どうやらFAXよりも前にはんこという旧世界の遺物が葬り去られることになりそうです。詳細は以下から。
経団連の中西宏明会長が4月27日の定例記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大防止に向けて「人との接触8割減」を求める政府要請について言及しました。
その中で会社員らが書類にはんこを押すためだけに出社を余儀なくされるケースが多いことに触れ「はんこはナンセンス。全て署名や電子署名でいい。はんこはIDのシステムで、印影をIDとして頼るカルチャーは今のデジタルの時代に合わない」と指摘。
その上ではんこは「美術品として残せばいい」と語りました。経団連会長という日本経済のトップがはんこ文化を一蹴したことで、多くの人が廃止を望みながらも延々生きながらえてきたはんこという旧世代の遺物に引導が渡されたことになります。
これに先立ち、自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟（はんこ議連）」会長としても知られる竹本直一IT相も4月24日には「はんこのために会社に行くと公共交通機関の中で密の状態が発生する。できるだけ省いた方がいい」と態度を一転させていました。
竹本IT相ははんこ議連会長職についても「辞めろと言われれば辞めても構わない」と述べており、こうした「転向」は4月22日に安倍首相が民間の企業活動に「紙や押印を前提とした慣行を改めるように」と指示したことを受けたもの。
これで政財官のすべてが新型コロナを契機にはんこ文化維持から廃止へと大きく舵を切ったことになります。
これを機に、世界で唯一日本だけが合法的市場として取り残された象牙取引の禁止も実現させてほしいところですが…。
https://news.livedoor.com/article/detail/18186357/
![【経団連】中西宏明会長、はんこ文化を一蹴 「ナンセンス」「美術品として残せばいい」 [スナフキン★]->画像>1枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/0/2048f_1302_4313cb9721ca2362563f75d9e0134385.jpg)
>>1
ハンコ云々言う前に
決済書類の電子化を進めんかい >>1
FAXは最も簡便なエビデンス書類だから今後も残る。
はんこ廃止は支那文化との決別だから必要。 まあ100均はんこやゴム印で済むようなもんは心底いらんと思うわ
実印以外の、100均で誰でも買えるハンコはまったく無意味
しかも実印はサインよりも劣る
サインが一番
ハンコは責任回避で必要なのでは？
経済界にとっていちばん大切なのがハンコじゃないのかい？
>>1
毎々お世話になります。
旧弊だらけの御社をまず改善して頂きたく。 民間同士は既に省略されてる。
紙と押印に拘る官庁が全ての癌。
いいんじゃない
わいもハンコのために今日も出社したよ
それやるんだったら
承認システム自体を見直せよっ
偽造や詐欺が嫌だから、残った文化だろ
この人の会社はハンコ押すロボットアーム作った日立だろ
>>18
そのサインが真正なものかを証明してもらう手間もついてくる 本当にはんこなんて無駄
役所で本人確認書類持参で行ったのにはんこ無いから書類提出させて貰えなかった時はこの国衰退すると思ったよ
>>1
必要な物と不要な物が判断できずにまた一律でやるんかな
日本ってホント馬鹿だなー ハンコもそうだけど会社に出てくるだけで碌に仕事しない中高年とか無駄な会議とか今回わかったこと全部廃止でいいよ
大半は役所や銀行が絶対必要っていうから仕方なく付き合ってただけなんだが、なんで現況元凶が偉そうに上から言ってやがるんだ？
よく言った
ハンコを守る会会長のIT担当大臣なんか変えちまえ
本当に
だから保証人制度のが邪魔なんだよ
判子は保証人制度の延長線上にあんの
人的保証人なんてナンセンス
それこそ中世だろ
なんかハンコおじぎさせるやつ流行らそうとしてたやついたよなw
どう考えても
サインのほうがめんどくせー
いつもの日本の文化をぶっ壊したい連中の運動のひとつ
中西のとこの子会社が自動ハンコ押しロボットを作ったんで、ハンコが無くなると困るんだねｗ
請求書には社印が必要だからな
そこをなんとかしないと
中国出張したら象牙ではんこ作るのが昔は定番だったのにな
52不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 22:12:42.800
たぶんハンコは廃止にならないと思う
>>44
そうだよな
本当に経団連はクソしかいない ハンコをなくしてサインだけにした場合、契約書を作成した後でサ
インしてないと当事者の片方が言い出した時にどうするのだろう？
筆跡なんて書く時の速さ等によって微妙に変わるのだから、
泥仕合になりそうだが。筆跡鑑定で一億二千万人を正確に識別できるとは
思えない。
はりがねサービスの雲類鷲君が、ハンコを封じられていちいちサインしなきゃならないとしたら
かわいそうだ
簡単に偽造できる時代に
ハンコなんて意味無し。
単なる「確認しました」のマーク。
>>1
財務省プロパガンダ鵜呑みにして消費税上げろ上げろ言ってたアホやろ あってもなくてもOKという形で形骸化させて、
衰退を待てばよくね？
ハンコじゃなくてサインにしろ、というのも、中身は大して変わらん。
電子署名も受け付けるようにすれば劇的に変わる。
>>17
ぎゃはははは、そうだったっけ？
いかにも日立のやりそうなことだから、
つい笑ってしまったよ。 保証人制度さえ無ければあってもなくても、どっちでもいいものだよ
単なる様式美に過ぎん
正直朱肉がワンポイントになるから押してたところあるはずや
こんなバカな習慣って、やっぱり日本だけなのか？
中国とかって、役所がうるさそうだけど、とにかく何でもハンコがないとダメってのはないの？
書類に一枚一枚サインするなんてナンセンス。
馬鹿らしい。
外国で生活してたけどサインは面倒。
早くファックスもなくせ！あんなもん資源の無駄遣いや
貰い事故で廃車にするのにあのグネグネした四角い判子持って役所に行った悲しい思い出
この人、日立出身らしいけど
日立はハンコ全廃してるの？
>>23
日立には電子職印というのがあるが、日付や氏名を偽ることが出来るので意味無い 閣僚が言って経団連も同調するならいよいよ終わりか
代表取締役ならまだしも平は要らんでしょ
ナンセンスは老害が若かった頃の流行語だったらしい
こういう言葉を発する老害も排除すべき
>>72
ハンコの有無はともかく払い出し伝票に直筆もしくはゴム印でも判子がないのは受け付けて貰えんのよね そのくだらん文化ばっか築いてきたから日本がここまで不景気になったんだぞ。老害ははよ社会から消えてくれ
電子認証だとお辞儀するように傾けて押せないだろ
カード斜めに挿せってか
印鑑型のIC電子認印を作ればいいのに。
エッソのスピードパスみたいなの。
日払いバイトでもハンコないと当日払わない、後日ハンコ持ってこいとかあったけど
今もなのかな
今更何言ってんだか…
こうなる前に廃止しとけよ無能
お前らも同じくらいナンセンス。いらない存在。
偉そうに口出すな。何様のつもりだ！
社外で契約を交わすようなのではなく
社内で承認通すだけの判子とか無駄を通りこして
害悪そのものじゃね
>>78
会見で判子の話が出てそれに対してそれは民間のことだからってコメントした流れ コロナのどさくさで判子。
この時点で罠だと分からないんだから、どうしようもないよ。
芸術としてのはんこは書道の分野の一つに「篆刻」というのがあるからな。
確かにそうだといえる
だが、平常時に言えばどうなんだと思う
言いやすい時に言いやすいことを言ってるだけで別に価値がない
要するにクソ
>>1
責任取るつもりもない職制の判子12個ないと前に進まない製作所のオッサンが何いうとるの？ ハンコなんて他人が借用するかもしれないしな
サインなら筆跡で本人と分かる
窓口業務とかしていると確認の印鑑を貰おうとすると上司が忙しいので
「机にあるから勝手に判を押してくれ」とか言われるが確認の意味がないｗ
出社して判子を押すのが嫌なだけだろ。在宅で出社もせず一日一回ネットで承認すれば一日出勤にしたいだけだろ。このぐらいの連中は。
それより名刺の方がずっとナンセンスだろ
完全に資源のムダ
機械で削り出してるハンコが美術品って・・・
現代芸術の類かな？
ゼネコンで働いたが
日誌を作成するのに
部署全員のハンコと所長のハンコでが必要だった
何で自社と下請け全てでハンコをやめさせる権限がある人が
評論家みたいなこと言ってるの？
ハンコよりナンセンスな経団連（爆）が言っても従う者はいないよ
誰もがそう思ってんだから実現しような、じいさん
あんたの部下の部下の部下の部下の部下の部下？くらいだけど在宅勤務中にハンコ押すために出社したよ
〜未来のはんこ博物館〜
母｢昔の日本人は承認する時に一々こういうはんこ捺してたのよ｣
子｢うわ〜未開〜｣
>>105
これな、隗より始めよでまず日立の社内で実行してから言えっての >>77
メガバンクは最近だが新生は15年位前に印鑑なし通帳なしで口座が開けた 不動産屋で部屋借りる時とかいくつ押させるねん
ホントに失くせんのかよあれ
>>42
流行らせる、じゃなくて銀行屋のカスどもがやってた奇習やぞ >>47
> 請求書には社印が必要だからな
> そこをなんとかしないと
欧米だとスタンプと担当マネージャーのサイン
それと請求書そのものの紙にレターヘッドをプリントしてある
あと通し番号で管理してるな
日本ではほぼスタンプを見かけないね
そもそも単なるビジネスの通常文書に
代理権や代表権を意味する印鑑は押す理由が見当たらない
さっさと印鑑廃止すべきだろう >>104
分かる
うちはゼネコン相手の仕事だが
ハンコだらけだわ サインでOKの書類、筆跡鑑定されたことないんだけど。
>>87
バイトの出勤記録も本人のハンコと管理者のハンコだね
無駄すぎるわな むしろはんこ量産すればいいんじゃね？社員みんなに会社印。
電子なんて改ざんし放題
印鑑をなくせるわけがない
米も根強いサイン文化だが、印鑑の機能性を羨んでる
>>125
> 電子なんて改ざんし放題
> 印鑑をなくせるわけがない
> 米も根強いサイン文化だが、印鑑の機能性を羨んでる
米国人は印鑑なんてそもそも知らんだろ
シールってのは通常は会社のスタンプのこと
もちろん印鑑ではない
シールドアンドサインドってのはスタンプ押してから権限者がサインする意味が通常だよ そもそも日本人はレターヘッドをあまり使わない
外資系企業だと色紙にレターヘッドでカッコイイ書類がごく普通
これだとササッと権限者がサインしてもその企業の正式書類とスグ分かる
書類文化そのものが日本は貧弱なんだよね
は？
サイン文化と同じわけだが (´・ω・｀)
署名をナンセンスとしない意味不明。
いっぱしの事言う俺かっこいい、みたいな。
金融関係、銀行とか保険
病院、養護施設 はんこ大杉
普通に考えたら、その場その場で変わってしまう筆跡なんて、何かあったら契約書の効力を疑われるんじゃないの？
銀行と裁判所のやり取りでは、カネの掛かる実印＋カネも手間も掛かる印鑑証明＋締結現場の詳細な意思確認記録。これだけのものを以て、債権の証明になるんだから。
ちなみに海外の金融機関がなぜサインで成り立っているのかを言うと、簡単に債権を売り飛ばすことができる金融土壌があるからで、それを無視しているんだよ。
>>130
締結現場の詳細な意思確認プラス写真付き身分証明書で十分なのでわ？ 無駄も大事。
時間をかけることにより考える期間が生まれ、そこから避けられるリスクもある。
そして、意味不明な情報が回っているインターネット頼りで、もしウイルスに侵害されたら電子署名はハンコ以上にもっと被害大きくなるでしょう。
ハンコ批判の多くの人が大半の安全を見てばかりで少ない重大リスクを見失っている。油断ですね。
IT相が就任当初は、はんこは残すとか言ってたのに、はんこのデジタル化は民民の話だと民間に丸投げしてるんだもの。
ある意味、大臣が無能で流され安いほうがIT化加速するかもね
ノアハラリが言ってた社会的実験ってハンコ廃止だったのか
判子業界は零細、小企業ばかりで経団連から見ればアリンコ以下のウイルス位の大きさだからなｗ
本気でそう思ってるなら政府に働きかけてくれよ ちったあ見直すよ
社印に代わるスタンプを普及させたらいいんだよ
シャチハタとかすごい伸びると思うぞ
あとレターヘッド付き社用ペーパーで
コクヨとか伸びると思う
むしろ日本人って文書にかけるお金が
もともと少ないんだよね
それからサインならやっぱり万年筆だろうね
こんなこと言いながらてめえの会社に提出する書類は独自様式にこだわって判子おしてこいって言うんだぜ
割印はまだ、意味があるんじゃないのか？
書類の偽造防止のために…
「自己の利益にそぐわない」
このことを色んな言い回しで表現してるだけ
>>145
英文契約書だと
各ページ全部にサインを書く欄があるパターンも良くある
全頁を読んだ証拠になる ここでいうハンコって稟議書のハンコの話だと思うが、ハンコ押すためだけに出社するのが無駄というなら、そもそも決済権限を下ろせばいいという話だと思うが
>>147
それだと上司なり役員にサインしてもらう為に出社しなきゃダメじやんねぇ >>149
書類のレベルによりサイン権限者を変えると良いんだよ
外資系企業だと大体マネージャーレベルにサイン権限のある書類が多いね
重要書類が役員以上のサイン権限になるのはしょうがないね 経団連が言うならハンコは今後も必要なんだろうね
経団連の言うことはいつも間違ってるからね
ハンコでないと本人でも証明できない
逆にハンコがあれば権限者又は代理人と扱われる
この2点が安全円滑な経済取引にとって合理的と言えるか？だね
日本の問題点
1 そもそも重要でない書類までハンコ強要される
2 三文判でも実印になれるから偽造防止の意味が希薄
3 実印ならば代理権限の確認が甘いケースが良くあり無権代理を防止できない
4 本人ですら印鑑所持がないと拒絶されるケースがある
これを総合すると印鑑形式主義、印鑑絶対主義、と言えそうだ
既に銀行だと、本人確認の徹底こそ一番重要という考えにシフトしつつある
これは預金帰属者はハンコ所持者や形式上の名義人では無く預金の実質的な所有者である
と云う判例の考えによるのだろう
いずれにしても無駄な印鑑信仰が日本にはあると言うべきで見直しは必要
まず重要度の低い書類では印鑑不要とし
その反面本人確認を徹底すればよいのではないか
既に役所の一部申請はそうなってるね
