＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一～二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588201182/ 希望者ってことは、自分が怪しいかも、って思ってる人たちじゃん
調査なら、ランダムでやってほしい
でも死者数がこの程度で済んでるのは欧米と比べてどうゆう事？
知らぬが仏って言うしね
無症状なんてそもそもいんのかい
これって普通の鼻風邪のコロナウイルスでも
反応するんだっけ？
それだったら意味ねーじゃん（´・ω・｀）
既に6%がゾンビなんだよ
発症していない感染者と何が違うんだ
東京の奴らは黙って部屋に閉じこもってろよ
コロナ汚染を日本中に拡げてるのって東京民じゃん
>>4
単純に高齢者があまり感染していないのだと思います。
核家族化などがあるのでしょう？
私自身、家族以外の高齢者と接触した記憶はここ数年ありません。
騒動以降は、親とも会わないようにしています。
欧米では死者のうち施設内感染がかなりをしめているようです。（40％とか）
日本の施設が頑張っているのだと思います。 >>4
抗体持ちが少ない＝感染のピークはこれからということ >>1
PCR検査 陽性 現在コロナに罹っている人
抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人
な 東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人
死者117人
致死率 0.0142%
コロナショボすぎｗ
>>4
国民皆保険で早期の診断ができる
マスクの浸透による飛沫感染の防止
キスやハグなど接触の少ない国民性
日常的に入浴する高い衛生文化
このへんが複合して奇跡的な結果になっているかと
BCGとかはあまり関係ない気がする 母数 202人
1ヶ月以内に発熱 52人
家族に既知の感染者 2人
過去にPCR検査を受けた事がある 9人(内1人 過去に陽性反応)
これは現状の一般的な状況か？
>>1
久住君、この統計の母集団の採り方
現状の社会の母集団を反映していない
もう一度、母集団設計からやり直し ランダム抽出ではないので、5.9%に意味はない
もちろん今明らかになっている患者数よりはるかに多い患者が居るのは理解しているが
>>14
普通のコロナのigg抗体がこんなに少ないとは思えないけど >>4
病床が足りてる
別にドイツも病床足りてる間は大丈夫だった
後、死亡に関しては不審な物が多すぎる
他の感染症が減ってるのに肺炎死が同数
インフルの超過死亡など 黄色人種は死ににくい可能性あるな
やはり中国のウイルス兵器じゃね
市民のサンプルと医療従事者のサンプルを単純平均したらダメだろ
実際の市民の中の医療従事者の数なんて少ないんだから
4.8%が見るべき数字だな
東京1400万人の4.8%は67万人
まあ、例えば鳥取とか岩手とかね、
或いは網走とか鹿児島をさ、
東京札幌大阪と同じ規制かける必要あるのかって話。
なんでこいつらは次々に余計なことをして混乱させようとするんだ
中韓の手先なのは間違いないな
>>4
老人の検査をどれだけするかだろうね。
アメリカで死者が多いのはトランプもちょっと言ってたけど、コロナだと医療費がタダになるってことが大きく影響している可能性がある。
日本だって毎年140万人の老人が死んでいる。毎月10万人以上。
その６％がコロナに感染していたとすると、コロナが本当の死因でなくても毎月6000人がコロナで死んだことにされてしまうよね。 PCRでない検査の方がいいんじゃないのかこの結果だと
＞以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
>>1
1・サンプルが少なすぎ、最低2,000人は必要
2・母集団が偏りすぎ、『ホームページで希望者を募り』では
心当たりのある者が希望しやすく陽性率が高くなる
結論：数値の信頼性は非常に低い >>1
全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。
全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。
何百倍もいたということ。
次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。
6～7%は抗体陽性と見てる。
つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。
600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。
ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も
全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。
クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。
武漢発祥説も完全に怪しい。
増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。
アメリカ発祥かもしれない。
どこで発祥してたか完全に不明だ。
真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。
隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。 >>15
他人に移すか移さないかの違いだろ、ネトサポとんだけ頭悪いんだ ランダムに大きな数で検査したら、数字はもっと低くなるよ･･･な?
BCG仮説が本当なら、BCG効果で撃退した場合抗体ができないんだよね
>>16
慶應の行ったPCR検査の結果とは明らかに矛盾する結果 >>9
院内感染の可能性しかないと東京新聞だかナビタスだかが考えてたってことだよ言わせんな恥ずかしい >>24
施設の方々には頭が下がるね
あんなん一人施設に持って入ったら一撃で広まるもんな…
しかもそこには抵抗力激低のお年寄りの方々…
神経すり減らしてるだろうな
ご苦労様です >>39
北海道の今の二次ピークへ
東京へ行った奴らが
持ち帰っているせいらしいぞ（´・ω・｀） >>26
まだ今の抗体キットは過去にコロナに罹っていた“可能性がある”人程度の話だよ >>45
ちょっと落ち着け
バイアスで眼球潰れそうになってるぞ これは絶望的な数字が出たな、市中に感染者がうようよいるし、まだまだ感染拡大する余地もあるという事。
免疫があると楽観的な仮定しても、集団免疫には程遠い数字。
>>39
ないよ。
ただ他地域との往来をちゃんとコントロールする必要がある。 >>3
そう。サンプリングに偏りがあり過ぎ
発熱５割
同居人感染２人（約２％）
PCR陽性１人（約１％）
過去１ヶ月に発熱した日本人が半分もいるわけない。
真冬のインフル蔓延期より高い。
市中感染６％で犠牲者３００人レベルなら
インフル以下ってことで自粛意味無かったことになるぞｗｗｗ
キャバ嬢や客などのクラスター群で６％
ってことで、飲食自粛は継続、他の経済活動は再開、ってところだろうな。 ピークアウトが分からないという、まずい状況に突入だろ。
医療崩壊を恐れずに、少しずつ検査数を増やすしかないんだろうと思う。
慶應と同じw
都民すでにオワコン
一緒消えない空気hiv持ってるとかやばすぎるww
>>26
PCR検査 陽性 現在コロナが検体にいる人
抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人
PCR検査は罹ってる保証はない
ウイルスを吸わせて、鼻から検体とれば陽性になりえる 大凡10000000人の5%にしても
5000人が感染してる計算か
いや、もう感染して抗体を持ってる人の割合だから
実数はその10倍くらいが妥当？
☆自粛要請は要請なので従わなくてもOK☆
・社会経済活動をできるだけ再開しよう
・感染症対策は個人と業界が自主的に工夫しよう
・老人病人や感染防止優先の人は自主的に引きこもっていよう
これを啓蒙し、実践することが正しい行動です。
希望者200人、うち一カ月以内に発熱52人
この結果は参考程度だね
もーちょっとランダム検査いるよなあ
仮に日本に2%の感染者がいたとすると現在の死亡者数400人/2%=2万人が日本における理論的最大死亡者数となって41万人死亡すると言ってた厚労省は全くのホラ吹きという事になる
記事で確実に蔓延してると言ってるのにタイトルで可能性とか濁すんじゃねえよ
82万人が感染して死者たったの117人。
致死率は0.01%でインフルエンザの1/10 インフルエンザは薬使ってこの致死率。どんだけコロナは弱いのよ。
それで経済破壊するってバカなんか
>>45
全国でやって同じ抗体検査陽性率にはならない
根拠はPCR検査の陽性率。東京だけ明らかに飛びぬけてる >>26
igg抗体検査は過去の感染歴の有無で間違いないが、抗体検査はiggだけじゃない igaは病原体が体内から消えれば減る そもそも抗体あっても
免疫とはイコールじゃないんだよな
普通のコロナ風邪と一緒なら
免疫あっても1年から2年しか保たないし
>>41
この検査自体はむしろ混乱を終息させる方向に働くと思うけどな。
欧米でも抗体検査して、今は騒ぎすぎじゃねという方向にもっていこうとしている状況。
日本政府も同じ検査をやろうとしているけど、でもそうなるとクラスター対策自体が的外れになるから官僚が素直にその結果を出すかどうか不安だなw もっとランダムにやらないと意味ない
心当たりある人だけ集めてもね
だーかーら
東京は50万人から100万人の感染者がいるんだよ
予想より少ないな。抗体反応が出ない連中もおおいというし、そうなると感染して回復した
連中が10～12％てとこか。世界一中国人観光客がきながら、欧米と比較して感染が広がって
いないのだから、マスクやうがい他の衛生意識の高さが影響しているんだろうな
抗体検査したら１５％程度は出ると思ったがな。しかし、これだけ抑えられていると集団免疫
は程遠いな
思ってたよりかなり少ない
ノーガード戦法でも全然感染してないもんだな
>>45
特に感染者数の多い東京都内の話なので
日本国内に即広げて考えるのは早計だと思う
日本全体だともっと少ない筈。
それにサンプル数が少なすぎて統計学的に意味をなさないレベル
検定統計法内できちんと収まる数字ではないだろう。 >>6
サンプル数の問題ではなく抽出方法の問題
視聴率調査も300件しかサンプルはない。 >>45
同じ物を見ていてここまで認識にズレが生じるんだなぁ
君はちなみにどういう学歴の今どんくらい給料貰っている何歳くらいの人なんだろう
興味が湧くなぁ >>62
実施時期異なるのに同じ値っておかしいだろ 今の有病率だと多分これ↓はもう多すぎる
＞ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む
>>61
思ってたより少なかったな。
こんなに抗体持ちがすくないんじゃ、まだまだ感染拡大しそうだな。 東京の現在の感染者数およそ4000人だが
人口1400万人の5%なら70万人になるな
クラスター追跡だと捕捉率悪いな
>>29
3人は確実に陽性が出る人が混じってるよな
これ意味ないやん 数が少なかろうと、母集団が偏ってようと、現時点では貴重なデータだ。
問題は、知ったかコメンテーターが鬼の首でも取ったように騒ぐことだけ。
あ、「PCR増やせ」論が「無駄じゃね」になるから黙ってるかも。
＞このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、
200人中52人のこういう人が「不安に思って」とかだったら、普通のサンプルと違うよね。
無作為に選んだわけじゃないけど、そのへんを考慮しても都内には数％の感染者がいるんじゃないか。
想定より遥かに少なすぎる
日本の感染状況をみても、ちょっと納得できるような数字じゃないな
>>33
>日本感染症学会
その学会が日本のガン。
PCR検査拒否を謳い、世界で唯一、国民が検査拒否されちゃって、感染者
野放しにする国にした。
その結果がこれ。数か月も続く緊急事態宣言にもかかわらず、東京都だけで
80万人感染している（していた）というお粗末な怖い話。 各国ともになんとか経済再開させたくて
いろいろ安心データを探してみるものの
結局ワクチン完成までは無理という結論に
戻ってきてしまう感じだな
実際はもっと高いと思う
検査して貰えないから分からないけど
諸症状からコロナかもな移すの怖いなと
自主隔離してる人間もいるから
>>67
対策しなかった場合の最悪ケースの想定数字を
対策をした現実の調査で評価するとか
発想がキチガイ過ぎる >>85
ウイルスが全く増殖しない人は抗体陽性出ないからね
東京はすでに集団免疫状態だよ 1万人で信頼区間90%の標準誤差5.8くらいの統計でいいなら200人で十分かもね
>>44
統計学的に有意なサンプル数は300だ。
だから少し足りないが、ある程度信用できる。
ニューヨーク州では抗体検査陽性率は十数%だから、むしろ少ないくらいだ。 >>74
もう抗体検査やってるよ
献血行ったら使っていいか聞かれる >>71
調査目的の抗体検査っつったらigG以外ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>80
抗体反応が出ない人はそんなに多くない
大半に抗体反応は出る。反応が小さいだけ たかだか数％の陽性患者を隔離すればいいだけなのに国民全員で自粛ｗ
経済殺すだけのスゲーアホな政策ｗ
やるなら無作為抽出でやれよ 希望者じゃ統計的にランダムじゃないだろ
ほとんどノーガード戦法でこの感染率なら
今までの感染症対策で大丈夫じゃない？
思ったよりも感染力は強くないってことでもあるし
>>107
計算は対策全く関係ないよ
全員に感染した場合の理論的死亡者数 >>74
クラスター対策は意味あっただろ。
「志村みたいな病気持ちジジイが
ガールズバーでうつされる」という構図が明らかになったので
自粛のターゲットが明確になった。
一般市民は自粛解除
飲食は自粛継続
キャバクラ、ガールズバーは取り潰し
が妥当。 希望者だけ募っってんだから、バイアスかけすぎ。笑
まあ、２パーぐらいだろ。２０万人かんせんずみ！！！！！！！！！！！！！
集団免疫には６～７割は持ってないと効果ないからなあ
収束まではまだまだね
>>39 同じ時期に全国で同じレベルでさせなきゃい意味ない
しかも、政府からはパヨクの邪魔がるので
お願いしか出来ないのだから これクラボウが一応中国の現救助と共同という形の中華製だろ
全く信用ないだろ
>>114
マスクしてない人を攻撃したらさすがにやられるのは
潔癖症の方だろうな トン菌の感染率は80%はあるやろ
最初にノーガード戦法春節ウェルカムしたせいや
少ないなあ
もっと蔓延していることを期待してたけど
これ、もし陽性だったらその場で隔離施設送り？
そうでないなら、自分も抗体持ってるか調べてみたい
>>119
ノーガード？
8割の人が町から消えてるのに？ 無症状の感染者が感染力を持つ以上
全体で自粛するしか手はない
東京はみんな死ぬんだよ
肺がダメになってるから5年もたない
東京の子供達かわいそう
普通に考えるとサンプルが酷すぎ
こんなサンプルにカネかけて調査してるのは方向性ありすぎ
>>120
おまえはどれだけアホなの
ちゃんとググってこい。対策を何もしなかった場合の数字だと繰り返し述べられてるから
あと全員感染した想定だと1億人×致死率2%とかになって200万人死ぬっていう数字になるよ
そんな想定はされてない >>107
まあこういう算数出来ない人が危機を煽ってるんだろうなあ
日本人の知性も落ちぶれたもんだ ランダムで3000人ぐらい調査しないと。
イギリスやドイツでは抗体持ちから外出許可を出すという話も出てるくらいで、
多ければ多いほどいいんだけど、こんなにたくさんいるーって騒いでる連中がいるな。
少なすぎるぐらいだ。
ある程度症状のある人が検査もできない状況は問題だとは思うが。
全国民を検査し軽症者も無症状者も隔離するなら検査を増やせという意見も理解できるんだが
ワクチンも治療薬もない。PCR検査は元々精度が低い。無症状者は放置では意味あるのか。
コロナは風邪のウイルスだ。やることは変わらない休養と栄養を与えるだけだ。
>>67
ホラと言っちゃう人が出るのが面白い
算定根拠が崩れただけ この80万人は毎年風邪ひいて
その度に周りにコロナ撒き散らして
何人かを人工呼吸器送りにして
たまに殺したりするんやろ
それが何十年も続く
さっさと隔離しろよ
季節性コロナもひろってしまうので新コロでデータが出てるのか
怪しいと研究者の間では言われてるぞ
上や久住のいるナビタスクリニックって最前線でコロナに立ち向かう
とかしないで、こういうひっかきまわすことしかしないのね
TVにコメで出てる肩書医師は要は現場では使えないってことでOK?
クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！！！！！！
２０万人感染してました。。。
長崎大キャノン栄研のLAMP法あるのに何故使わない
PCRセンターに導入したのはこれなん
6時間と35分じゃ全然楽じゃん
数字を漢字で書くんじゃねえよ
わざとわかりにくくしたいのか？
2～3日中に国の抗体検査の結果発表があるのに5.9％と差違があった場合紛らわしいだろ
>>134
今でこそそうだが、それ以前はノーガードやったがな。 検査数が少なすぎるから
日本だけが自粛解除できないパターンだな
200人の希望者のみってなんの参考にもならんわ
無作為に選んだ2000人くらいでやらないと
渋谷で２００人に聞きました
的なことやってもダメなんだよね
ちゃんと統計学的手法を心得てる連中が
複数の行動パターン別に
それぞれ1000人くらい
ランダム調査しないといけない
やっぱり2週間後の武漢化を経験しないと抗体はできにくいか
慶應の数字はちょっと衝撃的だったし違和感あったけど、不顕性感染多数で集団免疫なんてのは夢だと言いう事が分かったわ。
>>1
東京はすでに市中感染か
ワクチンできるまで
何万人の東京人が死ぬことになるのやら 安倍一味と専門家会議の大嘘と無能が完全に明らかになった。
この病院の検査は全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。
全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。
何百倍もいたということ。
次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。
6～7%は抗体陽性と見てる。
つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。
600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。
ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も
全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。
クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。
武漢発祥説も完全に怪しい。
増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。
アメリカ発祥かもしれない。
どこで発祥してたか完全に不明だ。
真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。
隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。
>>29
東京の一般的な人というより、原因特定出来なかった体調不良になった人で感染してた割合、ってデータ見た方が良いかもね。
そうすると、体調不良になった人の中にはやっぱりコロナ感染者がいるから自宅待機は正しいって事だな。
あとはやはり急変が怖いから、そのホットライン作りがどうなるかだな。 意味ないとかいうけど
簡単に意味ある検査にできて
ランダムに抗体検査できるならしたいですかってアンケートとりゃよくね？
中国や韓国ではどうなのかね
もう100%で、みんなゾンビだったりして
最初から、今回の様な標本調査してれば、
抗体保有者が増加してるのかどうかわかったのに
検査を全くやってないからな厚労省
今回は死者が少ないから
結果論で容認されてるが
本来はこの種の調査は必須だろう
>>156
それでも国がやらないから、何らかのデータが出ただけマシ >>154
休校や大規模イベント自粛は3月から
プロ野球やJリーグは開幕見合わせ
ノーガードではないな 国のも献血とか健康な奴の検査だっけか
なんでこの国はまともなデータ取って検証しようとしないんだろうな
>>161
五毛は今日も元気に武漢発祥説を打ち消そうと頑張っております、お疲れ様です なんかニューヨークより全然少ないね。
これじゃあ第二波が来たら乗りきれなくないか？
今となっては検査なんてあまり意味は無い
無症状感染が一人でもいればコロナは拡散するし
二次感染も欧米では言われ始めてる。
それより咳や発熱などの初期自覚症状が出た患者にアビガン処方できるようにするのが先決。
外出よくする人に偏っていて高めに出てるんじゃないかね
無症状の感染者を拾い上げるもっとも効果的な方法は
クラスターを追いかけることで
クルーズ船とかはそれ
最初の1波はそれでなんとかなった
所がヨーロッパから来たやつは感染力が桁違いであっという間に
1万まで増えた。
こうなるともう接触を減らすしかないので今それしてる
1000万人に対する統計である程度標準的な95%信頼区間の標準誤差1.96くらいだと
標本は2500は欲しいけど
まあそこまで大きく乖離してると断言もできないかな、6%くらいなら
一応は前年度からある程度の自粛をしてたし
80万人感染してて現状死者数百人ならもう自粛も完全にいらないレベルだよ
ブラジルみたいにノーガードで重症患者だけ治療していけばいい
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｔｙｊｔ >>70
どちらにせよまだ地獄の入り口だってことは確かだな >>165
どんな形であれ、検査やった巷に妖精さんがかなり居ることがバレちゃうからな。 意味としては、感染確定じゃなくても心当たりがあるなら一割は童貞捨ててる事実か(*´ω`*)
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
ｈｔｒｒｔｈ >>167
PCR検査は絶対受けない
インフルで鼻ぐりぐりで死にそうになったからそれ以上はとても無理
それに陽性出たら隔離施設に放り込まれてしまう 過去に発熱したのが５０人も含んでるのに陽性率たった６％なの？
これって多いの少ないの？
もし１週間に一回程度でも
この種の調査を全国でやっていれば
どの程度、ウイルスが広がっていたのか
分かったんだけどな。
>>159
ニューヨーク市は25％も抗体持ちがいるんだから、結局、１回感染爆発しないと集団免疫は成立しないのかね。 >>179
死ななきゃいいって問題じゃない。
このウイルスは後遺症とか何も分かってないから。 >>174
全員マスクすれば感染をかなり防げるという仮説の正しさは証明された もうまん延してんだな凄いな武漢コロナの感染力 約80万人ぐらい東京都に感染者いるのか？😓
強いロックダウンをしなくてもこの感染率なら
手洗いやマスクで十分なんじゃね？
欧米はロックダウンしてもあの感染率だからロックダウンの無意味さを表してる
>>67
42万は対策しなかった場合だっつってんだろ。 日本感染症学会と環境感染学会とがあって、環境感染学会の方が、感染予防専門
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PCRにしても抗体にしても、まだ精度も判ってないのに。
ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
↑
ここポイント
症状があるのに検査を受けなかった人を
拾っただけの話
>>165
国が抗体検査キットの精度を調査しているが
どんな試験しているか知ってる？ >>165
安倍一味は実態を隠す為に検査をしぼってた。
安倍一味は隠蔽してきたが死者も100倍はいる。
死者の無作為サンプル抗体検査やれば明確になる。 対象の選択が雑で、検査前確率がぐちゃぐちゃ
無症状の人、発熱のあった人、濃厚接触した人、PCR陽性だった人を混ぜたら、数字になんの意味もない
>>166
まぁ検査希望者のうちどのくらい陽性の人いるかの参考にはなるね
ただ全体にどのくらい感染者いるかという観点では無意味 >>161
何で同じ事貼ってるの？
デタラメでも何回も言えば真実になるとか思ってる人？ ランダムにすると検査的に精度悪くなっちゃうんで
その辺は難しいところだな
本当は電話アンケートの様にランダムに検査をしたら良いんだけどな
都会部で六%たら首都圏で感染者 元感染者が百万人以上居る事になる
それで死者が百人だから 万人に一人だから無茶苦茶死亡率が低い、、騒ぐことは無い規制解除や、、になる筈なんだけどな
東京と違い田舎は患者本人の検査希望者があまりにも少ないんだよ
コロナと診断されたら終わるから
>>210
その前に、検査キットが本当に抗体の有無を出せるのかが不明という問題がある そんなに汚染されてるならもっと厳しい制限を加えなきゃダメだろ
徹底的な外出禁止をやらないと
献血から無作為で国が抗体検査した結果はいつ出るんだ？
>>29 >>32
ほんこれ
統計やってる人間から見たら労力かけて何やってんだか、だわ 無症状と言っても免疫壊すとか言われ始めてるし
抗体もどれだけ保つのかも分かってない状態で
体力が低下すれば即ぶっ倒れるリスクは残ってるんだが
>>212
治療目的じゃないからそれでも良いんだよ 東京の感染率２％、全国の感染率１％くらいかもな。
致死率は約０．３％～０．６％という研究が多いから、
日本の感染者数は100万人、死者は4000人くらいかも。
献血の抗体検査の結果がどう出るか。
対象は今仕事をしている現場作業員をランダムでしろよ
体温37℃越えで平熱が高いから言い訳して作業しているカスが多いぞ
俺の予想より遥かに多いな😨 東京都の感染者多くても20万人ぐらいかと思ってたわ！
これ結局、検査の精度に問題ないと仮定したら、相談センターにかかってきた電話の5.9%が陽性って解釈するのが一番妥当って事だよな
実は今回の感染による抗体じゃなくてもっと前から
新コロは発生していた可能性もあるな
国も東京でやるから、そのうち結果が出るので比較するとよくわかるはず
200人のうち8割が女性
男性の方が重症化しやすいんだからせめて半々の検査数にしろよwwwwwwwwwww
昔のはしかみたいなもんだよい
命の選択をうけることになるのさ
５０年前までは当たり前だったこと
1億2000万人としたらそのうち4.8%で500万人以上感染中か
1ヶ月前から言われてたとおりになったな
東京国として日本から独立させろ
移動はパスポート申請して更に2週間強制隔離すればいいだろ
>>190
自覚症状がある人間がどういうものか見る為に行った為に実際はもっと低い可能性
既に感染していると解っている人間は外出しないから実際はもっと高い可能性
そのどちらに膨らんでるかは分からないってとこ ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
ｈｈｒｔ ゴミ検査キットを日本に輸出してアベに恩を着せてスワップ結んでもらうニダ↓
「コロナ退治でスクラム組もう」… 唐突に日本にすり寄る韓国人の底意
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04271631/
鈴置：4月2日に青瓦台関係者が「韓国を競争国と見なす日本はスワップに応じないだろう」と述べたと
朝鮮日報が「もう1つの安全弁『韓日通貨スワップ』再開は不可」（4月2日、韓国語版）で報じました。
「日本に頼んでも、どうせ断られる」との判断です。
――では、韓国はどうするのでしょう？
鈴置：「マスク作戦」を検討しているようです。
マスク不足に苦しむ日本にマスクを送ってやると持ちかける。
「無能」と批判されている最中だから、安倍晋三政権も「NO」とは言えない。
その代わりに通貨スワップ締結を持ちだす。
もし、マスクとスワップの交換に応じなければ「安倍がマスクを断ったぞ」とリークすると脅す――手口です。
――でも、マスクだったら台湾から買う手もある。すでに台湾はマスクを日本に無償で送ってくれています。
鈴置：マスクの代わりにPCR検査キットを使う手があります。
朝日新聞は4月25日、ソウル発で「韓国、PCRキットの提供検討 日本から『要請』が前提」と報じました。
安倍政権も検査数を増やすと表明しているものの民間への委託が進まないこともあって、なかなか増えない。
文在寅政権にすれば通貨スワップと交換できればよし。
もし断られたら、日本国内の反・安倍勢力に「我々の命綱となる韓国の検査キットを拒否した」と批判させて安倍政権を揺さぶることができます。
――韓国の検査キットは「命綱」なのでしょうか。
鈴置：同じ4月25日、朝日新聞は「『世界標準』の韓国式コロナ検査 日本が採用しない理由」を載せました。
「韓国式」のセールスが日本で始まったわけです。 この数字からわかる事は無作為に調査した場合のキャリアは6％より相当低いという事と、
不顕性感染は慶應の調査に比べてはるかに少ないという事。
まだアビガンとか普通には使えないんやろ？
検査増やしてどうすんの？ 隔離するの？
>>161
安倍と切り離して考えた方が良いよ
民主も大して変わらんから
どうせ官僚の言いなりだったろ >>217
それより、東京の人はよく鼻グリグリのどグリグリに耐えられると思う
しかも、それを「検査検査検査」と他人に強いるって
言ってる人は自分自身であの検査受けた事あるんだろうか そもそも集団免疫なんてどの角度から見てもあり得ないのに（①感染拡大のスピードに比して抗体が続かない、②抗体が悪さする可能性あり）、
集団免疫とか言ってるやつはアホなのか？
金貰ってステマしてるにしても悪質すぎるわ
>>162
同意です。
こういうデータは公表するなら正しく使われるように説明が必要だよね。 >>192
そのNYの２５％の抗体持ちが
本当に役に立つ抗体なのかさえ分からない
副作用や再感染がないのか
それさえ分からない
若い軽傷者や無症状からも、
血管炎症や血栓や脳梗塞まだ次々と見つかってきてる
集団免疫なんて夢のまた夢で
現時点では考えない方がいいと思うぞ？ そもそも抗体検査ってあんま精度高くないんじゃなかったっけ
>>45
死者に従来型コロナの抗体検査をしたらもっと多くが陽性になる。
仮に90%としたら270万人。
だが、従来型コロナによる死者が270万人なのではない。 >>213
この情報には3つの意味がある
①抗体持ちがかなりいて、コロナは致死率激低の大したとこない病気だった
②抗体持ちがこれだけいれば自粛は不要かも知れない
③水際対策とクラスター追跡は大失敗だった 慶応大の数値といっしょだね。やっぱり２３区内で５６万人程度
感染者がいる計算になるね。
つまりあからさまに政府は検査をしていないということであり
被害はさらに増える試算。
ロックダウンしないと全国で死者続出
葬儀場も崩壊するぞ
>>207
ならニューヨークみたいに3000人に無作為サンプル検査したらいい。
確実に数%はいる。
ニューヨークは十数%陽性だった。
サギアベ一味は実態を隠蔽し続けたいから、絶対にやらない。 1:03最新レス
厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはな
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0001 風吹けば名無し 2020/04/29 20:53:44
無念Nameとしあき20/04/29(水)20:39:51No.730113829+ 22:16頃消えます
藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」★２ [スタス★]
185:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★２ [ちーたろlove&peace★] (1002)
312:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002)
349:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろ
20人に1人か
スーパー行ったら10人はウロチョロしてるってことだな
そら伝染るわ
抗体検査って疑問なんだけど
これは｢新型｣コロナだけ反応するのかな？
旧型コロナウイルスにも反応してしまうことはないということでいいのかね？
インフルエンザだとAかBかわかる程度だから、香港型かソ連型かわかるわけではない
そのくらいの精度だということは無いよね？
献血したやつの、全員crpと抗体検査したらデータとれるのに、やらんのだろうね。
東京で感染者70万人 死者110人
致死率0.016％？
>>45
過去に感染していて抗体を持っている人の割合を調査するものなので、
現状が変わっていないのならこの数字は高い方が都合が良い。 東京から逃げるぞ
おまえら!!
どこにいこうか
山口県がいいかな
NYみたいにせめて三千人とかでないと調査の意味はないよ
実数が検査より多いのなんて日本だけでなく全ての国でそうなんだから
>>24
ソレはおかしい ジジババ世帯でも買い物や行楽へ行くから感染の可能性は変わらないよ
むしろジジババ世代の方が自由時間が多いから接触する機会が多いのではないかな >>244
インフルエンザの検査でやったけどそれ程じゃないぞ。たまたま看護師が下手だったんじゃない？ もともと東京都のコールセンターに電話相談した人は累計7万人だ
その中には複数回電話している人がほとんどだろうから
無症状を入れても70万人は有り得ない数字
集団免疫を獲得するためにパチンコ屋に行くことは正しかったのか…
【考察】新型コロナウイルスに対する特異抗体を検出することを原理とする診断キットの性能は、キット間の差が�ｫい可能性がある。
��ﾌ新型コロナウイルス抗体を検出するキットには、定められた評価法がない。今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、精緻な�@を併�ｵて評価することが望まれる。
現時点において、抗新型コロナウイルス抗体検出キットを当該ウイルス感染症の診断に活�ｷることは推奨できず、疫学調査等への活�@が�ｴされるものの、今後さらに詳細な検討が必要であると思われた。
＞＞1、抗体検査で陽性がわかる、
コロナに感染し自然治癒でウイルスを
抑えてる。
しかし感染してるので社会に溶け込んで
いるとしゅういを感染に巻き込む？
多いのかこれは？
都内なら30%くらいあってもおかしくないと思ってたが
nycより蔓延度が低い分、割合が少ないのは仕方ないか、、もう少し欲しかった
慶應のデータはデータでバイアスあるよね
母集団が特殊
>>195
いや、調べて欲しい＝心当たりある奴集めてこの程度じゃ全然広がってないよ
膨大な相談電話も大半はかまってちゃんで、そいつらに紛れて本物の感染者が見つけ出せない状態だってわかっただけ やはり重症化してないのはラッキーなだけという考え方で正しそうだな
すでに殆どの人が感染者とニアミスしてたといってもよさそう
検査をして市中感染者を隔離しなかったから81万人も感染者がいる計算
これ市中から排除してくれれないと自粛解除なんてできないよ
>>244
胃カメラなんてもっとえぐいけど必要があれば皆飲むだろ？ 70万人なら初期からアメリカ並みに検査しまくってれば今頃終息してたろ
安倍はアホ化
調子悪い人がサンプルで６％だから、ランダムに検査したら３％くらいかな
気が遠くなるほど感染率が低いわ
抗体検査って、PCR検査より精度悪いんでしょ？
アテにして良いのかも分からん。
まあ、これは問題提起の調査だから、偏りがあるのは仕方ない。病院で勝手にランダムで電話かけて調査依頼をするわけにもいかんだろうし。
そういうことができる行政がさっさとやれということ
コロナって喉の奥より唾液にたくさんいるってテレビでやってた
唾液摂取ならもっと検査簡単にならないのかな
いっそ検査紙をベロッと舐めたら10分ぐらいで色が変わるとかw
それは無理でも鼻に棒突っ込むより飛沫感染の危険が下がるだけで
随分違うと思うんだけど
>>192
ＮＹとは東京は死者も重症者も比べ物にならないからな。
抗体持ってる人間が同程度なんてのは希望的観測過ぎたという事。 >>257
創造神だけが知ってればいい話だと怒られるトップシークレット
いや実際は別の未知のウイルスが蔓延してなければ
そこそこ精度は高かった筈だけどどうかはわからん >>249
誰が従来型コロナの抗体検査だと言った？
新型コロナの抗体検査に決まってるだろ。
実態を隠したい安倍一味か？ 知ってた
どうやったって最終的にはスウェーデンやブラジルのようなノーガード戦法がこのウイルスへの対策の終着点になるのは目に見えてるんだがな
ポリコレは大事だが経済破壊しちゃうと医療基盤も同時に破壊されるぞ
自らの政治生命と引き換えにリスクゼロ厨を足蹴にして経済活動正常化できるか、その決断が必要な時が近い将来からなずくる
安部ちゃんの政治家としての集大成が問われるな
>>267
ツイッターで検査受けた人の実例見たけど、痛いだけじゃなく出血もしたって
自分は死んでも検査受けない >国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。
政府が何がしたいのかよくわからない
市中感染が広まってもいいと思ってるからこれまで検査してこなかったんだよね？
パニックに持っていきたいみたいだけれど、空振りばかりｗ
>>147
あなたと、感染者の間に立ってあなたへの感染を防いでくれるかもしれない人ですよ？
年金を受け取りに行ったときに、抗体持ちの方が対応してくれた方がいいでしょう？
感染してるかわからない人に対応されるより... >>257
そういうことを確かめてないからおもちゃ同然と言われるんだ。
旧型コロナウイルスはもちろん、他の関係ない抗体に反応している可能性もある。
検査自体は簡単だが、使い物になるかどうか検証するのはとても時間がかかる。 ブラジルがこれからどうなるかが興味深い
リオやサンパウロでは今は死者が多いけど他の州では100人足らずのとこばかりでデング熱とかのほうが圧倒的に多い
これが２週間後増えても1000人程度ならノーガードのほうが正解ってことになる
慶応と同じだな
広がらないってことは抗体の前段階で排除してそうだな
新コロナは抗体検査では感度が悪い
ただ偽陽性はまともなキットなら少ない
問題はまともじゃ無いのが多数出回っていること
>>275
まん延してるだろ約20人に一人感染だからな😨 >>286
そんなこと無いだろｗ
首都圏4000万人の3%って言ったら120万人やぞ？
政府の公表は1万4千人くらいだから
それから比べればだいぶ朗報だよ 同じ無作為検査を数回やってほしい
一回では信用ならん
そもそも、2か月や3か月で、１から1000万人単位に患者を増やす感染症なんてインフルエンザ以外ありえない
政府の立場が新型インフルエンザ類似の対応を取ってしまったため、わけわからん状態になってしまった
>>277
スウェーデンは北欧の中では
失敗例と言われてる
犠牲が相対的に多い >>286
しかもリスクの高い医者と合わせてだからな
募集の一般人だけだと4.8% ホームページで希望者を募ってこれってのがなあ……
希望者なんてどうせ、コロナ疑いの身に覚えのある奴ばっかりだろうし、全体で見たらおそらくこの半分以下だぞ
少なすぎる
このペースじゃ、今年中に収束とかどう考えても無理だ
慶応大学病院の調査でも6％だから、都民4％〜6％は陽性なんだろう
つまり都民40万人から60万人は感染者がいるってこと
いま都が毎日発表してる新規の感染者数で一喜一憂するのはそもそも間違ってる
抗体検査は鼻風邪みたいなのも拾う精度が低いとはいっていた
それでもかなりの人がいることは間違いない
つまりトンキンは既に５０万人が汚染人
汚い汚いトンキン人はトンキンから出て来るな！
こんだけ感染して死亡者数百人ってインフルエンザよりゴミじゃん
市中感染これだけしてて重症率こんなもんなら
もう検査も自粛も必要ないな
>>251
むしろ致死率0.02％や0.03％だから日本では大した事ない >>24 >>252
コロナの前にインフル流行っててたろ
それですでに閉鎖状態だったとこがけっこうあったはず 元気な人は夏の間に順に罹患させて一定期間隔離するとかどうだろう
8月は外出自粛より外出禁止にしてくれ。
自民党は感染拡大防止の政策を真面目にやれ。
今回の抗体検査の特異度ってどれくらいなの？
90％は超えてるけど100％じゃないよね
従来のコロナウイルスへの抗体が反応する可能性もあるし
たとえば特異度が95％なら
5％くらい陽性でもただの誤差にしかならん
少ないなあ
こんなんじゃいかんだろ
締めすぎなんだよ
緊急事態宣言がホント愚策
>>296
ハードランディングすると傷跡がデカイのがね
国は簡単に国民の命を斬り捨てるという不信感は
国の存在意義の否定にもなりかねないし 武漢コロナウイルスは中国科学院武漢ウイルス研究所 微生物学研究員黄燕玲氏が「ゼロ号患者（初発奨励）」で１２／１？ 死亡 葬儀業者も感染死亡。台湾がその情報収集した。
感染症に詳しい久住英二医師(笑)
ナビタスクリニック(笑)
医療ガバナンス学会(笑)
これ致死率０．２％くらいやな
高齢者以外自粛いみねえええええ
抗体検査というのは過去に感染してかつ抗体ができてる人を調べるもので
今現在感染しているか、過去に感染したけど抗体ができなかったなどは分からないんだろう
あまり安心できないな
>>1
これだけ低めだと「BCGの作用で日本人は軽症で済む」仮説が弱くなる。
正味「日本は衛生管理が徹底してるおかげで感染者が少ないだけ」っぽい
話だという印象になる。 >>277
ぜんぜん獲得してないし、人口比に対する死者が多すぎ
日本の１/10で死者1万人って失敗以外の何ものでもない >>296
スウェーデンとか年寄りに死ねと言ってるの政策だぞ
日本なら3万人以上を殺す政策だけどいいの？ 完璧な調査じゃないとただ否定するだけのバカに付ける薬はないｗ
>>250
死者への無作為サンプル新型コロナ抗体検査をしたら諸外国同様に死者も数万人いることが分かるから、致死率がたいしたことないとは言えない。 >ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
>このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、
>ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
これ他の国の抗体検査と全く違って「希望者」対象にしてるから発熱して不安持ってる奴多数入ってるね
と考えるとやっぱ日本って実際の市中感染率はクソ低いんだな
およそ2%以下とかくらいしか居ないんだろうけどよくこんな感染せずに防いでんなこの国
>>310
そもそもこれは無作為抽出してないだろ。 >>283
経験なし
そのレス見て、「胃カメラも絶対無理」と分かった >>1
慶大病院でコロナ疑われない患者を64人PCRかけたら6%が新コロナだったという報告あったけど
あれがわりかし実状に近かったってことか これが正しい数値かは別として抗体持ち6%じゃ防壁にもならないな
感染力は低いが、致死率は高い
これが新型コロナの真の姿
中国みたいな厳格な封じ込めをやれば簡単に収まるが、
封じ込めしないとエボラのアフリカみたいに住めない土地になる
>>316
わからんよ
過去の感染者だが、抗体があってもウィルス陽性もいるかもしれんだろ
とりあえず抗体は作れたけどそれですべてはわからない
免疫はどうなのかもわからない コロナは風邪状の病気じゃなくて、循環器の病気であること忘れちゃいけない。
無症状陽性のその後の方を書くべきじゃね？
みんなが気になってるのはそこだろ？
検査する意味そのものなんだから。
>>288
検査結果は事実として何が考察できるか精査すれば良いのに、結論を急ぐ原理的推進反対両陣営
検査自体行政に対して疫学調査を促す意味が強いね この病気を検査隔離で収束させるのは難しいね
無症状がこれだけいて感染させるとなると
効果的なのはロックダウンだけだな
最近の感染者数見るに自粛の効果が出ていると捉えればいいのか
>>335
しかも医療崩壊付き
交通事故でも盲腸でも治療不可能で若い人も死ぬ 死者も検査もれの死者がかなりいることバレたからなあ
都内で３％程度、全国だと１％くらいかな。
これだけ騒いで、この感染率だと
３割程度の感染まで持っていくのは至難の業だな。
外国人観光客の誘致は、不可能に近くなりそう。
この中には、抗体がまだできてない人もいるだろう。
おそらく、東京都は最近になって感染大爆発して
実際は慶応病院？の検査結果が正しいだろう。
現在の市中感染率自体が約６％。
都民のうち６０万人は、現在感染中ということだろう。
きっとこれが正しい数字。
そうなると、ピークアウトまでは時間がかかるだろうな。
>>287
抗体検査はPCRよりも精度が高い
陰性、陽性ともに90％以上に精確
PCRは70％程度でしかない 希望者に調査したのが間違いだな。無作為にやらないと意味が無いかと。
>>137
かっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
今朝のニュースだと両親陽性の息子陰性を祖父母に預けたらクリティカルヒットという例が出たね 5.9%感染て、、東京だと70万人は感染してんのか
いろいろ議論はあるけど統計学の世界では母集団400ってのがひとつの目安になってる
今回の検査数はその半分だから精度は落ちるけど
やっぱ医療従事者は危険過ぎるというのが明らかだね
麻疹の致死率0.1%
こっちの方がずっと問題だが、昔はあまり気にしていなかった
コロナより交通事故の方がよほど危険だと思う
>>302
抗体検査は新型コロナだけではなく旧型の鼻風邪コロナもひかっかる
って話だしね 震災で二万数千人だっけ
そのほとんどが社会保障で生きてる数年後には寿命やその他病気で死ぬ年寄りなら
三万死んでもたいしたことないだろうな
勘違いしてる奴が多いけど
これ
圧倒的大多数が無症状、軽症状で治ってるって事やからね
>>215
横からだが
さすがに日本発祥説は飛躍しすぎ
CDCの言う通りR＝4～6であれば
春節で300人感染者が入り込んだだけで
3月末にはこの数字より遥かに大きな数字になる >>39
世の中の半分はとんでもなバカで構成されているんだ
そんな連中を統率するには仕組みが単純じゃないとだめ
残念ながらバカな連中に合わせないとうまく行かない
パチンコに行く連中を見れば明らか 日本に今の10倍感染者が居ますって言っても納得出しスウェーデンが失敗かどうかは分からんな。死者なら数倍いそう
>>338
いやこれ2%どこじゃないよ
この希望者検査は「東京都」だけだから日本全体だと1%もいないはず
自粛と予防だけでこんな感染拡大防いでる異常な国 まあもっと都とか市単位でやってみるべきだわ。
面白い結果が得られるかもよ。
抗体がどれくらい続くものかも問題だけど、過去に流行した可能性だってある。
そのときはただのカゼくらいで処理されてたりして。
東京は完全に市中感染が蔓延してるコロナシティだからね
これの隔離機関って陰性になってから2か月は必要だよな
2週間じゃなく
日本は集団免疫を選択したんでしょブラジルみたいには言えないだけで
ピークずらすって最初説明していた時点でこの考え
ピークずらしても感染者数の面積はかわらないのだから
何をいまさら騒ぐ
>>348
東日本大震災の死者数こえるぞ
国民は、運が悪いと死にます宣言だぞ
まぁ俺は、支払う年金減るから嬉しいけど >>344
どの機関がやっても同じような数字が出るよ
都内で40万〜60万人感染者がいれば、その中で高齢者や持病持ちなどの弱ってる人が数万人は死ぬってことだよ >>331
東京は死者100人だから、実際の感染50万人としたら0.02％
日本人にとってはインフルと同程度 無作為にやるより希望者募るほうが簡単だもんな
偏った結果になってるわけだけど
>>357
本文読んだらわかるだろ
ざっくり200人ってだけで正確には202人
＞市民・医療従事者を合計した二百二人全体 希望者じゃダメなんだよ
でも、この数字はうれしいな
日本じゃ無茶苦茶致死率低いってことだろ？
武漢コロナの感染力ヤバイなほとんどが無症状で感染していくんだろうな？😱😱
>>369
勘違いしたふりしてるだけやろ
緊急事態宣言が長引いて貰わないと困る人たち >>352
安心したら北海道コース
感染者数が十名程度→宣言解除→爆発的増加 これだけ感染していて死者数100人ちょいって雑魚ウイルスだな
市中感染率5.9%
死亡率7%
かなり死なないとおかしくね？
>>366
ＮＹ、ＬＡ、ドイツ、日本の結果みたら
普通の肺炎だよな >>298
安倍一味は国民が何万人死のうが構わないと思ってる。
どれだけ国民が多く死ぬことより、安倍自民政権を守ることが大事だ。
だから自分達の政権を守るために実態を隠蔽し続けてきた。 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
やつらのせいでおそらく多くの日本人がすでに感染していると思うが
何時になったらすべての人が検査できるようになるのだろうか?
>>336
不完全な調査なら補正をかけつつ何か情報を読み取れば良いのにな 希望者だけだから実際はその倍の感染率だろうな
だいたいNYと同じだからそんなもんだろ
実際の死者もほぼ同じと言われてるし
>>366
お前はすげえ馬鹿だと思う
コロナの肺炎が予後どうなるのか少しでも知識があれば
そんなもマヌケ発言できないはずだが
お前もしかして退院したら完治とか思っちゃってんの？ スウェーデン方式いいと思うけどなぁ
使えないものは自然淘汰される
一番シンプルだと思う
>>348
肺炎は御遠征がそこそこあるから
それを病気とみていいか事故とみていいか悩ましい 10倍って低く見積もられてたけど
やっぱアメリカと同じで50倍なんだなｗ
