【解釈は慎重にしてね】神戸病院の外来患者「3％｣がコロナ抗体を保持　約5万人が感染していた計算に [ちーたろlove&peace★]->画像>2枚

2020/05/03

神戸市の病院で一般の患者1000人の血液を検査した結果、約3％の人がこれまでに新型コロナウイルスに感染していたとみられることが分かりました。

　神戸市の中央市民病院は4月7日までの8日間に外来を受診した患者1000人の血液を調べた結果、33人がこれまでに新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体を持っていたと発表しました。神戸市全体に当てはめると約5万人が感染していた計算になるということです。今回の結果について、病院は今の感染者の数はほんの一握りである一方、一定の割合でウイルスに抵抗性を持つ人がいるとの考えを示しました。病院は、結果の解釈には慎重になるべきだとしています。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000183164.html
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＊画像はサービスです

自粛緩めてもっと集団免疫つけた方がいいだろ
今は締め付けすぎ


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない

精度は？

>神戸市全体に当てはめると
なぜそうするの？

病院にかかる人が健康な人の1/200程度とすると感染者は200人程度となり、現実の感染者と大きく違いはなくなる

風邪には、ライノ、コロナ、アデノなど色々なタイプがあって
今回は大半がコロナの風邪の抗体を検出しちゃったというお話し

>>4
「あくまでも単純計算」って番組では言ってた。記事が色々端折りすぎ。

擬陽性が数%でるので、未感染者だけの結果と優位差はないとか？

東京の結果はまだか？

東京はやっと5〜6%
あと10年はかかるね

病院通いする人はさほどアクティブに動かないと仮定すると
健常者の罹患割合はもっと高いね

>>5
そうですね

>>4
日本全体に当てはめたら360万人ってことだろ

これ確認したいのだが、間違いなく新型コロナだけなのか、旧来のコロナの抗体は含まれていないのか

>>9
東京は7％

実際、抗体を検査しただけで、新型コロナか元からあるコロナか区別できるのか？

無作為抽出じゃないとなぁ

日本型コロナ、に対してだろ
武漢ウィルスさえやられる最強の欧州型、欧米型が入ると変わってくるだろうな

武漢型の抗体なら欧米型には効かないよね。
欧米型の抗体を持っているのが何割かが知りたい。

病院にいる患者なんだから、つまり体調が悪い奴


母数としてこれは参考にならない

>>14
旧型というか、全てのコロナに対して免疫の有無を診断
つまり単なる風邪を引いて完治した人でも抗体反応

5万人じゃ駄目だな
70%くらいが抗体保持者になるくらい蔓延してないと解除なんて出来ない

>>21
意味ないやん

33人一人は感染していた
今なお無症状のやつが街なかをうろついているw
無自覚に感染していないと思ってベラベラお友達とマスクもせずしゃべる

人間潜水艦だな
ゲリラ攻撃
無差別テロ

こんな感じかな

生物兵器だな

まあ少女が出てない人の胚を調べたら肺炎の影があったとかいう
話もあるようなので
元気だからとかそれほど高熱ではないからといって安心できないような
状況もあるかもしれない

敵軍はかなり手ご和装

>>4
統計学も知らんクソw

どうなん？
骨折とかまったく関係ない病気の人じゃないとバイアスかかることね？

>>22
神戸で5万人感染して死者が5人ならインフルよりたいしたことない感染症だよ
自粛解除で問題ないな

>>21
つまりとんだミスリード記事なわけだな

偽陽性だろｗ

少量のコロナはその辺に飛んでるからな
ごく少量だから抗体でやっつけられたけど
ちょっと多かったらあべしやな

>>26
これだけ病院が感染場所になっていれば
年間10回以上病院に行く人
5年間病院に全く行ってない人
で明確に差が出るんじゃね？

>>21
それのソースってあるの？

>>23
慶應病院の無症状患者に対する「PCR」検査でも6%出てるし、意味の無い検査と言い切るのはどうかと。

なんでろくに検査もせず緊急事態宣言を延長するんだ？経済損失なんて計り知れないのに。しかもそれに対する予算もめちゃくちゃ少ない。食糧不足も各国は対応しているが日本はほとんどしてない。予算がまず少なすぎる。どんななっちゃのこれ？

>>4
抗体検査はむしろそのためだな
どの位感染が広がっていたか調べるため

献血で抗体検査するとかいうの結果まだでてないの？

岩田んところだろ？信用できん

神戸は中華街もあるし、海外の観光客も来るからなぁ
大阪、京都なんてもっと蔓延してそう

春節ウェルカムした安倍ちゃん、グッジョブだね！

神戸ってあれだろ、警察が率先してコロナったところじゃなかったか？
さもありなん

>>29
抗体検査ってのは疫学調査な訳で、ミスリードと判断するのは違う

不思議なのは日赤で献血の血液使った抗体検査していて1日に結果発表って言ってたのに何故か未だにその結果が出てこないんだよね。
クラスター分析が意味ないっていう結果が出てしまって困ってるのだろうな

PCRで擬陽性が出る確率を考慮すると、その推測は間違い。
PCRは、全て陰性の人を検査しても、それぐらいは陽性だと判定してしまう。

>>25
落ち着け

希望する人に生ウイルス飲ませて、３日後からアビガン二週間内服

これで強化人間完成だ。

インフルエンザで実用化されてる抗体検査でさえこんなレベルのゴミなんだが
52.2%とかもう検査の意味がギリあるかどうかレベル

PCR検査の感度70%厨のみんなはもちろん抗体検査にも反対だよね


>2012 年に発表されたメタアナ リシスによると、RT-PCR と迅速検査キットでのインフルエンザ 診断の比較では、
>インフルエンザ A 型においては感度 64.6%、特 異度 99.1%、
>インフルエンザ B 型においては感度 52.2%、特異 度 99.8%

https://www.h-osaki.jp/wp/wp-content/uploads/2018/02/ICTだより112号インフルエンザの検査方法（20180219）.pdf

ざっくりした計算でも神戸の死者３パーセントはコロナ感染者だったわけで
コロナで死亡した人間二十何人ってのはかなり過小にカウントされてるな

>>37
1日に発表予定だったんだけどな
東京500人と東北500人の結果を
緊急事態延長発表するからそれまで発表しなくしたかと

・PCR検査意味ない
・多くが感染しているなら延長する必要ない
こういう声が強くなるから

>>37
>>48
そもそもその検査は検査キットの精度確認がメインだからな

>>14
政府が赤十字にやらせてる抗体検査は、検査キットの精度を測るためのもの
各種の検査キットで、コロナ流行前後の献血サンプルを調べる手法
たしか今日明日にも発表になるはず

>>41
それにしては母集団の選定がおかしいがな

解釈は簡単
武漢ウィルスは、訪日中国人やクルーズ船によって広くばら撒かれていた
しかし、重症化した人間が多く出なかったので表面化しなかった
中国での死亡者数がそれほど多くないのも、武漢ウィルスの殺傷力が強くない証拠

今、日本を席捲しているのはヨーロッパで強毒化したウィルスで3月に旅行者が持ち帰った
今は終息したかのように見える中国、韓国は、ヨーロッパ型ウィルスが入ってきたら
ひとたまりもないだろう

3月の終わりから4月初旬によく多数のサンプル集めてたな
継続的に調査お願いするわ

>>37
油断を招く結果ならGWが終わるまで公表されないだろうな。
逆なら直ちに公表される。

各国を比較すれば、だいたいそんな物だと思うよ。
大半が気がつかないうちに感染して、気がつかないうちに直る病気。
モーニングショーみたいに、マスコミが悪意に解釈しなければ、
解釈は慎重になんて付け加えなくても、ああ、そうなんだねと終わる話。

>>43
？

外来患者で調べてどういう意味があるんだよw

登山用品店で「登山に興味のある人」を聞いて90％の「ある」回答で
国民の90％が登山に興味ある、と結論づけるみたいなもんだろ

普通の従来型コロナだいぶ混ざってるやろ

>>2
自粛を緩める方向性は出ている
私は徐々に集団免疫を獲得する戦略に切り替えていくべきだと思っているが
急激に対応を変えると、２週間後に手のつけられない結果を招くかもしれない
どういう方向にせよ日本がやってきたように
恐る恐るやるのが結果的には良いのかもしれない
トランプの経済活動再開プランも最低限の慎重さは踏まえているので
案外うまくいくかもしれないと思っている

この病院でなったの？

インフルは免疫持ってても何度でも感染する
しかし免疫持ちだと重篤化率が大幅に下がるのがポイント
しかも型がある程度似てれば、免疫が働いてくれる
コロナも同様かはよくわかっておらず、
大規模な抗体検査をやらないと永遠に分からないまま

抗体検査はそこに意味がある

スペイン風邪の時は3割くらい感染して収束だろ？
今回もそんなもんじゃないの？
自粛で増加率が落ちてるからあと1年くらいかかるかもね

やはり全数検査しなくて良かったな
風邪レベルの人間を入院させてたら一瞬で医療崩壊起きて、日本もイタリアになってたわ

>>52
送り返す検査キットにヨーロッパ型ウイルスくっつけとくか

3%しか反応しないキットだったりして

2週間くらい前に喉がイガイガしててコロナじゃ？とビビってたんだがそうだったのかな？

>>1
日本人一億人だと感染者300万人死者数は6万くらいだね
まあ実際にそのくらい感染していても不思議ではないね

うーん、
岩手県でやって0が出たら、信じる

これ医者が言ってるの？
まあ医者はバカ多いから簡単な統計できなくても不思議ではない

>>66
コロナとは無関係だろうな
もしコロナだとしたら再感染したら救急車でたらい回しコースかもしれんね

今年に入ってからずっと無職で一人暮らし
３月末から味覚嗅覚異常続いて風邪かなと思いながら万が一の為にほとんど外に出てなかったがやっぱりコロナなのかなぁ

だから言ったやんただの風邪だと
それ以外の何ものでもねえわ

1000人だとサンプル数としては、まぁ有効だけども、無作為抽出じゃないしなぁ。
そもそも病院に来てる人達なんだからどっかしらの体の不調を感じてて来てるんだろうし。
ちょっとした参考程度の調査結果だな。

>>71
だうせコロナじゃないだろうけど本当にコロナで感染原因わかってるならいいが分からず放置で
周りにクラスターいた場合再感染して詰む確率高いんでは

>>23
せやで
ある意味早期にやったらアカンやつ
何でもかんでもcovidやー言うて騒いで肝心のアタリの人を見つける前に医療崩壊

分母がデカくなって、重症化率も死亡率も大したことない雑魚ウイルスということが判明した
　
さあ、仕事に戻ろう

神戸在住だけど今年の１月の終わりくらいから3月頭くらいまでずっと喉に違和感があって治りきらずにいた
酷くなると市販の風邪薬を飲んだり飴を舐めたりしてやり過ごしてた
熱も出ないし食欲もあったからたんに風邪が長引いてるんだと思ってたけど実は気付かずコロナにかかってたんだろうか

クラボウのやつは精度が微妙という話。
ロシュのやつで同じようにやって比較してみてほしい

>>77
ただの風邪だろ

病院は医療従事者やコロナ以外の再感染リスクとかも考えなきゃいけない
抗体検査＝集団免疫路線の賛同者とは言い切れない

この神戸市の病院発表の論文が読みたい

1年前に冷凍された血清との比較とか確認してるの?

この抗体検査の感度、特異度はいくらなの?

>>77
コロナの抗体あるからお前は新開地と高速神戸の間にえるとこ行っても大丈夫

1000人に抗体検査のして33人が陽性と言う結果が出たのは分かった
ここから、どうやったら5万人っていう数字になるの？

>>25
少女が出てくる割合を教えてくれ

>>1
外来患者でこの数字

お前ら最近病院いったか？行ってない数を考慮してないのでこの％は増えるばかりだろう

3倍以上は見てもおかしくない
抗体持てて助かった数がこれ、無症状は気にしてない（仕事でどうしようもない）
無症状含めれば20倍は妥当だろ、そこから命とられた人が5%ほど、酷い話しだ

>>83
神戸市人口150万の0.3%ってことだろ

>>63
入院させる指定病にしたのが間違い

>>42
政府は5月1日にも調査結果を公表する方向で「調整」とある
都合悪いからずっと調整中なんじゃね？ｗｗｗｗ


抗体検査、５月１日に結果公表へ…東京・東北地方で各５００人分　2020/04/24
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200424-OYT1T50126/
政府は、日本赤十字社の協力を得て、献血の血液を利用した新型コロナウイルスの抗体検査に乗り
出しており、５月１日に調査結果を公表することを軸に調整している。


抗体検査結果、5月1日にも公表　東京と東北での献血活用　020年4月24日
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。

>>57
わざわざ外に出て行って「血液取らせてくださーい」ってやるより病院に来た患者に「ついでに血液取らせてもらっていいっすか？」の方が効率的だって話なんじゃね？

>>1
・「病院に来た人」という事は、もともと発熱等、何らかの理由で来た人たちである。
・地域にもよるんだろうけど、現在、病院の待合室は すいている。
　（近所の個人医院は、1/3程度の来院者）
　つまり、来る人の多くはマジもので病気の可能性あり。
・抗体検査であるということは、他のコロナでも反応は出る。
・抗体検査であるということは、精度も やや微妙。
・人数は1000人だから有意と言ってよい。
これで3.3％なら…一般市民全体だと、0.165％程度では。
それでも神戸市全体で2500人だが。

＞一定の割合でウイルスに抵抗性を持つ人がいる
これは どうかなぁ？　新コロナの抗体は当てにならない。
再発なのか再感染なのかは確定していないが、２度かかる人は少なくない。

というか…新コロナの抗体は「重症にならないと抗体の量が少ない」
というのが ほとんどの報告。
しかし、その人たちは（本当に新コロナだとして）重症化の過去は無いのだろう？
ならばその抗体は軽症で得られたものなのか？

アメリカの空母で、発症していない患者が やたらに多かったことから、
無発症 or ごくごく軽症の患者の方が多いというのは推測されていたことではあるが。

>>34
それと大きく食い違っているのもなぁ…。
まあ、感染症だから、地域によって全然違うのは当然ではあるけど。

>>2
集団免疫など存在しない。
無発症の患者がいるだけだ。

>>33
抗体ってそういうものだから。

>>89
母集団が偏ってちゃ統計的に使えないんだよ

>>91
なんで偏ってると思うの？
別に風邪の諸症状が出てる人相手に調査したものでは無いでしょ？

>>90
この抗体検査が風邪の抗体にも反応するのか新型コロナのみに反応するのかと言うことを聞いてるんだろ

風邪のコロナの抗体に反応するならもっと数多いだろ
風邪の3割がコロナだぞ

>>93
既知のコロナは終生免疫が得られず数ヶ月で抗体が消える
ここ半年で風邪になった人という話だとそんなもんでは

抗体って色々だから

もともと体調の悪い人らの血なのか
このデータ意味あんのか

従来のコロナウイルスの抗体を新型コロナの抗体と見なして検出してるとかなんとか

誰か知ってたら教えて欲しいんだけど
新型コロナはインフルbの反応出るらしいけど
どうなの？

>>95
ないと考えてるならアホだな

>>61
新コロナは、２度目はむしろサイトカインストームを
起こすという報告が中国から出ているからねぇ…。

>>85
落ち着け。
行ってない数を考慮したら、％は落ちるだろ。

患者A「骨折しました」
患者B「お腹が痛くて」
患者C「白内障で」

？？？「病院に来てる患者に検査しても偏りが出るだろー！」←？

これ１月以降引きこもってた人にも抗体保持の結果出た記事見たよ
つまり昔のコロナにも反応しちゃう

>>100
患者D「風邪気味で」←こいつ

>>99
だから色々な角度から調べるんだよ
二度目が特にヤバいなら、医療従事者やコロナ以外の入院患者も危険でしょ

>>92
「外来を受診した患者1000人」
「交通事故」「やくざに刺された」よりも「熱が出たから来た」って
人の方が多いでしょ。

>>93
だからそう言ってるんだよ。
コロナ系ウイルス全部の抗体に反応する。

>>102
それは排除してるってどっかで見たけどな

ていうか普通排除するでしょ
排除せんと調査の意味が無い

>>102
あと抗体ってのは感染中期〜治癒後に検出されるものだよ

「体調悪いな…」の時期は抗体検査が使えない
PCR検査使うのはそのため

>>104
風邪ウイルスに100%反応するわけじゃなく
風邪ウイルスで偽陽性になる可能性があるレベルだろ

>>103
いや、だから、新コロナの抗体とは限らないのだから、
抗体検査では あまり意味は無いかと。

まぁケンサーズにとって抗体検査の結果は都合が悪いわなｗこんなに感染力が強いなら
マンパワー頼りのＰＣＲ検査で軽症者見つけて隔離とか無理だもん。だから抗体検査は
古いコロナにも反応するから意味ないって前提にしておかないとｗ

>>104
別のニュースでは、コロナの症状(発熱、味覚異常、肺の異常、頭痛など）ある人は除いたって言ってた

巷で言われてるように
武漢コロナが変異なり元々なりで複数の型が存在してるなら、もはやインフル状態
抗体も集団免疫もほぼなんの意味も無いんだよね？

なんだ。病院の外来患者1000人かよ。
無作為抽出じゃないどころか、完璧に偏ってるやん。

60%は遠いな

>>108
横スマンが
ウイルスってのは何かが蔓延するとそれに対抗するウイルスは活動がしょぼくなる
共存はしても共栄はしないのが原則なんよ

要はパイの奪い合いのような状況が起こる訳で、新型コロナが蔓延してる以上他のコロナは活動が弱まってると見るのが妥当

その上でのコロナウイルスへの抗体が見られたならその大部分は新型コロナへの抗体とみるべきかと

>>106
その場合でも、似たものでは？
年齢などにもよるだろうけど、「風邪を一切ひかない」って人は少数派では。

>>107
ウイルスと抗体を混同しているのは置いといて…
コロナ系ならば ほぼ100％だよ。
おおざっぱに遺伝子が似ているものを攻撃する仕組みなんだから。

>>38
病院は違うとこだよ。
「神戸市の病院」は共通だけど。
神戸市民だけど岩田は信用してない。

3%って…少なすぎ。

そんなに感染しているとしたらたいした死亡率じゃないってことだ
心配する必要なさそうだな

>>108
だから「抗体検査キットの評価に関する研究」を政府が赤十字に依頼してるんだ
それに比較実験にも色々あって、今のデータと3ヶ月後のデータの比較とかもある
無意味だからやらないでは、何も始まらない

むしろなぜあんなにNYで死にまくるのか
もう医科学的な説明があるべきだよ
あれみてビビってなにもできないのが
ステイホームババアみたいなやつだろ
俺は肥満だと思うけどね
大統領が高齢のうえに肥満体だから忖度して言えないんだろう

>>38
別の病院だ

>>116
岩田は神戸大学医学部だっけ？
神戸市民病院は京大閥。
神大閥といえば旧神戸国立病院とかな。
あそこは元々旧軍の病院じゃなかったっけ？

>>104
中央市民病院だから、通院の理由はまちまちじゃないの？

>>73
病院と無縁の飛び回っているようなひとが一番感染してるのかも

無作為にサンプリングした訳じゃないからほとんど参考にならないデータだな

>>110
>>114
去年の11月に、例年の２倍だった2017〜2018年よりも さらに早いペースで
インフルがスタートダッシュした。
今は冬が終わってすぐだから、まだ普通に「数か月前に風邪ひいてました」
という人は多いかと

>>125
風邪の諸症状が出てる患者抜いてるなら無作為と変わらんだろ

どういう理屈？

>>100
町医者じゃないから、どっちかいうと持病持ちだろうな。
定期的に通ってるような。ちょっと風邪で行くような病院じゃない。
そういう人は逆にかからないように気をつけてるから感染率が低そうに思えるが。

>>120
死亡率を見た場合、明らかに低いのが日本と台湾、韓国あたり

これらの共通項はやっぱ東京172株のBCGなんだよな(韓国は途中で日本株は有料制になったから日本株じゃない人もそれなりにいるようだけど)
後はビタミンDの摂取量や衛生観念とかがあるとは思うけど、韓国の生活事情みたら衛生観念は二の次って感じかな。

>>126
今シーズンのインフルは例年の半分ぐらいとかかりつけの医者が言ってた
あんたどうしてもこの結果否定したいようだが、何か説得力のある根拠あるの？
さっきは熱あるから病院に来たという人が多いと書いてたじゃん
>「交通事故」「やくざに刺された」よりも「熱が出たから来た」って
>人の方が多いでしょ。

ウィルスの量って関係してくるのかな。
大量のウィルスに接触した場合は発症しやすくて、微量のウィルスの接触なら自前の免疫機能で排除してその際に抗体を得るとか。

>>11
おれもそう思う　無症状で治ってしまうような
健常者は、そもそも病院に行かない
そんな人が山ほどいるから、志村や岡江がやられた

これ抗体もってたら感染させないのか？

献血でも抗体検査やってたけど、あれは健康体の偏ったサンプルだからな
俺みたいなメタボ不健康な人が入ってない
無作為でやってみてほしいわ

>>131
中国で若い医者も死んでいたのを見ると
いっぺんにたくさんのウイルスあびるのは、やっぱり
ヤバいんじゃない　その逆で少ないと軽症ですみそう

東京もやればよいのにな
安倍や小池にとって不都合は無いと思うがね

>>127
外来患者に限定してる時点で無作為でもなんでもない
健康状態が悪い、比較的高齢である、なんかの偏りがあるから市中感染の割合を測るにはデータとしてあまり向いてない

>>131
ウィルスが人間の細胞に潜入して複製に成功して、初めて感染だからね
エボラやノロのように体内に数個入っただけで複製に成功する、感染力の強いウィルスもあれば、数千個入らないと成功しない、感染力が弱いウィルスもある

>>137
それと新型コロナへの罹患に何の因果関係あるの？

何も知ろうとしなければずっとわからないままや

神戸市民は医者がほぼ全員京大からの派遣だろ
つまり地域住民じゃない、実際は京都府民だから
検査できたんだろうな
神戸大には調査できないだろ

院内感染の危険性知る上でも重要なデータでしょ

>>139
この時期に病院へ通わなければならないくらい体調が悪い人間は健康な人と比べれば当然活動の程度は低いでしょ
そういう人ばかり対象にした検査結果なんだから、そのまま神戸市内の状況を表してる訳じゃないってこと
市中感染の程度を知りたいなら病院へ通ってるとかそういう属性排除しないと実態と違う結果になる

>>143
>>100

>>3
それな

>>136
すでに東京と東北でも日赤に頼んで献血で抗体検査やってる。
5月1日結果発表予定だったけど、いまだに音沙汰なし。
よっぽど都合の悪い結果だったんだろうね。

こんなに感染者いるんじゃ今年いっぱい
自粛だね

>>144
通院して採血してるって、かなりのバイアスだけど

自粛しようがしまいがもう変わらなくなった、解除していいよ
老人だけ引きこもれ、
老人が減っても日本は困らない

>>1
いやらすいな

>>146
あれどうなったんだろうな

なんか神戸の病院って院内感染してそうなイメージがあるんだよな
数値が高めに出てるのは、それが原因だったりしてなｗ

>>144
それ自体偏りなんだよ
そもそも神戸中央病院に通ってるってだけで相当にサンプルとしては偏ってるからね？

>>148
何で？
このデータは風邪の諸症状が出てる患者は除外されてるよ？

更に言えば市民病院クラスに紹介状も持たずに行く人なんてごく少数だし、町医者での診察経由で行くはず。
町医者の診察で新型コロナの可能性があるなら一般的な外来ルートでは入れないだろ

>>153
3ヶ月後に同じ条件で検査をやって、抗体保有率に変化がなければ、旧コロナとかを拾ってるだけじゃね？という推測が成り立つ
抗体保有率がグンと伸びてれば感染力が想像以上に高いという推測が成り立つ
世界中で色々な抗体検査をやって照合することに意味があるんだよ

HIVコロナ肺炎無症状そんなにおる？

>>132
手術が必要だったりなかなか治らない慢性疾患があったりする人以外は時間のかかる総合病院や大学病院は行かないよね
40歳未満はほとんどいないし40代以上もかなりの少数派で満員電車で通勤してる人の割合はかなり少ないと思う

ただ中高年の感染状況は推測できるし調べた人数も多いし意味のあるデータ

外来で感染したんだろ。市民病院に見舞いに行くたび風邪をひく俺。

全体的にこういう雰囲気あるよな
限定的なことやってやった感で発表・・・よけいなことすんな

６０％だったらもう戦いは終わりなのに

PCR検査で捕捉できたのは260人、確率0.5%
ドイツでもカリフォルニアでもニューヨークでも東京でも、0.5〜1%
感染した人の99%は自覚症状無し、雑魚ウイルスで騒ぎ過ぎ。

７０％まで１０年以上かかるんじゃねそれまでに何人死ぬんだろうね
ウイルスも変異するし追い付けない
ワクチンや治療薬を待つ２〜３カ月完全にロックダウンするか

検査前確率

３％か集団免疫獲得への道は長いな

神戸市で確認された陽性者数　266人
神戸市の人口　約153.7万人
神戸市民のコロナ感染率 0.0173%

この結果に不満ある人は、0.0173%に近くないとおかしいといいたいのかな？

>>163
70%なんて普通に無理だよw

そんなに抗体持ってる人多かったら風邪薬が年がら年中売ってないでしょ

重症化率考えたら5万人感染なんてありえんだろ
無症状や軽症と違って検査で捕捉していなくても顕在化するんだから

これが推定通りの数字だとしたら
致死率がめちゃくちゃ低いクソ雑魚ウィルスになるぞ

そもそも、これ偽陽性率どれくらいなんだ。数％くらいのオーダーで偽陽性率
あるなら正直なんもわからないんじゃないか

単なりコロナを検知してる可能性もあるとか

おとろしや〜〜

>>163
インフルエンザだって30%しか抗体持ってない。
ワクチンだって型が外れたら無意味。

タミフルやリレンザが無かった時代に経済止めなくても問題無かったんだから、コロナで止める必要無いんだよ。

やるなら市全域から無作為に抽出しないとダメだろう

>>168
ところが病院キラーになってる

抗体検査に批判的な人も多いけど、かならしもロックダウン解除のためじゃなくて、コロナの実態解明には必要不可欠なんだ

いま欧米で働かせろって騒いでるのは、収入が断たれて家から追い出されそうだったり、妻子に食べさせる食料を買えなくなりそうな貧困労働者
政府も補償が続かなくて困ってる
家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある人は何年でも家に閉じこもってればいいよ

東京は最も高いんじゃね。

そらそうだろう

考えたらわかるだろうに

東京だと1000万で30万人かよ
自粛無理だろ

>>168
重症化率のほうが間違ってんだよ。
全国で約12000人入院して人工呼吸やICU管理が必要な患者＋死亡者数で800人、6.6%
ダイプリでさえ自衛隊中央病院に入院した平均年齢68才、半分が基礎疾患持ちの104人でも酸素投与（中等症）14名、気管挿管（重症）1名。
2割が重症って何の話？ってこと。

>>154
大病院に通院して採血受けてる人たちだから、感染には人一倍気をつけてる集団
インフルエンザでさえかかるのが怖い人たち

当然、市中の元気な人の方が陽性率高くなる
インフルエンザも同じ

>>146
これのこと？
いつ発表されるんだろね

http://www.jrc.or.jp/activity/blood/news/200422_006170.html

「新型コロナウイルスの抗体検査キットの評価に関する研究」への参加協力のお願い

政府が全力で検査を妨害してるからな

>>182
結果を発表するとも言ってない。
陽性でも本人に伝えないし、キットの評価に使うだけ。

結果たのしみだねー

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000182453.html?__twitter_impression=true

日赤は23日、ホームページで献血をする人に新型コロナウイルスの抗体検査への協力を呼び掛けました。
厚労省は検査キットの性能評価とともに、感染している人や過去に感染した人の血液に現れる抗体の保有率を調べて特定の地域でどの程度、感染が広がっているかを把握するのが目的としています。
関係者によりますと、検査は22日から東京都内で始まっていて、数日間で数百人を対象に同意を得たうえで行いますが、検査結果は本人に知らせないということです。
厚労省では今後、東京以外の地域でも検査を実施し、最終的には数千人分の血液を調べて複数の地域の感染状況を把握したい考えです。

>>182
献血での抗体検査、5月1日発表の予定だったけど音沙汰なし


https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c

>>186
発表されないのかざんねん
献血できるような人たちだから健康的な人たちのサンプルだよね

>>187
このデータみせないってことは...
って、憶測深めるだけなのに

早く発表するべきだよね

海外の調査結果も慶応の数少ない結果も数%が抗体持ちで感染済みって数字だな

少し頑張って早く街中から無作為抽出して検査しろ
多分いっぱい感染済みで重症化率、致死率は非常に低いってなるだろ

>>189
その結果から、専門家会議は余計な提言出して経済ボロボロにした戦犯扱いになるだろうね

>>189
街中から無作為に、が可能なのは政府だけかなー？

>>185
本人に知らせないってのがなんとも

>>186
これおかしいだろ
どうなってんだ

>>186
>>193
西浦の感染拡大の数理モデルの理論を根本から覆す感染拡大状況
になっていて、いまどう言い訳するかをみんなで検討中
緊急事態宣言の延長期間に入るまでは世論の反発が怖くて発表できない

>>191
多分、もうすぐ大阪がガチのやつやると思うよ。
政府、東京はあてにならない。

>>194
ここ数日のマスコミの感じからは、西浦さんの梯子が外されて全責任押しつけられそうだね

ここの病院院内感染おこしてるからなあ
そこの患者となるとそら高い比率で陽性でるやろ

もっともこの抗体が初期武漢型なら意味なさそう
今感染爆発してるのは欧州変異型やから

>>196
感染拡大の防止は西浦みたいなマクロの話しと
個々の事例のミクロな話の積み重ねの
両輪でやっていかなきゃダメなのにマクロな話だけじゃ
一輪車の曲芸でしかないよ

ここに患者初めて出たの4月9日、それも入院患者。
普通に考えて、4月7日.8日に外来受診した患者に院内感染は無いよ。

会見のときの鼻だしマスクのおっさんが院長なのかな？
こんな不潔な院長なら簡単に院内感染してそうだわ。

>>115
ニュースじゃそんな事言ってないがな

コロナによるただの風邪なら感染しまくらないし増えないで死ぬ
3%が新型じゃないとしたらSARSじゃないの

>>185
献血に来て検査に同意する人たちって
かなり公共心・衛生意識の高い層だよね
もっと偏りのないサンプリングしないと実態はわからない

これ新型も普通もごっちゃだろ。新型だけ検出可能ならPCRいらねーよ

>>1
＊画像はサービスです


……え？

岩手県とかのデータと比べたらわかるだろ
岩手県で３％なら岩手県人が強靭すぎるか関係ないコロナかってわかる

>>204
抗体できるのが2,3週間あとなんだから意味ない

症状が出たタイミングでやっても抗体はできてない
できる頃には症状収まってるから治療する意味ない

抗体検査キットは研究用で売ってる

>>2
これで締め付けすぎとか欧州いったらどないなんねん

本当にコロナの抗体なのか？

新しく開発した抗体検査キットを使ったのなら
ほぼ100% コロナ抗体

>>25
少女が和装までは理解できた


趣味のクセが強い…

>>194

感染状況が思ったより良い方向に行ってるって意味ですか？

検査キットの精度は1.3%だろ