<より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている> ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。しかも米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によれば、死亡率は4月30日時点で12%超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ(約5.8%)、ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国(約5.5%)と比べても2倍以上の高さだ。 新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。 ドナルド・トランプ米大統領は4月30日朝、公式アカウントにツイートを投稿。この中で「封鎖措置を取らなかったスウェーデンは、その決定の手痛い代償を払っている」と指摘。「同国では30日の時点で、死者数が2462人にのぼっている。近隣のノルウェー(207人)、フィンランド(206人)やデンマーク(443人)よりもずっと多い。アメリカは正しい決断を下したのだ!」と主張した。 「集団免疫」戦略の効果は スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、このうち2500人近くが死亡している。感染者の死亡率はノルウェー(約2.6%)の6倍近く、同じ北欧のフィンランド(約4.2%)やデンマーク(約4.9%)と比べても3倍近くにのぼる。かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率(約6.3%)も、スウェーデンの半分ぐらいだ。感染者数を見ても、スウェーデンの感染者数はデンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。 感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。スウェーデンは4月に何度か感染者の回復を報告しており、最も多かった25日には一気に455人が回復したと発表しているが、それ以外の報告はない。その一方で、感染拡大が始まった3月上旬から、新たな新規の感染者の数は増え続けており、同国の公衆衛生当局によれば4月29日には新たに681人の感染が確認された。 新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。 スウェーデン公衆衛生局の疫学者であるアンダース・テグネルは4月下旬にBBCラジオの番組に出演し、「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい」と主張。スウェーデンの方法は「ある意味で功を奏している。私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。 テグネルは4月21日、米CNBCの番組にも出演。スウェーデンの首都ストックホルムの住民のうち、最大20%が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15〜20%が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「これは完全な集団免疫ではないが、ウイルスの再増殖を抑制し、感染の(第2波が訪れる)スピードを抑える効果はあるだろう」と述べた。 ルンド大学(スウェーデン)のピーター・ニルソン教授(内科医学・感染学)は4月下旬、本誌に次のように語った。「個人的には、必要であれば(そして地元の政府や議会でそれを可能にする法律が可決されれば)感染者の特に多い地域を封鎖するのもひとつの選択肢だと考えている。だが我々は、まだその段階には達していないと思う。医療部門には大きなストレスがかかっているが、手一杯の状態ではない。まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」 全文はソース元で 2020年5月1日(金)16時25分 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php ★1 2020/05/01(金) 18:12:25.33 前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1588394080/ >>1 ▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ #中国・・・・・・82,875人 死 4,633 (?) *アメリカ・ 1,131,492人 死 65,776 *イタリア・・・207,428人 死 28,236 *イギリス・・・177,454人 死 27,510 *スペイン・・・242,988人 死 24,824 *フランス・・・167,346人 死 24,594 *ベルギー・・・・49,032人 死 7,703 *ドイツ・・・・164,077人 死 6,736 *ブラジル・・・・92,202人 死 6,412 *イラン・・・・・95,646人 死 6,091 *オランダ・・・・39,791人 死 4,893 *カナダ・・・・・55,061人 死 3,391 *トルコ・・・・122,392人 死 3,258 *スウェーデン・・21,520人 死 2,653 #韓国・・・・・・ 10,780人 死 250 #日本・・・・・・ 14,609人 死 492 #ダイプリ・・・・・・ 712人 死 13 昨日 ▼国内武漢コロナ【検査数174,150 退院3,981】 *東京都・・ 4,317人 死 126 *大阪府・・ 1,639人 死 43 *神奈川県・ 1,046人 死 38 *埼玉県・・・・865人 死 36 *千葉県・・・・848人 死 34 *北海道・・・・818人 死 40 *兵庫県・・・・655人 死 28 *福岡県・・・・644人 死 21 *愛知県・・・・486人 死 33 *京都府・・・・324人 死 11 *石川県・・・・254人 死 11 *富山県・・・・205人 死 10 *茨城県・・・・165人 死 8 でも老人だけが死んでるんだろ? じゃあ むしろ喜ばしいことじゃん
ん?無防備に集団免疫目指したら大量死は避けられませんよ
日本でも「コロナと共存」とか言い出してる連中いるよね
北欧はスウェーデンに限らず、大人だからな、考え方が
素晴らしい! 別のデータだとほぼ高齢者しか死んでない 効率的に高齢化を解消してる 日本も早く集団免疫を推進してることを公表するべき 大阪府が5月15日から自粛解除し始めることにまず期待
コロナのように症状が軽い感染者が大半の場合、共存以外は不可能ということだよ インフルエンザと同じこと
スウェーデンにはまだ余力が残っていると記事に書いてあるので様子見ですね。
>>3 まったくだな! 今の老人って若者の人生を奪うキチガイのクズばかりだなw マジで日本の老人ほど若者の人生を奪っている国は他には無いのである。 よって日本の老人ほど若者の人生を破壊する人は地球上に存在しないし、 今の老人は外に出る事も許されないし、 日本の老人ほど若者の人生を奪うキチガイは地球上に存在しない! 日本の老人ってそこまで若者に対して何か恨みでもあるのか? マジで日本の老人って若者の人生を奪うキチガイばかりじゃないかw >>14 日本はPCR検査を拒否して同じことをやってると思う ★ >>9 ええカッこしいの左翼みたいな間抜けさだな スウェーデンは
トータルで結果を見ないと分からんな、他国より早期に終息するかもしれんし
日本政府も表立って集団免疫戦略を取つてることを公表すべき 経済を回そう 現役世代が自粛することはないぞ 大阪府知事は5月15日から解除を始めると言ってる どうせジジババしか死なないんだから気にするな むしろジジババは死んだほうがいい 4日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ ジジババが死ねばニッポンはこうなる 医学的以上に政治的にも実験に近い 結果は注視する価値がある 朝のワイドショーよりよほど価値があるよ
集団免疫とかアホか。 こんなの日本なら安倍一人の時考えるようなことだぞ。
テレビも電波停止して自粛しろ!!! あと活動止めたいなら携帯電波止めろ!ガススタも閉鎖! インフラ系だけボロ儲けする今の自粛は許さん!
少なくとも免疫を得て助かる奴がいる。 なら経済優先だ!を地で行ったんだから最後まで押し通せ!
パヨクっていつもハズレばかり引くけどなんか あんの? 必ず負けないといけないとかのルールが
>>22 >>26 結局は集団免疫戦略を選ぶんだよね 今月末には全国都道府県でと意志決定されるの ・いまの自粛は持続不可能 ・コロナはもう撲滅てきない いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる 集団免疫は専門家なら誰でも考えている。 言わないだけだよ、誤解されて叩かれるから
>>12 朝鮮人韓国人中国人テロリスト!!!!!!!!!!!! 公安に通報した また朝鮮人の安倍が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに 違法流用してネットに書かせている。 公安、仕事をしろ!!!!! そもそも2週間に1度変異をするウイルス T細胞を取り込み増殖し ワクチンや抗体が通じるか疑問 インフルエンザのA型ワクチンを打ったが B型が通じないのと同じ理屈
>>21 朝鮮人韓国人中国人テロリスト!!!!!!!!!!!! 公安に通報した また朝鮮人の安倍が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに 違法流用してネットに書かせている。 公安、仕事をしろ!!!!! いくら文化や死生観が違うとしても 未知のウィルスの未知の抗体に期待するのはギャンブルが過ぎないか
そりゃ感染してない人が感染すりゃー死人も増えるだろ。
血縁者同士の繋がりが薄い(子供の世話はシッター、老人の世話はホーム)から高齢者を見捨てても文句出ないんだっけ 自分で自分のことが出来なくなったら自然に死ねって国の方針だからそうなる前に自殺するんだっけ
>>3 朝鮮人韓国人中国人テロリスト!!!!!!!!!!!! 公安に通報した また朝鮮人の安倍が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに 違法流用してネットに書かせている。 公安、仕事をしろ!!!!! 高福祉社会が重荷になったからどんどん死なせる政策にしたんだろ
これは寿命 スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数 (カッコ内年代別致死率) 0-9歳 0(0%) 10-19歳 0(0%) 20-29歳 6(0.35%) 30-39歳 10(0.43%) 40-49歳 25(0.86%) 50-59歳 90(2.37%) 60-69歳 202(7.21%) 70-79歳 606(22.44%) 80-89歳 1075(32.58%) 90歳以上 639(35.5%) 合計 2653(4月30日判明分)
例えば人口5000万人いて、見事免疫を獲得するのが2000万人くらい博打打ちな話しだ。
急激に感染者増やすとウィルス変異のスピードが早くなって不味いってバッチャが言ってた
集団免疫で収まるだろうか? それとも変異したウイルスが登場するだけだろうか?
自分の正当性のためだけに 他国を叩くのホント最低 品がない
>>41 似たような感じ 大統領も「ふーん、それで?俺ら何も出来んし」という有り様 強毒化や・・・国民使ってさらなる凶暴ウィルスを開発するとはw
そもそもまだ全容が良く分かってないウイルスに対して集団免疫とかキチガイの所業としか思えない
>>54 >>52 個人個人に病理学的な免疫は要らないんよ コロナウイルスはジジババしか死なない ↓ ジジババが死に絶えれば、もう誰も死なない ↓ 集団免疫が完成する 死んでいるのはアラブ系のイスラム土人が殆どとか実情はどうなの? いずれにせよ、近い将来スウェーデンはイスラムに乗っ取られる。
>>66 その集団免疫とやらが有効かどうかはっきりしてないんだが。 集団免疫なんて医療の発達してない中世の土人がやる事だ
長期間有効な抗体が確実にできるとわからん以上、集団免疫なんてオカルトみたいなもん たんにペストに蹂躙された中世だな
日本だったら海外のマスコミから叩かれてた 有色人種だから
>>69 有効だよ 不良債権化してるジジババが減る >>41 >ブラジルは30日夕時点で累計感染者数は8万5千人、死者数は5900人を超えた。 ちなみに人口は約2億1千万人です。 高齢者を切って社会保障の軽減負担 社会の若返りを目指してるんやね
日本みたいに全員マスクして、くらうウイルス量を減らした集団免疫作戦とは違って、まともに凄い量喰らうんだろ? そりゃ、重症化や死亡する人も多いだろ(笑)
日本でもやろうよ 若者は負担減るし タンス貯金出てくるし スウェーデンでも中には作成成功と思ってる奴がいるかもよ
>>6 むしろ狙ってるんだろ。 高福祉維持のために非生産者に死んでもらうにはもってこいのウイルスだもの。 国レベルでそれをやってるのはすごいよな、 日本だったら政権ひっくり返る。 アジアだけ異常に少ない 隠蔽とかありそうだけど、それでも少ない 中国の数字は隠しているといってるが事実だった場合の方がヤバい アジア人(黄色人種)には感染の症状が軽い可能性がでてくる
スウェーデンの高福祉を維持するためには老人は少ない方がいいからな これは仕方無いよ
>>1 もう自粛疲れで論理的な話しはできなくなりそ 俺含め大衆衆愚ってそんなもんだろ そうなったらコロナと共存だ それしかなくね? 何で全員感染させれば収束するのも早いと考えたのだろう? 子どものうちにかかっといた方がいいと言われる はしかや風疹ではないのだから
世界中どの国も感染者数が把握できてないから その感染者死亡率意味ないだろ 実際の感染者は数倍から数十倍まであるぞ
>>54 マジでわからんから皆注目してる イギリスは途中でやめちゃったからね 一年後はスウェーデンが正しかったとなりそうだけどな。 今、死人が増えるのはしょうがない。
スウェーデンの人口1000万 感染2万1000、2500人死亡 東京1400万 23区960万とだいたい同じ 日本の人口1.2億として 換算すれば3万人が死んだことになる。 季節インフルの死亡は3000-8000だ。それをひどいと思うか、年金・健保・老害のためになったと思うか。 あと最低同じくらいは死亡しないと、集団免疫にはならないだろう。 「お国のために死んでくれ」?
>>51 寿命を削ってるんだよ。高齢者はすぐに死ぬが、実は若者も寿命が削られてる スウェーデンって若者から重税を取って 年取ってから十分な福祉で安心して暮らそうって話だが 実際は若い世代は自殺が多く年寄りへの福祉が重くて国が疲弊してる だったら年寄りが死ぬ集団免疫は国にとっては万々歳なので 批判多くても続けるだろ 死者少ないのにジジババ守って若者追い詰めて殺そうとしてる日本はそりゃ北欧に笑われるわな
北欧は 特養は一年で入居者すべて入れ代わる 「揺り篭から墓場」までとはつまりそういうこと これは昔から
>>85 天然痘のワクチンがない時代は子供や妊婦も逝っただろうから、高齢者狙いってのはどうなるのか それに時が進むと抗体もった高齢者のほうが生き残りやすくなるから >>105 おまえは集団免疫の意味が理解できてない >>102 総感染者から死が来るのは数日から1か月くらいラグがあるから もっと死ぬぞ 1年のスパンでインフルと比べるととんでもない差の死者がこれから出る >>83 それ、マスクすれば入ってくるウィルスの数が少ないから重症化しにくいと最初の頃は言われてたのに、いつの間にかマスクは予防には効果無いという話になったんだよな なぜだろ? スウェーデンは現状12%の致死率で世界2位 これも死亡者÷総感染者(これから死を迎える奴が入ってない) という図式だから 最終的な致死率は4割近くになるよ
肺炎なんてものは新型コロナのひとつの症状でしかない。血管にダメージが及ぶことで腎臓にも脳にも、それこそ全身にダメージが加えられる。
北欧に寝たきり老人要介護老人がいないのは注射を打つから 「。。。。。。墓場まで」国がちゃんと管理しますよ、で ま、家族もその方が助かるのだけど
麻生が「風邪のようなもの」って言ってたけど戯言だったな
>>1 これ院内感染の防護はどうやってるんだろう? 日本もここ1か月くらいで致死率1パー台から3パー台にのった 当たり前なのが総感染者から死を迎える奴がでてくる上 感染がとまってないから 最終的な致死率は終息しないと出せないけど だいたい15%くらいにはなりそう
北欧のマルクス主義、皆一緒に平等に、が招いた悲劇だな
年寄りが 若者も大変な事になるぞー 軽症でも大変な後遺症がー いいから諦めて死んでくれw
一度感染して治ったように見えても、再び再燃して何度も何度も全身を傷つける。例え若者であろうが無事では済まない
ノーガードでもインフル程度の病気で抗体できて数カ月免疫が続く上に 型もABとあとちょいくらいならまだしも 新型コロナの場合、抗体が若者はできにくいといわれるうえに、抗体が免疫として働くのか、 存続期間は?という点も全くの未知 再燃と再感染がサーズマーズと比べて糞多いらしいから多分集団的免疫ガード目指すと詰む オマケに新型コロナは血栓を作る病気という単なる肺炎寄り糞怖い現実がわかってきている
ある程度死んだら落ち着くんでは? 自粛してけっきょく同じ数死んだら同じこと
アメリカがやるなら分かるけど 福祉国家のスウェーデンのやることじゃないだろ
>>120 死んでるのが手厚い福祉を貪っている年寄りだから 死んでくれた方が国にも若い国民にもやさしい世の中になる 致死率も無意味 把握されていない感染者が数倍から数十倍いる状態なんだからな
実行税率が60%あるのに尊厳とか言って年取ると放置ってどこに金使ってんだよw
Q)「封鎖をしない」というスウェーデンのやり方ってどうなの? A)非常に危険なやり方です。感染速度が落ちないので指数的に増加する可能性が高いです。 Q)「医療崩壊していない」なんていっているけど。 A)そんなはずがありません。検査をしていないか、しても病院に入れないで自宅で死なさせるのでしょう。 Q)「集団感染するしかない」からこうしたらしいけど A)いずれ集団感染するにしても、感染速度を遅らせることによっていろいろな効果があります。 ■医療施設に集中することが防止できる。多くのひとが治療を受けられる。 ■効果のある薬品やワクチンなどがその間に発見開発される可能性がある。 何もしなければ傷が深くなるばかりです。
スウェーデンの場合、膨らむ社会福祉の負担とイスラム系移民によるアイデンティティーの崩壊という 新型コロナ前から危機的な状況にあったから そもそもまともな国と考えるのが間違い
取りあえず日本も安楽死尊厳死法案法制化して 完全植物老人使用のベット空けるしかないと思います 政治家に決断はできないだろうけど
>>102 すくな! 日本でも毎年10万人は肺炎で死んでるというのに スウェーデンの福祉がもてはやされる切っ掛けになった本の著者曰く 制度は良いけど事務的に冷たくて人として見てくれないらしいから 手が足りない状況だとどんどん切り捨てられるんだろうな
コロナに乗じて本音を隠しつつ意図して高齢者や弱者を殺害している なら恐ろしいジェノサイド国だな どういう根拠で集団免疫を決めてどういう目的があるのか はっきりさせた方がいい国際機関で調査すべきだわ
まじでノーガードで集団的免疫ガード目指した国は崩壊してる ブラジル→とんでもない勢いでアメリカに次ぐ感染大国に スウェーデン→致死率が現状でも世界2位
>>3 今だけを見るならそういう考え方もあるんだろうけど スペイン風邪みたいに第二波で若者が次々…ってこともありうるからなぁ >>54 このウイルスはかなり特殊で、(ウイルス学・免疫学の)常識をどんどん打ち破っている。 集団免疫理論が通用する可能性も、通用しない可能性もある。 特に変異してスペイン風邪第2波みたいになると、どっちでも大変だろうな。 集団免疫理論を採らない大きな理屈は、感染者数が増えると、それだけ変異数が増えると言うこと。 その中には、今までの免疫が効かない・感染率が高い・死亡率が高い・病態が違うので対応が遅れる ものが紛れ込む確率が上がるかも知れない。 武漢以外の中国より、欧州や米国の方が被害が大きいのは、それだろう。 うまくいけば、(ウイルスにとって)有害な変異が増えて、自然消滅する可能性もある。 集団免疫作戦っつうけど ボーッとしてるうちに手遅れになって 開き直りの屁理屈を言い始めただけじゃね? 夏休みの宿題を最後の日に始めて完成できなかった生徒が ある程度の集団いたら先生に許してもらえるだろみたいな発想
スウェーデン式の日本も 国内死亡者500人超えちゃった 韓国の2倍か
スウェーデン人は昔からある種のカルト集団のような国民性がある。とても他の国ではマネできない手段を取りうる
>>101 集団免疫獲得できたら1抜けで経済活動再開できるもんな 今最大の勝ち組の台湾が鎖国解けず一番収束遅いってオチになるかもしれん >>109 天然痘とかの集団免疫の定義は ある集団の何らかの方法で得られた獲得免疫が一定率あること そのレス内容の集団免疫は独自の定義だから ぼくのかんがえるしゅーだんめんえき とか名前変えないと議論にならない そりゃそうだろ 一部の命を犠牲に免疫力つけるんだろ しかも変異する度に集団免疫作戦だからどんどん死者数が増える
新型コロナの怖いのが後遺症なんだよ 多臓器不全起こさなくても臓器の血管が詰まり 自覚症状なくてもある日ぽっくりいく いきなり重症化するのは血栓がつまったから 重症化しなくても毛細血管がつまりまくるし 若者でも認知症みたいになってるらしい 腎臓に流れると人工透析不可避の道になるし 恐ろしすぎる病気 しかも血栓を溶かす薬を予防的に投与すると逆に悪化するらしい
第二波で年寄りほど抗体持ってるパターンに変異して若者ブーメランだなこれw
>>128 なんで北欧の事神格化して見てる奴がこんなに多いんだろう 福祉国家って言うと聞こえがいいけど 実際は問題後送りしてるだけで そもそも若者の高い自殺率をガン無視してた国なのに コロナ騒ぎで経済閉鎖したら若者から重税取れなくなるからするわけないし 納税してくれるどころか金むしってくだけの死にゆく年寄りのために経済閉鎖なんてするわけないだろ 60代以上の死亡率が高いから、PCR検査(もっと確実な検査があれば)は基本60代以上 持病持ちに限り50代以下でも実施 これで対策としては充分じゃないかな 逆に世帯内に60代以上のいる家庭がキツいな 家庭内でもマスク着用、徹底的な手洗いうがい もしも感染についての検査をするなら、60代以上が同居する世帯の人を中心に進めるといい
>>91 全然高福祉じゃないよスウェーデンは 人口当たりの病床数は日本の10分の1 医療費無料だけど、簡単には医者にはかかれない予約一ヶ月先とかね 要するに超自己責任社会で、国民の覚悟が違う なんでも政府がやってくれるもんでアベガーアベガーと文句言ってればいいと思ってる国民ではこの作戦は取れない 環境保護には人が減ったほうがいいだろ これにはグレタもニッコリ
>>144 韓国はヨーロッパ型が入ってきてないんでしょ? ずーと国境閉鎖すんの?いいけどそれでもw 集団的免疫ガードは国民の6,7割に免疫として機能する抗体が生じれば 感染がとまるけど そもそも新型コロナの場合 抗体ができるやつが年寄りだけ 若者は抗体できるのが1割でてきも薄い 抗体の存続期間も不明 抗体が免疫として機能するかも不明 変異しにくいコロナの中でも新型コロナはなぜか変異しまくる という点から非常に危険なかけやろな そもそも血栓ができまくるうえに血栓を抑える薬が効かない そんなのに国民の6割かかかれば仮に無症状でも後遺症がヤバすぎる
>>141 なるほど。イタリアみたいに強制はしてないけど、国民が利発だから個別ではやっているわけね。 重症化する高齢者層が減れば感染が落ち着くのは事実だからな
スウェーデンの場合PCR検査はやりまくっとるしな それでこの致死率て逆にすげえやばいよ
北欧の足並みが揃ってないと低知能な人が北欧を見習え!って言えなくなるじゃないか
>>155 なんでコロナ収まってないのに 国境開放するんだよ アホなのか はい!「強制集団自殺」ですよね〜w 誇り高いとか笑わせ過ぎw なんか一気に醒めたわ………
スウェーデン人、グレタちゃん、本当に恐ろしい子。。。
>>153 幸福度は高いんだよなぁ 安倍捏造とは違うな 感染症対策に余計なものをいれるからだろ 自由とか権利とかw 集団免疫で考えることは 自粛要請や外出禁止で重篤化しやすい人を守るってことですよ 10万人風邪にかかっちゃった→治りました ならどってことありません
(´・ω・`)もうこれでやるしかない。 (´・ω・`)この作戦は途中撤退が出来ない。
中国のデータでは若者の9割に抗体ができなかった だから若者は無限ループで感染繰り返すリスクがある インフルの場合 その年の冬に感染すれば同じ型には数カ月かからない コロナは全くそういうのがない 若者はそれでも何度か感染すれば血栓できまくって死ぬ危険もあるし 後遺症もヤバいうえに、コロナを巻き散らかすマシーンとなる よくできたウイルスだよ
>>161 北欧住んで「北欧素晴らしいわ」って宣伝してた日本の馬鹿女たちとか 今頃石投げられてんじゃねえの んで日本にこっそり帰ってきてヒッソリ暮らしてたりして >>125 水痘症ヘルペス(帯状疱疹)がそれ 小さい頃かかったウイルスが(おそらく)神経内部に潜み続け 50-70歳頃に体力が落ちると、再発する。 ほんとに免疫できたら第2波第3波に耐えやすいな。 それまでに何人殺すかだけど。
10代も不自然な死をしてるって記事どっかにあったな
アメリカのように規制しても半分しか減らせないとも言える
またフェイクニュースに躍らせれる馬鹿が騒いでるw https://www.datacat.cc/covid/ スウェーデンは人口あたり感染者数、人口当たり死者数ともロックダウン諸国より少ない スウェーデン大勝利! 負けを認めたくないって偽ニュース流すってどんだけ 偽ニュースに小躍りする自粛警察ってどんだけ 感染と経済の両方で自粛政策は間違いなことをスウェーデンがデータで証明したのに無視する 狂ってるな 自粛、自粛で日本も終わるよ >>5 ネラーは間違った方法を支持するのが基本だからな 5chの逆張りが正しい はよく言われることだろうが まじで絶望的やな ワクチンも1年半くらいかかるうえに それが使い物になるかは全くの未知数 DNAワクチンという遺伝情報でつくろうとしてるものもまだ実際使われたケースがない つまりワクチンは難しい 治療薬にしても今のところできる話はないし 使いまわしでもしかしたらそこそこいけそうなのがイベルメクチンと その次にアビガンくらい これでも特効薬でもないし 集団的免疫ガードも無理そうだし 怖い時代になったな
日本はベーシックインカムを導入した上で首都圏をロックダウンするのがベスト。
>>44 きょう、ママンが死んだ。 国全体がカミュの「異邦人」なんだな。 >>166 コロナをなめてないからこそこの戦略じゃないのか? このウイルスは感染力がかなり強く普通に経済活動してたらどうしたって蔓延してしまう そこである程度の犠牲は諦め最短距離での収束を目指したんだろ 高齢者を合法的に削減できるのも財政的には大きい BCG恩恵のあるアジアで効果を出してる国もあります 日本は安倍がだめだから長引いてるw ちなみにノルウェー、フィンランドは押さえられいます 当然BCG国家ですw デンマークは確認してないです
1人コロナ何周するか見ものやな あと何回変異するかも
BCGは一応可能性はあるな フィンランドとスウェーデン比べるととんでもない差がうまれてるし
北欧のジョーが腕だらんとして向かっていったら 延々とチョムチョム食らっている状態 半年後はウワっと倒れた後からHPの 赤ゲージの減りが追いつくことになる
他のマトモな国の考え方は 感染者が急に増えたら医療崩壊するから急激な増加を抑制して乗り切ろうというものだが 急いで集団免疫をつけようと焦る奴らはそういう基本が理解できてない
>>1 スウェーデン「集団免疫」作戦の効果は?感染防止につながる信頼文化と高い代償を払う高齢者 [5/2(土)] https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20200502-00176419/ ■高齢者が犠牲になるリスク ノルウェーのメディアでは、スウェーデン戦略に効果があるとしても、 リスクが高い脆弱性のある戦略だとも注意喚起している。 規制緩和をしはじめ、経済とのバランスをとろうとする段階には参考になるかもしれない。 だが、ウイルスが急激に拡大している初期段階では、高齢者などのリスクグループが 犠牲になる確率が高すぎるからだ。 現に、スウェーデンのレーナ・ハッレングレーン保健・社会大臣は、 「ウイルスから高齢者を守ることができなかった」と認めており、 このことから自分たちは学ばなければいけないと述べている(4月30日 スウェーデン公共局SVT)。 スウェーデン型では、命という高い代償を支払うことになるのは高齢者だと、他国からも指摘されていた。 人口比では、新型コロナによる死亡者は、スウェーデンはノルウェーの5倍にもなる。 スウェーデンの老人ホームや病院でなぜ被害が拡大したのか。 研究者からはノルウェーとの介護現場での労働環境・教育・ルーティーンなどを、 いずれ比較して学びたいという声もある(スウェーデン公共局SVT、スウェーデンAftonbladet) 新型コロナ、感染した後で再発症してたじゃん。完治しないんじゃね?スウェ公大丈夫?
今の支那見たら解るだろw 本当に集団免疫成功なら不自然に距離を置く必要もないしマスクも不要だろw これ以上経済活動止めれないからの今……抗体も当てに出来ない(多分弱い短期)でしょw
日本のように中国人観光客をぎりぎりまで受け入れて S型で免疫を作り L 型の死者を軽減するようにしないといけない 危険だけど
>>190 感染者を治療せず放置なら医療崩壊しないわけで テレビでやってたが現地の反応は結構まともだったぞ 老人は外出禁止 若者はほぼ自由で仕事にも行ってる だから経済活動は止まってない。 これで集団免疫を獲得してコロナを克服するやり方 注意してほしいのはスウェーデンの「死生観」は他国とはかなり違うって 「尊厳死」が認められてる等、他国の感覚で考えない方がいいですよ、と説明されてた。 つまりこういうやり方もあるんですよ、という一例で 日本や他国のやり方がダメでスウェーデンが正しいとかじゃなかった スウェーデン式はこうですよというだけのことだった 国民も納得してやってるから政府に不満もないもよう
>>191 80、90の人間が死ぬことのどこがリスクなんだ? 高齢者が死ぬのは当たり前だろ。 高齢者がいつまでもいつまでも生きている国がどこかにあるのか? どの国も年寄りが足かせになっている 日本も高齢化対策としてコロナ蔓延させてしまえ ゴホッ、ゴホッw
>>186 上にデータサイト貼ったから見て見ろ ”ノーガードの方が人口当たりの死者数も感染者数も少ない” これがスウェーデンが出したデータ ノーガードのがロックダウンていう非常にコストのかかる政策をとった諸国より感染を抑えてる >>1 は死亡率という訳の分からない数字でこの事実を正反対に変えた ロックダウン馬鹿の道を辿れば日本の同じこと 経済で死んで、感染でも死ぬ いま安倍がやろうとしてることはそういうこと 大正義スウェーデンのデータをフェイクニュースで捻じ曲げで、大失敗のアメリカさまの後を追う だから日本も終わるよ >>109 集団免疫の意味をまるっきり履き違えてんのはお前だよ なのに「お前は理解できてない(キリッ」とか聞いてる方が本当にこっぱすがしい >>201 ★スウェーデンの外務大臣によると 「ノーガード」ってのはでっちあげられた神話なんだってさ > 「スウェーデン人はいつもと普段通りの生活を続けているというのは、作られた神話にすぎません > 多くの人は外出を自粛して、移動を減らしています。経済は縮小しているし、 この先失業者の数は劇的に増加すると見られています。スウェーデンは完全封鎖こそ行っていませんが、 社会的機能の多くはシャットダウンされた状態です」 >>10 都市封鎖したら経済ガタガタになるの判ってるからな それを判っててピンチになったらEUに金せびればいいやとやったのがスペインだ 120兆円の経済支援要請を言い出してるぞw >>197 無症状の感染者は自分が感染者だと分かってないから ほかの病気とか怪我とかで病院に来ちゃうだろ そこから広がってしまうだろ? スウェーデン政府に殺された人には遺族だっているはずだよな それでも幸福度が高いから福祉が優れているからそれが普通で 生産性がなく弱者だったからしょうがないと言いながら お国のために犠牲になったと誇るのか スウェーデン人は狂っている狂っているから異常さを幸福に感じているだけだ
>>1 アメリカのメディアCNNによる、北欧諸国とスウェーデンのコロナ死者数の比較 [2020-05-01] https://globaljourney.hatenablog.com/entry/2020/05/01/003426 ■死亡者数(4月28日時点) スウェーデン:2,274人 デンマーク:427人 ノルウェー:206人 フィンランド:193人 [比較結果:スウェーデンの死亡者数合計は、フィンランドの11倍以上高い] ■人口10万人あたり死亡数(4月28日時点) スウェーデン:22人 デンマーク:7人 ノルウェー:4人 フィンランド:4人 [比較結果:スウェーデンはフィンランド、ノルウェーと比較すると、人口当り死亡数は5倍以上高い] ■画像:4月29日 アメリカメディアCNN 北欧死者比較図 こうしたCNNの図表からみても、規制のないスウェーデンでは、 死者数が他の北欧諸国と比べて、桁違いに多くなっていることが一目でわかるはずです。 CNNの記事の中で、カロリンスカ研究所の微生物学・腫瘍・細胞生物学部門のヤン・アルバート教授も、 「スウェーデンでは今まで他のヨーロッパ諸国よりも多くの死者を出したことは明らかです。 それは恐らく少なくとも、私たちが厳格な封鎖をしておらず、法律で強制された封鎖をしていないためです。」と語っています。 ■「何が最善の戦略かは誰もわからず、時がたてばわかる」という無責任な公衆衛生局長の発言 CNNによると「他国のコロナ戦略はどう思うか?」という質問に、 公衆衛生局の国家疫学者アンダーシュ・テグネル氏は、 「予防接種すぐにできる以外は、コロナ感染を抑止するのは集団免疫が唯一の方法だ」 「真実はスウェーデンを含め誰も何が最善の戦略かわからない。時がたてばわかるだろう」 と語っています。(以下省略) 分母を感染者数で取れば重症に絞ってPCR検査してる国ほど死亡率は高く表れる 集団免疫作戦で軽症スルーしてんだからこれくらい想定内だろ
>>201 バーカ 日本はロックダウンは考えてない ロックダウンは経済への弊害が大きすぎるからだ 最終手段としてあるというだけで実行はしないぞ そこまで小池はアホじゃない おなじ集団免疫戦略でも綿密な生活改善戦術をとっている 毎朝専門家達が具体的に戦術の効果を検証して改善提案する そして記事とスレタイではミスリードしてるが悪化はしてない 病院は患者が押し寄せることもなく余裕がある
集団免疫で第2波を防ぐって言ってるけど 第2波は変異していて免疫効かないのに
>>201 経済ぶっ壊して、つくりかえるのが目的だからね ただ日本だけは例外で、人口当たりの死者数が異常に低い いろいろ信じられない特性持ってるウイルスにノーガード戦法って勇者やん
>>201 海のむこうの気候も人口密度も文化もちがう国と比べるより 同じ北欧の隣国と比べたほうがいいんじゃないの 日本はアジアで最悪レベルの死者数になりつつあることも忘れずに 死者数500人越え 安倍これは改ざんできないでしょ
>>142 SARSやMARSの比じゃないくらい厄介だよな 致死率も7%くらいだから微妙に高いし、潜伏期間も長い。 インフルエンザみたいに感染したらずく高熱なら対処しやすいんだが 感染して三週間なんともなかった人がいきなり死んだりするし エボラみたいに致死率50とかなら感染拡大は逆にしにくいんだが 人工的なウィルスと疑われても仕方がない 集団免疫さんお願い息して! あなた息でみんなを空気感染させて集団免疫作ってこの世界を守るんだ!って言ってたじゃない!お願い息をして!
集団免疫の考え方は他の国も同じこと 問題なのは重傷者を一気に出さないようにゆっくりと進める必要があるってとこ 重傷者が一気に出れば医療崩壊して死者が増えるから そこを調整することが肝心要
>>150 調べるとスペイン風邪がそのパターンだな >>207 流行がいつから始まったかにもよるから、イギリス、イタリア、スペインあたりも含めて比較しないとね >>207 アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、イタリア こういうロックダウン主要国と人口当たり感染者数、死者数の比較をするとスウェーデンが低い スウェーデンが大勝利しちゃった で、ノルウェーとかフィンランドを引っ張ってきてスウェーデンが失敗したかのような印象操作 ニューズウィークにはニューズウィークの都合があるだろうから好きにしろ トランプを叩くために偽ニュースも必要だろう 日本が失敗したロックダウン政策をなぜ真似するんだ 真似するなら成功したスウェーデンだろ 強大なコストかけてロックダウンしてもスウェーデンより人口当たり感染者数、死者数が多い なぜそんな狂った政策を真似たがるんだ 抗体は出来るけど、免疫は出来ないんじゃなかったっけ?
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
162 マロン名無しさん sage ▼ New! 2020/05/02(土) 14:37:01.74 ID:??? 【病院数】 スウェーデン 73 日本 8605 【病床数/人口1000人】 スウェーデン 2 日本 13 スウェーデンは物理的に助けることができないから、 この戦法を取ってるだけだからね
>>151 やたら北欧を崇拝する奴いるよな ヨーロッパで経済や医療で参考になるのはドイツだけだし こりゃ医療じゃなく統計上の数値の問題だろう・・・・・ どうにでも検査件数で数値はどうにでもなるからね 抗体検査のほうが有力だろう 多分、アフリカとか途上移民が膨大なスウェーデンの感染者は予測より遥かに多く不法移民などは検査すら受けてないだろう スウェーデンのようなグローバル途上移民汚染地域はアメリカの途上地域ニューヨークと並んで貧困地帯が多く一番いい加減だともうよ だから放置してるんだよ
現段階では感染したら、陰性でも体内にウイルス残るって言ってなかったっけ?
スウェーデンさんにはこのまま今の方針で最後まで突っ走ってほしい 貴重なサンプルなので…
本当は台湾や韓国のような東アジア型と呼ばれるコロナ対応が正しいのだが それには長い準備期間やITについて高い知識のある技術者が必要なので 欧米には真似ができない それでイギリスやスウェーデンみたいな開き直り戦略を言い出すのが出てきたが イギリスは開き直り戦略の間違いにすぐに気づいて路線変更
この結果は当たり前じゃないか 下手すりゃ滅ぶだろう
>>230 崇拝する奴が多いってより、海外経験だと 誇張して国内のメディアで声高々に言うやつ がいるんだよ。 誰も聞く耳を持たないから、日本は日本として 体制整えてきてるけどね。 バカじゃねえの 無症状陽性者が腐るほどいるのが わかってる時点で死亡者を感染者で割っても無意味 100万人あたりの死亡率は スウェーデンはヨーロッパでは低い方
スウェーデンの政府は老人には申し訳ないことをしたみたいなこと言ってるみたいだしね 要するに老人を切り捨てるっていう作戦だな ゆりかごから墓場までってこの国じゃなかったっけ? 墓場側の人数が増え続けると税金も青天井だもんね 恐ろしい世の中だわ
>>236 >イギリスは開き直り戦略の間違いにすぐに気づいて路線変更 おまえも息を吐くように嘘をつくのな ニューズウィークから何か貰ってるの? スウェーデンよりロックダウン政策に切り替えたイギリスの方が人口当たり感染者数、死者数が多いんだけど 体力がない人間から死んで、耐えられる人間が残る世界だろ これも余裕の想定内だし騒ぐことじゃない 今更弱い人間が叫んでも遅いがな
散々バカにされてた韓国だって結局は日本のほうが人口比でも死亡者を超すの確定だからな ねらーの多数派とは逆張りで勝てる 後からスウェーデンさんごめんなさいになると予想しとく
老人が死んでくれれば年金払わなくても済むしw どうせ労働力にもならないしね。
現実のスウェーデンの実情とは程遠いフィクションを語ってる輩が必死に賞賛してて草
新型コロナの場合、まず感染すれば必ず体の中に免疫ができるのかすらよくわかっていない 仮に免疫がついてもそれがどの程度続くのかわからない さらに変異して病原性が変わっているんじゃないかと言われるタイプに免疫が効くのかもわからない 病態だって血栓は起こすわサイトカインストームが出るわT細胞に感染するわ、心臓や腎臓や精巣とかにも感染する 全く予想がつかない恐ろしい技を次々出してくる相手にノーガード戦法なんて科学的と言えるんか、それ スェーデン政府も実はそう言う訳のわからない相手で集団免疫が成功するかはわからないと 今からでも国民に問いかけるべきじゃないのか?
>>207 アメリカメディアだったら素直にアメリカと比較しろよ。 >>240 ところがどっこい 未検査で死ぬとコロナ死にならないからややこしい 集団免疫が短期間で消えるとしたら スウェーデンは滅びます
昔からスウェーデンは素晴らしい国だって意識高い系を装ったバカが言ってたな
>>243 アホかいな イギリスが開き直り戦略を続けてたらどうなってたことやら 感染量が頻繁なためにウイルスの毒性が強化されてるとか?
集団免疫ってそんな都合よくいくもんなの? スペイン風邪とかよくわからんが集団免疫じゃなかったんか?
>>254 多分今と変わらん。 スウェーデンとブラジルがそれを示している。 >>3 自分もそう思うけど5ちゃん は年寄が多いからあまり大きな声で言えないよね >>230 北欧は福祉、ドイツはエコやリサイクルで 海外視察が多くレポートされてるからかも >>245 日本もいま直ぐ自粛を解除して自由にパチンコでも仕事でもさせればスウェーデンのように感染を抑えられるかも 官邸と専門家会議とやらが間違いを認めたら責任問題になるかた地獄への自粛に突き進んでる この道は経済と感染で2回死ぬ道 自粛警察の言い分は竹やりでB29を落とすとか神風が吹くとかと全く同じ また負けるな 集団免疫って単に「なるようになーれ」となっただけで作戦でも何でもないんだが
>>229 調べるとスエーデンてかなりヤバい国だな 税金が高いのに、病院の数は先進国とは言えないくらい少ないし 救急車や救命もないんだな 病院少ないから骨折で入院したくても二ヶ月待ちで放置とかやってるし 福祉国家でもなんでもないじゃんか スエーデンのメリットは大学の学費がかからないくらいじゃないか 風邪すらひけない国とか恐ろしいわ EUの他の国から馬鹿にされるはずだわ スウェーデンが北欧の落ちこぼれってのはほんとなんだな 今評価されてるのって デンマーク>ノルウェー>フィンランド>アイスランド>スウェーデンでしょ
老人がたくさん死んでるなら大成功だな 日本も老人たくさん死んで年金と社会保険料値下げして欲しい 俺の生活は豊かになる
>>259 多分とか適当な勘じゃねーよ イギリスは一応は計算してみてそれで判断したんだから 20世紀に悪名高い「断種法」を制定していたスウェーデンですからw スウェーデン断種法の経過 1934年 断種法制定。自己決定能力がないとされた知的障害者や精神 疾患者は本人同意なしで不妊手術が可能に。 1935年 断種法施行。 1941年 法改正。本人同意があれば軽度の障害や「非社会的生活者」 への手術も容認。 1975年 法改正。明確な本人同意がなけれぱ原則的に手術が不可能に。 これまでに約6万3000人が手術を受け 9割以上が女性。 1997年 8月、地元紙が不妊手術問題報道。翌月に政府が調査委員会を 設置。 1999年 7月、補償法施行。一定の条件を満たせば1人当たり一律17万 5000ク口ーナの補償金支給 (以下略)」 (2018年11月2日西日本新聞)
また、 技術やノウハウ を外国に盗まれたのか、 永遠にかぎりが無いネ 馬鹿なんじゃね、 いずれいまの日本の若者たちは、 売春(少女売春・ホモ売春) が主体になる観光業で 外貨を稼いでいかなければならなくなる。 よく稼げるよう早めに 用意、始め
インフルみたいに何度でもかかるとなったら スウェーデンは一体どうなっちゃうの?
>>268 1000万円なんかに寄付してたわ 儲かってるんだな てか上級の家だから元から金持ちだけど >>272 二回目は重症説も出てるし 危険すぎるよ >>249 アメリカやイギリスで30代にやたらと 脳梗塞や脳閉塞が今年増えたから 検査したらコロナだったとかかなりあるからな 肺だけでなく血管や他の臓器にも作用してくるから怖い 敗血症とかいきなり起こすし スペイン風邪が2シーズンで収束したのもそれこそ集団免疫の賜物だろ
国のトップが知的障害者だと大変だなぁ。。。 民主党が野党でほんとよかった もしこのタイミングであの鳩山や菅直人が首相だったら まじで日本という国はなくなってる
ウイルスが変異して集団免疫を獲得できなかったらどうする? 風邪もコロナウイルス 風邪の集団免疫など無い
>>269 計算してロックダウンに入ったイギリスの人口当たり感染者数、死者数がスウェーデンより多いってどういうこと?? 何の計算をしたの ロックダウンという巨大な社会コストを払ったら何もしないスウェーデンより死んじゃった アホなの これを真似しようと必死なのが自粛警察と安倍、専門家会議 早くかかって死ねばいいのに 重症化して死ぬ層がいなくなれば自然に終息する 大勢死ぬが人類が絶滅することはない
集団免疫つってもインフルと同じで一年ももたない 毎年死にまくる
>>253 俺も騙されてた スエーデンて病院の数も少ないし 骨折した人が診察まで二ヶ月待ちとかのようだ 日本のマスコミが伝えない事実だわ >>279 1918(大正7)年8月-1919(大正8)年7月 2116万8398人 25万7363人 1.22% 1919(大正8)年8月-1920(大正9)年7月 241万2097人 12万7666人 5.29% 1920(大正9)年8月-1921(大正10)年7月 22万4178人 3698人 1.65% 2シーズンw 本当に何も知らないし調べないような輩がテキトーな妄想してるだけなんだな >>254 イギリスはロックダウンに切り替えてから 死者や感染者が目に見えて減ったな スエーデンには実験台になってもらおう コロナ対策で最大の失敗国として 実はスウェーデンの対応に近いのが日本の対応なんだけどなw
>>269 だってロックダウンしているイギリスの致死率が15%でノーガードのスウェーデンが 12%なんだもん。 どの層が死んでいるか具体的に出ないかね 老人か移民か
インフルエンザで考えてみろよ 免疫できるとみんなかからなくなるのか?あ? 毎年何百万人も感染してるだろ
感染爆発もしてないし死亡率もその程度なら 完全に成功と言える。
若いやつでも一度感染して後遺症が残ると寿命が50歳以下に縮まるんじゃないかな
>>289 スウェーデンも日本も集団免疫派だからね。 日本は「隠れ」集団免疫派だけど。 コロナの前からインフルエンザでも院内感染でも死ぬ人は死ぬ
このご時世、西側先進国で公然と植松する国がいるとは恐れ入ったw
ノーガードなんで死者数がトップなのは当たり前。2倍程度で済むってことは逆に成功なんじゃないか?
加えて、年金の財政問題を一気に解決する 副作用もあるんだよなぁ
>>288 どうせロックダウンし続けるのなんて無理なんだからいずれイギリスもスウェーデンみたいになるよ 免疫力の低い奴は死亡して免疫力の高い奴は生き残るだけだろ 淘汰されて生き残った奴が集団免疫
ステイホーム、自粛が機能しているかどうかと言えばかなり効果が出ていると思う もしステイホームや企業の自粛がなければオーバーシュートは避けられなかっただろうし 死者も今の何十倍にもなっていたかもしれない 海外を見てもわかる通り、海外は日本とは違う文化とマスクを付けない風習などでロックダウン前から 感染者が急増していて爆上がりしたわけで、ロックダウンした以降からその効果が出てきてヨーロッパは減少傾向 米国はコロナ自体がでっちあげだと考える人が多く外出しまくったりデモなどでなかなか収束できずにいる 結局家に引きこもっている事が収束の一番の早道である事は間違いはない インフルエンザよりも死者が少ないと言う人もいるけど、海外では既にインフルよりも死者は多く、 1年間を通した結果としてのインフルの数値と、コロナは現在進行形で死者が増え続けている現状の数値を比べるのはナンセンス さらには感染力が半端なく予後経過も悪い、再発の恐れもある未知なるウィルスだけあって予断は許さない部分で見てもインフルより恐ろしい 投資家や富裕層、経営者からすれば自分が得てきた財産や地位を失いたくないから必死にコロナ対策に猛反発するのだろうけど もう財産や地位を守れるだけの余裕も時間もないウィルスだけに命最優先として諦めるところは諦めなければいけない時だろう 諦めなければ最悪国家滅亡、人類滅亡にまで発展する可能性もあるウィルスだけに、欲が強い人間が多ければ収束は不可能 数ヶ月間の自粛や自宅待機で社会も機能できるが、たった1カ月の自粛すら反発する人がいれば財産も地位も命も 全てを失う事は確実。だからこそ我慢してステイホームと自粛をしなければならない。
>>290 ●スウェーデンの外務大臣もノーガードなんで作られた神話ですって否定してる スウェーデンの好環境をそのままに!の「スウェーデンヒルズ」は、札幌市隣接の当別町にあります。 「あなたにもあげたい スウェーデン」
>>281 それならワクチンも特効薬も待つだけ無駄だろ >>297 イギリス人は隠れてホームパーティやってるからな >>300 病気持ちのこれから必要な医療費も抑制できるな 多分スウェーデンの例を見ると、日本は 経済再開してもアメリカみたいな感染爆発は 起こらないんじゃないか? なぜか日本人や スウェーデン人には既に抗体や免疫力がある。 もしくはウイルスと共存できる能力がある。
>>104 必要なことだよな 若者を殺すか老人を殺すか選ぶ段階に来てる スウェーデン人口少ないのにこれ決めたやつ大丈夫か? 死刑じゃね?
>>266 今年の「世界で評判の高い国ランキング」上位20位は次の通り。 1位 スウェーデン 2位 スイス 3位 ノルウェー 4位 フィンランド 5位 ニュージーランド 6位 カナダ 7位 デンマーク 8位 オーストラリア 9位 オランダ 10位 アイルランド 11位 日本 12位 スペイン 13位 オーストリア 14位 ベルギー 15位 イタリア 16位 ポルトガル 17位 シンガポール 18位 英国 19位 ドイツ 20位 チェコ 宣言した時点で、死ぬ奴は切り捨てなんだから、この数字は想定通り 世界が注目すべきはこの後の推移 ノーガードで広がる被害はどのくらいなのか 収束時期はいつか
集団免疫が効くんならワクチンもそのうち出来るって事だろ 普通に考えてそれまでは取り敢えず封じ込めとくのがいいよな 封じ込める事に成功してる国はあるんだし てか今までワクチンに頼らず 戦略的に未知のウイルスに大量感染させて成功した例ってあるのか?
インフルのように何度でも罹るとしたら、恐ろしいのはダメージが蓄積される説 高齢者だけ都合良く排除するつもりが、だんだん死者の平均年齢が下がっていく事に
>>304 バカじゃねーの? そんなことしたら街中ホームレスだらけになるわ 家もないのに外出禁止とか笑い話にもほどがある ノーガードなんだから死んで当然 バカは無料の福祉というがレベルは本当に日本の保険診療以下でしかなかったな ただより高くつくものは無い
>>324 ホームレスなら生きていけるが ウィルスに感染すれば死ぬ可能性が高くなる 生涯体内に住みつくタイプだとすればいつか重症化して死ぬ それを蔓延する社会などホームレス以下の地獄 >>321 それだよな 単なる肺炎じゃなくて血管が痛めつけられて全臓器にダメージが残るとしたらいま若いやつも長生き出来なくなる 因みに、当別町の道の駅もスウェーデン風、元三菱商事取締役だった現町長も「スウェーデンヒルズ」に住んで、当別町をスウェーデン化させようと鋭意努力しています。
>>319 アメリカが日本を追い抜いてあっというまに 100万人感染に達したのを見ると スウェーデンも日本も増加のスピードが遅すぎる。 多分ウイルスが広がろうにも広がれないのは 既に感染してるが無症状なのか、もしくは抗体があるのかのどちらか。 スウェーデンの致死率は0.03% 日本の致死率は5%
乳幼児にコロナが原因とされる川崎病が流行ってるらしいって動画つべで見たけどホントか?
>>200 基地がいは書き込むなよ! 蔓延させろって、何なの? 医療リソースを疲弊させるんじゃねぇ! クソ野郎! >>327 ホームレスになったら感染率めちゃめちゃ上がるだろ マスクも消毒液も買えないし住むところもない 今感染するか金も家も無くなってから感染するかどっちがいい? >>320 人類がこれまで開発したワクチンの種類と 有史から変異も含めて誕生したウイルスの種類を考えてみろ 人類がワクチンで対抗したウイルスなんて砂浜のひと摘みの砂だけだわ あとは自然に収束して共存してる 介護施設で大量死→福祉予算が節約できてラッキー こういう「福祉大国」です
日本はベーシックインカムを導入した上で首都圏をロックダウンするのが最善かつ最速。
>>332 5ちゃんどころか日本のマスコミすら正確な情報は無い 元ソース以外で語ることは既に終わっている どの国も集団免疫戦略だけど山をできるだけ平たんにしようとしてるのにこのアホどもときたら
そもそもアメリカが正常で、日本とスウェーデンが異常なんだよな。明らかに何か異常なことが起きている。国も気候も人種も何もかも違うのになぜ?
武漢ウィルスに集団免疫は逆効果 スウェーデンとブラジルは失敗した
物理的に肺がこわれるのに集団免疫って。完治はしないんだぞこれ。
>>1 遺伝子がインフルに似ているなら抗体期間は短いから意味なし 暑い国と地域でも感染者増えたことから 夏でも減らない 台湾のあの数字は中華民国政府が中国共産党と不適切な関係だった経緯から 今はまだ信用しない >>330 感染が爆発するのは国単位ではなく人口密集地 田舎では比較的接触機会が減り、感染スピードが遅くなる。 アメリカでも爆発してるのはNYなどの大都市圏だけ >>336 数カ月の自粛がホームレス化になるとは限らないし 社会が機能しなくても健康で生きてさえすれば社会は必ず復活できる しかしこのウィルスが変異しまくったり、無症状者で感染拡大し、体内に生涯住みつくタイプで劇症化しやすいうえに感染力が高い(あくまで現時点で) 今後もっと凶悪化に変化していく可能性もあるウィルスと共存なんて出来るはずもない 当初言われていた若者の死者はいないとされてきたが、徐々に40代や30代の死者も増えてきた ウィルスの変異によって10代や20代の死者も増えてくる可能性もある わからない未知なるウィルスをインフルエンザと一緒に考えればもう人類は終わる 社会とウィルス撲滅を両方いいとこ取りでやっていくのは不可能。それをやれば両方失う 命最優先と極端に振らなければもうこのウィルスから逃れられない コロナの実態を知っている中国人にしてみりゃ狂気の沙汰なんだろな
地方は県境に関所を作って物流以外の往来は禁止にするしかない。
>>338 原始時代から犠牲出しながら共存してきたのはわかるけどさ、 今は原始時代じやないわけでね、 もしワクチンで対抗出来るとしたら 今の段階であえて自然に任せて人死だしまくる必要性があるのか?って話 肺にダメージを負った老人が量産されるだけやで いやほんま肺への後遺症は笑えんからな 既に20代で退院した人が階段登ったら異常な息切れとか ダイバーだった人がもう潜れないくらい肺活量低下したりとか起きとるし わからないことが多すぎる中で若い人はかかっても死なないから平気っていうのは安直やわ 死ぬより酷い目にあうかもわからん 死ななくても重症化したら本当に辛いのに 20代男性がコロナ重症化から復活したけど、「呼吸すること自体が苦しく、呼吸する度に喉の中をハリネズミが通っているかの様な痛み」って言うとった それが何時間、何日も続くんや 粉々になったガラスを肺の中でシェイクしたような痛みって言ってる人もおったな とにかく針が刺すように痛いっていうのはみんな共通して言ってることや
ノーガード戦法は後戻りできない。 どれだけ出血しようとも進み続けるしかない。 ゴールが先か、出血死が先かのマッチレースだ。
人口密集地ってよりは、移民都市が爆発してるようにみえる 違うコロナのウィルスを混ぜ混ぜするのが決定的にマズいのではないか ADE(抗体依存性感染増強)的に
>>350 数ヶ月の自粛でコロナを完全に封じ込めることなんて俺は絶対に無理だと思ってる いずれスウェーデンやブラジルのように共存の道を選ぶよ 世界はもうそっちにシフトし始めているし >>341 でもこのウイルスには「無症状の感染者」という 特異な特徴がある。通常のインフルみたいに 発症しないから感染率は低いとも考えられる。 >>340 経済即死だけどな。 今はぬるま湯で徐々に茹で上がっていく感じだな、どのタイミングで出るかが難しい。 あきらかに隠している忖度してる相手が何者か知らんがな 感染地域と人間を開示すればこんな茶番いらないだろ
新コロナA、新コロナB、新コロナC、新コロナD こういうのに次々とかかると、デング熱とデング出血熱のような免疫暴走が起こるのだろう、と予測する だから、国際移民都市は死のマッドシティーになる
>>4 アビガン承認するとジェネリックアビガンがばら蒔かれるから仕方ない 利権云々なら中共の薬が広まるよりまし 治療効果云々なら(中共以外の)どの国の薬でもいい >>358 >既に20代で退院した人が階段登ったら異常な息切れとか 登山スレでも見掛けたなあ。 健脚の人だったみたいだけど、息切れが酷くて途中で撤退したって。 特に症状は無くて軽い風邪か何かと考えてたみたい。 人の移動を禁止 特に外人を入れない、という決断すれば、すぐに終息するよ 最終的にはみんな気づくと思う
ここまで感染が拡がったら、もはやどこの国でも集団免疫に頼るしか手はない。 早めに集団免疫に舵を切ったスウェーデンの勝ち 最後に笑うのはスウェーデン
この病気は「集団免疫」じゃなく「集団感染」で 感染拡大が収まる。無症状の感染者がその後 どうなるかは神のみぞ知る。 こんな変なウイルスって過去にあったっけ?
>>66 若者の致死率は0%じゃないんだよ。 ジジババの次は若者が死ぬんだ。 その頃、病院のベッドは満杯で、診療すら受けられない可能性だってある。 医療崩壊を招く戯れ言はやめたまえ。 中国がコロナを封じ込めて経済活動復活させたのは報告している数以上の死者と感染者を出して集団免疫獲得に近い状況になったからではと思ってる
>>363 ? 発症してなくても他人に移るからむしろ感染率は高いんじゃないの? >>328 老人死ねとか言ってる連中なんだから 長生きなんてしなくていいだろ 長生きしたら自分たちが老人になっちまうんだから これがアメリカだったら遺族から訴訟問題になってるな
>>361 経済死んで国が破綻するか、高齢層見殺しにするかの苦渋の選択で後者を選んだ。 国が破綻したら高齢層も救えん。 >>370 なにやっても 笑う国なんて無いわ 馬鹿なの >>369 在日や韓国人を日本人よりも好待遇にしろとほざく人権サヨクがいる限り無理 日本人は反日サヨクや人権サヨクを潰さないヘタレだからこいつらに日本人は殺害される >>337 米、英、スウェーデン、ロシアが 依然として急勾配直線で失敗組だな 王者イタリア、スペインは鈍化 日本はゆるい直線かもしれんが、一応やや鈍化でいいだろう >>374 そもそも中国で流行してたのは弱毒型で欧米は変異した強毒型という話だからな この先どうなるかはまだわからない 将来の医療費大幅削減に成功したといってもよい 労働人口も減らさずに経済も停滞させない施策
致死率と死亡率の違いが分からないアホ記者のことはとりあえず置いておいて スウェーデンの対策が人間社会としてごく自然 病気に勝てなくなったら死ぬ 当たり前
>>373 インフルエンザの方が多く死んでるのに医療崩壊起きたのかよ 普通に考えればわかるだろ?医療崩壊なんて起きません スウェーデンの全人口は東京の全人口に近い 自国民が減って移民が増えるだけだな
俺が気になるのは感染から回復した若い人の生殖能力だよ。 精子だったり卵子だったりが影響受けてないのかな?と。 血管に損傷与える可能性もあるようだし、生殖器官も同様ではないかと。 中高年以上にはあまり関係ないけど。 影響があるなら酷い差別の元になるかも知れん。 交際や結婚、お見合い、婚活などコロナ感染者お断りになるだろうし。
>>389 中国人のウィルス兵器とインフルエンザを同じに扱うな 死ね中国人 実験場としてしっかり結果が出るまで頑張っていただきたい 高齢者の犠牲で集団免疫を獲得して 現役世代で社会を立て直せるなら 追従する価値はあるはず
>>383 それより、曲がりなりにも感染拡大を防止した韓国、台湾を参考にしたら? >>389 インフルエンザとは感染力が倍以上違うと言う話だが。 同列に扱うのは間違ってるよ。 >>391 生殖能力ならアビガンの副作用の方が確実に影響ある 集団免疫をつければウイルスは大人しくなって消滅してくれるんだって考えるのは おそらく勘違いで ウイルスが大人しくなったときに「もしかしたら俺たち集団免疫がついたんじゃね?!」と 残った人間が事後的に解釈をする
このコロナって何種類かあって掛け合わされた瞬間から活動が活発になって 死に至るんじゃないかな タイヤコロナ、エンジンコロナ、ガソリンコロナみたいな感じでさ
人口削減計画のキチガイウイルス 増やせばいいと思ったのが スエーデンか
>>370 勝ちだの笑うだの何を見当違いのこと言ってんだこのお子様は・・ 他国のことで「僕ちんの言った通りでしょ」と勝ち誇るためのレースでもしてるつもりなのか こんなに早く免疫獲得できるなら中国やアメリカでもそうなってるよ1年はかかる
集団免疫(集団感染)って無抵抗主義者みたいやな ワイはワクチン出来るまで抗い(感染予防)たいわ
変異が早い時点で集団免疫無理だって 未だに風邪に効く薬が無いのに薬が出来たらノーベル賞並みでしょ
>>388 してないだろ 四月上旬が新規500〜700人でピーク こんな凶暴な菌が体内にいて、タダで済むとは 思えないよなあ。なんか体内に留まり続けるとか エイズそっくりじゃねえか。
>>404 >>405 集団免疫無理ならワクチンはもっと無理。 夢のまた夢。 中国の犬がトップのWHOに除名された台湾はコロナをほぼ完全に制圧 ニュージーランドもほぼ制圧 成功例はこの2つぐらいだ 米はベトナム戦争超える死者で6万人を超えた大失敗
スウェーデンは戦略的にやってるというより無能なだけらしいよw どっかの国に似てるな
老人が多く死んでいるのならこれが狙いかもね有能が多いというのも嘘ではないな
>>367 中国やインドのジェネリックなアビガンは製造方法が日本のとは違うはずだけど、どのくらい不純物が混ざっているんだろう スウェーデンの人口1000万人だから 集団免疫が八割として800万人 これまで2万人感染とのことなので あと798万人感染したらOKだね
弱毒型で獲得した免疫が強毒型にも有効説だと 日本では先に弱毒型が流行したために重症以上の増加が緩やかなのではとも言われてるけど 今その弱毒型からも逃げてステイホームしてる人が後から強毒型の流行がきて泣く可能性もある
>>407 留まり続ける? 他の風邪ウイルスより長い程度だろう 年単位で見ないとどちらが正しいなんて分からないよね 今の所、間違えた対応をとったと言えるのは中国とテドロスくらい
>>409 ニュージーランドは過密都市が少なく公共交通の利用率も低いので同列に比較できないと思う >>361 絶対に無理だと言いきってるのに思っているって矛盾だろ 共存は死と生きていても長くは生きられない人生の2択を背負っていくという事 世界がやっている事が正しいと思っている事が大きな間違い 日本は海外よりも感染者数も死者数も少ない だから日本は日本の少ない被害のうちにとどまらせていく方針 海外はオーバーシュートさせてしまったから一か八かの大博打をしているだけ それが成功か失敗かはまだわかっていないだろ もしこれで大失敗となれば国家が消える事になる 実際にスウェーデンやブラジルは死者が急増しているし、仮に集団免疫が成功しても 人口が少ない国なら損害は少ないが、日本みたいな人口が多い国がやれば多くの死者が出る そもそも自己免疫や抗体すら作られない可能性が高いと言われてるのに共存なんて出来るはずが無い 今の段階でのウィルスの性質を知れば感染した人は二度と健康を取り戻せない可能性が高い だから今感染していない人は絶対に感染してはいけないんだよ 回復者が表に出ればまた再発して感染を広げてしまう可能性もあるのだし、完全隔離で社会も殆ど止めなければ滅亡しかない 個人が感染して自分だけ死ぬのは自業自得で勝手だが、他人に感染させてしまう事が脅威である事を知ったほうがいい バカか 英も最初は集団免疫言ってたけどすぐやめただろに 抗体依存性感染増強現象(ADE)の観点から自殺行為だと
>>413 ストックホルムでは26%感染済みで5月末までに集団免疫が完成って 先月の末ぐらいに報道されてた スウェーデン無双がみられるのは、秋か冬に第二波がきたときかね 無双じゃないかもしれんけど >>389 インフルエンザに対しては 医療従事者はワクチンの予防接種をしてるからな そりゃ医療崩壊起きないよ、世間の人も予防接種してるし 新型コロナはワクチンもなければ、タミフルみたいなすぐ効く薬もないからな だから感染した医療従事者は二週間くらい現場から離れないといけない、で現場の人数減ってパニックになるんだわ 1度感染すると体からウイルスを除去できない というのはデマ? そこが1番肝心なとこだけど
>>408 その可能性あるなら封じ込めが正解だろ 免疫出来ない病気にノーガードとかアホとしか そうではなく集団免疫が可能だとしたら、ワクチンを待てばいい 徒に感染を広げる意味がない やはり封じ込めが正解だな スペイン風邪は世界中ノーガードでも 2、3年続いた件
責任者 シェル・ステファン・ロベーン首相 Kjell Stefan Löfven スウェーデン社会民主労働党党首 >>423 デマどころか肺の奥深く、検査が困難な所に 潜んでるらしい。だから陽性になるが 実際は・・・ 集団免疫を推奨する人は自分がコロナに感染して見ればいいのに そういう人ほどなぜかステイホームをきっちり守ってるんだよねえ まあ人と違う意見を言う事で炎上させて儲けたい人達の常とう手段だけど
しかしなんだこのウイルス。 誰かが台本書いたみたいにめんどくさいウイルスだな
スウェーデン人アホやで これが生物兵器やったらどうするねん あまりにアホ過ぎて笑えるわ
そもそも抗体できるのか? そこの疑問が解決されてないだろう
>>428 奥に潜むから何? 完治すればなくなるからデマ >>430 ゲイツ 新型コロナ 世界経済フォーラムでぐぐってみ。 >>423 普通の感染症なら処方された薬飲んで、ウイルスは駆逐出来る。 だが今のところ、体内の免疫任せだから分からないという事が、正直な答えなんだろうな。 そもそも 人口すくない 国の 話して どうすん?? w
>>432 出来る。 どんだけ効くかどんだけもつかは不明。 そもそも人間無駄に長生きしすぎだからな早く死ぬ方が自然の摂理に適ってる 大事なのは人間としてどう生きるかであって長生きすることじゃないからな ノーガードで平均寿命が50歳になったとしても50年の中で何ができるかを考えて一生懸命生きることが大事 100歳まで生きてもただ生きてるだけとか最早生きる屍 ゾンビと変わらない
>>438 ある程度効果がないと意味なしだろ。 集団免疫獲得は危険な賭けだ。 まぁ旧型コロナ=風邪を考えたら新型コロナだけ早期に ワクチンできるとも思えないが。 >>429 きっちり守ってるのはこんなデマを信じてる人間ぐらい >>350 >しかしこのウィルスが変異しまくったり、無症状者で感染拡大し、体内に生涯住みつくタイプで劇症化しやすいうえに感染力が高い(あくまで現時点で) 余病の有る老人は完全に隔離しないと相当数は死ぬんで・・・ 肺炎が劇症化しなかった若年層でも、免疫系低下は日和見発症が有るので エイズ同等の虚弱体質になってるんじゃないのかな? 寿命は2〜30年短くなるんじゃないのかな? 勇気ある人体実験とは思うが 敵を知らずに、集団免疫獲得? って、 HIVなんて、一番理解してても良いのに・・・
>>422 インフルエンザのワクチンを医療従事者も世間の人も予防接種してるのになんで新型コロナの方が死者数が少ないんだよ そもそも特別な対策なんて必要なくて普通のインフルエンザと同等に扱えば問題なし そもそも、東京の人口よりも少ない1000万人くらいなのに この惨状は人口の密集しているところで同じ事やったら 目も当てられない状態になるって事だよな...
そりゃ集団免疫作戦ならそれくらいは織り込んでないとダメだろ
>>440 だから集団免疫出来ないならワクチンなんて出来っこないと何度言えば。 集団免疫が危険ならワクチン待つのはもっと危険。 >>350 徐々に増えてるのは60歳以上の致死率 日本のコロナによる年代別死亡者数 (カッコ内致死率) 0-9歳 0(0%) 10-19歳 0(0%) 20-29歳 0(0%) 30-39歳 3(0.1%) 40-49歳 6(0.3%) 50-59歳 14(0.6%) 60-69歳 41(2.5%) 70-79歳 109(7.9%) 80-89歳 161(16.3%) 90歳以上 59(15.1%) 合計393人(年齢判明分) //\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>1 このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって 差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq 例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、 あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、 老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq 逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq ★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。 ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。 VIDEO ★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。 https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none ★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。 https://japanese.joins.com/JArticle/265029 ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★ まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。 ■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature) 新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。 ★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci hrt >>425 第1波は冬の終わりに流行が始まった ただスペイン風邪の正体は季節性インフルだったため春が来て気温上昇で勝手に収束したが 翌シーズンは冬の初めから流行したため期間も長くなって犠牲者も増えた(第2波で強毒化したわけではない) その翌シーズンには流行しなかった つまり実質的にひと冬で人類は集団免疫獲得してる コロナは変異しまくりだから 変異したら種類が増えまくり 薬が効かない奴がわんさか 免疫も当然追いつかない 国中に蔓延してしまったらもうアウト 集団免疫とかナメすぎだわ
>>441 なにをもってデマだと言っているのか知らないけど 少なくともおまえがコロナに関して何も調べていない事だけは理解した そういう人間しか自粛やステイホームを反発する人しかいない理由もわかるきがする つまりは現実の恐怖から逃れたくて無理やりご都合論で否定したいだけ そうすることで精神を安定させたいのだろう しかし現実は変わらないし、現実逃避した行動をすればそれこそ人類滅亡は避けられない だから現実を受け入れて国民全員が団結して自粛やステイホームをすれば解決出来る問題なんだよ それなのに解決を拒否する現実逃避馬鹿のせいで確実に最悪へ進んで行ってしまってるんだよ 現実逃避する時は地球に巨大隕石が衝突して死は絶対に避けられないという場面ですればいい 助かる見込みがあるならそれが現実的ではなくてもやらなければ助からないのだから >>417 ニュージーランドは最大都市が仙台市規模で、 首都や第三都市も富山市や高知市規模だから田舎。 >>452 >体内に生涯住みつくタイプで劇症化しやすいうえに感染力が高い(あくまで現時点で) この書き込みだけでデマってわかるぞ The coronavirus in Sweden The important R-number under 1 in Sweden - "ebbing out"
中国が殺人のために作ったウイルスだから、 自然のウイルスと違って抗体が効きづらいんだな
>>446 どゆこと? 集団免疫にすべてをかけろってこと? なんで? 免疫出来なかったらバンザイして降参でもするの? 封じ込めてワクチン待った方が安全じゃないですかねえ? >>447 わかってないな 元々40代や30代も0だっただろ それがちょろちょろ増えだしているんだから今後を見据えていかなければ意味が無い コロナブームが終わってからのデータならまだしも現在進行形の状況で 今のデータを見たところで意味が無い 確実に若者への死が増えるのは避けられないのも海外の現状を見ればわかることだろ いつまで日本だけは特別だと平和なお花畑な考え方しているんだよ まあ若者の死が今の段階では少ないがこれを維持するのも自粛やステイホームのおかげと言ってもいい もしこの対策をしていなければオーバーシュートは避けられずもっと感染者と死者は増えていた >>452 怒る前に体内に生涯住み着くタイプという確実なソースを出せよ >>206 ヨボヨボになって動けなくなったり痴呆が進んだ状態で本人も周りも幸せかどうか、難しいな。 スウェーデンは自分でなんとかできなかったら退場、日本は無理くり金が続くまで生かす。どっちが良いのか分からんが、生かす余裕があるのはいいことだ。 何もしない、出来ないの 詭弁でドヤるからこうなっただけで 感染対策やらなくても 感染した人の急変による重症化 対策は必要だろ
死者500人の日本が医療崩壊寸前なのに、 死者2500人のスウェーデンが医療に余裕があるというのは謎だなw 日本よりスウェーデンの医療が充実してるとか、そんなわけないし
>>1 院内感染対策はどうやってるんだろ? 不顕生の感染者ゴロゴロいるだろうから院内感染ボコボコ起こってないのかな? >>454 いいから調べてこい 確定ではないにしろそういう疑いが出た以上はその可能性として考えるのが筋だろ 安全寄りに考えてもそれがもしデマだった場合損害は大きいが 危険寄りに考えていればそれがデマだったとしてもああよかった・・・で済む話だ 最悪を想定するから対策を考え実行に移れるが、最悪を考えなければ対策をしようとしない 各国がそういう安全寄りに考えてしまった為にこのような惨状になってしまったのだから 国がしてきた過ちをお前自身が同じ事をしようとしてるのだから国の文句は言えた義理ではないだろう >>451 一般的にウイルスは変異するにつれ弱毒型が優勢になっていく 宿主を死なせずに動き回らせるほうがシェアを拡大させやすいため強毒型は自然淘汰されていく 変異が進むのはむしろ人類にとって好都合 日本でコロナ感染死者の集計をどのような基準に基づいてやって いるか知らないが、未だに死者の数は468に過ぎない。 それに対して、餅などを喉につまらせて事故で窒息して 命を落とす日本人の数は、2018年の厚生省の統計で約8000人。 コロナウイルスより餅の方がよほど危険だw
さすがヴァイキングの末裔。 ワイルドだねえ。 嫌いじゃない。
>>450 どんなトンデモ読んだのか知らないけど スペイン風邪は第三波まできてるし、 第二波、第三波では第一波より感染数だけじゃなくて 致死率があがってあきらかに強毒化してるよ 未だにスウェーデン方式を賛美してる奴がいるけどもう間もなくしたら スウェーデン自身がギブアップして失敗を認めて撤回すると思うよw
集団免疫=「死ぬ人はしょうがないから死んでくれ、 医療保険制度?そんなもん知らんw」 小林よしのりの理想郷 ブラジル、スウェーデン
こういう実験を進んでやろうという心意気はけっこうだがとりあえず他国と陸続きのヨーロッパでやんなといいたい 大迷惑だぞ
>>465 イヤ、日本はicuあんまりないらしいよ。 しかも高齢者にicu使わないならその分も余裕があるだろうし。 ただ院内感染をどうやって防いでるのか謎だよな。 単に日本で話題になってないだけで現地ではおおわらわなのかもしれないけど。 スウェーデンって、日本と同じでロックダウンなしでコロナと戦ってんだよね。 日本も同じ方式なのに・・・
>>467 >いいから調べてこい ソースを要求されて困るならデマを流すなよ そりゃこの理論って「このウイルスに感染して死ぬ人間の命は諦めて免疫獲得出来た人で経済回しましょ」だから当然やろ まさか予測してなかったとでも…?
>>460 何度もそういうタイプの人間を見てきたが、自分で調べようとしない奴は 例えソースを貼っても絶対に認めようとしないのは明白なんだよ 本当に知識が無くて知らなかった人は事実を確認したいから自分で検索してソースを導けるはず しかしこんな簡単な作業すらせずソースだけというのははなっからソースを出しても認めないというスタンスを取っているから意味が無い まあお前が信じる信じないは勝手にすればいい 感染リスクを上げる行動して感染すればそのウィルスによって一生苦しんで生きて後悔すればいい まあ一度でも感染すれば後悔してももう取り返す事は出来ないが >>467 まだ存在が確認されて半年に満たないウイルスに対して 「生涯住みつく(あくまで現時点では)」だぞ? 精神科行ってこいよ >>469 もう新型コロナで500人以上は死んでいる >確実に若者への死が増えるのは避けられないのも海外の現状を見ればわかることだろ ドイツ、イタリアのコロナ感染死者の平均年齢は80才を超えているし、 スウェーデンもそんなもの。ノルウェーは83才、国民全員の全頭検査 の方針を打ち出したルクセンブルクのコロナ感染死者の平均年齢は、 確か84才だw
>>457 ワクチンは弱毒化させたウイルスを接種することで免疫を獲得するもの 新型コロナが免疫を獲得できないウイルスならワクチンも当然に作れない 免疫がついているかどうかは別にして自分が抗体があるのか知りたい この生活で防疫が出来ていたのか、感染しても症状がでなかったのか、どっちだったんだろう
死んでる人は通常の肺炎でも死んでると思うわ 伝染力と致死率を考えるとどうも府に落ちない500人なんて少なすぎる
だってこの集団免疫戦法とかやり始めて、やっぱり失敗でしたではもう基本的に取り返しのつかないことになるんやで この判断した政治家とか超絶無能でアホやわ
>>471 第一波の被害が大きい国は第二波の被害が少ない 第一波の被害が少ない国は第二波の被害が大きい 常識だぞ? >>424 ワクチンなんて年単位でかかるから篭って待ってたら経済死亡 耐えられなくなって緩和したら結局同じだけ死ぬ 経済も国民も両方死んじゃいます >>471 致死率って単純に死亡者数/人口ってオチだろ 強毒化しなくても流行期間が長ければ当然に上がるよ >>459 感染拡大後、2ヶ月経ったイタリアさん イタリアのコロナによる年代別死亡者数 (カッコ内年代別致死率) 0-9歳 2(0.1%) 10-19歳 0(0%) 20-29歳 8(0.1%) 30-39歳 49(0.3%) 40-49歳 223(0.9%) 50-59歳 903(2.5%) 60-69歳 2708(9.8%) 70-79歳 7191(24.1%) 80-89歳 10050(28.9%) 90歳以上 3646(24.6%) 合計 23576(4月27日判明分) >>488 失敗の定義ってそもそも何? どんな結果だろうとこれは成功でしたって定義しちゃうだろ >>384 SARS等のこれまでの旧型コロナウイルスに免疫がある場合、今回の新型コロナウイルスにもある程度免疫力があると言われている いわんや弱毒型だろ >もう新型コロナで500人以上は死んでいる これも嘘。海外の統計を見ても、新型コロナウイルスが死因で 亡くなった可能性のある人と新型コロナウイルスへの感染が 検出されて亡くなった人の合計とされている。交通事故や 死刑などの明らかに別の死因であれば、統計から除外される だろうが、新型コロナウイルスではなく、別の死因で亡くなって いても、感染していれば、新型コロナウイルス感染の死者の合計 に含められている。これが、今回の騒ぎで最も胡散臭いところ。
>>481 だーからいったろ?その可能性が出ている以上は最悪な想定で考えなければならないって もしそれが最悪のほうの事実になってしまったら感染してからではもう手遅れだろ 確認されてから後悔しても遅いから可能性があるなら危険寄りに考えて感染しない行動をとったほうが 仮に生涯住みつくタイプではないと確定された場合は良かったで済む話 もし一生体内に住みつくタイプだと確定されてしまったら感染者はもう後悔してもしきれないだろ >>491 おまえはアホなの? 小学校からやり直してこい STAY VIRUS週間 ↓ 検査もしてくれない、死を待つだけ 日本政府「経済再開するから陽性者は1ヶ月以内に死んでください」 無症状のみなし陰性「歩くアベノコロナ」で経済再開したら、 4000万人死ぬ。。
アホなことやってんな 一番やっちゃダメな対応だろうよ
>>51 大成功じゃん 日本の財務省が指加えて眺めとるで。 軽症なら免疫ほとんどつかないらしいじゃん 何回も罹ってたら重症化の確率も上がるっしょ
>>1 老人だけを殺すのか? 北欧国家は社会福祉が発達した国って マスコミが作りあげたイメージなんだな >>457 ワクチンは出来なくても効率的な治療法や治療薬は 確実にできる。 それまでの我慢。その我慢が出来ないなら今の10倍の規模で死者を積み上げることになるけど、 集団免疫オシの方は覚悟あるのかな 若い子も後遺症出そうなくらい予後悪そうだけど それを引き受ける覚悟あるのかな。 >>488 国民が支持してなかったんなら政治家がアホで国民の不支持を強引にねじ伏せて政策打ち出せるシステムに問題があると言えるが 国民の過半数が支持してたなら賛同した国民一人ひとりも死者の命の責を負う覚悟があって それでも経済を止めるべきではないと支持したんだろうし政治家だけに責任負わせる筋の話ではない スウェーデンがどっちかは知らんけど >>484 それはわかってる 免疫もワクチンも出来ないとしたら 集団免疫作戦とか言ってあえて感染広げるような真似は自殺行為になるだろ もし免疫獲得出来るならワクチンも出来るって事だから 今の段階であえて感染広げるような真似する意味もない 頭がおかしいとしか思えない 致死率が低く、かつ伝播率が高くて治療法がない新型の風邪への一般的な対策なんだけどな
この無茶な方針に誰も文句を言わないのがスウェーデンっぽい 日本なら、この人殺し内閣!と暴動が生きてる
>>497 新型コロナより自分の心の病気を心配しろよ >>505 老人を殺すから社会福祉が発展してるんだよ。何の矛盾もない。 肺炎にかかるリスクが高くなり ジャブのように効いてくると思うけどな 人体実験が成功するといいけど
>>465 日本と違って、好き勝手に病院に行けないから みんな自宅療養してる >>497 例えばB型肝炎も完全に治る人がほとんどだけど 重症化したりするとウイルスが残るキャリアになる事もあって そうなると回復しても一生のお付き合いで最後は肝臓癌か肝硬変 そんな感じで一つのケースが全てではない ウイルス性肝炎も普通に一定の割合で直接的に死ぬからね >>497 仮にウイルス生涯住み着いたとしても経済苦で死ぬ方が早いやつもいるぞ 補償されても後で増税で苦しい思いをするからな ワクチンできるまで収束するまで自粛なんて悠長なこと言ってられるのは生活に安定があって余裕があるやつだけ 1ヶ月後食う飯がなくなって住むところがなくなるかもしれない奴が何十年後の体の心配したって無駄だろ 少なくとも普通に活動すればほとんど死ぬのは老人 若者で仮に死んでもコロナで死ぬか経済苦で死ぬかに違いしかない パンデミックとして大騒ぎしているけど、感染死亡者の平均年齢が その国の平均寿命と大差ないか、場合によっては、平均寿命より 上なのだから、普通に考えれば、国民の全体の死亡率には何の 大きな影響ももたらさず、公衆衛生上の深刻な問題ではない。 コロナウイルスで亡くなっても、別のウイルスで亡くなっても、 平均で亡くなる人の数も年齢も変動がないなら、別にどっち でもいいだろ。
実験の成功や失敗の基準もよく分からないからな 声がデカくてものすごく図々しい人間がこれは成功だ成功なんだと言い続ければ 気が弱い大衆は失敗に見えるけどもしかしたら成功したのかもしれんなあ と思ってくれるかもしれないし人類の歴史ってめちゃくちゃの連続だから
>>506 そうだね 治療法なりワクチンなり出来る可能性あるのに 後戻りできないような真似する意味がわからないな >>502 論に対して論で返せなくなったらおまえは論破されたと認めた事になる 素直に自分の認識の甘さを反省しろ 少なくとも今お前が感染していないのなら幸せな事だ こうして他人に精神科行けと言えること自体どれだけ幸せな事だと思う時がくるだろう こういう人間でも感染者として出したくないからこういう事を言っているんだよ 人々が争えばウィルス感染は絶対に防げない 自粛を賛同する者と反対する者、これらが対立すれば感染者が減少するはずが無い その減少しない数値を見て反対者は自粛に効果が無いと根拠のない言いがかりを付けていつも通りの生活をしようとする 結果的にそういう自粛しない人がいるから減らないという理由はかき消してしまっているのだから 自粛したからこそオーバーシュートを避けられて世界よりも感染者数を低くできているのも事実だろう なぜそこを救い取れないか、それは自分だけが得をしたいという願望が操作sている こんな時にパチンコ行くような馬鹿と同じ発想なんだよ 未知のウィルスとか新種の細菌とか、どう考えても感染しない・取り込まないが基本やろ この政権って普通に免疫ができて多数が対応できるはずってアイデアの下に動いてるけど もしこのウィルスに対して免疫が上手く機能しない何かが潜んでたら? 変異繰り返して免疫が駆除する前に身体そのものをウィルスに占領されてとか素人でも考えるで。
>>526 なあ。 日本もスウェーデンや最初のイギリス路線 なんだけど。 ある意味正攻法だけど、コロナ変異したら それまでの感染が意味がないからな
スウェーデンのリアルなんか知らねえよとしか あっちの方は日本以上の偽善的同調圧力が強いイメージあるわ 移民問題とか
>>505 ガンでもコロナでも何でもいいけど病気にかかって遠からず死ぬ運命の人間をどんなに苦しくても延命させる方向とそうせずに苦しむ期間短くする方向で どちらが「福祉」の趣旨に沿ってるのかは何ともいえないところだけど… >>10 大人と言うか、妙な諦観がある感じだな 期待しない、夢は持たない、奇跡は信じない、 努力もしないが淡々としてグレもしない 暴力易姓革命の 部落解放同盟、総連<丶`∀´>民団 らマルキストで金日成チュチェ思想 らの パヨク憧れの土地・北欧
スウェーデンは健康寿命を伸ばすのが第一であって 寝たきり老人、痴呆老人等の要介護老人を無理に生かす気はありませんって方針だよね
>>529 お前毎年冬は不顕性感染者として他人に感染させるという 最悪を想定して自粛してんだろうな? 日本のインフルエンザによる年代別死亡者数 (2018年:カッコ内死亡者割合) 0-9歳 19(0.57%) 10-19歳 6(0.18%) 20-29歳 5(0.15%) 30-39歳 10(0.30%) 40-49歳 37(1.11%) 50-59歳 60(1.81%) 60-69歳 194(5.84%) 70-79歳 474(14.26%) 80-89歳 1317(39.61%) 90歳以上 1203(36.18%) 合計 3325人(内、1月〜4月で3113人) 参考 ワクチン接種人数 1700万人 >>529 >素直に自分の認識の甘さを反省しろ 素直に自分の認識がデマだったと反省しろ 脳味噌があったらいきなり2倍になるのはおかしいと思うだろ? 善政敷かれると儲からないからだよ あーコーヒーが美味い
>>499 どこの小学校で100年前に陽性検査が行われて致死率が算出されたなんて教えてるのかしら >>530 一応人類の歴史上これまで数多の疫病をこれで乗り越えてるからなあ 仮にダメなやつだったらどうせ人類滅亡だから一緒 免疫という言葉をやめろ 要するにノーガード戦法で生き残れるやつだけで社会を動かしていこうって言う寸法だろうが
高齢者を犠牲にしているように見えるけど、欧米では考え方の違いがあるから 例えば人口透析 福祉国家と思われているスウェーデンでも精神障がい者は適応外 日本では難病で人口呼吸器をつけて生活している子どもたち(医療的ケア児)が一定数いるが、欧米では適応外の難病も多い(そうゆう子たちは生かされない) 日本でも、認知症の高齢者家族が人工呼吸器に繋ぐのを断って死亡したコロナ患者が明らかになってきているけど、胃ろうしてまで認知症の高齢者を生かそうとするのは日本ぐらいだよ
>>523 マジでそう思うわ 10年ベースでみてもコロナの年だけ死亡率上がるとは思えない平均止まり >>546 ソーシャルディスタンスは取ってるし 大規模イベントは停止してるし ハイリスク層は外に出さないようにして社会からは隔離してるぞ >>537 中国や韓国とか台湾は 取り敢えずの封じ込めに成功して日本より経済ダメージ遥かに軽くなりそうだけど。 成功例があるのになぜ見習わないのか 油断している国は相応に感染爆発しとるな。 やっぱりなめたらいかん。
なによりも、高齢化すれば、いずれは免疫力が不可逆的に衰えるのだから、 事故で亡くなったり、心臓が止まったり、脳の血管が破裂したりしない 限り、最終的にはウイルス感染か細菌感染で命を落とす。心臓発作や脳の 血管の破裂さえ、ウイルスや細菌の感染と深く結びついている。寿命を 無限に伸ばすことが不可能である以上、最終的には、高齢者は、若い年齢 層には重篤な症状を引き起こす確率が低く、人口に広く蔓延しやすいウイルスや 細菌に感染して亡くなる確率が最も高くなる。どうしようもないだろw
>>159 人口500万人くらいになっても感染止まらんかもな >>547 公務員共済+遺族年金持ってると一家の稼ぎ頭だから死なれると困るとか聞いたことある >>1 人口100万人あたりの死者数 アメリカ200人 スウェーデン250人 あんま変わらんな ノーガードで正解じゃね? >>548 そんな事無いよ インフルが猛威を振るった年と比較しても2倍から2,5倍死亡してる これはもう証明されてんの >>551 ある程度感染爆発する前でないと無意味ですわ 封じ込めに失敗したらもう後戻りはできない >>538 日本のベッドが無い無い言うのも、結局は寝たきり爺さんの肺炎やら床ずれを延々と鼻から栄養入れてまで入院させるからだと思う この前、アメリカの研究機関が出してた発表ではこの新型コロナは14日間に一回は変異してるとか言うてたわ。 それで繰り返し感染とかも考えられるけど、複数回感染の度に肺とか呼吸器、血管内皮に血栓詰まり引き起こすようになってきたら 若年層でもやっぱり死に至るようになるやろ。 集団免疫とか推奨する政権って、俺的には超絶無責任やと思う
ウイルスを沢山浴びれば重症化リスクも高まる。 市中に感染者が溢れる状況は好ましくはないだろな。 集団免疫も結構だが重症リスクは下げないと。 結局日本がバランス取れてると思うんだがな。 台湾はワクチン出来るまで鎖国し続けねばならんし。 そもそもワクチンみたいなハッキリしたものが出来るのだろうか? 重症化しにくいだけの おれらが風邪に持ってる抗体程度のものじゃないかとにらんでるんだが。
ウイルスの全貌がわかってから取るべき作戦を、頭から使った国がスウェーデンとブラジル。
>>521 肝硬変や肝炎とコロナを一緒に考えること自体ナンセンス 肝硬変などは感染率が低いし酒などの大量摂取など自分の行動によってのこと しかしコロナは無差別に大量に感染させ大量の人間を苦しみさせ死亡させていく だから世界が危機と感じて必死になっているんだよ 他の病気と全く同じと考えてしまえばどんな最悪のウィルスだってみんな危険なものでは無くなってしまう理論は危険な考え方 >>522 それは当然だ。このウィルスの性質上経済の損失は避けられない 今までのウィルスや細菌などの病気はワクチンや特効薬でなんとか封じられたから社会にもさほど影響はなかった しかし今回のウィルスは100年単位に起こる経済に支障をきたす下手すりゃ人類滅亡クラスのウィルスだ ウィルス自体は自分で動けないが、致死率を絶妙に抑えつつ人が動く事で感染を拡大して世界中に蔓延させ じっくり時間をかけ苦しみさせ、生涯にわたって再発を繰り返し感染を拡大しながら人間を死滅させていく 結局経済を優先したところでウィルスの現実と脅威から逃れられない訳で どのみち社会は死んでいくのだったらウィルスが日本に蔓延する前に社会機能を止めてでも それによって自殺者が増えても今後の日本の再建の為に完全にウィルスを撲滅しなければ 社会を動かしても病死してどんどん企業が潰れ自殺者は増え続けるし両立が一番やってはいけない事 極端に考えなければコロナは防げない 【新型コロナ】スウェーデンの集団免疫作戦が多数の犠牲者を産むと思っている方へ VIDEO >>562 変異繰り返したらウイルスは弱毒化する 変異が多くて良かったな >>557 ソースを出せよ。日本の状況すら公表されていないのに、 公開されていない医療データベースに特権的なアクセスでも もっているのか?w >>540 これがデマだったらどんだけ嬉しい事か 本当にで間であってほしいよ。でも今の段階では最悪の可能性が公表された以上は安全寄りに考える事は出来ない あとからデマだと確定されたらその時は素直に謝罪なりなんなり喜んでするわ・・・ >>557 ウソつくんじゃねーよアホ 2倍、2.5倍も増える訳ねーだろ 今回のコロナ騒ぎが収まっても今までのようなグローバル経済はもう無理っぽいよね
スウェーデン「高福祉を謳ってきたけど高齢者が枷になってたし間引くのに丁度良かったの」
>>563 お前みたいな奴は世界中どこにでもいるんだよ 「インフルと比べてどれだけ死んでるの?」論ってやつだ それは単純に前年比の同月の死亡者数と比較すればいいだけだからすぐ答えが出る ロンバルディアで前年比の3倍以上死んでるんだよインフルが猛威を振るった年との比較でも2倍超 これは否定できない事実なのです =全国民に感染させる =弱者の病人老人が死に絶えるのを待つ自然淘汰 北欧人は冷血なので理にかなってる 病気の子が死んだり、病気の親が死んで子供が残されたりしても 博愛精神の国って悲しみの度合いが違うようだよ
>>1 そんなのとっくに指摘されている、どうでもいい。免疫馬鹿はまだ罹らないのか?馬鹿のうえに口だけか? >>569 はぁ?何で日本?イタリアでとっくに答えが出てるんだけどバカなの? >>571 ウソじゃないでーす 事実と向き合おうね 向き合ってからレスしてねーオカルトくそ野郎 >>548 言っていることは100%その通りだと思う。 こういう考え方で政府が動か無ければいけない「本当に正しい情報」だと思う。 (「正しい情報」では「自粛」だ) 経産省(今井補佐官、星野源提案補佐官、西村大臣)が主流の安倍政権で、こうしていることが奇跡。 西村大臣は警戒都府県以外の段階的解除を示唆している。 それにもかかわらず、俺は季節性インフルエンザの10倍は怖いから、外出しない。 連休中は毎日、情報収集に4時間(5ch込み)、運動に3時間使う。 >>573 普段からインフルエンザの治療もしないじゃないですかー 平常運転なだけだし! >>522 経済状況悪化してると感染率も死亡率も鰻登り。 一時的いいからbiでも導入して下支えして欲しいところだよな デング熱みたいに変異ウイルスの再感染で重篤化したらどうするんだろう。 その時はその時で、また集団免疫するのかな。
>>229 そしてこの戦法のオリジナルはダイプリで苦しんだ日本なんだよ。スウェーデンの大きな 誤算は、BCGの存在に気づかなかったこと。 >>577 だからなんで現在進行形のコロナと過去の統計を比べる意味があるんだよ お互い結果が出た状態で比較しなければ意味ないだろ それに海外はインフルよりも死者が多いとこもあるし、コロナから回復した人が再び再感染する可能性もあるわけだから そこから死者が出る事も想定できるだろ 今後の結果で比べなければ意味が無い >>579 お前は根本的に勘違いしてる こっちが話してるのは年間の全ての死者数に対してだから交通事故もガンも肺炎も不慮の事故も全部合わせての話 インフルだけの話してんじゃねーよ >>570 謝罪されても失われた自殺者は生き返らない デマで無知な人々の恐怖心を煽るのは犯罪者 細野晴臣 明治製菓 毒物混入 を検索して通報しよう !!! 北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世 東京都 港区 白金台 4-10-6-301 TEL 03-3440-6465 VIDEO 本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です 360000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。 生活保護不正受給する詐欺常習犯 創価学会員を教唆し窃盗や住居侵入や盗撮性犯罪を実行させ一般市民のプライバシーを侵害する言語道断の在日朝鮮人凶悪犯!!! ネットでの罪状告発を妨害する 小心者の税金泥棒は細野晴臣。 twitterやLineで拡散しましょう! 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣 一般市民のトイレや寝室を盗撮。 dark webやtorを悪用し人権侵害を 行う性犯罪常習犯は細野晴臣。 >>569 感染研のHPがソース 反響が大きすぎて?、次の月から公表していないから、1ヶ月分のみ。 オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。 ● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。 ● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。 上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。 ● 2007年11月に埼玉県の 全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の 主犯格は細野晴臣です。 主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。 卑劣な凶悪犯を商業CMに起用したサッポロビールに苦情を 入れましょう!!! 三菱電機で発生した大規模な不正アクセス事件の主犯格!!!!! 2019年10月31日に発生した沖縄県の首里城発火テロ事件の主犯格は 在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣です!!!
これなにがヤバいって、 実はスウェーデンは欧州でも一二を争う移民国家だということ。 老人ホームや一般住宅住まいの老人向けホームヘルパーとして働いているのは、 若い移民やその2世が圧倒的に多い。 まあやりがいのある仕事じゃないし、賃金的にも良くないから当然だが。 で、若い単身者は出身国のコミュニティーを作って、仕事がオフのときは 一緒に飯食ったり飲んだりするのが通例。 つまり彼らがクラスター感染のキーになってる可能性が高い。 若い移民系は比較的軽症で感染源となってるのでは? 高齢者が死んだけどまあいいか = 生粋のスウェーデン人が死にまくり。
>>585 いや、だから毎年冬は自粛してんの? 最悪想定して行動すんだろ? 不顕性感染者として周りに感染させまくって3000人以上殺してるかもしれないんだぞ? ■■■ 生活保護不正受給の詐欺犯&盗撮性犯罪者の在日朝鮮人■■■ ●杞山岳史(きやま たけし)革マル派の工作員であり指名手配犯の在日朝鮮人です。 一般市民の部屋を違法手段で盗撮・盗聴し住居侵入や窃盗も行う北朝鮮国籍の犯罪者。 現在は小林岳史という通名(偽名)を名乗っている。 2007年5月より埼玉県鶴ケ島市南町2-1-16-201に居住。妻の名前は美幸。〒350-2215 生活保護不正受給し子供手当も詐取する詐欺犯・盗撮犯・性犯罪者 鶴ヶ島市立南中学校に通学する 小林睦弥の実父は生活保護不正受給する詐欺常習犯!!! 鶴ヶ島市立南中学校に通学する 小林睦弥の実父は指名手配犯!!! しかも盗撮性犯罪常習犯!!! 杞山岳史 盗撮 Googleで検索!‼ .:;;
スウェーデンは老人こ◯し作戦か 税金高いもんね 老人に払う年金も多いだろうし
なんかスレ民イライラしてるな。 公園でもパートナーと行ってきたらどうか
>>573 いやいや、そもそもスウェーデンは歴史機的に老人にやさしくない。 これでもいたわるようになった方。 >>587 だーかーらーインフルが「猛威を振るった」つまり事故死から自殺から 全て含めて山ほど死んだ年と比較しても2倍超える位死にますよって事は もう証明されたんだってのw わかったかボケナスオカルトくそ野郎 事実から目を背けるな 集団免疫なんて恐ろしいことをよくするな。 数十年ウィルスが体に潜んでいて、体が弱った時に暴れ出すウィルスかも知れないのにな。 あるいは徐々に免疫力を弱めるウィルスかも知れないのにな。 数十年後に今感染した奴が全員死ぬかもな。
いや、元々スウェーデン人って普通に バス待ちのとき2mぐらい離れて列つくるから
集団免疫とか言ってる奴はジジババは国のために死んでくれって言ってるようなもんだからな。
>>21 お前はコロナではなく、何か別の病気に罹ってる >>590 今年の1月2月の死亡者数は前年と比較して減少してるな ■■■告発スクープ!■■■ ● 147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50 ● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。 ● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの? ● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日 ● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な ● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑) ● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。 ● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。 ↓ VIDEO ← (*目を整形加工済) そもそも罹患したら免疫ができるか定かじゃないのに集団免疫って意味あんの?
>>588 ですからこのウィルスが存在した以上はどのみち誰かが犠牲になる事は絶対に避けられないの その対象が誰であり、何人なのかという事 ウィルスに感染してしまえば永久に感知できないとすれば自殺者よりも増えて行く 自殺者も国がもっと補償をすれば回避できたことだが、それは国に言ってくれ どっちにしろ多くの死者が出るのは初動が遅れた政府の責任は避けられないし、自殺者も国が保証しないのが原因なのだから こちらに言われても仕方ない 自粛せず多くの人を感染させそれが因果で大量に死なせた人の命も生き返る事はない デマかどうかは後からわかる事。今の時点ではその可能性があると言われているのだからそう思って対処するのが筋 恐怖心を煽らないから未だにサーフィンしたりパチンコしたり旅行に行ったりする感染拡大が収まらない原因を作る馬鹿がいるんだよ 細野晴臣 明治製菓 毒物混入 を検索して通報しよう 北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世 東京都 港区 白金台 4-10-6-301 TEL 03-3440-6465 本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です 200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です 外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず 生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食 認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯 ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう 助成金を詐取する詐欺常習犯。 朝鮮人児童ポルノコレクター 卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう 金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう 欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう 身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう 無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。 死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
>>600 おまえ日本の人工動態みてこいよw インフルが猛威を振るった年は日本もあるから、それと比較してお前の意見が聞きたいw >>566 スペイン風邪は薬もワクチンもなく収束したじゃん ウイルスと逃げられないからこそ経済活動優先して若者の生活を守る方が未来の国のためになるんじゃないの 完全に撲滅しなければとかいうけどそんなに待ってたらほとんどの人間が経済苦で死ぬわ しかもコロナウイルスなんだから完全撲滅なんで無理だろ すぐ変異するウイルスなのに撲滅なんて無理 一方で世界で100万人以上回復者もいる事実がある 後遺症残る人もいれば残らない人もいる 残らない人で社会を回せばいいじゃん どうせ経済苦で飯も家もなくなるなら経済回してもらってコロナに耐える方にかけたいわ 老人生かすために若者を殺すとか国として馬鹿げてないか 性善説で対応すると結局、マイクロソフトワクチンに行きつくのが怖い つまり逃げられないのだよ 怖い脳
>>519 なるほど、完全予約制なのか 通院の段階でトリアージュされるとかヤバイ国だなw >>594 熱っぽかったり咳が止まらなければ仕事も休むし自粛するよ つーか当たり前だろ 熱が出て咳も出て仕事するような馬鹿は人間として終わっている 台湾は世界最高のコロナ対策やってる 日本はやいのやいの言われてもコロナ死対策に有効で人口に対する死亡率低い 欧米は必死にやってるのにコロナ死人山盛り その一方で 特に衛生観念が高いわけでもなく政府が優秀な対策立ててるわけでもないベトナムが 実はコロナ死亡者ゼロで空前絶後の成果あげてる点に要注目 アジアンにはあんま死人出さない気配りあるみたいだな新型コロナ
>>596 スウェーデン国民の意識に苦しんで無駄生きしないと言うのがある 安楽死にも抵抗はない、商業主義の医療に惑わされない民度が形成されているから高福祉ができてる >>603 それはAIDSが流行った時にあった2メートルルール。それが最近 復活してる。 病院がタダとかいう所は何日も前から予約が必要なためすぐに医療を受けられない そういうのまだ知らない人多いのか
もともと、寝たきりになるような老人は切り捨てるという社会的合意が出来てるからなぁ スウェーデン 老人の死亡率高そう
>>618 『不顕性感染者』って言ってもわかんねーか 結構丁寧に説明したつもりなんだけどなぁ スペイン風邪は第二派のが大勢亡くなってるよな なんだかウイルスのことは分からんな
集団免疫とか都市伝説だろ? バカを見つけるリトマス試験紙
>>613 日本は対策してんだろうが 俺が言ってるのは何の対策もしないで放置したら 最低でも山ほど死んだ年と比べても2倍から3倍は死ぬと言ってるの それはおそらくコロナによる死であると見て間違いないって事になるだろう? この論理に何が不満なんだお前は >>600 あとお前の言ってることが分かったわ どこの小さい国か都市か町か知らんけど人工少ないところは総じて変動率が上がるから意味ねーからw >>614 そのどちらか選択しなければならない前提やめない? >>1 既知のウイルスならこの通りだが 性格や能力の解らない未知のウイルス相手にやることじゃない ●スウェーデン インフルエンザの死亡 2018-2019年の1年では500人程度みたいだ
>>593 逆だべ 死んでるのは高齢者と移民層に多いんだから おまえらからするとスウェーデンは夢のぱらだいす 移民しちゃっていいのよ >>621 トランプ「スウェーデンはロックダウンしなかった手痛い代償を払っている(キリ お前が言うな 俺も未知のウィルスとかに対しては、最悪説選択しておいて後でそこまで必要なかったなって笑い話に出来る方がいいと思ってる。 楽観論はあかんと思うで。 スウェーデンって口から自力で食べ物摂取できなくなった時点で、本人も医療も腹くくって静かにして死を待つ国やろ。 まあある意味正しいけど、そういうのを日本のクソメディアが報道せんから、やれ高福祉国家とか人権がとか抜かすのも嫌なところや
>>614 あのね、スペイン風邪の流行は約100年前 100年前と今と全く同じ状況ではないというのは理解できるよね? それにスペイン風邪と今回の新型コロナも性質は違う それと人口や人口密度も社会基盤も今とは全く違う だからスペイン風邪と同じレベルになっていくのか、それよりも被害が少ないか、それを超える滅亡レベルかはまだ誰にもわからない スペイン風邪が自然に収まったからコロナも自然に収まるとは限らない 変異し続け凶暴化すればワクチンや特効薬も作れない 抗体もできる人できない人がいて出来ない人が圧倒するうえ、その抗体も悪性となって重症化させてしまう抗体もあるので集団免疫も不可能 良い部分だけ救い取ったところで未知数のコロナに当てはめても仕方が無い 日本は大丈夫だからどんどん経済回せ じゃないと国が貧困化して自滅する
必死になってもならなくても 実はアジアンにとってはインフルと変わりない死亡率な病気で だったら経済普通に回せばいいんじゃねって東南アジアの現状見て思ってしまうな 欧米人には恐怖の大王みたいだけどさ
>>629 ならねーよアホ インフルでタミフルとか事前に予防してる奴なんて少数派だからな >>632 イタリア スペイン フランスのどこが人口少ないんだ これは上記の国のデータから集団免疫を目指すとしたら どれくらいの犠牲が必要か計算して得られた結論なんだよこの屁理屈クソ野郎 新型コロナウイルスに感染しなければ命を落とさなかったはずだという 前提そのものが誤り >More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered >from previous medical conditions, according to a study by the country’s >national health authority.
>>626 今回のコロナの性質と通常のインフルの性質の違いで考えればわかるだろ それにコロナは発症前の2〜3日からが一番感染力が高いとされ 一般的なインフルは発症してからが感染力が高い だからインフルは発症してから対策すればいい >1 日本では、海外の結果が出た失敗政策を意図的に採用しようとするアホが官僚に多いからねw 頭のゆるい国民もそれを5ちゃんねるやSNSでゴリ押しする確信犯(辞書通りの)がいるから気をつけないと。 どうせ政権関連の統一教会と創価学会に日本会議の主張なんだろうけど…
スウェーデンは社会的距離を守っていない店は営業停止だからな。日本より厳しいよね
>>648 ? お前最悪を想定して行動すんだろ? 何インフルだけ楽観論で語ってんだよw 人類史において集団免疫とやらを獲得するまでの間、ウイルスの感染速度を人為的にコントロールし切った事例なんて一つもないにも関わらず何故かこの作戦を支持する奴がたくさんおるのよね。 シャットダウンでさえ難しいのにそんな器用なこと出来るわけねーだろと思うわ。
なんつーかすげえ社会実験だよなあ いや実験と言ったら失礼か
>>634 ほんとそれ 「敵を知り、己を知れば百戦殆からず」だが まだ未知の部分が多い新型コロナの集団免疫とかマジでアホの極み 敵の能力もわからないのに突撃とか 百戦百敗もありうる愚行 >>597 このスレに限らずだよ? 自粛生活が長引き殺気立ってる印象。 >>640 だからそんなわからないもののために自粛して 経済苦で家も失って飯も満足に食えなくなる若者がいるってこと 安定して金入って余裕があるやつの発言だっての 現状若者はそんな死んでないし自粛とか勘弁して欲しいわ なんで年寄りのために苦労しなきゃいけないんだよ 世界で100万人以上回復してるんだから社会は崩壊しないだろ 自粛してるせいでもっと経済社会が崩壊するわ >>645 老人だけじゃなく、身体の弱っている者も見捨てるのか すごいなスウェーデン >>652 別に楽観してないだろw ちゃんと自粛して仕事休むっていってるじゃん 40才以下で亡くなったコロナ感染者は、感染前から深刻な 既往症を抱えていたことが指摘されている。つまりは、コロナに 感染しても、しなくても、いつ亡くなってもおかしくない健康 状態だった。 >All of Italy’s victims under 40 have been males with serious >existing medical conditions.
命を種にギャンブルに出たけど失敗か 悲しいな・・・ てか経済が大事だから自粛やめろとか言ってる知能の低いゴミって当然のようにこういうのも理解出来ないんだろなw
>>658 北欧人が人柱になってくれてるんだから感謝しようぜ。うちらはデータだけを貰えばいい。 大体こんな未知なウイルスに集団免疫とかわらわせる。一生消えないんじゃないこの武漢ウイルス
>>614 まったくだな! こっちは食い扶持を稼いでいるのに、 それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、 こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、 お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、 俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>662 『不顕性感染者』って何回言わせんだw 毎年冬は最悪想定して巣篭もりしろよ? >>664 失敗じゃなく予定のコースだろ 馬鹿には分からんだろうが ジョンズ・ホプキンズ大学 これ信用できない、大学の誰々って代表名出せよ
無謀な人体実験だな 高齢化率高いのに こうなることはやる前にわかってたんじゃ?
>>644 比較するなら日本と同等の人口で話そうな 第一インフルの対策だってイタリア スペイン フランスもしてるだろ途上国じゃあるましw あんまり笑わせんなよ >>646 マジで? フリーっていうときはだいたいフリーじゃないよな 相手選びに相当高いハードルあることばかりじゃない >>660 わからないものって、それはおまえがまだいろいろ知らな過ぎるだけで ある程度はコロナウィルスがわかってきてる部分もあるだろ 暫定とは言え全くありえないという確証が無いならあり得る可能性のほうが高い 実際にそういう症例が出ているならなぜそれを否定できるのかが理解できん 症例が無いならお前の言い分もわかる しかし調べようともしない、認めようともしないなら結局そういう人間が事態を悪化させて 自らの首を絞めて多くの人を巻き添えにして破滅へ進んでしまうんだよ 若者が死んでいないというのは今の現状であって、世界では結構死んでいる 世界にも目を向けていない時点で最悪を防ぐ事は出来ない 防げるチャンスがあるのに現実と向き合わない、認めようとしない愚かな考え方が人類を滅亡させてしまう 結局人類は核や自然災害やウィルスではなく無知が人を殺すという事だ >>663 その年代でも健康な人がコロナで死んでるよ >>639 老人ごと医療費を削っても、25%消費税率が必要なんだなぁ たしか、70年代まで障害者の断種もやってたはず 「アイツらに子ォなんかでけたら、ぜぜこがかかるやろ」という理由で >>570 安全が確認されるまであなたや家族が篭って家から出なきゃいいのよ エッテルルッパ >スウェーデンは「福祉の充実した優しい国」というイメージがありますが、高齢者介護では暗い過去があります。 >19世紀前後までは、エッテクルッバ(一族のハンマー)という慣習があったと伝えられています。 >年老いた親族を、木づちでなぐって殺すのです。 >崖から突き落としていたという言い伝えもあります。 https://globe.asahi.com/article/11631515 老人ホーム経営者がさらりと語るところが怖い。 BCGワクチン接種比較 5/2 ×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5% 感染者 21,520 死者 2,653 〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止 接種率 不明 感染者 7,783 死者 210 〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98% 感染者 5,051 死者 218
>>622 そりゃ、若いのが勝手にそう思うだけだろ 老人はもっと生きたい、もっと生きたいと思うもんだよ そういうのにも死んでくれという冷淡な国というだけ 「国別」.. 死亡率 人数/100万人 5/2 アメリカ (BCG中止国) 死亡率 190.3人 感染者 1,131,015人死者 65,748人 イタリア (BCG中止国) 死亡率 462.5人 感染者 207,428人 死者 28,236人 フランス .(BCG中止国) 死亡率 .373.4人.感染者 167,346人 死者 24,594人 ドイツ __.(BCG中止国) 死亡率 .75.05 .感染者 164,077人 死者 6,736人 ロシア ____(ロシア株) 死亡率 7.35 感染者 114,431人 .死者 1,169人 日本 ____(日本株) 死亡率 3.42 感染者 14,545人 死者 458人 イラク ____.(日本株) 死亡率 2.31 感染者 1,763人 .死者 86人 イラン (パスツール株) 死亡率 71.7 感染者 95,646人 死者 6,091人
>>3 医療崩壊に至ったなら死ぬのは老人だけじゃないぞ 1年後、2年後の死者総数で判断すると、自殺や犯罪での死者をひっくるめて、案外他国より死亡率は低くなるんじゃないかね? または、老人と病人が多く死んで平均年齢が下がって、国力が増すとか 年寄りが減って良かった、なんて社会としてどうかと思うが
>>640 その100年前のスペイン風邪、今でいうインフルエンザってさ、今みたいに自粛とかしてたんだろうか? テレワークって言っても、このままだとそういう仕事もなくなるだろうし 昔なら穀潰し扱いだよね >>660 いろんな人が指摘しているけど 若者だけで商売やサービス業が成り立っているわけではなく 顧客には高齢者も多く含まれる という部分なんだ 肺炎以外の本来助けられたハズの命をも救えなくなるのが医療崩壊でしょ。
>>601 30代以上の感染者は50年後には半分以上亡くなってるだろうねー >>611 >今の時点ではその可能性があると言われているのだからそう思って対処するのが筋 デマで扇動してる人間の筋など社会悪 どこの国でも結局は集団免疫が成立して、インフルエンザのようなありふれた病気になる スピードの問題なんだよ。 例えば台湾のように感染を抑え込むことに成功しても、 ワクチンが登場しなければ国境を開くことが難しいだろう。 つまり、ワクチンや治療薬の出現しだい、ということになる。 集団免疫を目指すのは、この板でもわかるのだが、誤解によって政権が持たない という政治的リスクも大きいし、医療崩壊のコントロールができなくなる可能性もある スウェーデンは今までは自信をもって集団免疫を進めてきたのだが、政権への不信が 高まれば、政策変更を強いられるだろう。 それでも、これまでに免疫を獲得した人口は少なくないので、長期的には元が取れる 簡単に判断できることではないが、世界にとってスウェーデンの実験は貴重だ
>>689 戦時中だから各国が流行していたことを伏せていた まあ、それでも独ソ戦関連の戦死者数よりマシよ >>645 スウェーデンが想像以上にヤバイ国だったw 数週間で集団免疫とか言ってるのもウソっぱちだろうな いや、絶対無理だろって思ってたけどねw 自粛をしない若者が消費行動をしてれば、 外食産業は影響なかったんじゃないの?でも若者も自粛をした あれ?若者中心に経済回せって言ってるのどこか矛盾してまん?
>>696 あんまり自国でやって欲しい実験じゃないのは確かだなw 免疫が1年しか有効じゃなかったら どうするんだろうか どうするって言われても手遅れだろうが・・
医療が崩壊しきって倒れる=くたばるになってるからな かかっても免疫が得られるかどうか怪しいって情報もあるし ただの犬死の可能性が大
ウィルス性肺炎起こしたら第二波の時壊れた肺からスタートだと思うんだが耐えれんの?
>>512 だよな、他の国だったら国際社会から非難を浴びて査察になるし それでも突っぱねれば制裁や空爆だが スウェーデンだからという理由で政府が国民を意図的に 見殺しにするというジェノサイドが黙認されてしまっている 日本で大っぴらに集団免疫を目指す、とは誰も言えないのだが 通勤電車を止めないのは、事実上、働く世代の集団免疫を進めていることと同じだよ
>>670 予定のコースじゃないよw 本来スウェーデンの言ってた集団免疫って 老人は籠り感染しないようにして、そのほかの健康な人たちが 感染して集団免疫を獲得することで弱者を守る、 という戦略であったはずなのに、 結果として老人と移民が死にまくる弱者蹂躙の戦略に変異してしまった だから、各国「大丈夫スウェーデン?」って生暖かい目で観察してんの >>674 イタリアロンバルディアの今年3月の死者数は前年比で3倍以上 つまり集団免疫を目指して何の対策もしなければどの国でも 最低でも例年の3倍以上は確実に死ぬってこったよ これは善悪ではないし君を否定してるわけでもない ただの事実 >>707 繊維化までしてないなら大丈夫でしょ 私はインフルかなんか知らんが、昔、風邪で肺炎起こしたよ 免疫できるか良く分かってないんだろ? 早計だと思うけどな
死亡者→個として弱い 生存者→個として強い という自然淘汰原則からやっているのだろうし正しい政策
「生き残った人間だけで国を作る」といのがスウェーデンのスローガンだが、 生き残りの何割がポンコツになってるのか
集団免疫をー!って言いながら 全員1回感染してみてねとかやってると それって変異の試行回数になってしまわないの?
スウェーデンの人口は約1030万人か それで5月のはじめの時点で2600人てちょっと多いなあ 大丈夫か?
●スウェーデン 大量解雇 4月27日の新聞エクスプレッセンによると、スウェーデンにある自動車会社ボルボ・カーズは、夏までに1,000人の従業員の解雇を発表しました。 新聞SvDによれば3月23日に自動車会社ボルボが全ての契約社員5,000人の解雇を発表したばかりでした。 また3月15日の新聞DNによれば、航空会社SASは、従業員の90%にあたる1万人の解雇を発表しました。
免疫できるかわかってないのに、集団免疫作戦というのがまずわからない イギリスも最初はそんなことを言ってて修正したよな?
●スウェーデン 大量解雇 4月14日の公共テレビSVTによると、1週間だけでスウェーデン国内の6,600人が企業から解雇通知を受けたと報道され、 3月1日から4月14日までの約1ヶ月半だけ56,000人もの解雇通知を受け、82,000人が職を失ったと報道されているのです。
イギリスは途中から方向転換したよな 高福祉国家なのに老人が亡くなって無問題な訳ないと思うが そういうの今の日本の若い人の発想なんじゃね?
アメリカの2倍ってやばいぞ アメリカじゃ埋葬はもはや土木工事 でかい穴掘ってテトリスみたいに棺桶埋めてる その2倍だろ? しかもこうまでなったら引き返さないからな 経済優先厨はこうなっても通勤して旅行や外食する覚悟あんのか? で、政府を最後まで支持できるか? 掌返して不支持に回ったらそれこそ虐殺犯だからな。
サヨクがお手本にしてるサヨクが大大大好きな国 それがスウェーデンw
>>723 あれ、解禁派によれば解禁すれば経済回って自殺は無くなるはずなのにな >>699 そりゃ消費行動の内容次第でしょ 騒いだり面と向かって話したりで飛沫促進から清潔にしなかったら全滅一直線 >>551 韓国は新規感染者8人でたし 中国は黒竜江省で27人感染者増加してる まだなーんも終わってない だってこれ、武漢出血熱だよ? このウイルス、免疫ぶっ壊すわけで 肺炎のウイルスじゃない こないだ敗血症で40才の人が亡くなってた。 人間国宝の息子。
異変てか死亡率あがるのを覚悟する作戦じゃないのかッテ機は駿河
>>725 まず記事がミスリード 感染者の真の総数なんて分からんのだから 人口比の死亡率で比べないと意味ない アメリカは広大すぎるのでで全体での数値を見るのもおかしい 例えばニューヨークに絞れば スウェーデンより人口あたり死亡率は高い >>728 世界的な不況からの需要減退や一時的な国際観光需要の消失はどうしようもないだろ 日本では壊滅待ったなしの普段使いの飲食店は守られるよ >>713 風邪で肺炎起こすのと間質性肺炎は違うから 大丈夫かもしれないがダメでもなんもおかしくない >>720 きみこそスウェーデンの新聞読んできなよ 最初のころは「老人は隔離されるから安全」とか言ってるし、 あとになって「老人の隔離に失敗した」と言うのも載ってるから 日本のマスゴミがもたらす情報なんて恣意的なんだから 自分でちゃんといろんなとこ見ないと >>696 ただそうなるまで国というのは常に道義心を持ちその国ができる 最大限の努力をすべきだ だがスウェーデンは最初から医学的な根拠もなくそれを決めつけ 人道を放棄し獣さえ行わない外道に落ちている 国民を利用した実験なのか高齢者と弱者を粛清する優生主義なのか スウェーデン首相は世界の前でその目的を明らかにすべきだ 福祉国家で老後も安心だから税金高くても我慢してたら 切り捨てるってわかったってことだからな 解雇も増えたし社会不安から内戦クーデターになるんじゃねえの
>>723 ★スウェーデン人口は1000万人なので日本の人口で換算すると100万人相当が失職したことになる スウェーデン人はミッドサマー見て激おこしなかったんかな 日本人の俺が見ても酷いと思ったけど
>>711 大丈夫だよ死なねーから日本に限って言えばな イタリアは当初から中国からの入国を拒否してたが日本は開けっ放しで遅れて入国制限、強毒性の欧米型はもっと遅れてつい最近制限 強制の無い遅れて緊急事態宣言しても死者数が500人程度、君の事実は他の国にも当てはまるとは限らんのよ >>31 おまえ電気、ガス、水道止められて山に籠るの? >>677 お前無知とか勉強しろとか言うけど水素水も信じちゃうタイプだろ 後遺症が残るとかいう論文書いてるやつだってどこまで信用できるかわからないんだぞ むしろ名前を売りたくて大袈裟に書くやつも多いしな 水素水だって儲かると思った医者が書いてる論文いっぱいあるしな 世界で若者もけっこうなくなってるっていうけどそれこそデータ出せよ 死亡者の1%もいかないんだぞ 論文云々じゃなくて事実として回復者が何万人もいてる数字の事実があるんだよ よくわからない心配して経済苦にして若者と社会を潰すのは間違いなく目に見える未来 お前みたいな極論論文信じちゃって不安を煽るのは水素水がガンに効くとか言ってるのと同じレベル >>637 適者生存=生存したものが適者 生き残った強いものが新日本=美国を建設するのだ USA神宮にお参りするのだ(新首相がいつもやっている)。それが政府の政策。 >>743 感染症の権威みたいな大先生のプランに基づいてるのよ >>743 確信犯やと思う 年金対策で渡りに船状態 コロナ使って年寄りに早めに死んでもらおう作戦 >>742 現地の報道ちゃんと読める人は強いわ ここでわかったふりしてるのは大抵二次ソース読んで知った気になってる奴らだしな 酷いのはツィッターの伝言そのまま信じ込んでたりとかな 日本でも初期に、ただの風邪インフルエンザ、経済まわせー論者が イギリスの集団免疫路線をほめそやして、日本もこれでいいと言ってたが 有名人の感染が相次いだころから、ぴたっと陰をひそめた 結局自分は感染しないししても重症化しないと思ってたのだろう これって老人だけを外に出さず閉じ込めといて、若い人は普通に行動ということだったと思うが 結局、老人が大量に死んでるわけだから失敗だろう 結果的に高齢者問題の解決になっておkのようだが、 このままだと若い人の死亡者が増大してくるはずだよな
>>738 吉村は大阪モデルを作ると言って15日から段階的ロックダウン解除すると言ってしまったが 大阪だけで経済回せるのか疑問 >>747 欧州型が強毒性なんてエビデンスこそないだろう ワクチンまで持ちこたえられると信じて閉じこもるか ワクチンを待ってられないから死ぬ人は死んでくれ、すまんな。 ってみんなで感染してしまうか。 どっちが正解かわからんが、 とっとと非生産的な老人を排除して先に終息させて通常運営を始めた国ほど 経済的な優位に立てるような気はする。
新型コロナについて、 「集団免疫がある」と考えてる時点で、 事実誤認ですよ。
統計とリスク評価の専門家が、今出てきている数字はどう評価できる ものかまったく当てにならないと言っていて、今年の終わりか、それ 以降にならないと信頼できるような分析は不可能だと言っているのに、 ソースもなく、新型コロナウイルスの影響を証明できると書込み 続けている奴は自分を何様だと思っているのだろうw
>>736 日本で同じことやればこのレベル以上のミスリード記事が流れるだろ? 言いたいのは、緊急事態宣言解除しろって言ってる連中は こんくらいの報道見ても民意を聞いて経済優先する安倍を 全力支持できるかってこと 国民の支持無しに政治家は動けないからね やる事なす事反対ってのが一番害だと思うわ。 >>755 緊急事態宣言は足並み揃えないと意味ないと散々指摘されてるが 大阪のせいで他の都道府県は長引きそうだな >>761 延長した安倍が経済優先か?あれは無能なだけだろ >>754 死なないまでも無傷ってわけじゃないからな それも数十万単位になればいくら若者といえども かなりの障害が残るケースも増えるよ いまだに抗体依存性感染増強現象(ADE)も知らない輩どもは何なの 1月末から言われてたのに
武漢ウイルスが免疫を破壊するウイルスだとしたら 壮大な賭けだよな
バイキング国家で日本人みたいな引き籠もり政策は先から_
「集団免疫」説は、いまはまだ仮説にすぎない スウェーデン国民が身をもって、その真偽を実証しようとしてくれたとみるべき 今しばらくは固唾をのんで見守るしかない
ロックダウンは感染スピード抑えるだけで結局は免疫獲得しないと収束しないんだろ ロックダウンすれば罹らないで済むと思ってるバカ多すぎ
>>412 どうなんだろうなー、他のジェネリック薬品だけど、インド製は効かねぇと言ってる人が結構いたな >>763 違う違う、だから今からお前の意見を全面的に汲んで 安倍が全てお前のいう通りにしたとするよ んで、事態はスウェーデン並みには悪化するけど、 そうなっても安倍を支持する覚悟あるんだなってこと どうせ死ぬのは40代後半からだし 確かに経済には好影響かもしれん でも死人は増える その時に、必要な犠牲だと言い続け 政府を支持する覚悟があるのかと聞いてる そこまで初志貫徹できるなら 犠牲の分の利益は得られるかもな スウェーデンの実状はやっぱ実際に移住した人のブログ見たほうがいいわ インフルエンザかかっても病院にいけない等デメリットも結構書かれてるし
HIVウィルスみたいに何年もかけて発症するウィルスかも知れないのに、 免疫獲得とか、呑気すぎるだろ。
そこそこ若くたって死ぬときは死ぬって時点で危険なロシアンルーレットだよ わざと罹りに行くほど酔狂ではない
>>688 スウェーデンは高福祉の国って思われてるけど実態は違うらしいぞ >>775 その人、橋下の持論を言ってるだけにしか聞こえないね >>412 支那はライセンス品だからパチモンでは無いぞ そも出たばかりの薬にジェネリック(特許切れ)は無い >>768 免疫がつかないとしても全員感染して生き残ったのはその病気に強い集団だからね それはそれでありと思うよ どうせ死ぬのは殆どが老人か病人ってわかってる病気だから >>777 ただのインフルエンザくらいで病院行く方がどうかしてる 1日早く熱が下がるだけなのに まあ、気になるのは日本の死亡率がスウェーデンに近づいているんだよな。集団免疫型の対応にハマりつつあるというか‥
>>774 どんどん強毒化してるから早めにかかっとけよ まあレムデシビルが使用許可になるまでの対応だとは思ってるが、1ヵ月延長するほどじゃないし今までのコロナ対策で十分感染拡大防止出来たと思うんだけど
スウェーデンはせめて自宅待機者にレムデシビルなりアビガンなり配ってこ それでいいじゃん
集団免疫作戦はやってみる価値は有ると思うが、 重症化というか、症状が出てきた患者を治療しないのはマズイだろ。 病院が治療を断るとか、病院にかかるのに1週間待ちとか それでは無意味に死亡率を上げるだけだろ
>>781 つか昔の話な EU強化で独自の高福祉高負担政策は出来なくなった >>488 どんな対策しても失敗した行き着く先が集団免疫なんだからはじめから失敗してる諦め策だわな >>785 インフルエンザ発症してから5日後だったけどタミフルの効き目は劇的だったよ ひょっとするとやばいかもしれないと思ったが助かった >>785 お前が飯食わせて貰ってる親も死ぬかもよ? 症状が出てなくて陽性であっても 抗体が出来ずに時間がたって再発する これの説明ができない限り爆弾抱えて生きていく若者
イギリスの「集団免疫」論が取沙汰されてた時、こんなのあり得ない空論だと言ってた人がいた 国民の2〜3割が免疫を獲得させる 感染した人のうち重症化するのが2割程度で、死亡率は感染者の2〜3%として 日本人は集団免疫を獲得するまでに、何十万人という大勢の人が死亡することになると なるほど、あり得ないと思ったね スウェーデンの賭けの行方を世界が注視してる
ああ、やっぱり 方針転換でもっとひどいことになりそう
>>787 スウェーデンはロックダウンしないけれどPCR検査はちゃんとやってる 日本は検査しないから死亡率が上がってる 日本が心配なのは検査もしない今のまま自粛解除しそうなところ スウェーデン以下になる >>1 最終的にどうなるか分かんないから、何ともいえないけど。 本当に集団免疫なるものが存在したとして、仮にこのまま死者数が止まったら、 群を抜いて1人勝ちになる可能性は”極めて低い”が理論上は一応あるんだよな。 とりあえずみんな見切り発車が多すぎる気がする。 人類をそういう心理にさせてるコロナって、やっぱりやばい存在だよな。 >>687 スウェーデンは老人は延命せず過度の医療処置しないから医療崩壊起こさない。 死亡者が多くなるのは織り込み済みだということ。 スウェーデン国民の20%が すでに感染しているらしいからもうすぐ 集団免疫が成立するな。 米英はその次くらいか。
>>779 逆転写はしないんやろ、知らんけど するならコロナウィルスじゃないし メディアが国別で競わせたり争わせるような記事ばかり書くのが問題だろ 国ごとに人口やら医療体制やら死生観やら違うんだから それぞれの実情に合わせた対策にすりゃいいんだよ
これ集団免疫とか良い所しか映してないよね 重症者をさばききれない状況は無視してるよね
というか、コロナって動物の豚とかのやつだともっと致死率9割とかあるんだな。 こういうのが毒性高いまま人間間で流行するとかじゃなくてよかったね。というか人類が まだ滅んでないの運が良かっただけかもな
恐らくキューキューゲフォゲフォって咳してる人はそのまま放置で 咳止め剤とか飲ませて治らなかったらはいさようならって感じだぜ だってスウェーデンのレベルで裁き切れない死者数だから重症者も半端無いと思う
>>768 人口密度低いし 頭いい人はビビって引きこもり生活してて集団免疫作戦に参加してないかもしれないし どの程度参考になるのかな >>791 まぁ封じ込めに失敗し「風土病」から一気に世界規模の蔓延状態に拡大してしまった現在となっては「集団免疫説」を採ろうが採るまいが結果は同じ事 要はハードランディングを志向するかソフトランディングを志向するかの違いに過ぎない 日本人の国民性からしたら後者を選択するのは自明の利 いやあ、ド派手に滑ったな、社会実験。 疫学の大家が仕切ってたらしいが、今どうしてるのか?
>>810 まあ、今のところ人類は疫病で滅亡した歴史がないからな。 (実は太古にあったかもしれないけど、それはそれで) なあ、今回の新型コロナウイルスって3種類の変種があるんだよ 雲南省発、米豪で流行ってるオリジナル型 武漢発、アジアで流行った武漢変種 欧州発、欧州で流行ってる欧州変種 何故、オリジナルがアメリカとオセアニアでしか流行ってないか分からんが スウェーデンは3つのうちの1つに集団免疫つけるために こんだけ犠牲払ってるわけだよな? で、まだ達成してない。 しかもこれから同じサイクルがもう2回ある。 集団免疫達成前にワクチン完成するだろ 感染拡大スピードが遅すぎる 全国民で一斉濃厚キス んで全員ステイホーム1ヶ月 治療はしない 死ぬ奴は放置 これを3回繰り返せば集団免疫達成
>>803 得体が知れず、成功例が少ないから、手探りの見切り発車になるな。 日本も独自と言えば独自路線だな。 ロックダウンせず、経済は半分回しながら、国民に活動自粛求める。 軽症の疑いがあっても検査せず、自宅療養で医療崩壊防止。 今のところ微増、横ばいで抑えているが、今後どうなることやら。 どこかの国と同じように「WHOの最新の知見」に従ったんだろう。 スウェーデンには欧州全体の感染症対策の中心ECDCがあるから、すごい そう言えばWHO本部のあるスイスの感染率、死亡率がものすごい。 国連本部のあるニューヨークも。 43不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:13.49ID:AQSvG7l00 こうなる流れを作ったテドロス許さまじ 22 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2020/04/21(火) 23:23:17.07 ID:ki136yXR0 <テドロス語録> 1/19 「人から人への感染リスクは少ない」 1/22 「緊急事態には当たらない 1/28 「WHOは中国政府が迅速で効果的な措置を取ったことに敬意を表する」 (武漢市封鎖等の中国政府の対策に対して) 「中国から外国人を避難はさせることは勧めない」 「国際社会は過剰反応するな」 1/31 「渡航や貿易を不必要に妨げる措置をするべきではない」 「人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ」 「中国の対応も過去にないほど素晴らしい」 「中国の尽力がなければ中国国外の死者はさらに増えていただろう」 「中国の対応は感染症対策の新しい基準をつくったともいえる」 「習近平国家主席のリーダーシップを他の国も見習うべきだ」 「中国国外の感染者数が少ないことについて中国に感謝しなければいけない」 2/01 「大流行をコントロールする中国の能力に信認をおいている」 2/04 「中国以外の国々は感染者のより良いデータを提供しろ」 2/24 「パンデミックには至っていない」 2/27 「中国の積極果敢な初期対応が感染拡大を防いだ」 3/25 「われわれは最初の機会を無駄にした」 3/26 「1か月前か2か月前に対応していなければならなかった」 4/03 「マスクを使うべきかの指針に変更を加えるべきかどうか見極める」 4/08 「このウイルスを政治問題化しないでほしい 「攻撃は台湾から来た。台湾の外交部は知っていたが、何もせず、むしろ私を批判し始めた」 4/09 「われわれは天使ではなく、人間なので間違えることもある」 4/14「当初からヒト・ヒト感染に重点置いた」 4/17「LOVE」 4/21「我々は隠し事はしていない。」 「我々は最初からコロナは人類が立ち向かう悪魔だと言ってきた。」 「各国はコロナを政治利用するな」 「1人の命も無駄にできない。今こそ声をあげよう、もうたくさんだ! 4/22 「私たちはウイルスと長い間つきあうことになる」 4/23 「世界は私たちがいた元の姿に戻ることはできないでしょう。『新しい日常』になるはずです」 4/27 「世界はあの時、WHO(の忠告)に注意深く耳を貸すべきだった」 「WHOが最高の科学と証拠に基づき当初から適切な忠告を出してきた」
>>820 解明してないだけで、日本ではすでに日本型になってるとおもうよ。 あの仮装大好きなコロナがこんだけ日本に上陸して変異しない理由が見当たらん。 ドイツのメルケルも最初こういうことを言ってたような気がするが 統計の取り方が間違ってたとかで、止めたような? 大国で否定されたのがスウェ―デンに残ってたのか… 高齢者福祉政策としては間違ってないかもしれないが 感染した若年層も身体に爪痕を残すかもしれない 男性の何割かが生殖機能を失うとしたら、人口ピラミッド問題も解決しないな
>>821 正直、未知すぎて意味分かんないよね。コロナは。 原型とされる武漢型も本来ヤバい イランで流行したのこれだろ
>>660 今程度で困窮する若者って一体どんな馬鹿な生活してるんだ?で、自分の馬鹿さ棚に上げて人のせい?頭あるのかお前 >>814 同じ医療機関でも、1ヶ月に集中して患者が来るのと 6ヶ月に分散してくるのではケアの手厚さが違うと思う。 患者が病院から溢れたら死者は増えると思う。 >>820 北欧の春はこれからだからな 活動が活発になったら一気に拡散するでしょうよ >>793 ロックダウンを続ければ餓死まで行けるぞ! ボクシングでいうノーガードの殴り合いだからな ウィルスが消えるのが先か人が先か、コロナに対するアプローチの違いよ
さすがスウェーデン 移民に自国の白人女4人に1人レイプされまくった後は コロナに突撃 トコトンどM気質なんだろうなw まともな国民可哀そうすぎるわ
>>798 ごく無症状のうちに免疫力で撃退すれば抗体はできない可能性があるそう 再感染しても感染歴があれば免疫に記憶が残り撃退力が上がる模様 感染=死と考えるから難しくなる 感染スピードコントロールして年寄りに人工呼吸器使わせたいだけの話に なぜ経済を壊すのか スウェーデンは正解だろ
>>822 テド、最低だな。 緊急事態には当たらない=直ちに危険は無いって、どこかで聞いたな枝野さん。 >>810 致死率高すぎると蔓延しないようだよ 鳥インフルエンザの強毒型のときもそうだったような NHKで特集やってるのを見た もう年寄りに廻す人工呼吸器ねえだろw 放置プレーだよ
初期のころサーズとエボラとエイズを混ぜたウイルスとか囁かれてた だからエイズ治療薬が効果があると中国政府が早々と言ってたとか 空気感染するエイズの側面もあるとか だとしたら凄く危険な賭けだな スウェ―デン国民がなぜ反対しないか不思議
>>832 自分たちはノーガードでいいかもしれないけど これ、陽性菌保持者がこの先封鎖で頑張った国に 人と一緒に輸入されてくるんだぜ 迷惑な話だ (;´Д`)ハアハア ひょっとして ”アホ”なんじゃないか?
>>820 あのな株ごとに免疫つける必要ないんだよ。 たとえば日本人の大部分は結核感染者。 BCG株というウシ型結核菌の弱毒株だが。 それでも乳幼児結核の予防には十分。 >>828 うわぁ… お前、ザ・老害だな クズ以下 >>799 無症状のステルス感染者が多く、実際のところ感染者のうち有症レベルまでいく率がかなり低い その低率の有症から重症化がようやく2割 日本人はBCG効果がそもそも有症まで行く確率が明らかに低い よってノーガードでもそんなには死なない あとアビガンは重消化率を確実に落とせるので、今後はもっと死ななくなる >>77 ドイツよりも死者数が少ないってどーゆーことだ >私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。 こんなことしてるから医療崩壊しないのでは? >・娘のサミラさんは、ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。 >父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。 >毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた
>>819 インカ帝国は、征服者が持ち込んだ天然痘で9割以上が死んだ。 アメリカインディアンは毛布にしみこませたばい菌で壊滅したという話がある。 人類は絶滅していないが、都市単位(国とほぼ同じ)で絶滅したのはいくつかある。 口蹄疫とかアフリカ豚コレラとかほぼ100%だが、絶滅していない。 人類が減りすぎると、きちんと運転できない原子力発電所や再処理工場が爆発するから、人類が絶滅する。 例えば日本で言えば、再処理工場一つで充分。(津波が怖い) 「復活の日」で最後にARSがとどめを刺す(何十人かは生き残るが) 福島で広く?知られたように、原発は簡単に止まらない。 止めたつもりで、冷却装置が壊れていて(やむを得ない操作ミスで)爆発した。 数基が連続爆発しなかったのは、想定外の奇跡があったからだけ。 奇跡がなければ、関東全域は死の荒野だっただろう。広島よりひどい。 >>828 そうそうそれなんだよ 安定して余裕があるやつの意見 コロナで苦しむ人はかわいそうだけど 経済苦で苦しむやつは馬鹿扱い どっちも結局死に繋がるのに 経済苦の方は軽んじられる 老人は大事にされ若者は大事にされない 大学生の2割が途中退学も検討ってニュースあったろ お前はその余裕位置からそういう人たちを馬鹿にするんだよ 致死率が高すぎると感染能力は低くなるんだって 感染させる前に死んじゃうから だからわざと毒性を弱めて、潜伏期間を長くして、感染能力を高めた人口ウイルス だってべたな噂があったな
>>835 そう。 性解放…ジェンダーフリー、女も男並みに楽しもうってことだったけどね。 多分、日本の方がゆるゆるだよ。 >>844 まだ30前だけど?お前ら一体どんな人生送ってるんだ?w 薬承認されたらしいからそれ使えばいいだろ レアデビルとか言うやつ
>>849 それは理解してるよ。すまん、言葉が足りなかったな。 俺の言った人類は全人類のことだったから。 医療機関は診察した人を全部自宅療養お願いしますーでいけば そら医療崩壊するわけねーだろw
>>853 \\\\\|////// (´・ω・`) >>2 で書いてたら評価されたと思う() 少し前のデータ 100万人あたりので比べると、スウェーデンが目立つわけではない。 ・アメリカ 死亡者数 5万9266人 人口100万人あたりの死亡者数 179人 ・スペイン 死亡者数 2万3822人 人口100万人あたりの死亡者数 510人 ・イタリア 死亡者数 2万7359人 人口100万人あたりの死亡者数 453人 ・フランス 死亡者数 2万3660人 人口100万人あたりの死亡者数 362人 ・イギリス 死亡者数 2万1678人 人口100万人あたりの死亡者数 319人 ・スウェーデン 死亡者数 2355人 人口100万人あたりの死亡者数 233人
気温に動物は敏感なので代謝機能と栄養素の雑食がオススメ気温低いと代謝落ちるから太陽に当たりラジオ体操1・2程度の運動でいいんだよ コレ全部たぶんの話
>>859 おい。お前なんだ?いきなりw 意味わかんねえよww >>849 フクイチは絶対核爆発起こしてるよな。 光って黒い煙のキノコ雲、怪しすぎる。 >>850 馬鹿な人生の結果を人のせいにするな。シンプルだろ?馬鹿ほど長文使うよなw >>854 www 20代が5ちゃんに書き込むと思ってんのかw お前みたいな奴が多いからスウェーデンの政策は正しいと若い奴は思うんだよ 2〜3か月自粛したくらいで家賃払えなくなったり、食費に困ったり その日暮らしの日本人がいつのまにか増えてたんだな
スウェーデンってレイプ事件とかもアメリカあたりより多いんだよなあ
失敗を成功と言い張る・・・ ただの大本営発表では?
こんな集団免疫戦略をやったって 知的レベルの高い人や金持ちはこれがただの風邪じゃないことをよく理解しているから 家に引きこもって感染してないように生活していると思うけどね
何を言っているんだ。わかって無いな。 おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな 日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www日本は弱者切捨てをするんだろ!www日本は能力主義になるんだろ!www アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。住民自治や地方分権や人権や一人一票。 オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。 日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう! 選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww 楽しみだ!ざまあ! 今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう! 今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
>>265 福祉って、老人福祉だけじゃない 大学の費用がただってのも福祉の一つ >>54 何割かの人は抗体出来そう 従来のコロナウイルスだと1年持たずに 抗体なくなる 博打にもならない玉砕としか思えないけどなぁ >>838 強毒ならすぐ死ぬ 蔓延出来ないだろ! 少しは考えな 興味深いな国家レベルの実験になってる これで我慢しきれない人らが早々に外出制限解禁てのが間違ってるのが実証される
>>868 真っ赤にして張り付いてないで働けよカスw そんなんだから生活苦しいんだろ? >>865 wwww濃厚接触しまくりだろ マジレスすると田舎は大規模農園で感染速度が遅いからでしょ。 >>265 社会の慣習や行動様式って宗教観が大きく関わってるから スペイン風邪のときが集団免疫みたいなもん 日本では 春先で小流行一旦収束して秋から本番ここで20万人死亡 次の秋にもう一波きて20万人死亡 これでやっと収束 当時の日本の人口の0.8%が死んだ 現代の日本に単純にあてはめれば100万人死ぬ
台湾や韓国みたいに、がっつり鎖国でコロナ封印してる国って もしかしたらいつまでたっても経済活動も活発にならないんじゃ・・と思うこともある そこは心配ないものなの?
死者数は結局のところ老人への感染が防げてるかどうかの違いでしかないんだよなあ
>>878 30前が嘘なのは認めんだなクズw お前もうコロナに感染してんぞ? 10億円もってるやつがいて コロナで死にそうな人間が100人いても誰も救えないだろう コロナで死にそうな人間に選択肢はない だが経済苦で死にそうな人間が100人いれば10億あればかなりの人数が 救えるだろう 死ぬ、立ち上がるの選択肢は経済苦の人間にある まあ、どっちを重要視するのかはそういうことだな 命は平等だが無念な死に方、悔いのある死に方は平等じゃない
>>880 外国の人にしては5ちゃんねる論文をうまく書く人だな。 君が日本で成功して、移民を助けたほうが早そうだぞ? やってみないか? 集団免疫目指してるんだから元々生き残れない弱いものは切る覚悟なんでしょ
>>687 老人ほっとけば良いだけ。イタリアもそうしたし。 80過ぎた老人助けるのに若い子が死んだらほんとバカ。 これで感染者が蔓延したら、実際の所、トリアージを徹底して 老人は一切治療しない、若者だけ治療するしか解決策はないよな 日本ではそれはできないが、スウェ―デンはできるのだろう
>>754 若い人が経済回さないと老人の株式投資利益が減る。 つか株価下がると追証で上級国民がゴーンと同じく詰む。 結論、死んで回せw回して死ねw >>862 ロックダウンにゃなんの意味もないという >>886 認めたくないなら認めなくていいよw 勝手に若者全員が生活困窮してると思ってろよ お前みたいなゴミが少数派なのは事実だから 日本では経済崩壊より医療崩壊が必ず先にくる 医療崩壊すれば盲腸や怪我で死ぬことになる 大人なら結石の痛みぐらい聞いたことあるだあろう? あの地獄の痛みに無治療で耐えられるのか?
>>849 長文書く奴ってどうして思考がキモいんだろう? 経済が死ぬから自粛もうやめろ 緊急事態宣言延長なんてするな たいしたことない の人らはスウェーデンのことはどう見てるんだろう
日本はスウェーデンと違って 金のある高齢者や芸能人がアビガンで治療してもらえて(何種類も治療薬使ってるのな) 金のない若者が切り捨てられるかもしれない
>>896 >認めたくないなら認めなくていいよw 答えになってねーよw 真っ赤になって手震えてんのか? 老害はお前みたいなクズが多数派ってことなら、 スウェーデンの政策は正解だなw このままだと、日本は10年経済再開できないで、 緩やかに4000万人死ぬ。
>>898 心配せんでも医療崩壊しても盲腸じゃ死なんよ 封じ込め戦略は台湾のようにITを駆使しないと無理だろ 自粛や封鎖も多少は効果があるんだろうが経済が滞ってしまう コロナ対策にIT活用で経済も回すのが正解
>>782 それね、橋下に振り回されないで欲しいところだけど やっぱり思想的影響力強いんだろうね >>31 何で、アンタは書き込むのかな? 言動不一致の分裂さんか? そもそも免疫が得られるか判明してないよね そりゃ、感染拡大して死者が増えるさ
>>906 IT後進国なのがここに来て影響力凄いね まぁIT担当大臣がメールしか打てない無能だからしょうがないけど >>883 それらは、徹底的していて外国からの入国者は数週間隔離している。 GPSでアプリ管理もしていて監視しいる。 韓国はゴールーデンウィークの国内観光でごったがえしているらしい。 >>783 いや、アビガン自体はインフルエンザ薬として過去に承認されてるけど特許切れてんだわ コロナに対する承認はまだってだけで なんか各国の対応を見ていると、 日本は世界のどの国よりも自由主義や民主主義を愚直に信じてしまってるように感じるな それが自己責任論を生んでいるのか、 自己責任論がそれを生んでいるのかはわからない
>>903 お前みたいなゴミがどう思っても心底どうでもいいんだってw なんでお前がどう思ってるか気にすると思ってるの? で、若者全員生活困窮してると思ってるの?馬鹿なの? 日本も拡大を止める対策はしてない事をお前らはどう思ってるの? 検査数絞って陽性患者と濃厚接触ではない軽傷者は検査して貰えない感染者垂れ流してるのに
>>901 美容整形やハゲ直しと同じ自由診療で良いから、 「当病院はアビガンを使っています」と、公言やホームページで開示する病院が出て欲しい。 >>910 ITというほどでもない。 要は個人情報、プライバシー情報をどう扱うかの問題。 >>898 コロナ関係ない大半の病院は閑古鳥で潰れそうになってるから そのへんの設備人員を再配置したらいい >>857 全人類が1回でも絶滅したら、たぶん今一人もいない。 もう一回人類が生まれた可能性はゼロではないが、限りなく低いだろう。 最初の人類は600人くらいだったという説がある。相当怪しいが、目安にはなる。 >>146 ワクチンか治療薬できるまでに経済が崩壊していないといいがな >>920 地球は創造者の実験場だから何回も人類は誕生するんだぜ というかNYのロックダウンに反対してスウェーデン型の経済優先政策を取ろうとしていたのはトランプ自身なのに、なぜスウェーデンを攻撃して、盟友のブラジルを攻撃しないのか? 矛盾しすぎていて笑えるわ。 やはりトランプはリベラル嫌い(スウェーデン嫌い)なだけで、好き嫌いでしか国を見ていないのでは?
>>21 こんな発言する奴の人生は奪われても良いんじゃねーの? 名前が出ないネットだから言えることやで、リアルで言ったらマジキチだしな >>905 盲腸炎は細菌感染症(大腸の一部だからばい菌いっぱい)だから炎症とばい菌が腹膜に回り ばい菌や毒素が全身に回る。 ITなら米国だからな。 力が低下しているとはいえ、他の製造業も含めて今でもダントツに抜けているのが米国。
>>914 ? お前を大卒20代と仮定してやる そんだけ偉そうに語ってるからには 当然結婚して所帯持ってるよな? さらに家も購入して住宅ローン組んでるよな? そんな一般的な20代が、社会に出て7年足らずでいくら貯金できてんだ? まさかお前独身実家暮らしのこどおじだとか言わないよなwww スウェーデンの集団免疫を手に入れる戦略は、 80歳以上を除いて、米より死亡率が高いなら まずいかも。 80歳以上だと免疫も弱い。
今解ってるのが 原種と言える武漢型、欧州型(差異含む)、インド型(新) アフリカも広まってるけど衛生面とか考えるとインド型に近いのかなぁ
トランプは馬鹿。スウェーデンを攻撃して馬鹿が露呈した。ブーメランもいいところ。トランプは終わり。
左翼が喜びそうな革命だな 白人の年寄りを殺して、若い移民の人口比率を上げる
感染防止をやらないのはいつでもできる 感染するのは仕方ないと大方の国民の合意ができてからやること 今はそういう段階じゃない
>>799 いや、だからさぁ… そもそも免疫を獲得できるかどうかが わからんのよ、この新コロナは。 少なくとも、現在わかっているのは、「熱が下がって動けるようになった人を 調べると、抗体の出来る率は60%程度。しかも、消えることあり」ということ。 さらに、中国以外では確定していないが、抗体のせいで、2度目の感染時に 逆に重症化する場合あり。 あと、中国以外の海外でも日本でも、PCR検査が2度以上陰性なのに 再発する人が次々出ている。 そういう人たちを自由に行動させると、いずれ日本人全員が感染する。 さて、「死亡率は感染者の2〜3%」の場合、何人死ぬでしょうか? >>844 >>850 上記の通り。他人を巻き込むからダメなの。 一方、経済は自分の医師である程度得られるからな。 つか、よその国より求人倍率高かったのに、何言ってるんだ。 >>935 「死亡率は感染者の2〜3%」 こういう意味不明なこと書くから誰からも信用されないんだぞ >>900 人口の20%が感染してるらしいから あと誰か2人に感染させたら60%で終息 夏休みの宿題を初日に終わらせるようなもの >>935 感染者に対する死亡率の数字がそもそも間違ってるって話 実体感染者数と感染確認者数にゼロ1つ以上の巨大な開きがある 集団免疫獲得するのだから死亡者を出すのが当たり前 ロックダウンしてもまた活動したら感染が広がるから意味がない。
日本も海外では韓国や台湾と比較されて失敗例にされるのかね
>>866 核爆発には規模の下限があってだな… あれが核爆発なら、建物自体が蒸発してるわ、アホ。 >>869 以前よりも そういう人たちが増えたのは事実だと思う。 ただ、コロナ以前の話に限って言えば、「働き口が無い」は嘘だね。 ウチの会社、募集しても全然 人が来ないぞ。 >>888 で? 動くと他の人に うつる、自分も うつる。 自分は うつっても大丈夫だと思ってるわけ? >>891 で、そのイタリアでは老人ほっといたのに死に続けているんだけど? お前みたいな脳足りんは、仮に若者であっても役に立たないだろうから、 飢えて死んでいいよ。 >>434 すでに体から一生消えないウイルスありますが おまえらが集団免疫推してたから絶対法則発動すると思ったわw
>>941 イタリアって言うほど若い奴死んでるか? イタリアのコロナによる年代別死亡者数 (カッコ内年代別致死率) 0-9歳 2(0.1%) 10-19歳 0(0%) 20-29歳 8(0.1%) 30-39歳 49(0.3%) 40-49歳 223(0.9%) 50-59歳 903(2.5%) 60-69歳 2708(9.8%) 70-79歳 7191(24.1%) 80-89歳 10050(28.9%) 90歳以上 3646(24.6%) 合計 23576(4月27日判明分) >>945 それ病院で死んだカウント数だからな 実数はこれから出ると思うけど単純に倍以上 5万人は余裕で死んでる >>939 ブレブレっすねw ついこの前まで「集団免疫は死者を出す」は反対派のデマって設定だったのにw 放置作戦やっていいのはブラジルみたいな太陽がコロナを殺してくれる 赤道直下の糞暑い国だけだろう
>>949 なお死者数感染者数ともにチャイナ超えた模様 ボルソナロオワタ >>895 はぁ? 感染者数も比較で見ないと意味無いよ。 国や地域だけではなく、「いつの時点か?」によって、感染数も変わるんだから、 2年後とかの数字を見ないと。 >>898 盲腸も尿結石もやったよw すごく痛い。 >>905 はぁ? 外科手術で盲腸切除可能になる前は、盲腸患者の半分は 苦しんで死んでいったんだが? >>913 教育がいいからでしょ。 「自由」を「好き勝手していい事」だと思ってる欧米人、 「権利だけ主張して義務を果たさない」欧米人。 そもそも識字率だって低いんだから、知能はもちろん知性レベルも お察し。 >>915 一行目と2行目はイコールではない。 テレビじゃスウェーデンは収束に向かっているって 朝にやってて何言ってんだコイツと思いながら観てた
>>944 完治すれば消えるっていってるから 消えないものがすでにあるんだから可能性があるって話 頭悪すぎだろ >>953 盲腸患者がいつからICU占拠するようになったんだよw >>954 政府がアテにならない時の為のマスコミなのにね 存在価値ゼロどころかもはや害悪だろあいつら 何が正解かは後世しかわからない、俺はスウェーデンを支持する
>>949 馬鹿。ブラジルではコロナ爆発。 シナの生物兵器であるコロナが気温に弱いわけ無いだろ。 >>924 一番の理由は、スウェーデン叩きではなく、「自分は正しかった」でしょ。 あと、まあ、普通に解釈すれば「完全フリーはダメだ」ってことじゃないの? >>927 はぁ? >>930 そうなる前に治療するからな、現代の日本では。 >>938 >>936 はぁ? 2人そろってレスアンカーたどる知能もない人? 「誰からも信用されない」って何? 高度福祉国家ってのは無防備で助けられる命を助けないってことか
ブラジルはこれから冬に向かうし、今、ブラジルで最もコロナが増えているのは、ペルナンブコ州という赤道直下の州だ。 しかも、サンパウロ以南の冬は東京並みに寒い。無知は書き込むな。 by 元駐在員
>>957 ミスリード良くやるしね ネットに比べて2、3周遅れた情報流してるイメージ 変異する可能性もほとんど言わないし害悪と言っても過言じゃないね 感染したままさらにまたクラスター状態の場所に行き、多重感染していくうちウイルスが強化されてしまったとか?
>>961 スウェーデンは平均寿命が長い国だけど、それでもそう君は思っているの? 世界はシナの兵器を甘く見すぎている。 そもそも自然界に脳梗塞を引き起こすような毒素は毒キノコ以外に存在しない。 コロナは明らかに大量破壊兵器。
>>920 ネアンデルタール人やら何種類かの人が絶滅してるな。絶滅した原因はわからんけど 日本みたいに植物人間になっても安楽死を認められず、臓器移植もむずかしく、助けられる命を助けない国も珍しいな。
>>960 >「死亡率は感染者の2〜3%」 この文章がどんだけ頭が悪いかいっぺん音読してみろ こんな致命的なミスしてちゃ長文書いたところで誰も信用しねーよw >1 既知のウィルスなら正解 未知のウィルスならアホのやること
スウェーデンは日本より死亡数も多く他にも状況が悪い スウェーデンにおいて現時点で医療崩壊がおきていないと 現地医療機関からの情報がある その真偽も重要である それとは別に 長期間(季節や年間の再流行)を通した効果 どこが山場かもわからず死亡者総数についても逆転の可能性もありうる その間に経済活動への支障がなかった効果 などの長期間における被害の大きさを 総じて結論を出すべきであり 未だに明確になっていない新型ウイルスの確定情報や 新型ウイルスの特効薬やそれを有効に活用できるのかその効果はどうか などがわかっていない現時点で スウェーデンの対応がどうなのかの評価は単純に確定できない 別に集団免疫派とか経済動かさないと派ではなく個人的な判定の見解として
>>963 ヒトヒト感染はしません発言に対する謝罪も未だ無しだしな ほんまゴミ 今高齢者を叩いてるやつは50歳になったらちゃんと死のうね
>>975 あれは酷かったね あとマスクは意味がない発言とか まだ途中の数値では判断できないだろう 全員が感染して何パーセント死ぬかだよ 何でまだ数万人しか感染して無いんだ? もっと感染していけよ
>>945 まだ2ヶ月間で、な。 ついでに言うと、治っても正常な生活が出来るかわからんよ。 これ、どこの国のも詳しいデータを発表していないんだよな…。 阪神の波選手の精密検査&体力測定データを知りたいものだ。 >>948 大事なのは比率の問題じゃないだろw >>434 他のウイルスでスーパースプレッダーがいるのに、なんで新コロナだと いないと思うんだ? なお… 「お前が何故そこから」 中国研究T、コロナ完治者の肺から残留ウイルス発見4/30(木) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00080079-chosun-kr >新型コロナウイルスに感染した後、陰性と3回判定され完治した患者の肺からも、 >ウイルスが検出されたとの研究結果が示された。 都内の男性、陰性と判定された翌日に死亡…死後再検査で「陽性」2020/04/29 www.yomiuri.co.jp/national/20200429-OYT1T50181/?from=yhd >東京都小平市の無職男性(85)が新型コロナウイルスの >PCR検査で陰性と判定された翌日に死亡し、死後の再検査で陽性と判明していたことがわかった。 症状あるのに…5回目で初めて「陽性」 PCR検査、見極め難しく2020/05/02 news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20200502008.html >3月に入院した70代の男性患者が、5回目のPCR検査で初めて >「陽性」反応が出ていたことが分かった。 >症状があるのに、4回の「陰性」を経て感染が確認された格好。 >同市保健所は「PCR検査は万能ではない」と感染を見極める難しさを指摘する。 >>977 それな WHO()発のデマを精査せずそのまま垂れ流すだけw 特効薬が無い段階での集団免疫作戦は無謀だろ 高齢者や基礎疾患者の捨て殺し作戦と非難されても仕方ないわ
スウェーデン政府高官「生産性の無い高齢者を粛正し年金と医療費問題解決できてウハウハ。大成功ですな」
>>911 個人情報駄々洩れ地域だと先進国の人間は避けるような まあ内需はいいけど、輸出国だから、人の行き来は関係ないのかな >>986 っていうか、韓国にGWなんてあるの? 祝祭日は国によって違うでしょ >>950 >172じゃないが…小学校からやり直してきてください。 >>956 「外科手術で盲腸切除可能になる前は」 小学生かな? 5ちゃんねるに書き込むのは、日本語が読めるようになってからね。 >>978 事実、そういうウイルスがあるのに、新コロナがそうではないと断定するのは愚か。 ああ、そうそう、君はWHOの「ヒトヒト感染はしない」をどう思う? >>971 もう一度言うね。レスアンカーをたどれよ、小学生。 >誰も信用しねーよw 「僕は日本語が出来ないので理解できません」の間違いだろw >>968 だから血液サラサラにすると言われる納豆が対コロナ食品として人気になったのか… 日本も40歳以下は強制的にコロナウイルスに罹って集団免疫獲得すればいい。もちろん医療崩壊起こすから病院には行かせない。若いから2、3週間檻の中に閉じ込めておけば治る
>>988 全身から血を吹き出して死ぬウイルスがあるから新型コロナもその可能性はあるね 可能性はね >>989 コロナは血栓起こすから、納豆は正解だった 納豆を買い占めてたジジババの生存本能は油断できないものがあるなw >>177 時差があるという事がわからないのかなw イタリアからフランス、スペイン、ドイツへと時差があっただろ スウェーデンは半島でフィンランドがあるり、イタリアからドイツへの広がりより時間がかかる。 しかもスウェーデンはまだ気温が低い。これからが本番と考えるのが自然だw >>991 現時点でその系だって症例でてるぞ 多臓器不全になったら内臓溶けるし 血管やられたら出血します >>992 たった37日残存しただけで一生残存する可能性を心配するのは頭が悪い以前だと思うよ >>995 それと全然関係ないけどね 出血の逆だし
lud20200504093345ca
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