ついに感染症学会も陥落か 検査スンナ派で残ってるのって誰?
466億円のアベノマスクてユースビオみたいな半グレ創価企業へのお布施だったんだな
ノーマスクランナーはテロリスト 「6フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。特に室内にいる時や 風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。個人的には、屋外では、少なくとも25フィート(約7.6メートル)の距離を開けるようにしている」 (コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏) 「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート(約3メートル)の距離を維持してほしい」 (ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏) エアゾールを研究しているポートランド州立大学のリチャード・コルシ博士は「屋外にいる時でも、人とは20フィート(約6メートル)離れる必要がある」と訴えている。 コルシ博士は、他にも以下のアドバイスをしている。 ・他の人が歩いたところを横切る場合は、10秒の間をあけること。 ・ランニングしている人は特に息が荒いことから、空気中に多くのウイルスを放出している可能性があり、警戒すること。 https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/ >>2 お前誰と戦ってるんだよ 学会は検査するななんて言ったことがないぞ >PCR検査もっと実施を 今さら検査しても防疫の助けにならない。 今は検査よりも重篤者と軽症者の選別と、前者の治療が重要。
まず、感染症2学会が「ごめんなさい」と言え! 戦犯そのものだろこいつらが
イタリア型?は、肺炎以外の死亡率が高い 肺炎ばかり気を付けてたら肺炎以外で死ぬ
>>2 臨床医が多い日本感染症学会、日本呼吸器学会、日本臨床検査医学会は検査拡大に反対 看護系も日本看護協会、日本精神科看護協会か反対 要するに現場の最前線で戦ってる医師・看護師だけが反対派 >>7 トップが旗振ってたぞ 医療崩壊するから検査するなと 相談電話がパンクしてるうえ 門前払いされるので無理です
検査しまくっていたらいつまで経っても経済再開できないぞ。 また仮に検査しまくって10万の感染者が判明したとしてそれらの患者をどこに収容する?
検査して何がどうなるっていうんだ?w 検査させるのが目的になってるアホだろ ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的 積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明 検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した 検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する 必要なのは検査ではなく重症の治療と集団免疫の獲得。ワクチンや特効薬があるインフルでも死者は多い 左翼がID切り替えながら少しでも死者がいれば自粛と連呼してるが、集団免疫もつかず経済自殺が増えるだけ
検査すると医療崩壊を起こすとか言ってるクルクルパーがまだいるからなぁ 検査を受けない無自覚感染者が町の中をウロウロしてることがどういうことなのか 理解出来ない。 あれだ。 歯医者が怖くて虫歯を放置している子供と同じ。 虫歯で死ぬこともあるのにな。
そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか? 人からコンクリートへ 医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民・厚労省・安倍の悪政の結果だろうが
日本感染症学会と日本環境感染学会は違う団体だから一緒にしないでね
>>20 ゆとり教育で馬鹿を量産した結果じゃないの この学会の人が自分で検査して患者をホテルに放り込んでくれるなら歓迎しない臨床医はいないだろうな
>>7 PCR検査は精度が低いとかデマ必死で流したりl、検査したら医療崩壊とか言ってたやつがたくさんいたぞ どっちがクルクルパーだ?無症状者をうろつかせないための自粛なんだが。 いくら検査しても全ての感染者を割り出すことは不可能。
日本環境感染学会(にほんかんきょうかんせんがっかい)は、日本における感染症、特に医療現場などの環境における感染制御に関わる大規模かつ中心的な学術機関である。 医師、歯科医師、薬剤師の他に看護師、臨床検査技師などコ・メディカルの学会員が多い組織である。 日本感染症学会(にほんかんせんしょうがっかい, The Japanese Association for Infectious Diseases)は、日本における感染症に関わる調査・研究を行っている学術団体であり、 学会員8000人以上を抱える日本の主要学会の一つ。感染症に関する研究・論文・人材育成など幅広い活動を行っている。感染症専門医の認定機関でもある。 日本環境感染学会ってカスの方じゃないか
もうすでに医療崩壊してると見ているが 検査に人手割いて大丈夫? 検査キットの性能は信頼できるの? 無症状感染者の隔離施設は大丈夫? 感染者を強制隔離は可能なの?
医療崩壊って検査しないで感染者がどんどん増えてったらどの道医療崩壊でしょ
結局、日本にはPCR検査をたくさんやる能力がないんだろう やらないのではなく できないのが正しい マジで発展途上国
国以外リソース持ってねえのが悔しいよな 民間でランダムサンプリング検査できねーのかね 1月からやれよって思ってんだけど
>>6 抗体検査を「PCRより精度の高い検査」と勘違いしてないか? 擬陰性はあるし、抗体検査では「昔かかった」「今かかっている」の区別がつきにくい事があるぞ。 >>28 臨床検査医学会は「いくら採取する人材や場所を増やされても、検査する側はもう限界です」と泣いてる 検査しまくってもそれを治療する体制が無ければアメリカのようになるだけ。 検査が目的化してはならない。
言い出した奴がやるべきだから是非頑張ってもらいたい
>>14 そんなことは>>1 の記事の中でも言ってる 濃厚接触者前提に、「軽症者が病院を埋めてしまうことで、医療機関で受け入れられない患者さんが出る恐れがある」と。 そして、「残念ながら今は検査を受けた方が良いであろう人も受けられない状況だ。」として重症者または準重症者に対して医師が必要と認めた全ての人にPCR検査の充実を計る、これは今も以前も変わらないこと。 国も医師会も学会もその方向に動いてる >>28 今はステルスコロナを恐れるフェーズだよ 普通の病人や怪我人が病院にコロナを持ち込んで院内感染してる 石器時代で結構。 バカチョンは先進国のお隣の国にでも帰ったらどうだ。
>>38 1日1000件以上の検査が可能な自動検査装置つかわずに、 1日数十件の検査が可能な装置で必死で検査してるからダメなんだよ 今ごろはアビガン認めてガンガン投与してなきゃいけないのに 未だに検査少ないとかの話しが出てくるあたりねぇ そらいつまでたっても緊急事態宣言解除できんわ
ダイプリから遁走して、DMAT激おこの日本環境感染学会か
明確に医療崩壊しないと予算増えないからな 医療崩壊させようと必死なんだよ
インチキキットで やった風演出すれば 皆大人しくなるんじゃないかな
無駄だ。検査増やしたら感染者も増えて医療が完全に崩壊する。 それでいいのか?検査を絞りに絞るのは理由がある。
現に検査しまくりながら医療崩壊している国が欧米にはいくつもある。
>>42 その程度の「場合分け」ができない人が頭がパンクした結果、「御用学者」とか言っちゃうんだよね >>9 軽症者が風邪なんだか新コロなんだか検査しないと分からないし 見た目軽症でも簡単に重症化する 諦めろ、3月に通用したテンプレは現在すべて否定された >>45 出た出た いいとこどりのCMだけ見て「あの家電買えば家事が楽になるじゃん」とか言う家事経験ゼロのバカ旦那 そもそもだ、検査しまくって感染者が100万いましたと判ったとして、 これでどうやって経済再開しようという話になる?
>>50 新聞記事であったが、隣接する長野の民間企業は一日100ケンできる体制整えたけど、依頼があるのは一日30件くらい 暇だそうだ。東京が死ぬほど保健所が働いてるとか言ってるけど、なんで近いうちに依頼しないのかなあ、とか。 >>13 検査拡充にともなう人員体制がとれてないんだろ だから検査したい人を病院側が受け入れられない でも世論では毎日発表されてる数字が検査してない実体を伴わないクソだってことに気付き始めてるから検査やりますよってポーズ取ってんだろ クソみてーな補正予算の内訳をコロナ専門病院を全国に作るぐらいに振り分けないと >>42 >「軽症者が病院を埋めてしまうことで、医療機関で受け入れられない患者さんが出る恐れがある」 軽症者は自宅療養だから病院を埋める事は無い 昔から言ってるのは医師が必要と判断したものは速やかに検査できる体制を整えますって言ってるだけだよね 玉川やキモデブ女みたいに希望者全員検査って意味じゃないよね
この辺が限界なんちゃうの? ほとんどはどうしたってマンパワーなんだし
>>61 山中さん、抗体検査でレビューすればいいんだよね?? >>54 検査スンナ派って、PCR検査の精度はこんなに悪いとかのデマ流した感染研・感染症学会や、それを信じたアホ、 政府のやることなんでも賛成のアベサポやらそんなやつらだけだからな 韓国や台湾がしっかり検査・隔離して封じ込めに成功した事例は無視してるし >>62 軽症者とか多くの国でPCR検査対象外 自宅療養なら検査受けずに自宅で大人しくしていれば良い そのための緊急事態宣言だ 感染者数166で非常事態宣言延長なのに、 これ以上検査しまくって感染者数を増やせば、 日本人のマインド及び経済に与える悪影響は大きくなる。 それこそコロナによる死者よりも経済的苦境で死ぬ人間の方が甚大になる。 だから何事もほどほどに目的を絞ってやらなくてはならない。
検査する技師が不足してるんだから無理だろ・・・・ 感度悪い検査なら、いくらでもある。 やれば。
>>57 ん?いいとこどりじゃなく、実際にいいやつじゃん 日本以外の国じゃ、研究所や大学にある自動PCR検査装置かき集めてコロナ検査に投入してるのに なぜ日本だけできないんだ?そりゃ政治家が無能、厚労省や文科省のサボタージュ、とかがあるからでしょう >>70 逆 みなし陽性で隔離です 検査しないなら「全員患者」 >>75 高性能な自動検査装置つかえば、検査に必要な人手が大きく減る 検査数あたりの工数で10分の1くらいに減るはず ニューヨークの例のフェイク病院 火消しの動画まで上げだしてる
>>82 コメンテーターの戯言をうのみすぎ。 やれるならやってるがなw みなし患者でいいよもう…ばんばん隔離してこーぜ 病院にいたほうが絶対安心だって
>>33 軽症者には検査不要 そのまんまじゃん 軽症者にはな >>85 大変だな フェイク動画の舞台になった病院は >>33 なんでこれが検査スンナ派になるの? 頭わりぃ〜〜w 都道府県によってすぐPCR検査受けれる当たり県と、PCR検査なかなかうけられないハズレ県がある またすぐアビガン投与してもらえる当たり県と、アビガンなかなか投与してもらえないハズレ県がある 東京はハズレ県だが、上級国民だけは特別対応で、すぐPCR検査すぐアビガン投与でただの風邪くらいで済む
日本だけ桁違いに低い検査能力 世界が間違いで日本が正しい ってか
検査して患者数を増やしていたら、非常事態宣言は永久に解除されない。 その間経済はずっとストップだ。 これは国民のマインド及び経済的な問題の方が大きい。
>>86 2月末の武漢は臨床判定だったな ゲホったらとにかく隔離 >>84 コメンテーターじゃなくて、機器メーカーの公式資料だよ 素人向けに出してる大げさなカタログスペックじゃなく、実際のワークフローに基づいた値 検査すれば医療制度が崩壊するとか言ってるが、崩壊の恐れがあるのは大本営発表だろう。 日本の上層部は現実を見据える度胸も能力もないからな。
>>52 検査を増やすと医療が必ず崩壊するというのは奇怪な話だ。 一般患者がコロナを恐れて来ないんで、今病院はガラ空きという説もある。 軽症者向けの隔離病棟も増えていることと合わせれば、検査増やしても 医療崩壊はしないだろ。要はコロナ患者を引き受けたくないので、医療崩壊で 脅しているとしか思えない。 PCR検査、増やせない理由はいくらでも主張するけど根本的に増やそうと努力した痕跡が無いんだよねぇ 検査できる人が居ないとは言っても実際に増やすためになにかした痕跡がない 増やす努力してたらこういう人ならできるかもしれないけど金が足りないとかこういう人にやらせて見たけど全然ダメでしたみたいな話が出てくるはずだし
医療崩壊どろか経済が崩壊する。 ほどほどにしているからこそまだ日本は経済活動ができる。
>>101 コロナ死体保存する保冷車なんか病院の前にもどこにもないよ もう隠しきれないの >>98 そんなんでいいんだよ とにかく休校中の学校でもなんでも作ってみなし陽性患者の隔離施設つくれや >>1 >米国や欧州と比べて日本の死亡率が低い 全然低くないよ 回復退院と死者の比率で死者17%くらいだろ ドイツは3%くらい? 死にまくったイタリアで24%だっけそれくらい 陽性判明で重症化の割合はどこでも同じ3-5%くらいだろ 首相が2万件やるって言ってなかった? あれは、なんだったの?
>>103 そりゃ医者や技師が急に増やせる訳ないから当たり前だろ ・4/24 中医協の見解表明により無症状入院者への検査が保険適用可能になった ・それにより病院都合による無症状入院者の検査が可能になった ・無症状入院者への検査が大幅に増加したため外来の検査がほとんど行われてない ・結果として新規感染者の減少と経路不明者の割合の減少が起きてる ・帰国者接触者外来は週前半に検査し当日〜翌日に発表がある ・帰国者接触者外来を通さない検査分は金曜日にまとめて報告される > 4/25から感染者が大幅な減少 s >>106 ほらほらいつもみたいにぱよぱよちーんって鳴いてみろ? >「PCR検査もっと実施を」 まともな論理的思考能力を有していれば、必ず、この結論になる至る
だからバカチョンはガラパゴスから旅立って素晴らしい祖国にでも行けばいいじゃないか。
>>78 だろうね。 本気出せば、東京の保健所がしにそうなんて言ってないで、スキスキの高速使って1時間かそこらで届けられる隣接県の民間検査機関でガンガン検査出来る。 実際暇してるという話。でもやらない。死ぬほど忙しいと騒ぐだけ。なんでかな。 >>113 共産主義って経済体制を指す言葉ですけど で見殺し状態のスウェーデンが致命率70% 入院した7割が死んでる
モーニングショーが3カ月前に言っている検査不足をやっと認めた検査スンナ派
>>2 PCRは検査のヒット率がいまいち、検査するほど現場に患者が運ばれてリソースを食う。 重症者だけ扱おうとする保健所策もコロナ不審死が出現。 今打開策がない中の抗体検査の結果。 政府が金だして、風邪っぽいなら公的援助するから家出るな、検査はするし、パルスオキシメーター渡すから家族が見守れ、が一番いいのでは? 抗体検査結果見ると、症状出るはイコール重症化ファクタ持ち正解なのかもしれんが。 >>120 検査イランサーズはトンスル共和国行きって事ね 検査すればいいってものじゃないんだよ。 陰性と出ても陽性になるやつはいくらでもいる。 であるなら陰性陽性関係なくひっくるめて引き籠らせるのが効率的だ。
>>112 じゃあなぜ国は検査可能な件数を増やすと言ってるんだ? 不可能だという結論が出てるのに ペーパードライバーは普通にいるけど、ペーパードクターもそこそこいるのだな。 そんなペーパーでも、世間は、専門家扱いしなきゃいけないって、、、、、、なんか、理不尽だわ。
>>103 根本的に日本の医者の多くがPCRを信用してないってのもあるんだと。 コロナウィルスって大まかに7種あるんだけどとにかくコロナは亜種がめちゃくちゃ多くて新コロナだけでもすでに小さな変異種が50種以上分派してると言われてて、普通の風邪コロナも相当数亜種がいてて遺伝子レベルでは新コロナとゲノムがほぼおなじなんてのもあるんだと。 だからPCRではかなり土着の単なる風邪コロナが検出されてる可能性が高いって。これを正確に見極めるにはかなり熟練した技師じゃないとなかなか解らんらいしい。 >>126 お前たちの祖国は検査で抑え込んだニダとホルホルしている最中だぞ。 祭りに加わらなくていいのか? >>56 30代以下はほぼ死なない。高齢者を重点的にケアすればいい。 軽症者が急変して死ぬのは仕方ないよ。 >>127 検査しない理由説明できてなくて草 自分で考える力がないゆとりはこんなもんか 馬鹿の脳みそでは 検査絞れ=検査イラン となるらしいよwww」
>>2 日々状況は変わってるだろ。 検査しすぎない方がよかったのは初期。 軽症者のホテル受け入れ態勢が整ったら検査増やした方がいいのは当たり前。 >>4 だって検査するのこいつらじゃないからな 他人事だから何とでもいえる 感染したか調べたいなら抗体検査で良いのに 馬鹿過ぎる健康なやつは抗体検査を病院で受けろ >>135 考える力のないゆとりはお前の方だろう。 自己紹介すんな馬鹿チョン。 >>103 「絶対増やさない」という結論が先にあって、いろいろ付けている理由は、ただの口実 だろな 与野党問わず政治家やマスコミもその点をほとんど追求しないのも、自分達は ウラで優先的に検査を受けることのできる扱いがされていて、きっと、同じ穴のムジナ 状態だからなんだろ >>134 おめーその仕方ないで自分の大切な人が死んでも文句いわねーのかよ >>104 しっかり検査した中国韓国台湾は経済活動再開してるんだが っていうか、韓国や台湾なんてロックダウンすらしてない >>102 検査に仕方理解してないからだろ 一般病院じゃ検査すら出来ないから 外に緊急用テント建ててやってるの 知らないだろ? しかの一人毎に装備かえないといけない 気になるなら抗体検査進めれば良いのに マスコミも医師会も一切言わない普通に もう病院で検査やってるのに >>143 バカチョンとはお前のことなんだよ馬鹿チョン。 アヘウヨトーチャンスを全員訴えろ 大本営発表でコロナ孤独し を続発させた殺人ざいだな。
ピークを越えそうな今からなら検査増やしても余裕あるかもな。 ただ、検査ミスが何件起きているようだから、後1~2ヶ月は検査数を増やずに、保健所との二重チェックで民間検査会社の習熟度を上げるべきだな。
ここにも貼っておこうか。 武田邦彦氏によると… ・武漢肺炎は未知のウイルスで感染力が非常に強く 医者はその診察を怖れた。なので医師会は、 保健所と感染症指定病院に武漢肺炎患者を押しつけた。 医師会も病院も、武漢患者は来るなと言っている。 ・保健所や感染症指定病院は数が限られるので ここだけは患者が集中して、満杯に近い。 なので検査・診断の段階で患者が絞られてしまう。 ・そもそも武漢肺炎患者は手間が通常の4倍くらい掛かって 感染症病院もやると赤字で、患者を嫌がっているのも大きい。 一般病院はもっと嫌だ。 ・一方で、今年は季節インフルが非常に少ない。 ザックリ、毎年1000万人の患者だが、今年は200万人だった。 なので呼吸器系のお医者さんはヒマだから、 日本の医療崩壊はない、嫌がってるだけだなんだ。 ・医療費を年間40兆円もかけて 医者に年間3000-4000万円出しても こういう肝心な時には、診てくれない、自宅で治せ。 …とのこと。 youtube「武田邦彦、この大問題を怖れている人が大勢います! なぜならこの問題の”正体”が決し…」 因みに「有事には死んで来い」の防衛費が年間5兆円だ。 まあ、勝ち組のお医者様は武漢患者は診たくない…それはわかる。 k1バカとか、半身藤波、開店前パチ屋に行列のクズとかさ。 なんでこんな連中の為に、勝ち組のお医者様がだよ、 危ない思いをしなければいけないの?絶対におかしいよね。
>>148 ほれ鳴けw追い詰められるといつも鳴くじゃん? 合唱しろよwぱよぱよちーんってなwwwwww >>145 はいはいお前が朝鮮学校卒業だということは判った。 検査検査言ってるのはシナチョンとパヨク バカだからPCR検査の基本的な知識すら持ってない
>>103 コロナ抗体検査すればかかってたかは 解るからこれ受ければいいんだよ気になるのは 普通の病院で普通に受けれる 安倍「(検査)やれ」 厚労省「俺が認めた方法でしかやらせないよー、バーカバーカ」
対症療法しかないのにPCR検査しても意味がない。 初期の防疫的な意味では有効だったが。 「若いやつは死なない、年寄りが死ぬ」これが貴重な事実。 これで治療者を選別するのが一番。
>>144 中国は根本的に怪しい。韓国はそもそも中国人のインバウンドが近年激減してたからそもそもほとんど感染者いなかったんだろ。 韓国のPCRがいい加減とは言わんがPCRじゃ原理的に新コロナの正確な診断は無理だから。台湾はそもそも大陸の中国人の出入りを徹底管理してる国だからな簡単にコントロールできて当たり前 検査しろといっているのは日本人ノーベル賞学者ばかりだが。 ゴーンさんのいうとおり日本人はノロマでマヌケ それ指摘すると発狂する民族なのだなあ。
>>152 言ってみろウリはパヨチョンニダと。 >>158 自分が卒業した学校に誇りが持てないのかお前は? >>156 犬とか猫も感染すっだぞ! お前んとこのわんにゃんいいのかよ! >>160 対症療法するのに原因の確定が必要 頭2月か? >>1 ケツに火がついて 感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学から 遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法に衣替えがな?かな?m9(^Д^) >>127 検査イラン派は、論理破綻しているから、必ず、こういうしょもない論調になる 「やたら」とか「やみくもに」とか、検査ヤレ派が言ってもいなことを挟んで、 話をすり替えてくる >>157 多分、出回っても検査を絞らないと医療が崩壊するとかで保健所が検査に回さないと思われ。 首相が現状でも1日1万数千件できるとか言ってるが、絞ってるんで関係無いわ。 >>160 つまり一定率ICUが埋まったら、今がその時だが、老人はICUに入れず見殺しにすべきだということだな 国立大の研究機関仕事しろ。文科省に施設を閉鎖させるな。
陽性率が高すぎる場合、PCR検査は、誰が考えてももっと増やすことが必要。
>>167 検査してもしなくても自粛だ。やることは同じ。 どこが論理破綻? >>163 ほれほれ反日反日バカチョンw一言も反論出来ないのかよw >>164 なにメメしいこと言ってんだ! 毅然としないから後手後手に回ちゃうんだよ。 5月6日までは我慢してくださいと言われたから我慢したのに 減少は難しいもっと我慢してねとか軽く言われるのは腹立たしい 医学会の助言うのみで人の意見で決めるとか5月6日までと決めてる店舗は開けるし外出も増えるだろ知らね
来月あたり終息したところで検査を始めるべきだろうな てか発症者がいなくなると無差別抜き取り検査をしない限り感染の実体が分からなくなる
>>88 コロナで軽症者って39度1週間出てる人も軽症者だからな。 人工呼吸器つけるレベルでやっと一人前扱い 検査スルナ工作員よ、もっと、頑張らないと、完全に負けてるぞwww
>>167 ほんま、自ら負けを認めてるようなものだって気付いてないのかな 自粛要請に従わない馬鹿は市民による処刑も許されるべきだと思う
今のオーバーシュート状態から脱するには 全国民同時PCR検査を複数回行わなければ 感染拡大を防ぐ事はできません...
>>162 検査したほうがもちろんいいとは思う。ただPCRじゃ大まかな数しか解らんだろうからそれで曖昧な感染者増やして医療リソース無駄に消費するだけ。実行再生産数を把握するなら抗体検査した方がいいだろし。 ちゃんと診断するならCTが確実だしな。PCRはまあ無駄 ケンサーズの領土が増えたで! さあ検査スンナ派よ!聖戦だ!決着をつけよう!
>>181 今から検査して感染者数が100万出ましたとなったとして何ができる? 経済のダメージを大きくするだけだ。 何が論理破綻? >>130 アホか。普通のコロナと見極められない部位でプライマー作るわけねーだろうが。 特異度は熟練度とは全く関係ないよ。 プライマーの設計で決まるからプロトコルで固定される要素 治すのに時間かかるのに何言ってんだか 医者殺す気か
>>191 致死率と実行再生産数。まあそれなら抗体検査のがいいが >>186 症状が出れば検査して治療する、それでいい。 無症状者は陰性同様に引きこもってもらう。 スンナ派はそろそろ覚悟決めた方がいいよマジで どうせもう検査拡大に舵を切らないとどうにもできなくなる 陽性者の正しい数が把握できなければ規制解除することが出来ない 抗体検査ではこれは出来ないことだ スウェーデンのノーガード戦法は取れないからな
>>192 そのプライマー作ってるのが素人ばかりで話にならんと思ってる専門家や医者は多い。精度はどうあれ根本的にPCRは日本では信用されてないねん。 国内新規感染者数と7日移動平均 東京新規感染者数と7日移動平均 ↑ もうピークアウトしていたなwww コロナ終了へwww バカパヨクまた負けるwww >>1 検査が精度悪すぎなのとどうも血管に悪さをするウィルスだそだぜ >>193 医者が死ぬほど苦労する患者は検査しなくても重病人に見える >>196 熟せさせて医者を殺すんですね 陽性者の数が何万と出たとして経済再開できるのと思うか? 少し考えてみろよパヨチョンども。
>>96 PCR検査しようがしまいが、患者は発生する 検査拒否で家族が看病するのと、検査〜入院で隔離するのと、その後の影響はどちらが 大きいかだろ。前者はスーパースプレッダー化のリスクであり後者は医療崩壊だ 日本は医療崩壊を防ぐという名目で、検査拒否して患者を医療の枠外=市中放置することを 選択した。つまりスーパースプレッダー化のリスクは少ないというのに賭けた訳だ だけどそれは余りにも危険なギャンブルであり、医療にとっては患者の切捨てである 早く感染者国籍内訳等発表しろよ 罹ってるの日本人じゃない奴相当数いるから 東京の入院患者 シナを入れると国が滅ぶ
「検査スンナ派」言い続けてる、見えない敵と戦ってるケンサーズが一匹いるみたいだねw
>>205 入院は発症者がするものだというのは検査しようがしまいが変わらん。 検査反対派はどうやって収束したのを知るつもりなんだろうか?
スンナ派は頭が弱い 検査を抑制しすぎているがために下降トレンドすらはっきりえ分からず出口のない自粛延長になってる状況を理解すべき 手始めに町医者に診察拒否を許すのやめろ
>>208 感染がどこでどの程度拡がってるかも把握できず 明らかに症状でてるのに検査せずに放置してたら どんどん感染格大するにつれて重症者も増えていくから 結果余計に医療崩壊に近づくなんて誰でもわかる >>210 共産主義と資本主義との違いを判ってないチョンは黙ってろ。 >>216 馬鹿、感染者の国籍も開示出来無い忖度政府なんだから、意味ないぞ >>125 PCR検査の精度が低いって、感染研やら感染症学会がばら撒いたデマだよ いまだに信じてる人が多いが 日本の自称専門家は自らの主義主張のためなら平気でデマばらまくようなのが多い >>201 >「院内感染を防ぐ最初のステップだ」。医学部を設置する大学と病院でつくる全国医学部長病院長会議は20日、 すべての入院患者に対し、手術などの前にPCR検査を公費でできるようにしてほしいと国に要望した。東大病院では今月中旬から、 外科手術を受ける患者に対し、無症状でも手術直前に検査しているという。 著名人が煽って検査を大幅に増やす→検査キットが足りなくなる→弟よちょうど余ってる検査キットがあるニダ
>>223 キットもそうだが体制も駄目 外国でキット返品発生してるだろ それに、間違えて検査結果通知発生してるじゃないか 嘘はいけないよ ケンサーズくん >>196 そこがインフルエンザや風邪と違うところ 無症状が長い潜伏期間だと、引きこもってないから、感染者増やしてる現実を見ろよ 僕の考え方となぜ違うんだぁ!と叫んで、現実直視も出来ないアホ >>228 インフルエンザや風邪にも劣るへたれウイルス 日本国民なら手洗い励行とちょっとした注意で乗り切れることが判明済 死亡者低すぎ 笑 検査スンナ派のよりどころ、ワクチンも治療法もない。だからコロナ判定されてもやれることはない 今はアビガンあるやん。検査しない理由がもはやない
>>220 「オラの村の感染者の国籍?日本人以外おらんがや」 何と戦ってんだアホパヨク?それで「社会運動」「政治運動」でもしてるつもりか? >>219 自己紹介かよw 無症状は手がないでしょう 逆に症状がある人は漏らさず検査して 妖精さんだったら監視できるホテルに滞在してもらう ができる限りの拡散しない手段じゃないかな そもそもPCRで動向把握できないことには解除の判断基準が どこにあるのよ
結局 現場の処理能力以上の不可をかけて前線を崩壊させる 「PCR検査増量派」っていう馬鹿どもは 「インパールを命じたバカ」どもと大きな違いがなさそうだな
>>232 アビガンあるから、検査不要 逆だよ アビガン、無症状感染者に飲ませるだけの在庫無いだろ 情弱くん! 笑 安倍の政治責任になるだろう 2月頃からの発言が、5月になっても実行されていない
>>238 そう思うならなんであべちょんが「検査数2万」とかいうのかね・・イランなら 検査なんてしなくていい。って言ったらええやん この学会は普通に検査を絞れと言っているから、日経の捏造記事かもな
>>237 つまり患者を確定するためにPCR含め複数の手段を駆使してるって事。 患者を確定しなければ医療崩壊しないなんて言ってる国はない。 >>214 皇族軍人の言葉は重い 「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」 三笠宮 偽り=(検査を増やす必要はない)を述べる者=自民・右翼(ネトウヨ含む) 真実(検査をして隠れ感染者を炙り出して隔離しろ)を語る者=立民・リベラル派 隠れ感染者がウイルスを蔓延させていることが理解できない バカ右翼・安倍サポ >>234 お前、相当頭悪いな コロナに感染して無いか 笑笑 今の政府はアメリカからも見放されつつあるシナ忖度政府だよ むしろ後々検査を吟味するようになっていった国がぞくぞくなのに 検査増やすにしてもアビガン等が承認や大幅緩和されない限りは 但し病床が足りてるところに限る、だろ
>>231 何をやったかじゃなくてどういう考えかが伝わってないのが日本。 だから空気を読むしかない。 >>238 いや、検査絞る派っていったほうがいいよ 検査絞る言ってる医師会や学会、国も検査は増量方向だからね >>246 吟味って?検査大量にしてる国しかないけどw コロナ関連で会員登録要求するマスコミは気が狂ってると思うんよ
>>238 今助かればいいなら検査はしない方がいい。 いつか助からなくなるのを防ぎたいなら検査した方がいい。 この先ずっと今のままでいいなら、検査数はその時々で決めればいい。 どれがいい? >>251 コロナ関係なく日経読みたきゃ金払えだよ >>253 コロナリアン 笑 内閣関係者諸君と逝ってくれ 対症療法しか出来なくても検査して隔離する スクリーニングの精度が低ければ、複数回行なうあるいは定期的に検査して感染を早期に 察知する そのやり方が本来は正しいと思う。日本のように門前払いするのは、感染源を市中放置する事になる
>>250 元々全数ケンサーズなんてほとんどいないってそれ2月から言われてるからw >>256 俺は検査スンナ派じゃねーけど。いいんじゃね? 市中感染しまくって抗体できまくってそれで立ち向かう国があってもいいw >>249 中国アメリカイギリスドイツあたりは対象絞っていったやん 韓国もそうだっけ? >>257 無症状者も検査しろ! コロナリアン 笑 いまさら検査増やしたり感染経路を追うなんてコストの無駄 夏に突入して自然と終息状態に落ち着くだろうから、 秋以降の第二波の備えを今から考えとかないと次は長期化する
今の事態は政府の駄策が招いた事 オリンピック延期したとたんにw しかも8割削減出来ない国民のせい、要請に従わないパチンコ屋のせいにしだしてやんのwww 政府の専門家委員会のメンバーは電車通勤しないのか? 街中歩く事無いのか? マスクもしないで会話しながら歩いている奴いっぱいいるのを見て俺は緊急事態宣言意味なしと思ったわ これを1ヶ月延長とかマジキチ
検査しまくるのが正解かしないのが正解かなんて今の段階でわかるわけない でも春節とキンペーのために中国人入国禁止にするのが遅れたり五輪守るために検査しなかったりは失策
もう、終息睨んで国は動いてます 出遅れケンサーズ(コロナリアン)は知恵遅れ
>>256 基本的に「熱と咳が出てる奴くらい全数検査・隔離・経過観察しろ」が多数派意見だと思うんだが 国民全員検査とかいう見えない敵と戦ってる奴いるよな 無症状な人にPCRやったところで偽陰性率30% そっちの方がやばいわ
安倍は選挙の時 「日本(上級国民、官僚、自民党)を守り抜く」と派手に宣伝してたけど、一般国民を守るとは一言も言って無い!! つまり、上級国民、官僚、自民党を守る医療を堅持するために一般国民には死んでくれって事だ。 だから西村は症状もないのにPCR検査が出来て、岡江や志村、自宅待機者は死んだんだな。
>>265 そんなの少数派 多数は、医師が必要と判断した人には受けさせてやれ それで良い コロナリアンはば〜か 笑 現場は限界だから検査はお断りなんだろうけど、これは危ない賭けだ。 人人感染を繰り返したコロナが、いつ、どう変異するか分からない。 今より酷い現場がやって来るかも知れない。 かと言って、今疲弊してる現場を責めることは出来ない。
>>230 そんなことはわかってる だから普通のやり方で感染予防だけして、老人が重症化しても人口呼吸器に繋がず、自然に任せたら医療崩壊しない >>271 何人死んでるんだよ きみは外国人か在日の方? >>272 粘着パヨちんコロナリアン 笑 現実を直視出来無い 頭わる〜い! 笑笑 PCR検査は中等症以上の確定診断にはもちろんのこと ・濃厚接触者は無症状でも検査 ・医師が怪しいと思ったら軽症でも念のための検査 そして陽性判定が出たら軽症・無症状でも入院or軽症者施設で隔離 最初からこれを繰り返せば感染拡大は防げるのはわかっていたこと
検査するしないは、もはやコロ戦争の焦点じゃない。 検査する→人手が足りない 検査しない→増え続けるから人手が足りない 検査を調整する→今と変わらない激務が続く もう志願兵を募り徴兵を行わなきゃならんの。医療者という兵隊が全く足りないんだよ。
>>258 スウェーデンがそれ。特段の防疫体制作らずに集団免疫獲得しようとしてる だけど、死亡率が他国よりかなり高い。ある意味最もハードモードなやりかたで、下手すると 無法地帯化しかねない ケンサーズは、キット利権か日本人の遺伝子情報入手が目的です
>>276 死人の話はしていない。生きている医療従事者の激務の話をしている。 >>270 医師が必要と判断するって事は症状が出ているわけで、 普通これを何でも全員検査とか感染していない安心のために検査とか言う人はいないだろう。 >>278 愛知は実践して防いでる 陽性率常に10%未満のまま新規感染者一桁に戻して、一度も医療崩壊もしてない >>279 もう医療者にこだわらなければ良いと思うんだよ。 医者だって最初は素人だ、誰でもトレーニングしてやればいい。 1日数万の手当があれば、この不況時、なり手は沢山居る。 医系技官がPCR検査抑制の元凶 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00010000-socra-soci 安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らしたが、 「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」と日経新聞(4月11日付)は伝える。 厚労省は、PCR検査を受けるに当たり、「37.5度以上の熱が4日以上続く」場合に「新型コロナ受診相談センター(保健所)」に相談し、 「帰国者・接触者外来及び帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関」などでPCR検査を実施という基準をまだ変えていない。 これには医療現場からも不満の声が噴出している。 医師免許を持つ医系技官たちは、政治から一定の独立性を保って政策を立案する。 2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。 鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。 PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる。 外でビニールとかアクリルの箱とかで感染者囲んで検査する って奴をもっと進化させれば医療者守れるんじゃね
>>282 謎レッテルw バカチョンいよいよ追い詰められてきたかw >>277 こいつ阿呆 アカヒ新聞やパヨク、ケンサーズに洗脳されて日本と妄想で戦ってる 正面きって批判する理由ないじゃ無いか 笑 >>2 感染症学会ではなく 環境感染学会だってよ 似て非なる団体かね >>291 早く精神病院へ 笑 妄想で人格批判仕出したら終わりだよ 屑男くん もう検査しなくてもええわ 3ヶ月間、対策という対策もせず、自粛と言っても土日祝日だけやし それでこんだけショボイなら無視でええわ 病気になったら病院で処方してもらえ
>>279 国内に35台あるコバスは検体を移し変えるだけで自動で1日数万件検査可能 唾液採取は自分で唾液を入れる >>287 それは検査技能の話。 人工呼吸器のタイミング、挿管、酸素の管理、コビッド19の心臓、腎臓ダメージの管理、 一般人を訓練するのにどれだけかかる? 呼吸器科の熟練医でさえコビッドは急変が速すぎて、人生で最も素早く挿管する 必要があったと述べている。 退職者、学生を含め医療経験、看護経験がある人を日本中から募るしかない。 >>297 土日祝日だけ? 全然そんなことはないだろ >>297 経済潰れかけてるからね シナに騙されてはいけない >>298 関係者は出てくるなよ ニーズ無いんだから 全く検査数が増えねぇのな もう検査する気が無いならそのように宣言すればいいのに アホ安倍が
学生と引き籠りは知らんだろうけど、サラリーマンは自粛前と自粛中と普段どおり変わらんぞ 人との接触率も100%そのまま これで成果が出るなら、何もせんでも変わらん
>>278 韓国がそれで防げただろ。SARSで痛い目みたから対策の方法を知ってた 韓国は嫌いだけど、そのことは認めざるを得ない >>299 金の無駄 パンで発生しかねないから無意味 検査したい人は自費でやってもらえば良いんだよ やってもらえるだろ 軽症者や無症状者で陽性が出た場合の差別も問題なんだよな マスコミが煽った責任は大きい
>>306 ここは日本だ 韓国みたいなパンデは発生してないよ 院内感染は濃蜜者検査してるだろ 韓国全国検査してないし あれ?感染症学会と、この学会は検査反対派じゃなかったのか? いよいよ検査ーズが自決しないといけなくなってきたね
>>298 それも検査の話。 検査のあとが医療と人の生死の話。 検査って、そもそも悪いもん見つけて医療で治す目的で受けるんであって、 検査するしないが目的ではないんだよ。 >>297 秋ごろにもう一度給付金配布されるのをねらってるのかw >>293 妄想じゃなく現実の結果で話そう 3月中旬に愛知県知事の大村が検査を拡大すると表明した そのときの「検査を増やすな」の叩かれっぷりがこれ tωitter.com/greyclown2014/status/1239513417687289856 大村愛知県知事 「検査を増やしたら医療が壊れる」と意図的にデマが流す方がおられるようですが、そんなバカな話はないのでありまして。放っとけという事ですかと。検査機関を増やすのは当たり前の事。 (中略)健康観察対象者も相当な規模が。そういった方々がちょっとでも熱が出た時に検査します そして1ヶ月半経って結果はどうなった? >>308 お前のことだろ 何と戦ってるんだ 笑 相手も冷静に見れないコロナリアン しつこさだけが取り柄のいつもの屑男くん 新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか 20200403 WeN 211,319 回視聴•2020/04/04 VIDEO >>314 バカ知事だしてどうするの? ほおっておけなんて誰も言ってないのにね 真正のケンサーズ知事じゃないか ケンサーズってこんな奴ばかり 医療関係者や介護施設職員を頻繁に検査する意味あるが、一般人は必要なしw
>>283 方針はそうかもだけど、実際には守られてない 医師がPCR検査依頼しても保険所が拒否してるし、濃厚接触者なんて区分は、今や 感染ルートの半分以下でしかない >>312 covid19の最大の特徴は無自覚の間に他人への感染力が最大になること そいつらを職場や病院や商店や家族から遠ざけないと再生産が続いて行く >>318 妄想とレッテル張りはもう結構 現実に起こっている話をしよう 大村の行動は愛知が感染者数2位、死者はダントツ1位だった頃だ 日本全国で一番ひどい状態で一番医療崩壊に近かったと言ってもいい で、検査拡大した結果はどうなった? 1日の感染者は一番多かった時でも20人程度、現在はずっと一桁でほぼ収束させてる 正しい判断をしたのは大村だった、に異存はないだろう? 自宅待機で頭おかしくなってますね ケンサーズ諸君 論理的思考能力ができなくなっています
>>301 アビガンの承認が進まないのもこいつが障壁らしいな >>323 異論あるよ 大村知事さま「迷惑千万だ」発言は新型コロナを軽視しすぎでは?(「助けて」SOSの反響追記あり) 水島宏明 | 上智大学教授・元日本テレビ「NNNドキュメント」ディレクター 4/4(土) 10:39 検索して読んでみろよ >>321 感染が広がって特に問題になってるため、ようやく拡充してるところ(PCR検査センターなど) 安部も言ってたらしいが、厚労省が動くのが遅いんだよ でもあくまでも方針は一貫してる あと、韓国は検査したところで感染拡大は防げてないよ? で、感染小爆発したときに日本と似たような問題抱えたんだからさ >>310 韓国は全数検査してないにせよ検査奨励して、後の体制もしっかりしてた 感染者の行動ルート公開するとか、プライバシーの点でどうかと思うところもあるけどね 韓国が出来るんだから、日本もやれるんじゃね? >>329 韓国終わってるからな アメリカの生命維持装置によりかろうじて存続中 経済的崩壊招いた阿呆な国だよ 韓国の中央防疫に依りますと 韓国で、市中感染、感染莫大が懸念される。と発表。 既に蔓延している可能性が非常に高い。 日本と同じように、昨年末より 体調異常があり、強い倦怠感と喉の 痛み、息苦しさ、肺炎症状が2.3カ月続いていた人が多いそうです。 2月の死者は、2500人ほど(例年の10.1倍) これがコロナ死だった可能性もある。 検査は、大邸などを中心に実施。 一人に対して10回以上検査が行われている。 検査人数ではなく、検査実施数。 即ち、陰性が出るまで繰り返し、陰性が出た時点で退院。 治療の薬もなく、検査をただひたすら繰り返す手法。 再発者も280人を越える。 一般の韓国民には、検査せず。←検査は条件は日本と同じ。
>>329 安倍サポバカ極右は韓国の下なんて死んでも認めないぞ 何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」 「豊かにしてやったのは俺たちだ」と世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなwww >>327 それと検査を拡大した判断とは何の関係もないんだが、まあ反論不能で話を逸らすのは仕方ないとして… その記事でも実際に大村の言っていた通り、県全体の入院病床は一度もあふれることなく さらにその間にも軽症者受け入れ施設を用意して現在は1650床にまで増やしてる https://www.stopcovid19.jp/ どこがコロナを軽視してるんだろうね? 韓国の感染者数が増えないわけ。 海外からの入国者は除外。 即ち、欧米などの韓国人帰国者、外国人は感染者数に加算されていない。
>>42 「検査しろ」が思い描いているのは 検査によって感染者を隔離し、感染者のいない安心な生活ができ、 市中に感染者がいないのだから院内感染も起こらない。 ということだから、重傷者を治療する為の検査はまさしく「検査しない」にあたる。 韓国なんざどうでもいいから 検査しろや 地域によっちゃもう医療崩壊してるぞ 異次元の遅さで人どんだけ4なすんだよ
>>332 はい 「地獄が始まった韓国経済」通貨大暴落! 頼み綱の日韓スワップも締結至らず そんな隣人、あなたならどうする? | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)で見れるよ >>328 でも今、韓国は収束してるだろ。途中で増えたけど、最終的には抑え込んだ >>329 韓国のクラスターではない人の検査は、4日間の経過観察の後発症している人が対象で へたすると日本よりも検査されにくいよ。 >>296 普通はこれに気づかないと まさかこういう学会のトップまで半島系により奪われていた可能性があるとか 松本・・・確率UP 哲の字・・・確率UP ここは馬鹿しかいないのか 検査を多めにやるってのは感染の実態の把握に必要なんだよ。 緊急事態宣下にしても、検査を多めにして大まかでも感染が継続している地域等を割り出し、 そういうところを一つ一つ潰していく 地方は多くのところが感染が拡がっていないので、自然に経路を追って潰す等が出来ているが、 検査を広く実施するという事は患者云々より疫学的な問題も関係してくるんだよ。
>>339 検査してなくても最初から収束してる国はある なんで爆発した韓国なんだ >>339 国は実質経済破綻しちゃいました これからも地獄が続きます 患者終息しても、コロナは終わってないのです >>330 それと韓国の防疫体制と、どんな関係があるの?国として潰れていくのは生暖かく見守って やればいいだけと思うが >>343 ここは馬鹿しかいないんだろ お前みたいな >>346 阿呆はお休み 笑 義務教育からやり直さないと駄目そうだね >>343 検査広がってないところで、例えば無症状者がわざわざPCR検査受けに来る人いると思う?w >>343 ここは馬鹿しかいなくても大勢に影響ないんだが 司令塔となるべき厚労省にも、同じような馬鹿しかいないのが大問題なんだろね >329 だから、収束していないと 韓国の中央防疫が言ってる。 文のハリボテに、騙されていたら 韓国民の命が危ない。
>>314 行動制限の結果。よその県も収束している >>343 あんたがいう馬鹿だけど、今問題になってるのは東京・大阪といった大都市であって 地方じゃないだろ。地方も押さえておくに越したことはないけど そして大都市は、感染者と地域のつながりは弱くなってると思う 大阪のライブハウスで発生したクラスターで京都の人間が感染した件があったよな 検査を多めにするっていうのもザックリした話だね。どうやって選ぶの? >>356 以前から検査しないなんて一言も言ってないぞ 以前も今も一貫してる http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf 現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR 法)には限界があります。 新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する 方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も 報じられました。インフルエンザに比べて 1/100〜1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、 検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな い」ことをご理解ください。 1. 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。 感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項 で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終 わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指 示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。 また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し てください。 2.重症例を見逃さない診療が求められます。 一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります 血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり ません。胸部レントゲン(特にポータブル撮影)では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初 めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心 とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。 >>56 その通り 検査しなきゃ何も分からない 少なくとも医者が判断したものは検査しろよな >>356 >>357IDコロコロ頑張ってるなケンサーズ 韓国の検査は不良率8割だと海外の輸入国が報じた 初動から7000人陰性がでて陰性しかでないことが発覚する騒動もあった 敗血性ウイルスによる敗血死というのが300人以上とコロナ死亡者より多いのだが これは偽陰性のコロナ患者のこと 具体例、13回検査し11回陰性で2回陽性がでた。この患者は陰性認定され自宅で亡くなった。 韓国の検査は精度が悪く、非感染者を隔離し、感染者を野放しにしていた。 それでも収束している つまり、重要なのは出入国の防壁と行動制限であって 検査はゴミ検査で出鱈目でも問題ないということを韓国は示してくれた。
>>360 ピークもピークアウトも見えない状況だもんな 厚労省はアホすぎ >>353 愛知以上に行動制限してる都道府県が愛知の感染者数をどんどん抜いていったのはなぜ? そのすべてが検査を厳しくしたという共通点があるのは偶然だと? >>9 埼玉が少なすぎて、「検査しない」を満たしていないから「もっと」ということ この「検査もっと実施」とは重傷者を治療する為だから「検査しない」ということだよ 感染者を見つけて隔離する為の「検査しろ」ではない >>359 検査しないとは言わないだろ当然 問題は、どれを検査するかを保険所の判断で決める点と、検査のキャパが低すぎる点 純粋に医療的な観点から見て判断すればいいんだけど、検査数を抑えるのが目的では 本末転倒になる 日本はPCRだけしゃなくて、医師の診断とCT撮ってるんだから、それも検査数にいれろよ。 PCRは精度悪いんだから。
>>371 検査しないではなく 多くの国が検査を絞るな 日本を含めて だいたい検査しないって???PCR検査してるじゃねーか週に3万5千人以上に >>227 ロシュのPCR検査キットに不具合があったなんて話は聞いたことが無いよ フランスで既存薬による治療成功! 新型コロナ問題の本質は先進国で医者が骨抜きにされてきたことにあるの ではないか?新型だと訴訟リスクあるので既存薬を使えない→新薬開発ま で対症療法しかできないという医療の実質的機能不全 「問われるのはフランスだけでなく全ての先進国のコロナ対策が貧困国の対 策より結果が悪いのは何故かということだ。貧困国はとやかく言わずにすぐ にコロナを平凡な肺疾患として扱い、既存の安価なヒドロクシクロロキンで治 療して結果として死亡率を非常に低く留めた。」(ディディエ・ラウル)
>>368 クラスターの経路と数、愛知のクラスタは京都と同様に経路を追いやすいクラスターだった。 また交通事情であったり 夜の街クラスターであったり 帰国者の流入拡散であったり 苦戦している東京大阪は複雑な感染経路をもっている 行動制限の効果が遅れて来るし、制圧が難しいのは当然 市中の無症状感染者を検査が捕捉したのか?してないだろ 検査しないとか意味不明すぎてな どうやってやるかだ
>>138 つまりホテル受け入れ態勢さえ整えれば良かったわけだ そんな簡単なこともしようとせず、延々と「検査すれば医療崩壊がー」って喚いていた愚かさ >>359 37.5℃で4日待機ルールでも 肺炎像がなきゃ自宅待機で検査なんてしない 入院が必要な肺炎患者にPCR検査すると 国民にきちんとアナウンスしてないだろ >>381 1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる 2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる 3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる 4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。 COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。 検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ 5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある 6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。 陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。 養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している 上の方でさも簡単に抗体検査ができると書いてる奴がいるが まだ抗体検査は保険適用ではない 自費でやるにしても診療所レベルではモノの関係で無理 それにあれは基本的に罹患した事を証明するもので感染して2週間は陽性化しないと言われている 実はその時期が感染力のピークで抗体が陽性になる頃にはどの道感染力は落ちるから 人口比でどれくらいの人が既感染かや自分が感染した事があるか程度にしか役に立たない IgMの精度はIgGに劣ると言われてて実用レベルではない 医者がPCRを信じてないと書く人も居たが 現時点で陽性なら一番信用できるのもPCRだろう 結局は肺炎像とPCRとSpO2の組み合わせが1番アテになる指標だが それは症状や所見がある人だけで無症状に関しては例えPCRが陽性でも擬陽性か無症状なのかの本質的な判断は出来ない PCRの仕組みから考えて無症状者だろうと推論してるだけ
>>378 最初に大クラスタが複数発生している時点で追いやすいとは程遠い環境なのに それだけの理由じゃ愛知だけが感染者の増加をこれほど緩やかにできている理由には不十分だろう 市中感染の無症状感染者とは? もし市中感染して無症状のままの人間を検査でつかまえるには それこそ無作為抽出で検査しない限り無理だし、そんなことしてるともするべきとも言ってないが 市中感染で症状の出た患者を発見して、その濃厚接触者として無症状の感染者を捕まるか?という意味なら普通にある >>379 そこが厚労省の力不足(サボタージュ?)の最たるところ まずは台湾のオードリー・タンに礼を尽くして教えを乞うが良い 検査のハードルはまだまだ高い まだ様子見陽性疑いが大量に潜んでる 希望全員にやるくらいじゃないと終息しない
>>372 CTだけだと”疑われる”だけで、確定にならないんじゃね?渋る保険所を説得するための 補助資料と聞いたけど >>373 たぶんそれは、諸外国と比べると少ないと思う。それに検査数増やしたの最近だろ はい!私が1,2、3を数えて手を叩いたら コロナ拡大以前の世界に戻ります でも現実は夢から醒めても蔓延した地球だった 初恋のあの子は生きてるだろうか sexだとか風俗だとかヤリタイだとか大人になってから 当たり前のようにあり触れた感覚で便所で小便するように 女を抱きまくったけども・・・初恋のあのこに合いたいね 今死んでもいいけどコロナが蔓延する前の時代の初恋のあの子に会いたい 会いたくて仕方がない
いつまでPCRに拘ってんの? いい加減全国民血液での抗原抗体検査できるようにしろよ
日本の場合、あ、特定の都道府県の場合、必要な患者にさえも検査を拒否していることが問題なんだよ。 肺炎になっても検査どころか治療もしない。 発熱があったら、受診もできない。 「重い症状のある患者」を放置している。 「軽症者は検査を受けるな」なんてのは欺瞞。
>>386 どの国も共通だよ 日本米国ドイツイタリアフランス英国・・・共通の理由でしょ >>393 患者希望は拒否してもかまわない ただ医師仲介したのは拒否ったら駄目だな そこはそうならないよう検査拡充が必要 >>394 そう思うなら著者はタイトルに「ニューヨーカーは」なんて入れないよ >>396 ではNY以外の米国や、日本英国フランスドイツイタリア・・などが軽症者排除してるのには何か他の特別な理由があるのかな? >>391 無症状までいるんじゃ確定は不能 後で肺炎が出た人もいるし肺炎像によっては似たような肺炎は沢山ある 結局検査1つでは新型コロナとは言い切れない あればそれだけで疑わしいと言うのは簡単だが そうだと言い切るにはCTは厳しい ただし相当な蔓延地 武漢のピーク時なんかだとそうだろうと言い切っていいとは思うけど(事前確率がかなり高いため) >>398 でもCTで無症状者の陰性が駄目ならPCRだともっと駄目でしょ それ以前に学会指針が>>359 にあるけど無症状な人にはCTすらやらない 1. 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。 感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項 で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終 わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指 示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。 また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し てください。 無症状者や軽症者を検査しないと他の病気で通院してしまう 全ての診療科が防護服を着られれば良いがそうはいかない 結果、院内感染で医療崩壊する 結論:検査は多いほど良い、検査拒否は医療崩壊まっしぐら
高齢者中心の検査でどうぞ! コロナで早めに三途の川を渡らせて上げよう!
検査数の拡大と結果判定のスピード化、そして感染者をどのように扱い振り分けて隔離しながら医療リソースを確保するか? この3つをやらないと終息なんて夢のまた夢
今更検査数を増やしても無駄だろう 2か月遅い 今検査数を増やして対応するなら、一日最低数十万件程度必要 キャパを超えている
>>400 防疫の概念が無いよなw 治療の事だけしか考えてない。 >>408 検査は普通の医療と区別する為にやるんで これだけ蔓延したらやっても無駄。 検査は中止にしてインフルエンザと同じように普通の病院でも治療!! 去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上で感染者は1000万人以上 関連死は数万人だぞ!! >>393 うちの地元はコロナほとんど出てない地方の田舎だけど 総合病院二軒行ったけど、どっちも入り口にコロナの検査も診察も一切しませんと貼ってある 一つは別棟に感染症センターある公立病院なのに 今親が入院中だけど入院前に病院内でPCR検査した、でもそれはコロナじゃないことを証明するための検査だから コロナにかかったかも?って思っても行くところないよ >>1 PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは 大嘘。 つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。 産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動 が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう なあって職員の人たちが言ってた。 //twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20 これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、 試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局 1ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ ンティアすら動き出せていません。。。 //twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20 テレビで検査技師が一つ一つの試験官に液垂らしてる 映像流してるマスコミも悪い! 今は全自動で、簡単に 検査できるのに。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1 東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、 検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、 って言ってる! 厚労省の中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに かかってるんじゃないの? 厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。 http://2chb.net/r/poverty/1588159752/ 国立国際医療研究センター 国際感染症センター長 (佐賀医科大学卒) 大曲貴夫 国立感染症研究所所長 (名古屋大学卒) 脇田隆字 PCR検査が受けられないのも含め、↑こいつら二人のせいって、 YouTubeで言ってる。 東京を止めなければ日本が滅びる〜コロナが迫る思考の転換【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200420 >>1 検査とアビガンに反対してる奴はネット工作員 経済評論家の連中は未だに検査で医療崩壊言ってるけどな
>>413 記事読んだけど、PCRマシンと人手が足りないから検査できないなんてどこにも書かれてないよw 死者数見たらこれまでのやり方で世界的に見て奇跡的なほど日本のコロナ対策は成功してると言えるのにケンサーズはなんでそれがわからないの?
現実的な話しようや 風邪っぽい人、のどが違和感、昨日ちょっと発熱した、何もないけど満員電車に乗ったから不安 そんな人たちみんな検査して言うてきたらどうすんの? じゃあこちらでお待ち下さいっていうスペースもねーぞ
>>414 厚労相「アビガン正式に使用認可する!」 厚労省「却下!」 首相「アビガン正式に使用認可する!」 厚労省「却下!」 ↓数年後 天下り先の製薬会社「特効薬できた!」 厚労省「認可!よくやった!厚労省辞めてそっち行くわ!」 首相より偉い厚労省の実態 #日本崩壊 #日本オワタ 基本自粛で家にいるはずなんだからこの1ヶ月の間で在宅検査でもして炙り出しておかなければいけなかったよ、なんもやる気のないおっそい政府。体制が良くない、役人が悪い
検査しても5分後に感染するかもなのに、無症状だと自然に五日ほどで治るのに 少しだけ緩くするだけでいいよね東京の検査を大阪並みにするぐらいでいい
>>1 フェイスシールドはラミネートフィルムから手作り、アイソレーションガウンはプラスチックエプロンで代用、 N95マスクは上からサージカルマスクを重ねて使い再利用してるくらいなのに、検査数を大幅に拡大する余地なんかない。 正規品のアイソレーションガウンやN95マスクを少しでも持っている人や企業があったら、 使用期限が近隣の総合病院に届けて欲しいわ。 医師がやりたいってんならやらせらゃ良い。 仕事が減って暇なんだろ。
手順もまともに判断できない人に検査させたら横浜市みたいに間違いだらけになるよ。
>>417 つまりPCRマシンと人手が足りないから検査できないなんて2chに書いてる奴は嘘つきか情弱 ほとんど無意味な検査の為に貴重な医療関係者が飛沫感染するかもしれないのになに言ってんだこのバカ。
>>375 検査しろや導入図ろうとする奴らのキットはなぜかシナちょん製 ロシュのキットなんて大量に入るのかよ 今の日本で使ってるのどこのキットだよ 妄想語るなよ >>427 利権と日本人の遺伝子情報入手が目的だからね 入院する患者は全員、また、病院のスタッフも、定期的に全員、PCR検査して陽性者と感染者を分けないと、院内感染が多発して医療崩壊する。
>>413 >PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは >大嘘。 アホだな。PCRマシンと人手がいくらあっても、健康保険制度で 適用と価格が決められ、流通機構がなければ、商業的に使えない。 さらに、研究所群は各省縦割りの予算の制限がある。勝手に試薬の 発注を増やしたり、残業手当も出せない。 物理的には存在して、利用不能。中国のような独裁体制でなければ無理。 >>434 基本、行政検査だって事をちゃんと報道しないマスゴミが悪いよな >>427 人手は実際足りてないけど文科省経産省その他の研究機関には要請が来てないから、有志がボランティアで出掛けてる 他省庁になぜお願いしないのかは不明。そこまで頭が回ってないのかも >>418 「これまでのやり方」、「日本の対策」・・・正直何を指しているのか分らない。 だって日本は何もしていないじゃないか >>427 初期の頃ならいたかも知れないけど、最近の2chの書き込みですらマシンが足りないから検査できない言ってる人見たことない あと、しっかり検体採取するだけでも人手はいるだろう、アホ >>363 ピークの判断は発症者数でみれば良いだけだから、そのために検査する必要はないよ。 検査や医療は救命に使うべきだ。 抗体検査で陽性者確認し、終息宣言で良いだろ なんで外国人のために日本人が経済止めなきゃならないんだよ PCR検査拡大必要なし 医者の依頼でやれば問題なし 無症状でやりたい人は、自分で金払って民間で検査してもらえば良い
国内新規感染者数と7日移動平均 東京新規感染者数と7日移動平均 ↑ もうピークアウトしていたなwww コロナ終了へwww バカパヨクまた負けるwww >>444 数字上がってるのは院内感染、施設内感染の結果です 自粛厨、パヨちん目を覚ませ ポンコツ加藤がやめない限り検査数は増えない 実行力なさ過ぎ