本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。
1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。
ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
反町理キャスター：
僕は毎年打っていますが……。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。
反町理キャスター：
本庶さんが考える出口戦略とは？
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
竹内友佳キャスター：
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
![【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★2 [チンしたモヤシ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/700m/img_c5e766f7c7225aab470fb19dcfd062f9106450.jpg)
前スレ（★1のたった日時：2020/05/03(日) 00:35:20.73） [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1588433720/ ４日自宅療養、というのを盛大に叩きだす国民ですよ？
アビガン使用時に例外的に出る副作用に対して、どれだけの批判が巻き上がることか
そんな失職を賭けた理不尽なリスクを負ってまで
正義（笑）を貫き通す政治家や官僚なんて皆無ですわ
さすがノーベル賞の本庶さんやね
自民党のアホどもに聞かせてやりたいわ
山中とか西浦よりまとも
実生活を理解してる
治れば怖くないんだから
もうコロナ禍からびくびくしながら３ヶ月以上たつけど、自分も周りも至って健康
コロナにかかる奴が自己管理できてない馬鹿なんだと気づいた
救済する必要はない、さっさと死ねばいい
ウィルスが変異するたびにワクチンを１年以上掛けて開発するよりアビガン飲め？
日本人をモルモットあつかいだでワロタｗ
生死さまよい助かったのと
身体障碍者生まれて地獄の生活するのか
どっちか選べ言われたらどっちを選ぶ多い方にするべき
コロナは馬鹿発見器
ノーベル賞受賞者もポンコツ多いな
さすが。日本は既に中々死なない、は結構出来てるしな。
>>1
オレは本庶さんに乗っかるわ
専門家会議？お前ら全員責任取って引退しちまえ これはアビガンだけではなく、標準的な治療方法が確立されれば致死率がぐっと下げられるから自粛する必要も無くなる
たぶん効くかどうか分からないワクチンよりはこっちの方が希望を持てると思う
たぶんノーベル賞とらなくても
普通の小中学生でもそう思ってると思う
死者数だけ見ると日本は普通のインフルエンザと変わらんからな
微妙だよな
後遺症のことを全く考えてないな
自分がすく死にそうな年だからか
>>15
インフルエンザに治療法なんかない
家で寝てるしかない >>1
あとこのスレは歴史に残るターニングポイントなスレになる
と予言 寝て薬飲んでれば治るってなれば誰も気にしなくなるだろうね
インフルあたりと同じなわけだから
死ぬ人は死ぬからね
>>12
ポンコツなのは安倍自民党やぞ
現実見ろやネトウヨ 今でも患者がアビガン希望すれば治験の形で使えるんじゃないの？
日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
下級平民は、自宅待機な
でも海外には無償で提供するよ
お前らの税金を使って海外へ配る
下級平民は、黙って自宅で療養してろ」
日本には死者が少ないのは医療関係者がめちゃめちゃ頑張ってるからじゃないのかな
これ元にもどしたらイッキに数が増えることないかな？
>>5
妊婦以外には問題ない。服用中は中出ししなけりゃいいだけ
ハゲ治療薬と変わらん。リスクなんかない バカだなコイツ。
ノーベル賞受賞者なんか実はたいしたことないっぽいな。
完璧な行動制限できたとしても
それはダム以上のものではなく
雨が振り続ければ必ずいつか決壊する
この場合雨とは未確認感染者
>>5
は？馬鹿？
４日自宅療養も叩かれる
アビガン使わないのも叩かれる
検査しないのも叩かれる
要は方法があるのに
性悪説でリスクばかり考えて
国民に選ばせないのが叩かれるんだろ 大阪みたいなコロナ専門病院は各県で設定した方が良いと思う
アビガンはPCR検査増やすことと同時にやらないと効果薄い
どちらも今の政権はやりたくないみたいね
全く何考えてるのか分からない
治療に最善を尽くせる方法があるのに
最善を尽くせず氏へ追いやるとか
考え難い
なんなのこの国は
どんだけ効くかわからんものを推奨するとか、頭大丈夫か？
もともと死亡者は高齢者と外国人ばかりなんでしょ
そもそも恐れる必要なんてないんだよ
抗生剤が効くとおもうんだけどな
感染症には基本抗生剤だからな
重度には効きが悪くても軽度なら何とかなるってこともねぇのかねぇ
学者さんの言うことって、現実社会に落とし込めないことばかり。
死なない状況 ってどうやって？
陽性判明したら
さっさとアビガン処方して終了なだけだよ
何をゴチャゴチャやってんだから
無意味
>>1
家族いる人間が
一か八か満員電車に毎日乗るって
恐怖と辛さを分かってない
死んだら誰がうちの家族を守るの？ 後遺症の心配さえなければ、この考えに乗れる。
経済マジヤバイ
いかに日本の男性らを モルモットあつかいか よくわかるお話ですね
経済活動再開しつつ死亡者数を抑える肝は
重症化・死亡率が100倍高い高齢者・基礎疾患保持者の外出自粛の更なる徹底なんだが
現在の自粛環境でさえ不要不急の登山・パチンコ・公園・スーパーなどの外出の不良高齢者が少なくないのを見てると
自粛解除したら一気に高齢者が外出して感染爆発医療崩壊起こすんだろうなと思う
ほんとにそうだよね
これだけ感染力の強いウイルスだから撲滅は無理だろうって2月から言われていた事
じゃあどうするかって死なないように治療法を確立していくしかない
そうすれば巷に溢れる既存の病気と同じ脅威レベルに落とし込めるのに
その為に時間稼ぎ方策とったのかと思ってたらグッダグダで意味不明
>>46
岡村「コロナで生活に困った女が風俗に落ちてきますよ。リスナーのみなさん楽しみに待ちましょう」 まあそれしか現状ない
ワクチンなんて現実的じゃないんだから
しかも一時凌ぎ変異して効かないウィルスもあるだろ
アビガンと抗炎症剤で症状と免疫暴走抑えるしかない
エイズだから治りませんとか本当のこと言えるわけないんだからw
未知のウイルスなのに軽はずみの事言わない方が良いよ
感染して完治したように見えてもその先なんか誰も解らないんだから
>>1
オプジーボの先生がおっしゃる
そのやり方で行きましょう。
じゃあ、お願いします。 >>42
感染症には細菌によるものウイルスによるもの等があって、ウイルスには抗生剤は効きません 先生も集団免疫ですか
統計って難しい学問ですな
インフルエンザだって一度もかからない人は結構いるのですが
>>26
現場は今物資不足で防護衣もマスクもシールドもかつかつだよ。物資不足なんとかしてくれるんなら解除でもなんでもすればいい。今解除なんかしたら各地で院内感染頻発必至、新規入院ができなくなってお前らの批判対象であるたらい回しによる死亡患者が生まれるんだよ。 病院はたまったもんじゃ無いよ。まだその時期じゃ無いのもわからんの？
>>6
止めているのは自民党じゃなくて（安部は推進）正規手続きにこだわる厚労省官僚。
理由は順法精神によるものか、責任を取りたくないからか、利害関係からなのかは知らん。 欧米はあれだけの死者を出しても、政府を責める空気はそれほど感じられない。
疫病が流行るときはこんなもんだよね、くらいに思ってるように見える。
対して日本は、この時代に疫病も抑えられないなんておかしい、
失態だ、何とかしろ！という空気を感じる。
この差はどこから生まれるんだろう。
そもそも老人以外ほぼ死なない
たまに起こる若者死亡例出して危機を煽るけどノイズ程度だ
>>58
その物資を生産するために多くの人を感染の可能性にさらす矛盾
ある程度の被害を想定して経済回さないといけないと思うよ >>61
それはおまえが何も知らないだけ
欧米各地で暴動起きてるよ
ニューヨークなんて悲惨だぞ
あのアメリカ人が恐怖で一歩も外に出ない状況なんだから 爆発しない今、医師を増やすこと
大学医学部職員学生総動員
できないなら獣医師、歯科医師、認定看護師など
臨時特例医師を現場に送る準備すべき
>>28
お前は何様だよ
誰からも必要とされないゴミが >>61
責めているのは国民を守る意識の薄さ
自粛もお願い、金もケチる
責任は全て国民が取る形になっている >>59
ド素人のお前よりは判ってるだろうがなｗｗｗ >>64
お前が言うなｗ
>>53
＞エイズだから治りませんとか本当のこと言えるわけないんだからw >>62
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>64
ニューヨークの黒人ヒスパニック貧困地区だけだから
白人やアジア人が住んでるエリアは清潔で意外とのんびりしてるよ >>72
治らんよ
ウィルス完全除去は不可能だし
ストレスとかで免疫落ちてきたら再発するし感染力ある >>64
それはロックアウト止めろデモじゃなくて？ 死なない状況は不可能ですよ
インフルエンザでも毎年1000人単位で死んでいますよ
コロナの死者はそこまでも行っていません。
死者ゼロには絶対出来ないと言う事を
まず認識すべきです。
そしてその上で、この死者数は許容できるかを考えるべきです。
毎日交通事故で、コロナ以上の死者が出ています。
でもだれもその事に言及しない
おかしいではありませんか？
>>1
本庶さんは自分の専門分野だけやってて下さい
貴方の研究にド素人が横から口挟んできたらムカつくでしょう？ 論理明快
この人はノーベル賞を狙って取ったと思ってる
本庶さん批判してるやつは仲間を増やしたいだけの引きこもりニートだからな
>>1いまの専門家会議に任せていたら議論ができず
痛烈な批判ですな
日本医師会 VS 厚労省・専門家会議 厚労省に言ってくれ
コロナ関連について一貫して役所の腐った官僚主義が足を引っ張ってる
>>5
先生の話全然聞いていないね(笑)
要は二つに一つﾀﾋななければよい
現代科学ではそれしかなく最良の選択なのです >>19
コロナで単に寝てるのとアビガン飲んで寝てるのでは大きく違うだろ >>1
アビガン投与して今は回復しても100％安全は確定しているのか >>1
明解で胸がすく。
世の中、こういう筋の通った言説で合意形成していきたい。 まあ現場としては今がギリギリだからこれ以上患者増やす状況になったら
対応できんしな
ちょっとでも負担かければ欧米みたいに倍々ゲームになっていく
本庶教授の言う通り、アビガン等の積極投与で抑え込んで医療体制を維持、経済活動を復帰するしかないと思うわ
集団免疫は期待薄、長期陽性やウイルス残留も確認されてる
変異の面でワクチンも期待薄
完全な終息まで2年以上、5年という説も出てきた、経済的に持つわけがない
経済活動復帰といっても、一定の感染防止策は継続せざるを得ない
イベント等、一部業態には諦めて貰うしかない
あとは変異による弱毒化を期待するしか
インフルの予防接種したからインフルにかかりにくい
ってわけじゃないんだよな
重症化しにくくなるってだけ
過去の例からすると
副作用が出てきて訴訟となる。
特に妊婦には危険だしな。
>>61
欧米人と日本人の基本認識の違いだと思う
欧米の歴史は疾病と戦争の繰り返し。厳しい自然や異民族との葛藤が当たり前
日本でも江戸時代のコレラとか戦国時代とかあったけど総じて平和 日本は高齢者が国民の半分もいる
健康な国ではない
まあ若者に感染覚悟で働いて貰って、老人は引き篭もってる世界を皆さんが望んでいるのかは疑問
今は無理よ
もうちょっと落ち着かないと
今やると患者が殺到して院内感染起こしまくって欧米みたいになるよ
将来的にはこういうスタイルになっていくだろうけど
>>19
どんな病気でも標準的な治療方法はある
ウイルス性疾患は根本的な治療方法が無いというだけで、対処療法で死なない程度に回復させることは出来る
新型コロナもそういう治療方法が確立されれば致死率が下げられて、もしもインフル程度になれば共存してやって行くしかない >>106
完治しないまま途中で治療を止めてしまうと耐性が出てくる様な事がWikiに書いてあった 発想の転換だな インフルと一緒
インフルも発症してもタミフルとリネンザ飲めばほぼ治る
神戸市立病院の調査で千人対象外来患者にコロナ抗体の検査を
したら実に3％に抗体があったという調査がでた 単純計算で
少なくとも1000人中30人は一度は感染したという事
この感染率を考えれば、いくら自粛してもコロナの拡大は収まらない
たった一つの冴えたやり方は・・・・
①コロナ外来を作る
②患者自身に抗体検査をさせる 陽性反応が出て
初期症状なら③に移る
③アビガンを５日間投与する
これだけ インフルと一緒 医療ソースもほとんど消費せず
しかも治ると判れば何が怖い？？
おれって、マジで天才じゃね？？？ｗ
肺炎以外の症状も分かりかけてる今
陽性疑いの軽症者を放置するのはアビガンの副作用以上に危険だと思うけどな
認証されるレムデシビルの効き目はまだ懐疑的だし副作用もあるし
しかもアビガンと比べて単価も圧倒的に高いって聞いた
何故手元にあって効果の程も分かりかけているアビガンを認証しないのか意味不明
こんな時でも利権なのかねえ
>>109
この病気に治療法はないよ。
://i.imgur.com/IkE6Hnt.gif わかりやすいな、これでまだウダウダ言うのがいれば
１００％の安全はありえない何をしても運の無いヤツは死ぬ、というだけのことだなｗ
>>111
肝炎もHIVも複数を組み合わせるよね。
細菌では結核治療も。 世界では封じ込めは諦めて共存の方向に舵をとっていくんじゃないか？
日本が半年自粛して封じ込めても海外からの流入恐れて
鎖国状態になっちまったらやっていけない
>>6
孫正義育英財団の副理事の山中先生といいノーベル受賞者でも
専門外の事に関しては一般人と変わらん。
自分の発言が反自粛だってライブ行ってコロナ感染したクドカンみたいな馬鹿
行動を後押しするのを理解できないんだな。 >人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ
死亡者数をどこまで許容するかってことになるのかな
それが難しそう。本庶さんの意見もあれば名もなき一般国民の意見もあるし政治家の考えもある
しかし国会議員にはその許容数字を提示し国民を説得しなければならないのだろう
>>106
アビガンのようなRNAポリメラーゼ阻害薬なら、仕組み上、耐性ウイルス発生する可能性は極めて低いんじゃないのか？
何事も絶対にないとは言い切れないが、今の段階で心配することではないと思う >>108
患者って？陽性者なら入院してるか
ホテルか自宅待機だが？ 出口戦略はワクチン完成まででしょ
とりあえず最長5年間今のままのつもりで対応しろよ
自粛1年なんてしてたら経済が完全に死ぬしな
そもそも不完全ながらもワクチンあるインフルでも年間1000人以上死んでるし
どうせインフルと同じくコロナと共存して生きていくだろうから、死者数一定以下なら許容するしかあるまい
香港を見た限りでは、封じ込めは全然不可能とは思わないのだが
日本人は悲観的に過ぎる部分がある
さっさとアビガンを投与しろ
糞ゴミ厚労省を解体しろ
成蹊大学卒と学歴ロンダにも理解できるようにやさしく話してね
>>124
潜在感染者が多数いる
今自粛解除すると爆発するんだよ >>119
自粛して経済がだめになりもっと悲惨な事になるのを理解しているからだよ >>131
糞ゴミ東京だけでやってろよ
他の地方は必要ない 言わんとすることは分からなくはないが、老人に突っ込んでいる人工呼吸器を
引っこ抜いて若者に優先的に回してもいいのかねぇ
全て先着順にするのか？人工呼吸器の数も医療従事者の数も無限ではないよ
>>133
ロックダウンしないからしょうがない
初期にロックダウンして他で経済回してたら
こんな悲惨なことになってなかった ウィルスの増殖を抑える抗ウィルス薬は感染してる人にしか効果が無い
感染してるかどうかは検査をしないとわからない
日本は検査を抑制しているので感染してるかどうか早期に発見できない
つまり抗ウィルス薬は有効な対応にならない
ワクチンにより防衛一択なんだけど
まだ開発増産まで時間がかかる
自粛解除はワクチンの国民への接種と表裏一体
>>128
日本の問題とグローバル化の二点から難しいだろ
日本の場合東京に制限がかかる事だけは許せない謎意識があるからさ
そしてその東京がグローバル化の中心
さっさと東京封鎖してたら地方はほとんど終わってたのにな
東京中心の経済政策で地方を殺してきたのにコロナで巻き込みオーバーキルとか酷い話だよ 介護施設をロックダウンしろよ
あいつらだろ重症化して病院のベッド長期占領するの
>>114
昔からの対処療法で…ぶん殴るというのがあるw これ
・PCR検査拡充
・アビガン承認
医療ガイドラインを作って、死亡率抑えられる治療ガイドラインを作れれば、即刻自粛解除してＯＫ
安部さん仕事して、特に一番上、
今年はインフルの替わりにコロナが流行ってる それだけの事だろ
死人だっていつもの年の方が多いハズ おれの回りにはまた聞きした人間以外でコロナ
に罹った奴なんて一人もいない そもそもコロナが無くたって体調の悪い人間なんて
そこら中にいる コロナが無くたって死ぬ奴は死ぬ 医療はコロナの為だけにあるんじゃないし
>>132
詭弁だな
終息なしで経済優先にするとして国民はついてこない
なんで緊急事態宣言前からずっと無関係の地域ですらマスクが売り切れていたか考えなよ
自衛の意識は自粛の意識と同義なんだよ 結局全ての原因は厚労省なんだよ
4日ルールもダメ
検査絞るのもダメ
アビガン認めないのもダメ
そして、その根底にあるのが天下り要求
厚労省こそ薬が必要
>>132
経済が駄目になるのは国が金を使わないからだよ
家賃厳しいっていってんだから大家の税金免除するから家賃取るなくらい言えばよいのに マスコミに愚痴こぼしてないで、専門家会議に入れろー俺はノーベル賞受賞者だーってやればいいのに。
>>131
まだ自粛解除してないが？
今後検査数が増えたとしても
検査段階でアビガン服用同意書
書かせればいいだけや だ か ら ！！！！！
>>112 を実行しろって！！！
アビガンって、薬価は２００円前後だろ？？
1人５０錠投薬しても、約10000円
仮に日本人全員にアビガン使っても、１兆３０００億円で
この問題が解決してしまう！！
マジでこれやらないとか 馬鹿じゃねーのか？？？ｗ 厚労省の職員を皆殺しにして新しく作り直さないと駄目だな
今いる連中はただの寄生中だ
>>128
総理大臣に私権を制限する権利が無いから日本で海外のようなロックダウンは不可能。
だからコロナの陽性患者を隔離してるホテルからの脱走者を無理やり引き留められないし
海外からの帰国者が2週間の自主隔離をせず公共交通機関で帰るのを止める事も出来ない。 もし自分や家族がコロナに感染したら早くアビガン飲ませろって思うだろ？
アビガンバカにしてる奴程血相変えて言うよ
>>61
オレの印象はちょっと違うなあ。
出来るはずの手を打たずに放置して仕事をサボってる官僚に対する怒りは感じるが。
検査拒否や病床不足や防護材の不足。
「たったの1万人」なのに、ベッドが足りなくて待たせて死なせるとか。
誰も責任取らない他人になすりつけ。
100万人の患者がいるなら諦めるわな。 >>151
初期段階で処方したら高確率で重症化は避けれるよ あほか
死亡者数が0にならんと解除なんかできん
解除してはいけない
被害者を出すな！
>>151
初期なら９割 中症状でも5-6割効いたってレポート出てる
タミフルと一緒 初期に飲めば飲むほどガンガン効く！
治って、しかも抗体も出来るとか しかも安い！！
一石三鳥じゃねーかｗｗｗ
やらないの馬鹿だろｗｗｗｗ 副作用のきついクスリなんて、使うのは最後の手段だろ(笑)
死ぬ事より、医療リソースを専有する時間が長い事が問題じゃないの？
対人地雷は死ぬより、その後の足手まといになることを意図して作られてるよね
交通事故でも死ぬ人はいるし、インフルでも死ぬ人はいるし、コロナで死ぬ人もいる
ただそれだけのこと
アビガンは安倍さんがいくら言っても、厚労省の官僚が認めないらしいね
>>156
NHKか？
いくらなんでも針がでかすぎるだろｗ 国民に問えばいいんだよ
一定の支持があれば
自粛止めて経済回す
外出自粛が完全には感染を防げない話が、何で自粛は無意味って話になるんだよ
教科書にあるような、1か0かの世界じゃないんだ
ジャマナカといい、ノーベルどもはちょっと黙っててほしい
>>151
データ見るとレムデシビルよりは10倍ぐらい効くな ・だれでも検査を受けられる
・陽性ならアビガンを投与してもらえる→重症化を抑えられる
この２点が実現できれば自粛不要
そのために
・検査は業務委託：自前にこだわらず、民間検査会社へ業務委託+歯科医師投入で4、5倍の検査体制確保
・アビガン承認：アビガンの在庫を確保して全国の病院へ配布、診療ガイドライン作成
安部さん仕事してくれ～ 遅れれば遅れるだけ自粛or重傷者の被害者がでる
>>153
死刑廃止論者だった人権派弁護士が
家族殺されて死刑賛成派になったようにねw 一番重視すべきなのは看護師と介護だとおもうんだけどね
やる人居なくなるよ
専門家会議のメンバーは本庶先生１人で十分ですわ
厚労省は解体な
俺的には１０万円なんかよりも先に、アビガンを全国民に配って
いつでも国民の判断で飲めるようにするのが先だと思うわ。
国が批判されてるのはずっと言われてるアビガンはまだで突如出てきたレムデシビルはアメポチから承認方向とかふざけた利権活動やってるからだろ
アビガンは輸出されてるにも関わらずだ
でいつものように安倍と官僚はトムとジェリーやって戦ってるフリの馴れ合い
これで批判されない方がおかしいよ
アビガン以前に、ゼロを目指してもいいことは何もないと思うな
完璧を目指すと大抵ロクな結果にならん
アビガンって副作用ないの？まあ使うなら副作用が出ても構いませんってのにサインさせればいいか
>>6
こういう正論を言うとテレビに出れなくなる
政府お抱えの専門家しか発言は許されない 自粛しろと言ってる連中もいざコンビニが閉まりネットができなくなったり
停電になったりしたら手のひら返しするんだろうなｗ
だから！！！
>>112 を実行しろって
全く受けられず、運よく受けれても検査結果が糞遅いPCR検査とかもう意味がない
自宅で死んでしまう、自宅療養も意味がない！！！
>>112 を実行しろ！！！ >>161
厚労相は何に拘ってるの？
例外を作りたくないとか？ >>174
精子に影響な
で若年層は自力で治る率が高い
0～40までは同意書で40過ぎは説明程度でいいと思われる 死ななくなったらって言っても現状でもそんなに死んでいない
有効かどうかは置いといて治療があるといえば混乱は収まる可能性はあるが
>>68
憲法じゃ無責任であることを明記されているが、主権者って責任をとる主体であるのが本来だと
するなら、民主主義なんて嘘の思想なのかもしれない。 インフルと同じくコロナも完全終息は不可能という見込みならば、どこかで線引かなければならないのは確かだろう。
それがいつどの段階でというのを上手く判断できればいいのだけれど
もう少し様子見というのはなんとなく感じるけど、本当にこの判断は難しそう
>>160
欧米と比べると、なんらかの理由で日本人(アジア人)は耐性が強そうだしな
問題は医療リソースの消費が激しい点
まずはアビガンのような、重症化を防げる可能性のある薬を積極投与していくしかないと思うわ
どのみち、医療体制に余力が生まれないと自粛解除は不可能
そして、欧米など他国の状況を考えても、長期化する仮定で動いたほうが良いと思う >>180
やっぱり責任を取りたくないんじゃないかな
手続きどおりやってれば官僚個人の責任はないけど、特例でやったら決めた個人の責任だからね 日本人なくなっちゃいますけどね。今の老人はいいんでしょうが
知人から聞いたんだが、コロナで入院したら
病院名・主治医名・院長名を明記して「アビガン投与を希望します」と
文書で希望し、写しを家族にも渡しておけば投与せざるを得ないんだと
ホントかねえ
薬はある、助かる方法はある
あとは政治が何とかしろ
全くその通りですね。
他の国からしたらアビガン生産国の日本はうらやましい限り
なんでしょうね。
ケンサーズもそうだけど、こうすれば～で言い切ってる割に中身は願望まみれなんだよなw
マスコミのなせる技かもしれんけどなwww
>>186
責任ガーって言って官僚や大臣をくだらない事で普段から叩いてる奴のせいだな >>161
後で薬害問題とか出るんじゃないの？
そんな簡単に出来るなら、今大変な思いをしてる人たちは何なんだと(笑) >>143
終息の定義は何だ
ダラダラと続けてても一向に無くならないし、ゼロになるまでやる前に国家が無くなってる
そのときには自殺者がコロナの最悪パターンの40万人を超えてるかもな 中国メーカーのマスクが山ほど市中に出回っているように、中国製ジェネリックアビガンをサプリと称して輸入すればいいじゃん。
これは正しいよな
既存の風邪だって大昔は今より死んでたわけで
薬やらなんやらで死なない状況が出来てるから、現代人では全く怖いものではなくなってる
>>186
緊急事態なんだから
そんなこと言ってる場合じゃないよね
緊急事態宣言で政府判断出来ないの？ アビガン投与って一応国内で2000件はいってるんだっけ？
後で薬害出た時に誰のせいにもしませんって同意が取れればいいんじゃね
文句言うのが大好きなクズが多いこの国じゃそんなの無理だろうけど
>>196
細かな数字を上げてしまうと絶対終息宣言なんてできない。
安倍総理大臣がどこで腹をくくるか、に尽きると思う。 まあアビガンアビガン言われる前から検査すれば収まる～だったケンサーズは最早手遅れとも言えるわな
ほら降りかかってきたぞ>>1 これ観てたけど反町はほとんどこの爺さんに喋らせなかったぞwww
コロナにかかっても後々後遺症がないなら良いんだがな…
>>195
結局、リスクの説明、分からないリスクがあるってことも含めて、その説明が出来るかってことだろうね
薬害で問題になるのはリスクを意図的に隠したり無視したりした場合だからね >>26
普段はどんな疾病の重篤者でも、そんなに頑張ってないんだ！？ >>194
それなんだよね
欧米諸国がもっと悲惨な状況でも
経済回す動きが出てる
日本は覚悟決めなきゃね 岩田健太郎
新型コロナウイルスも深刻な問題ではあるけれど、それで人類が滅亡するということはないでしょう。
われわれはそのリスクをなんとか低減しながら、「折り合い」をつけていくしかないというのがひとつのシナリオです。
その場合、感染が広がれば、ロックダウンを行ない、ある程度収束すればロックダウンを解くというように、今後、何年にもわたってロックダウンと解除を繰り返す社会になるかもしれません。
戦争中に空襲警報が出ると、防空壕に隠れて、空襲警報が解除されると出てきて通常の暮らしに戻るというようなイメージですね。
各自が罹患したと思ったらアビガンなどを、直ちに飲めるように、常備しておけばそれで終わり。
ダメならかかりつけ医でわたしゃいい。
インフルエンザのタミフルみたいなもんよ。
集団感染が完了するのに何年もかかるんだろ？
そんな引き伸ばし作戦では経済が死ぬ、国も国民も死ぬことになる
軽傷段階をアビガンで叩けば出口は見えてくる
>>161
その連中の実名をさらせ
何人殺してるんだこいつら >>206
後遺症はありまくるよ
1番可能性高いのがリウマチ
関節炎が慢性化する可能性がある
もうこのウィルスは後遺症になりそうなこと腐るほどあるよ
ほんとかかったら駄目なウィルス 完全なワクチンが実用化されるまでは自粛は何年でも続けるべき。
経済なんて後で建て直せばいい。
>>204
検査すれば治まるは本当だよ 感染職は、拡大初期で徹底的に
検査すればするほど、早く治まる
その証拠に、初期に大量に検査した南朝鮮や台湾はもう終息に
近づいてる
ケンサーズｗ ケンサーズｗとい検査を揶揄してた馬鹿どもの
お陰で他国と比較して、検査数が1/10以下の日本は、全然
治まらず感染者が伸びる一方
検査しても治まらない国は、感染者が伸び過ぎて検査が遅過ぎた
国だよ 感染症は、感染初期の段階で徹底的に調査 これしかない ある程度の集団免疫がないと普通の生活に戻れないってことだと、アピガンを手軽に投与出来ないとダメだな。
薬局で買えるようにとまで言わないが、タミフル並みにかかりつけ医で出してもらえるようにしないと。
PCR検査は直ぐに出来るようにしておかないと、自粛解除すると手遅れで死者が増える一方になるが。
>>196
医療施設の拡充でりワクチンだろ
アビガンでもいいぞ
検査なしで市中感染を増やしたから市中感染が顕著な東京封鎖でもいい
回答したぞ
俺のレスに横レスするのはいいけど質問から逃げて質問だけするのは卑怯だと思わないか？
経済優先派はなんで終息しない場合の任意自粛の不況自殺はスルーすんの？
任意自粛はしない設定で詭弁振りかざしても正論にはならないよ アビガンお代わりの可能性があるから笑えねぇんだよな
これをそう何遍も使えるかっていうとさぁ…
感染しに行くやつはアホよなw
本庶さん
ノーベル賞取ってないけど、そんなこと最初から分かってたしそう思ってた
>>214
重症化すればな
軽症くらいで後遺症あるなら元から壊れる寸前だぞ アビガンが本当にそこまで効果あるのかを確かめる為に今頑張って治験してるわけでして
今回のことだけ言えばそうなのかも知れないが別のウイルスが発生する可能性もあるのだから以前の生活を目指すのは如何なものかと思うけどね
検査をどんどんやって、初期で見つけてアビガンぶちこめってことでしょ。
>>223
認識が甘い
まあ後遺症については後からわかってくるよw >>1
この知ったかぶり糞じじい遺伝性のサリドマイド多発してみろや200年は障害持ちが生存し続け下手すりゃ人口激減するぜ >>213
悪いのはそいつらではなくもし副作用とかがあったら騒ぎ出すような連中だろ >>216
南朝鮮は結構危うい話は聞くけどね
濃厚接触者と100人以上連絡がつかないって案件もあったし カビノマスク２枚じゃなく、各世帯にアビガン２錠送ってよ。
>>228
じゃ後2年自粛しないといけないけど経済が崩壊するぞ レムデシビルと一緒で副作用以前に主作用があるかどうかすらまだ証明されてないだろ
本庶さんさすがに雑すぎないかこれ
>>1
何で政府や厚労省に言わないの？
民間の国民生活がこんなに逼迫してるのに？ 治験がー副作用がーって言いながら有名人にはガンガンアビガン投与
医師会会長も早く検査早くアビガン訴えてるのに
>>230
インフルエンザの後遺症を甘く見てるだろ？ >>228
ワクチンは時間がかかる あとこのウィルスはＲＮＡウィルスなんで
とても変異しやすい
ワクチンが完成しても、大半の新型コロナが変異してしまってたら折角
完成させたワクチンも効かなくなってるので意味なし
あとワクチン完成には、１年半から２年かかるから１年以上経済を
自粛したらもう日本自体が潰れてる
日本人の4-5割は貧乏なんで、年収が１年以上もなくなったら殆どが死ぬｗ >>229
検査はしない、アビガンは認めない
真逆で突き進んでる厚労省w 安倍さんに判断させてはだめ。
彼にそんな能力は無い。
>>209
欧米だって、いつまでも引きこもれない
世界的な終息は遠いと仮定せざるを得ない
仮に日本が封じ込めきっても、完全鎖国でもしなければ、また感染は広がる
その度に自粛していたら、企業がどんどん潰れていく
なるべく被害を抑えつつ、経済を回す体制を早めに構築するしかない
多少の犠牲はやむを得ない、他の病気でも死んだり後遺症が残ることはある なんか本庶さんの言ってることも解決策に見えて解決策になってないような…
>>235
例え何回患ってもアビガン飲めば(みんなが言ってるから)大丈夫！は怖すぎですwww 免疫と違って抗ウィルス薬は飲んでから効力を発揮する
そしてウィルスの増殖を抑えるのは抗体と同じ
そのため感染の早期発見が重要なんだけど
日本は検査をしないので早期発見は無理
つまり抗ウィルス薬はみんなの考えてるほど効果は無い
案の定アビガンスレかw
本庶教授は、効きそうな既存薬の全てをどんどん試せと言っている、アビガンだけじゃない
アビガンは投与できない患者がいるし、だから複数の治療薬が必要
複数の組み合わせでより効果アップする場合もあるしな
アビガンは既成の治療薬なら
なぜ治験を今ごろやってるの？
法律の壁があって国民に使えないなら
立法府が動けばいいだけじゃね？
誰か教えてくれ
いつ死んでもおかしくない寝たきり、痴呆で施設に入ってるのが大半なんだから
ここまで大げさに自粛する必要ない
>>256
非常時に効果のない薬をバラまいたら一層悪いだろ 医療崩壊しない目処がたてばすぐにでも解除したいんだろうけど
酒飲めないからホテル行きたくないとかワガママ言う奴がいる限り無理だろうね
アビガンがどんな人にも使える薬だったらなお良いんだけどな
>>257
コロナの薬として作ったものじゃないから >>257
コロナウイルスに対する効果はまだ証明されてないから治験やる必要あるに決まってる
別に役所の壁とかじゃなくて当たり前の科学的な手続きだろ 本庶さんはノーベル賞受賞者の中でもあまり好感が持てない人だったがこの見解も賛同できないな。
まだこのcovid-19の影響が分かっていない状況で罹っても良いなんていうのは科学者として無責任だろ。
実験をしているんじゃないんだぞ。
アビガンの適用外処方を認めるか否か
最終的に決定するのは誰だか知らんが、優れた知能がない人物には決められない
認めるとも認めないとも言わずに時間だけが経過していくだろうね
>>255
若者だって重症化しない保証はない。
若いうちに重症化して後の人生を繊維化した
肺と付き合って生きていかなきゃならんのは
余にも辛すぎないか？ >>262
でも現場では、誓約書にサインさせてガンガン使ってるんでしょ いまだにあちこちで副作用ガーが出現するのはなぜ？
本庶先生があえておっしゃるのは見るに見かねてですよね。
こんなことが一年も続いたら手術や検査を延期されてる人が助かるものも助からない、コロナ以外の病気の死者が激増する。
コロナウイルスはヒトの免疫系に直接悪さを仕掛けるので、免疫系の研究でノーベル賞をもらった先生は一分一秒でも貴重なはず。
無駄な会議やインタビューで時間を使わせたらダメですよ。
>>257
中国がジェネリックを生産始めたのが２月半ば
その時点で加藤厚労相が初めて気が付いたフリをした
対してダイプリの頃からレムデシビルは色々準備されていた >>251
肺線維化までいけばな
治療薬の積極投与は、そういった重症化による後遺症を防ぐのが目的
あと、新型コロナで進行性の肺線維症までなるという話は俺は見たことないんだが >>257
詳しい人でなくてすまないが、コロナ用で作られた訳じゃないからでしょう
今のところ効果はありそうだけど副作用の内容が地味に怖いな >>266
辛いか？
そんな低確率を心配してたら無菌室で生活することになるぞ このまま自粛を何カ月も続けたら、倒産・廃業で失業者、自殺者がとんでもない数で溢れかえる。
早急に落としどころを探り、自粛を解除する必要がある。
・いつでもだれでも検査ができて、アビガンが使える
この状況を作れたことを理由に、自粛を解除すべき
新型コロナ死亡者の9割が60代以上 → アビガンを60代以上限定で緊急承認（副作用の奇形児リスクも考慮して若年は見送るが、若年層は元々死亡リスクが低い）
検査センター拡充、発熱外来、軽症者、重傷者病床拡充 → 医療崩壊させない緊急体制を作る
安部ぴょんは、医療体制に補正予算4000億しか乗せず、観光業向け海外PRに1.4兆円とか、場当たり的なアホな予算組んでないで、
早急に医療体制を整備して、自粛解除させろ
>>219
アビガンが認可されるまで1年も2年も待つのか？結果、承認されるとは限らないし、一定の効果がある一方副作用もあるから当然使えない人もいる
今回明らかになったように、50代以下の者が、コロナにかかって、かつ、死ぬ確率は1000万分の1から3程度だ。多少高く見積もっても交通事故で死ぬレベル
交通事故で死ぬ恐れがあるから、歩くのをやめよう、車に乗るのをやめようとはならないだろ？
今回の場合、経済を止めると言うことは、別のところで重大な危機が生じているのだよ
どこで折り合いをつける必要があるから、感染リスクを抑えて、例えば、高齢者との接触は控えるようにする等の措置をとりつつ解除するのが好ましい 疑わしきを片っ端から検査
陽性、即アビガン処方で自宅療養
重症化しそうな奴だけ入院
これで医療崩壊もしないし、緊急事態も解除できる
>>265
責任ある役職にいながら、責任取れないから承認しない
そんな連中ばっかりだからな
まあ、日本の大企業と一緒 >>258
わかるよ。でもそれらの対応に当たる施設職員や医療現場の人が気の毒だな… >>267
使ってないよ極一部
だから不満が出てるんだよ
患者が希望しても使えないの >>248
何もしてないインフルエンザさえ毎年の感染者が国民の1割程度
アビガン承認して重症化率と死亡率をインフルエンザよりちょっと高い程度に抑えられれば問題ない 俺が安心して飲めるようになるまで、どんどん他のやつに飲ませてデータ集めろってことだよ言わせんなw
>>278
官僚主義はそんなもの
誰も責任取りたくないから法律を盾にやらない 医療崩壊して病院も使い物にならなくなる
マスクの代わりにアビガン配るのか？
今ノコノコ遊びに出歩いて感染するようなやつには片っ端から飲ませて人体実験したらいいよ
現状はアビガンが最良の選択何だろうが
もっとよく効くワクチンや特効薬を作って欲しいものだな
日本の医学研究者のレベルは非常に高いから期待してる
市販薬として売ってもいいかどうかじゃないの
いちいち病院で処方されるのだとどうも
でも奇形児がなぁ
素晴らしい。
同じノーベル賞受賞者。
どこぞのホームページ野郎とどこでこんなに差がついたのか。
高齢者は老人ホームとか使って半隔離してもらって、自体の収集を待つしかないのかねえ
死者の9割が60代以上→ 60代以上に限定してアビガン緊急承認（副作用の奇形児リスクも回避できる）
検査 → 軽症で検知できないと、アビガンもリムデシビルも意味がない。PCR検査センター拡充＋重傷者用の病床拡充
これだけやって自粛は解除すればいい。
>>276
アビガンは催奇性があるので医師の監督下でしか処方されない薬なので
認可が下りてもそこら辺の薬局で処方される事は無いぞ。 >>266
他のインフルや交通事故でも死ぬことはあんだよバカ
失業して自殺もあんだよ 鳩山とオバマが組んで副作用がないクスリの治験始めたからもう少し待て
>>280
感染したクドカンや石田、片岡やコロナ治療受けた感染者は
アビガン飲んだって言ってない？ 実際この考え方しかないと思う
このままずーっと自粛し続けるなんて無理だ
感染してもインフルエンザ並に治るのならば怖くない
実際タミフルやリレンザが出る前のインフルエンザは怖かったが
今どきインフルエンザは薬もらって２日でほぼ回復する(ウイルス残ってるから一週間は休まないとダメだが)
新型コロナもアビガン飲んで２日でウイルスの増殖止まって抗体が出来るようだから重症化しない
ちょっと体調悪い程度でもPCR検査してすぐアビガン飲んで休むのならインフルエンザ並に安全な病気になる
「判断材料の基準を医療現場の状態におく」のを
厚労省が絶対に認めない、ってだけ
アビガンに積極的でないのも、薬害の責任が降りかかりそうだからだし
>>281
あのさぁ。
ここにいる安全厨連中は
基本的にアビガンを絶対視
し過ぎなんだよw
インフルエンザのワクチンは
おろかタミフルやリレンザだって
結局、気休め程度のものなのに >>296
だから有名人は使える所に入院できるのw 薬が確実に効くことが証明されなければ無理だろ。ノーベル賞とった割に自分本位だよ。
発病せずに朝は元気だったのに数時間後に突然コロナで死亡した例もあるだろ？その場合何の異変もなく突然死んじゃうけど薬を飲むヒマもないよね？
コロナの死に方が一定ではなくパターンが多様化しすぎて死んでからコロナだったというのがある以上まだ自粛は必要。
1人の身勝手が複数を死なせる。我慢する時に我慢できないやつは射殺するべきだと思う。
統率の取れない迷惑な存在は死ぬしかない。
効果が有っても完治しねーなら駄目だろ
掛かった時点でアウト
>>1人工の新型だから、予後が全くわからない
軽く見てるやつはバカ そこまでアビガンを信用していいのかよ
軽症のときに使用しても高齢者の場合は効果は低そうだけど
>>1
そうそう。金、リソースをすべて病院につぎ込み医療体制を崩壊させなければいいだけ。 そりゃあ感染しないのが一番だわ
もっとガンガン検査やって
アビガン気軽に使えって話だな
先生もっと言ってやってください俺だってアビガンつかってほしいその時が来たら
>>295
その薬が完成して鳩山とオバマが英雄扱いされている画がちょっと想像できない
しかし誰であれそんな英雄が生まれれば讃えたい >>1
さすが、まとも
そして専門家会議や山中さんをディスってるけどw >>283
法治国家だからな
Ｂ型肝炎のような事例もあり、行政の不作為が問われかねない
トロッコ問題のように、多数の人が救われるのを選ぶのか、少数を捨てるのかとか、そう言う問題ではなく、行政は常に何かあれば訴訟のリスクを抱えている
トップダウンで、アビガン？やりましょう！すべての責任は持ちます、なんてのはこの国では通じないし、それが正常だよ >>266
教授の言ってる方針は、治療薬を積極投与するから、重症化も防げる可能性あるんだが
経済活動をしながら戦うみたいな話で、感染防止しないわけでも治療しないわけでもない
ある程度の感染は許容せざるを得ないということだろ >>280
今アビガンが使えてる病院は、治験に協力するっていう認証を受けてる
大病院だけ
ここも厚労省の壁がある マジで厚労省ってなんなん？？？
外務省と一緒で、マジで意味ねーから 潰せや！！！！ 山中にしても、本庶先生にしても
なんで安倍政権に都合の悪い指摘ばかりするのかね？
今こそ、日本人は安倍総理の下で団結すべきだろ
安倍総理に忖度して、安倍政権に都合の良い提案だけしようず
.
割と妥当な事言ってるとは思う
けどアビガンって承認は降りてないものの
使ってはいるんじゃなかったっけ？
自粛して時間稼ぎしたほうがいいって
使うべきっつったって受け入れが整ってないやろうが
まず検査を大量にやれる状態を早く作れよ
時間稼ぎ３か月何をやってたんだ
>>314
馬鹿な大将を頭にして惨めに負けた第二次世界大戦を忘れたのかね？
安倍はダメだ。 確かに専門家会議に面子は、素人目にみても何か信用できない発言が多かったがやはりそうだったのか
多くが無症状でクラスター対策とか
8割おじさんとか
角刈りのオヤジはろれつ回ってないとか
とにかく患者にアビガン飲ませまくって有効性と安全性を証明しろ
俺様が外に出られないだろーが
下級は高級薬じゃなくてちっちゃいマスクでがまんしろ。
もともと自民党もそっち路線でやっとるだろうが
何か起きたときの責任になると全員黙り込むだけで
>>292
それでも検査は否定する奴いるぞ
重症化を防ぐ為に重症患者のみ検査とか言ってる奴いるくらいだし >>311
それは間違い
アメリカではエビデンスも出揃ってないのに特例承認したレムデシビルを
「アメリカが承認したからオッケー」という訳の分からない前例主義で承認しようとする時点でわかるように
官僚主義に法律も根拠もない
責任の所在が自分にならなければオッケーなだけ
平時なら暴走に対するブレーキになるがそういう体質が非常時に弱い 阻害効果活性化の為のリン酸化メカニズムも不明確な薬物をもりもり投与しろとか、本当に薬学理解してんのかじーさん。
![【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★2 [チンしたモヤシ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AEHh57N.jpg)
そもそも自粛なんてしてない人が多すぎるから
ずるずる行くんやで >>294
その理屈だと失業して自殺も他の死と同じで特別視する必要なくなる >>319
ＰＣＲ検査では遅過ぎる 受けられない＆結果が１週間待ちでは意味がない
抗体検査で十分 すぐに結果がでるし、個人で調査できる
何より血液をそのまま調べるんで、誤判定率低いし >>1
京大まともな人多いな
安心した
もっと声あげて欲しい >>327
レムデシビルを承認する予定の厚労省に言え 今でさえ感染防ぐのは一歩もう外に出ない以外無いんだから薬があるんだから自粛解除でいい
何を捨てるか？と言うダメコンなんだから
高齢感染者で薬も効かないならさようなら
>>286
遺伝子が短期間で変異するコロナウィルスのワクチンは開発がムズカシイ
SARSが流行ったの17年前なのにいまだに有効なワクチンが存在しない 「死なない状況」を作れるならそりゃ自粛やめるわ。
自粛やめてアビガンがあっても大勢死ぬ。だから世界中が判断に苦しんでるんだろうに
なんでアビガンでコロナ解決した事になってるの
撒き散らしてやる派か
名古屋の守ってやればよかったのに
かえって耐性がつくやろ
とりあえず子作り無縁なジジババと中年ニートに強制的に飲ませろ
>>317
時間稼ぎしてもコロナは抑えられない
ウイルスは60％くらい感染して初めて終焉を迎える
経済が死ぬ前に早いとこ終わらせろ そりゃ、すぐ直る病気ならロックダウンなんか要らないわな
あまり意味のない意見
俺から言えることは一般人はかかったらほんとリスクあるから
自粛できる人間はなるべく自粛した方がいい
今の仕組みを変えるのは難しい
>>326
錠剤のアビガンと違ってレムデシビルは液体なので重篤ゾーンの人に処方するための承認だろう。 >>321
彼らは理想論ばかりで、現実が見えてないからな
疫学的に考えれば非接触が感染防止になるんだろうが
実際平時の8割接触を避けるって可能か？
学校やパチンコ屋まで無理言って休業させて、経済や勉強どうするの？
そういう意味では、本庶先生の意見には賛成 と言うかアビガン使うための阻害要因は何かまで言って欲しい
専門家じゃない奴にインタビュー形式で何か言わせて情報操作してるんだなとしか感じないわ
権威に弱いのは未熟だからなのか
こういう有名な研究者が言ってくれたらありがたい
とにかくお前らも、どーせ官僚が…とか最初から負けてないで、もっと声を出せ！
命がかかってるんだ！
>>344
承認の意味わかる？
治験＝倫理委員会審査した上で投与
承認＝担当医師の一存で投与 俺もそう思う
その代わり安全確認前の場合は自己責任で
という事にすればいい
抗ウィルス薬は予防にはならないので
感染をいち早く察知するのが大事
あとはわかるよね
>>1
本庶、10万円ぽっきりの支給で
どう凌って言うんだ？
コロナ対応への
分かりやすい方針を示すべきじゃないのか？ インフルより感染力は遥かに上だからな。
人口密度が高い東京は、ダイプリみたいになっても耐えてるの？ そんなにアビガン処方できるの？医者も看護師も病気もキャパが足りるの？
>>314
今、5月GWだよ？
安倍バカがやったこと
①東京オリンピック開催目的として感染者数をごまかすため
検査拒否、市中感染拡大→集団免疫殺法
②3/24を境に、自粛強制。しかし、公共交通機関は止めず。
→観光産業、外食産業死亡、全産業重症も、市中感染拡大
③経済対策として、株式市場に数十兆円規模で金を入れ、
国民には不衛生なアベノマスク2枚を供給するのみ。 >>354
??
だから本庶はさっさと外に出て働けと言ってるのでは >>357
そっか。了解。ありがとな。がんばるわw >>340
時間稼ぎする意味は治療薬が開発の時間を作る為 特定の政府関係者や有名人だけ
アビガン貰ってるからな
石田とか赤江とか
すごいまともな見解だと思うけど
ここでは叩かれるんだな
ふーん
医療機関によって、アビガンを使える、使えないがあるから、保健所の判断次第で生死が分かれる
そもそも、コロナがどうやって人体を破壊するのかというしくみが解明されてないのに
何故、今の段階で完璧な治療が可能だと思えるのか
どうにも「専門家」もアホばかり
>>1
死者（ゼロではない）＜経済
このときに政治決断できるかだよな >>362
当たり前だろ！
みんな家に引きこもって会社行かなくて良くなってるのに、アビガンあるからとまた働かされるんだぞ >>365
アビガンよりは治験データ多いからなあ
アメリカやイギリスは患者が多いから治験も数集めやすいんだろうけど >>368
効果ありとなしの報告がそれぞれあるぞ
厚労省が承認すると言った理由は「アメリカが特例承認したから」だけ >>5
全ては国民の選択だよな。
政府は経済優先の立場からある程度の感染拡大は許容して、緊急事態宣言を出さない立場だった。
それに対して、緊急事態宣言を出すのが遅いと散々煽ったのはマスコミ様であり、それに流された国民。
そういう声に耐えきれなくなって政府は緊急事態宣言を出したんでしょ。
このタイミングで緊急事態宣言を解除するのであれば、当初から経済優先の政府の方針が正しかったことになるけど、マスコミ様や国民はそれ認めるの？ そのとおりなんだけどそれを決断できるリーダーがいないのが問題。
>>149
今されている投与方法だと、1人122錠必要。 >>370
レムデシビルは代表的なRCTだけでも既に３件あるけど
アビガンのRCTはまだ中国の１件だけじゃね >>1
ですよねー
寄生虫の薬も効きそうだし使えば病院を圧迫しないで済む 先生の言うとおり保険適用でなくても患者の同意前提でどんどん使用させろよ
価格もレムデシビルより安くて経口投与可能ないい薬なのに勿体ない
>>327
薬効の完全なメカニズムの解明なんていいだしたら、相当数の医薬品使用は禁止しなきゃ
ダメになるんじゃね？未解明のものもあるだろ？ むしろこれからはどんな治療薬来ようとワクチン来ようとこの病気で死んだり苦しんだりするヤツは絶えないって暮らしがスタンダードになるってことだよな他の病気や感染症がそうであるように
ワクチンや年齢によって軽くなるとは言えインフルエンザでそれなりの体調の悪化が起こるように自分の体調を悪化させるような要因がこの世に１つ増えてしまったのな
やだなぁそれ
将来の突然の再発とか突然の死とかの可能性
や不安も含めてやっぱりかからないに越したことないなと思う
アビガンてそんな魔法みたいなお薬じゃないでしょ
退院までの期間の短縮が見られずいまだに自然治癒との区別がつかないレベル
まだレムデのほうがハッキリしてるがそっちは供給が少なすぎて一般人は使えないしな
>>376
もう少し調べたらいいよそれ
中国ではレムデシビルの対新型コロナウイルス治療効果は認められないというし アビガンの数も豊富にないんだよ
外国に配ってるし
量産化もはじまったばかり
数に制限あれば
誰を生かすか選別するのは当然
日本は世界一の高齢者社会だから
このままいくと医療も年金も破綻する
おまえらが国を経営してたとしたら自ずと答え見えるだろw
アビガン使えない理由が
岡田のオバサンですらアビガン使えって言ってるぐらいだからな、現状だと使える病院はまだまだ限られてるみたいだけど。
>>385
引きこもれ
引きこもれる支援策を考えよう 大東亜戦争の時も秋丸機関が出口戦略含めて戦争前に立案してたのに
出口をさせずにずっと戦争継続させて日本を破滅に導こうとした勢力が居たが
現代でもずっと自粛させて日本の経済を破滅に導こうとしている中国やら北朝鮮の勢力が居るんだろうな
アビガン怖いじゃん…
ほんじょ先生責任取ってくれるなら
取れないでしょ？
ダメだよ
イタリアやスペインで薬が効いてくれれば良いんだけど
抗ウイルス薬の中には一生飲み続けないといけないものもあって勝手に止めると死ぬやつもあるけど、これは大丈夫なのかね
社不が偉そうにノーベル賞学者を馬鹿呼ばわりしててウケるなこのスレ
味覚も無くなってるのに受け付けてくれなくて
あちこち電話してくる元気があるうちは電話するな
とか言われるの止めてほしい
早めのお薬処方でいいじゃん
>>320
>>356
悪いのは誰か、って言ったら、この二人しかいないよ
・支那に防護服３３万６０００着を送った小池百合子都知事
・支那に防護服１２万５０００着を送った２F
こいつらのせいで日本の医療従事者は危険に晒されている
叩かれるんだったら、こいつらだと思うんだよね >>386
国内用の数が十分じゃないのになんで外国に無償で配るんだろう？
頭おかしくないか？ >>252
ノーベル賞なんかどうでもいい。
違うと思うならお前が反論しろ。
自粛要請はすなわち自殺要請！
相談員も「恐怖感じた」コロナウイルスの生活苦
「誰もが当事者」という意識を withnews
「相談を受けていて恐怖を感じたほどの現状だ」。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で仕事や収入を突然奪われた
人からの相談会を開催した弁護士はそう語った。
相談の多くは、外出自粛や休業要請で突然収入を断たれ、
暮らしが立ちゆかなくなったという内容だ。
「歩合給で手取り5万～6万円まで減少。
手持ち金も10万円程度で家賃を払うと5月から生活困難」（タクシー運転手）
「4月上旬に解雇され5月に社宅を出るように言われている」（飲食店店長）
「5月6日まで休校で無給になると言われた」（学校給食調理・契約社員）
「3月は教室閉鎖で収入ゼロ。中学生の子と2人暮らし」（フリーのヨガ講師）
「夫婦で英会話教室を自営しているが3月から休んで収入がない」
「夫は自営で配管工。3月から仕事が減り4月はゼロ。
子どもが3人いて家のローンもある。
自分もパートをしているが『今月は来なくてよい』と言われた」
「コロナで売り上げが急減し、4月は手取り3万円。
年金5万円を加えても家賃6万6千円を払うと生活費がほとんど残らない」（運送業）
相談会の実行委として会見した猪股正弁護士（埼玉総合法律事務所）は、
「数カ月のうちに多くの人が失業・廃業に追い込まれ、生活の基盤を失い、
地域社会が崩壊して取り返しのつかない事態になるのではないか」と危機感を隠さなかった。
社不なんて定着しなかったネットミームを未だに流行らせようとしている奴いるのか
ワクチンて開発できたとしてもインフルのあれと同じなのか
大した効き目ないんだな
>>395
それなw
あとスレタイに問題あるが、教授は別にアビガンにこだわってるわけでもない、IL6阻害薬とかも含めての話 >>398
アビガンは治験データが不十分なのよ
海外でたくさん人体実験してもらってから日本人には使わせたいってこと 副作用が大きすぎるわ。
高齢者限定で使うなら分かるけどさ。
重症でもないのに
アビガンを使用できた赤江アナ
上級民ですね
>>158
これがわからないのが愚民と言うものなんです。 アビガンは現在アメリカで第2相臨床試験の最中で、これが6月末に終了の予定
更に第3相臨床試験を行い、有効性が証明されると承認申請を行える
アメリカで承認されたら日本でも承認されると思うが、早くても年末になりそうだな
アビガン承認してくれねぇんだもん
もっとやばいレムデシビルは使うのにさ
中山教授、本所教授の言うとおりになってきたな。
対照的に、岡田晴恵の予測はほぼ100%的中したが、陽性隔離による押さえ込みばかりで、経済活動を考慮した出口戦略がなかった。
>>391
別に君がコロナってもアビガン使わなければいいだけだよ
自力で治してね >>36
政権というか厚労省の医療技官とやらな
コロナ収まったらなぜこんな事態になったのか徹底的に追及して欲しい
勿論コイツら制御出来ない政府もな >>406
オプジーボの薬価いくらするのか知ってんのかｗ
アビガンが鼻くそなら、オブジーボはダイヤモンドだ。 無症状が大半なわけだから根絶なんて基本無理
国民全員検査して即アビガン投与しない限り根絶は無理
現実的に対処するなら厚労省無視がベスト
>>341
治る治らないじゃなくて
死なない、という話 >>418
1回、150万くらいか？
何で鼻糞の薬価の方が効き目あるんだよw アビガンがコロナに効くという蓋然性はあるけど証明はされてないからなあ
風邪の初期症状でもあったら飲めってやれるほど絶対的信頼性のある薬でもないだろ
>>418
コロナにめっちゃ効いて第一選択肢になったら薬価爆下がりかも >>361
石田は重症だったから仕方ない
でも赤江は軽症
それでも使えた上級民 >>405
厚労省は単に自分達が許可した形にしたくないだけ
誰かが責任とってごり押ししてくれればそれに乗る 後遺症をさっさと発表しろ
治ったけど一生病院通いなんて死んだのと同じ
東京以外はこれでいいと思うが経済活動の中心は残念ながら東京
アビガンだけで医療崩壊は大丈夫なのか
>>423
薬品会社と本庶の都合で高いだけやろ？
効いたら、灯台もとくらしやでなw 1000人を見殺しにして100万人を救ったのち
1000人を見殺したことに対する非難を甘受し、またその仕事に対する自問を
余生の思索のネタとして生きる。
そういうのも政治家としての王道とは思うが。
どっかの憲法変えたいっていうより、憲法変えた人になりたいだけと思しき人には無理かな
多くの人は感染しても全然症状がないままに終わってしまうし、
症状が出ても喉が痛いとか、咳が出るとか、微熱が出るとかの軽いもので始まって、
1週間ぐらいそんな症状が続き、
8割の方はそのまま治ってしまいます。
行動自粛は
自分が2割所属と思う人間だけやったらいい
トンキンで感染収まらずに６月以降も自粛継続で自殺急増したら
慌てて特例でアビガンをめんどくせー許可無しにするとこまで行くんじゃない
数十年後に薬害訴訟起で訴えられるのは厚労省だからなあ。
その頃、マスコミや自称専門家は手のひら返すし、本庶は死んでる。
コロナウイルスが原因の風邪、SARS、MERSにはワクチンは出来ていないから、
武漢ウイルスもワクチンは出来ない可能性がある
アビガンが使えないのは法的問題だけど、国会議員が法改正に向けて動かなかった
アビガンを大々的に実験出来る好機と捉えてるのかな
研究者ならいい薬があれば試したいと思って当然だろう
ま、自分は治験が済むまで飲みたくないから感染しないよう自粛するけどな
>>260
酒もってホテル行けばいいのでは
差し入れはダメでも持ち込みならいけるんだろ 神戸での検査で病院で他の病気で通院した人を検査したら3％抗体出てるらしいぞ
東京だともっと多いのでは？
つまりキツイ症状出てるのは弱ってるか不摂生してる人たちでは
まあ42万人死ぬと言ってた大ボラ吹きの言う通りにやってるのはマズいと思うよ
アビガンは初期投与したらほぼ回復する
日本のPCR検査では発症から早くても4日既にやや遅い
妊婦以外には大体使えるんだから早く承認しろ
レムデシビルの方が腎障害とか出てるだろうが
アビガンは子づくり半年我慢したらいいだけ
>>421
薬効を薬価で評価する人を初めて見たｗ
>>423
オプジーボは、化合物薬品じゃないから、安価にできない。
>>425
それなら、安部ちゃんが厚労大臣を兼務して大臣決済でOK
すれば可能なのかな？
今までの失点挽回する大英断はこれしかないと思うわ。 本庶先生大分言うこと変わったな
今の意見は賛成だけど前は経済活動完全に止めろ言ってたような
リスクや社会情勢を考えもせずに
「アビガン使わせろ！ 政府死ね！」って騒いでる連中と
あとで副作用被害が出たときに
「なんでアビガン使用を許可したんだ！ 責任者死ね！」って騒ぐ層って
完全に一致するよね
>>343
えーと
どこの研究者の方でしょうか
エイズと区別つかない奴に言われても、、、 アビガンは二週間で体内から消える
副作用が心配なのは妊婦さんだけ
精子が傷つくということかあるので一ヶ月エッチを我慢すればOKなんじゃないか
まあ自粛したい奴だけ自粛すればいいよな自粛なんだから
アビガン使える病院が限られてるって本当なん？
自分達の住んでる市町村で使える病院探してチェックした方が良いのかな
>>442
致死率が恐ろしく低い事が分かって来たんだから最初は警戒した意見を言ってる人も普通は意見変えるよ 後遺症がこわい
治ったとしてどれくらいの大きさのダメージになる後遺症がどれくらいの確率でおこるのか
まだまだ症例報告が上がってきてる段階だから日本はこのまま様子見のがいいと思うなぁ('・ω・')
山中さんと本庶さんで過程が異なる
全国民はこういうのを頭に入れとくべき。学者が言ってるから正しいのではない。
アビガン って怪獣の名前みたいでいいよね
レムデジビル は平成ライダーの怪人っぽくて昭和世代には受けないな
>>3
アビガン使ってるじゃん
むしろ「アビガン含めて可能性があるものを積極的に使って治療優先で病院あけるべき」は
厚労省のやってることの支援だよね？ ワクチンはどれもできてるよ。ワクチンってのは要するに各ウイルスの人為的大量生産と抗体価を維持できる不活化の調整だからな。
新コロナも不活化については特に難しい方法はなく、従来法で可能。
問題はウイルスの大量生産法だ。サルの培養細胞で増えるのはわかってるけど、インフルエンザみたいに卵でもりもり増やすわけには行かないんだよ。
で、この薬は耐性株が出来る危険はないの？
飲んだら完全ウイルス消滅するの？
ずっとウイルスが体内に残り続けて、むしろ耐性が出来てよりパワーアップしたウイルスが残って時限爆弾のように将来発病する危険はないの？
過去の数々の薬害訴訟のダメージがデカ過ぎるんだよ。
エセ人権派が良い効果を得られてる大多数のメリットを完全に無視して国から金を貶めるシステム。
>>455
アビガンはインフルエンザにも効く事から分かるようにウイルスが変異しても効果は同じ >>455
誰もわかりましぇん
今日本で流行ってるコロナと、武漢のコロナは別物かもだし >>449
致死率はこれから上がるよ
このウィルス別にすぐ死ぬわけじゃないから
来年の今頃は欧米並になってるよ アビガン使うと子作り出来ないんだろ？
空白世代が発生して種の緩慢な自殺になりはしないか？
彼女がいなく結婚の当てがない男が子どもを作ることはないんだから、
そういう男達が新コロに罹患したらアビガンを飲ませるということで、
自粛を止めさせ、経済を回させたらいいんだよ。
レムデシビルじゃないと金にならないから武見や古川に叩かせてアビガン隠し
現場医師やらレムもアビガンも試した海外は、アビガンお代わり
安倍が厚労省にアビガン使えない？って聞くと法的に無理と答えて誤魔化すが実はできるわけで
現場医師連合は厚労省見捨てて、アビガン使える体制整え始めましたとさ。
>>442
コロナ死より経済苦による自死の方が
増えそうだからじゃない 東京理科大が発表した
エイズ薬と白血球が何かの薬の
組み合わせとか 菌が何日か早く
消えたんやろ？あれはダメなんか？
>>443
結局、大きなもののせいにしたいだけなんでね。
そんなに使わせたいなら自分が治験に志願すればいいのに
そしてコロナを人工的に摂取して、プラセボ投与すれば、
薬の有効性が確かめられる
結果としてどのくらい、何もしないと何日で死ぬのか、
どういう苦しみかたするのか保護室でビデオ撮影しといて、
自宅で無診療の場合にどういう回復するのかデータえられたら比較して早いよ、承認スピード。
ケンサーズもいるんだし、志願すればいいのにね でも地球のためには
このまま経済止まってた方がいいし
人間の命なんて守る必要ないのかもね
>>398
日本はＧ７の一角を占める主要国だぞ
しかも国内の状況は欧米と比較しても深刻じゃない
日本が国際貢献するチャンスだと思わんのかね 若いやつは自力で治せるんだから、アビガンは45歳以上の高齢者に限定すればいい
効果があるとわかっているアビガンはほとんど国民に使わず
効果が疑わしいレムデシビルを他国のために国民で実験
コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ みくぺ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
アビガンを使って死なない状況を作る・そして自粛を今すぐやめるというのは分かる
しかし検査を拒否しまくっているので自分がアビガンを使うべきなのかどうなのか
全く分からないのです
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
同意
自粛解除しないとマジで生活がヤバイ勢と、いい加減家にいるのも飽きたし外で遊びたい勢とが順調に増えてきてるな
最近の傾向から言って安倍ちゃんはこの流れを読み違えて退陣への決定打を打つ
インフル並みになったら平常運転だもんな
死なない状況をつくるって大事
早くワクチン開発してくれ
このオッチャン少し前までは、何が何でも自粛しろ、みたいなこと言ってただろ
世論が徐々に自粛解除に動き始めて、自粛を言い続けたらそろそろヤバい、と悟ったんだろうな
そういう抜け目無さもあるからノーベル賞を取れたのかもしれんけど
>>455
あると言えばある
だからアビガンにしてもレムデジビルにしても、
「一個あるから無敵ニダ」とはならない
フェイルセーフの意味でもフサン含めて複数の治療薬を試験的にやってみないとわかんない
ノーマルな治験する余裕ないし、何より新型コロナって、
ノーマルな治験をする余裕のある病気じゃないんだよ
下手するとそのまんま死ぬ可能性あるからね
だからケンサーズが志願したら早くなる
自殺したいなら治験応募すればいい。
墨東なら募集しとるぞ >>470
英国は確認できてないとか
言うてなかったか？ アビガンは手段の一つ。
ただ副作用というリスクもある。
現時点でそれがベストな選択なら使うべき。
問題はアビガンを使うと決断すると、アビガン使用が手段の目的化になり、他にベストな選択の可能性があるのに柔軟に対応できない政治体制だよ。
接触してなければうつらないぞ
それを全体でやれば拡大スピードは抑えられる
それが現状のベスト自粛
厚労省「アビガンよりレムデシビル！」
厚労省「でも職員が罹患したらアビガン使います、人数分確保完了」
でございますｗ
>>443
既に認可されている薬だから安全性は高いと考える。
確かにコロナ治療においてはインフル治療で想定されている投与量を大幅に上回るが、
まったくの新薬で承認されたレムデシビルよりリスクは管理できるんではないか？
どうしても問題だというなら、個人の同意を必要とすればいい。
現在だと処方される医療機関は限定されている。 >>431
だよな
デブとヤニカスと高齢者は自粛しとけっていう簡単な話 >>459
ウイルスはすぐには消えないから一度治った人も免疫弱まると死んだりする事もあるだろうね
しかし欧米並みになるには100倍致死率が上がらなければいけないけどそれはあり得ないんじゃないかな アビガンは錠剤なので患者さんにわたして飲んでもらうだけ 効果があるかどうかわからないレムデシベルは点滴、呼吸器つけたりするともっと人手かかる
医療従事者の負担も減るし、一挙両得
>>430
＞どっかの憲法変えたいっていうより、憲法変えた人になりたいだけと思しき人には無理かな
分かりやすい表現だね。
確かに安倍は「○○した人」って名前を残したいだけで、具体策が無い。
安倍にはもっと根源的な事を考えさせなければ。
コロナ対応で、すでに多くの公人が安倍を見捨てて自主的な活動を始めている。 爆発的感染
爆発的妊娠
青い惑星はこうして滅んだ…
オプジーボは原理を見てると効く可能性とひどくなる可能性の両方があると考える
試験管レベルや動物レベルで治験するのがステップⅠかも
他の薬と併用する方向でも
治療優先は、医療崩壊してない事と同義だと思えるが>>1
それでも自粛無駄か？ アビガンに関していろいろ言われてるけどみんな事実を知らないだけ
事実は日本では現在治験中で六月末に終了する予定
早ければ七月に評価を終えて認可され、全国の医療機関で使用可能になる
認可を見据えてすでに工場は増産体制へ移行している
だからごちゃごちゃ言う必要はないし政府もその考えで動いてるし何も考えていない無能政府ではない
現在、治験でアビガンが使用されているが、これは上級国民に使用されているのではなく、入院先がアビガンの治験を行っている病院なら使用できるということ
アビガン治験の申請を行っていない病院にたまたま入院した場合、使ってほしくても使ってくれない
その場合は転院を希望することになるのかな？
>>5
アビガンの副作用として催奇性が指摘されているなら、次世代の子供の一生に責任を負わないといけないね。 だから安全が確認されるまでガンガン処方して実験しろ
何回も言わせんな。何があっても知りませんって念書書かせるだけだろ
そう簡単に死なない状況が作れるのなら欧米であんなに死者が出るわけなかろう
アビガン以外にもコロナに効くとされる治療薬は複数存在するのに、欧米で防げてない現実に目を向けろよ
発熱後検査すっ飛ばして即アビガン
これができれば良し
>>492
ガンガン処方したら比較実験にならんがな >>484
医療崩壊したらすぐよw
まだギリギリ持ち堪えてるから 逆に立場だけで現場不要の専門家会議メンバーより、本ジョさんが入って欲しい
それぐらいの危機やで
優柔不断のアベ
なにやってんのか分からない「専門家」会議と西村
ＰＣＲも医療崩壊させないためと言うが、そういう逃げしか対策なかった時点ですでに医療崩壊
してたんだよ
クズ野党は調子に乗るな
インフルエンザの量なら
治験されているわけだし
やらないよりマシ
資金繰り倒産加速 中小企業6割が6月末までに破綻の恐れ
日刊ゲンダイDIGITAL
凄まじい倒産ラッシュになりそうだ。
中小企業の６割が「６月末」までに資金繰りに行き詰まり、破綻する恐れが強いことが分かった。
経済評論家の斎藤満氏が言う。「大企業と違って、中小企業はほとんど内部留保がない。
売り上げがゼロになった場合、手持ち資金でしのげるのは、せいぜい２カ月程度でしょう。
ほとんどの経営者は、緊急事態宣言が発令される前、これほど消費が落ち込むとは想像していなかったはずです。
なにしろ、新幹線の乗車率がゼロになるほど、経済活動がストップしている。
大変なのは、売り上げがゼロでも、家賃や人件費などの固定費は支払わなければならないことです。
このコロナ禍は、簡単に終息しそうにない。
このままでは、６月末に６割破綻より、もっとヒドイ状況になっておかしくありません」
>>462
そりゃ一番感染に怯えてるのは開業医とかですよ。
インフルみたいに予防投与も可能なら使いたいわけで、結局自分と家族の命ですよね。
あとの問題は法律の隙間を使って医者を犯罪者にする検察。 ほら、本庶先生も言ってる。早期検査でアビガンさえあれば、普通に生活できる。
>>463
国民全員が1ヶ月人との接触を断てば終わるみたいな事言ってたけど、
流石にそれは無理と気付いたのかな？ >>1
布マスク安部はもっと批判されていいよ
検査をしっかりして感染拡大を不正だ中国と韓国は収束傾向にある
日本はね
まじで始めは北朝鮮レベルだったからね
だからまだ感染拡大を止められない 当面はアビガン使用で進めるのがよい。
ただ、同時により副作用の少ない治療薬を見つけ出したり開発したりという取り組みも継続するべし。
>>437
当然飲酒禁止だろ
病院で酒飲めるのかよw >>1
俺もこのノーベル賞受賞の教授と同じ考え
今の状況が続いてもダラダラと感染者は出続けるだけ
軽症や無症状の感染者が市中に溢れているからな
その一方で経済はどんどん死んでいく
これが続けばコロナでの死者数よりも経済自粛による自殺者が多くなるんじゃないかな
だから総理大臣には超法規的にアビガンを承認して町医者でも使えるようにすると同時に経済活動の再開を宣言してもらいたい >>499
新型コロナは既知のウイルスと特性が違いすぎて専門家なんてどこにもいないんだよなあ
野球を知らない子供がプロ野球を解説してるようなもん まあやっぱ理系のノーベル賞学者だけあって論理的にスパスパやるよね
正しいと思うわ
感染症の専門家会議だけでなく治療の専門家会議も作ったらいいと思う
厚労省役人は外して
>>500
新コロはインフルじゃなくてエボラ的な
疾患のようだから
認可自体もモタつくんじゃないの
アビガンを使わせないためにね >>136
検査して陰性確認できるまでの間に飲んではだめですか 致死率見極めて動けってスタンスだったもんね
まあ後は医療従事者の防護だろね
救急患者入院患者へのチェックに
対コロナの予防的措置と潤沢なPPE
ここら辺見えてくりゃまあ社会動きだすんだろ
>>501
そんなもの、銀行が融資を打ち切らなかったら回避できると思うんだけどね…貸しはがし貸し渋り倒産の時は本当に酷かった
民間銀行はわざと日本を滅ぼそうとしてるのかという位に >>503
発熱後志村は1日岡江は三日で重症化
検査結果出るまで待ってる暇ねえぞ
ヤバそうな基礎疾患ある患者は
検査なんてすっ飛ばしてアビガン投与しねえと >>488
オプジーボは、がん治療の時の様に
事前にやる前に、検査して
効く効かないで弾かれるのか？
はい キートルーダが効かなかったので
やれませんよ、とか、ちゃいまんねんな？ ウイルスは人類へのメッセージ
アビガンが効くからといって
根本的な問題と向き合わずに自粛もやめて経済を戻すなんてはじめたら
ただの問題の先送りでまたより強力なウイルスが未来に待ってるだけだぞ
イベルメクチンの治験も早く進めろ
あと生産体制も
アビガン効かない人や使えない人もいるし
>>442
＞前は経済活動完全に止めろ言ってたような
それはひとつの注目すべき意見だよ。
経済回し続けると、感染拡大を阻止出来ない。
感染状況把握出来ていない日本は，一旦経済を止めて，感染拡大抑制する必要があるんだよ。
これからも状況変化するけど，その状況に応じて対応を変えることが必要だよ。 >>504
それも一つの方法だとは思うけどね
学者が政治家だったらやってると思うw アビガンは催奇性やらある程度副作用把握できてるけど
未知数すぎるレムデシビルを推して、将来っていうか寿命20年縮むダメージあったわｗ
って後から言われる可能性あるんよね。
内臓に直撃タイプやもん
これは有効な治療法が見つかるまでバンバン感染させて人体実験しろと言ってるに等しいが
隠蔽改竄で省庁に貸しをつくり過ぎて身動き取れない政権
>>175
まさに正論だな
ワクチン期待論は非現実的
ウイルスの駆逐も封じ込めも無理
この2点だけは、正直に話すべき 副作用のこと考えたら国はそうホイホイ使わせられないだろ
何かあれば訴訟問題になるだろうし
本庶先生はさすがノーベル賞の先生だけあって
常識的でまともである。
>>474
誰も本音を言わないが、
ワクチン期待論が、そもそも非現実的だという事 >>528
オマエって検査すんな派なの？
バカだろww
感染状況把握せずに、どうやってコロナ対応するの？
安倍自民の従来の姿勢は、なにもわからないオバカが言い張る愚策。
早くそれに気付よ。 >>490
治験終了から承認までの間は、飲めますか 感染爆発させずにゆるい自粛をだらだら続けるのは日本らしいけど、経済は確実に死ぬよね。
>>529
あなたがそう思うそんな薬を世界にばらまいている日本政府についてどう思う？ｗ >>516
今、ほとんど検査しないのに検査数１３万人。検査希望者だけでも数１０倍。
今あるアビガンは７０万人分。最低でも数百万人分を常にストックしないとムリ。
つまり検査しないとアビガンは、すぐ足りなくなる。 >>119
なるほど政府の専門家会議の連中も、
経済に関しては素人だよね？
で、ウイルス感染の為に引き籠ってろってのは、
小学生でも素人でも言えるよね？ ワクチンこそ変異に弱いしな
アビガンやイベルメクチンは原理的に変異に強い
ワクチンは耐性の無い欧米人向けに開発されるかもしれないけど致死率が低いアジア人が使うようなものでは無いだろうね
>>519
イベルメクチンの生産は十分ありそうだけどな
犬猫に食わせるくらいある
うちの犬も毎月食べてるよ
日本発の薬だけど日本の生産体制がどうなってるのかはわからないけどね >>523
「効きそうな抗ウイルス薬はどんどん使ってみたらいい」ってこいつは世の中にどれだけの抗ウイルス薬があるか知らなさそうだよな… >>530
同感！！
てか、安倍自民ら検査すんな派達があまりに幼稚で異常すぎる。
現在、日本国民の白痴化が進んでいると思わざるを得ない。 >>538
特に何も思わんよ
契約でその辺はきちんとやってるだろうし 症状のある人は医師の許可ですぐに検査し、希望者はアビガンが飲めるようにして欲しい。
いきなり倒れて死んじゃうとか怖すぎ。熱も5日や一週間出続とか信じられない。
後、薬の副作用だけど、どうせ何年かかって検証しても出る人は出る
タミフルだって、飛び込みやるし。
子宮がんのワクチンだって、被害が出た。
自分もパキシルっていう精神薬を昔飲んだが、日本で流通して2年後くらいに飲みだしたけど
当初は副作用がない画期的な薬という売りだったけど、一年後くらいに色々副作用がまずくて
１８歳以下の人は飲んではいけなくなって、その翌年くらいには２５歳以下はダメになった。
薬ってこういうのが多い。本当に地検とかしてるのか怪しいとさえ思う
外国で数年前から飲んでいる薬だと言われても尾、いざ日本で流通すると
胃荒れてなかった副作用がバンバン出る。もちろん言われてた副作用ももっと強力に出る。
それでも、アビガンは早期に飲みたいと思う。肺が弱いので飲まないともっと酷いことになると思うので。
>>1
インフルと症状違うしな
こいつほんと危険思想だわ >>271
軽症でも繊維化ってニュースを見たことがある気がするが。 >>454
新コロナと似てるSARSは未だにワクチンないんですけど
あんた馬鹿ですか？ >>6
感染症の専門家は、か経済の事を考えない
ワクチン期待論は、非現実的
封じ込め終息は不可能
死ぬのは、老人だけ
この辺りの認識は必要 アビガンは動物実験しかまともにやってないだろ
投与症例数は増えたが承認の為の比較治験はほぼ進んでない
効果も副作用もまだよくわかってない
この状況で積極的に使いなさいと言うべきじゃない
>>546
それなら、患者にもリスクを説明して同意を得たうえでなら問題ないでしょ？ みんなそう思ってるわな
すぐ検査して薬飲めばまあ死なないってのがわかれば
普通の生活した方が良いに決まってる
アビガンから副作用の部分だけ除去した新薬作れば良くない？
アビガンに拘るのは、開発したけどタミフルやイナビル、リレンザが優秀すぎて世に出なかった在庫をさばきだいだけだろ？
若い人にレムデシビルは使えないでしょ
一生人工透析で生きていく羽目にするわけには
レムデシビル使うとなると誰に使うのよってレベルだよ
アビガンは子作りしない人でいいけどさ
言うとおりだが、その治療法が確立してないからな
アビガンも外国にバンバン配って承認に持ち込んで、承認の特例逆輸入狙ってる段階だろうし
その他の薬も外国の治験を元にしようにも、皆手探りだしね
>>529
最前線で闘ってる医療従事者達には使うべき。
60以上のジジババに関係ないとバレてる話をいつまでやってんだ？お前利権馬鹿だろ コロナ騒動でわかったこと
ノーベル賞授賞者は自分の分野以外はバカと一緒
>>539
今でさえ結果が出るのに数日
当然検査を増やせばさらに時間がかかるだろ
病み上がりとか持病持ちとか
そう言う人間を救いたきゃチンタラ検査なんてしてる暇ないっての話だよ
どうしてそうも検査をかませたがるか意味が分からん 軽症者のうちデブとヤニカスと高齢者にはとりあえずアビガン投与して自宅待機
これだけで重症者は劇的に減るはず
>>552
感染症の専門家は新型コロナに対しては素人同然ってのも加えたいね このセンセは番組で反町がインフルの予納接種うけてるいうたら
鼻で笑ってたもんなw
>>534
それな
検査渋るから感染蔓延して医療崩壊
仕方なく全員感染してる前提で緊急事態にしてる
なお理科系の大学とかにもPCR 検査機器とか潤沢にあるが
厚労省は使わせない 使いたい人から一筆とれ
・効能、安全性に不明点があることを理解しています
・以上の不明点による損害の、補償請求権を放棄します
これで、万人単位の人柱が確保できる
アビガンというより、専用の薬が開発されるのが望ましい。
ワクチンは時間かかるみたいだし
>>561
結果に数日って本当なの？
どこも翌日じゃない？
民間は時間かかるらしいけどそれのこと？ >>494
メディアが取り上げる必要性がわからん
効果も分からんのに「アビガンが効くかも」で終わらず「アビガンで治った！」とか書いちゃうアホどもじゃん
＞今後、ランダム化比較試験を行う必要がある。
って書いてあるだろ？
「マスコミが言ってたイベルメクチン使いたい！」とかいうめんどくさい患者も出てくるしな >>558
政府としては最大限できるだけのことやってる感じだよね 新型コロナで人が死んでもいいから経済再開しろとしか読めないな
それはそれでやり方の一つだけどさ
>>557
でも、トランプが署名したやろ？
効き目があったからやろ、当然？ アビガンは初期投与しないと効かないから検査とセット
>>455
ググれば耐性菌できないのすぐわかるんだがねえ。馬鹿は知識ないから目の前に答え書いてあっても気づかないw
高校程度の化学の知識はいるかな、理解するには とても良い考えるだな。日本人の死亡率はそもそも低い。必ずアビガンが使える状況なら、自粛は緊急事態宣言前の感じで良い。
さすが本庶先生。
山中先生は感染検査と言っていたが、本庶先生は抗体検査と言っている、そこが違いかな。
感染検査は検査する側のリスクが高く資源も足りない。
精度が高ければリスクが低い抗体検査を選択すべき。
いずれにしてもいつまでも経済止められないんだから、どこかでバランスを取らざるを得ない。
>>529
本人の同意を得ろよ！
なら訴訟になる事はない。
>>490
＞だからごちゃごちゃ言う必要はないし政府もその考えで動いてるし何も考えていない無能政府ではない
まだ安倍政権を擁護するの？
現在、日本政府はかつての輝きを失い、嘘イカサマがまかり通っている。
コロナ問題でも検査拒否してここまで問題を拗れさせた。
安倍らには，未然に防ぐ姿勢がゼロ！！ >>463
そんなもん、普通に考えば誰でも分かる
自粛と経済死の中韓を探るのが専門家の役割なのに、
専門家会議の連中は、自粛連呼しか言わず、そんな事小学生でもできる >>566
責任取れないなら同意書10枚くらい書かせりゃいいんだよな そもそもアビガンで効くのかな？
元々大多数が治る病気だし
あるタイミングで劇的に良くなるのって、
コロナ自体の生来の特性なんじゃないかしら
ただのマネーゲームじゃないかと半分疑っとる
催奇性が問題というか、これも生殖や妊娠の一時期に限ったこと。
どうしても催奇性が心配だと言う人も高齢者（四十代後半以上）への投与は問題なしと考えるのか？
>>1
「専門馬鹿」って自覚があれば、余計な口出しせず恥をかかなくて済んだのに・・・・・ >>549
そんなに違うのかな？
インフルだって老人は毎年たくさん死んでるよね
若者もたまに脳症になって死んだりしてる
インフルはワクチンと治療薬あってもそんな状況 これマジで日本人の悪いパターンにはまるわな
責任取りたくないから、消極的、様子見の策を選択
ガダルカナルやな
>>563
むしろSARS とかでの経験があだになってる
SARS とは違う無症状感染を無視してクラスタ対策始めて
失敗して緊急事態に 人間で考えるからごっちゃにされるけど
自分が養豚場経営してて、豚インフル発生って考えたら
そら、検査必須やろね。隔離と予防するにも、まず全体数値把握しないと作戦立てようが無いｗ
明らかに症状おかしい豚だけ検査して感染増えた減ったなんて言えるわけもなく
全部検査、無事な厩舎は封鎖して、汚染豚はポイーしないと、グリーンゾーンも汚染されますわ
アビガンは治験の途中段階ですでに軽症者は9割、重症者は6割の改善が見られたと発表されてる
こんな具体的な数字があるのにいまだにアビガンを胡散臭い薬扱いしてる奴はなんなのｗ
本庶さんも最近出て来たいろいろな数字や医療崩壊の危機や経済の停滞によるコロナ以上の死者（自殺者）の発生等、総合的に判断して言ってるんだと思うよ
>>572
あっちの記事読むといいよ
きちんとした治験も行われていないし副作用のリスクもある
でも他に方法がないからリスクより利益が大きいからという理由で承認だってさw
希望的観測にすがってってことで緊急承認てそういうことだよ >>529
年寄り限定に運用すればいいのでは
死ぬのも、医療疲弊させてるのも、年寄りだから >>581
SARSとも全然違うよ
今はSARS対策をベースに行動指針を出してるけど >>560
病院にはコロナ以外の患者も大勢いることが抜け落ちてるのよね >>582
それが正解
アビガン煽ってる人はなんとなく国産企業を応援したいだけのただの馬鹿か、利権関係者だと思ってた方がいい アビガン飲んだらどれぐらいの期間は子作り禁止なのかも国民に周知したほうがいい
なかなか言いにくい問題だけど大事よ
>>588
厚労省の動き遅いのが責任回避によるものだとしたら、薬害エイズがトラウマになってんのかなと思う。 これでも規制緩和した結果なんだよ
とりあえずもう一弾の規制緩和を安倍ちゃんに頼もう
勘違いしてるのが多くて役人の腰が引けてるのはわかるが
>>585
あとから薬害訴訟起こさせない為に可能な限り責任免除の項目盛り込めって話 特許切れしている薬なんだからどんどん作って配れ
中国がジェネリックでやってるだろ
効果は別といて、製造も知財の観点からしたら大した薬じゃねえ
>>571
このまま経済活動自粛が続けばコロナでの死者数よりも経済を苦にした自殺者が多くなるからな >>555
年寄り以外は、何もしなくても普通は死なない >>591
半数以上の人で腎臓とかに副作用出てますが？ >>568
厚生省のホームページに
１～数日と記載されてある
しかも精度は7割だぞ、一度偽陰性が出れば命とりだな
そんな検査は無視してアビガン投与しか死に至るような患者は助けられんだろ 正論過ぎてもうね。
マジで厚労省の医系技官の誰が検査とアビガン承認を
妨害しているんだよ
>>553
新型インフルの薬としては臨床試験終わって承認も取れているので
もちろん副作用もわかっている 検査されるのは上級国民のみ
つまりアビガンを投与されるのも上級国民のみ
>人間は一定の数必ず死ぬので
このあたり直球で言えんからなぁ
どんどん倒産するしかない
雇用を流動化して、何歳でも転職できる社会をつくれ。
>>582
ウイルス増殖おさえられれば重症化もおさえられるやろ
ただし軽症のうちに服用開始すればな >>1
アビガン乱用して大丈夫なの？
コロナちゃんが耐性つけだしたりしない？
もし変異してきかなくなったら、それこそノーガードの叩き合いしなきゃだよ
自粛せずにアビガン多用だから、その時は感染者大多数の医療崩壊で野戦病院になっているよ そもそもここ十数年は肺炎で国内だけで月平均約 1 万人死んでるのに、
眉一つ動かさなかった連中が、コロナとなった途端、大騒ぎしているのが可笑しい。
こいつらにとってはコロナ以外の肺炎で人が死ぬのは良いことらしい。
>>593
最低限の治験の時間も取れない、でも使えと言うなら仕方ないだろ？ 治療の専門家からコロナを移されるのが怖いのかもよ。
だからメンバーにしないとか普通にありそう。
40歳以上くらいで子供をもう生まない人ならいいんじゃないか？
肺以外の臓器や血管にもダメージ残すみたいな情報もでてるし
再発の可能性も含めて
このウイルスの危険度をちゃんと教えて欲しい
致死率や死ぬ死なないだけでなく
>>1
アビガンもいいんだが
すでに抗体持っている日本人も多くいるみたいだから
彼らから抗体抽出してウイルスの消滅検証して
ワクチンと抗体薬を速攻作るようにした方がいいね >>595
SARS-CoV-2 が SARS と違うというのも変な話だな >>560
コロナ騒動でわかったこと
専門家会議の連中は「自粛と経済の両立」というモノを理解してないし、
経済死を全く考えてないという事
単に、金持ち年寄りを救う会でしかない >>582
なんでそんなこと気にするの？
君は風邪薬飲んで治った時にこれは風邪薬のせいか自然治癒かいちいち考えるの？ ＜本庶佑まとめ＞
少々死んでもいいから，自粛やめよう
70歳以上は治療しない
マスク、トイペなども70歳以上には販売しない
私有財産は没収
>>612
コロナウィルスの増殖を抑えられると実証されたの？ 子供が云々言うなら独身者に優先して使えばいいじゃん
アビガンが無害ならそれでいいんだがな
細胞分裂を抑制する薬なんて
ほいほい大勢に使うの怖すぎるだろ
10年後20年後になにか問題が起きる可能性は十分にある
どうせ死ぬんなら副作用なんか気にせんやろ
アビガンもっと使え
>>624
一般的に風邪薬は症状を抑えるための薬だからウイルスに効くわけじゃないぞ？ >>588
批判覚悟で、それでも「経済死」を考えて、
経済再開させた国の指導者が、まともという事 ほいほいアビガン処方して、ウイルスに耐性付いたりしないんだろうか？
治療の専門家が不要な会議なんて無意味だ。
普通に考えれば、治療を無視した提案なんてありえないでしょ。
国の政策が重症化した患者の治療に重点があるんだから。
政策とメンバーの専門性が不一致で何を提案すると言うのだ？
症状自体今言われてるのとは別の長期間型もあるみたいだしな
これで終息するわけがない
要は富士フィルムという企業、官僚、政治家が一儲け企てて進まないのが現状
特許切れしてるのに日本じゃそれを前面に押し出して報道しないし、馬鹿馬鹿しいことだ
>>578
>日本政府はかつての輝き
「かつて」っていつだよ。 ずっと汚職まみれだろ。 5～60％の「重症一歩手前の人を軽症レベルにまで戻せる」が治ったとか言っちゃうのはいかがなものか、
投与むなしくダメな人がいる事実がある以上はホイホイとは無理だわな、安楽死と似たような構造。
>>613
耐性株は必ず出てくるので乱用はするべきではないけれど
必要なときは使わないと意味がない >>576
緊急事態宣言解除の鍵がアビガン軽度者投与と検査体制の拡充だよね >>615
分かった。まとめると
アビガンは錠剤で、発熱して、
検査は必要だが、初期の段階で
服用すれば、死ぬことはないことが
分かっている。が、子作りは、
子供に障害などがあるかもしれんから
一定期間中止。あと臓器に副作用が
出る場合があるで、ええんやな？ >>601
その項目が効果を有無とは限らないんだよ。
だからアビガンが効くことがわかっていることが大事。 >>614
単純に今思ったんだけど、
肺炎で月10万人も死んでるのに、なんで医療崩壊しないの？ >>606
コロナじゃなくアビガン飲ませたら後から問題になりそうだけども
基本的に感染研はどこも翌日に結果じゃない？
だから医療機関は民間にみんな出したがらないって聞いたけど 外出自粛したところで、感染者数がゼロになる訳じゃないんだから、自粛なんてしてもしょうがないのに。
所詮、感染したところで殆んどが軽症だし、若年層は死なないしさ。
>>50
時間稼ぎしているだろ
医療機関が処理できるスピードで患者を増やしている まぁ根本、アビガンもレムデシビルも似たようなもんだし
レムデシビル自体、アビガンの特許回避薬でいわばパクりだけんど
パクり成立させるために入れてるもんが未知数すぎて、アビガンの副作用よりやべー可能性が回避できてねーんよね
>>645
お前の脳みそは小学生か
いや小学生が書き込んでるんだなｗｗ 混乱してるな。検査しないんだから無理だ。
検査をしたら医療が崩壊する。抗体検査で100パー近くなって国民が免疫持てば勝ちだ。
それまでは弱い奴は自宅で死ねば良い
>>640
そもそも他国でこれだけ使っているから耐性株できて逆輸入されたら同じこと
基本的にはできにくいはずではあるがね機序として >>598
所詮、この世界的な愚かなコロナ騒動は、
世界中の「金持ち権力者の年寄りを生かす為」なわけで、
そもそも、基礎疾患無しの年寄り以外は、アビガン飲む必要すらない >>565
本来なら，国内リソースを十分使いこなすことが重要。
ここに来て、安倍政権が当てにならないことを多くの国民が確認し、それぞれが自主的に動き始めている。
医療崩壊の恐れが言い続けられてきた現在、国内ヨットの帆メーカーが防護服製造に乗り出し，医療関係への貢献を目指している。
もはや安倍自民政権は国の発展のブレーキでしか無く、国をうまく動かすには国民の自主的活動を推し進めるしか無い。 アビガンは適応ないだけで自由診療の中で医者なら誰でも使えるのにさ
厚労省やアベが使わせない雰囲気だしてるんやでな
お金さえ払えば投与できるにも関わらず、そういう情報すれでてこないってのはほんとおかしいよな
>>657
一定確率で死ぬ病気の治療法候補がありながら使わないのは未必の故意の殺人ですらある >>624
風邪薬は症状を抑えるだけで、治すのは結局自分自身だよ >>580
インフォームドコンセント
患者の同意を得て治療する >>591
アビガン飲まなくても数字は同じなんですが >>660
安倍総理は認可はできないみたいだけど飲みたいと希望を言えば飲めるから
希望を出してって言ってたよね >>645
高齢者の死因なんてほとんどが肺炎だから。 自粛効果でベビーブームが来るのではと言われている中で
アビガン使いまくったら、障害児も増えるんだろうな。
後のコロナ世代は大変だな。
>>630
それって、50年前に使っていた防腐剤「AF2」と同じじゃん
細胞分裂中の細菌のDNAの再結合を阻害
豆腐が常温で半月腐らないという 本庶さんのいうとおり
既存の薬で死亡者さえ抑えられたらいいのよ
感染者数を根拠に緊急事態宣言を続けていたら出口の見えない戦いを続けるしかない
>>371
何が国民の選択だよ
国民がいつ厚労省の役人を選択した？ >>58
インフルエンザだって病院内感染してるでしょ。
ニュースにもならない 現状出てるデータで、現実的にそぐってるラインナップが
初期軽症 陽性判定前で不明な場合 オルべスコ
初期軽症 陽性確定後 7日 アビガン
中等症 肺炎 血管 高熱4日 アクテムラ
外人・上級・高齢者向け
重症 人工呼吸 ECMO レムデシビル
やろな
副作用で妊婦は使えないんだけどアビガン頼りに感染拡大させたら大変な事になる
集団免疫狙った国がどうなってるか知ってるだろうに
>>660
使えない
観察グループにエントリーしないと厚労省がメーカーに出させていない
ちなみにまだ備蓄分は手付かずでこれから配り方を検討するとか >>657
おいおい。
突然死もしばしば起こる新型コロナを甘く見てるぞ。
志村ケンさんとか岡江久美子さんみたいな貴重な存在が絶命するんだぞ。
しっかり対策を打つことが重要。 >>630
それ言い出したら、薬は皆怪しいぞｗ
二十年以内に承認発売された薬の服用は拒否する？
親が処方されたら、特許切れでゾロ薬が出てる薬以外は飲まないように言いなよ。 専門家会議
依頼されてしょうがなくなにかを言ってる程度の無責任機関
８０％自粛とか国民に責任押しつける指標ってなんなんだかww
>>625
マジで、正論だよな
そして、その正論を封じ込めてるのが、
「金持ち権力者、大企業役員、大手メディアスポンサーの老人共」だね
こういう一部の毛金持ち権力者の老人を、生かすために、
世界中がおかしくなってる >>634
だからといってこの状態をさらに数カ月続けるのもナンセンスだろ？
集団免疫論は論外であることも外国の実例によってほぼ証明されたし
ワクチンが開発されるまで有効と思われる手段は使うしかないんだよ
耐性が～！とか臆測によって使用を断念するなど、アホみたいだろ だからさ自粛の目的やら
感染対策の基準がどこにあるのかがズレて
おかしな話になってるのが今の一番の問題なんだよ
そもそもの基準は死人を出さないことで
そこを踏まえて医療現場が対応できなくなったら死人が増えるのに
医療現場が対応限界に来てるから
自粛をして医療現場の対応できる体制に戻しましょうって話な
それがいつの間にか医療現場の状況がどうのこうのじゃなくて
感染者が何人出てるから状況が良い悪いみたいな話になってるじゃん
極論するなら感染1000人出ても医療が捌けるなら問題無い話なんだよ
それを4日待機とかアビガンとか早期投薬で効果が出るって言ってるのが
重症化してからじゃないと対応できない仕組みじゃ
対応が後手で大量の感染者を捌けるシステムになるわけがないだろ
どこがネックになってるかを把握してそこを変えていかないと話にならんよ
>>645
コロナ患者だけ特定の病院で特別待遇してるからだろ。 >>667
すぐにはできないけど、
治験が済んだらできるよ アビガン認可8月迄伸びるとか。待てないでしょ。東京何か退院数全く少ない。
医療現場余裕持たせるためにも使用して退院数増やすべきだろ。倫理委員会通すのって
時間かかって治療のタイミング遅れないか。福岡の医師会方式でいいのでは。
ネルフィナビルとセファランチンの
組み合わせちゅうのは、
いかんですか？
>>633
たしかにそう思うと器の小さい安倍と東条は合致する
外野の橋下は吉田茂は誉めすぎか わざわざ東京の彼女に会いに行って感染して帰って来たような馬鹿なやつも入院治療
させないといけないのかなー。おまけに本人はいたって健康なんだけど。
>>566
すでに入院患者には一筆とって使用開始してるけど、医療の同意書って撤回可能で訴訟の時の担保にもならないのよね >>686
肺炎で老人が死ぬという話はよく聞くけど、皆いったん入院して、のちに死ぬのかと思ってた >>595
馬鹿がレスするな
SARSもコロナウィルスの一つだ >>5
おいおい。
４日自宅療養は叩かれて当然。
全くの愚策だ。
ついこの前、これに関して加藤勝信が非難されたことは記憶に新しい。 >>630
似たような機序ながらC型肝炎の薬として使われているリバビリンに同じことを言わないのか？
あれも強烈な催奇性あるが 三十年なにも経済政策しなかった国が
次はさらに自粛
敗戦だけで気がすまなくてそれ以下に自滅したい日本中枢ってなんなのまじで
>>623
いや、それ当たり前じゃん？
専門家会議は専門分野で政府に提言するだけ
なんで経済まで考えなきゃいけないんだ？
経済については経済学者集めた専門家会議を作るか、経済学者を加えて考えること
で、全部をすり合わせて落としどころを決めるのが政治家であり政府 >>688
最速で八月以降みたいだね
でも、検査しないんだから意味ないと思うが。 猫エイズ猫コロナのワクチンがあるけど
あれは人間に効果ないん？
入り口として PCRで確定診断からの、早めのアビガン！
しかーし、検査キットもアビガンも日本にはないのであった！！！！！
今の日本は感染死より経済苦の死の方が多くなるとしても、その路線を選びそう
1人の感染死よりも2人の経済苦の死のほうが叩かれないと言う理由で
>>645
肺炎で死ぬ人の多くは高齢者（誤嚥性肺炎が多い）
彼らは自宅や介護施設で肺炎になり、そのままそこで死ぬ場合が多いし、入院しても長期間ベッドを占領することなく逝く >>614
だから高齢者には肺炎の犠牲者を出さないために
肺炎ワクチン公費負担で接種させているだろ。
新コロナはワクチンはないし実態が不明だから騒いでいる。
お前何言ってんの。 >>680
専門家会議なんて、所詮、ウイルスの拡散を防ぐ提言しかしてないからな
ウイルス拡散を防ぐ提言だけなら、小学生でも言えるわな
ステイホームとか自粛の連呼なら、小学生でも思い尽くし言えるわな
経済死させずに自粛する方法を模索するのが専門家の役割だろ！と言いたい >>678
二人とも、単なる風邪でも亡くなっていたよ 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね
>>688
認可はね
今飲みたいなら希望を言えばいいです！ってやってたよ
安倍が邪魔してるってのはないな はっきり言って年金もらう高齢者が致死率物凄く高いんだから、その方たちに制限なりなんなり頑張ってもらって
現役層は予防しながら動いた方がいいんだよね
今の状態は長続きしない
みんな止まってしまったら関連死のほうが増えてしまう
>>1
日本では「レムデシビル」が唯一無二の承認薬になるから「アビガンは使用禁止」になる。 うむ、完全同意。
部分的にならまだしも、これに完全反対する奴は多分日本人じゃないから相手にしなくてよし。
アビガンがオブジーボ的な存在だから
こいつが私怨丸出しで笑える
>>679
そうだよ、薬は皆怪しいよ
けど病状次第では使わざるを得ない
ただそれだけのこと
まあほとんど害のない可能性も否定はしないけどね
軽症者みんなにアビガン飲ませるのは、反対 押谷最近見ないお
ひよったの？？
お布団かぶって震えてるの
>>602
中国で切れてるだけ
だから中国は特許料払わずに輸出することはできない 裏付けや検証なしに～するべきとか簡単に言うなとは思う
>>655
厚労の某鈴木さんがギリアドに天下りするためにはレムデシビル推さないといけない
フジフィルムだと天下りできたとしてもスズメの涙とか変なお噂が出てましたが
厚労族武見がテレビでアビガンこき下ろして信ぴょう性が逆に増した結果ｗ >>695
SARS は無症状では感染力無い
明らかに違う
クラスタ対策班はそれを認めても未だに対応を変えない >>718
ほんとそれは同意
官邸がしゃしゃり出てきたチャーター機辺りから対策がどんどんぐだぐだになったわ… >>685
自粛の目的は、医療機関の時間稼ぎ。
しかし、新型コロナを絶滅させるため～とか勘違いしてるバカが今もたくさんいる。
そいつらが自粛の解除をこばんでいる。
自分ひとりで家にひきこもってればいいだけなのに、他人まで巻き込もうとする自殺願望の連中にこれ以上つきあってはいられない。 アビガンに関して
厚労省は非常に否定的。
なぜ？
利権がないからｗ
医師会も薬事審議会も同じく利権がないので
とうぜん消極的です。はい。
あんな天下りもなく便宜もなく、しかも経産省のやつらの縄張りの
ただのカメラメーカーごときが！
とか省内でいってそうｗ
>>714
安倍はむしろ使えと言ってるんだとか。
厚労省や専門家は薬害があるし、慎重にすべきだという立場とか。 >>647
問題にならないよう同意書書かせるってのは今も同じだろ
それと基本的にとか言われても分からんよ
１～数日としか書かれてねえんだから
それに加えて精度だな、
仮に翌日結果がでたとしても3割で外されたんじゃあアビガン間に合わんだろ
ほんと何が何でも検査にこだわる連中は利権の匂いしかしない >>645
コロナでまだ医療崩壊してないよ。
自粛厨がコロナで医療崩壊って言いたいだけw で、リベラルな市民たちが国に対して「集団薬害訴訟」を起こすわけですね。
>>727
ん？対応変わったぞ？
AEIの実施要領も変わってるし >>698
どこの並行世界？
バブル崩壊後のことをいってるんだろうが、不良債権処理のための
公的資金注入やら、小渕政権の財政出動やらいろいろやってんだが。 感染しやすすぎてなー。今もとに戻したらいくらアビガンあってもアホほど感染者量産からの重症者大量発生で医療崩壊の未来しか見えんのよな。困ったことに。
>>728
チャーター機の辺りは普通じゃん
むしろ他国より早く帰国させれてた
グダってたのは欧米の締め出し 山中教授のスレもそうだけど実績ある学者に反論？してる奴って何一つ理論的に反論せずに「偉い学者も大したことねえな」みたいなことだけ言うよね
自分が何も積み上げて来なかったことへのコンプレックスなのだろうか
>>683
オマエって認知症じゃね？
コロナ放置すると政府の要人も生命が危なくなる。
人類には換えの存在しない人材もあって、コロナ放置するとそんなのも次々絶命する。
人類にとっては大きな損失だ。 結局、後から薬害ガアって
言い出すパヨク連中のせい
なわけよ
薬害には一切目をつぶります
って合意を形成することが
第一
>>706
それが正解に近い可能性あるんよね。
各国それやろうとして、アビガンお代わりしてる最中やもんね・・・
なんだろうね我が国 >>694
普通の肺炎は医療従事者の手間がかからない。
コロナで医療崩壊するってのは、医療従事者の手間と人手が必要になるから。 >>669
オマエは資料みてねぇだろｗｗｗ
５日でアビガンは体外に排出されるって臨床データ出てるよｗｗｗ >>711
完全に同意。
あんなの人間じゃなくても、例えばAIとかでも 熱が出たらアビガンを飲めばいいんだろ
家庭の常備薬にすれば、こんな大騒ぎは何も要らないんだよなあ
アビガンはまだ治験してる振り（承認遅らせ）をしてるだけマシで
アクテムラやイベルメクチンは治験の許可すら下りないからね…
レムデシビルなんか創薬元のアメリカでも死にそうな患者にしか使わない劇薬なのに特例承認してるのに
厚労省役人『ファイザーとかロッシュ、ギリアドに天下りしたいし、OBがアビガンあかんって言いよる』
感染症の研究者『ファイザーとかロッシュやギリアドは研究費いっぱいくれるんじゃ』
全部コレだろ、アビガン使わせたくない理由は
ホテルとか確保したし
大体体勢出来てきたんやろ
もう新型コロナは
「治る病気になりました」
でええやろ
怖いと思う人だけ篭ればよろし
>>726
難しこと言うなよw
マスク自体が手に入らねえよ >>712
志村が運ばれたのは戸山の病院
重症者へのレムデシビル治験に熱心でアビガン利用に懐疑的なスタンスのところ
>>742
一筆取り忘れて無検査で自宅にゴネ客返したあれが有能とは言えない >>744
山中教授はほんとに素人っぽい
別分野だとまったくなんだな そいや石田純一ってアビガン使った言うてなかった？
その後元気になったんかいな
>>727
今回の新型コロナもSARSだろって話じゃね？
新型コロナはSARS-CoV-2なんだからね 専門家会議に治療の専門家がいないってほんとだとしたら問題だな。高所から研究者立場
ばかりは確かに違うと思うが。
若いやつや子供が致死率高い感染症の方が早く収束出来たんじゃないかな残念だなって感じ
経済で死ぬよりもっと早く死ぬ状態に全世代がさらされてたら色々違ってただろうな
そうするとユル自粛じゃなくてもっと本気自粛やりそうだし国の対応等も少しは違ってたかもな
この感染症の不幸ってそういうとこにもあるよな
満員電車も止めろ言ってたが 逆にアビガンの効果があるの実感してるんだな
アビガンの催奇形性は薬の半減期から2週間性交を控えれば問題ない
だいたいコロナでヘロヘロの状態なのに2週間の辛抱なんて強いられなくてもできるだろｗ
催奇形性の問題を過剰に取り上げて騒ぐ奴はアホ
>>718
中国人なんか信じてご機嫌伺いしてアメリカ人には圧力かけられて怪しいレムデシビルなんかを国産のアビガンより先に承認させられてるんだから終わっとる >>5
大臣も4日療養なんてんなの関係ねえって叩いてたろ >>759
使ったと言ってたね。効いたらしい。電話インタビューに出られるくらいに回復してる。 >>752
死んでるのは普通の頭痛薬のんだひとって本当かもしれんね >>680
>>711
こう言ってなんだが、５ちゃんに多い高卒のアホは黙っておけ。
４月７日時点で８割自粛しないと、西浦先生の言うとおり感染者数爆発で
４０万人以上亡くなるというのは現実の話。
今はそれを回避した。連立微分方程式の通りに感染拡大を抑止できているんだよ。 海外に無料で、ばら撒くくせに日本では認可しないとか訳分からん
>>755
検査に限界があるならどうにもならん
インフル検査ぐらいのスピードあればええのにね >>730
ロッシュ、ファイザー、ギリアドみたいに厚労省役人の天下り受け入れてる訳じゃないし
ロッシュやファイザーは、研究費もばら撒きまくってるしなwww
あとエラい先生の勉強会のお世話とかwwww
ほんまアビガン使わせたくない連中はクズしかいない >>742
全然普通じゃないけどね
あそこから非科学的な対策になって、あとはなし崩し >>56
抗生剤はウイルスに直接効かなくても、ウイルス増殖時に生成される物質には効く。
結果的にウイルス増殖を抑えられる。 >>734
ネットには救いようのない情弱が居るモンだなww
すでに東京近辺では医療崩壊してるよ。
医療関係者が危険に震えながら従事しているって情報もある。
>>731
＞安倍はむしろ使えと言ってるんだとか。
そもそも、日本を鈍間な体制にしたのが安倍なんだよな。
安倍はサクサク動ける日本がどんなものかが頭にない。 >>749
2週間避妊すればいいだけなのに、それさえできない猿なんだろう レムデシビル=アビガンの副作用+未知の副作用
っていう代物なんやけどね
>>1
>>6
有識者からの、こういう発言を待っていた。
まさに正しい判断だと思う。
やっぱりノーベル賞はダテじゃないね。 >>660
アビガン使える病院に行けなかったらアウトな状況がまずい そういえば、バイアグラの承認って早くしなかったけ？
詳しい人教えて。
>>759
順天堂病院だね
アビガン使用した人々が病院名を明らかにしてくれるのは有難いこと
>>762
臨床はひとりだけじゃなかったかな
そもそも厚労省医官トップの鈴木康裕医務技官すら臨床経験ないわけで >>762
真面目な話だが、治療の専門家というか医者は面倒な人が多い（どんな病気も治療法が多岐に渡る）から誰を呼ぶかマジで決められないんだろう
がんの名医にも抗がん剤なんて使うな！という人多いし おまえら庶民にアビガンが回ってくるわけないけどな
上級国民向けのメッセージだよ
>>750
途中で送信しちゃった。
あんな会議、例えばAIとかに巻かせておけばいいよね。提言内容に血が全く通っていない。 レムデシビル
米国のお薬
たいへんお高い、１セット数十万というたいへん高額なお薬。
厚労省は前のめりです。
医師会幹部も前のめりです。
薬事審議会も超前のめりです。
米国でさえ未承認なのに承認のハンコを今月中に押す予定ですｗ
なーんででしょうねｗ薬事審議会のセンセイの言い訳はおそらく
「厚労省主導なら特許出願中のものでさえ承認のハンコがつかれる」
「アビガンも厚労省主導なら私は承認の方向で推進する立場だった！」
日本では「レムデシビル」が唯一の承認薬になるから、
今後は「アビガン使用禁止」だぞ。
検査を増やして早期にアビガンが最適かもな
残念ながら日本はどちらも出来なそうだが
厚労省は国民のことを敵だと思っているからね。
日本が転覆することを願っているんだ。岡村みたいに。
>>754
本当、役人が諸悪の根源なのに
愚かな一般市民はそれがわかってない アビガンは備蓄してたろ
もうその頃から計画済みってことさ
>>714
でも病院が扱ってなかったら無理よ
現状は1100の医療機関でしかアビガンは使えないってさ >>780
一生不妊になる、奇形が生まれる猛毒だと騒ぐ奴が５ちゃんねるにも居るからね・・・
25℃のぬるま湯でコロナは死滅するとか信じる海老蔵みたいなのも世間にはいくらでもいるしなあ >>770
おおっ
効くのかな
ちょっと希望が出てきたか >>784
早かったよ
逆に低用量ピルの承認はずっとされなった
なんでかなー 感染研 早く抗体検査の結果はよ！！
３パーの抗体保持率 なに、都内で３０万人既感染んだと！！！！
クラスター班全員並べて、ハリセンでペシペシお仕置きだ！！
>>681
ウィルスの複製を妨げる薬だからな
積極的に感染細胞をたたくのは人間のT細胞やNK細胞 レムでシビルの評判悪かったよな？
アメリカの変な薬承認してなんで評判のいい日本のアビガン承認せんの？
>>797 それは後の世代の課題として残すつもりなんじゃね、この爺さん 自分もそう思うけど政府に付いてる専門家チームってのは感染者が0になるまで自粛させるつもりか？
そもそも自粛なので判断は個々の自由である
自粛を押し付ける風潮が気持ち悪い
例えばいちいち江ノ島云々批判的に取り上げるアホメディア
基礎疾患のある人、高齢者は注意しながらをプラスするなら、その通り
死ぬのとアビガン使って生き延びるのとどっちがいいか
ひどくなる前にアビガン使えたらインフルと一緒で町医者で対応できる
>>758
本庶先生も十分素人だと思うぞ？
試算したら検査は3人いれば1日100検体できる！とか言っちゃうし
アメリカとかで問題になった検査のQCのこととか考えてない
所詮は研究者で検査の素人
で、世間も政府も検査増やしたいならこう言えばすぐ対応できるよ？
「精度は落としても構わないので、数を増やせ」 アビガンは富士フィルム
富士フィルムには厚生労働相の天下りの枠がない
アビガンが効くと他の製薬会社の薬が売れない
だからアビガンは承認しない
わかりやすい
>>808
厚労省が反日チョンだから
厚労省を解体しろ 仮に店を開けても、飲食店はもう無理じゃないの
客が「もうテイクアウトでいいや」と慣れてしまった
そこがパチンコ屋と決定的に異なるところだわ
>>809
ヴァカかよ。
飲んだらしばらくガキ作るなって薬はワンサカあるわ。 京大が経済自粛で30万人の自殺者が出る可能性があると試算している
コロナで死ぬより自殺者の方が多いとか本末転倒にもほどがある
こういう出来の悪いコントみたいなことになってはいけない
長い目で見りゃ無抵抗主義のスウェーデン方式が高齢者の減少による医療費の削減等も込みで最も効率的な方法だった、てことになるんじゃないか
専門家会議か科学者の集団なのに裏付けの数字を言わないって武田が怒ってたようだけど
確かに頼りない
病み上がりや持病のある人間は検査なんてしてる暇はない
で、コロナで死ぬ人間はほとんどそのような人間
アビガンで命を救いたきゃ検査にこだわらねえことだよ
>>761
新型コロナとSARS の症状の違いを無視してるだろ
分類の問題じゃねえよ
その違いこそが専門家にも未経験で感染をおさえられない理由 >>712
それはないよな。
新型コロナは恐ろしい存在。
つい最近、50代の男性がコロナで突然死した事例もある。
放置するとこう言った事例が次々発生する。
手を打たないと、数十万件発生する可能性もある。 >>815
富士フイルムはさっさと安部に献金して厚生省の天下りを受け入れろ！
それが日本のためだ！ >>80
専門家会議に必要な人材がいない、という指摘だろ
政府主導だと、政府に都合の良い人しか集めないことは良くあること >>5
レムデシビルも最大4割が
急性腎不全になって
人工透析の副作用がある
へたすると 一生 障害者だな >>814
実際にできるだろ
長崎では3日くらいで600件の検査したぞ、クルーズ船の件で レムデシビルだってあってもいいけど
個人に配れないし最終局面でしか使えんから
全然別物でアビガンと対決姿勢にするほうがおかしい
>>777
非科学的かなあ
休校のことなら英断じゃん
欧米みたいな大流行にならずに済んだ一因だよ >>814
そうかな？ふじみ野クリニックはそれくらいやってるよね こんな後から国を相手取った訴訟になること確定のことなんか
厚労省がやるわけないだろ
>>798
①役人（天下り）
②ゴミみたいな研究者（ファイザー、ロッシュ、ギリアドから莫大な研究費）と
③医者（ファイザー、ロッシュ、ギリアドから勉強会のお世話や、毎日の高級3000円弁当） 検査してくれないのにアビガンまでたどり着けないのがいっぱいなのわかってるんかよ
検査しないアビガンも使わない安倍は何がしたいのか分からん
>>762
検査数抑制、患者の受診抑制、４回間待機ルール
全て専門家会議が打ち出したルールだが、コロナ防疫に有効だったと言えるのか？
そうでなかったからこうした馬鹿馬鹿しいような状況になっているわけでね
この無能連中がプライドやメンツにこだわって愚策に固執するのは、もはや許されない段階だろう 専門家はいないことを認識するべき
専門家会議を幼稚園児に置き換えても同じ事だろう
この人が一番正しいな
貧困・失業と自殺者増加の方が深刻
>>727
そんなわかりきったことまだ言ってんのか
全数検査して早期にアビガン飲めばいいだけだろ
頭おかしいんか >>818 それがこのように集中的に使われる状況下にないのに、同じとは言えないだろうに、反論のための反論で無意味な返しだなｗ >>838
しかし日本は欧米に比べて圧倒的に感染者も死者も少ないじゃん >>779
もし医療崩壊してると言うなら軽症者を隔離しようとしてるからだろ。
コロナへの過剰反応が原因なんだよ。 >>815
タミフル中外製薬も厚労省も
慶応閥な
アビガンは阪大閥 >>1
>エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
エイズのワクチンなんかねえよ。
この時点でこの先生だめだ。 >>706
長崎大が開発した前処理あわせて３５分で結果出せる蛍光LAMPの検査機器はPCRと感度かわらない制度でバッテリー駆動できて誰でも扱えるってことだよｗｗｗ
それをちょっと大きめの病院にすべて配れば、ほぼほぼリアルタイムで感染者と特定できるようになる
ただ厚労省が押しているのが抗原検査で、これが感度がよろしくない
Igg抗体検査は感度がよいけど、Igmはよろしくないので、現在、感染しているかどうかにはつかえない
それで今、使えるのがPCRと蛍光LAMPで臨床で有望なのは蛍光LAMP
これを普及させれば検査体制は大きく変わる >>821
NHKで専門家会議の尾身氏がつっこまれてたね。
イギリス、ドイツははっきりした根拠の数字を出して対策してるのに日本はないのはなぜ？とか。
そのうち出す、で終わってましたが。 >>791
だよね・・・。
しかも副作用天下盛りｗｗｗ
３０％に腎障害肝障害
数パーセントは死に至る。
米国のＦＤＡの治験はあまりのむごさに途中で止めた例が多数とか
ただ米国も最近は中国との対抗からアビガン叩きのレムデシビルの評価をだしまくり・・・。
（だけど結局米国は正式な承認はしませんｗ）
アビガンの催奇性は治験での組織分析で人間には認められておらず。
念のためにアビガンが抜ける１週間の行為を禁止してるだけ。
アビガンの催奇性を喧伝してる連中は・・・。 厚生省が動かないもんな
やっぱ道州制を導入して
地域ごとに動いて優秀な地域をマネできるような社会にしてほしい
首相や東京の官僚に対応を任せると
日本が滅ぶ
>>791
本当にそうなりそう
一体何の力が働いているのか >>834
ウイルスの増殖を抑制する
だから、初期に投与すると効果的 >>834
アビガンの成分を取り込んだウィルスは、それ以上は増殖できなくなる。
体内で増えなくなるから、そのうち治る。 いいこと考えた！
第二専門家会議を作ればいいんだ！
本庶、山中、晴恵、玉川、WHO上級顧問なんかでさ。
うちの病院でも軽症のCovid-19患者にはアビガンがしがし飲ませてるけど、対した効果はないみたいだな。
>>821
検査渋るから数字出せないんだよ
だからいつもグラフらしきポンチ絵を晒す >>834
ウイルスのコピーを阻害するとかなんとか？
ようはウイルスが増えないようにするって事かな >>819
一本鎖RNAウィルス全般に効くよ
ただ身体が治るかはまた別、あくまでアシスト役
>>842
リバビリンはそれなりに広く使われてますが
あの催奇性は無視ですか？ アビガン確か安価でしょ。効いて安い、いう事なしじゃん。
感染の疑いある人にPCR検査→軽症者はホテル等で隔離、重症者以上は入院
もしくは
感染の疑いある人にPCR検査→軽症者にはアビガン飲ませて自宅療養、重症者以上は入院（インフルと同様の対応）
で良いはずなのに、大馬鹿者の安倍達が前提になる「感染の疑いのある人へのPCR検査」をさせないということに固執しているから、カオスになっている。
このままだと、世界がコロナと共存して生活（コロナのインフル化）している中で、日本だけが自粛自粛で経済も人も疲弊して世界から取り残される第2の鎖国状態になりかねん。
サンモニでくらもちセンセがPCR増えないのは、
国のせいだと吠えてたよ。
pcr確定からのアビガンだから、PCR増えなきゃ、アボガン増えないお
> 治療し死者を減らすか。しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。
> これまで出口戦略という見方で語られておらず、いつどこでやめるかという議論は不可能。
ほんこれ
インフル程度ならいいよ
でもコロナは感染力も致死率も桁違いじゃん
>>843
で、この閉塞状況をいつまでも続けるわけ？
統計の数字にしても信用はできないし、検査なしでは死因も潜在陽性者も不明だぞ >>837
理解不能だが、検査すると入院患者が増えて医療が崩壊するから弱い奴は自宅で死ねばいい、というのはわかる やっとまともな人が出てきてくれた。
一人も死なせない厨ばかりだもの
>>814
研究者が素人は正解
所詮は机上論だからね
現場の泥臭い事情は全く知らんから話は参考程度に聞いた方がいい >>854
そのメンバーだと朝生みたいな激論で意見まとまらなさそうw >>847
だよな
PCR連呼するよりそっち拡大したほうがいい気がするんだけど 後々の訴訟リスクが怖いから
そうやすやすとアビってくれませんよ
外国での状況が見えてからでも遅くないのでは。外国に無償提供することは、無償で治験してくれてるようなもんじゃん
まあ今ここでギャーギャーやりあってても、コロナ収束した後には
自分がどっち派についてたなんか関係なく
「俺はずっと結果的に正しかった派だった」って嘯くんだろ？
>>857
そう
ウイルスの毒性を消すわけじゃないので早めの投薬が肝心 引きこもってても配送の荷物から感染とかあるからな
uberとかほんと気を付けろよ
あいつらバッグ地べたに置いてるし掃除なんてしてないだろうしマスクしてない奴もよく見る
手も仕事中は洗ってないだろうし
>>814
感染者の隔離が目的だから検査精度を下げてもいいんだわ
検査で8割が隔離できたら外出自粛は解除できる >>855
効くも効かないも、どうせ大半がいずれ治るんだから
治ったら「やっぱりアビガン効いた！」ゆーてな >>831
日本が欧米みたいに流行しなかったのは、そもそも日本は土足文化ではないし、もともと手洗いうがいも日常的にするし風呂も毎日入るからだよ。
休校が感染抑制に効果があったというエビデンスはあるのか？ >>881
そうなんだよな
結局薬なんて雨乞いみたいなもんよ >>849
非正規氷河期彼女なしのオイラには
女との交渉は今関係ねえが、腎機能障害
30%て、誰か書いてるが、やばくねえか？ >>6
法律に疎くてもノーベル賞とるには関係ないってことだな >>856
厚労省が正規分布みたいなカーブで患者が減る予測のグラフだしてて
その根拠を情報公開請求して聞いた人がいてさ
根拠ありません、だとさw フジフィルムが厚労省の天下り先じゃないからアビガン認めないだけだろ
>>844
報道をよく確認しろよ。
医療崩壊の根源的な原因はそこには無い！
検査拒否で市中感染拡大、それに防護服やマスク不足で医療崩壊。
防護服やマスクは国内生産である程度解決出来る問題だが，政府は対応が遅すぎる。 結局流れとしては経済停滞による自殺者がチラホラと出始める
スペイン風邪と一緒で夏にいったん終息傾向へ（高温多湿による影響）
七月からアビガン使用開始
これらを受けて夏頃に経済活動再開
学校は九月開始に変更
冬にまたコロナの流行が再開
しかしここまでに稼いだ時間でコロナ抗体の保持者が多くいることが抗体検査により判明
アビガンだけに頼らない複数の薬剤や医療機器を用いた治療パターンがある程度確立され、各国でそれが採用され一定の効果をおさめ、コロナはアンダーコントロールの状態へ
こんな感じでしょ
>>873
空前の薬害発生する可能性もあるんやからそら慎重にもなるわな。
だからこそやたらレムデシビル早いのが怪しいわけだけど。 >>874
催奇性が確認できるまでって、子どもができるまで１年近くかかるじゃん。
それ以外の副作用は問題ないんだし、そんなに待ってられないよ。 >>837
何も考えてない
自粛すりゃ自然終息するっしょ、的なノリにしか見えん 本庶佑ってほんじょたすくって読むんだっけ
難しい読み方で書けって言われたら無理だけど
耳触りがいいのか覚えやすくて忘れない名前でいいよね
本庶先生を皇帝にして、全権委任すべき。
アホの専門家会議は全員処刑。ついでに安部と麻生も
本庶先生、それを早く政府に言って下さい
反日マスゴミは日本人を助けたくなくて
アビガンの危険性だけを煽ってるだけだし
今信頼できるのは自称専門家の意見じゃなくて事実だけ
例えば有症状者の1割が死亡していたのにアビガン治験から死亡率が8%に落ちてるこういうデータ
![【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★2 [チンしたモヤシ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hjh04UD.png)
まずはアビガンやレムデシビルはどれくらい有効なのかを
示さないとな
死亡率がどれくらい下がるとか
>>806
要は普通の薬がウイルスを殺して回復するのと違って
ウイルスの補給路を断って戦場を優位に回す感じだな
特に新型コロナはT細胞と相打ちになって
人間の免疫機能を低下させるって話が出てるから
増加を防ぐと人間の免疫機能の確保にもつながるから
形勢有利に持っていく役割がかなり大きい感じ >>791
急性腎不全の副作用が頻発するから
厚労省の狼狽ぶりが見ものだな 検査できないならしなくていいから、アビガン渡して飲ませればいいんじゃない
処方は記録に残るから、処方された人全員あとで抗体検査でデータ取り
熱出たり、体調崩したら
とりあえずアビガン飲んどけば良いだけなのに
（そもそも、インフルエンザにも効くんだし）
まぁインフルにも効く神薬だから、こんなん一般化したら
ほらロッシュやファイザーが許さんよなwwww
ほんまロッシュやファイザーの犬の厚労省はクソ
テレビに出てくる専門家コメンテーターや御用達医師とかとと比べちゃ失礼だが
本庶先生の言葉が一番しっくり来るわ
ははははははh、
アンダーこんとろーる！！！
検査させない！！！！
>>814
海外が検査数伸ばせる理由って、民間検査会社も総動員してる、ただそれだけなんよね。
日本だって、獣畜系の民間検査さん、一人一日辺り400位こなすんやけどね。
ウイルス探すだけやから動物も人間も特に関係あらへんのにね。機材も人材もそろってる
許可が出ないだけ 厚労省が典型的な役人馬鹿集団なのは知っていたが
ここまで危機感の薄い役立たずとは思わなかったわ。
自粛解除とアビガンはセットじゃないと経済回せないだろ
>>893 待ちきれない人は外国行くんじゃね移植みたいに、どうやって行くか知らんが >>16
分からないのは鉄門会と言う特殊な幼稚園だけだと >>6
そう思う。
本庶先生は、あまりに政府の対応が悪いから，意見を出したのだろう。
それほど安倍政権が使い物にならないと言うこと。 >>854
プラ高な連中ばっかりで「第二」ってワードにムッとしそう こんなの俺が前からいうとるわ！
風邪が治せたらノーベル賞ってな！！
>>622
でもSARSは免疫壊したり血栓作ったりしなかったんじゃないかな
無症状がこれほど多いのも、発症してなくても感染力強いとこも違うし >>881
そもそも大した症状もないのに、陽性だからって理由で薬飲まされて、どの時点で回復したと言えるのか不明…w
陰性になったら効果有りと見るのかね。 >>903
透析は日本の医療費圧迫のA級戦犯だからな 自粛を止めることはない
重症化しない程度になるだけだろう
アビガンも8-9割くらいしか効かないから患者が亡くなるわけじゃない
>>855
何もしなくても8割は重症化せずに治ってしまうからな
アビガン処方して9割治ってもありがたみはわからんかもね
死者数や重症患者数が減るかどうかだろうね >>875
収束には3～4年かかると見てる専門家もいるんだって
経済崩壊どころの騒ぎじゃねえ アビガンがコロナに効くっていう前提で話進めないでよ
本当にコロナに効く事が実証されてるなら、何一つ問題なんて無いわ
効くか効かないか分からないから、こうやってカオスな状況になってるのに
>>889
ロッシュとかファイザーはMRが毎日医局に立ち寄って高級3000円弁当配って
勉強会とかいう訳の分からん会合のためにホテル会議室抑えたり
厚労省の役人の天下りを受け入れたり、営業活動？？が凄いからなwww >>752
アビガンはサリドマイド同様に服用して子作りすると奇形児が生まれてくるから
医者の厳密な管理下でしか処方されない。
常備薬なんかにしたらトータルリコールの世界がやってくるぞ。 >>890
そもそも何で防護服なんて着る必要があるんだよ。それを過剰反応って言ってるの。
60代以下の重症化率1%程度のショボいウイルスだぞ。 ランプ方？？
コバス８８００？？
島津？？
使わせん！
感染研のキットアンドプロトコル遵守！！！！！！
治験が終わるのが早くて6月
そこから先が政府の仕事なのに今政府を叩いてるやつは頭コロナか？
そんなに不安なら犬のフィラリアの薬横取りして飲んでれば？
>>909
長野とか東京に近い県の民間検査機関は暇してるらしい。
でも、回ってこないんだそうだ。不思議がってた。
東京の保健所は殺人的に忙しい！と悲鳴上げてるが、応援は頼まないようだ。どうしても自分だけでやりたいようだ。 >>916
薬価は一錠200円くらいになりそうかな
備蓄時は一錠140円くらいだってさ >>887
緊急事態には臨機応変にするののだってことだよ
じゃないといつまでたっても出口は見つからない >>773
それ近隣の汚染地域からの入国が未だ続々続いてるからだろ！
#新型コロナウイルス #感染経路不明者の正体 #汚染地域からの入国者
「ひとりがたり馬渕睦夫」#43 コロナ報道で隠されている真実/感染経路不明者の正体
>>905
既存のインフルエンザ薬（ロッシュ、ファイザー製）が終わる アビガンは効くか効かないかわからないから認可しないけど
効かないとわかってて副作用の出るレムデシビルは即認可ｗ
>>928
シュワちゃんの世界か。
火星には行かないがな。
それはやばいな。 >>791
なんねーよ
何のために治験やってるんだと思ってんだ >>923
みんなが有り難がってるタミフルでさえも、効果は懐疑的だからな。1～2日早く熱が下がったってそれ薬のほんとに効果？って思うわ。 >>873
同じ催奇形性あるレムデシビルは使わせるのに? >>931
今だけやんwww
この間まで熱心に弁当配って、勉強会のためにホテル会議室を押さえて
タクシーチケットばら撒いてたやん >>1
自分もそう思うわ
PCR検査を1、2週間待ってしかも精度が低いからな
その間に悪化する
PCR検査の前にまず300円のアビガン飲めばいい
初期段階で飲むほどウイルスの増加を減らせるんだから検査待ちのロスが無くなる >>1
治療にリソース集中させるのは賛成
ただcovid-19は間質性肺炎なので罹患すると急性増悪に一生怯えながら暮らさなくてならない
重篤化した場合は余命３～５年とのデータもある
この危機的な問題も同時に解決する方法でないと感染に対して平常心保つのは不可能であり、例え経済が再開出来てもその後に労働力が減る 降霊者にアベガンを使っても完全に回復するわけじゃないから
御降霊の方が重篤化した場合は治療をしない方が本人の為のような気がする
しかも亡くなるまで膨大な医療資源を必要とする、悪く云うと食いつぶす
レムデシビル開発アメリカの死者数見れば聡明な皆様は効果の程分かるよね。
>>814
ノーベル賞受賞者が何でもわかる神のような存在だと思わないように。
専門外の部分では，無知の領域もあるだろうし，誤った判断をする場合もあるだろう。
ただ、この件については、本庶先生は深い洞察を行って重要な発言をされている。
クソ対応しか出来な安倍自民には不可能な誠実な行動だ！
本庶先生こそ志の高い人と言えよう。
安倍には志の高さは無い！ あれ、本庶さんはケンサーズかと思ったけど
意外とまともなこと言ってるな
合戦好きのお侍精神が現れたか
>>851
薬剤メーカと政治屋、厚労省との癒着だろう ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
４３ｔ３れｇ >>929
指定感染症だから
医者も感染したくないんだろ この通りだな
アビガンないし何かしら明るい兆し見えたら人も動きだすし動かさないと
そんな店は潰れろとか言ってる奴はそのうちその影響が自分に返ってくる事を分かってない
SARSの予後も悪かったんだろ？
武漢肺炎も同じじゃないの？
こうなったのも、テレビマスゴミが必要以上にコロナ煽りし大騒ぎし過ぎたから。、
それに政治家や民衆が洗脳されて今の状況に陥った！ 日本も世界も
>>943
未承認薬を使うのは承認薬を使った上で効果が無いことを確認した場合だけだよ
その時には死んでるがなｗ スウェーデンみたいに普通に生活してればいいと思うの
治療法が確立してたら、どこの国も都市封鎖や外出自粛なんてしてないだろうに
まぁ、症状出てるっていう奴らにはタミフルでもなんでも良いから、
抗ウイルス剤使って様子見はありかな
アビガンに拘る必要は無いと思う
他の抗ウイルス剤使って効果なかったら使えば良いよ
>>854
いいねぇ！！
そんな発想、どうやれば出るの？ これから世界中の価値観や生き方が変わる
分かり易く言うとスローライフだね
これは間違いなく悪い事ではないから安心していい
>>936
臨機応変にできないのが今の日本だよ
法律は絶対であり政府ですらそれを曲げることは簡単にはさせないという風にしてしまったんだよ
野党やマスコミや左翼、そして国民がそういう状況を作り上げてしまった >>512
完治にはインフルに比べて
投与量が多いみたいだね レムデシビルの方が重い肝臓障害の副作用があるのだけどな
あれは元々がエボラの薬だから死ぬくらいなら肝機能障害なんて気にするな、
みたいなところがある薬だから
一錠300円か。ただみたいなもんだな。レムデシベルはセット10万？効きゃいいけど。
>>954
エイズワクチンはあかんな
武漢でそれを作ろうとして失敗して
こうなってるわけで >>926
ウイルス対策の理念の部分で共通してるメカニズムがあるから
支持してるところもあると思うぞ
早めのアビガンでウイルス増殖を抑えて
重症化はアクテムラでサイトカインストーム対策って話だから
基本は免疫系の整備がこの人の主張だしな >>946
レムデシビルは生きるか死ぬかの状態になった患者にだけだろ
アビガンはそこまで重症の患者には無力 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①モンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
５４ｙ５４ｙ >>974
朝晩で1日8錠とか飲むのに安いとは思えない >>954
ところで 本庶のオプジーボてのは
肺癌に効くのか？ほんまに？
あれも免疫でやつける方法やが
最近、聞かないな こうなったのも、テレビマスゴミが必要以上にコロナ煽りし大騒ぎし過ぎたから。、
それに政治家や民衆が洗脳されて今の状況に陥った！ 日本も世界も。
>>453
この感染症は急速に症状が悪化するので、
本人の希望→倫理委員会開催
では、手遅れになる。
実際、手遅れになっている。
厚労省の役人を死刑にしろ。 さすがノーベル賞の本庶さんやね
立憲民主党のアホどもに聞かせてやりたいわ
PCRの全量検査を推す山中教授より本庶先生のがより現実的だよな。
経済自殺者のが多くなりそうだ。
>>105
自然災害で数万単位の人間が幾度もバカスカ死にまくってきた国だぞ。
目が覚めたら周りが皆死んでてもおかしくない国。
少々人が死んだくらいでパニクるほどのメンタルじゃ生きていけない 大正解
自粛の効果は正しく検証しようが無い
しかし自粛で経済が死ぬのは確実
アビガンが一定数効くのも確実
ジジババに副作用は関係無い
直ぐに国民が経済再開を求めないと今の政府では動かないぞ
新規感染者減らしても退院回復者が増えないと自粛解除にはならんからな
>>979
今は検査待ちと自宅やホテル待機中に急な発熱して解熱剤を飲むわけだが、その段階でアビガン飲むのがベスト 使える薬を使わないって・・・
今の段階で収束させる気はないでしょ。
もっと蔓延させて高齢者や病弱者を殺さないと
コロナウィルスを他国と共同開発して、計画的にばら撒いた意味がなくなるもんね。
>>950
PCR検査って一時間で結果でるよ
家族が入院前に病院で受けた
一週間も待たなきゃいけない現状をどうにかしないと
アビガンを渡す是非は別に考えた方がいいかと この人の言うとおりだと思う
出口を設定しないと、みんな飢え死に
>>687
経済死を考えないで、自粛連呼するだけの
感染症専門家の存在が、もはや実害であるともいえる >>990
飲まなくても死ぬ確率の方が圧倒的に低いぞ lud20220409075434ca
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