【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40％は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。

■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。

しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。

また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。

■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。

※続きはソースで

★1が立った時間　2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1587988382/

こいつほんと「陽性率」が好きだね

食塩水

ipsだけやってて

山中コイツうるせーよ

でその陽性が出た人がどんな行動するかが全くわかってないんだよな
大人しく自宅待機？するわけ無いだろ
本当に都民の1割でいいよ陽性と通知してみな
130万人だよ？
それうちのどのぐらいの人が治療と称して都内の病院に行く？
そこから1割でも13万人
病院がどうなるかわかるよね？

山ん中で叫べ

門外漢は余計なこと言わずにすっこんでろ。お前は細胞培養を毎日やってらそれでいい。調子に乗るな

>>1
いやいや
簡単に検査が終わるならジャンジャンやったらいいけど
学者肌の人は無駄に数値に拘るね。

軽症を除外した上で疑いの強い奴だけ検査して40％なら低いんじゃね？

またこいつか

この人どうしちゃったの？

疑いが強い人に絞っても40％なんだろ？
だったら思ってるより少ないんじゃね

症状の出てる奴検査してるから当然じゃね？

陽性率１０％まで下がったんだろ？

>>2
たくさんやったら薄まって陽性率下がるでしょ
保健所で相当絞ってるから高いんであって

何でそんなど素人が何か言ってるの？

実際問題、市中感染が増えているのに検査絞るのは悪手だと思うわ。
クラスター潰しと言いながら真面目に接触者を検査しなくて自粛だけにしてるし。3月の増えてきた頃にガチって検査増やすべきだった。
厚労省の基準は日露戦争での森鴎外並みの戦犯だと思うわ。

>>17
太蔵理論だけどそれだよな

山中先生さあ、さすがにこの陽性率の認識はおかしいだろ？

あんた本当にノーベル賞とったの？って言いたくなるわ。それとも過労で判断力が落ちてるのか？？

国によって検査の基準が違う状況で、国家間で陽性率比較して何の意味があるの？？あほなの？？

陽性率で勝負したいんだったら、日本と韓国とドイツの同規模の都会を対象に無症状者含めてランダム検査で数万人検査しないと意味ないんだけど。

>>1
日本の方針が出来る限り犠牲者を出さないようにするという事なんだから陽性率に意味はない
どの国も感染者の数は判別不可能なんだから、検査しても重症者や死亡者の数は変わらない

おまえらがさらにど素人だろうにさらに
ネトウヨという致命的な病のくせして

もう世界は感染者は捉えきれない事を前提に死亡者や重症者に力点をおいてるのに
まだ感染者にこだわるんだな

>>17
だから絞らないで拡げて陽性率下げろって事だ

こいつは再生医療の専門家ではあっても、感染症の専門家では全くない。
疫学における統計学的処理についても全く知らない。
何も知らないマスゴミが祭り上げるものだから、医学界の天皇気取りで放言しまくってる。
まともな人間なら、自分にはこの分野で発言する資格がないことぐらい気づくはず。
こいつの頭の中はインチキ芸能人と同レベルだということが暴露されたな。

この分野が専門のはずの渋谷健司ですら、あれだけ頓珍漢なことを言ってるからねぇ。実務の経験がない学者は政策は作れない。結局学者は学者ってことがよく分かったわ。

>>14
ちゃうぞ
仮に収束しているとするなら、疑わしい人を調べても陽性率は低くなるねん
そうじゃなきゃ収束しないでしょ
最後はゼロになるんだから
ゼロから遠くなればなるほど収束から遠ざかる
この疑わしいというのは、発熱があるとか一定の指標を基準にしてんねん
いわゆる風邪症状だから、当然コロナじゃない原因も含まれるわけ
疑わしいという人はどんなタイミングでも一定数いて、
そんなかにどれだけコロナ患者がいるかってのが問題やねん
こいつが言っとるのは、今の基準でこれだけ多く引っかかるということは
想定より広まってるんとちゃいますか？って話なわけ
だから指標とする基準を緩めて、もっと補足しないと感染拡大は止まりませんよって論法やねん

>>26
発言には意図があるんだろうな
HPも作ってこれだけ定期的に発言するその理由

言い出しっぺの京大は今の仕事を止めて、さっさとPCRやれよ

コロナの専門家何か存在しないからなｗ

そんなに陽性の人をあぶりだしたいなら

ＰＣＲ検査を受けたら１０万円もらえます
（陽性が出るまで何度でも可）

にするしか方法がないよｗ
だって無症状の人が検査なんていかねーし

数字をよく見せないなら治療や感染者隔離なんてほったらかしにして
バカみたいに検査数を増やせばいい。
そうすれば分母が莫大に増えるから陽性率やら致死率はゴミのような数字になる。
まぁ信用できる検査結果は60＆未満のPCRだとしてもな

数字のために治療や延命や感染拡大をほったらかしにするのは
悪いけど賢いとは言えない

山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信（笑）

ノーベル賞学者をど素人扱い
日本人のレベル低すぎｗ
民度だけを心の拠り所しているネトウヨが一番民度が低いｗ　

韓国の数値のせてるよw
この時点でもうね

>>29
IPS予算の話だろ
市民への発言力高めて、厚労省に対して優位的に立ち回りたい

日本以外の他の殆どの国が感染症対策の基本中の基本の
検査と隔離をやろうと検査数増やしてるのに
日本だけ逆行してるどころか意味不明な検査するな派が蔓延して
国を滅亡に導こうとしている

この異常な状況を見てBBCもCNNも日本が破滅に向かって進んでいると報じている

ビル・ゲイツが5年くらいだか前にコレからの危機は
ウイルスだから対策しておかないといけないって言った時に
周りは、は?ｗって感じだったけどこの有様だし
ここまで頭良いと先読み凄いよ凡人には理解出来ないと思うけど

学者だから正確に知りたいんだろうな
ただ感染を止めるのは結局外出しない事なんだけど

スンナ派、まだ生きてんの？ｗｗｗ

陽性率が高いって事は検査のハードルを上げすぎだからもっと検査数増やせって話だろ

おまえらほんとバカだな

ただ単に、iPS予算で国ともめたから、その仕返しで潰してやろうと必死なんだろ。単なる逆恨み

ノーベル賞受賞してる人の意見が正しいとするならば
中国がお漏らししたウイルス確定って事でええのね

犯罪検挙率も高すぎるから
小さな事件も漏らさず各事件で容疑者をどんどんしょっ引くべきなのだろう…

陽性率の高さは「取りこぼし」が多いことを意味してる

>>44
あれは80過ぎの痴呆ジジイがインドデリー工科大の取り下げられた論文見て言ってるだけだろ

社会の恐怖を煽れば予算をもらえるとでもおもってるのかなこのアホ教授は、、
つか今この状況下で専門外のアンタに予算おりるわけねーっつのWWW
てか予算をもらえなかった恨みつらみで社会に恐怖を煽ってるの？
そうだとしたらサイコパスすぎて引くわ

検査するかどうかの判断が優秀なのよ
陽性者を逃さないから陽性率が高い

無差別に全員検査している国は当然陽性率は下がるだろ。
日本のように対象を絞り込むと陽性率は上がるに決まってる。

>山中さん
今朝、モーニングショーで石原良純が頭から否定してましたよw

要するに疫学の素人ってこった。
こいつらは、論理的に突き詰めて、必要な遺伝子を４つに絞った処方を、
そのまま疫学に置き換えて間抜けなことを言ってる。
疫学は論理的思考でなく合理的思考。１００万人助けるために１万人を見捨てる。
疫学を論理的思考でやれば、１万人を助けようとして１００万人を殺すことになる。

検査をばんばんした後の姿がいまいちしっくりと想像ができない
大体がリソースが無尽蔵にあるのが前提っぽくて
そうなると検査がゴールなのかなと思ってしまう
ごめんね

>>10
それが全てだからだよ

>>50
だから検査を増やさないと陽性者をカバーできてないって話な
おまえ脳ミソあるのかよ

世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。

パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。

三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。マスクはエチケットなのである。

>>49
検査するべき人にさせてなくて絞りすぎて陽性率が高いんじゃないの

>>51
玉川は「山中さんがー」だったけどね

感染症に携わってる医師達は賛成している人はあまり見ないな
専門外はお静かにって印象

>>55
陽性率が低いってのはマンパワーは有限なのに無駄打ちしてるって事だぞ

いちいち調べなくても
人が接触しなければ蔓延しない

確かにヤバい
駅で携帯電話で話してたサラリーマンが
電話先に発熱してるからと言いながら
解熱剤の相談してた
狂ってる

俺は山中教授を嫌いなわけではないぞ
こういう時は各自自分の仕事をきっちりこなすことが世の中の為
IPSもコロナで進捗遅れてるだろうが、よそ見しないで本業出来る範囲で工夫して、邁進してろ

>>32
せやな
インフルだって流行ってる時期で風邪っぽいから検査するんやからな
中国は無症状を捕捉するようになったけど
あれどうやってるんだろ
クラスター見つけて、全員に検査受けさせるしかなさそうだけど
自分で言ってなんだけど、やっぱこれか
これなら日本でもできるやん！！

遺伝子検査において日本は後進国とどこかのテレビで免疫学の専門家とかが言ってたぞ。SARSやMARS流行時痛い目見た台湾や韓国は、有事の際の防疫体制確立してたとか。日本は表向き絞って検査してる体だが、その実は検査体制が整って無いだけとか。いわゆる大本営発表ってやつ

PCR検査も満足にしてないのに、基本再生産数　とか言ってるエライ人ってなんなの？

>>38
検査と隔離、という正解()をやっていないから、失敗をしている。失敗しているのだから、実際の状況は深刻で、日本はもう手遅れ。それが数字に出ていないのは隠蔽しているから。

日本を叩いてる連中のお決まりの思考パターンだよな。検査と隔離が唯一の解だというドグマに陥ってるから、そうなる。一種の奢り。

２１世紀でもインフルエンザみたいに簡単な検査キット作れないのが不思議でならない

生物系の研究者って数字に弱い人多いけど、この人医者だからもうちょっと分かる人かと思ってたわ。

なんでこれほど統計のセンスがないのか謎で仕方がない。まさか分かったうえで何かのポジショントークしてるのかな？？？

>>6
その1割が普通に生活したらどうなるんだろうね

この人急におかしくなった感

石原良純はモーニングショーで謝罪しろ。

すごいね、この人への検査するな派(ネットで攻撃的になる公務員)の火病りかた

>>72
それでもお前よりは遥かにまとも。

>>73
良純は割とまともだと思うけどな
玉川みたいに自分だけが正解とか主張しないし

今の駄目ダメ専門家会議を解散して
山中教授を中心に新専門家会議を招集すれば良いわ
良く山中教授は専門外だと言う厚労省の狗がいるが
専門家が集まって全く機能していないんだから
専門家よりも頭が良くて利権やしがらみのない
超一流医学者を集めご意見を伺うと良い
必要に応じて東大や京大の感染学の教授に
ご意見賜れば良い
少なくとも今の専門家会議よりは良い提言をしてくれるよ
それに翌日には議事録も出るだろうし
場合によってはネット中継も可能だ

7割程度の信頼性しかないPCR検査

医療崩壊しないように、無駄な検査は避けて
現場の診断とセットで運用してるから
陽性率が高いってだけだろ？　意味のない数字

結局、無症状感染者は放っておいて
集団免疫獲得するまで、やばい奴だけ救って
耐えるしかないって話だ

そのうち抗体検査で、人口の何割が感染済か明らかになるだろうし

何で危険なの？疑わしい人を検査して40%程度なら、大したウイルスじゃなくない？

>>69
２１世紀でも恐竜が絶滅したクラスのウイルスがあるなんて不思議でならない

陽性率なんて気にしてるのは日本のごく一部だけ
韓国も中国もイタリアも陽性率は気にしてなかったよ
日本人の意見は信用ならんから外人の反応を持ってこい

ノーベル賞取った人といえども、
専門外のことだからな、つまり素人の意見と変わらない。

ノーベル賞もらったって専門分野はずれるとただのタレントと一緒だな。

>>26
高専出身の西浦教授
お疲れ様です

>>11
感度70%で40%は相当高い。

最近山中教授変わったよね・・・がっかりだよ

研究費足りないとか言ってる癖に有名人とワイン飲んでる暇はあるノーベル棚ぼた野郎

治療薬が早く認可されるといいのにな

この人最近よう喋るようになったな

ちょい前までは名誉も富もいらない
真に求道の研究者って感じで好きだったんだが。

ケンサーズの目的は、今の状況を悪く見せるように検査をもっとさせて、陽性者を増やして、
ほら見ろこんな状態だぞ、と言って煽って政権に責任を押し付けて、倒閣にもっていく手法。
みんな、自分の都合のいいようにしたいがために、陽性者を増加せてて、その数を利用しようとしてるだけ。
反現政権の奴らほど、検査しろと言い張る。

>>68
検査と隔離、コロナの前では机上の話だわ
未症状が腐るほどいる時点で、今までのやり方が正解とは言えないよ
てか、これが正解！とか言い切る学者とか全く信用できない

お笑いをせずにひな壇で政治語ってる芸人と似たようなものだろう

もはやノーベル賞の存在が世間の害になってる件

結局都合の良い意見しか信じないだけの話か

>陽性率7％、韓国は3％
ただの毒性の強めな風邪じゃん

>>26
しかも出たがり屋、目立ちたがり屋w

2ちゃんのど素人に、素人とバカにされるノーベル賞学者ｗ

山中教授も日本政府の戦争に向かう姿勢には我慢ならないものがあるだろうな。

検査の対象相手が、症状がはっきり出てて、あるいは陽性症状が出た人とおなじ時間空間にいた人だけでしょ。そういう人達を拾って検査すりゃ率が高くなるのは当たり前だろ。例えば、今日の正午1300万都民一斉検査すれば十数万の陽性だろ、でもな、1％そこらなのね

人は専門分野だけ詳しいのであって
専門外については素人だ
知性の高さや判断能力、人格といったものは
ノーベル賞とは全く関係ない

山中はクルクルパーだったか

隣の国みたいにドライブスルー検査とかやりまくってたら
念のため、検査したいって奴も沢山いて、検査数の母数が増えるから
陽性率は下がるだろ？

日本は医者が診断して、必要ならPCR検査してるから
陽性率が高いだけ。

なので、意味のない数字

>>50
絞り込んで検査出来ず陽性者見過ごしてるんだが？ネトウヨは論理が破綻してる。

陽性率が低ければ低いほど無駄な検査してるって事になるんだけどな
マンパワーが無限で幾らでも検査出来るならそれでもいいけど
現場の人がキャパオーバーって言ってるんだから
出来るだけ無駄な検査はさせずに負担かけない方が効率的だろ

>>10
お前よりよっぽど博学才穎だと思うけどな

最近おかしいぞ>山中教授
それじゃ死亡率は他国と比べてトンでもなく低いことになる

心臓専門の内の教授が、糖尿病で若い医者に掛かって診察してもらってるわ。そういうもんだぜ医学って。

>>100
素人と言っても医者で医学博士だからな
少なくともお前よりはプロだぞw

>>48
記事にマトモに反論出来ず論点をすり替えるネトサポw
こういう奴らが今の蔓延状態を作ったんだぞ！

>>1
よからぬ連中に洗脳されてる予感。。。
ワトソンみたく名誉失墜にならなきゃいいが

>>102
韓国にさえ屈さなければ日本が滅ぼうがどうでもいいんだよ
そこまで考える頭無いんだから

学者って自説を証明する為に
人並み以上の努力する才能がある人の事だろ
正しいかどうかは別だろうに

自分の研究のために
シナチョン企業ソフトバンクの広報に堕ちたか

お前のノーベル賞は日本国の税金を使って取ったんだぞ？

この売国奴が

今の季節で風邪のような症状が出ている人は、ほぼコロナだと思っていた。
違うってことか。俺は軽い咳が一カ月ぐらい続いているけど、大丈夫かな。

結局検査したら医療崩壊というか廊下に患者が溢れるような事態をおそれてる現場の医者と
検査に係る手間と費用を抑えたい保健所の利益が合致して
検査しない方向に世論を動かしてるのだろう。
山中先生なんかは臨床から遠のいてるからそこを中立的な立場で解説してくれてる。
検査数少なすぎて実態をつかめていないのも事実。
検査が疫学の基本なのも事実。

日本の方針が失敗してるなら別な方法へ早急に変更する必要があるけど、今の所犠牲者も少なく感染者数も減少傾向にあるからな

何度も言うが検査数を増やしても重症者や死亡者の数は変わらない

調べなければ蔓延しないというのは井の中のお専門家様。
山中教授はグローバルなプロフェッショナル。

>>114
全然中立とは思えないな

>>49
見逃してた奴らが広めまくってんじゃん
お前みたいなやつがわんさかいるせいで

この時間の速度なら言える

俺、NAIST時代の山中センセと一緒に風呂入って飯食ったあと、ホテルに泊まったことあるw

山中教授は専門家でない！という人が多いけど
であれば、だれの言うことを聞いて信じればいいのか書いてくれよ

あなたにそんな時間は惜しいからiPSでコロナ治療する方法を考えてくれ

陽性率か
読んでて納得させられた

「3密」が穴だらけであるのは、すでに医療現場での院内感染が、ウイルス感染者一室の一面に、まるでじゅうたんのように敷き詰められたウイルスを、医師やナースが靴底で、院内くまなくデリバリーしていたケースなどで、詳述した通りです。

　要するに、感染したくなければ「接するな」の一言に尽きるのです。

　ウイルスは人が運び、また人の靴の裏に付着して、あちこちに運ばれます。

　「人間」と接することを避け、また人間の「生痕」と触れない、現金、ドアノブからトイレの便座、ボールペンなどに至るまで、知らない人と共用しない。

　触れた場合は小まめに消毒。店舗なども頻繁に払拭。

　世界保健機関（WHO）をはじめ、グローバルに奨励されているのは、こうした「隔離」の方針です。

山中さんって医者だけど感染症の専門家じゃないんであまり出しゃばらない方が良いよ

>>111
この人は失敗する才能は有ると思う

>>119
濃厚接触

検査増やしても感染者は減らない
もう全員感染してるでいいんじゃね

>>90
現状を正しくみるためには検査が必要。他の先進国はほとんどやってる。そんな当たり前のことをやれって言ってなんで倒閣の話になるんだ？
ネトサポ分かりやす過ぎだろ？政府からいくら貰ったんだ？

ノーベル賞って平和賞あげるのがオバマとかだからな
変なことに利用されるんだろうな

小保方がスタップ細胞ありま〜す、って叫んだ時、慌てて「私たちはiPS細胞で経験があるから、一緒にやりましょう」で、
必死こいてたのを見た時に、こいつの正体を見たように思った。

>>118
そんなの全国民を精度100％の検査で一斉にやって隔離しないと無理だろ
収まったと言われてる韓国や台湾でも隠れ感染者は今でも結構な数いると思うよ

>>120
今は誰も彼もが、マスコミは勿論、芸人から有名なセンセまで、国民を脅しまくるのに協力してるからねえ....w

日本は罰則規定設けられないからしゃあないけど

>>120
山中教授は専門家ではないって人が信じてる政府の言ってる事を信じればいいのよ
失敗した韓国のように検査なんてせずに
日本も韓国の真似なんてしたら滅ぶに決まってるんだよ

>>130
そして断られたのか
アメリカでスタップ細胞の研究やってるらしいよ
小保方さん嘘ついてなかった

お医者さんがCTやらであたりをつけて、怪しい症状の人を検査してんだから
陽性率が高くなるの当然じゃねーの？
無作為抽出で検査してるわけじゃねーだろ？

あともう少しで集団免疫取得ってこと？？？
喜ばしいことでは

>>1


■
馬鹿だろ

＞＞＞＞平均の陽性率じゃなくて

＞＞＞＞限界陽性率のほうがもっと重要ってこと。。。。。。。。。。すでに市中蔓延してて、これから重症化が加速するから。


ほんと
こいつ等
頭悪すぎ。

PCR 検査の精度が60%というのは無視か？

重症者を優先すれば陽性率は上がるのは当然だろ。

山中先生は何がしたいんだ？
コロナの研究がしたいのか？

日本はいよいよ末期だねえ
明治維新は京都からはじまたように

>>129
結果としてオバマは、余計なことしない点でだいぶまともだったんだけど
表舞台出しちゃいけない連中を調子づかせるだけの賞だと思う

>>138
ニューヨークみたいに検査して医療崩壊させたいんだろうな
ビルゲイツに協力してそう

>>86
ワシもそう思うわ、IPS細胞の成果がでないんで国からの研究費が減らされそうになったら
急に出てくるようになり感染症の専門でもないのに外野から言うのは良くねえ。

たぶんibmモデルでシミュレーションしてるから
基本再生産は地域ごとに違った値になってる
テレビで言ってる再生産は平均値か代表値

煽り屋でありまぁ〜す！

ジョギング中につける布のステマ始めたあたりから、胡散臭くなってきた

安倍シンパって、誰が何言おうとアベが正しいんだな。
内容とか関係なくただアベに盲従。
このバカさは、ある意味すごいよ。
カネもらって仕事なんかな、やっぱり。

>>25
見かけの陽性率下げても実態ひ何も変わらない

何がしたいんだ？

>>115
検査してちゃんと感染者を補足してないのに犠牲者、感染者が減少なんて判断出来ないだろ？
3月の三連休前に検査してなくて状況が分からずお前らの親分のあへちゃんが自粛解除して失敗だったじゃん。ネトサポが世論を誘導するからおかしなことになるんだよ！本当歴代最低のクソ政権だわ！

重症化してるのはアルコール息で肺を毎日焼いてるアル中だけだ

笑えるのはニュースでイタリアだかの首相が昨日の感染死者は最近最少の2〜300人なので規制を緩和しますだと。日本の感染総死者数(〜今まで)と変わらないのにね。天気予報並みだね、悪く言っときゃいいと

>>131
うちも熱と咳でて家族にうつって
保健所 医者に診せても等検査できない
でも仕事休めない
こういう日本のサイクル止めないと感染収まるわけない

こういう馬鹿がバカ騒ぎしたおかげで、これから必ず経済苦で何千人もの人が自殺に追い込まれることになる
「そんな事知るか、俺はノーベル賞学者」
てなもんだろうな

>>135
アメリカはスクリーニング
日本は確診目的

対象にしてるpopulationが違うから、陽性率の比較なんか意味ない
そして、そんなコトに山中センセが気付いてないはずがないわけでw

まあ、そういうコトだ

おまえら、ヤマナカのやってることって、心臓外科医が
脳外科の話してるようなもんだからな。
マトモに聞くなよ。

空前の感染症が目前に蔓延しているときに、探究して分析して解決しようとしない、
この感染症に関する知見を蓄積しようとしない、
調べたらどうですかと言われて怒るだけ、
そんな人が専門家・・・

>>63
山中先生は解熱剤について触れるべきだよね
それをしなければ発信してる意味ないよ

でも政府は敵に回せても医師会を敵に回せるか
というとビミョーだろうな

検査しようがしなかろうが感染者の数は変わらない
医療を助けるか国民を助けるかなんだけど両方国は守らなくてはならない

>>120
専門家会議の尾身さん、押谷さんはSARSの時WHOで実際に対応に当たった感染症の専門家で実務家だよ。実務家ってことは、渋谷健司のように典型的な学者の机上の空論ではなく、現実的な対策が考えられるってことだ。
例え山中さんと言えども、専門外の人が考えつくようなことは当然考えた上で今の対策を実施してる。

陽性率を低くしたかったら健康な奴も検査すればいいだけなんだけど
それって無駄じゃねって言ってるだけどな

そりゃ検査した人は安心するだろうけどそのためにリソース割くの？

>>140
余計なことしかしてなかったような
工場を中国に移転してアメリカの失業者増やしたのをトランプが元に戻そうと頑張ってる
日韓に慰安婦騒ぎ起こして離反させて日本に10億円出させたり
韓国の慰安婦に受け取り拒否させたり

山中、お前さ
味噌汁作って味見するとき、ドンブリ一杯注いで飲む？

山中も慢心するようになったかｗｗｗｗｗｗ

>>113
いや、新型コロナかもよ？でもまあ大丈夫なんじゃないの？どうせみんなもっと感染はしてるんだろうし。実害がない限り問題はないんだよ。
でもこりゃあかんかも、って思ったら無理に我慢せず医者に行った方がいいよ。

>>116
いや、蔓延はもうさんざんしてるんだよ。検査してもしょうがないって言ってる連中の大半はそんなことわかってるぞ。　蔓延したから何なの？
そもそも今やってる検査は患者を救うための検査で、最初から日本国内にどれだけ感染が広がってるかを調べるためのPCR検査じゃないからね？
感染の広がり具合はこれから改めてランダムに検査すればいいだけのこと。急いでも意味はないんだよ。慌てても無駄だよ。

東京全体がクラスターに

ゴールデンウイーク以降も
今のペースで一月の自粛ができたら
感染者数がが1桁になって、
コントロールできるようになりそうだよ

>>161
ようは鍋全部味噌汁だよって意味？

単純。院内感染かばってるんだろw
ミエミエなんだよ。

山中も堕ちたな。

>>8あーマスゴミの御用学者か東京の知り合いは咳だけで検査されたって マスゴミと現実の不一致感半端なし 因みに知り合いは陰性だったが

>>165
変死が増えまくってようやく気付くターンか

発言恣意的に切り取ってタイトルつければあら・・・・・

正確に分かろうが
出来るの事は外出しない事だけだわな

ネトウヨはほんとに気持ち悪いな

山中さんって臨床医として駄目だったんで研究の方に回ったんだろ、現場が駄目な医者が
現場の事を言っても説得力に欠けるわ、ノーベル賞ってだけでTVに出たりしてるけど
そんな暇があるなら現場を見てきてほしい。

２月中旬に京都マラソン走ってる奴に問題提議されたくない、黙ってろ。

NHKのように縛り付けた上で発言権も含めて解体を前提で潰したほうがいい中国系の人材組織。かなりやばい。

日本が壊れる様に異常な発言を始める奴は何らかの工作資金を受け取っている
最近金銭的に困窮していた山中教授が、PCR検査の件で異常発言を繰り返す事は

ズバリ、某財団の資金を裏口座(例.他人名義の引き出し可能な口座)で受け取った可能性

特にPCR検査のミスリードは日本の医療崩壊へ誘導するから
意図的日本人大虐殺に誘導している事と同じ

PCR検査の有無は無関係に症状のある人は節制するしかなく
サイトカインを抑制するためには腸内環境、善玉菌優位な状態を維持するしかない

山中教授は、PCR検査過程で生じる2次感染と強毒化した変異株の蔓延リスクを過少評価している
現時点ではEUアメリカの株が強い致死性を持つので人の往来禁止だね

この人はいつから感染症の専門家になった？
それか統計学か？
名の通った門外漢が専門外のことに首突っ込むのはもうやめにしてくれねえかな

こりゃ日本だけ年内中ロックダウンだわ
バカばっかww

いや、死亡率やろ

全員見つけようとしたら、陽性率下がるってことだろうが、
抗体検査で、隠れコロナが１０倍以上いると分かった以上、
余り意味がないのでは。
濃厚接触者を追いきれないから、全国で自粛してるのだし。

既に1次予選を通った奴の中から陽性かどうかを調べてんだから率はあがるだろ、そりゃ
無作為にそこらの連中を大量に調べれば確実に下がるぞ

>>151
政府自治体は自分が感染者と思い行動しろ
と言ってるよね？
君が仮にコロナだとして、仕事休まず、広めてる認識無いの？

>>160
本人は何もしてないよ。周囲の行動放置してただけ
オバマが強行したのは健康保険くらい

陽性率の高さは検査対象の偏りを表してるから危険

ってこと？よくわからないけど

>>158
実務家ってことは現状でできることをやっているだけだろ
今後の計画を立案しているわけではない

>>127
年末から旧正月にかけて150万人の中国人が日本全国でウイルスを撒き散らした。
俺は2月末には1000万人の日本人が感染していると考えている。
一方で60未満で基礎疾患がなければ死者は実質ゼロ。日本人は既に集団免疫を獲得している可能性がある。

>>151
お前が言ってる事が事実なら問題だな
マスコミ呼んで取材してもらえ、事実ならな
でも検査しなさすぎ、絞りすぎと言われてても40％なんだけどな

>>19
検査数は海外ほどじゃないけど増えてるよ

>>142
国費で出た研究成果を売ろうとしたから研究費無くそうとされたらしいよ

>>172
ネトウヨって虎8見てる人？

>>142
孫、三木谷、山中教授言ってることは皆まともで
普通の脳ミソで考えれば至極当然の正論。
おかしいのは政府の対応とそれを金貰って賞賛するネトサポ。ww2から本当変わらねーなー。
誰が見てもおかしいのに指揮官が無能で臨機応変に対応出来ない。本当この国は終わってるわ！

一億２千万の国民検査して、４０％が陽性でした、で何の意味があるの？
それより、症状が出た人の周辺のクラスター潰しで検査して、
その結果で治療を分けた方が、はるかに合理的で、最終的な犠牲者を最小限に出来る。
少しは脳細胞を使って考えろよ

>>156
未だにマスクだけで
入り口に消毒液を置かない
ガウンも手袋もシールドも
使わない町医者は多すぎる
医療物資をケチって
病院がノーガード戦法に走ってる

そもそも臨床もまともに働けなかったやつが
まあよくもノーベル学者になったとおもったが、
まぐれだったんだろうな。

いや、俺の意見に山中が同調してるんだよ

>>163特効薬無いのに無意味に検査しても意味なくね？陰性でも感染してたり陽性でも感染してなかったり 国民全てが感染している気持ちで行動すれば 密閉密集密接しなければ 10年以内には特効薬開発されるから みんな頑張ろ

>>60
先生がリンクしていた資料に
「※2　東京都の検査実施人数には、医療機関による保険適用での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない」
と記載されているのに先生は気付かなかったのかな？
一生懸命発信されておられるのだろうけれど…

それにしても東京は外国人陽性者が多いのかな

山中教授 煽り過ぎちゃう？ もっと自分の影響力考えろよ

完全にキワモノ扱いワロタ

陽性率が高い=検査されない、見逃しが多い
って事。
それが理解できずに批判してるやつは馬鹿

>>148
分かりやすい悪意ある誘導ｗｗ
メンタルがもろ在〇じゃねーか
しかも書き込み件数が超必死ｗｗｗ
ネトサポｗ次はネトウヨか？ｗ
我慢できなくなってジャップ連呼しだすのかねｗｗｗ

山中教授すきなんだが最近どうしたんだろうな
それともコレが正解なのか

検査数が少なすぎて、現在どの位蔓延しているのかがわからないんでしょ
増えているのか、減ってるのかもわからない
更に今までの検査数が少ないからどの位免疫を獲得しているのかも予測すらできない

１次で診た医者のスクリーニングの精度が上がったからでは？
だとしたらむしろ良い事だと思うけど。

遠出しないで
誰とも会わず
出歩くな
終わり

自己申告制だからな〜
症状が無かったら調べない

で全頭検査出来るわけがないから〜率の話はどうでも良いんじゃないか

不顕性感染の広がりは集団免疫への道じゃないのか？

>>176変異しているソースあるの？

>>198
日本人、意外と冷静だねｗ

山中もさ、コロナで病んでるんだろ

>>159
症状がある人も検査されず取りこぼしが多過ぎるのが問題なんだろ！取りこぼした結果が院内感染、クラスター感染、変死の原因になってる。

日本をゆがめる黒学者
西浦、山中、小保方

医者と看護師の院内感染だけで全体の10%だもんなぁ。山中さんよw
病院内での院内感染調べだしたら50%逝くんじゃね？

そりゃ東京の40%が陽性ﾆﾀﾞｧｧﾝと言うしかにわな。医者がクラスターとか言えないし。

現実は冷酷ですよと。

これは当たり前
批判がチンピラレベルだな

>>199
陽性率が低いってのは有限なリソースを無駄打ちしてるって事
これを理解してないお前がバカ

>>169
変死が出てコントロール
できなくなり始めてるよね
ゴールデンウイーク以降も
1ヶ月の自粛をすれば
軌道修正できそう

あれは医者じゃない
あれは医者だがwhoの手先
あれはノーベル賞でも専門外

御用学者以外で専門家を教えてくれないか？

ネトサポ湧きすぎw

先週の月曜日に発熱して
一応かかりつけの主治医に
薬もらって熱は収まったけど咳がおさまらない
こんな時期だから
電話で診断なんだけど
やっぱり咳が出ますって
薬を変えてもらって
ちょっと収まったけど
動いたら咳が出るんですけどで
とりあえずコロナじゃないから
明日から会社行っていいですよって
電話だけでコロナじゃないって断言してもらった
一週間休んじゃったし
速攻会社に電話して
明日から出勤しますって伝えたら

５月7日まで来なくていいだって

クビなんかな(泣)

山中、暇なの？
IPSはどうした？
税金食いつぶしたくせに

小保方問題で自殺した人は生きてたらなんて言ったのかな？

陽性率なんて国民全員を検査をしないと正確にはわからんだろう
それを知ってどうするのか知らんけど

>>35
中卒かなにかなの？？？？

学術の世界は完全分業　専門外なんて馬鹿なド素人と一緒　それくらい細分化されていて専門が違う

だからわかってる人ほど専門外ですがとわざわざ言うんだよ

もうさトンキン全員感染発症してＳＨＩＮＥばいいと思うよ
特に政治家

集団免疫はやろうとしてやるもんじゃない
抗体も免疫も持続するかも不明な状況ならなおさら
国は国民を守るため粛々と医療と国民のサポートに全力を尽くせばいいだけ
Ｇｏｔｏ旅行券とか言ってる場合じゃない

>>202
それが笑えるのは、ケンサーズが「もう、かなりのが数が陽性で蔓延してる」って言いながら、
「検査しないとどれだけ蔓延してるかわからない」とおかしなことを言う。

レントゲンCTからの検査だから要成立は上がるよね

別に専門外の医者でもない研究者に助言を求めてないから　笑

>>197みんなの書き込み見ると胡散臭い人間みたいで影響力無いみたいだから安心しな

底辺ネトウヨが山中先生の知性否定してて笑ったわ

>>28
その発見できない感染者てのは大部分が軽症か無症状感染者でしょ
それが多いてのは歓迎していいんじゃないの？

山中って社会の役に少しもたってないよな。オワコン研究も誰かの命を一人でも救ったか？
この先日本経済もやばいんだから無駄な研究に税金使うなら少しでも臨床現場に回してくれ。

IPSで大失敗してからの山中は錯乱状態だな

このスレやばすぎだろ
なんで山中が頭おかしくなったみたいに言われてるんだ。。
恐ろしいわ

山中伸弥にネットで聞きかじった知識で喧嘩売る素人の皆さんこんにちわ

>>1
いくらノーベル賞学者といえど
ウィルスとか感染症に関しては専門外の素人なんでしょ
日本人の大好きな権威主義か

実はほとんどの感染が病院内で起きていたと。
この馬鹿馬鹿しさ。

こいつらのおかげで廃業した飲食店の恨み。
どうしてくれるんかね？

コロナに首突っ込んでる暇があったら
莫大な税金を浪費した償いくらいしろや

有識者もあきれてるんだぜ、あんたには

こいつのおかげで日本でのノーベル賞の権威も糞になったな
むしろそのためにわざとやってんのか
さすが愛国者やな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どものノーベル賞を有難がるのはもう終わりや
日本の科学技術賞をノーベル賞を超える世界権威に成長させるんや

だってコレ東京の感染率じゃないから。
医者がコロナだと思ったので検査して科学的にそれを証明しただけ。

>>52
スポック副長が多数の為に1人犠牲になったのは論理的思考でないと？
相手が学者だとやり難いねえ

>>210
現実問題取りこぼしゼロはあり得ないし
無理して目指してもどうせ実現しない
日本の人口当たりの死亡者が低いのは事実だし、現状で御の字じゃないの？

>>180
感染者全員を見つけようと提言しているわけではない

日本で抗体検査をして、PCR検査で確認した感染者の10倍以上いる
と確認したに報道は見ていない
本当か？

自粛要請しているのは医療崩壊を防ぐための一手段だ
決して濃厚接触者を追い切れないからではない

>>26
お前はもっと専門外なんだから黙ってろよ

>>195

いや、今やってるPCRは症状のやばい患者さん助けるための確定診断のための検査で、それは今まで通り淡々とやったらいい。
まあ、老人の場合はもっと早く検査してやってもいいとは思うが。対処療法しかないとはいえ、少しは生存率が上がるだろうし。

ランダム検査はこれとは別に、実際の新型コロナの広がり具合を疫学的に調査するだけで、別に治そうと思って調査するわけじゃない。
その辺は分けて考えたらいい。治せなくてもいいんだよ、別に。

特効薬やワクチンの開発はこれらとはまた別の話ですね。

>>28
つまり勝手に治ってくれる人たちが多いってことで
集団免疫の獲得に貢献してくれている
重傷者さえ見逃さなければOKだと思うが

まじめにIPSやれよ

今度こそ予算打ち切りだぞ、山中

MRIかCTと
人工知能で
検査した方がいいかも

これを機会に日本が独立国家共同体へと脱皮することによって、
殺人鬼の侵入を各独立国が武力で撃退する新しい社会もいいね。

>>229ネトウヨなんて言うのはChina共産党の工作員だけど ふーん つまりマスゴミの嘘ニュースのスレで同調して不安煽っている人たちは つまり

山中信者ワロっ太！

新規入院患者に院内感染防止の為にもPCR検査義務付けるみたいな増やし方だったらいいんじゃねーか
慶應義塾病院とかもうやってるみたいだけど全国の病院でやってほしい

専門外云々という人がいるが、医学部で習っていることだろ

そしてノーベル賞を取れるほどの思考能力があることを考えれば、
十分に検討に値する提言だ

専門家としてずっとテレビに出てるオバチャン

最初は、ただの風邪ですから
心配しないでみたいに言ってたのに
最近は、ヤバいから外に出ないでって
ドヤ顔してる

コロナより女はヤバい

>>233
このスレって言うか、
元々、この掲示板には
人の悪口言ってストレス晴らしたい
底辺のオッサンどもが大半だぞ！？

2ch初期からそうだわ
そういうトコだぞココは

そもそも知的な上級国民が集う場所ではないさｗ

箱の中に、赤玉と白玉が合計１０００個あった場合に、
赤玉、白玉が実際にいくつあるかと調べる時、１０００個取り出して調べるようなことはしない。
１００個取り出して、それを統計学的信頼度をもって、赤玉、白玉の数を推定する。
馬鹿は、これが理解できず、１０００個の玉すべてを必死に数えろと、叫ぶ。

単純。つまり病院内で蔓延してるのよ。
病院関係者を全員PCR検査しろよ。
まずはそれからだ。

それよか5月1日に発表されるとか言われる献血からの抗体検査の結果だよ。

ノーベル賞とってもバカはバカ。
PCR検査をしようがしまいが
コロナ拡大縮小には何ら関係はありません。

不顕性患者やステルス性能を考えると
検査は無意味でむしろ自粛が有効。
ただし自粛は経済と反比例の関係になるので
自粛派か集団免疫派の見解は分かれるところ。
どっちにしろ検査はどうでもいい論点。

べつにノーベルとったやつが頭がいいんじゃないからな。
運だよ運。

>>190
>孫、三木谷、山中教授言ってることは皆まともで
ここ爆笑する所だぞｗｗｗ

特に孫なんて(三木谷も？)、極めて政治的働きかけで自己への利益誘導バリバリじゃねーか
クソ笑えるｗｗ
一番笑えたのは太陽光発電の為に森を切り開いて中国資本が太陽光パネル設置した事
CO2対策なのに木を切ってどうするんだよｗｗ
孫のやる事成す事すっごい矛盾が入り込んでいる
ぶっちゃけ日本と日本人が破壊されても自分の利益になれば関係ないと言う立ち位置

>>236
恨む対象間違ってる
目先の利益を優先して新型コロナの爆発的感染が起きてた中国の団体観光客を積極的に受け入れてた政府与党とそれに異を唱えず桜桜を優先させた野党こそ恨むべき

業者の批判カキコが多いね
よほど緊急事態宣言を早く終わらせたいようだな
本当はアメリカみたいに万単位で死者が出てるんだろうけど、検査しないからオッケーなんだろうな

>>28
そういう理屈なら、そもそもなぜ40%が高いと言えるわけ？
しかも、他国と単純にその数字を比較して高い低いと言ってるわけで、議論が雑すぎやしないかい？

>>233
そこまでとは思わないけれど
山中先生は決して疫学のプロではないという印象だよ
ご自身の研究はとても慎重に行っておられるのだろうけれど…

>>233
山中教授は絶対に間違ったことを言わないと信じるのも如何なものかと・・・

みんな山中にあきれてるんだよ

楽天のコロナPCR検査キットにも関係してるからなんじゃないの？

>>257
抗体検査の結果が
今後の政策の方向性を決めるだろね。
日本人の80％を占める文系脳の愚民どもはいまだに
「コロナで抗体できないお」とか信じてるし。

>>236
中国政府に訴訟起こせばいいんじゃないかな

>>233
全員気が狂ったこどおじニートだから気にしなくていいぞ

>>259
その通り。愛国心はノーベル賞より尊い。ぶっちゃけノーベル賞なんか誰でも取れる。

もう先がどうなるかわからなくはなるんだよね、このままだとね
ホテルの確保などが出来たのであればPCP検査に移行した方が良いだろうね

絞った検査で半分当たりなら

絞りがいあったてこと

とにかく、日本は封じ込めできないから1年は緊急事態解除ならず

>>251その検査キット どこの国製の検査キット？新しい武漢ウイルスの検査キットが何で世界中にたくさんあるのか？どこの国が大量の検査キットの生産ライン確保出来たんだ？混乱していたはずなのに 生物兵器なのか？

未知のウィルスなんだからエビデンスなんかないって言ってた山中教授が
出てきた諸々の数字をいちいち低い高いと評価するのには違和感を覚えるんだがな

>>255
お前じゃ京大には入れんわｗ

想像以上に山中、IQ低いみたいね

山中先生のコロナのサイト見たけど別にもうこの話が最新のトピックでもなかったし
山中先生もこう言っている、って言いたいだけの奴が延々と話を拡張してるだけのような

まぁ相当数の抗体持ちか無症状、超軽症者がいるんだろうな、東京は。

島津の検査キットが発売になってるのにマスコミが言及しないのはどうしてなんだろう？

>>256全ての病院で蔓延しているような書き込みは 良くないな 一応公安に通報する

>>255
赤玉の可能性が高い玉を、３個取り出しても統計学的に推定できないと言っているんだろ

>>233
コロナを含む
理系の命題は正解が存在するからね。
文系の命題みたいに「権威大教授に間違いなし！」
みたいなインチキ話は通用しませんよ。
山中先生であっても、間違いは間違いです。

昨日くらいから数字出さなくなったが。
娑婆での感染者はジツはほぼゼロ。
まさか今日の感染者は全員院内感染ですとは言えないよね。
山中さん。

こうしてキチガイ相手に発信してくれるなんてありがたい話だ

>>275
初期症状がインフルエンザと似ているのに40%陽性という事は
コロナ特有の症状が認められるまで放置している訳で、軽症者はほぼ見逃していると思われる

マラソンしてた奴がよう言うわ

>>255
今回は玉の色が刻々と変わる可能性がある状態だし悩ましいな

>>283
山中教授の間違いを理論的に証明してくれや

>>269全てはChinaとWHOとChinaに共産党作ったロシアのせい

まじだ、、京都マラソンでマスクも何も着けてない教授これは感動した！

医師が脳死で発熱患者を全部検査に出してると思ってるのか？
内科診断学とはなんのためにあるのか、
症状を問診して、インフルや流感除外して、呼吸音を聴診したり
X線やCT見たりしての疑い例を確定診断するためのPCRだろ。

山中嫉妬民多過ぎだろ　なんだこのスレ　
成れの果ての集会所かな

IPSがなぜ失敗に終わったか
わかるような気がする

そりゃ全員検査した方がいいに決まってるけど
マンパワーや資源は有限なんだからそんなの無理だろ

検査増やした方がいいってやつは理想論を語ってるだけなんだよ
そんなの現場の人間も政府の人間もわかってるわ
わかった上で現実見て優先順位つけてるだけ

ここのランサーズ達の不自然な必死さを見ると、山中さんの意見が政権にとって不都合な真実であることがよくわかる。

病院「重症になったら〜」→保健所「重症になったら〜」
そもそもよほど重症にならないと相手すらしてくれないのにどうしろと

コロナを知らずに猛ダッシュ！

>>261いやChinaとWHOとChinaに共産党作ったロシアを

>>296
たぶん政府も検査拡大しないとマズいと分かってると思うけどね。
体制が整ってない

デマ中

山中教授の指摘する「東京のPCR検査減少」は誤解｜都民ファーストの会 鈴木邦和 Official Site
https://kunikazu.jp/update/20200423-2

山中先生は結局は現場の人じゃないからな

ランサーズが言うにはノーベル賞は運で取れるらしいからな
ならお前ら取ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
コロナ対応の医者の精度が上がってきてるってのもある

山中さんは、マスメディアがSTAP細胞で小保方さんを祭り上げてた時点で
報道ステーションにゲストで出演してSTAP細胞のこと歯に衣着せぬ言い方でボロ糞言ってたのが印象深いわ
コイツは早くも老害かな？と思ったけど結局山中さんが正しかったんだよな

>>255
お前ぼっちだからなｗ勝手に数えといてくれ

ところで1日に4000件自動で検査する装置があるらしいんだよ
一台9000万円だからマスク代と同じ値段で500台近く買えるね

デマ中隠蔽

山中は訂正記事入れたのに


今見たらどこ書き換えたのかわからないように一部消して書き換えてる
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

>>303
その前におまえは漢字の勉強でもしろｗｗｗ

>>295
そうしないと危険であるのだから体制を整えて
拡大するのが正しい
できない理由探して対処しないほうがおかしいわ。
山梨大からも同じ意見が出ている

>>301都民ファーストも胡散臭い

東京
検査実施件数
4/02〜4/08　5041人　*720/1日 (感染者 *751人 陽性率14.8%)
4/09〜4/15　6338人　*905/1日 (感染者 1106人 陽性率17.4%)
4/16〜4/22　8076人　1153/1日 (感染者 *994人 陽性率12.3%)

実施件数ベースではありますが陽性率は下がっています
デマ中先生には騙されないようにお願いします

どうしても５月に自粛解除したい経済優先層とって不都合な真実だな

>>308
運でノーベル賞取れるんだろ？何で取れないの？

医者がゆるゆるで集団感染したのはネタが上がってるでしょ。
ランチミーティングで感染しました、とか何度も報道されてる。

今時ど素人の一般企業でもそんなヘマやらない。

東京は集団免疫獲得コースで県外に出さなければそれでいいよ

山中教授は立派な方だし、尊敬もできるけど
コロナウィルスに関してのこれまでの発信は決してすべて正しいとは言えないし、同意出来ることも少ない

初期段階の頃ならともかく
現段階では山中教授が何かおっしゃられても何も変わることは無いし
もう黙っておられた方が良いと思う

なんでウィルス学者でもないこいつが御託並べてんだ？
ノーベル賞だから調子に乗ってんのか？
しばくぞ

デマ中せんせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくよく考えると、もう山中って過去の人物だから、どうでもいい。
口角泡を飛ばして批判する相手では無いから、放っておこう！
無駄な時間を使ってしまった。

>>300その検査キット どこの国製？何で新型武漢ウイルスの検査キットが世界中に溢れてるの？なぜどの国も混乱している真っ最中なのに大量生産のライン確保出来たの？確信犯なのか？

陽性率が高いってのは感染者をステルスコロナで野放しにしているってことだからな
サル以下の雑魚以外はみんなわかる(笑)

>>158
尾身さん、押谷さんは煽るような発言はなく
ある意味普通のことを正しく伝えているイメージがあり
素直に聞いたり読んだり参考にしています

ただし、尾身さんら専門家が意見を述べ提案し
同じ指針を持って行動する政府の対策には不満が多くあり
それが尾身さんらの実績でもありますので
手放しで信用し評価することはできません

>>307
さっき見たばかりだからこの訂正版は見てなかった
修正跡は残しておいた方がいいよね

ドライブスルー検査各地で順次導入されてますが
検査数は劇的に増えてないですね
そこの中身を見てみないと何とも言えないのでは

三大煽り屋

小保方
西浦
邪魔中

>>305
山中教授は早くから特許対策してたし（iPSの研究を一企業が阻まないために）
研究だけでなく知的財産についてもバランスとれた稀な人

それに比べてSTAPのときに研究所内や小保方さんのデスク周りをテレビで映しすぎだった
そりゃあ信ぴょう性ないと思う

下手にノーベル賞なんか獲っちゃったから、なんか筋違いな使命感みたいなのにがんじがらめにされちゃってんだろ。一人相撲なんだよ。

>>245
回復しても再び陽性反応が出るとか
何度もぶり返すとか
発症するたびに重症になる確率が上がるとか

そういった仮説をすべて否定出来ればいいんですけどね
何度も感染するうちに死に至るという懸念があるうちはOKとは言えないわ

>>147
だよね
ありのままでいいのよ

感染者100万のアメリカは死者10万近くを出してる。
山中のテキトウさに愕然とするね。

感染症の専門じゃないのに口出すねえ
ips細胞に専念しなくていいのか？

ノーベル賞って、普通の知能指数でも取れる賞なんだな

アインシュタインみたいな天才しか受賞できないと思ってたわ

誰だって間違う
影響力の大きい人も同じ
ただ責任の大きさは段違いだから案じているよ

>>324
検査はやる気がないから、絶対に増えない。
初期のころに一日１００件ぐらいしかやって無い時に、
役人がポロっと、一日３０００件出来る、って言っちまったけど、
結局やっていない。あの役人、飛ばされただろうなｗｗｗ

EUアメリカの強い毒性は変異の結果
まだまだ異常な規模で薬物投与実験が行われるので
薬物への耐性と強毒化への変異は収まらない

ウィルスは腸内で増えるので腸内環境の悪化で、再罹患
遺伝子がインフルエンザの5倍長いので増殖時や薬物刺激で変異しやすい

一番恐ろしいのは、収束？と思った後で強毒性変異株が出現すること
日本国内でEUアメリカ株を蔓延させると普通に犠牲者が増える
これが生物兵器な場合、対日本人様に設計変更後マスクに塗布して
日本の皆さん援助マスクですよｗ〜ってばら撒かれる事(どこの誰だろうね)

援助マスクは用心が必要な意見に善意は無条件にありがたく受け取れな奴がいる
賭けのチップが自分のや家族の命だと理解していない(もしくは意図的誤誘導)

だからハゲは信用されないんだよ

こいつ岡田と同じ匂いがする
こういう反日学者どもは速やかに処刑しろ
害悪だ

IPSは飽きちゃったらしいよ

山中が素人だって叩いてる奴はコロナ担当大臣も叩けよｗ
コロナ担当大臣は素人の経済担当してた人ですよ

>>339
イミフじゃね？
大臣が科学者じゃないのはみんな知ってるし？

東は感染症学会主導で、西は本庶+山中+医師会主導で実験してみれば

いや、陽性率が高そうな連中だけを検査してるんだから高くて当たり前よ？
なにいってんだか、この人。

>>321
しかし、大多数の症状が軽いか無症状の感染者は受診していないと考えると、
検査数が多くても少なくても防疫的なことは
大して変わらないのでは

>>230
軽症者が検査を待ってる間に死んでるじゃん
最新の検査キット使えば１時間くらいで陰性陽性が判明するキットもあるし
アメリカは唾液から簡単に検査できる最新のキットで検査してる
長崎なんか長崎大学が開発した最新の検査キットで、クルーズ船の船員の検査をサクサク
終わらせてた
東京は金あるんだし、最新の検査キットでサクサク検査したら？

株価大好き安倍ちゃんは何とか5/7から緊急事態宣言解除したいんだよ
もちろんクラスターは各地で多発するけど、死人が出ても検査しないからコロナ死は今後増えることはない

山中より小保方さんの方が再生医療に向いてると思う
小保方さん戻ってきて。

山中教授には本当に頭が下がるな
権力が好まない意見を表明するのは、明日どうなるか分からない身分の人間にはできない
世界が認めるノーベル賞受賞者だからこそできる
そういった使命のある立場の人がこうやって発言してくれることに感謝しかない

例えて言うなら、運動会の５０ｍで一位になった小学生が、
調子こいて、教頭先生に騎馬戦の戦い方に意見を言っちまった、みたいな。

学者として精緻な数字が無いことには正解は導けないと思ってるんだろうな。
残念ながら、社会の舵取りは正解がなにかも細かな数字も無しで取らないといけないものなんだよ。
その点なあなあでうまく誤魔化そうとする日本は割と正解ルートきてると思うわ。
欧米は隠蔽だとか言うけど、中国のお隣で強権も発動せずぎりぎり社会回せてるんだから
周回遅れの癖に何万と死者出してるあんたらに言われたく無い

40%もいたら、スウェーデンが目指している集団免疫の25%超えてね？

>>300
それなんだよ。他の国は、計画的に物事を進めている。
日本は行き当たりばったり。
データすら揃わない。

山中教授が専門外だから口出すなって言ってる奴って専門家か何かなの？

>>309
厚労省の仕事が遅いんだと思うわ。
専門会議もその遅さにキレてる。専門家会議だって検査拡大が必要だって最初から言ってるからな。
結局役所がここでも足を引っ張ってるんだよ。

>>340
イミフじゃないわい
海外はみんな感染症の専門家がコロナ担当大臣やってるのに

>>339
ほんと
それに今の時期にコロナに閣僚全員関わってるだろうに
総理大臣もな

>>328
どっちかというと2回目以降は軽くなるという情報の方が多いような気がしてね
再感染の方が重くなるという事例があったの？初めて聞いたが

>>353
専門会議？同じ穴の狢でしょ。
一生懸命、責任逃れしているみたいだけど。

名前の所に取得した学位が表示されるようになったら面白いのにな
偉そうなこと言っているのは何者なんだろう？
まさか人文系とか高卒とかじゃないよね？

部下の功績は自分の功績だ！！

山中先生はコロナウィルスについてはズブのしろうとでしょ？
あんた5ちゃんねるに来てまでごちゃごちゃ言ってないであんたの専門のIPS細胞を医療で使えるように真面目に実験しろや！
あんたの国民の税金ということを忘れるなよ
このボケ

自称高学歴で現実は最底辺のネトウヨさん
「山中は素人」

まぁ症状のあるやつだけ調べてるからこんなもんだと思うけどねぇ

分析よりも感染者が増えていく時点で、医療崩壊を起こさないためには
重症にしないこと。
軽症ならホテルでも最悪自宅でも療養はできる。
ただし、アビガン必須だがね。
軽症のまま陰性にさせて完治できれば
医療崩壊はしない。
少しでも早く収束させたいなら検査を増やして
軽症のうちに見つけ、アビガン投与で治す。これしかない。
PCR以外の国産キットもそろそろ出るだろ。

>>255
もうちょっと、ちゃんと勉強してから、
話した方が良いよ。

>>356
最初期に武漢の医師が言ってた
二回目以降のほうが軽いというのが初耳だわ
再び陽性反応が出たというニュースはあっても続報がないからな

さすがノーベル山中


陽性率の重要性については、
昨日みた複数のニュースで、
それぞれの番組に出ていた専門家も語っていたわ
海外のデータを参考にして、
7パーセントを下回って欲しいとか言っていたな

>>16
山中も元記事を訂正してるのにね

>>26
インチキ芸能人レベルでどうやってノーベル賞とるんですかー()棒

>>331
感染症の専門家では無いがips細胞の製造過程にはウイルスを使うんだぞ
幼稚園児でも分かるように書いてあるからこれでも読んどけ
https://www.chugai-pharm.co.jp/ptn/bio/gen

>>357
違いね。
専門家会議は検査拡大否定派でも何でもないから。検査の体制が整えられるなら、当然検査拡大しろっていう立場だ。

>>340
他国じゃ疾病予防センターがこういう事態では牽引してるよ

>>349
いや、日本人が良かっただけ。
日本は周回遅れになったまま。

>>147
少しは勉強しろ
陽性率が高すぎると実際の状況を把握するには検査数が不足しているということなんだよ
でないと、急激に感染拡大し始めても見逃すということ

>>331

https://www.chugai-pharm.co.jp/ptn/bio/genome/genomep06.html

国賊学者山中ｗｗｗ

>>133
>失敗した韓国
この時点でおまえが超絶に情弱なんだがwww

>>354
例えばどの国？具体的に
みんなという事は日本以外の全世界か？
何で嘘つくん？

>>366
何言ってんだか。
無作為で検査した場合でのみ、陽性率は信ぴょう性のある数字となる。
なんらかの意図が絡んでいる母集団からの確率なんぞなんの意味もないわ。

現実的に、感染者数激減、死亡者数最小の事実が、すべて。もう、終了だろケンサーズの皆さん、アキラメロン

西浦と山中、気があいそうだな

>>360
やってるでしょ
知らない？

シャーマン山中とコロナ村民たち

基本的には条件を満たした人がPCR検査受けてるんだから
陽性率高くて当たり前だろが

素人はだまってろ

普通に4割打者いてたら勝負避けるだろ
そりゃ厚生省だってまともに勝負しないよ

まあ陽性率とか言わなくても志村と岡江見てたらバカの安倍信者以外なら分かるだろ
あのアホどもときたらいまだにインフルよりマシとか言ってるけど
１年にそれもわずか２カ月足らずで７０歳と６３歳の芸能人が２人も死んだインフルなんか
過去に聞いたことが無い
しかも人工呼吸器までいったやつ合わせると石田と片岡の２人追加

あとは分かるな、バカの安倍信者でなければｗ

昨日22人死んでるだろ？

>>379
単に検査結果が遅れている可能性があるけど？
感染研が抱え込みすぎて
結果待ち一週間になるとかさあ。
お前だったら耐えられる？
持病もちなら死ぬぞ。

>>55
今の日本の現状はキャパ不足故のことだろ低能。
パンク状態の中で検査数を米国やドイツ並みに増やせるわけねーだろ。
オメーはコロナより牛海綿状脳症だろ間抜け。

>>365
触れている情報が違うわけだ
ここは割と重要なポイントだな

>>383
東京大阪とそれ以外の陽性率の違いはどう説明するの？
同じ条件で検査にかけているなら、全国同じくらいになるはず

海外が8％とかなのに50％はヤバいだろｗ
検査数を絞りすぎてて、公表の感染者数は実態が反映されてない

当たり前の事言ってるだけなのにねえ

>>379
死亡者数最小っておまえの妄想か？
死者数倍増のペースはむしろ速まってるぞ

>>369
感染症=ウイルスの専門家だと思ってんのかよw
菌の感染症もあるのに

>>245
変異していくから免疫とか意味なくね？

>>366

陽性率に意味があるのは来るもの拒まずで検査した場合だけだよ。
日本のようにほぼ確実にコロナが疑われる患者に絞って検査してれば上がるのが当たり前で、これは数値として外国とは比較できないんですよ。
比較したいならまず検査数増やして誰でも検査を受けられるようにするのが先。

でも、そんな努力をしても意味ないからやらない、ってのが現状の方針ですよ。

多額の血税搾り取っておきながら大した成果もあげられず本業放棄して目立ちたがっている穢いかまってちゃん税金泥棒無能糞ド素人ドブスジジイ関西猿ジャマナカきっしょさっさと消えろやゴミが

何で陽性率が高いとまずいの？

陽性率40%ということは症状がよっぽど酷くなって
検査前に確実に陽性者だろうと判断されないと検査すらしてくれないほどに
それほどに地域の医療体制に余裕がなく医療レベルが貧弱だってことを数字が表している
って解釈だから？

２月：二週間後は東京は、武漢になる
３月：二週間後は東京は、イタリアになる
４月：二週間後は東京は、ニューヨークになる

ケンサーズのアホども、もう、アキラメロン

確度の高い患者を検査してるだけだと思うけど？>1
いっぱい検査して陽性率を下げる意味がわからない

極端な話日本人全員が一斉に検査して陽性だったら隔離すれば
一瞬で感染流行終息するんだけどな。
週１で３回程度やれば完璧だろ。
鼻から採取は無理だろうから唾液で検査できるような検査キット作ってやればいいだろ。

>>378
そうそう。それが言いたかった
とても簡潔に言ってくれましたね

ざっくり検査数/百万順 後進国メイン
国/検査数/感染者数/人口
イスラエル 90,394 7,851 9百万
ラトビア 19,380 509 2百万
リトアニア 21,376 771 3百万
ベラルーシ 32,000 440 9百万
イギリス 183,190 41,903 66百万
チリ48,613 4,161 18百万
ハンガリー19,424 678 10百万
マレーシア 49,570 3,483 31百万
南アフリカ 53,937 1,585 57百万
ベトナム 75,458 240 95百万
エクアドル 11,309 3,465 17百万
…
日本 42,882 3,139 126百万

陽性者の中の外国人の数字にも言及して欲しいわ

民間に出す出す言ってるけど全然実際はだしてないし、
感染追跡に人的リソースを費やしすぎる。
もう感染経路なんて言ってるときじゃないのに
馬鹿学者が自分の論文のためにあきらめない。
コロナで分かったのは基地外学者のこわさと
アホ政治家の国民より金。

>>401
唾液で取れたら苦労しないよ
インフルだったら鼻水とかででるけど

東京都の検査数なんて300人/1日程度でしょ
1000万のうち300人って参考にならないんだよ
陽性率30%で90人、40%で120人なんだから1000万人に対して30人だけだぞ？
30人減ったから終息してるなんて見方は出来ないんだよ
そもそも先週の最高で66%だろ？そもそもそんな数日で収まるもんじゃないし、誤差が大きすぎて1000万人に対する感染者割合が全然見えないんだよ

中山が言いたいのはこれ、疫学とか関係ない統計論(だと思う)

>>373
しかも、このデータは、100%近い確率の被験者をサンプルにしていることを意味する。
数も少ないし、殆ど０に近い人々をカウントしていない。
数学が苦手な文系ちゃんは、
ここで安心してしまう。
ところが、その確率０に近い人達が膨大にいるので、
結果として、取り逃がした感染者も相当いることになる。
もし、ここでリソース（施設やスタッフ、機材・資材、資金など）が∞ならば、
これは喜ばしいことになる。
ところが、日本は逆に不足しているため、
非常に深刻な事態になってしまった。
これが医療崩壊である。

40％も妖精

>>390
武漢の医師たちが個人的に情報発信してたの知らんのか
中共に取り締まられるまでの間に流した情報通りになってる
目から感染や嗅覚や味覚に異状が見られるなんてのも2月までには言われてた

武漢の医師たちを英雄扱いしだしてからの中共やWHO発の情報は信用してない

>>392
でも日本は死亡率低いから(震え声)

感染の実態を把握したくないとしか思えんからな

なんやかんや言っても、世界で最もうまく行ってる日本。ケンサーズのバカども、いい加減にｗｗｗ、ごめんなさいしたらｗｗｗ

>>402
毎日出る陽性者数などに意味などないとずーっと言い続けてるのになかなか分かってもらえない。

>>398
そうなのかもしれないし、かりに全員検査しても40％なのかが
わからないから少ない検査数ではどちらにしろまずいってこと

コロナ感染者の投稿ではCT撮って無症状でも肺炎が見られたらpcr検査だったりするから
海外には真似できない検査方法だよ先にCTとか

検査しないということがどうゆう結果を招くのか！　脳筋にはいくら言ってもわからんのよ。
重傷者だけ見つけて治療すればそれで済むとかだから・・バカはとっくに通り越している。

>>387
亡くなる人が増えてる

>>403
例えば人口3百万人にしかいないラトビアですら日本の半分の2万件も検査している。日本がいかに検査してないかがわかる

行動は言葉よりも多くのことを語る伝説のmarathon runner！

>>414

苦労しますなあ。なんせ、このデータで前日比とかあほなことぬかすコメンテーターもいたりするし。

> 【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」

社畜列車、満員電車が最大の感染元なのに感染経路不明と言い換えてこの場に及んもで隠蔽してる

>>398
海外でのPCR検査は、感染の実態把握のための検査という意味合いがある。従って陽性率が高いと実態を把握しきれてないから、検査数を増やせという話になる。

でも、そもそも日本は感染の実態把握のためにPCR検査をしてるわけじゃなく、治療のために行ってる。
この点を山中さんは誤解してるのではないかと思う。

そりゃレントゲン、MRI、発熱具合を厳しく診て検査すれば陽性率上がるだろ
逆に韓国は電話ボックス検査とかドライブスルー検査で軽く誰でもやるから陽性率下がるのは当然

>>5
お前がうるせえよ！
黙ってろ！！

国は終息したって事にしたいみたいだから何言っても無駄よ
令和2年で日本終わるかもな

ともかく今のやり方は、無症状、軽症を放置して、重症者を量産してるだけ。
医療崩壊をすすてめてるのは、自分ら。

>>378
だから最近は山中以外の学者も検査しろって言ってるんだ
クラスター追ってるだけじゃ、また感染爆発の危険があるから

で、今の方法のおかげで、ケンサーズのバカどもが死なずに済んでいることに、そろそろ気が付けよ。

>>415
慶應のランダム検査によると12%らしいぞ

>>396
たぶん山中教授は今後の対コロナ戦略を立てるために
できるだけ正確な陽性率を出すべきだと言ってるんじゃないかなあ
でないとみんなが言ってるように意味不明な主張に思える

>>

>>378>>396
これまでの経験で「こいつはコロナが怪しい。ほぼ半々でコロナ」という当たりがつくようになったということ？

>>406
新型コロナ唾液で検査始まる。
https://www.news24.jp/articles/2020/04/16/10626802.html

>>417
感染者が増えれば重傷者が増える、
今のように何もかも不足してる中で
重症者が増えたら一挙に医療崩壊する。
だからこそ、キットを活用して検査を拡大し
軽症のうちに感染を発見し、軽症のうちにアビガンで治す。
このシステムができない限り
医療崩壊はつねに目前にある。

>>1
山中って自分の言葉がどれだけの飲食や旅行業界航空業界あらゆる業界で苦しむ人らのことを
さらに追い込んでるって自覚はないのか？
ほんとサイコパスだなこのおっさん

陽性率が高い
実態がつかめていない
感染爆発する恐れがある
検査数が少ないから増やしなさい

と、いいたいのかな
さすが教授

検査数が先進国の中で極端に少ないのが問題
なかなか改善しない

文系の人は統計の知識がゼロだからデータを見ても陽性率なんか気にしないで
ただ感染者数が増えた減っただけ見て一喜一憂するが
理系の中でも本当に優れた人は陽性率を見てこれはまずいと気付く
ってことか

安倍「私が検査体制を２万件まで増強しドライブスルー検査まで検討して検査を増やそうとしているのに
検査数がいまいち増えないのは私が悪いのではなく必死で検査させまいとするアホの安倍信者のせいであります」

ｗｗｗ

こいつコロナに関しては何か胡散臭い
まあ俺に言われたくないのは十分理解はしてる

>>428
何の検査？pcr検査？抗体検査？
山中は後者じゃなかったか？

感染者数に陽性率を補正してかけたのが感染者数だから
日本の感染者数は１０とか２０かけないと
ほかの国との比較にならない

>>404
日本で検査した陽性者の３割は外国人（不明はまた別）

いずれにしても、ケンサーズが敗北したんだから、事実を認めてアキラメロンｗｗｗ

>>436
休業補償が出ないのは山中教授のせいでは無いだろ

>>5
M字ハゲ山中って叫びなさい

ノーベル賞の威光とは皮肉なもんだな

検査数が少な過ぎて現状把握ができていないのが問題でしょ
自粛をいつまで続けるの？

ふうん、興味深いスレ

>>1がそんなおかしいことを言っているとは思えないんだが
スレでは自称愛国者のネトウヨとおぼしき連中が
ひたすら悪罵を書き連ねているね。
悪罵を言うならネトウヨ的な屁理屈がありそうなもんだがそれすらない。

これね、２ちょんねるでは野党の要人が
安倍自民政府を批判した話題のスレでよくみられる様式なんだけど、
これがこのスレに出てきたってのはどういうことだろねｗ

ま、それはともかく２ちょんをはじめとしてインターネッツ論壇では
なぜか陽性者数が絶対的な指標として重んじられ、今日は何人ってことに
一喜一憂しているわけだがｗ　検査数絞ってんだからあんま関係ないよねｗ
あんなの大本営発表に過ぎないんだからｗｗｗ

だからむしろ重視すべき数値は陽性率で、そこから類推できることって
まあ、いろいろあるようにｳﾘは思えるんですけどねｗ　ゆわないけどｗｗｗ

同じ基準で検査行きの患者を選んでいるなら、東京大阪と地方で陽性率の差は殆ど出ないはず
東京や大阪だけ地方より高いということはどういう意味かわかるよね？

検査数も陽性率も見ずに検査数だけ見て判断してるバカが多過ぎるし
マスコミも全く報道しない時点でおかしいんだよ

>>427
いやいや違うだろ
重症者の発見であって
量産ではない。

>山中コイツうるせーよ

山中はノーベル賞権威を振りかざす御用学者に成り下がった

感染症に関しての山中の知識と経験は町医者以下

同じくノーベル賞受賞者の本庶佑が何度も社畜列車、満員電車
の危険性を注意喚起してるがマスゴミと政治屋が完全無視ｄころかもみ消ししてる

研究費欲しさに山中はノーベル賞権威を振りかざす御用学者に成り下がった！

>>416
定義上
、CTで異常があれば無症状ではないよ

>>431

そうね、全体像がわからないと、増加中なのか収束中なのか
経済を動かしていいのか、まだ時期早々なのか
それをどの程度動かしていいものか、さっぱりなんでしょうな
最近は退院時の検査でマンパワーとられて新規がなかなか追いつかない
みたいだね

>>445
補償？そんなもん出るわけないだろう
何でもかんでも国が面倒みてくれると思ってるの？
メディアは自粛自粛と大合唱すれば家にいる人が増え視聴率は上がりテレビ局は儲かる
そんなメディアの発言を真に受けるなよ

飲食の半分以上、旅行業界全部、航空全部、トヨタですら助けを求めてる状況になっても
まだ今の日本がどれだけ危ない状況なのか理解してないのか

>>452
軽症者を放置することによって、結果的に重症者を量産している。
おかしいか？

前スレの ID:EUVwSgAd0

根本的に山中教授の言う陽性率の話が理解出来てもいないのにスレにずっとスレに張り付き反論していてワロタ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200427/RVVWd1NnQWQw.html

>>386
下らない
その4人の中で3人に基礎疾患持ちないし
芸能人ゆえの不摂生(志村けん含む)が想定できるんだけど
生活習慣濃密接触など(この部分にバカの安倍信者云々は無関係)

在〇も賢いアベノセイダーズも信者も分け隔てなく、無慈悲なばい菌は消毒ですみたいな扱い受けるんじゃね？

>>452
感染者を放置していれば
軽症者から重症になる。量産と言っても間違いではない。

>>455
ああアスペ？自覚症状でいいかね

>>457
危ない状況なら尚更休業補償して経済止めろっての

東京は壊滅するよ

約束の地、岩手へ
皆で移住しようぞ

>>431

それはそうですね。でも、現在のような上気道からのスワブを対象にしたPCR検査の精度だとあんまり正確じゃないからさ。
そのうちランダムな抗体検査をするみたいだし、その結果を待ったらいいんですよ。

少なくとも、今行われているPCR検査が何を目的としているのかをはっきり理解しないと、数字を見て一喜一憂しても意味がないんで。

>>448
検査数が少ないのはズルしてるわけじゃなくそんだけ症状出てる人がいないってこと
40代以下の死者数は一桁なのに80代以上95％の死者のために国民が全ての経済活動を止めるとか狂ってるわ
マスコミの自粛自粛スポーツ選手が出てきて自粛ガンバロー！って宗教みたいに恐怖すら感じる

邪魔中　少し黙ったらどうだ。
君の仕事はアビガンに勝る薬を発明することだ

「このままだと感染爆発する」って言ってながら、収束に向かいだすと、
「このままだと第二波が来る」って言いだす。
今後も「このままだと第二波が来る」と１０年後も言ってるんだろうな、バカは。

>>438
現状の陽性率は分母が少なすぎて現状把握が出来ないんだと思うよ

分母増やしたところで真値にはならないんだけど、増やせば増やす程信頼性が上がるから

なぜ40%は高いと断言できるのか
その根拠がない
検査に至るまでで陽性の可能性が高い人が残っていくわけだが、
そのさらいかた次第でパーセンテージは如何様にもなるだろうかと思われるから
40%という数字自体を高い低いと評価はできないだろうよ

>>464
今は検査能力的にとてもそんな余裕なくて
主張はすれ違ったままに見えます

感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディアども

国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア

その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源

>>466
都内の保健所には毎日一万件弱の電話が来てるぞ
都のHP見れば分かる

>>466
4日連続37.5度以上の縛りをまだやってるのはバカだろ
軽症のうちにアビガン投与しないと失う命もある

ケンサーズにプレゼントしたい果物：アキラメロン

>>466
山中はどっち派？
死ぬのは年寄りなんだから経済動かせよの方？
年寄りと言えど人が死ぬんだから経済止めろよの方？

そして君はノーベル賞の山中が言った方を正しいと思うタイプ？

>>438

いや、理系でも机上の空論や綺麗なデータを扱うことにしか慣れてない人はそういう結論に飛びつく。

複雑なデータを相手にしている理系は、データの背景にあるものを見た上で数字の比較を行うことに意味があるかどうかをまず議論する。

>>466
検査が少ないのは検査できる医療関係者が不足してるからで
昨日厚労省が歯科医にも検査役を打診してる事がニュースになったばかりだろ

>>460
へえ
じゃあ過去に基礎疾患持ちか不摂生のためにインフルで芸能人の死人が年に２人も
人工呼吸器２人も出たことあるんだ
いやあさすがアホの安倍信者、詳しいなｗｗｗ

>>473
マスゴミがあることない事保健所の悪評をばらまくせいだな

1億人検査するリソースもなければ、短時間に1度にできないんだから意味ねぇだろ。

つまるところ、感染は完全に止められないことを前提にして、
各個人が社会の一員という責任を持って行動するだけの話だろ。
何ループ目だよ、まったく。

残念ながら、日本はすでに医療崩壊しているので、治療どころか検査すらできないというのが現状。

陽性率が高いと言う事は
検査の対象にする人の選別が的確という事だからな

いまのままだと自粛の効果もまともに分からない。ホラこんなに陽性者が少なくなったよ♪〜で
自粛を緩めたらドカーーンといくのは見えているわ。解除の条件は市中感染率が一定レベル以下に
なることだけ。それ以外の指標では間違えるわ。

>>476
検査数が少な過ぎて実態が見えない事が問題なんだろう
全員検査しろとは言わないが検査基準が明らかにおかしい

>>476
どちらでもなく研究のためにデータ欲しい派でしょう

>>478
出来るわけねーだろ。１５センチの検査棒を１０センチほど突っ込むんだぞ。全く痛くはねーけどな。。

検査のキャパの問題は別の問題だから、おいといて
ともかく陽性「率」を正確に出したければ、無作為検査を1万件くらいやればいい。

>>474
それについては流石に訂正してたぞ
謝罪ではなく言い訳しかしなかったけどな

検査が少ないのはルールのせいじゃ無いって事

>>470
今日のテレビで都道府県別の陽性率まとめやってたけど都内の陽性率は40%、次で大阪、それ以外の県では10%程度なんだよ

>>1
耳が痛くなるような話をするだけで
頭が悪いネトウヨの標的にされるからな
本当にネトウヨは社会の害悪だ
馬鹿は身の程を知って黙ってりゃいいのに

山中教授の言ってる陽性率、これを批判する奴は頭が悪いよなｗ
クラスター潰しが成功している等という目くらましにまさか騙されてないよなｗ？
感染経路不明が多くて無症状感染者がいて、ばら撒く!これだけで実際の患者数が平方根的に増えていく事が容易に理解できるはずだ。
有名人ばかりがかかりやすいと思うか？現在の東京の感染者が3850人のうち誰もが知るような有名人が多すぎるだろ?
実数は10倍などというぬるい数値じゃない100倍でも何も驚く事はない

>>21
何も理解できてなくて笑った

別に山中に日本の現状を心配してもらわなくてもいいよ。寝てろ！

毎日の検査件数が変動しているのに、日あたりの感染者数の推移で一喜一憂するのは間違いだろ

率で見なければ推移の変動結果は出せない
しかも日本は、症状が何日も続いている限りなく黒に近い患者と、感染者の濃厚接触者に絞ってPCRをやってる
これでは症状の出ていない感染者が、無自覚に市中にウイルスをバラ撒いてる状態

ポイントは検査出来ていない無症状感染者
これを山中教授は危惧している

「PCR検査の数断然足りない」…
ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」
4/27(月) 11:30配信
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth

しかも抗体を持っても、その抗体は再感染を防ぐ機能がない、または抗体が持続しない説も研究結果から出てきている

>>489
責任の擦りつけ合いは見たけど4日間ルール撤廃されてこの検査数なのか？

>>486
データより金が欲しい派じゃねえの
コロナ特集のNスペに出てたけど「私は専門外ですが私が知る知識の範囲で意見を」とは言ってたものの、
専門外で出て来てる自覚があるんだからバイトだろテレビ出演は

足りてる足りないではなく
検査出来ていない無症状の感染者
これがポイント

>>485
少ないじゃなくて、特定の対象に偏っているのが問題。

理解出来ていない馬鹿がスレに張り付いて反論するほど馬鹿な事はない

政府のコロナＳＮＳネット対策費が火を噴いてますなｗｗｗ

現実に収束に向かってるのに、何が問題なのかと、小一時間？？？

>>498
完全に撤回したわけでは無い
「必ず４日待機しなければならないと言った訳ではない」くらいに弱めた

PCR検査しようがしまいが、感染爆発すると思うけどな

日本の取った戦略は、少しでも医療崩壊遅らす戦術

過剰同調社会であるはずの日本が
PCR検査にだけ未だ他国より消極的
PCR設備は十分なはずなのに。

なぜか？

>>504
収束に向かっていると勘違いすることが一番の大問題だ。

地方と東京大阪で陽性率が違うということは、地方なら検査される症状レベルの人たちが、東京大阪では検査されていないということ

>>504
終息しているなんて陽性率で判断しなけりゃ分からねえだろバーカ
って話さえも分かってない馬鹿乙
一生馬鹿言ってろ

症状が軽ければ危険じゃねーだろ

　
　安倍内閣ではコロナ危機対応は無理
　米国、ドイツが経済再開の方向
　それでも日本は困難な理由

感染拡大鈍化、検査拡充、医療体制が経済再開の要件になるが、
五輪開催もくろみの検査制限と、小泉政権から続く医療費抑制政策のせいで、
日本では医療崩壊を食い止めることができない。
年単位の準ロックダウン体制の続行が今後も必要であろう。

人口100万人あたり検査数　
ドイツ　２万件
米国　１万２千件
韓国　１万１千件　
日本　900件

人口10万人あたりのICU病床数　
米国　35
ドイツ　29　
韓国　10
日本　7
　

ID:ckI2x6+N0
このスレの話の内容さえ理解出来ていない連投馬鹿

検査渋りは崩壊の元

>>504
検査絞って感染者数操作してんのはバレてる
これで収束してると思うのは完全に馬鹿

山中よ、研究者だったら自分の手足を使って地道に情報収集するもんだぞ。戸越銀座や巣鴨とげぬき地蔵の老人達はいまだピンピンしてるぞ。

＞「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
＞「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
＞十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。

検査数を多くすれば陽性率は下がるのは当然なのに意味不明なんだよ

陽性だろうが発症してなきゃどーでもない

>>506
マジレスすると、韓国の方法と日本の方法は異なったが、現実的に韓国が一か月先にピークを迎えて、
一か月先に収束した。日本は一か月遅れてるがほとんど韓国と同じ収束傾向。
で、なぜに韓国と日本が違ったのかと言えば、韓国はサーズの時の経験で検査システムを確立してたのに対し、
日本はしていなかったから。どっちの方法が正しいかではなく、どっちの方法が自国に適しているかの問題。
人口比率で考えると、最終的に感染者数、死亡者数は同率になると思う。
ただ、先に収束した方が経済立て直しに有利だが、現実には韓国のほうが経済的後遺症は大きい

>>507
厚労省がアホ、多分厚労省が保健所以外でやらせたくないんだろう

現状保健所もパンクしそうって報道あるからね、1日300件で

まあ安倍のリーダーシップがないってことになるんだが

まあ検査数増やしても無症状者と軽症者のハコがないのも問題

>>513

>>90で倒閣の話を持ち出して馬脚を現してるアホだろ？ｗ

検査されると倒閣されかねないという自覚があるらしいでｗｗｗ
誰のせいなのか、誰の判断ミスなのか
なんぼアホでもそれぐらいは分かっているようだなｗｗｗ

検査出来ていない無症状感染者から陽性の人を探し出すとか
気が遠くなる話だわ
韓国でも国民の99％は検査受けてない

検査の絞り方の基準が先週とかと同じなら
一応収束方向ではないの？一昨日からさらに基準を厳しくした
とかだと知らんけど

>>519
日本が収束傾向って何見て判断して言ってんの？

日本より先、台湾プロ野球・サッカーはなぜ開幕できた？
4/25(土) 14:00配信
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00000030-asahi-spo

“世界最速”開幕の台湾プロ野球が注目急上昇　「野球が恋しい北米のファンも…」
4/18(土) 13:54配信
Full-Count
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00750762-fullcount-base

>>100
ちょっとがっかりした感はある。