｗｗ

罰則のないユルユル宣言でもオーバーシュートしなかったのは国民性か？マスク大好きだし

日本人は花粉症のおかげでマスクに抵抗ないし、不織布マスクが元々市中で販売される文化だもんね。

ヨーロッパには一般人がマスクする習慣がない。
不織布マスクその辺に売ってない。
そしてハグキス文化。靴履いて家に入る。
この違いは影響してるだろ。

>>166
下世話な話、実はそれだろうと思うけど、絶対言えないよな。
世界で日本だけだからな、SEXより美味しいものを食うがアンケートで大分上の方くるの。

マスクはしたくにわー感染を広げないようにしてるだけだよ

欧米と同じぐらいに広まってると思ってるからおかしいと感じる。

>>170
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低くい

もう一度言いますね

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパの民度は恐ろしく低い

>>88
学校では：
1942年、小学校の卒業生全員に打つ。
1951年　今の形に近くなる

1951年以降も、30歳以下の人に定期検診やって陰性だったら
BCGを義務化。100歳の人はこれになるな。

1924年に株を分けてもらってから、様々な形で試行錯誤をしていた。
なんせ結核蔓延国だからな。
打っていない人は、結核にかかったか不顕性型で陽性になった人。
ずっとやってるから、免疫の落ち方がゆるやか。
自分の子供や孫が打ってきたら強化される。

栄養が足りなくてガリガリだと結核が重くなる。
だから栄養のあるものを食べさせろと卵が推奨された。
今の先進国のデブは、結核にかかっても軽く済む代わりにコロナで死ぬ。
BMI30以上の肥満はアメリカで30％超えてる。
日本は4％あるかどうか。
40超えてるのもアメリカでは多いらしい。
百貫デブならぬ2百貫デブだな。

>>101
緩やかだけど減ってはいるじゃん
ただ、やり方が甘いから減り方も甘いだけ

他の国よりは規制が緩いって事実はマスコミは決して言わないよね

だから、欧米は不要不急のSEXやめろって規制したら一気に感染被害減ると思うの。

まあロックダウンさえ出来れば山梨55号＆56号の悲劇は無くせたんだけどな

やはり日本のエロ文化は偉大だな

>>101
検査をしないから科学的に判断できないんだよな

>>179
やめられないの( ^ω^ )
【フランス】 人け消えた街でレイプ 女性が外出中に襲われるリスク増

専門家のモデルと現実とずれるんであれば、専門家のモデルが間違っているのでは？

>>181
AVと二次絵からコロナは感染しないからな。
おおよそ、人と人の関わりでSEX以上の体液交換と濃厚接触は無いからな。

95%以上が発症しないで完治してると思う。
三月中旬の満員電車、夜の街。結局少数の死亡者は諦めて経済回せるかという倫理的な問題なんじゃないの。

>>175
あんな小さな大陸(半島？)に小国が大量分裂してる時点でヤバい連中というのは分かる
内ゲバやリンチの起源は新旧キリスト教戦争だからな

BCG
生活習慣
衛生
医療
肥満度
結論：何もかも違う

規制は緩いわー一部の人は潮干狩り、焼肉、地方観光までやってる

緊急事態宣言が解除されたらまた感染者が増える
そしてまた緊急事態宣言
そのシナリオが見えてるし、それを政局にしたいというマスコミの思惑が見え隠れしてて気持ち悪い

おそらく、6か月後に欧米の出生率は上がって、日本では変わらずか下がって、
なぜコロナがヨーロッパでひどいことになったか判明するはず。

>>68
何回書いても「重症化しづらい」
“○○しづらい”という日本語文法分からない外国人が沢山いる。
ロシアの死者数みてみろや‼

結局小林よしのりの方が世界の専門家やビルゲイツより正しかったんだなあ

昨日全面解除しますと言ったらそれこそ鬼のように叩きまくる連中がいただろうなあマスコミも含め

>>193
お前は何を言ってるんだ

感染症対策として日本人の国民性がチートレベルなんだよ
政府がグダグダでも死者は本当に少ない

>>190
だって政府がそういうメッセージ出しちゃってるし。
医療リソースと死亡者数と重篤患者数に焦点をあてるべきで
感染者数なんてもう日本ですら実態は数十万単位でしょ。

これは悪質なミスリードだろ
一部の例外を持ち出して印象操作しデマを広げる
情報化された社会においてこういうのは病気そのものよりもずっと悪質だと思うよ

>>149
志賀潔先生に感謝。
朝鮮半島の医療にも心した人。
だから北朝鮮は日本株なのさ。

>>9
上水道だけでなく下水道も世界で日本だけがちゃんと薬剤ぶちこんで処理してる

>>188
あと気候も
欧米で流行り出した2月は真冬だったが、日本で本格的に感染者が増えだしたのは3月
おまけに日本は今年は記録的暖冬で1月2月で雨も多かった

答えはもう出てるよね
青魚や納豆を食べるから死亡者も非常に少ない

>>140
でもね、素手でトイレ掃除するHENTAIも居るンだぜ？

>>19
骨が飛び出てるほどのエグい傷でも、
日本では水道水でとにかく洗い流すんだからな。
滅菌水ほどではないが、清潔さは折り紙付き。

＞日本人は花粉症のおかげでマスクに抵抗ないし
＞不織布マスクが元々市中で販売される文化だもんね。

＞ヨーロッパには一般人がマスクする習慣がない。
＞不織布マスクその辺に売ってない。
＞そしてハグキス文化。
＞靴履いて家に入る。
＞この違いは影響してるだろ。

上記にBCG、手洗いの習慣あたりか・・・
欧米は移民も多いから、そのあたりも影響ありそうだ。

日本が残念だったのは中央政府だけだな。
ここが本気だしてれば、台湾程度の被害で済んだはず。

>>92
おまえの読解力ｗ

WHOの上級顧問()て権威を全面に出して根拠も示さず、「日本は手遅れ」と煽りまくり
日本国民を混乱させておいて
そうならなかったら
「おかしいなあ？」
で済むとおもうなよ。
こいつだけは許せない。

>>203
浜ちゃんの母校ですか

いまだに土足で家入ってそうwあいつら馬鹿の集まりだから

>>197
とにかくＰＣＲ検査をしろっていうマスコミの言い方がおかしいんだよ
感染拡大を防ぐのは医療機関の問題ではなく、国民の努力の大小で決まる
検査にリソースを使う事で、より深刻な感染者を貶めるのは目に見えてるわな

ほんとこういうデマを流すやつて人殺しに等しいわ
俺だったら罪の意識で発狂する

日本人はアホだしユルユルだけど
欧米人はもっとアホでもっとユルユルなんだろ

>>1
理由は判然としないが、たまたま日本では何らかの理由で感染者が少ないという神風が吹いている可能性はあるよ。
感染症はそういうことが起こりやすいようなので。

それに新型コロナウイルスとの付き合いはまだ始まったばかりで、まだどうなるか分かんないよ。

結論から言えば、感染者を数えるなんてのが一番の無駄だったんだろう
日本が検査した数の数十倍であるのは間違いないし、検査を頑張った国
でも実数はその数倍であることは明白
隔離で防疫は土台無理な話、重症者のケアに努めるのが正解だったな

勘違いしてるのが沢山いるけど
日本じゃなくてアジア全体がどうってことないの
アジアの中では日本はすごくなくてむしろひどい

>>166
ふむ、結構相関ありそう。フィリピンってどうだっけ？
https://twitter.com/JustinWolfers/status/434404904804024320?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

飛沫感染よりも接触感染が多いのだろう。
こまめな手洗いでかなり防げると思う。
外国は道で痰を吐いてそれを靴で踏んで部屋に入るからな。

てか何で欧米はこんなに多いんだろな

つまり日本人最強

単に日本国民が崇高だからだよ

>>218
やっぱ中国人が欧米人が死ぬように作ったんじゃないかな

アビガンの特例承認は5月にくるかもな
緊急事態宣言解除で感染者が増えるのを、アビガンを広範に使用することで防ぐってシナリオじゃねーの

日本は秘密兵器アビガンがあるんだから若い女性を家の中に閉じ込めて男がアビガン飲みながらガンガン働けばいい

5／4現在人口100万人あたり死者数

ベルギー　686.74人
スペイン　540.71人
イタリア　477.96人
イギリス　427.83人
フランス　371.18人
スェーデン　263.08人
アメリカ　206.56人
ドイツ　82.79人
ロシア　8.86人
韓国　4.88人
日本　3.85人

>>210
もう、感染者数なんて統計的に数十万単位になってるの計算できるのに
検査して判明感染者数増やせっていうのはマスコミが、感染者数をセンセーショナルに報道して
煽って部数売りたいだけだと思う。
たぶん、感染者数に反比例して死亡率は下がるけど、そっちは報道されない。

観光地の人が昨年GW対比で75〜85%減って言ってるけど
昨年の15〜25%の人間は言ってるわけだ
昨年のGW旅行者の人数はのべ2400万人らしい。
300万〜400万人は出かけてる可能性はある
もちろん仕事で行ってる人や業者もいるだろうが…
少なく見積もっても50〜80万人くらいは遊びに出かけてそう

アジアの中でっていうけどその比べ方もおかしくないか
人の流れ、経済規模、その間の国内生産とか勘案しないと数字だけ比べたって意味ないだろ
ほんと頭悪すぎ

ユルふん

>>227
じゃなんか書いてみて

ロックダウンが間違いというのがミスリードで、欧米との生活習慣の違いが表れてるとか他の要素が絡んでるんだと思うよ
これは悪質なデマだな、こういう記事を書く奴を信じては駄目だ

>>225
完治者の数を公表しないところからもマスコミが意図的に政局に導こうと扇動してのはわかるわな

マスク
土足
食

全部説明ついてんのにバカ多いよなw

>>221
もしそうなら日本人を其の中から外してくれていてよかったｗ遺伝的に近すぎて外せなかったのかなｗ

>>89
そういうクソ野郎が多い
青木とか玉川とか、ほんとムカつくわ

>>232
アジアの中では被害が大きいほうだから…

正常性バイアスがはらたいらな

ユンケルに見えた

>>230
亜鉛とビタミンとイソフラボン取ってるからだろ
日本食で
マスクして土足しない文化
院内感染はウイルスをそのまま持ち込む土足ばかり
病院もホテルも船も全部土足だろうが
土足で撒き散らすと米国の研究者が言ってるじゃないか

この国はサルの国だからなw

結局検査とかしなくてもいいんだろ
軽症者とか無自覚者は普通に生活してていいんだよ
もちろん咳ゴホゴホしてるやつとかはマスクした上でな
重症者とか死亡者は高齢者に偏ってるんだから体が元から弱ってるの

>>224
韓国が成功してるっていうなら日本も成功してんじゃないの
オーバーシュート起こってないし
要因がわからないだけで

どの国もどの対策が功を奏したかわからない状況で日本だけを叩く連中は異常
実のところ叩きたいだけで何をさせたいかもわかってない

>>169
５倍だとかなりだね。まともな比較って他にはあまりないよな。

ロックダウンに効果を求めすぎ。失敗とか言うけど、それなりには効果が出るんだろう。どれくらいの被害で終息するか？なんて複合的すぎる話だし、ロックダウンで保証なんかできる訳がない。まぁ、イヤな政策なのは間違いないから批判されるんだろな。

>>238
で、突然死がボロボロでてますなw

>>234
高温多湿なモンスーン気候のタイでは殆ど感染者がいない
色んな要素があるんだろ、少なくともロックダウンが意味ないという根拠にはならんわな

>>232
なんかボヤで済んだから放火魔に感謝するみたいだな・・・
経済的には大損害だし、アメリカ人が中国人ブン殴るのを同じアジア人だからって
助ける義理もないな

一番大きな要因は言語の違いだろうな
日本語はそもそも50音の単一組み合わせ主で抑揚やアクセントが少なくてあまり舌を使わない言語なので飛沫が飛びにくい
対してゲルマン語から派生した欧州各国語は舌を使う子音と母音の組み合わせなの上に抑揚とアクセントを必ず付けるので飛沫感染しやすいんだろうな

そのため感染が広がるスピードが日本と比べて爆発的に速くてロックダウンした時にはすでに蔓延をふせげなかった
日本は感染が広がるスピードで遅いので自粛程度で済んでいる

アジア理論が雑だとしても日本だけ理論のほうがはるかに雑なのは明白だろ

>>230
まあ、政府の広報の仕方も悪いよな。

毎日、感染者数（陽性者）、抗体持ち、重篤者、死亡者、入院者、完治数、退院者数を
肺炎、、インフル、交通事故みたいなのの同じようなデータと並べて、
24ポイント以上のでっかいフォントでホームページに出せば、みんな冷静になるのに。

>>238
人口に対する感染者の数が少なすぎるのと、検査の精度の低さからいって
積極的に検査をする意味はないと思われ

>>239
韓国は徴兵制の国で、かなり強引なやり方をしたからだろ
確かに感染者を防げたが人権的には問題だらけだわ

欧米はずっとマスク無用論だったでしょ？
それでスーパー行ってたんでしょ？

はい終了

>>224
韓国の人口って日本の半分くらいだよな
結構死んでんだな
前年比で10％も死者が増えたみたいだし、実態はもっとアレか

抗体検査次第で重症化が比較的少ない日本の特殊要因が
しぼれるかもしれないのに、無能政権という足かせがね・・・。

「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのかという疑問に対し、明確なエビデンスとモデル」を示せるまで、ロックダウン仮説が消えることはない

としか言いようがない

経済は別だろうけど

インドなんて大規模なロックダウンやって人口当たりの死者数は日本より少ないんだから
ロックダウン理論もダメだと思うわ

欧州　超過死者はコロナ死者の約2倍　←　普通の国

韓国　2月の死者は去年より10%増えた　←　普通の国

日本　2月の死者は去年より2千人減った　←　ファッ！！　なんやこいつ？？？


パヨちん「安倍は死者を隠している！」

>>249
死亡者は人口少ない地方都市がほとんどだから地域別の死亡率はえぐいよ
地方でオーバーシュート起こして閉鎖して
人権ゼロの追跡管理したからソウル市内が助かっただけ
やってることは中国と全く同じ

>>250
どうしても、「感染者数」だけでも増やしたい人が入り込んでるんだろう。

ただの仮設をさも大発見だと流布して回るのがどれだけ有害か自覚した方がいいかと
お前等も大概だと思うぞ

欧米人が手を洗わないとか
毎日風呂入らないとか
トイレットペーパーが水に溶けなくて便器に流せないとこも多いとか
逆にカルチャーショックだった

>>44
頭大丈夫かお前

>>256
どれだけ有害なのですか？

>>244
すごいな、イタリアで爆発した頃、同じこと思ったわ。喋る声がデカイ！とも。しかもマスクなし。
医療関係者は接触感染だろうが、一般人は間違いなく話して感染だと思うよな。
ただフランスはどうかな、って気はする。

>>257
今回のコロナ騒動で、欧米人がマジで不潔でモラルが低い人種であったということが
広く周知されたのは収穫だったな。今まで余りにも現実とかけ離れたイメージが作りだされていた

抑えることに成功しているわけではない

>>260
日本で何故か岩手県を代表として東北地方に感染が広がらないのはもしかして方言が影響してるのかも
岩手弁なんてボソボソと下向きで何言ってるかわからないくらいの方言だからほとんど飛沫は飛ばない

生活文化の違いとか民族性も違うんだから比べても意味ないぞ

欧米っても主に大都市での感染がひどくて
田舎はそれほどでもないから言語理論も完璧ではないな

>>263
あっちは車社会で通勤で人と人が接触する機会少ないし、そもそも人口密度低くてスッカスカなんだよ
秋田県知事じゃないけど県庁所在地でも夜全然人通りがない

新型コロナが表立って流行ったから
例年、犠牲になっている人が
浮き彫りになったのだろう

中国を叩きのめす口実だし
事実、隠蔽したんだろ
完全主義の中国共産党
強権

>>263
寒いから息少なくても話しが通じる様に進化した

欧米の都市は昔から不潔だろ

ハイヒールがどうして存在するか

>>238
普通のコロナとかインフルとか今までも大量に無症状感染者いたのかもしれないがそんなんわざわざ調べて公表とかしないしな
変死の原因がコロナだったら今ならニュースになるけど別の病気ならニュースにならないし
海外が大変なことになってるからパニック起こしてる奴が多いだけで日本人にとってはそこまで騒ぐウイルスでは無いような気がする

日本って，雑魚キャラの武漢型は3月中に早々撃破したけど，うっかり強毒性のラスボス
欧米型を召喚しちまって現在戦闘中って感じ?(でもかなり善戦中)
東アジアでこんなヘマやらかした国ってあるのかね。韓国には欧米型は入っていないようだけど。

インド、バングラディシュなんか人口密度が高くて医療レベルは低いのに
大したことなく済んでいるが国の隠ぺい力が影響しているかもしれない
国民の平均年齢も影響しているだろうし
どれが決定的なのかわからないね

なんか危機意識が都市と地方で、温度差が出てきているな。
変な楽観論と過剰な排除思想。
まぁ両者に共通しているのは、裏付けになる根拠が全く無い、
って事だな。

>>271
韓国は
外国のほうから入国規制されただろ

こんなゆるゆるな自粛協力要請で、コロナの拡散が抑えられる方がおかしいわｗ

コロナはインフルと違って
感染は人→モノ→人
という説がある

アイスランド、ニュージーランド、台湾と
女性リーダーの島国が結構うまくやっているという事実もある

>>273
お互いが反発してそれぞれ極端に走って行ってるんだよ
たいしたことないから今まで通りでいいんだよ vs 他県ナンバーの車許さん、マスクせず歩いてるけしからん

小池ババアはダメだ

感染条件(三密)を満たさなければ感染しないよ。
ウィルスだし。
それだけ。

馬鹿が騒いでロックダウンやステイホームが自己目的化した。
馬鹿が騒いで。

>>275
当初は先例も少ないし欧米の被害をもとに計算するのは仕方無かったとは思うよ。
でも、今はそれやったらダメだと思う。訂正も、なぜ外れたのかもろくに説明しないならなおさら。

>>4
きたーｗ

欧米でもカナダとオーストラリアは結構うまくやっていて
そうなると人口密度も影響しているように思われる

北欧ではスウェーデンがやばくてノルウェー、フィンランドは抑制されている
これは政治が影響しているように思われる

生活習慣や気候条件、人種、諸々考慮に入れなきゃいけない条件がたくさんあるのに
イタリアになるー、NYになるー　ってのはおかしいわよ
各自が各地の最適を探すべき

ほらほら海老天ほらほら！

>>278
確証バイアスですね
わかります

ダイプリで分かってるだろ。

確実にチャイナウィルスに感染した支那人付きで、狭い船内で、
共通のビュッフェで同じ皿で飯くって、これを１ヶ月近く繰り返して。

感染確率30%。
そんなもん。

>>284
お前アホだろw
それぞれ都合のいいところだけ抜き出すとか

>>278
ニュージーランドは糞田舎だから

日本から北海道を除いた面積に
５００万人しか住んでないんやぞ
(最大都市のオークランドで約１００万人
首都のウェリントンで約３０万人)

あと、交通移動手段に鉄道がない
さらに、南島と北島の行き来はフェリーも使えるけど
島間移動に同じ車では行けない

そもそも飛行機を止めてしまえば移動制限は容易な国

>>287
あんたも新規の言葉に踊らされているように見えるけど

ニッポンすごいですねー

いやロックダウンで人と人の接触を少なくすれば感染が止まるのは感染症モデルの基本原理で科学的根拠あるんだけど
極端な話日本人が全員一人暮らししていて一人も他人と会わない生活してれば基本再生産数はゼロだ

しかし、みんな以外と真面目だよね。
若者を中心にヒャッハーのムーブメントが来なかった。
アメリカのブーマーリムーバーがちょっと流行ったぐらいか。

スウェーデンは50%が介護施設。

>>293
てことは、ロックダウンを書けてて感染が広がってる欧米各国は
人と会わないということが全く守られてないってことだね。

欧米ってなんでそんなに死んでるの
インドとかより多いでしょ
つうか貧富の格差がすごくて貧乏な人や老人施設の人たちの栄養状態がものっそ悪いからとかそういうことじゃないの

>>169
元に戻るのに１０倍期間がかかったら、死者は同一なのに資産は激減
スウェーデン大勝とも言える、どちらにせよ、日本はきちんと数字だすべき

安倍首相の総合的に決める論はあいまいすぎて論外

>>289
まさにそういうことをあえて書いているんだけど
やはり読解力が落ちているのかね

>>290
もちろん島国は対処がしやすいという話でもあるんだけど

日本国民に無理強いて起きながら、国籍不明の感染者多数
おかしすぎだろ
厚労省に小池知事
責任取れよ

>>297
インドは何百人と亡くなっても
気づかれなさそう

>>5
日本は同調圧力が強いし神より世間をおそれて動くからな

>>299
島国イギリスの惨状ときたら

>>297
ニューヨークも貧民が死んでるから、そういうことなんだろねえ
80歳で収入ゼロでもフルで治療受けられる日本とは違いますな

フランスで去年からの感染が見つかったみたいだし、今感染爆発しているところは思われていたよりもずっと早く感染が始まっていたんだろう。日本は単に周回遅れなだけ

日本も院内感染、介護施設、遊興施設、居酒屋の三密で発生してるし。
それと家庭内感染。

ステイホームは逆に感染を促進した可能性があるぞ。
風通しの良い屋外が安全だからな。

てか、日本株BCGと土足文化の違いだろ

>>4
俺、コミュ障だから人混み満員電車駄目なんで当分今のままでいいわw

東京五輪も中止に出来て良いことずくめ。収入は3割減ったから対策は必要だけどね。

>>304
鉄道でフランスと繋がってるから・・・

アジアと欧州の文化違いは人の距離の近さ。

スーパーで外人グループが居たが、あいつらマスク無く顔合わせる距離で喋ってる。

そりゃ感染するわ。

>>304
島国日本も抑え込めてないよね
じゃあ何が原因なのか？
ということをまた考えればいい

>>307
家族別々に野宿でもすんの？

>>310
ユーロスター停めてないの？
だとしたら驚くw

>>260
フランスも子音の発音つよいよ
Rの発音とかタンをはく前みたいな動作になる
日本語ほど口の筋肉を使わない言語もないと思う

結局は結果の数字が全て。
例えばプロ野球の選手が偉そうに言っても、打率や防御率など良い数字残せなきゃ、レギュラーから落とされ二軍や引退よ

>>259
ロックダウンが無意味だとデマを信じて出歩いたりするのが有害ではないとでも？

>>312
出入国の制限賭けるのかなり楚々勝ったし、国内の移動も全く制限していない。
他国に比べたらやってないと言われてもおかしくない感染症対策だからなあ。
それでいて被害が欧米より低いから、このスレの話題になってるわけでしょ。

>>305
そう日本じゃ志村筆頭にメジャーな芸能人亡くなってるけど欧米でセレブが死んだという話は聞かない
金持ちと貧民で健康格差があるんじゃないの欧米は

厚生省のHPで未だに半数が国籍不明なんだよね。
これもし外国人だっら。

安倍と小池は北朝鮮に亡命するしかないな。

国により気候風土、医療、経済、文化
すべて違うのだからどれがどうとも
言えないだろう

>>317
本当にそうなったら
有害だろうね

>>306
フランスで昨年末に新型コロナ患者　医師らが検出 https://www.cnn.co.jp/world/35153330.html

フランスで感染者がいたってことは武漢にホンダやトヨタほか日系企業が多数拠点をおいてる日本国内にも入ってきていたと考えるのが合理的だろ

>>310
そういえばＥＵ離脱ってどうすんだかねｗ
ＥＵ離脱で騒いでた頃は平和だったって感じかもね

>>317
ロックダウンが無意味なのではない
ロックダウンと銘打っても
マスクしないでスーパーや薬局にいき
欧米人のいつものノリでレジの店員に話しかけたり
マスクしないでジョギングして荒い息を他人にはきかけていたら感染はおさまらないということ

よくよく考えてみたら春節で100万の中国人が日本を訪れたのに感染者数が極端に少ない
クルーズ船の時も船内隔離で散々世界中から叩かれたが結果的にあの対策も効果的だった
安倍や小池も踏ん張って頑張ってるが日本人全体が災害慣れしてるのも幸いなのかも

>>320
なんで？ もし外国人だとしたら
外国人って六本木あたりでヤバい仕事してるのも
多いし別に不思議でもないがな
全部が外国人なわけないけどな

まあ、あれだけ死んでいるんだから、あれはあれで正しいんじゃね？

>>299
おいおい
話に一貫性がないぞ？w

>>318
イギリスよりははるかにうまくやれてるけど
アイスランド、ニュージーランド、台湾よりはうまくやれていない
そうであれば国の大きさもまた考慮しなくてはならない
とかまあ考えればいいだけ
日本はうまくやれてるんだ！
ってのも「確証バイアス」とかいうやつではないの？

>>290
アジア周遊クルーズ船団の寄港地であった筈だが・・・

高温多湿な気候とかBCGとか既に抗体があるとかいろんな説が
日本人は潔癖だし

強制ではない、要請ですって政府は強調してたけど
国民の同調圧力でもって感染拡大を抑えられるって計算していたのなら凄いブレーンがいるんじゃなかろうか

>>332
でもコロナ鬱でお友達がたくさん死んだ
バーベキューさんみたいのもいるからなあw

就職おめ！
これでランサーズは卒業だね
もうデマを書き込まなくていいね

4 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/05(火) 15:01:54.80 ID:XQQPIr/30
完全に就職してるのに
なんで緊急事態宣言解除しないの？
数字に惑わされるな！！
みんな5月7日から学校や会社行きたいんだよ！！
遊びに行きたいんだよ！！
ディズニーランドやUFJ行きたいだろ？
出かけよう！！！！

外人はスキンシップし過ぎるんだよ

>>329
話の一貫性を求める場所を間違っているんだろうね

>>332
不潔なインド、バングラディシュがなぜかうまくやれてる

>>326
実際マスコミが自粛疲れとか煽るほど疲れてないし
なんか未だにノホホーンとしてるのは欧米では数十年に一度レベルの天災が311以降毎年のように起こってるから
あまり動じないというか鈍感になってる感じはあるな

>>333
逆転の発想で，政府のgdgd感を強調することで，国民の危機意識を高揚させる作戦だったのでは・・

いいから政権がきちんとした数字だしなよ

検査拒否率95%
絶対維持

総合的に判断してという総理を叩いてる奴いるが
武漢コロナの正体がわかりきってない今の時点で極論に振った判断なんかできないし
むしろして欲しくないわ

曖昧なのが嫌なのは結局自分が怖いだけなんだよ
世の中は常に曖昧なのにはっきりものを言ってくれるやつに動かされる心理の方が危険

>>325
外国のレジ打ちってこんなイメージがある

単に普段の生活習慣の違いじゃ無いの？
日本人って向こうの一般人から見たら
全員潔癖症だと言われるぐらいだし

>>1
岩田。マスクは意味がないと言った自称専門家。読む価値なし。

ロックダウンどうこうじゃなくて普通にマスクして手洗いしろよ
それすら守らないで集まってパーティしまくりなんだから意味ないっつーの
何でわかんないんだろうね
欧米人馬鹿すぎる

感染爆発、死亡者増大が起きないと都合が悪い人たちがいるのか。
滑稽な話だ。

>>268
伯父が津軽弁なんだが
もごもごして何言ってるのかサッパリわからんw

コロナの正体がわかっていないのに
解除の数値目標を立てろとか言う人って
テレビに吹き込まれた事をそのまま真実だと思ってないか？

そもそもロックダウンしても抑えられてないからな

>>333
凄いブレーンｗｗ
まさか本気じゃないよな

考えられるとしたらキリスト教の問題じゃね？
週に一回三密環境で天にまします我らの神よなんてやっている欧米と、宗教がお葬式関連でしか絡まない日本人とじゃ行動モデルが違いすぎる

>>306
でも、インフルがやけに早く流行してた

中国、北朝鮮、ベトナム、モンゴル、ミャンマー、タイ、カンボジア、キルギス、カザフスタン
そうか！強権的な政権であればいいのか！
共産党政権であればなおよし！
という結論も出せるな

スキンシップが当たり前の欧米と、接触を極端に嫌う日本との違い。
欧米では握手をしたことのない同僚や顧客はまずいないが、
日本では握手をしたことのある同僚や顧客がまずいない。
酒席では別かも知れないが。

日本上陸した欧州由来の新型コロナは少なかったが

安倍内閣の外出自粛要請がおそかったからジワジワ感染拡大

そして院内感染がはじまった
こんなイメージか？

　
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」@Isseki3
ヨーロッパではロックダウンはなんの意味も無かったという論文来ました。
制限キツい国は近隣諸国の緩いところと比較しても効果は変わらない。
Full lockdown policies in Western Europe countries
have no evident impacts on the COVID-19 epidemic. | medRxiv

池田信夫@ikedanob
自粛もロックダウンも無意味。
感染拡大を防ぐには「水際対策」が最強の手段。
4月以降の感染拡大を止めたのは全面的な入国制限だった。

池田信夫@ikedanob
1月末（春節の前）に中国人をシャットアウトする代わりに、
集会やイベントなどの自粛はしないで老人を隔離する、というのが正解だった。
観光業のダメージは大きかっただろうが、すべての店舗が
休業する緊急事態宣言よりはるかにましだった。
　

>>1
なにが間違いなの？
ロックダウン（都市封鎖＝外部と遮断）して集団免疫獲得作戦なんだろ？

海藻は日本人しか消化出来ない特別な菌を持っているから

マスクって結局不要論は無くなったの？
最初は意味がないって鼻で笑われてたよーな

換気の為にドア開けっぱなしで仕事中めちゃくちゃ寒かったけど
最近やっとマトモになって来たなあ。
暑くなったら地獄だから、早く終息してほしい。

>>360
ちゃんと手を洗えば要らんのだが、想像以上に手を洗わんやつが多いのでマスクしとけとなった

医療現場や介護職、家庭内、観光バス、ライブハウスやクラブなどでの感染は多いが、
不特定多数が行き交う場所での感染例をほとんど聞かない。
いわゆるウチでは感染するが、ソトでは感染していないのだ。
空気を読む日本人は、ウチとソト、パーソナルテリトリーに敏感なのかも知れない。

>>362
普通のウィルスは9割が経口感染って言われてるしな。
手洗いの重要性！

小池はともかく安倍は頑張ってやってるフリしてる
官僚が思い通りにならないのは、にらみを利かせていた菅の存在感が
このコロナ危機では皆無なのと無関係ではないだろう

欧米の感染者の出し方が異常なだけだよな
ちょっと異常すぎる
やはり挨拶の仕方とか駄目なんだろうな
抱きついてキスとか初対面でもやってるのが
悪いんじゃないか？

>>146
君に同意だよ

>>278
日本にはろくな女性政治家いないし

欧米のロックダウンがそもそも守られたかっていう疑念がある
欧米とくにアメリカ人は我慢することが苦手だから
徹底的に管理した中国では感染爆発から今では収束に近いレベルまで抑え込められている

コロナ感染の可能性は誰にでも有るが、
重症化の可能性は生活習慣によって違う。

糖尿だの、高血圧だのは自己責任なんだから、
そんな奴はトリアージで後回しにして、確実に助かる奴から順に助ければ、
医療現場は秩序を維持できる。
こう言う判断は「専門家」にはできない。

政治が責任を持って「医療関係者は悪くない」と言ってやらないとダメだ。
「メタボは悪」「少なくとも生活の為に仕事する奴以上にメタボは悪」と
「トリアージする方に罪は無い。トリアージされる方に責任が有る」と
ハッキリ認めないとダメだ。

ベルギーなんかは警察がドローン飛ばして許可証のない外出民から罰金取ってる。
それでも日本より拡大スピード速いのはやっぱり文化の違いじゃない？

小○「選挙が一番命は二番」　

あれだろ？BGMが聞いてんだよな！

買い物いくとスーパーの買い物客のマスク装着率は９０％以上だよ
ただ本屋は酷い有様だな、棚の横にある椅子でいつもの年寄りが昼寝してる
図書館が一時閉鎖されたのもわかる

>>111
それはそうだと思うよ
未知のウイルスに対して誰だって正しい選択なんて分かりっこないし、いいと思う事をどんどん試していくしかない
どの国が最善の方法取ったかの結果は早くても1年後でないと分からないだろうし、案外日本のゆるゆる行き当たりばったりが最終的にはいいかもしれないし

問題なのは、専門家委員会の推論が100%正しい前提になってる事なんだよ
あくまで推論なんだしどんな複雑な計算だって現実ではその通りにウイルスや人間が動くわけない
せっかく他国が先行してあれこれやってるんだから、いいとこ取りで修正調整するのが政治家の役目なんだけど、その政治家が「国民が8割減しないから悪い」みたいに言っちゃダメだろ

>>356
違う
武漢からの一次流入は十数人と推定されている
３月中旬の欧米&エジプト帰りの流入は２００人規模
大きく広がったのは、夜の街から
具体的に銀座の高級クラブのスペイン帰りのホステス
から拡散したことまで特定されている
クラスタ追跡の聴取の応じないで、客やホスト、黒服
に広がったのを追跡出来なくなった
銀座の店を出禁になったお水系が新宿歌舞伎町へ流れ
さらに都落ちして地方の歓楽街へ
数百人の死者に著名な財界人や芸能人が含まれる理由
また、東京では貧乏人ではなく富裕層に歓楽者が多い

武漢
人権ガン無視の都市封鎖で何とか終息


韓国
武漢から入ってきたやつが少なかったのでクラスター対策で十分だった


日本
武漢から入ってきたやつが少なかったのでクラスター対策で十分だった
欧米から入ってきたやつも少なかったので感染爆発に至らなかった


アメリカ･EU
インフル優先で新コロは野放し
2か月間ろくな対策をせず

オーバーシュートとかいう変な言葉が使われてる時点で記事がふわっふわで頭に入ってこない

>>55
本家大元のシナは土足だけどなw

>>376
飲食店の営業を酒は19時まで20時閉店にしてるところがミソだよな
どの連中をターゲットにしてるか明らかだし

>>1
渋谷「ジャップ死ねー、ジャップ死ねー、死んでくれー、うわああああん」

東アジアでは重症化しにくいって傾向が出てたからあんなゆるゆる規制だせたんだろ。
欧米でマネしたら大惨事やで

>>21
確かに比較できない
ただあまりにニューヨークと比べたらあまりに少ない
肺炎死亡者の中に紛れてる話もあるが火葬場が溢れてる話を聞いたことがない
本当になぞ

なぜか日本のやったことはことごとく正解なんだよな
完全な結果論で偶然なんだけど

遺伝的な人種差にあるんじゃないか。死亡数の大きな差は。白人が血栓を発生しやすいとか。

震災のあとも
なんだかんだでなんとか
回ってるしな

菌の種類が違う？のと
衛生観念が日本は異常に厳しい、
自己犠牲する人が多い国民性だから

>>363
一番不特定多数が集まって危なそうなスーパーの店員の感染者聞かないのが不思議だよな
普通の飲食店で店員に感染者出ても、客に広まったのも聞かないし

まず、短い時間接しても感染する確率はかなり低いんだろうな
あと院内感染の多さからして、無症状の人は感染力が弱く、症状出れば感染力が強くなる
家庭内感染を防ぐには感染者専用ホテルだけじゃなくて、ちょっと体調悪ければ気軽にこもれるホテルもあるといいかもしれないな

>>386
多分震災後に国民の意識が変わったよね
なんだかんだ文句いいながら
最悪な出来事を粛々と受け入れる

ここんとこ大規模な悲惨な事がいろいろ起きてて国民も不幸なことに慣れっこなんだよね

>>383
多少の誤差はあるだろうけど、今の日本で死者数が大幅に違うっていうはないだろうな
PCR検査ミスですら隠せず会見で謝ってるくらいだし
特に若い人がバタバタ死んだら大騒ぎになるよ

個人的な体感だけど、毎年風邪やインフルで悪化したり亡くなる人が周りに何人かいるのに、今年は全然なくて皆元気なんだよな

島国でしか通用しないドクトリンです

タフになったとも言える

あと民主社民系（旧社会党系）の政党が議会で
軒並み無能を晒して支持率を減らしてるのが良い

塩素水道水ドクトリン
家屋内土足禁止ドクトリン
帰宅後即入浴ドクトリン

おかげさまで
手はカッサカサよ

人人感染ではないんだろ
人もの人感染なんだよ

>>21
もしかしてPCR検査が少ない理由を知らないボンクラ？
日本はCTで足切りしてるのよ

Twitterでアベガーなお友達の話ばかり聞いてると
普段の言動おかしくなるから気をつけな

爆発せず終息せずのまま
ズルズルいきそうだからそれはそれで怖いけど

韓国、台湾、豪州、ベトナム、NZが正解で成功モデルがあるのに
頑なに日本は失敗してると認めたがらないんだよな
韓国台湾なんかロックダウンなしで収束して経済回せてるし

モノを介した接触感染が中心だから三密回避しても感染拡大する

初期の花粉症対策のマスクとか手洗いうがいを平然と普段からやってたのがよかったんだろ

>>1
>しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
>社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていない

日本では諸条件違うだろうがｗ

握手ハグ土足文化の有無はデカそう
あとマスク

>>399
イタリアもスペインもフランスもイギリスも失敗なんか認めてないよ
WHOもね

>>404
欧州だとドイツが成功してね？
ドイツも韓国方式に行くらしいぞ
欧州で韓国モデルの成功例が出てきたら日本の世論も変わるだろうな
検査絞ってたら収束するなんて嘘じゃないかって

>>1
>「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」

いろいろ「自粛」させられたからだろうが

バカなの？

ネクラの上にSEXレスで助かったぜ

日本の行動制限と欧米のロックアウトは出発点から思想が違うと思うよ

日本は検査は重傷者を治療する為である。
検査をいくら増やしても隔離することは不可能だと諦め、
市中に感染者がいることを前提とした。

それを前提とした行動制限で市中感染者の減少を試みた。
よって再生産数０．ｘ人を目指しリスクが高い所から順に休止させていった。

欧米は検査は感染者を隔離するものであって市中を安全にすることを企図した。
本質的に感染者は市中に居てはならぬ者である。

しかし、人口の１％程度の検査で捕まえられるわけもなく検査を増やすことに。
その検査と隔離の拡大が行き着いたのがロックダウン。
住民全員が隔離者であり生活者ではない。
よって生活する上でのリスク評価などいい加減なものになった。

これ拾い物の今日のコピペ

＞やめろ安倍やめろ！！！！！
＞↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
＞739.7 人 ベルギー 168.3 倍
＞551.9 人 スペイン 125.6 倍
＞480.2 人 イタリア 109.3 倍
＞463.2 人 イギリス 105.4 倍
＞401.4 人 フランス 91.3 倍
＞305.9 人 オランダ 69.6 倍
＞295.2 人 スウェーデン 67.2 倍
＞295.1 人 アイルランド 67.2 倍
＞232.8 人 スイス 53.0 倍
＞223.0 人 アメリカ 50.8 倍
＞112.9 人 カナダ 25.7 倍
＞108.5 人 エクアドル 24.7 倍
＞99.6 人 ポルトガル 22.7 倍
＞88.8 人 デンマーク 20.2 倍
＞84.9 人 イラン 19.3 倍
＞83.8 人 ドイツ 19.1 倍
＞71.5 人 オーストリー 16.3 倍
＞47.9 人 ペルー 10.9 倍
＞47.6 人 トルコ 10.8 倍
＞47.1 人 パナマ 10.7 倍
＞43.8 人 ノルウェー 10.0 倍
＞43.4 人 フィンランド 9.9 倍
＞38.1 人 ルーマニア 8.7 倍
＞37.4 人 ブラジル 8.5 倍
＞36.2 人 ハンガリー 8.2 倍
＞34.9 人 ドミニカ 7.9 倍
＞32.6 人 モルドバ 7.4 倍
＞27.6 人 イスラエル 6.3 倍
＞23.9 人 チェコ 5.4 倍
＞22.5 人 セビリア 5.1 倍
＞18.2 人 ポーランド 4.2 倍
＞16.7 人 メキシコ 3.8 倍
＞14.2 人 チリ 3.2 倍
＞14.0 人 UAE 3.2 倍
＞13.9 人 ギリシャ 3.2 倍
＞13.1 人 アルジェリア 3.0 倍
＞10.9 人 ベラルーシ 2.5 倍
＞9.5 人 ロシア 2.2 倍
＞6.9 人 ウクライナ 1.6 倍
＞6.8 人 コロンビア 1.5 倍
＞6.7 人 フィリピン 1.5 倍
＞5.6 人 モロッコ 1.3 倍
＞5.6 人 サウジアラビア 1.3 倍
＞5.6 人 アルゼンチン 1.3 倍
＞5.3 人 エジプト 1.2 倍
＞5.2 人 韓国 1.2 倍
＞4.4 人 日本 556.0 人

しかしコロナはマジで湿気にも強いのか？
粒も構造も揃ってるし湿気に弱そうに見えるんだけど。

エボラとかのモノネガRNAの
ニョロニョロ系なら湿気にも強いって分かるんけど。

考えるだけ無駄

アジアとアフリカはいまだに結核が多いからBCGの強株を接種している国が多い。
そしてBCGを止めていたり弱株しかやってなかったのが欧米諸国。
コロナ死者数と上記の因果関係を完全否定出来るデータが欲しい。

素人がコロナのことを考えるのはただの娯楽として楽しんでください
それを他人に押し付けないように

あと、都合の良い数字を得意げに晒すのも止めてほしい。
それが何を示しているかもわかっていないのに

>>391
毎年風邪やインフルで知人が亡くなるって、医療介護関係か、年寄りか、友達100人(以上)できちゃった？

>>398
トリアージなしで回せそうだから最悪は回避できると思う

>>412　
それが分かるのは収束してから
今はそれどころではない　

証拠が出てきたとしても　
その検証を行わないと
正しいのか、街がているのか　
わからない

>>412
ダイプリ

日本では去年末の時点で感染爆発していた

いや、もう欧米白人とアジア系とはどう見ても
感染については同次元で考えてもしょうがないだろ

緑茶が免疫力を高めている可能性を
割と真面目にしんじている。

>>420
茶カテキンの漢字は読めなかったわ。
没食子酸（もっしょくしさん）エピガロカテキンというのが。

もっと検査しろ、検査しろと言い続けてるテレ朝コメンテーター青〇は
韓国がいかに優れてるかを力説して「日本は韓国から検査キットを大量に輸入しろ」と
喉元まで出かかってたわw

三密じゃなく飲食が原因だから
鼻の粘膜より唾液の方が陽性率高いw
いい加減認めろよ

靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://cosmo.crosph.net/tn?a6t334l0/hfwym05echd.html

これはもうなにもかも全部だめになるんじゃないのか

http://cosmo.crosph.net/gx/?3mb6czbuxl/5nknyk0d4f7.html

日本は春節ウェルカム！の頃から感染者はいっぱい居たんじゃないの
8割が軽症者で検査ぜんぜんしなかったからわからなかっただけで
それとＢＣＧのおかげで重症者も死者も多くならなかった
それで余計に目立たなかっただけ

新型コロナ死亡者数
アメリカ69921
イタリア29709
イギリス28734
スペイン25428
フランス25201
ベルギー7924
ブラジル7343
ドイツ7000
イラン6277
オランダ5082
中国4633
カナダ3854
トルコ3461
スウェーデン2769
メキシコ2271
スイス1784
エクアドル1569
インド1566
ロシア1356
ペルー1344
アイルランド1319
ポルトガル1063
ルーマニア818
ポーランド698
オーストリア600
日本555
韓国252
イスラエル235
チリ270

・ 土足厳禁
・ お風呂大好き（ シャワーじゃダメ）
・ 高機能なトイレウォシュレット

これらが要因だな

こどおじが思った異常にたくさんいて死亡届ださないで長期放置
独居で休業死亡多数
こんなとこかな

>>405
だから韓国だって全然検査足りてねーつの
国民の1パーセントにも満たないし
PCRだと何度もやらないと意味ないからあと500倍以上の検査数が必要な
感染初期なら通じても市中感染が起こってからでは破綻しているモデルなのがわかりますね

クソガイジは何百ペン同じ事言わせんのよ

結局最後は日本が勝つわけね

三密ゆるゆるなのは創価のせいだろ
創価公明抑え込んでる大阪みたいな所が上手くいく

アメリカ下層民レベルの衛生状態でノーガードにした場合、どうなるかは
見てみたい気がする

欧米人＝不潔
日本人＝清潔

空気感染ならともかく、飛沫感染・接触感染で外出禁止はやりすぎのような気もする
おしゃべりしない、飲み食いしない、手を洗うで対応できるよね

目の前で次々と亡くなっていると、そうも言ってられないのか

ロックダウンもロックダウンで密度が高まって強毒化の最悪パターンになるのはスペイン風邪のことで分かるでしょうに

>>64
普通の注射で体内に大量に入れたら下手したら死ぬだろ。

>>399
成功かどうかは今の時点では分からないよ
最初成功したかに見えたシンガポールでも急に感染者激増したし

>>134
じゃあ鼻丸出しでマスクしてる人はどうなの？

まともに検査すらしてないのに比較するだけバカ

人種による違い
生活習慣による違い
衛生意識に関する違い
民族性に関する違い
これがもちろん考慮してるんでしょうね頭の良い方々は

韓国だかシンガポールみたいに行動履歴をスマホに入力出来る様にして欲しいわ

日本の対応はおおむね正しい
完全にロックダウンしたら経済終わる
そして検査しまくて人集めればニューヨークやイタリアみたいになるぞ

イタリアは一体何故ああなったか、そっちの検証したほうがいい
一箇所に患者を集めればウィルス濃度が高くなり感染率高くなる
医療崩壊はすぐに起こる、ホテルを借りて軽症者入れてるほうがいい
とにかく換気が大事、そして患者を集めるのは駄目

>>61
だからーーーー
BCG接種開始の時は、30代以下の大人もしたんだよ！！
うちのババ、88歳もBCGの後、くっきりあるわ、100歳以下は全員している
BCGの効果は免疫ブーストがあるかもしれんが、老齢だったら関係ないってだけ

>>444
だからーーーー
老齢だったら関係ないんだったら、日本の死亡率が低いのはBCG関係ないって事じゃん

>>442
アレってウリは超大好きなやり方だが
流石にやり過ぎだと韓国内でも反対する声が出てるらしいな

>>445
4〜60年くらい免疫強化されるらしいよ。ほぼ一生もん。特に今の老人（70超）は無敵だろうｗ

>>205
日本の首相に権限がないのはチョンサヨクやチョンマスゴミによるもの
だからこそ憲法改正が必要

日本は高齢者が頑丈過ぎるんだよ
感染しても若者並みに無症軽症で済んでしまう
発症してもなかなか死なない

欧米で大量に死んでるのは高齢者だから
日本vs欧米ではなく
日本の高齢者vs欧米の高齢者 の違い

>>252
インドはロックダウンで仕事失った大量の出稼ぎの人たちが餓死寸前に陥ってるよ
経済の死者のほうが多くなるだろう

>>445
BCGについては、エビデンス無しなんでなんとも言えない、相関性はあるかもしれんけど

ただ接種について間違っているから正しただけだよ、日本人ならほとんどしてるってこと

>>449
世界最強の高齢者様か…

そ日本の著名人や自称専門家や本当の専門家でもはずす結果になってるなぁ、
海外の専門家は不思議がってるかもな

>1
全隔離　全遮断　全閉鎖　ロックダウンこそ
高致死性　高感染率　新型疫病の感染拡大阻止の基本だろｗ

ソビエト連邦末期　ユーゴスラビア連邦末期な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本
ジャップ猿国は、
そこを理解して、いますぐ、全員、死ね。

本来なら、台湾並の被害で済ませられた　
日本の、空気感染エイズ　空気感染エボラ　
武漢コロナ肺炎の被害が、2020年5月4日までで、
中共以外のアジア圏では、人口比で、インドネシア
インド、フイリピンなみな、
ほぼ最悪最低な、ワーストな、
感染者が、15000人以上、死者500人以上という数値。

ここまで深刻になったのは共に「やってる感」演出だけしか
考えない、
モリカケ忖度　桜を見る会、反社会的勢力パンデミック、
偽装　改ざん　粉飾、ねつ造がパンデミックで、宴会三昧の、
重税加速、インフレ加速　スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
自公安倍晋三政権と、横文字マニアック、小池百合子が
東京都知事という、無能　杜撰　怠惰だらけの、コラボの
時期に当たってしまったが故の悲劇だな。

隣国でパンデミックが起きてるのに、対策会議サボって
モリカケ忖度　桜を見る会、反社会的勢力パンデミック、
偽装　改ざん　粉飾、ねつ造がパンデミックな、宴会三昧の、
江戸幕府末期、ソビエト連邦末期　ユーゴスラビア連邦末期な
重税インフレ加速　スタグフレーション慢性的構造不況化な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックジャップ猿な
国会指導者では
いくら、スパイ防止法な特定秘密保護法、
有事法制　安保法制　事態条項があっても、無駄（緊急事態条項は必要だが）。

それに、自衛隊と集団自衛権の明文化以外の緊急事態条項を
次の、改憲に入れたら、
自公　安倍晋三　首相が四選しても下手すりゃ時間足りないぞ。
国会発議や国民投票どころか、自公内での基本合意や文言調整を、
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎パンデミック対策と並行しなきゃならんわけだから。

>1

ID:zgtkQclz0
＜スペイン風邪の教訓＞ 効くよね、はやめの
全閉鎖　全隔離　全遮断、ロックダウンｗ

グローバルパンデミック、スペイン風邪の大流行が
より大きかった地域
では、急激で持続的な実体経済の落ち込みが発生。
しかし、
「より早期に、より踏み込んで当局が市民生活に介入し
いわゆる、全閉鎖　全隔離　全遮断、ロックダウンを行った
都市では結果的に経済は悪化せず、
むしろ流行終息後には流行前に比べ、経済は拡大する」
という結論に達した。
「非薬事的介入措置」（ＮＰＩ）は
死亡率の低下だけでなく、
感染症流行の経済への影響も和らげるとした。


2020/04/09
空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎コロナパンデミック
感染死者の比較。

ニューヨーク州、カリフォルニア州、マサチューセッツ州

全米で、最初に、全閉鎖、全隔離　全遮断、
ロックダウン、外出禁止命令を実施した
カリフォルニア（真ん中）は、
ほとんど、フラット､非常にすくないｗ

>>224
5／5現在人口100万人あたり死者数

ベルギー　728.7人
スペイン　544.9人
イタリア　484.6人
イギリス　436.4人
フランス　376.1人
スェーデン　285.4人
アメリカ　212.4人
ドイツ　84.3人

韓国　5.1人
日本　4.4人
オーストラリア 3.8
台湾 0.25
ベトナム 0

ドイツは順調に100を目指している。

なんかもう、感染経路が特定できそうなんだけど

【男さん…】福岡市の「経路不明者」　男が女性の４倍　50台が最多　経営者・役員が最多　多くが会食や接客を伴う飲食店など利用 [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1588683241/

ベトナムは感染者200人くらいなのに数万人隔離して鎖国までしただけのことはあるな

昨日、高円寺に行ったら、真っ昼間から居酒屋やってて、いろんな店が店頭にテーブルや椅子を並べて、大勢が青空の下で酒とツマミを賑やかに食べてて
どこぞの南国リゾートかってくらい、楽しそうだったわ。
こんなふうに、近場で皆んなで盛り上がる休日も、たまにはいいね。
コロナ対策で、昼営業、風通しの良い店造りが、功を成した感じ。

検 査 し て な い だ け

ー終わりー

検査したら終り


いや、まともに検査したら東京1000人は超えるだろうな

日本人には怖くないウイルスってことを実は政府が知ってるとか？

前から言われているが、キス、ハグ、握手ではなくお辞儀の文化である日本は、ヒトヒト感染が家族内か
キャバクラからしか発生しない。
あとはパチ屋か病院内の接触感染だ。

日本はユルユルじゃないし
欧米はユルユルで感染爆発してからロックダウンして手遅れになってるんだよ

>>458
ベトナムってでぶが少ないんだろ？
ヤッパ欧米人って肥満なんじゃね？

ＢＣＧ仮説が正しいか、人種説が正しいかは、概ね

アメリカとロシアの死亡率を比較すれば分かる

アメリカ（白人）とロシアの死亡率が、概ね同じであれば、白人は黄人より死にやすい
ということだし、

ロシアの死亡率が著しく低ければ、BCGが効いているということだろう

BCG説もあるから

マスクで感染減速、検査は症状が悪い人に限定
武漢株で医療崩壊した韓国との違いだな

但し韓国は欧州株は完全遮断に成功
入管対応が日本は甘かった

ロックダウンしたら患者が増えるのは謎だよな
買い物が原因かな
欧米は野菜とかの食品をあまりパックにしないし

あれやこれやと定義を変えて
日本は失敗下という結論ありきで理屈をつける

>>464
決してユルユルじゃない。

>>469
ロックダウンで開いてる店減らして密集させたら感染するだろうな

>>422
キットの正確さは知らんけど
実際に日本は韓国より駄目だと思うよ

韓国式は肺炎死者が増えてコロナの数字が減っただけだぞ

>>456
大罪国の中国と、なろう主人公並の台湾は除くとして
それに書かれてる以外のアジア諸国でも死者数が少ないのが、どう解釈してよいものか。
近日1000人行きそうなのはインドネシアくらいで、他国は3桁台。欧米で何故あんなに死んでるのやら。

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

なんで死人少ないんだろうね日本
毎日風呂入ってるからかな？
たぶん日本人の次に風呂の回数多いの韓国だよね
韓国も少ない

中国人が遺伝的に近い日本人に効くようなウイルスを超限戦の主力兵器としてばらまくわけないだろ

欧米で多いのはB型民族だからかもな
疫病に弱いんだB型は

>>473
くやしいのう

老人の死者少ないのは、死亡率高いの分かってたから徹底的に管理してたか、検査が行き届いてなくて他の死因に分類されたかだと思う

致死率がインフルの数倍以上なのはもう確定してる

>>408
あんた賢いな
感心した

まあ確かに８０過ぎてれば、ある日突然倒れて死んでても不思議じゃないか

アマビエ様のお陰だな

>>296
そう思う
実際、ロックダウン中の配信してるの見てても
家族で集まって母の日パーティーはしてた
買い物で外で会うと、店内とか並ぶ時は離れるけど
会った瞬間は、やあやあ！元気に生きてるかい！なんて抱き合うんだってさ

武漢くらいじゃない？本気でロックダウン出来たのは

握手もハグも無い日本の文化のどこがユルユルなのかね
キスがあいさつだから感染広がったんだろよ欧米

>>487
感染に人と人との接触が不可欠であるなら
感染が拡大している＝人と人との接触が起きている、だからな

日本は島国で人の流入経路が限られているから
元々防疫はやりやすいはず

ユルユルではあるけど大阪駅90%以上減とかなら実質ロックダウン
緊急事態宣言の後混雑したのスーパーとホームセンターだけじゃね？
マスク着用率も90%行ってただろ