◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★9 [首都圏の虎★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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＜より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている＞
ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。しかも米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によれば、死亡率は4月30日時点で12％超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ（約5.8％）、ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国（約5.5％）と比べても2倍以上の高さだ。
新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。
ドナルド・トランプ米大統領は4月30日朝、公式アカウントにツイートを投稿。この中で「封鎖措置を取らなかったスウェーデンは、その決定の手痛い代償を払っている」と指摘。「同国では30日の時点で、死者数が2462人にのぼっている。近隣のノルウェー（207人）、フィンランド（206人）やデンマーク（443人）よりもずっと多い。アメリカは正しい決断を下したのだ！」と主張した。
「集団免疫」戦略の効果は
スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、このうち2500人近くが死亡している。感染者の死亡率はノルウェー（約2.6％）の6倍近く、同じ北欧のフィンランド（約4.2％）やデンマーク（約4.9％）と比べても3倍近くにのぼる。かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率（約6.3％）も、スウェーデンの半分ぐらいだ。感染者数を見ても、スウェーデンの感染者数はデンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。
感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。スウェーデンは4月に何度か感染者の回復を報告しており、最も多かった25日には一気に455人が回復したと発表しているが、それ以外の報告はない。その一方で、感染拡大が始まった3月上旬から、新たな新規の感染者の数は増え続けており、同国の公衆衛生当局によれば4月29日には新たに681人の感染が確認された。
新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。
スウェーデン公衆衛生局の疫学者であるアンダース・テグネルは4月下旬にBBCラジオの番組に出演し、「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい」と主張。スウェーデンの方法は「ある意味で功を奏している。私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。
テグネルは4月21日、米CNBCの番組にも出演。スウェーデンの首都ストックホルムの住民のうち、最大20％が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15〜20％が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「これは完全な集団免疫ではないが、ウイルスの再増殖を抑制し、感染の（第2波が訪れる）スピードを抑える効果はあるだろう」と述べた。
ルンド大学（スウェーデン）のピーター・ニルソン教授（内科医学・感染学）は4月下旬、本誌に次のように語った。「個人的には、必要であれば（そして地元の政府や議会でそれを可能にする法律が可決されれば）感染者の特に多い地域を封鎖するのもひとつの選択肢だと考えている。だが我々は、まだその段階には達していないと思う。医療部門には大きなストレスがかかっているが、手一杯の状態ではない。まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」
全文はソース元で
2020年5月1日（金）16時25分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php ★１ 2020/05/01(金) 18:12:25.33
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588407443/ 162 マロン名無しさん sage ▼ 2020/05/02(土) 14:37:01.74 ID:???
途中経過で判断はできない。市中感染率が飽和していれば大勝利になるはず。
>>2 ひでぇな
コロナじゃなくても、病気になったら終わりだな
>>2 指定感染医療機関でしかコロナ患者は受け入れられないのに
関係ない病院や病床数えて比較とかアホすぎ
日本は使えない開業医だらけで
ICUや感染医療が貧弱すぎるから、たった数百人の感染者で
医療崩壊しそうになってんだよ
「50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」
>>2 こんなんで幸福度、暮らしやすさ上位って言われてもなぁ
>>2 いや、むしろ病床数少ないなら患者出さないように完全封鎖した方が良かったんじゃないか？
集団免疫獲得するまでの大量の患者を治療無しで放置するつもりなのか・・・
ヒャッハーだらけになりそう
>>7 集団免疫は
感染者数が増えれば変異する確率も跳ね上がる
日本の医療は無駄に手厚いんだな
>>19 国民保険がなく医療費はほぼ自己負担（保険は入れるけどね）のダメリカは税金安いよ
その代わり病気になったら死ねるけどな。国民皆保険ってのは結局金持ちが貧乏人を救済してるだけ
..「国別」.. 死亡率 人数/100万人 5/2
スウエーデンは感染症対策にいらないものいれてるからだろｗ
BCGワクチン、接種比較 5/2
スウェーデンは国民に説明してるし納得の上でノーガードならそれでええやん
これって「赤信号みんなで渡れば怖くない」って作戦だからな
>>10 歯科医療費なんかはタダだって聞いたことがあるけど
費用はともかく、自分たちよりも上があるって知らなければ求めない
スウェーデンは自分たちが最高の福祉国家だと信じてる（チョンのホルホルに似たところがある）
日本人は拝金主義だから必死にモノを作って売ってるだけで中身は空っぽ、意識低いって見下してる
まあ日本に限らないわけだけどね、世界中を見下してるんだからｗ
北欧は自然環境の厳しいとこだし、全員が生き残ることはできないと達観・諦観してるのかねぇ
新コロは「未知のウイルス」であってわからないことだらけなのに
寿命が短い時代は、数が少ないお年寄りを
結局これからどうなるんだってばよ
スウェーデンは柱になってくれているのだ
>>27 世論誘導印w象操作工作員乙w
インフルでも新型なら大騒ぎする
集団免疫はいいけど再陽性率の高さが気になる
>>41 たぶんHIVやヘルペスと同じと思う
感染したら一生物
>>7 パヨは理由をつけて日本を潰したいだけだぞ？
そもそも外国人の縁者なのに日本にいる奴らばかりだろ
スウェーデンはチャイナ製のウイルス兵器を舐めて過ぎていた
>>6 なにそっちに持って行こうとしてんの？
それしか方法がないわけねーだろ？
いくらカネかけてもやるときはやらねーとダメなんだよ！
日本もそうやって下民どもにあきらめさせてーんだろ、アベは。
偏った記事だな。スウェーデンの検査数は90人に１人で死亡率12%。イタリアスペインは30人に1人で死亡率10~13%。アメリカは50人に1人で死亡率6%。
フェミとかポリコレとかに勤しめる人類には元々考えてはいけない代物
再発するし再感染するし胃酸にも強くてウンコにもいるし
さすがグレタの国だけあってちょっとやそっと人が死んでもぜんぜん平気なんやな
スウェーデンは国民の行動、感染者追跡が簡単だから
最後には勝つ覚悟があるんだろう
単に既に感染者が2倍いるけどこの戦略下では無駄だし
>>1 スウェーデンは高負担高福祉の方向だったと思うが、コロナで老人を減らそうとするとはな
スウェーデン国民は喜んでるんだからこれでいいんだろう
>>8 平常時はICUが必要ない患者まで入れてたりする
病院もあるからそんなに作れもしないし、
ICUに準じる部屋はあるよ。
心臓血管疾患集中治療室 - CCU (Coronary Care Unit)
重症の循環器系疾患を集中的に治療する[3]
脳卒中集中治療室 - SCU (Stroke Care Unit)
脳卒中患者を対象としたもので、基本的に脳神経内科(→神経学)に属する。
NCU（脳神経外科集中治療室）も設置されている病院もある。
外科系集中治療室 - SICU(Surgical Intensive Care Unit)
従来の「術後回復室」が高度化したもので、主に全身麻酔による外科手術直後の患者を、容体が安定するまで短期間収容する。
脳神経外科集中治療室 - NCU(Neurosurgical Care Unit)
脳血管障害の術前及び術後の脳神経疾患の重症患者を容している治療室[4]。
呼吸器疾患集中治療室 - RCU(Respiratory Care Unit)
重篤な呼吸器疾患患者を対象としたもの。
腎疾患集中治療室 - KICU (Kidney Intensive Care Unit)
腎臓疾患患者を対象としたもの。
精神病集中治療室 - PICU (Psychiatry Intensive Care Unit)
ないならないで普通の部屋に陰圧室装置入れたり、
人工呼吸器も普通の部屋で出来るし。
ICUがないから出来ないというのはおかしい。
あるものでやっていく必要がある。
集団免疫は無理
若い時から酷い税金払って福祉受ける立場になった時見捨てられる年寄りって納得出来るのかねぇ
インフルみたいに抗体が半年しか持ちませんとかなったら終わりだよねこの戦法
数ヶ月しかもたない抗体としたら、
>>24 ところがほとんどの人がしてないんだなあ
で、3密も4密も平気の平左って先週のニュースで見たよ
あんなことしてたらこうなるよ
>>63 加えて一度罹ったら後遺症状があるとも言われてるし、今はなるべく抑えて治療薬やワクチンを期待した方がまだ良さそう
>>42 ＨＩＶ（死病）とかヘルペス（ガン誘発）で印象操作するなよ
水疱瘡にしとけ
>>61 ホントかどうかは知らないけど、スウェーデンでは死ぬ時はそれがその人の寿命で、若い人に迷惑や負担をかけたくないと考えるとのこと
俺も死ぬ時はそのままでいいかな
変に延命されて余計に苦しい思いはしたくないわー
スウェーデンはイスラム系の移民を入れすぎた失敗国
オランダではある年齢以上の治療をやめている
ちょっと前までマスコミはスウェーデンを褒めていた気が(´･ω･`)
スウェーデンで蔓延したら、抗体に対抗というかすり抜けるウィルスがどんどん拡大して、進化するんじゃね？
>>80 移民は若いんじゃね
死ぬのはスウェーデン人の年寄り
イスラムに乗っ取られるのが早くなりそうだなｗ
スウェーデンの人口は約１千万、単純計算すると
>>61 それは独身こどおじの発想
醜態晒して子供の負担になるぐらいなら延命や介護なんてしなくていい
医療発達で、長生きの老害で
>>76 あー、第三波や第四波が襲ってくるってことか。。
PCR検査に基づく致死率などという概念は
>>59 無理もなにもそれしか選択肢ないことを
理解しようぜ。
中共政府、流石に新型コロナ作成者だけあって、新型コロナの性質が良くわかってる。
>>85 馬鹿なのはコロナ撲滅できると
思ってる自粛派の方々。
短期的にはそりゃあ死にまくるだろうけど、最終的には勝つんじゃねーの
>>92 無理もなにもそれしか選択肢ないことを理解しようぜ。
この板に何度も何度も、新型コロナは自然免疫で3日もあれば消滅できると書き込んでるのに、見事な無視だ。
インフルエンザに集団免疫はそぐわないし、新型コロナに関しては、変異がありすぎて、集団免疫など有り得ない。
新型コロナは抗体抜きの自然免疫で消し去るしか無いし、3日もあれば消滅できる。
新型コロナの集団免疫を創るという発想は、極論かもしれないが、民族浄化を狙った世論工作だ。
>>95 世界中がコロナと共存していくんだから、世界はめちゃくちゃ変わるのにね。
もう絶対に元には戻らないよ。
学校制度自体終了だし、会社のオフィスもなくなる。
甲子園もオリンピックも終わる。
今までとは全然変わるよ。
そりゃ感染止める努力してないんだからその分多く死ぬわな
トランプうぜぇ
集団免疫唱えている連中の多くは自分たちの専用病床確保してるからなw
>>41 事例があるとしても率が高いという認識はどこから？
石田クドカン片岡が再入院してからじゃない？
そもそも大多数は陽性判定すらないまま治ってるからな
スエーデンの国策は 高齢者を片付けて 若いイスラム移民の国にすること
正しいコロナ対策は
>>10 生きている人の幸福度、暮らしやすさは上位というのがカラクリだから、嘘は言っていない。
死人に口なし。
致死率が高くても、合法的に高齢化の抑制出来るので、名目上とりあえず集団免疫を掲げるているのだろう。集団免疫ができても、抗体は6ヶ月から1年しか持たない。毎年恒例にしするのか？
>>106 韓国は検査数というより、携帯の位置情報とクレカ使用履歴収集からのプライバシー丸裸での追跡がポイントだよ。
ただ、それを日本ではされたくないけど韓国は誉めたいマスコミのジレンマのせいで、検査の件数だけ盛り上がってる。
検査件数だけがキーなら今頃NYは収まってるよｗ
>>105 日照不足によるビタミンD欠乏が致死率上けてるのは間違い無さそうだな
そして南方系の移民は光線透過性の低さから更にビタミンD欠乏をきたす
>>105 スウェーデンはコロナ以前から高齢者には高度医療は施さない国だよ
だから金がある高齢者はドイツやアメリカに行く
>>109 検査数を増やすだけで感染が阻止できるわけないだろアホかｗ
東アジアモデルはGPSを使った追跡で感染者と非感染者を近づけないシステム構築
これがあれば経済活動は継続することが可能で厳しなりに経済はなんとか回る
あとはアビガンなど抗ウイルス剤によって感染者を早期治療してれば
封鎖など必要はないし経済活動も続けられるだろう
とにかくスウェーデン方式は何にもやらないできないの愚策
スウェーデンなんか文化もシステムも根本的に違うからあてにならん。
>>113 中学校で習ったと思うんだけど、人権には自由権と社会権があって、ヨーロッパにおける人権思想は、前者がより根底なんだよね。
アジアに入ると何故か多々逆になっちゃうんだけどｗ
リアルミッドサマー状態を目指してるんだろ
日本も事実上集団免疫作戦だろう
>>6 隣国のフィンランドやノルウェーは出来たのになんでスウェーデンだけ出来ないと思ってんの？
明らかにスウェーデンは失敗したんだよ
ノルウェーやフィンランドの真似すりゃ良かったのに
>>113 検査増やさないでどうやって早期治療するん？
スウェーデン スウェーデン スウェーデンデンデデンデン レッツゴー
さっさと広げてみんな感染させて老人は〇んで貰えば
日本もスウェーデン方式に近いことやってるから心配だな
ゆりかごから墓場まで(強制)になった訳だ
>>123 全然ちゃう
スウェーデンは普段から医療崩壊気味で対処仕様が無い故の「集団免疫」という言い訳
普段から死なんでいい急患が医者不足で死んじゃったりする国だからな、どう仕様も無い
武漢コロナ死者数
日本もこれでいいと思う
極一部のエリート以外いらないという考え方もあるよね。
生き残ったものが
全然だめじゃねーか・・・
集団免疫獲得するって発言とちゃんとソーシャルディスタンスや店への規制で対応してるって擁護派の主張が矛盾してるんだよね
福祉国家が任意に
水は高きところから低きところに流れる
これはスウェーデンの勝ち
タダノカゼ！タイハンハシゼンチユスル！ケイショウデスム！
>>2 病院数が11倍以上あるのに病床数は6.5倍か、どれだけ無駄な病院があるかが分かるな
そりゃ、コロナはいずれ全員に感染し今死ぬヤツはどのみち何ヶ月何年か後には感染して死ぬんだからさっさとみんな感染しといて経済回しましょう、って政策だから初期に死亡率が高くなるのは当たり前。
中国ウイルスを伝播させたら敗け
日本もスエーデンに学ぼう、死ぬのは老人だけ。経済で若者が死ぬよりマシ
>>16 俺が求めていたのは……完璧さじゃねぇ！
俺が求めていたのは、手に汗握る緊張感…、ヒリつくようなギャンブルだ！
欧州丸コピで独自の文化がなく年寄りから何も学ばず切り捨てる
強者のみが生き残ればいい。
フラッシュバックカメラが日本製マスク＝宮崎光学製マスクを１０円で販売？
スウェーデン人と結婚してるけど、何言ってもマスクしないし説得につかれた
集団免疫政策はどう考えてもやべーと思うけど
一度でも体内に入り込まれたら不気味に潜んで暴れる機会伺う
どうせ死ぬのは老人とか弱い個体だからって考え方なのか
未だに若ければコロナ平気とか言う宗教流行ってるからなあ
国家による姥捨て作戦
>>154 リアルにモデルケースが見られるんだから面白いよな、見世物としては
自分の国でそれをやられたらたまったもんじゃないけど
不摂生や老害が死ぬだけだからこれでいいんだよな。
今後スウェーデン人に日本旅行をオススメしたりはするなよいいな絶対だ
現場の人が危険に晒され
>>152 あなたは日本に住んでるの？
国が凄いことになってるけど旦那さんは無関心な感じ？
この先もちうごくが更なる悪質ウイルスを撒かないといいね
ＷＨＯは集団免疫が確立される証明はされてないって発表したよな
>>125 なんかいいことずくめで宣伝されて、スウェーデン凄いみたいに言われてるけど、お粗末だな。消費税25％も取られているのによく暴動が発生しないな。
福祉国家にとって経済力は国家の命。
>>167 人が少なすぎる医療・警察・消防等がたまにデモやっとる位だな
スウェーデン国民的にはこんなもん、って感じなんじゃ無い
>>145 生き残った若い世代が死んだ高齢者や弱者と
同じ位の後遺症による身障者抱えるくにになったりしてな。
スウェーデンだと手厚い社会保障で財政出動だな
医療費が無料だああああああああああああああああああああああ
さようならスエーデン
>>168 経済力優先だからこそ感染蔓延させちゃダメなんだよこんな悪魔
そんなに中国好きなら中国に行けば？
20％感染して2500人死亡なら国民の全員が感染しても1万人くらいの死亡じゃん。
抗体ができにくいし不安定なんだから
2倍死のうが経済が維持できるなら良しって考えてるならいいんじゃねーの？
スウェーデンの国をあげての人体実験のデータはありがてえな
わかった
スウェーデンはじめ北欧って独特だよな
スウェーデンは高齢者を延命するのは虐待だと考えている。
集団免疫政策って神風特攻隊みたいだよな。
若者だけは重体化しないみたいな初期の噂を未だに信じて情報更新しない層やば
うちの国は民度が高く独自路線のあまのじゃくが死んでてワロタ
まあ、スウェーデンみたいな邪悪な国は滅びるほうが人類のため
これ、一度感染すると
最終的に感染者のみの世界になって
>>57 これだろな
>>2 の病床の少なさも、病気になったら死ぬって国民が納得してればそれでいいわけで
病人や老人は殺すことで福祉や介護の崩壊を防いでいる
日本には真似できない
>>198 旧来型のコロナにも免疫できてないのに。
集団免疫神話の崩壊だね。
コロナに対してノーガード戦法なんだから
2月 各地で再感染者
これって完治してもダメージは残るから
>>136 大規模なロックダウンによる経済への影響を避け
かつ爆発的な感染は防いで医療崩壊も避ける
総合的に勘案しての戦略だよ
>>185 死ぬのは高齢者が多いとは言っても
全員が高齢者ではないじゃん
>>205 持病持ちで基礎疾患ある30代も少数は死ぬだろ
でもスウェーデンで六人しか死んでいない
中国は圧倒的トップとして、アメリカの2倍はヤバすぎ
からだの弱った持病持ちはコロナに抵抗しきれず狩られる
ノーガード戦法だとどうなるかっていうモデルケースになるのか…
これまでの死者数
>>210 あいつら日本人を全滅させるのが目的だもんな
すごいな 自分の高齢の身内が何の治療もされず死んで行っても平気なの？
スウェーデンは福祉国家みたいなイメージあるけど
>>141 死亡者の95%以上は60歳以上だから大成功だな
むしろこれを失敗と言ってる奴らはなんなんだ
しかもほとんどが介護施設の老人だろ
自力で生きてけない奴が死んでなんの問題があるのか
移民チートで平均年齢下げるぐらいに税収と支出がヤベー所ですし
>>214 いまスウェーデン15%集団免疫として、75%まで約5倍と考えると
最終的に1〜2万人程度の志望者かな。
それを人口約12倍の日本に当てはめると
日本が同じ事やれば12〜24万人死亡か。
ま、肺炎で10万人毎年死んでんだから、その程度ならいいのかね。
>>227 満遍なくそんだけ死んだら大打撃だけど
大多数がリタイアした世代だからねえ
スウェーデン方式だろうがアメリカ方式だろうがどっちゃみち変わらん結果だなってのが印象だけどな
スウェ厨さんはホントにブレなくて素敵
擁護っていうか壮大な実験だから貫徹してほしいんだよね
死亡率12％で草生えた
サヨが自慢げに語るスウェーデンは
福祉手厚いけど自殺多いんだよなぁ
>>216 75歳過ぎたら覚悟するの普通じゃない？
俺の知り合いに100歳で老人ホーム入ってて、寝てる間に亡くなったらお前らのミスだと騒いで裁判起こしたの居るよ。
まあ、結果は老衰だから仕方ないで終わったけど。
日本はおかしいんだと思う。
人は死ぬんだって事から目を逸らしすぎ。
>>233 日本と一緒でPCR検査力ないから、検査に辿り着くまでのハードルが高い
結果として感染確認者に占める死亡者率も高くなる
人口あたりの死者数は少なくはないが多すぎもしない
>>237 完全に同意
日本には３５万人透析患者がいて停電が３日おきたら明日にでも３５万人死んでもおかしくない
そういうのが日常ということが分かってない人が多いよね
今にでも死にそうな人が何十万人といて毎日1000人以上死んでいってる
そういう中で皆いろんなリスクと隣り合わせで暮らしているだけ
新コロナだけがどうじゃってのは意味不明だわ
>>237 欧米はペットも安楽死させるからね 生きてるのがキツイなら死なせてやるの倫理観 日本は馬ぐらいじゃないのかな？
北で植物にされたアメリカ人も家族のとこ戻ってすぐ亡くなった 延命断ったんだろうね
意思を放棄した人間は人間にあらず！！ただ笑いと媚びに生きてなにが人間だ
向こうの無謀な策に感化されて真似しようと騒ぐ声のでかいアホが続々出てこなきゃいいが
日本の感染率が低いのは水道に含まれる塩素濃度が
どういう結果になっても貴重なデータとなるから
>>244 元々日本の風土が疫病天国だからね
1000年以上の歴史の中で種としても生活インフラシステムとしても対疫病が徹底してる
>>54 戦略がうまくいってるかどうか確認するためにも検査は必要じゃね？
そうでないとフィードバックができなくなる
>>99 糖尿とか生活習慣病のキモピザやクソデブも消え去るし
臭くてブクブク肥った醜い物体を見る機会も減るだろうな
集団免疫を獲得するってこういうことだろ？
どこかの首相はビビって止めたけど。
>>251 そんないから感染者は出ないし、外国から旅行に行ったら殺されそう。
アイキャンフライ！
若くても肥満体だったり血管が脆い人は淘汰されるんでしょうね
なんで致死率2%で集団免疫しちゃうかな
>>256 感染者の2%ではないぞ。感染確認者の2%
実際の感染者は感染確認者の最低でも数十倍はいるからな
>>40 最近言わなくなったが、ちょっと前まで「新型インフルエンザ」って言ってたじゃん
その頃だってここまでの大騒ぎにはなってない
死んでたのに
ヘルペスとか感染したら一生完治しないけどw
自分の親族が死ぬことを想像すると辛いが
もう諦めてるんだろ。
そもそも医療崩壊してないのに死亡者数が多いって事は
>>268 全年代で
感染致死率0.66%
感染入院率5%
1000万円の現金抱えてる奴にとって6万円のかけ金
重症者や後遺症のリスクから入院患者を全て含めても最大たった50万
一方、自粛継続するとGDPはゴールドマンサックス予想で25%減
博打になってない
>>240 技術の進歩で生きることが許されているだけでちょっと前までならもう死んでる人たちだもんな
この世は無情だな
自転車で急な坂を降りるようなものだからスピードを落とし過ぎると転倒するけどブレーキかけずに特攻するのも無謀だと思う。
>>269 スペイン風は第3波まであったようだが、
新型コロナは計算できるのか？
でも死者が2000くらいだね 延命治療もしないなら病院の回転もいいいから医療崩壊までいかないんか？
ヨーロッパが軒並み負け戦状態なのって
>>275 未入院の死者はカウントされてません
そして入院するまでの待ち時間が長い
風邪のウイルスなのに免疫出来るのか?
>>277 未入院の死者はアメリカや他の欧州もたくさんあるからね
ただ時間はかかってるのか 病院たくさんある勝手なイメージだったが
第1波でウイルスにさらされる人の数を増やすことで集団免疫を形成して
出羽守アホパヨが持ち上げてたから案の定法則発動して草
何度でも罹るとバレたら国民発狂しそうだな
発狂したい奴は発狂すれば良い。
>>280 ベッドは今のところ足りてるそう
後遺症に関しては今のところあるともないとも決まっておらず
顕著に発生する後遺症はまだ報告されてないはず
ICU使うレベルまで重症化したら大抵の感染症は何らかの後遺症は普通あるだろー
>>1 集団免疫で疫病が防げるって幻想だろ？
天然痘や水痘もワクチンが一般化した数十年前まで世界中で流行り続けてた
集団免疫が有効ならとっくの昔にウイルスが無くなってただろうな
韓国ではドライブスルー方式だ！
>>274 そもそも将来的に強毒株が流行するリスクなんて季節性インフル含め全ての感染症にあるよ
加えて、コロナの変異が約25塩基変異/年のところ、季節性インフルは50/年なので各波は同じ間隔を開けて流行するインフルよりも近縁になる事が期待できる
>>286 天然痘なんてまさに集団免疫持ちの白人入植者が新大陸に持ち込んで
免疫持たないネイティブアメリカンが甚大な被害受けるなどの事例のある模範的な標本でしょ
しかも天然痘が根絶されたのはまさに集団免疫によるもの
ワクチン自体も集団免疫戦略の一部だよ
そう言えば集団免疫が死者数を減らすとして
数年後には麻疹みたいな扱いになってそう、人生で一度はかかる病気で若いうちにかかっておく方がいいみたいな
尊い犠牲の上で欧州型を克服したら次はアフリカ型克服の為に民衆差し出すんだな
集団免疫を獲得した頃には死体の山が出来上がっていて
>>216 もともと医療費無料の国は、順番待ちしている間に死んでしまいやすいから、
患者を見捨てやすいんだよ。
>>284 ところが若者の3〜4割も
20代30代のうちは海外に出てしまうので
統計上はそうでもなくでも
実態は高齢化社会なのがスウェーデン
>>237 天皇の御意で行動して
アメリカに憲法つくてもらって
なにかあれば国が悪い
生まれつきの他人依存症な俺たちw
>>1 高橋洋一(統計数理研究所→大蔵省)
スウェーデンの感染症対策を解説
VIDEO スウェーデンには女医の不肖な娘がおったろ
>>295 経済的にも外資に完全に牛耳られて未来ないものね
閉塞的過ぎて若者が逃げたくなるのも仕方ない
隣の芝は青いで一部の人達が称賛するほど国民自身は誰も理想国家だなんて思っちゃいない
>>297 この件では高橋もネトウヨに魂売れないみたいだなｗ
理系でスウェーデンを擁護できるのは世界中で三浦瑠麗くらいのモンｗ
>>61 若いころ第二次世界大戦へ駆り出されたり、大戦中は子供で食べ物も十分にはなく苦労させられ、
終戦後は焼け野原の状態から奴隷のような労働で復興と発展を成し遂げ、
やっと高齢者になって定年退職して、やっと好きなことできる、楽できる、と思ったら、
自分たちが苦労して生み育てた子供世代や孫世代の奴らから、
邪魔者あつかい、福祉の食い荒らしあつかいされ、早く死ぬように期待される現在の高齢者たちも、
正直、やってられない心境だろうさ。
>>267 男は乳幼児期を乗り越え、結核後発年齢を乗り越え（と言っても持ち続けるも多い）
詰まるところ５０歳ちょっとぐらいであの世に行くことが多い。
近松門左衛門 ５１歳
時代は違うが、夏目漱石 ４９歳
>>301 その年代は、ほとんど生きていない。
昭和のごく初めくらいの出生だろう。現在、８５歳以上だ。
このウイルスで集団免疫の獲得を目指すのは無謀なんだろうな
ノーガードからのクロスカウンターで一発逆転KOを狙ってるのだ
これがパヨちんの理想国家スウェーデンか・・・（恐怖）
>>23 有事でもできる限り被害をつまり犠牲者を減らすよう努めるだろ
スウェーデンがやってることはただのジェノサイドだよ
>>14 重症者がずっと病院で世話になるから医療費がかなりかかって意味ない
若者はコロナに感染して抗体を持って感謝されろ！
スウェーデンは延命しないし、感染者で高齢なら治療もあまりしないよ
パヨク御用達の高福祉国家スウェーデンと代表的ポピュリスト政権のブラジル
>>307 戦後の焼野原から高度成長期へと日本の基幹産業の基礎を築いてきた世代だ
文字通りモーレツ社員の企業戦士世代
>>185 スウェーデンのその考え方には大賛成！
高齢の母を看取ったけど本人が意思表示できないからダメだと
経管栄養の管を外してもらえず,苦しい思いを長引かせてしまった。
確かに延命治療による苦痛は虐待に等しいと思う
>>314 日本もこうなって欲しい延命治療は虐待だと思うよ
スウェーデン移住チャンネルがスウェーデン方式手放しで称賛してて草
それでも検査、数字捏造してないだろうから日本よりマシ
てか抗体を持ったとしても再感染するかもとか言われてるのに
>>325 そうだけど
感染者も死人もいないことにした
日本よりましじゃね
むしろ死者出しながら早期解決の
>>325 医療崩壊防ぐために自粛で接触を減らしてるだけで集団免疫ぐらいしか方法がないのは世界中変わらんよ
>>315 サヨクウヨクは関係なく
医学的根拠を積み上げると
コロナ対策は集団免疫一択で
ブラジルとスウェーデンが正解ということですよ。
少なくとも死んだ本人や家族、後遺症抱えるほど重篤になった人にとっては成功じゃねーよな
と言うか死者が密になればなるほど死者の年齢も５０代４０代とかかってきて
日本はうまくダメージコントロールしながら見守ってりゃいいよ
それでも国民が全然動揺しないならよろし。
とりあえず日本はアビガンよろしくだわ
>>1 >死亡率は4月30日時点で12％超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で
1番目から５番目が気になる
死亡率12％以上の国がさらに５か国もあるの？
スウェーデン500万人しかいない
>>344 医療体制的にどうしようもないから
集団免疫作戦ってことにしてるんでしょ
このまま収まればラッキー的な
>>1 医療崩壊しないから マスコミが悔しいという記事ばかり書いてる
このやり方は短期的には良くないが、長期的には奏功する可能性があるから、まだじっくり様子を見た方が良い
スペイン風邪の第二波、第三波のこと考えてるんだろうけどあれは型違い(変異)だと思うんだけどな
免疫暴走で肺炎重篤化か 新型コロナ、全身臓器に侵入 研究で判明（産経新聞） - Yahoo!ニュース
インフルエンザのような既知のウイルスならともかく
死亡率なんか関係ない
>>335 当初は呼吸器系のウイルスかと思われていて
武漢肺炎なんて言われたけど、
今や循環器にダメージ与えることがわかってきたからね…
川崎病的な症状や、脳梗塞や心筋梗塞等
咳が出てなくても、身体の中はどんなダメージ食らってるか。
いや、中国は当初から循環器もダメージ受けるっぽいって言ってたのに
中国の言うことだからーって信じてなかったてのもあるがw
>>350 国境封鎖、入出国禁止だろうな
汚染地域扱い
まあ覚悟のうえでしょ
経過を見守りましょう
日本も早くこうしろ
>>36 だからそーゆーのは
強い中国・米様が偉い、金持ちだけ優遇、他奴隷は邪魔になりしだい消えろいいよねってのと
同じだってばよ……
民度すら諸外国に劣ったら、ほんとこの国なんにもなくなるよ
やむを得ずと、ザマァ論は、全然違う
暗い過去を引きずり諦め、改善しないできない未来像って、夢もなさすぎる
>>240 どこをとって”普通”とするか、だね
自然体というならば、人間も畜生のように野蛮な生存競争で老いも若きも関係なくなる
比較的豊かに長生きしたいなら、北斗の拳みたいな無秩序の中で勝つしかなくなりそう
やれるならやれるだけ幸福指数を高くしたいって思うのは
いわゆる理想的な社会のあり方じゃないのかな
だから私達は手を取り共存……してると思いたがってるわけで、そうして社会を成り立たせてるわけで
今があることに対し
思い上がり、鈍感、、傲慢になってしまっては駄目でしょうけども
悲しみから湧く憤りもまた人間らしさというものだしね
目指す夢がなければ、生き甲斐がなければ、心が死んだら、自認に生かされる人間は壊れてしまうから
他人にネガティブをぶつけ押し付け過ぎるのは、良くないことだと思うね
言霊的な呪詛的な……自分がくすんでしまう、かな？
まぁそんな現代日本人の戯言は別として、有効なコロナ対策も早く確立されてほしいが
>>324 老人施設で死んでる人のなかにはテストされないままのものもあるからコロナ死亡者数を多分少なくカウントしてるって
テグネルの同僚が地元国営?ラジオで答えてる
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy 日本と同じというかどこの国でも都合の悪い数字は隠したがるわな責任追求避けるため
>>301 団塊世代の泣き言うざい
クソみたいな売国ばかりしやがって
しかもバブルで美味しい思いしたろうが
とっとと死ね！
ノーガードで行くにしてもそれなりに治療出来てこそ
良いなー。老人無能池沼が死にまくっとるやん。スウェーデンは長い目で見れば正しい選択してるんやろな。
感染者数はあいまいなものなんだから、そのなかの死亡率という基準自体にそもそもまったく意味がない。
持病持ちと年寄り始末出来たら後々利益しかないからな
50代以上はスウェーデンと聞くとフリーセックスを連想する
死ぬのは高齢者
武漢生物兵器研究所主任
しかしすごいよな
>>361 ロックダウンしてもスウェーデンより被害が広がってるならロックダウンの意味ってあるのだろうか
それともスウェーデンがたまたまロックダウンが必要ない恵まれた環境だったのか
デタラメだよ
>>370 ニューヨーク州の100万人あたりの死者数1256人
スウェーデン国の100万人あたりの死者数265人
死者90人時点で真っ先に厳格なロックダウンをしたニューヨークがこの状態、ロックダウンに意味なんかないでしょ
経済が死ぬことのほうがあきらかに死者数は増えるんだからスウェーデンの選択は正しい
日本は衛生意識が高いし感染爆発なんか起きないのに、
世界一の治療薬アビガンは国民に使わせず海外にばらまき、自粛延長を一か月も延長させるのは最悪の選択だと思う
年寄りは生きる価値ないって国だから高齢者の自殺が多いんだよねこの国
>>370 ロックダウンの問題じゃない
欧米は国民がフリーダムすぎてルール守らない
>>372 でたらめな数値を並べて最後にアビガン称賛が、本日のテンプレートなのか。
雑な仕事だ
スウェーデン若者は日本の若者と違ってアクティブで勤勉何だろうか…
>私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていない
>>376 でたらめな数値ってどういうこと？
人口100万人あたりの死者数で
ニューヨーク州は1256人、スウェーデン国は265人、
いま調べてもすぐ出てきた正確な数値だけど
日本のマスコミはどうしてもスウェーデンモデルを悪としたいんだな
>>307 第二次世界大戦は1939.9.1〜1945.9.2のちょうど６年間だから、現在80〜87歳くらいの人が戦時中に生まれた世代だということになるね。
免疫の持続時間が短いかウイルスの変異が多いかしたら意味ないのに
>>317 戦時中に生まれた世代や、それ以上の高齢世代なんて、楽しい幼少期や楽しい青年期、青春時代なんて、ほとんど無かった世代のようだね。
食べ物も物資もなく、家畜同然に働かざるを得なかった時代を生きた世代の人々なんだから。
しかも、戦争で家族、親族、知人、友人、同級生ほかを失って、やっとの想いで生き残った、苦難の世代でもあるし。
>>384 まずはお前さんの親や祖父母にそう言ってください
>>358 まあ、虫の良すぎる身勝手な人生を歩んだ支配層連中（軍部、特高警察、与党政治家、皇族など）を除外した、
>>382 ,385の世代の人々に比べれば、
それ以下の世代なんて、俺らを含めて全世代ともに、『命の危険も大した苦難も経験していない』『ゆとり世代、楽チン世代』だとしか言えないだろうね。
>>371 経済を回したいのが目的だよ
経済優先だとこうなる
スウェーデンには成功して欲しけど。
ロックダウン解除したドイツとかも感染者増えたよね
一度感染したら消えない、免疫が付かない、
死亡率
人数だけで比較してもダメじゃね
>>396 ごめん、間違えた
×ロックダウンの解除
◯ロックダウンの緩和拡大
>>371 老人を隔離とか幻想だからな。
隔離している老人ホームが、院内感染多発で危険な状態だろ。
町中で蔓延したらそんなもんだ。
老人ホームに隔離 ・・・ 職員から感染
家族が保護 ・・・ 家族から感染
老人だけ別居 ・・・ 買い出しで感染
どっやったって無理
>>396 経済とのバランスで緩和はしないとダメ
いつどこで諦めるか、緩和までにどれだけ体制を立て直せるかが問題
>>1 生き残る人だけ作戦なら２ヶ月で全て完了するよな。
だらだら人命第一だと、あと何年かかるか分からんｗ
コロナウイルスと共存することになると、平均寿命が大幅に下がるんだろうな。
平均寿命６０歳（−２５年）、年金の支給開始年齢５０歳（−１５年）
まだ先は長い。終息までには2年くらいはかかるだろうし、第二波、第三波もくる。
喫煙率少ない国がノーガードとかバカすぎるわ
パヨクも集団免疫作戦に加わった方がいい。
今回のコロナでわかったが、
>>30 体弱い者は死んじゃえ、子孫残すな作戦
福祉国家を謳う北欧だけど、ナチスの優生政策を引き継いでいる
>>45 そう、今は戦争中と同じ
兵站にいくら金をかけられるかで勝負が決まる
国民にマスクすらまともに配給出来ない政権では敗戦濃厚
日本も75才以上が全て消滅したら素晴らしい国になるやろに。
>>81 シンガポールもそれ
外国人労働者は感染者数は多いが死者はほとんどいない
／/＼ >>1 VIDEO https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none https://japanese.joins.com/JArticle/265029 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci まあ死人が出るのを覚悟でやるわけだから当然こうなるが、
小さい国で都市封鎖の経済損失に耐えられないから、集団免疫獲得って戦略しか選択肢ないんだよ
感染者数なんてどこも正確に把握できてないのにそれで死亡率が高いっていったところで無意味
医療崩壊上等、死ぬやつはそれが寿命、誰が生き残るかは神のみぞ知る
>>110 一年ほど住んでた事があるけどこれは辛かった
特に冬場は体が怠くて疲れやすい、カルシウム吸収が悪くて虫歯に悩まされた
自然の摂理を取り入れ、合理的かつ神の意に沿っているッッッ！
スウェーデンのように、老いたら死を受け入れるのは当然のこと
>>417 シンガポールは出生率自体が終わってるよな
１．０切ってる
０．いくらか
元々いるシンガポール人消えて言ってるし
>>156 近年まで障害者には去勢を義務付けていた国
高福祉だったもんな
>>173 医療費無料の国でもまともに診てもらえるのは金払いの良い患者だけだぞ
めちゃくちゃ混んでる病院でも、受付で保険に入ってると伝えたら一番先に診てもらえたよ
しかも日本語できる看護師が来てさらにびっくりしたよw
死亡率に意味ないだろ？
死亡者の高齢率が高いらしいし
>>41 RNAウイルスに対する抗体はそもそも寿命が短い
季節の変わり目に風邪引く奴小学校の時に見なかったか？
あれは別に再陽性になってる訳じゃなく、新たに感染してるだけ
石何某とかいう中国人が関与した人工ウイルスだと割れてきているのに集団免疫みたいな呑気な事を言っている場合ではないぞ
最終的に若い労働世代は生き延びて年金世代が減ったということであれば、最強政策だったということになる可能性もある
>>185 新型肺炎は年寄りだけが死ぬ訳じゃない、何回も罹患してたら、
たとえ若くても重症化して死ぬ、武漢の医者とか若いにも関わらず
死者続出してたろ？
イタリア見てよくそんな恐ろしい戦法取れるよ
人間に感染すればするほど、薬やら免疫やらに対抗しようとしてくる。
>>150 いえいえ、ナチスが提唱した優生政策を受け継いだだけです
>>439 若い労働世代って移民の事
移民いれておいてインフラ労働従事税金はめちゃくちゃ安いとここでみたが
感染率上げてかかってるのはこういう人達
死んでるのは高い税金払って余生過ごしたスウェーデン高齢者
スウェーデンの若者の３割は国外に
帰ってきたらどうなってる?
まぁこの作戦しかとれないのだから仕方ないな
>>248 欧米の土足で家を歩き回る習慣は本当に良くないよ
>>449 欧州から見たら床に布団ひいて寝る方が不潔だろｗｗ
>>423 ダイナマイトでぶっ飛ばした方が戦争が早く終わるからな
65才以上で人工呼吸器管理に至ったら9割以上亡くなることを考えると、第二波関係ないからこんなもんじゃない？
>>450 だからそもそもの床を綺麗に保つんだろ
定番の日本家屋は玄関に高い段差つけて
トイレなどは土間で一段低くする
バリアフリーで玄関の段差低い家は
ベッドにした方がいいよ
それか2階で寝るかだね
悪い空気は下に溜まるからね
スウェーデンは国民の幸福度が世界上位らしいから
>>443 それな。ナチズムと極めて親和性が高い社会と国家。
日本もスウェーデン方式にしようぜ
スウェーデンがせっかく実験してくれてるんだから、他国は様子見してるのが正解だろ。
スウェーデンはもともと、チューブだらけで無理やり延命するのは人権無視、
コロナは若い人でも死ぬけどな
ホリエモンはスウェーデンに帰化して移住しておけばよかったね
血管内皮のダメージで血栓の可能性もあるかしれないのに
>>405 いや引き上げるだろ
さいしょから払わない前提で徴収するんだよ
これが、スウェーデンでなくレバノンだったら、笑えたろうな
>>465 こういう奴にかぎって自分は必死に対策してるし微熱で騒いで検査も受ける
手の平がえしをするタイミングや立ち位置かえるときの
>>1 まあ、老人は未来のためにしね、
金は稼がせてもらう
って高福祉高納税国家においてはコスト削減と、
収入維持だから正しいのではないでしょうか
日本に「見習え」って言ってた人いた気がする
スウェーデンの正解だよ。長期的なスパンで見れば集団免疫が唯一の解決策。馬鹿は木を見て森を見ることをしないけどね
明日の日本やん
第一波で免疫を得て、強毒化した二波に備える
日本もさっさと合理的なスウェーデン方式に切り替えて欲しい
中和抗体もワクチンも不明なのに集団免疫とかアホなのか？
一年後スウェーデンで感染者が他国と比較して圧倒的に感染が少なければ成功ってことになるよな
現行の方法でコロナワクチンが出来ないのも、亜種や変異種には効果が薄かったり
コレが許されるって、スウェーデンの宗教ってなんだっけ？
こういうヨーロッパの一部の国々は
>>485 彼らはバイキングの末裔で、戦争と死の神オーディンを信仰する
>>442 ウイルスはどんどん進化して強毒化するからね
感染スピードを抑えなければ強毒化する
対策をして感染スピードを抑えればＳＡＲＳのように弱毒化して収束する
元々コロナ前から医療崩壊してる国だから
スペイン風は一波はそれほど酷くはなくて
ブラジルも同じ対応なので興味深い。どちらも失敗だろう。
>>484 ヴァルハラに行けるのは勇敢な戦士だけなんだけどな
>>「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。
スウェーデンのやり方は乱暴だが、自然界的には正しい道なんだろうな
>>441 四月上旬にイタリアやニューヨークにならなかったのがむしろ奇跡だろ
ＧＷおうちでVtuber見よう。久しぶりに帰ってきた。
第５回バーチャルYouTuber人気投票募集中（2020.05.03〜）
Vtuberちゅき６問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbykth1zZG4_9nh2VHsUxqR_XmRI-5bI-Wv7lhEM/exec ・2020.05.03時点でユーザーローカルのランキングで上位200人の日本語で配信している現役Vtuberを対象としています。
・新人は2019.11.01以降にデビューしたチャンネル登録1万人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。（早期に到達した場合はもっと増やすかもしれません。）
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/ ｖｔｒｖｄｖｔｇｄｈｂ
日本人の致死率は5%
未知のウイルス相手に集団免疫はリスク大きすぎ
ウィルス舐めすぎ。どんどん変異して毒性ますかもかもしれないのに
>>495 半数が老人福祉施設での集団感染ってことは
残り半数は健常者が死んでるって事だから、やっぱ現時点でも失敗なのでは？
というか、これまだまだ広がって感染者拡大するだろ？
成功にしたいなら、これで成功でも俺らには関係ないし成功でいいんじゃね？
ただ、日本もスウェーデン見習えつってるアホはスウェーデンいけアホとしか言えんわ
どう見ても俺は失敗だと思う
スウェーデンの犠牲 老人２５００人の命
こういうのは完全に収束するまでの長期視野で結果を見ないといけないのでは
さっさと死ぬかゆるゆると死ぬかの違いで結果は同じくらいに着地するような気がするけどな
10割自粛すれば、片がつくんだが、
一期に死ぬと、今度は衣料が崩壊して、ほかの病気の人まで治療ができずに巻き添えで死ぬ。
早く超満員の通勤電車で集団免疫獲得しに行きたいよーん
／/＼ >>1 VIDEO https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none https://japanese.joins.com/JArticle/265029 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci 再感染するんだから免疫も糞もないだろ
>>512 まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった
集団免疫をつけようという標語はカモフラージュで本当の目的は違うんじゃないか
>>435 これはあり得ると思う
現時点で失敗と決めつけるのは間違い
>>521 一部の人間だけ生き残る人類選別計画みたいな陰謀論信じてる人は特にそうだろうな
年寄り死ねとか言ってる連中は自分達もそこに含まれているかもとは絶対考えないからそういう不安を抱くよりむしろ幸せかもなw
何と言うか…世界で一番の重税を課せられて
>>520 日本にどのくらい老人がいると思っているんだ？人口の４分の１、３０００万人だぞ。
新型コロナの致死率は１％と言われておりその大半が老人だとして、日本人の２５％が
罹患しても死者数は３０万人、老齢人口の１％にしかならない。その程度は、社会福祉
費全体にとって誤差の範囲内だ。その位老人は日本社会にがっちり根を下ろしているのだ。
若い奴は諦めて、大人しくオンライン飲み会でもやっているがよい。
都市閉鎖なんかしたとてそれが開けてまた感染者が増えるの繰り返しだ
フリーセックスの国だからソーシャルディスタンスとは対極なんだろうな
スウェーデンのやり方は間違っていたという事だ
>>534 9 years and younger 1
10-19 years 1
20-29 years 6
30-39 years 10
40-49 years 27
50-59 years 91
60-69 years 210
70-79 years 642
80-90 years 1,112
90 years and older 669
https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/ >>528 そう、だからコロナより恐ろしい高齢化ということを
もっとネット上でいわないといけない。
70以上延命なし、最低でもこの条件でないと。
なにせ、1日5000人高齢者が死んだとしても
1年で180万人、10年でやっと1800万人だから。
トンでもねー数だよ。
この冷静な計算が国民一人一人ができれば
自粛とかあほか、スウェーデン、ブラジル方式でいけ
という風になるだろう。
というか堀江貴文はここれこそ、ＳＮＳで発信しろよ。
さすがの奴でもこれは言えないか（ｗ
>>468 因みに現在、レバノン市内は
暴動が起きまくって戒厳令下のような状態
此の期に及んでどっちが正しいだの間違ってるだの
若者が選挙行かないからこうなる
今こそグレタちゃんが人柱になって母国を救うべきやね
>>543 鎖国すると日本は干上がりますが…
燃料、食料、加工材料、どっぷり輸入に頼ってますがな。
>>526 というか備えられないから開き直ったというのが実情。
あまりに医療機関がショボすぎる。
福祉国家の幻想の実情がこれとは驚いた。
日本も集団免疫特区作ってやってみようぜ。場所はいま使われてない楢葉町なんてどうだろう。
>>540 サイコパスや余程の事情有りでもない限り、その計算に自分の家族や親族の年寄りが入らない様に可能な限り守られるから無理
数字弄りだけなら幾らでも妄想が広がって楽しいだろうが
現実的な話では全く無い
オリンピックやりたいから集団免疫は
スウェーデンって元々延命治療もほぼしないみたいだし
例年の風邪やインフルの死亡者数を見ながら、こうした放置政策をとったのだろうね。
集団免疫を否定する奴ってワクチンの仕組み理解してないだろ
白血病、がん闘病中、若くても疾患持ちの人まで巻き込まれるから・・・
>>555 若者は体力が「比較的」体力があるから1回の罹患で死なない「場合が多いってだけで、
一度罹患したら治った様に思えても循環器系等の多臓器にダメージが残ったままで、
免疫も怪しく、複数回の罹患で亡くなる例も出ている。
海外だと基礎疾患無しの若者がそれなりに亡くなってるよ。
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンを見習えｗｗｗｗｗｗｗｗバカジャップ土人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スウェーデン人がコロナで半減でもすれば
あきらかに失敗してるのに開き直ってるだけや
>>556 その海外って具体的にどの統計見て言ってる？
>>556 こういうの信じないほうがいいよ
まだ研究途上の病気だ
アジアで新コロ殺すのに集団免疫なんか必要ありません
集団免疫やるなら、重症者の病床がなくなるのは駄目だ
>>554 もしこのウイルスが免疫システムの暴走によって重症化するものだとしたら、むしろ免疫獲得した方が危ない気がするんだけどそこらへんどう？
日本は集団免疫がないと収束しないとか言う馬鹿専門家が多い
これは?
笑えるが自然に任せて放っておくのも一つの手だとは思うわ
変異して免疫が効かなくなるから、高齢者が大量に死ぬまで終わらん
これスウェーデンの政策が失敗したから言い逃れのために言ってるんじゃないの
チンポ型北欧３ヶ国の地図の覚え方
スウェーデン「福祉国家として成立するために年寄りが沢山死ななければならないからOK」
>>558 元々そこまで死ぬ病気じゃない
老人だって大半は回復する
スウェーデンここ数日感染者が急激に減ってるんだけど怪しいよな
>>558 老人を切り捨てて、ベビーブームで北欧の
可愛い赤ちゃんが増えるのでは
日本だけ不器量で老人の国になる
エスキモーも老人はすぐ死ぬ文化らしいし。食物育ちにくい北国は死生観違うから仕方ない。
スウェーデンって高齢者が食事をとれなくなったら
これは完全に間違いだよ
>>1 スウェーデンあげしてたアホ左翼は
今度はニュージーランドあげに走るの？
この先に何か見えてくるものもあるだろう
「むかしスウェーデンという国があったらしいよ」
ブラジルの大統領でさえ、高齢者だけは隔離しろって言ってるのにな
>>577 日本だって、うちのおふくろの時も「胃ろうはやめた方がいい、人間は食べれなくなったら終わりだ」って医者ばっかだったよ。
脳梗塞は時間が勝負
皆で外に出て感染すれば抗体が出来るとかほざいていた小林よしのり、息してる？
スウェーデンで死亡とスウェーデン人が死亡では違う気がする
>>55 助からない人への労力を助かる人に振り分けるのが高福祉になるみたいだね
スウェーデン食わぬは男の恥ってな
>>493 スウェーデンもブラジルも、まだ失敗とは決まってないぞ
一番の失敗は中途半端な政府対応の日本かもしれん
HIVは陽性になったら潜伏期間を経て発症するじゃん？
ほんと日本は海で他国と隔たれてるから良かったわ
まぁ内部に核爆弾級の疫病神が居るが……
まぁスウェーデンとか自業自得だがノルウェーやフィンランドは堪らんだろｗｗｗ
>>493 ブラジルは州単位での対応や住民の意識は日本に近い
レストラン持ち帰り限定になったり
ソーシャルディスタンスやマスクも重要視されてる
しかし経済活動を重視しようとする大統領の考えに賛同する市民も多いのと
貧困街での感染爆発が懸念されてる
スウェーデンは店内でのソーシャルディスタンスもそれほど守られてないし
マスクは奨励すらされてないので装着率は低い
老人ホームでの感染爆発は失敗だったとは認めていて
以後は老人ホームへの立ち寄りは家族でも制限されるようになった
日本では65歳以上の死亡率がかなり高いんだよね。
これまでのコロナ死者数
>>19 年金と皆保険があるから自民党は君臨できてるんだぜ
>>598 今の状況はこの画像に全ての答えが詰まってる気がする
イタリアの３月の死者数
「説明がつかない死者が1万人以上に上っていることが判明
新型コロナによる死者数が公式発表の2万9000人より多いことを示すという」
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/18216532/ ／/＼ >>1 VIDEO https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none https://japanese.joins.com/JArticle/265029 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci >>569 もちろん
スウェーデンて、
自国の問題を海外に宣伝しないお国柄
だから若者がどんどん出て行く
この作戦の場合、事実上高齢者は完全に切り捨て戦略だからなあ
>>590 ストックホルムの移民街で死者が多いのは報道されてる
どこの国でも高齢者と低所得者移民は被害大きいだろ
もはや感染者数に意味はない
>>610 最近になって新型コロナは肺だけではなく全身の血管で増殖するエボラのような出血熱ではという話が出ているがだとしたら集団免疫は集団自殺
今すぐ隔離政策強行しないと集落単位で全滅するところが出てくる
>>615 後遺症とか諸々わかってないことが多すぎるからな
その状態でのこの作戦は正直危険すぎるとは思う
>>599 初めは店を開けてるスウェーデン側に国境越えて隣国から買い物客が行ってたらしいけど
流石に自衛してるだろうな
スウェーデンは感染者数・死者数ともに落ち着いてきたし
スウェーデンって確かそんなに密集してすんでなかったとおもうけど
>>558 年寄りが激減したらむしろ信者が増えるよｗ
スウェーデンのお年寄り「私は呼吸器いらない、若い人にまわして」
>>622 おまけにパチ屋とドラッグストアに朝から長蛇の列なしてるのも
白髪頭の害虫どもだし
スウェーデンは高福祉国家だけど、その背景には、
>>573 今まで単純な変異で抗体が利かなくなったことはないからその点は大丈夫である可能性が高い
>>597 天然痘もってるのは北朝鮮のみ。ほかの国はもってないよ。確か全滅宣言してたと思う
抗体って効果が3か月とか言われてるのは変化するからなのよ
回転数が早いウイルス。そして固定のウイルスもいるHIVかそれで
変化する必要性がないの対処方法がないからそうすると全滅方向にむかうから
安心していいよ。日本人で最近感染したのは女優で黒人とSEXしてるのよ
多分その黒人バイセクシャル。HIVは黒人の同性愛者でホモ限定なのよ
ものすごく感染力が人種で固まってるの。これ知らないアホが騒いでるのよ
>>594 医療体制が悪いという点では日本は負け組だが
結果論では勝ち組だな
そう考えると失敗だとしても長期的な失敗でしかない
この人体実験の失敗はエライこっちゃ。考えたヤツの責任をどーするつもりかな？
>>4 だよな集団感染は一時的な死亡率はあがるのはありたまえなんだよな
社会保障が高すぎるからロックダウンできないんだろうな
あ
最初の半年でGDPの5〜10%も
これ宣言はしていないけど中国で試みたけど
>>619 ＞スウェーデンは感染者数・死者数ともに落ち着いてきたし
だとしたら
急上昇にビビってノーガードやべーと思い出して
自粛ヒキコモリを始める人が増えたんじゃね？
ちとウイルスについて長くなるけど説明するか。生物は元々永遠の命を持ってたのよ
ウィルスの正体が分かってきたのに
やはり、新型コロナの変異に強い日本が開発の特効薬アビガンを飲めば感知する。
ノーガード戦法なんだから
スウェーデンは人間が普通に生きていくにも困難な極寒の大地
他の国の人達は初期段階でアビガンさらに進んだらレムデシビル
実験によって、わずかに生き残る者は
最終的には、どの国も集団免疫を作るしかない
>>1 死んでるのホントに老人ばかりなんだなある意味成功してるやん
スウェーデン式うらやましい
たかが数か月の自粛で悲観するようなやつはメンタル弱すぎ
福祉国家で人権意識高いと言う割に
>>577 実際寝たきりで胃ろうで延命するのは親族から見ても辛いし自分は延命して欲しくないと思うな
【病院数／人口1000人】
スウェーデンもそうだがここの住人も目的と手段を履き違えて医療崩壊しなければ成功と思ってるやつが多いよな
>>658 先行きが見えない以上、日本の馬鹿の一つ覚えな自粛一辺倒じゃ限界有るだろがw
庶民も馬鹿ばっかりじゃないんだから
>>8 日本は開業医が問題よなぁ
そこが検体採取とかできることに協力してくれればいいのに
>>658 人類誕生からチャレンジし続けている
多くの失敗もあったが、進化発展したのはチャレンジャーのお陰
誰ですか？
これノーガードフルボッコ戦法って事？
>>624 それが本当ならもっと評価されるべきだろう
>>43 日本潰したがってるのは保守気取って売国してるキチガイのネトウヨって奴らだよ
【コロナ復帰】軽症者らの就業制限解除に厚生労働省が新基準 療養2週間で解除…ウイルス検査は不要に ★2 [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1588632348/ 【マジキチ速報】厚労省「コロナ軽症者は２週間後に職場復帰してOK。ウイルス検査もしなくていい」 [632480509]
http://2chb.net/r/poverty/1588626463/ 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart97
http://2chb.net/r/infection/1588592152/ 。
老人ホームで感染した高齢者は人工呼吸器もつけないなら医療崩壊しないだろ
その獲得免疫とやらが、サイトカインストームを引き起こしてたりしてな
>>635 それ宣言前のジャップじゃん
トンキンはもう相当数罹ってるだろ無感染スローブローばっかだけど
>>358 >団塊世代の泣き言うざい
団塊は戦後世代だ、本当に太平洋戦争で苦労した世代は
現在最低でも85歳以上で、幾ら高齢化社会でもそんなに
残ってないよ。
>>564 その可能性はあるけどほとんどが無症状で死者のほとんど60歳以上
全員が全員そうなるわけじゃない
そもそもこのウイルスに限らず自己免疫で活性酸素出て体を蝕むのはよくある話
もしエイズみたいな病気でこの感染力だったら人類のほとんど死ぬ
実際は100万人以上回復しているし無症状の人がいっぱいいるからもっと回復してる人はいるはず
このウイルスをやたら驚異的に書いたりする論文もあるけどそれは売れない学者が名を売りたくて書いてある場合もあるから信憑性はわからない
無症状が8割以上という事実がある以上このウイルス自体はどこまで毒性があるかわからない
ただ重症化すると一気にやばくなることはわかってる
だからピークアウトをずらし感染ペースを遅らせて医療崩壊させずに重症者をなるべく治療できるようにしてるのが日本
国民のほとんどがゆっくり感染するのを目指して収束目指してる
スウェーデンはゆっくりやると経済力落ちるから弱者を見捨てうだけ
日本もスウェーデンの方策も基本国民がほとんどかかることを前提にしてるのには変わらない
遅いか早いだけ
もしウイルスが本当に飛沫感染するエイズクラスだったら自粛程度じゃ済まない
集団免疫なんて実現性ある？
>>657 スウェーデンは、医療崩壊と経済崩壊を抑えるのが目的といってたぞ
死ぬのが老人中心なら切り捨て御免ということなんだろう
コロナは老人を延命をしなければ、絶対に医療崩壊は起きない
つねに、変異が問題だ。
>>679 実際問題、日本ですら、
もう集団免疫策を取らざるを得ない。
日本も最初から集団免疫獲得方法だよ
未知のウイルスに免疫できるの期待とかほんとバカな国。
日本は、いろいろなラッキーな要因が重なって、なんとか持ちこたえてる、と思うよ。
>>682 取らざるを得ないじゃなくて、免疫細胞を殺してしまう上に再感染もあるっぽいから成立するのかな？って事でしょ
日本の人口はスウェーデン（１０２３万人）の１２倍
治ったはずの子供がバタバタ倒れてるみたいやぞ、調べたらコロナから回復した子供だってよ
コロナはインフルエンザ＋HIV の可能性があるらしいから
>>689 日本はBCGの効果か知らんが明らかに重症率が低いから、そこまでには多分ならないよ
>>692 エボラっぽい臓器不全死まであるんだよな
>>693 そうそう、BCGもあったな。
でもロシアは死にそうなんだよ。
アマビエ？は知らない
経済優先で日本人の犠牲者が増えれば増えるほど低賃金で働く外国人の受け入れが加速する…ｗ
>>43 日本を潰そうとしてるのは統一教会ズブズブの安倍政権だから。この危機の最中にも種苗法改正して農家の自家採種を禁止にして、種子メジャーに日本の食料供給を支配させ、ただでさえ低い食料自給率を引き下げようとしてるし。
高齢化社会も是正される凄い政策だな
>>6 各国は自国の医療体制に応じて対策を立案した
元々スウェーデンの老人介護施設って、
抗体もってるマドンナ感染したからな
病院ってどうなってるのだ？
>>697 アマビエを各地で絵を描くようになって
神社に奉納、まんじゅう売りだしたら
愛知県の感染報告激減したよ
ただのタイミングだけど
教会に集まって密密感染する宗教よりいい可能性
物理的に助ける事の出来る日本で終息不可能な状態にして感染拡大させて集団免疫得るまで数年間かかる
>>1 これは当然予想できる結果。
ウイルスの変異体ABCがあり、
その増殖速度がA>B>Cだとする。
毒性は、増殖速度に比例するから
A>B>C
死亡率も増殖速度に比例すると推定される
A>B>C
そうすると、感染可能時間はその人が生きている間か、
完治するまでだから、
A<B<C
感染しやすさはウイルスの生産量に比例するから
A>B>C
日本などのスウェーデン以外の国はCが選択される。
社会的隔離で感染速度してるから、時間がかかるので。
スウェーデンではAが選択される。社会的隔離してないんで、すぐ死んでも
生産量が多い方が、ウイルスは広がるから。
スウェーデンは殺人ウイルスを社会的に作ってるようなもの。
日本などの他の国は、弱毒ウイルスを社会的に作ろうとしてる。
つまり、これ生ワクチンです。
安全厨と集団免疫推奨の素人のおバカさんちゃんと記事読んでおいてね。
708の続き
>>1 早期に集団免疫を確保した方が、
ダラダラ長引かせるより、最終的な死亡者が減るだろう、という論理だから、このぐらい想定内でしょうよ。
>>711 いや、集団免疫の獲得は、ワクチンでも、感染に依っても、収束に必要なんだけど、
ノーガード戦法すると、凶悪なウイルスが増えるんで、死者が増えるのよ。
マスクと手洗い大事。
日本も、コロナではなく、コロナ関連死の死亡率なら世界トップだけどな
たった2万人の感染者数でこの死者数か
>>712 それは、ウイルスの凶悪化で成り立たない。
あと、このウイルスは年齢上の人を殺す確率が高いけど、
これは、短期的にはともかく長期的にはかなりダメージになる。
大学教授とか殺しちゃったらその分野が停滞するとか
まじでありそうなんで。
とりあえず、トリアージしなくていい程度に、
病院増設して、マスクとかして弱毒化して、ワクチンの
確立まで、経済何とか持たせるしかない。
>>704 まじか。
マドンナ感染してたから、
抗体陽性だったんだろうな。
>>713 だろうなぁ
ノーガードだと、宿主を早く殺す＝強毒性ウィルスも生き残ってしまう
敢えて感染するのが有効なら、疫病が忌み嫌われないわな
スウェーデンは浅知恵
これ死亡だけじゃなくて、後遺症残る人も相当数になるだろ
ワクチンがスウェーデン国民にいきわたるには数年かかると思ってるんだろ
>>722 いや、ロックダウンとかしなくても、マスクとか手洗いとかで感染速度落とすことはできる。
それさえ呼びかけなてのは明らかに愚作。
毎年の恒例行事なる
スウェーデン政府関係者「このまま合法的に高齢者を駆除し続ければ我が国の高額な医療費や年金問題が解決しますな。」
死亡する8割が生産性の無い高齢者。集団免疫が獲得できれば生産性のある世代だけの明るい未来がスウェーデンに訪れるのか。冷酷で酷い政策だな
集団免疫なんてやったら外国からコロナ危険国認定されて観光収入も激減
スウェーデンでは老人介護施設に入所すると、
犬やネコなどもペットも、老化したら安楽死させるんだよな
>>704 話が逆だ
感染したから抗体あるって話題
でも、グレタ・トゥンベリさんみたいな、
作戦通り。
高齢者や持病持ち切り捨てだもんな
グラフを見るとボチボチ収束傾向が出てきてる
https://www.statista.com/statistics/1105753/cumulative-coronavirus-deaths-in-sweden/ 報告数は数日後にまとめて出てくる場合が多く直近数日が極端に少ないのは未報告が多いからだが、それでも減り始めてる
少なくとも感染爆発であるなら死者の増加数が指数関数状態になってるはずだが、わりと綺麗な直線グラフなので危険とは言えない
スウェーデンの巨匠映画監督イングマール・ベルイマン（カンヌ映画祭はベルイマンのために名誉賞を創設）と
>>689 欧米は基準に日本に当てはめるもんでないよ
他と比べて欧米は妙に被害が大きい
アフリカとか東南アジアの都市部は人口過密だし
マスクとかの問題でないレベルでゴチャゴチャしてるけど
欧米みたいになってない
>>261 インフルは気候によって収束するからな
こいつは真夏でも収束しない
だから大問題なんだよ
麻生の4.5月には収束するって
インフルなら当てはまる
けどコロナは無理
>>704 マドンナ、抗体があるってニュースに出てたね。
本当に感染しないか、続報を追ってみようと思ってるところ。
7割感染、12%死亡をそのまま日本に当てはめると、1000万人超が死んで集団免疫獲得だな
なお、スウェーデンのコロナ対策
>>716 平均死亡年齢が平均寿命なので
老人は長期的にはどのみち死んでるし
そもそも教授とかいるから老人は社会に大事！なんて詭弁
GDPの示す消費されたモノサービスの9割は生産年齢人口によって作られる
現役で何らかのサービス生産を行ってるのなんかほとんどいない
>>714 出たよ自殺厨
大げさな嘘までつき出したぞw
感染者が増えればそれだけウイルスが変異を起こすから最終的に手に負えなくなる。
>>677 平均寿命84歳、年金75歳に引き上げようってのに60歳で死んでくれってw
恐ろしい社会だな
>>747 新型コロナの25塩基/年
季節性インフルの50塩基/年
コロナの変異速度は遅い
>>736 高校レベルの関数も勉強したことない私大文系か
指数関数から綺麗な直線グラフてなんのこっちゃｗ
>>751 ん？
毎日の死者数がほぼ一定（一次関数グラフ）ってことだぞ
集団免疫ってのはワクチン政策を推し進める文脈で使われる言葉なんだよな〜
スウェーデンが滅亡する確率どれくらい？
>>755 今も完全ノーガードじゃないし規制強めると思います
死ぬのが老人なら問題ないってことじゃない
意図せずだけど、限界までノーガードだったのがピーク時の武漢とかNYの状態じゃね？
感染症は昔から何度も流行って、そのときの教訓が「基本」として伝わっているにもかかわらず、
>>263 普通じゃね？
心の中では他人なんかどうなってもいいって思ってるのが普通。
ただ外面気にして良い人装って生きているのが普通5ちゃん見てりゃわかるだろ。人間の基本は自己中だよ。
丁度いいから金食い虫のジジババを撲滅しようぜ！ってのが本来の狙いだろこれ
そもそもサイトカインストームが起きるなら、抗体持ってる方が致死率上がるからな
免疫が数ヶ月で消えるというニュース見たんだけど大丈夫なのか
>>2 その数字にちゃんとしたソースがあるのか分らないけど
なるほどなと思ったね
子供の頃にスウェーデンはフリーセックスの国ってオカンから聞いて
元々、無理してまで重症患者を助けないって方針みたいだし。
ジジババと持病患者殲滅若返り作戦残酷よのう。死臭の立ち込める国はさいていやわ。
そもそも集団免疫ってのが馬鹿馬鹿しい
政変にならないってことは
無策、対策をとる能力が無いから何もしない
スウェーデンはいくつまで若返る気だ
重症になったら治療をやめるのがスウェーデンだからな
スウェーデン試合には負けるが
福祉国の本性じゃねえの。
日本もやれよ。
ブラジル対スウェーデンは、コロナ杯くっしの好カード
>>797 相変わらずモーニングショーに夢中でしょ
>>785 人口当たりの死亡者数で見るとブラジルの圧勝。
スウェーデンはに限らずいま北欧はどんどん白人が国外に移住して
コロナウィルスに耐性のない遺伝子をもった人間は死ぬ。
今は実験段階だろうな
>>759 こういう子供がどうなるのか様子見ないと学校なんか始まっても絶対行かせられんな
>>1 5／5現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人
スウェーデン 285.4人
アメリカ 212.4人
スイス 174.5
ドイツ 84.3人
韓国 5.1人
日本 4.4人
オーストラリア 3.8
台湾 0.25
ベトナム 0
スイスも、 ヤバイ
ジョンズホプキンス大の世界マップを見てると
でも台湾とか韓国とかニュージーランドからしたらスウェーデン先輩のやり方はありえないだろ
>>1 >>794 >>730
スウェーデン
・ 犯罪率 １０倍
・ 中絶大国 ＝ 若者を殺しまくりなのはスウェーデンの若者。
こうだよな？ｗ
マジでキチガイだよ白い北朝鮮だからなスウェーデン(´・ω・｀)
新型コロナは湿度や気温に左右されず高い感染力を保つという説があるけど
>>92 >>1 スウェーデン
・ 犯罪率 １０倍
・ 中絶大国 ＝ 若者を殺しまくりなのはスウェーデンの若者。若者や中高年までメチャクチャにするキチガイ国。
こうだろ？ｗ
海外にウイルスをばらまくリスクを高めてるし安全厨カルトやスウェーデンってのは人類にとってのガン細胞みたいなもん！ｗ(´・ω・｀)
これに関しては当分、何が正しかったかの結論は出ないな。
>>802 環境といった外乱要因に左右されないのが｢人体の中｣だ
季節はこの武漢ウィルスには無力だよ
免疫が消耗するのに集団免疫獲得？
>>805 今回のコロナの免疫が長く続くものならいいが、インフルのように半年で消えてしまうようなものだと集団免疫など意味がないので賭けなのです
NY、ドイツ、スウェーデンを見習えって朝日新聞が言ってた
集団感染と孤発の感染が混じっているような状況では
スウェーデン王国、通称スウェーデンは、北ヨーロッパのスカンディナヴィア半島に位置する立憲君主制国家。
スウェーデンの面積は日本よりやや広く、日本全土に北海道をもうひとつ足した程度である。
日本もスウェーデン方式にシフトしないかな
死者数多いけど感染者カーブはどこも変わらないなあ
馬鹿だよねー
こうやって養殖したら、そのうちに、突然変異したりしないのかな？
結論
コロナったやつのツイートみたけど
スウェーデンも高齢者の肺炎死亡者が少し増えたなくらいで終わりそうだね
>>795 >>759 http://www.niigata-cc.jp/facilities/ishi/Ishi54_1/Ishi54_1_04.pdf http://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2017/08211120.html >>808 >>805 ネットの出現によって自我と自我は情報で接続され
>>806 >>802 そもそも免疫ができないAIDSみたいなウイルスだという話もあるから、スエーデンは国が消滅するかもしれないぞ。
>>1 スウェーデン人は日本に来ないでくださいね
はっきり方針を示してるだけマシだ
>>807 元々、集団免疫は使えるウィルスと使えないウィルスに判れる
その代わり長期的に見ると早く収束するかもしれん。
>>807 まぁそりゃそうだよ
安全厨さん
>>832 じゃあ日本の今の政策は失敗と断言せざるを得ない
安全厨さん
自然発生したウイルスならともか
コロナ云々長期的にはどうなのかそれは分からんわ
>>841 >>832 なみに日米
もとい
明日から緩和されるから外出するぞ
>>841 >>832 >>806 アホなのはわかったからレスしてこないでくれ
>>837 結局インフルエンザより致死率高くて、ワクチンがまだない
>>843 >>853 ワクチンなんて出来ない可能性高いよ
一生引きこもりしてるつもり？
犠牲は多いが勝利への尊い犠牲なのかもしれないな
>>855 http://www.niigata-cc.jp/facilities/ishi/Ishi54_1/Ishi54_1_04.pdf http://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2017/08211120.html 所詮海賊の生き残り民族なんだから
>>857 軽傷者の予後は別に問題無いでしょ
何か心配な点あるの？
重症者はちょっと無理かな
ちなみに日米以外のG7
ストックホルムの市中感染率が25％という推測が有るからね
>>810 おまえに理性があるのなら、
もう少しわかりやすく説明してみろ
長文でもかまわん
スウェーデンの方法は
いちいち騒ぎすぎ！
>アメリカは正しい決断を下したのだ！」と主張
終息の方法は２つ。
6月まで延長で正解
>>2 日本も少ないと言われているがスウェーデンってこれで高福祉の国なのか…
>「ストックホルムの人口の15〜20％が既に免疫を獲得
先進各国がスウェーデンの選択を叩く理由は明白だ
ちなみに世界
>>861 軽症者も回復してまだ数ヶ月でしょ
もっと長いスパンで見たら何かあるかもしれない 何もないかもしれないが
未知を警戒するのは普通だと思うけど
>>872 しかし抗体が長持ちしない可能性、十分作られない可能性
ウィルスが変異して意味をなさない可能性などがあり・・・
>>861 回復した若い自宅療養組(つまり軽症者)の肺を調べたら白くなっていて
ダイバーが肺が弱って海に潜れなくなったという報告がある
>>857 >>876 うむ
ＣＢ肝炎ウイルス感染者日本３００万人
これ１つで子供にも致命的なダメージとコストなのに
さらにコロナ追加ってｗｗｗ(´・ω・｀)
安全厨は死刑でいい
>>873 ちゃんとした理由で、集団免疫策は新型コロナに対し
使うのは危険性が高いんだよ。しかも割と一般的な理由で。
悪くすると、全く意味がない（集団免疫効果なし）可能性まである。
>>855 SARSみたいに終息したらいいんだよ
SARSもワクチン出来ていない
安全厨カルト「が、癌の方がー」
>>879 いや、まだ未知が多いウィルスなので、これは悪手だと俺は思うと言ってるんだが
>>881 ちゃんとした理由、というほどのエビデンスは無いだろ
だから、結果は見てのお楽しみなのさ
>>868 ちょっと走っただけで血を吹いて死ぬようになるぞ
冬が終わりスウェーデンも順調に減ってきている
ネトウヨは積極的に検査拒否しろよ
>>878 心肺機能の低下はあるみたいね
回復しなければアスリートにとっては問題
オリンピック選手が直前にコロナに感染したら終わりだ
早く感染してアビガン飲んで回復した方がいいのか感染しないよう気をつけてた方がいいのかどっちか微妙だなあ
冬の北欧は、ずっと真っ暗で、事実上のロックダウン状態じゃねーの？
>>882 ＳＡＲＳと違って封じ込めが難しい
だから鎖国してまず流入を防ぎ母数を０にまでしないといけない
肝炎ウイルス３００万人のように感染力と広がりが強いのはヤバイ(´・ω・｀)
ちなみにＣＢ型肝炎ウイルス確率は４０分の１くらいだからコロナとか落ち着いたらみんな検査するといいよ(´・ω・｀)
母子感染で子供に移れば子供は癌ルートと思った方がいい
死亡率の増加の要因が高齢罹患者が増えているだけなのか
>>885 RNAウィルスは変異が早く、抗体が役に立たない可能性がある。
>>1 中国の細菌兵器だってことは完全に忘れてる国ｗｗｗｗｗ
アホすぎる
もっとかしこくなれ
>>884 うむ、犠牲者生みまくりの時点でダメだが
時間差リスクが未知だからな肝炎ウイルスのようになったら最悪
外国にウイルス拡散のリスクあるし各国はスウェーデンを入国拒否にしないとヤバイ(´・ω・｀)(´・ω・｀)
>>889 アビガンもまだ実地での結果が足りてないくらいだからまだまだ
>>893 高福祉だから早く間引きたいのだろう
死ぬべき人をさっさと殺す作戦なんだからこれで成功でしょ
>>894 再感染は一般的には初回より軽い症状だけど一度罹患して抗体が中途半端に出来て再感染で重症ってのもあり得るね
どれくらいの症例があるんだろう
コロナはすでに2月には人類に定着した。
おい安全厨は聞いてるか？
スウェーデンもノーガードじゃないからな、ポリシーが違うだけなんだよ
死亡者数増加傾向に国民の大多数が許容出来るかが大問題、日々の数字に一喜一憂する日本は無理。
北欧は女の人がとても美しいね
>>900 、>>901 こんなんで高福祉なんて持ち上げてたのか
統計みてると人口の0.1％〜0.05％死ぬと
>>903 、>>910 >>905 ＞重症化して犠牲になるのは高齢者等の免疫弱者がメインだろ
それこそ新型コロナウィルスに付いてまだ良く判って無い事
>>1 >スウェーデンで、感染者が増え続け
アウシュビッツみてーなことやってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
>>910 多分日本は欧米の1/100から1/50
原因不明だけど統計からはそう見える
>>910 新型コロナに対し集団免疫を獲得したなんて地域の例はないはずだし
そもそも集団免疫はいくら感染しても獲得できない可能性がある
これまでのコロナ死者数
>>910 きみの利益なんか
感染症コストで吹き飛んでるのに
スウェーデン式ってなに？(´・ω・｀)
経済オンチすぎる
君たち安全厨は皆殺しにされた方が未来の経済のためになるから安全厨死刑を合法化しないとおかしい
スウェーデン式で犯罪率１０倍にして中絶しまくるとか？
>>43 ああ、朝鮮半島に親戚が沢山いる人々ですね
>>919 スウェーデンとアメリカは人口比率だと同じだね
ロックダウン有りと無しで同じ結果というのが興味深い
経済のためなら
>>62 基本風邪ウイルスだから
何回もかかるよねえ
歩の悪いギャンブルだな
>>926 >>927 >>923 そもそも完全にロックダウンした国って
中国以外なくない？
工場も公共交通機関も学校も封鎖
集会してるやつ＆マスクつけてないやつ＆熱のあるやつは警察と軍が連行
これが本当のロックダウンじゃないの？
>>927 仮に半年持つとして、新型コロナの場合は去年11月ぐらいから武漢で広がりだしたとか
つまり半年経過してるので、無限ループ突入の可能性も・・・
しかも季節性インフルエンザと違い、夏にも自然収束が見込めないらしいので
集団免疫策なんてかなりヤバイ策なんだよな
>>929 肝炎ウイルスは
コロナと同じで安全厨カルトがばらまいた(´・ω・｀)
そして現状の日本はコロナより感染者が多く子供をメチャクチャ不幸にするウイルス
だから鎖国・自粛すべき(´・ω・｀)
Ｃ+Ｂ型肝炎は４０人に１人だから日本人はみーんな定期的に検査すべき(´・ω・｀)
>>35 移民入れて案の定、治安悪化だし
グレタの国だし頭でっかちなのかな
欧米は元々民間療法が主流にあって日本みたいに全ての病気(軽い風邪など)を薬に頼るって事がないとどっかで読んだ
これでスウェーデン国民が納得してるならいいが
B型肝炎は途上国で飯食ったりしても移るし、食糞文化圏のウリナラの国民病ﾆﾀﾞ
>>913 免疫弱者の重症率・致死率が高いというのは明らかなんじゃねぇのか？
そこからして疑う理由は無いと思うけどな
所詮はウィルスなんだからさ
>>35 >>935 >>941 医療業界「日本はＢ型肝炎+Ｃ型肝炎で推定３００万人くらい蔓延」
医療業界「子供の頃に感染すると危ない」
のように言ってんのに長年ほぼスルーしまくって鎖国もしない安全厨カルト売国政界マスゴミは死刑になるべきだよな(´・ω・｀)
>>942 長期的な事は全く不明。
免疫系を破壊されたり、肺炎の後遺症で一生苦しむ可能性もあり得る。
まだ良く判っていない病気で、重症率・致死率だけ考え「大丈夫だろ？」
とかって蔓延させるのは非常に危険。
あとに成って、若者は死にはしないが（広い意味で）治らないとか判っても遅い。
インフルエンザ＋新型コロナウイルス＋肝炎ウイルス＋梅毒＋結核他 http://www.niigata-cc.jp/facilities/ishi/Ishi54_1/Ishi54_1_04.pdf http://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2017/08211120.html >>889 武漢肺炎の特徴はウィルスが肺胞に取り付いて破壊すること
肺胞は壊れたら再生しないので酸素の取り込み能力が壊れた分落ちてしまう
スポーツ選手が感染したら肺炎の進行度によっては選手生命が絶たれる可能性が高いね
集団免疫やろうとしてたイギリスなら数十万は死んでたな
>>942 所詮はウイルスってどっちの意味だ？
ガン等を引き起こしまくるウイルス感染症問題をナメているのかいないのか(´・ω・｀)
慢性化して肝炎ウイルスみたいにガン確率がはね上がったらさらにコスト増大ｗｗｗ
今回は肺ウイルスなら若者の肺機能が落ちまくるかもなあ御愁傷様(´・ω・｀)
>>945 誰が若者は安全なんて書いたんだ？
免疫弱者の重症化率・致死率が高いのは明らかなのだから、彼らを守る事で被害を最小化できる
この考えに間違いは無いだろうさ
お前の反論は藁人形攻撃じゃね？
>>947 >>948 >>949 所詮はウィルスなので、免疫弱者が重症化しやすいのは必然
という意味だけど？それ以上の意味は無いよ
憶測であんまり書き込まない方がいいよ
死んでるのは言葉も録に喋れず犯罪ばっかり犯してるイスラム系移民ね
>>952 つまりナメてないということでいい？(´・ω・｀)
スエーデン 人口１０００万 死亡者２６００ 死亡率０．０２６％
こんなことしてまともな国民0になっちゃうんじゃないのこふぇ
>>950 ＞重症化して犠牲になるのは高齢者等の免疫弱者がメインだろ
＞だったら免疫弱者を隔離しちゃえというのが基本なんだ
と言ってるだろ？ただ病気ってのは、生き死にだけで済むとは限らない。
酷い後遺症が残ったりすれば生きていても重大な問題。
未知の感染症はなるべくかからないのが正解であって、目先の「重症化率・致死率」
だけ考えては、それらの危険性をスルーしてしまう事になる。
もちろん、若者も危険にさらされる。
>>954 ヒスパニックとか自業自得だが国へのダメージもデカイからシンプルに追放すべきなんだよね
「外国人は感染症ウイルスの元凶の１つだから追放します」これでいい(´・ω・｀)
>>957 所詮はをナメた意味で使う可能性もあるからとりあえず確認(´・ω・｀)
こんなん、国内で反乱とか起きないの？
スウェーデンみたいに培養する国が増えれば増えるほど、
>>958 > まともな国民
犯罪率１０倍の伝説的な国がスウェーデン・・・
【犯罪率2013】スウェーデン犯罪率 日本より１３倍くらい高いか
http://www.se.emb-japan.go.jp/nihongo/kaigaianzentaisakujoho.html 【北欧・移民による侵略（移民侵略問題）】 スウェーデンの移民大暴動事件、６夜連続 侵略とはクソ外国人等が他国を外国人の国にする行為でもある。 移民受け入れは移民侵略、亡国政策★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369535298/ トランプも移民侵略者にヌルイしやっぱり世界はまだまだダメな国だらけだな
>>961 厄介者のイスラム系殲滅してくれるから喜んでるよ
数ヶ月後に不治のウイルスであることが判明してスウェーデン国民が絶望
年金が充実してるんだよな。年寄りが減らせると内心喜んでるよね。日本もこの作戦でよかったのにな。
>>2 スウェーデンはホームドクター制だから入院病棟は少ないらしいな
医師はその分日本よりも多い
>>959 お前の国ではメイン以外は犠牲にならないと読むのか？ｗ
重症化しなければ後遺症も発生しないだろ
繰り返すが、若者に犠牲が出ないなんて俺は言ってないぜ
それを言った事にして反論するのが藁人形なんだよ
被害を最小化する為の一つの方針だと言っている
それが正しい方針だったか否かは、終わってみなければ判らないけどな
>>956 人口に対する死亡率だと
アメリカ
人口 328,200,000
死者数 71,532
死亡率 0.000217952468
スウェーデン
人口 10,230,000
死者数 2,854
死亡率 0.0002789833822
倍率 1.280019377
>>970 ＞重症化しなければ後遺症も発生しないだろ
とは限らない訳だが？免疫系が破壊されればヤバいし、肺炎に成っていても
呼吸困難になるまでピンピンしてるなんて報告が新型コロナでは多い。
で、藁人形攻撃？？？
＞誰が若者は安全なんて書いたんだ？
これを書いたのはお前。俺は元々お前宛に「お前は若者は安全と言っているが」とか
指摘した事実がない。
お前がやってるのがストローマン論法（藁人形攻撃）なんだが？
>>940 スウェーデンコロナ死者数年代別
9歳以下 1
20〜29歳 7
30〜39歳 10
40〜49歳 28
50〜59歳 94
60〜69歳 219
70〜79歳 664
80〜90歳 1,139
90歳以上 691
わからない 1
アメリカも黒人とヒスパニック系が白人より5倍の死亡率だっけ
>>968 勘違いしすぎ
年寄りガー（）
【スウェーデン】
・ 犯罪率 １０倍
・ 中絶大国 ＝ 若者を殺しまくりなのはスウェーデンの若者。若者や中高年までメチャクチャにするキチガイ国。
こうだろ？(´・ω・｀)
海外にウイルスをばらまくリスクを高めてるし安全厨ってのは人類にとってのガン細胞みたいなもん(´・ω・｀)
>>975 このスレで誰がキチガイに見えてるのかを客観的に見直してくれ。
>>961 死人に口無し
殺される側が納得できるわけねえよ
>>976 > 誰がキチガイに
見えてるかみたいなアホみたいな煽りじゃなくて「論理的な討論」をしたいのだが(´・ω・｀)
君は売国バイオテロリスト ＝ サリンばらまき売国オウム真理教レベルのキチガイだがな(´・ω・｀)
ID被りじゃないならね
>>36 その時代の年寄りって60代とかそんなん
認知とかにはなってないんだろな
具体的にやってる事は日本と大差なさそうなんだが
>>968 スウェーデン
>>981 日本は個人で防衛してるから政府は何も関係がない
>>2 >>10 スエーデソ美化する馬鹿の多いこと
実際には、高額医療制度もある日本が、世界で一番の高福祉国家という事実
>>956 感染者の中の死亡率でないの
12パーセント？
これ感染者は自然に任せてるのか
日本でさえ感染者2万人でひいひい言ってるのにその1/10の病院しかないスウエーデンがなんで医療崩壊してないの？
陰陽師に出てくる蠱毒の法みたいw
ウイルスは脳はないけど
あそうか隔離も防御服もいらなきゃ医療崩壊するわけないのか
>>992 そりゃ世界一の国が練りに練ってた戦略の一つだから
地球上で敵う奴はいないよ
若年脳梗塞患者調べたら5人中5人が新型コロナだったらしいな
>>992 変異が早いので、ものすごい勢いでトライ＆エラーをやってるだけ
人類や動植物が数千万年単位でやってる進化選別をもっと早いスパンで起こしてる
>>995 イタリアも数え切れてない死者数がめっちゃいる事が明らかになってる
高齢者施設での集団感染を促進して人口ピラミッド改善
>>992 粘菌に知性があるように見えるのと同じ
結果的になってるだけ
>>718 オカルトそのものはあれだけど、オカルトを起点とした社会行動には意味があるんじゃない？
海外は宗教施設のクラスターが多い。
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