2020.04.24 17:29
国立感染症研究所公式サイト
政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議委員の釜萢敏氏（日本医師会常任理事）が22日、記者会見で受診の目安のとされてきた「発熱後4日間自宅待機ルール」に関し、「普段あまり受診されていない方でも体調が悪い状態が4日も続くようなら受診してくださいという趣旨だった」などと発言をして波紋が広がっている。
これまで国立感染症研究所や厚生労働省、各自治体の保健所などは一様にこの「4日待機ルール」を適用し検査を行ってきた。インターネット上には今も「発熱したが4日間自宅での経過観察を要請され、検査に至らなかった」という声が溢れている。いったいどうなっているのか。
釜萢氏「4日様子をみてくださいというふうに取られた」
22日に開かれた専門家会議の会見で、釜萢氏は記者から新しい受診の目安に関する専門家会議の見解を問われ、以下のように回答した。
「2月の時に目安が出まして、受診の目安に対しては、特に今いつもと体調が違うということに対して、4日間様子をみてくださいというメッセージに取られたんですが、そうではなくてですね。体調が少し悪いからといって、みなさんすぐ医療機関を受診されるわけではないので、少しいつもと違う症状が続いた場合には、少なくとも4日も続くというのであれば、普段はあまり受診をされなくても、今回に関してはぜひ相談をしていただきたい。まず電話で相談をして、その相談の結果、受診が必要になれば医療機関を受診していただきたい、そういうことでありました」
上昌広氏「明確な嘘です」
医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように話す。
「これは明確な嘘です。4日間の経過観察は、国立感染症研究所が2月に示した『新型コロナウイルス（Novel Coronavirus：nCoV）に対する積極的疫学調査実施要領（2020年2月6日暫定版）』による規定でした。臨床医の代表として専門家会議に参加している人物の発言として、決してあってはならないことだと思います。
そもそも専門家会議は脇田隆宇感染研所長が座長を務めています。釜萢氏は『専門家会議で議論に参加する以前に感染研で規定がつくられていた』と弁明されるかもしれませんが、この間、専門家会議内で修正する機会はいくらでもあったはずです。志村けんさんや岡江久美子さんが自宅待機中に亡くなられたことで、責任が及ぶのを避けようとしたのではないでしょうか」
https://biz-journal.jp/2020/04/post_153919.html
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。
![【4日待機ルールの責任は何処？】コロナ専門家会議「”4日様子みて”言ってない」と虚偽説明…検査抑制で在宅死亡者増加か [ちーたろlove&peace★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2020/04/post97020200424.jpg)
テレビではどの局も四日待ってから病院に行けしか言ってなかったが？
高齢者でも基礎疾患でもない限りはって最初っから言ってるのにメディアが4日4日言ってたからな
日本は誰も責任取らないのな
明治維新後はずっとそうよ
4日待てと言ってましたが
だから志村は待って亡くなった
岡江も
ひところしておいて嘘つくか？
いや電話しても4日基準だっただろ？
保健所の責任にするのか
>>14
だよね
厚労省のHPにもそう書いてあったはず…
私の勘違いだろうか… 医師会の連中は、保身しか考えてない屑。
このおっさんのこれまでの発言も、こんなのばっかり。
怖いのなら医師免許返上して、引退しろ。根性なしが。
志村さんと岡江さんを殺したのは釜萢敏氏（日本医師会常任理事）
「普段病院行かない人でも4日も熱が続くなら是非受診して下さいという意味で言ったのに、逆に受け取られた」
これ、4日来るなルールの再確認って事でしょ？「逆に受け取られた」の意味が分からない
発熱1日目 受診できない
発熱2日目 受診できない
発熱3日目 受診できない
発熱4日目 是非受診してください
結局4日待てって事でしょ？
なんか議員とか、官僚とか、専門家って色々訳わからない事言って逃げ回ってばかり。
自分たちが感染したら光の速さで検査したりするんだろうな
× 厚生労働省
○ 奴隷管理省
× 専門家会議
○ 人体実験会議
どちらもただの殺人集団でしたありがとうございました
＞志村けんさんや岡江久美子さんが自宅待機中に亡くなられたことで、責任が及ぶのを避けようとしたのではないでしょうか
医療ガバナンス研究所の上昌広理事長ってバカ？
安倍晋でもいい三は、
嘘しかつかないな
安倍晋三、早く狂って死ね
保健所と医者と国民が4日様子見ろと勝手に勘違いしただけなんです。
そんな風に思われて残念です。
3ヵ月経ってからこんなこと許されんだろw
>>1
武漢ウイルス研究所から流出させた中国！
.
中国共産党、ぜっっ っっっ たいに許せん！！！
.
. つかなんの専門家なのかしらがな
そんなのの言うこと聞いてる方がアフォだわ
未知のウイルスなんだぞ
そんなのの専門家いる方がおかしいわ
で、未だに受診判断の基準変わりましたってアナウンスないよね？
いやいや言ってたがな
保健所にも「その症状は4日間続いてますか？」で断られたぞ
基礎疾患がある人は2日、急変したらそれに拘らなくていいって
最初から言ってたがな
>>21
実際は保健所に電話しても、検査は拒否
町中のクリニックも診ない
どこにも行き場はなかった >>1
専門家会議も政府のスケープゴートかと思って同情したが
所詮同じ穴の狢だったのかぁw 誤解だろうがなんだろうが保健所に拒否の大義名分を
与えたことは罪だぞ。
何ヶ月も保健所のひ拒否が問題になっておいて
誤解でしたでは通らんわ
勝手に解釈を勘違いして死んでいきやがる
ｸｸｸ バカなジャップずらぁw
じゃあさ、マスコミは連日4日待てとか勘違いを垂れ流していたんだからこいつらさっさと訂正させて真意を伝えさせりゃ良かったじゃん？
何で何も言わなかったの？
釜萢もこればかりは言い逃れないと家族もろともデビルマン確定だから必死よ
責任追及とかもういいから
こんなこと言い出したら次はびびって誰も何も言わなくなるわ
今更言った言わないか
こんなことして何の意味がある
国民が4日ルールだと思ってたことを
知らなかった専門家会議委員は1人もいなかったはず
以前のインフル流行の時に、指定病院などを公開したら
その病院に軽症患者もどきまで殺到して、業務にならなかったらしい
その反省があるにしても、今回は失敗だったな
病院に来るなと散々言いまくったしっぺ返しも来るよ
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。。。。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。
日本のやくざ（広域暴力団）も極左活動家の半数、パチンコ屋のほぼ１００％が在日韓国人が支配している、
芸能界やスポーツ興行、左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人に支配されており、日本人は在日韓国人に洗脳されている。
日本の真の支配者は国民でも、政治家でも、天皇でもない。在日韓国人なのだ。。。。
どうすんの核を持った独裁者の死を放置して。朝鮮学校のスパイたちはこれからどうすんのだ。。。
パチンコの換金システムを警察が放置しているからだ。警察はパチンコ屋に天下り、用心棒として癒着しているのだ。。。。
在日野党や極左マスコミは、韓国、北朝鮮、中国、在日の支援で活動しているのである。。。。。
在日や、外国人勢力に忖度してならない。。。
嘘捏造の反日ヘイトを世界中にまき散らす、国ぐるみの嘘つき国家の韓国とは絶縁すべきである。
医療崩壊を起こす寸前なので、PDR検査は増やせないのだ。いい加減にしろ。。。
日本人を破滅に追い込む、極左マスコミと在日野党は日本から叩き出せ。。。。
亡くなられた人の責任を取らせようとは思わないが
また確実に日本の信用は失われた
科学技術分野の信用はこの10年下りっぱなしだ
そろそろ政治家の正しい資質について考え直す
必要がある
専門家会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はないよ。PCR検査のキャパ考えて言っただけ。」
![【4日待機ルールの責任は何処？】コロナ専門家会議「”4日様子みて”言ってない」と虚偽説明…検査抑制で在宅死亡者増加か [ちーたろlove&peace★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2123405.jpg)
落ち着いたら必ず責任の所在明らかにしないと
次のパンデミックにも同じこと繰り返してしまう
医療機関の張り紙も4日まてにとれるものだったけど
医師会トップなのに国内で意思疎通がうまくいってないってのか？
上昌広を出してくることで、この記事の説得力が台なし、価値なしになっちゃう。
確か最初は普通の風邪と区別つかないから4日以上発熱続くなら保健所相談、一応高齢者と持病持ちは２日、のはずだったけど4日ルールがフューチャーされまくって後者が全然伝わってなかったってのがあった
そういうつもりで言ってなくても厚生省の役人が4日待機がルールといった時点で注意しなかった時点で同意したものとみなされるでしょ
4日ルールは日本中隅々まで徹底されていた
指令がなかったことにするのは不可能
実際のところある程度は折り込み済みだろ。
徒に多発したらまずいけど、ゼロにすることはできない。
まあ、減らす方向の努力はお願いしたいけど
福祉目的っていいながら消費税増税何度もしてるし
原発だって高波の可能性分かってたのに想定外とか言ってきた
この国はずっと前から嘘ついて責任取らなくていい国
は？
お前それでまだ生きてて欲しかった人が死んでるんだぞ？
お前が今すぐにしね
もちが詰まったのは4日も様子見れない。
餅恐ろししい。
> 上氏が指摘する「新型コロナウイルス（Novel Coronavirus：nCoV）に対する積極的疫学調査実施要領（2020年2月6日暫定版）」には
> 以下のように記されている。
> 「ちなみに、帰国者・接触者相談センターへ相談する者の目安は 2 月 17 日時点では以下のとおりである。
2月6日版に2月17日時点の事が書いてあるわけ無いだろｗ
最初から
「検査能力ありません」て正直に言えばよかったのに
意味のない4日ルール設定したせいで、何人も殺してしまった
べつに医療資源保護のために当時は4日待ってって言ったけど、
状況の変化で変えるっていえばええやん
緊急時には多少なら軌道修正したってええんやで
むしろそれ出来ないのが日本なので、軌道修正したのを無理に叩くな
4日ルールはみんな不審に思ってたから
テレビでも、何回も確認してたよな
新型コロナの事、只の風邪だと思っていただろこいつら
>>54
こいつらは税金から報酬もらってる
責任はとらないと >>1
尾身は逃げたの？
初期から会見でヘラヘラ笑いながら余裕ぶっこいた発言してたのはお前だからな？ 厚生労働省の官僚は全員素人集団。
恥ずかしい税金泥棒
「検査体制準備してこなかったから、検査数増やして欲しくなかった」
正直に国民に言えばよかったのに
それを4日ルールで誤魔化そうとした魂胆が情けない
4日ルールで死んでいく人は十分予想できただろ
4日ルールで専門家会議は完全に信用失った
検査データを他所に取られたくないから病院とか民間とかにやらせないって誰か言ってたぞ
平然と嘘を吐いて責任逃れする野郎は処刑すべきだわ
今すぐ委員を追放して処刑しろ
3秒以内に食べればバイ菌はつかない
というメッセージに取られたみたいですが
そうではなくてですね。
言ったか言わなかったかなんてどうでもいいだろ
そんなこと追及して死んだ人が生き返るのか？
誰かに責任取らせたら感染しなくなるのか？あ？
2月はそれでよかったんじゃろうけど。
途中で明確に修正すりゃよかったわな。
>>95
責任取らせないとまた次に誰かバカがやらかす 3月くらいだっけ？ 四日ルールできたの
新聞を定期購読している人とかたくさんいるから、
過去の発言とか簡単に調べられるぞ
たけしとかも最初は「大げさに騒ぎ過ぎww」とか言ってたはず
つーか専門家のなかで押谷と尾身だけは責任取るべきだろマジで。
最初からこの病気は急変することは言われていたのに
政権に忖度して4日ルールを押し付けたんだからな。
いやいや4日様子見言ってたよ。責任逃れやめてどんどん軌道修正していかないと。
「体調が悪い状態が4日も続くようなら」なんだから
どっちみち病院に行くのは
4日後じゃねぇかw
いつもの伝言ゲームだろうな
専門家「健康体なら４日くらい様子見で熱が下がらないなら治療」
↓
官僚「重症じゃないなら４日様子見でいいらしい」
↓
保健所「患者には４日間様子見させろ」
>>1
2月17日の厚労省の事務連絡で「新型コロナウイルス感染症専門家会議の
議論を踏まえ」って書いてるからな。
確かに知らぬ存ぜぬは無理かもなぁ
>今般、新型コロナウイルス感染症専門家会議の議論を踏まえ、
>一般の方々に向けた新型コロナウイルス感染症についての
>相談・受診の目安を別紙の通りとりまとめました。
>これは、どのような方にどのような場合に相談・受診いただくのが適切か、
>その目安を示すことで、重症化するリスクのある方を含め、必要な方が
>適切なタイミングで医療を受けられる体制を確保することを目指したものです。
事 務 連 絡
令和２年２月１７日
都 道 府 県
各 保健所設置市 衛生主管部（局） 御中
特 別 区
厚生労働省健康局結核感染症課
新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安について
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf 仮に誤解されていたとして
その誤解を解こうとしてないんだから同じことだろ
４日ルール垂れ流したマスコミが悪い？
体調悪い一般人が４日待ってから電話しようとしてる間に重症化したとかなら
その言い分もわからなくはないが
保健所に電話して『４日待て』って言われる現状なんだから
マスコミ関係ないだろ
頭沸いてるんかｗ
>>1
.
■五輪への未練を捨てられず安倍政権の対応が後手に回った■
.
米国：『感染リスクをできるだけ低く見積もってきた』との認識
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040601002439.html
【五輪強行開催のため意図的に検査実施数を抑え込んだ安倍】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍総理》
●実施検査を少なくして感染実態を正確に把握できなくさせた
.
医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
.
感染者数を少なく見せるために意図的に検査の実施を抑制
.
.《水面下で無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大》
ＣＮＮ『緊急Ｇ７で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗』
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和２年３月14日 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
.
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『ＷＨＯに求められたら開催断念せざるをえない』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
↓
安倍首相、ＷＨＯに１億5500万ドル(約１６６億円)の資金拠出
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
o5
4日も下がらなかったら受診して下さいってことは、4日様子見るんじゃん
>>112 【補足】
↓これが安倍政権の実態を良く表している
11不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 07:47:31.67ID:vB2lVJA70
この3ヶ月間何やってたんだ自民は
210不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:00:17.50ID:TYSjJ9740
>> 11
オリンピック忖度でダンマリ
オリンピック延期後も経団連忖度で、経済止めれなく動けない
支持率に壊滅状態になって動き出すそれが安倍自民
692不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:25:45.07ID:D21Tz70y0
遅すぎるよ
オリンピック中止までの何もしない期間がなければ、
もっと早く隔離施設を用意できてたはず
453不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:14:53.19ID:+UXMkTHm0
安倍ちゃんが
オリンピックやりたいって検査を絞った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:43:25.59ID:8hA79D/B0
ギリギリまで何もせずオリンピック延期が決まってから政府は慌てて色々しだしたよな。
感染者数の増加グラフ見ればオリンピック延期前は政府が隠そうとしていた事が直にわかるよな。
o5
感染したか、ウイルスの暗黒期があるから４日ルールを作っていたんじゃないか？
西村だって今検査をして陰性にしかならない。だから、２週間自宅で経過観察するのんだよ。
コロナウイルスは自分で増殖できないから、体内に入り細胞分裂を利用して増殖するから、熱が出ないうちはウイルスが一定数ないから検査しても陰性だよ。
後になってから違う解釈をされたとの言い訳は
むしろ墓穴を掘っているよ
そもそも、なぜ訂正しなかったんですかね？
専門家が集まった対策班なわけで
物事の理解がされなかったら説明しなおすはずだ
というか、とても重要なことで違う解釈されたのに放置を続けたとかさ？
そんな仕事とをする無能が、いまさら何を言っているんだ？になる
>>109
政府のアドバイザーが行政の事務連絡に
名前を出されているのに後で言い訳するのは如何なものか
これだから政府も専門家会議も信用出来ない >>61
これ、他の医者も庇った発言してたからなー
風邪が3、4日で治るから、それ以上ならコロナを疑う目安として >>1
自分で書いた記事か？
どこにも「在宅死亡者が増えた」なんて書いてないんだが？ >>67
押谷なんか厚労省が決めた後に専門家会議に参加したって
完全に擦り付けてたよ 自宅で悪化して死んだ人はどっちみち助からないから
なんでも人のせいにしないこと
こういう形の犯人捜しは良くないんだよ
責任は取らせない その代わり正しく証言させる これはセット
それで原因と何故間違ってたかどの時点で気付くことが可能だったかを
考えなきゃいけないのになぁ。。
設備系の事故防止とかはそうだろ 責任を取らせるための犯人捜しし始めると
正しい情報が入らなくなって原因の検証が出来なくて次のための対策を打ち出せない
岡江が在宅で死んだから騒ぎ出す
これが上級国民か。それ以外は在宅で死んでもお構いなし。
ヒヤリハットを気軽に提出できる状況を作ることが事故を減らすんだけどね。。
>>124
＞責任は取らせない
アホか
だから無責任な仕事ばかりやって国民に被害が及ぶんだよ ウチの会社でも熱が出たら休め→4日以上続いたら医者行け
ってなってるぞ
かまやつひろし(ムッシュかまやつ）の父
ティーブ・釜萢（ティーブ・かまやつ、Tib Kamayatsu、本名：釜萢 正（かまやつ ただし
1911年5月7日 - 1980年3月10日）は、1919年までアメリカ国籍を保持
していた。アメリカカリフォルニア州ロサンゼルス市生まれのジャズ・ミュージシャンで
シンガー。戦後の日本においてジャズを普及させたミュージシャンの一人。
父ちゃんはほとんど日本語はなせなかったんだってさ。永六輔の父ちゃんも中国人の
坊さんで日本語話せなかった。元は客家かなんかかね。上級国民は日本人じゃないんかね。
でもテレビで
4日間ルールがなくなったって言わないね
>>128
大事なのは事故を減らすこと
そのために原因を調べてどこで気付けば良かったかどうすべきだったかを
考えそれを後世に伝えること
後世のために間違いに気付いた時点で訂正することを戸惑わせない環境を作る事 4日ルールなんて作らずに最初から40日ルールにしておけばよかっただけ
神奈川県は4日ルール残ってるよ
次のいずれかの症状がある方については、「帰国者・接触者相談センター」にご相談ください。
・風邪の症状や37.5℃以上の発熱が4日以上続いている（解熱剤を飲み続けなければならない時を含みます）
・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある（高齢者や基礎疾患等のある方については、上の状態が2日程度続く場合）
なんつー無責任な
それならもっと早く保健所にも訂正してやれよ
事故の原因を正確に調べるための犯人探しなら良いが
責任とらせるための犯人捜しは駄目なんだよ
それで責任とらせてやいのやいのやってたの見てた新人は
間違った作業をしてそれに気づいても隠蔽しようとすんだよ
それが一番危険なのに
>>133
詭弁を言うな
それがきちんとやれてないから訴訟起きてるんだぞ
それとクルーズ船の報告書も他の専門家に指摘されてたけど
誰が、という主語が全てになかった、って驚かれてたよ
日本って昔から糞 こういう確率で死ぬ奴はどうしようもないと思うけど。
これで100%めざそうとするといくら金があっても持たない。
あら捜しをしたい人にとっては医療とかは格好の攻撃対象だろうからな。
専門家会議はワイドショーのコメンテーター以下の低能集団
はやく解体すべき
どうせ、4日待機したところで
門前払いなんだから意味ないでしょ。
>>140
君もしつこくて懲りないねー
いや、責任のがれだよ、書いたのは素人じゃないんだから
報告書を書いたのは専門家委員会の脇田
しかも、乗員が初期に感染しているのにそのままサービスさせて
感染の実験をしたんだから、すげーわ
日本の体質は責任は取らない、批判されたら嘘の言い訳
責任のなすりつけ、言い逃れ 変わってないね >>5
下級国民は病院に来ないで自宅で死ねという事です 言い逃れ、責任逃れの自称専門家 結局、こいつ詐欺師ってことだよな
>>148
始めの頃の対策会議は議事録を取ってないんだなｗ >>146
良いんだよそんなの
大事なのは間違いを認めても良いという状況作る事なんだよ
訂正してもいいという状況作る事なんだよ
それで今じゃなくて後世の人が助かるんだよ >>152
次にパンデミックが起こるのは100年前後も後や
それまで今のシステムが残ってるわけがない >>152
君みたいな嘘つきや責任とらない人間を擁護するような人間とは
考えが違うから、もうレスしないでくれる さっきディスカバリーチャンネルで、「日本の専門家が対応を遅らせました」と
コロナ関係の新馬組打ってたけど、デイビッド・ザスラウは間違った認識してる
ってことでいいのかな?
無理だろうな、世界で20億人が見たから。
ネット上のどこかにあるんじゃないかと思うけど
２月１日か２月１７日の厚生労働省の事務連絡に
４日と書かれていたんじゃないのかな？
事務連絡に書かれているのに>>1に4日間様子を
みてくださいという風に受け取られた、というの
がよくわからないんだけど、事務連絡に検査までの
複雑なルールがその文書に明記されていたと思うよ
たぶん、ネット上のどこかにあるんじゃないかと
思うけどな 感染してるやつが4日経って平温になったら人にうつさんのか
会社に出勤していいのか
それで何人の人に感染させてきたのか
こんなんじゃ収束せんで
誰も自分の発言に責任取らなくていいから、専門家やマスコミが好き勝手言って収拾つかなくなってるんだよな、日本の社会は。
3月上旬中旬下旬で状況が変化していて
2月あたりだとまだ検査にいっぱい人がきて感染拡大が予想された(他の国では現にあった）
初期は間違ってないんだよ
でも途中では転換点があったはずでそこを見極めるのが大事だよって
100年後ぐらいのスペイン風邪みたいなので苦しむ子孫に伝えらえたらいいのに
こんな奴らがトップにいてあてにならないんだから感染症対策予算が削られるのも当然
やっぱり安倍政権のやってきたことは正しかったことの証明になりますね
どこで誰が決めたのか、議事メモや公文書は保存されてるのか？ 誰かが決めてるんだろ。
3日目で重症化する例もあるのに、間違った検査基準に縛られてても仕方ないな。
>>159
西浦の8割ジジイなんか、その典型例だよなｗ
人と違った事を大げさに言わなければ学会で生き残っていけないのはわかるけど、それを現実世界に持ち込むなよと思う どんどん信頼無くしていくね
もう完全に専門家会議の人が言うことも政府が言うことも信じないよ
たまには日本も発生源に損害賠償をしたらいいと思う
いつも払うだけじゃねーか・・・
>>33
一般日本人は死ぬまで働け、感染したら保険料だけ払って自宅で死ねですね >>154
100年前の事故を今の人に伝えるための施設で働いてる すまんな。。 >>161
そのあてにならない連中を集めたのが、安倍さんやろｗ 専門家ってもどうせ御用の集まりだろう
ぶっちゃけネラーで1月から警鐘鳴らしていた人達が委員会組んだ方がまともな対策打てたよ
4日ごとに発症→重症化→死亡ってさんざんデータ出てたのにな
こいつらの責任を国民が被る。
たいへんだけど、こいつらはタダで済むんだよな。
>>36
その間に自宅で死んでくれれば儲けものです >>41
上級国民のために病院のベットを空けておかないといけません 人間驚くとリアルに「ふぁっ！」て言ってしまうのだな。実感したよ
この厚生労働省の事務連絡に長々書いてある制度に従ってると
検査受ける人はすごく少数だろうと思うよ、
その場合、検査受けてない多数の人はそのまま何の制限もない
んじゃないのかな、この事務連絡作った人は、その人が、
もし感染者だったら、と思わなかったのだろうか？
お役所仕事だな
現実に自宅で行政から見捨てられて苦しんで苦しみ抜いて
死んでいった日本人が何百人もいるのに何セキニン逃がれしてんだ
今すぐ腹を斬れ！介錯はなしだ！！
実際どれが正解なんや
どこのどの機関の言うこと聞いたらいいんだよ
SKYNEWSに出てきた医師は「日本人は、対応に遅れはありません、と
言うだけで、実際には何もしませんよ」と言っていたな。
専門家（）が国内の火消しをしても、世界的に周知されてるから
もうおまえら相手にされないって。
もう、これから最初に電話かけて4日目じゃって言えばいいわな
>>184
誰も正解がわからない
自分を信じればいいんじゃね 今日のテレビのICU潜入レポ見てたら、
集中治療医師が「本人あまり苦しくなさそうなのに酸素がものすごく悪い、即人工呼吸。こういう例が多いのは謎」
って言ってた。
自宅待機で亡くなる人はかなり肺の状態が悪いんだろうな
pcrもせずに何日も苦しいの放置したり自宅療養させるのは本当に危険
>>55
入院拒否からの自宅放置による遺棄致死でしょうか こうしてなからったら単なる風邪のやつも含めて病院にもっと殺到して、それこそ院内感染で感染爆発してただろ。
中国からの第一波は見事に防いだんだから、正解だよ。自宅で死んだうちの何人かが救えたとしても、それ以上の人数が病院で死ぬか、もしくは自宅で山のように死んだかもしれない。
ただ、今は第二波で感染が拡大しつつあるから、少しアプローチを変えないと。
誰がとかどうでもいいから、関係者50人全員死刑でいいよ
そうすれば残ったクソ共が少しは綺麗になる
新型コロナの症状が何も分かっていないのに4日も待てとか正常性バイアスここに極まれりだな
いまでもコロナ確定患者と濃厚接触してたか、海外渡航歴が無いと自覚症状だけでは検査にたどり着くハードルが高いんだろ
保健所等の電話相談→かかりつけ医→保健所等のデッドロックもまだあるみたいだし
そんなに検査させたくないのか？
>>57
仮設テントでもいいから、熱外来の専門施設を作るべきだったな >>190
見た見た
ICUに入るような患者ですら自覚症状が無いんだから、マジで恐ろしいわ
どこでいつ誰がコロっと亡くなっても不思議じゃない 現状、東京では検査が認められても4日～7日待ち
埼玉では陽性判定出ても入院先がなく自宅待機
もう自分の抵抗力だけが頼り
>>61
高齢者や癌治療中の患者は重篤化しやすいのに、4日間放置するのは死ねと言っているようなもの >>62
それ以前に第二波、第三波でさらなる死者を出すことになる >>109
専門家会議の議論を踏まえでこの事務連絡
きっと最後専門家会議のお伺いは立ててるだろうなぁ
これでいいですか？って
具体的な体温や日数の境界なんか官僚が分かるはずないだろうし 中共が作ってばらまいたであろうウィルス
損害賠償請求は絶対せなあかんやろ
２月に同僚も３７．５度が４日続いたか保険所に聞かれたっていってたわ
>>51
PCRのキャパ考えっていうのはなんか不自然だよな
明らかにＰＣＲ検査ってキャパ以下っていうか大幅に
キャパより少ない、４日間だけではなくて厚生労働省の
２月１日や２月１７日の事務連絡に書かれている制度設計
では検査を希望してもごく一部しか検査が受けられない
キャパは大きく下回ってる、こんな制度設計は
正しいとは思わないけどな、何か不自然に思える 老害世代が死ぬことに問題は感じない
安倍ら無能を放置し、好きに泳がせてきた報いだ
何十回も投票の機会があって今の社会を作った責任がある
だが１０代２０代の人生が狂うのはおかしいだろ
今日配られた地元の市発酵の月刊広報紙でも
はっきりと4日発熱が続けば保健所に連絡しろと書いている
この間違えたルールが今でも検査を門前払いする基準に使われつづけているのだが
>>213
赤レスが1だけってIDコロコロしながら書き込んでそうだな >>61 リンク先間違い訂正
PCRのキャパ考えっていうのはなんか不自然だよな
明らかにＰＣＲ検査ってキャパ以下っていうか大幅に
キャパより少ない、４日間だけではなくて厚生労働省の
２月１日や２月１７日の事務連絡に書かれている制度設計
では検査を希望してもごく一部しか検査が受けられない
キャパは大きく下回ってる、こんな制度設計は
正しいとは思わないけどな、何か不自然に思える >>82
インフルエンザより軽症で感染力も弱いと言っていた ほんとに正直者が殺される日本になっちまったなｗ
まじめに閉店してる企業が潰れるし
>>186
頭のいい人間は最初からそうしてる
自分の命は自分で守るんだ この国の政府と役人って本当に責任取るとか謝罪とか無くなって責任逃れと言い訳ばっかになったよな
専門家会議に東大京大出身者が一人もいないっておかしいだろ？
アホの安倍に忖度してるのか？
この国の上級国民はだれも責任を取らないからな
なお底辺には自己責任を押し付ける模様
4日間様子みろってのはそんなに悪かね
どっかで線引かんと医療崩壊しまくりなのは目に見えてた
>>216
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>85
岡江もな
癌治療中の患者を4日間自宅待機させるなんて殺すつもりとしか思えない 雁首そろえた３戦犯
![【4日待機ルールの責任は何処？】コロナ専門家会議「”4日様子みて”言ってない」と虚偽説明…検査抑制で在宅死亡者増加か [ちーたろlove&peace★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5611339027022020M10801-2.jpg)
ひとごろし政権に
ディザスター班によるマサカー
人道に対する罪の断罪が
いよいよ始まるんだな
>>224
技官のTOPが慶応医学部
東大なんて入れたら 頭の程度がバレる >>226
４日間だけではなくて、厚生労働省の２月１日や２月１７日
の事務連絡に書かれている制度設計では検査までのハードル
が不必要に高いと思うよ、検査を受けられて医療のケアを
受けられる人が少なくなると思うな、その場合は、検査を
受けられなかった人は何の制限もないと思う、そうすると
その人たちはさらに別の感染者を作る悪循環にならないのか？
という懸念はあるよ 病床少ないし野戦病院も作りたくないんだろ
家で死ね作戦だよ
戦犯
国立感染症研究所の脇田隆字所長
地域医療機能推進機構の尾身茂理事長
東北大学の押谷仁教授
やべー国になっちまったな、、、
この国にもう真実は無い
>>240
体調不良1日目のやつまで検査してたらもっと医療崩壊してたと思うが？ >>226
「4日様子を見ろなんて言ってない」と嘘を付いているから叩かれまくってるんだけど？ 百歩譲ってこれが事実だとしても、間違った情報が広がってるならすぐに火消しする責任はあるだろ。
どう言い繕っても逃げられないし、そもそも責任逃れするような奴を要職に据えるな。
>>242
じゃあなんで今になって掌ひっくり返してんだ たとえ誤解があったとしても、
いろんなメディアで喋ってるんだから、
訂正したりする機会はあっただろう?
追跡調査してくれる大クラスターに中に入るしかないか
人が死んでから「そういう意味で申し上げたのではない」って最悪だな本当
だったら意図しない解釈が広まっていると認識した段階で修正する発言をしろよ
俺はてっきり、自宅待機者の中に急変して亡くなる人が出てくるだろうと事を承知の上で、それでも病院には重症例のみを収容する方が救える命が多いのだという
判断で、自宅待機者に死者が出て非難されても責任を負う覚悟を持っての決断が４日ルールなんだと思ってたよ
覚悟なんて何もしてなかったんだな
最悪すぎるわ
>>249
>「2月の時に目安が出まして、受診の目安に対しては、特に今いつもと体調が違うということに対して、
> 4日間様子をみてくださいというメッセージに取られたんですが、そうではなくてですね。
しかも2か月も前だぜ。
志村けんや岡江久美子の件でびびったに決まってるよなこれ。 専門家会議メンバーにコロナを！
専門家会議メンバーに死を！
隠蔽、改ざん、汚職、癒着、利権、偽証、粉飾、偽装、天下り、責任逃れ
世界よ、これが美しい国ニッポンだ！
>>1
チョンアフィカスってなんで同じスレ立てるの？ ジャップ医者やジャップ医学部は、数が数えられないんだろｗｗｗ。
メイジイシンまで、高麗ニンジンを10万円で売りつけてた奴らだぞｗｗｗ
その後は、731部隊作って人体実験やって喜んでいるキチガイだしｗｗｗ
戦後も反省もせずに、サリドマイドやエイズ血液製剤や肝炎血液製剤を売りさばいた奴らだしｗｗｗ
ジャップ医者は頭がおかしいんだ。ジャップ医者は人権も自然権も理解していない。「ご典医であるぞ」とか思ってんだろｗｗｗ
>>99
それだよ 責任を取ればいいものでもないとか言ってたらダメ そもそも保健所が追い出してるんだから
自称ウイルス専門家が主犯格で、病院保健所指示したのは厚生省だろ
コイツら犯罪者
>>1
ニュアンス間違って取られたんなら直ぐにコメント出しゃいーのに今更じゃ言い訳に聞こえるよ >>12
釜萢は逮捕すべき
少なくとも藍綬褒章は剥奪すべき 臨床医ではない連中ばかりなんだから、仕方がない。
はっきり言って、誰もまともなことは言えなかった。
そもそも、言い方が違う。
インフルが減った時点で、発熱者は全員疑う、としか言えないのだが、今の時点でもそうはなっていない。最悪の場合を想定して行動するのが正しいが、それをしてはいけないと現時点でも言っている。
>>253
どういうこと？
絶対感染しない方法があるの？ >>124
日本でお偉い方に「責任は取らせない その代わり正しく証言してね」で
正しく証言させるのに何十年かかると思ってるんだ 尾身は新型コロナがインフルより怖くないって言ってたからな。
大したことない風邪やインフルとかなら4日寝てれば治るだろ
そういうのは4日待てばよい
1日目でも明らかにヤバい症状なら病院にいくのは当たり前
自分の体のことなんだからわかるよな
>>269
＞自分の体のことなんだからわかるよな
なんのために医者がいるのかｗｗｗ >>6
当事者の保健所が４日を理由に検査断ってただろ 詭弁だな
しかしこれを専門家会議の責任にするなら政府が無責任だな
>>30
それな。
毎日のようにＴＶに出ていて４日ルールが適用されていたことを知らなかったとは言わせない。
いくらでも訂正の機会はあったのに黙っていた犯罪者だ。 どういうことか、
どのように決められたか、
など資料とともに検証しないとな
本当に、この国は誰も責任を取らないな。まあ責任を取っても辞任とかするだけだけど・・・
どういうことなのか議事録など資料やテレビでの発言みたらわかるだろう
検査拒否されたり、たらい回しにされてる人の報道もあるから、
検査までのハードルが高いってことだろう
政府「外出は控えろと言ったが外出するなとは言ってない」
これはひどい
志村さんや待機して亡くなった人たちが浮かばれない
>>226
正しいと思うのなら自信を持って主張してればいい
だが、正しいと思ってないからこうして責任転嫁してる
まあ釜萢は4日ルールが間違いだったという認識は持てているということだから
未だに4日ルールを擁護してるアホのネトウヨよりは遥かにマシかもしれないね 誰かが国会でも発言していたと思う
その時点とその後の認識、発言を検証すればわかるとおもう
専門家なんて所詮は思い付いたことを場の空気に合わせて喋るだけの連中や
言葉に責任が無いから専門家なんていう立派なフリーターの肩書が務まるんだよ
集団提訴で国家裁判に持ち込むべきやな
国とテレビと出演していた専門家相手に
最低でも100人以上の集団でないと無理やな、数人程度では力不足や
オリンピック開催と経済優先のアへのコロスミクスが炸裂・・・・・・！
誤用学者の四日待機でまだまだ感染志望者は増えている・・・・・・・・・！
保健所も電話かけても対応してくれんから
熱出たらさっさと病院が賢い
受診の目安として37.5度、4日間があったとおもうが、
（高齢者や基礎疾患がある人は2日間もだっけ？はじめの時点から？）
これはどうやって決められたのか、
どう認識していたか、
疫学的に専門家が決めたのか、専門家以外が決めたのか、
基準の変更はあったのか、
検証必要だろう
自宅で様子見4日はありえないってことだけは分かった。
相談センターで検査してくれないなら、病院やクリニックをハシゴするしかなくなるんだよね。
検査絞ると市中感染が広がるんだよ。
>>151
>入院拒否による遺棄致死ですね
は？入院患者を受け入れてたら医療崩壊するだろ？
死人が出ても医療は崩壊させちゃいけないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 四日待機の間に無自覚低酸素症は静かに重症化する
そして発症したら50%死
>>283
集団訴訟はなるべく早く行うべき
逃げは許さない 責任の押し付け合いが始まったということはいよいよ末期のようだな
>>7
コロナを境に日本は変わる！
また変えていかなければならない！ 4日待ったら次のステップへ進み
既知の感染者との濃厚接触または武漢への渡航歴がないので詰むと報じられていた
ドラクエ5の神の塔にも体操座りしながら様子見ていたら主人公一行になぶり殺しにされるアホがいたけど、まさに愚民はそんなカンジ
>>279
ちゃんと装備を整えていないから悪いよ
私は武漢で発生した直後に、解熱剤と咳止め薬と冷えピタクールと栄養ドリンクとマスクを買いそろえて迎え撃つ準備をしていたからね 専門家様の責任のがれやな。全権を安倍さんに委任してほしいよ。
>>287
あるでしょ
以前、４日ルールの件ではないが、
たしか人を減らす8割と7割について、
の件だったかな、
議事録の開示してもらいたいとテレビでいわれていたな だって、2月は、五輪する気満々だったもん
だから、検査を抑えたかったんだろ
安倍は…
>>21
俺もこの認識なんだが何で問題になっているのか
「4日待つ」のは変わらない気がするんだ >>「”4日様子みて”言ってない」と虚偽説明
↑
これが捏造
お前らって，スレタイだけで脊髄反射するから，すぐ騙される・・・・
>>1
日本語通じてねえじゃん、
伝言ゲームかよw あれだけ反対意見も多かった検査絞り
四日間ルールもなにもそれを超えても
受けられずに家族がうつりながら一ヶ月放置されたリアルな知人が俺にすら複数いるってだけで
いかに徹底的に絞ったか方針が透けて見える
科学者は科学的見解のみで判断すべきだし、
あとは政治家がそれをふまえて判断したらよい
政治家が判断しないなら科学者は科学から決めたらよいわけで
そこらへんはどうなんだ
専門家会議の座長と副座長が
元厚労省OBだから誰に都合よくするかわかるやろ！ww
>>315
ウイルスは一日で100萬倍に増殖するのだから速やかに檢査して陽性なら即座に治療を開始したはうが助かりやすい。
こんなの常識。オカルト自民・創価にかかるとカルト醫療をやらかすから洒落になつてゐない。 医療崩壊防ぐための犠牲と割り切ったからこその4日ルールなんだから堂々としてろや
>>1
歴史歪曲が始まろうとしてるな
よっぽど
「濃厚接触者じゃないから検査拒否！」
「渡航歴がないから検査拒否！」
「高熱が4日続いても検査拒否！」
と言ってきた事が後ろめたくなったのか 4日にこだわるな
状況が悪ければその前に病院に行け
とは言ってたよ確かに
専門家さんは仕事した気でもうGW休暇満喫してそうだな
>>36
おれの同僚は三日間37.5℃以上で四日目に37.3℃になったが、保健所問い合わせたら、37.3℃は発熱とは言わないから受診の必要はないとか言い切られていたぞw この手の話では誤解されるように言った方が100%悪いからな
誤解されないよう思慮深く的確に言葉を選ばなきゃいけない
誤解されたと感じたらすぐに声明を出して言明しなきゃいけない
>>119
それに、政府も専門家会議の連中も、誰も責任取らないしな。
どうせ高給なんだし、楽な仕事だぜ。 確かに4日間ルールは何かヘンだなと思った
おれら国民が勝手に勘違いしてただけか
モーニングショーでやたら4日間ルールを強調してたからな
あれ見てたら国民が勘違いしてしまうのも無理ないわ
3月に子供が38℃以上の発熱4日続いたから相談センターに電話したけど、「海外渡航歴や中国からの帰国者との接触はあるか」という質問にNOだったから、かかりつけ医にご相談ください。で終わりだった。いつもと違う状況が4日続いても検査すらしてくれないから終わってる
これを勘違いで済ませられる神経を疑うわ
アクロバティック擁護も大概にな
妥当な基準だと思うけどな、普段でも2~3日様子をみましょうでなるからプラス1日ならおかしくはないだろう。
37.5と40.0が同じなのは疑問だが
TBSみたら、医師が40代？の患者の検査求めても
検査ができていないみたいな報道していたな
いまは４日、37.5度がどうなったか、いまも変わってないのか？
変わったなら、変わってないなら、どういう根拠からなのか？
4日間ルールを誤解させたモーニングショーの罪は大きいぞ
専門家会議で誰も「4日待たせるのはおかしい」って異議出さなかったんだろ
モーニングショーは散々言ってたぞ
>>341
当時見ていた
モーニングショーは４日ルールにたいして、どうなのよ？という姿勢 ある意味のトリアージみたいなもんでしょ
4日も持たない体力ない人には死んでもらわないと医療崩壊するよっていう
>>342
みていなかったか？
モーニングショーは、４日ルールについて納得していない >>345
だから岡江も志村も殺しましたと
これからもバンバン死なせるつもりですと
医療崩壊じゃなく医療放棄だよね >>343
それは忘れたな
プロセスや決定がどうなのか
科学的見地から判断しないといけない >>347
そうだと思うよ
民草の命より医療現場を守ること、ベッドが埋まらないことが優先なんだろう
本末転倒と思うがね >>349
エクモ使うレベルの上級やから
ムダ待機無かったら死ななかっただろうね
老だからアビガンもやったろうし 高齢者や既往がある人は2日というのは2月頃にはアナウンスされてたよな
だから一人暮らしの山梨の子が気の毒でしょうがなかった
変なルールさえなければ既往のない子でも早く検査してもらえただろうに、て
>>342
専門家会議尾身副座長「『4日間は自宅で経過観察』というのは、PCR検査のキャパシティーとのバランスを現実的に考えたから」 > PCR検査のキャパシティー
全てはここのような気がするわ
五輪延期が決まる前は「（民間や大学等に協力を求めないのは）政府がコントロールできなくなるからか」なんて邪推してる人もチラホラいたね
初期は何も分かってない手探り状態だから、過去の他の病気を参考に日数を決めたりしてるので結果的に間違ってたってなるのはしょうがない
ウイルスの研究が進んで状況が変わったなら、その事を告知して適宜ルールを変えて行けばいい
それを、そういう意味で言ったんじゃないとか、そんなつもりは無かったとか言い始めるからおかしいんだよ
>>352
それ知ってんのここ常駐連中ぐらいじゃん
一般浸透するようなアナウンスは無かった
それこそACで流しまくるとかしないと一般はわからん
未だに発熱で一般病院飛び込みを何軒もするような民度だぞ 4日待機が、正しい。
コロナ感染者から院内の患者
を殺し職員もコロナ感染だ。現実だ。
コロナ⇒他人も殺す
単なる風邪⇒4日で寛解する
故に、コロナの疑い者は検査をしては
いけない。
正解は、ドライブスルーで
ほぼ陰性になるインチキ検査を行う。
ドライバーは感染したくないから
同乗者も含めて体調のいい奴らが
検査しにいく。
何だかんだで、見かけの要請率が減る
そして、要請者は自宅でドンドン死亡
し、火葬すれば、感染者はなくなる。
モチロン、韓国みたいに美味くやれよ。
カルビは、韓国のは美味しそうだよ
>>356
マスコミの機能不全だけはなんとかしてほしいけど無理っぽいから自分で情報集めるしかないよねっていう 責任言うなら、それを拡めまくったテレビ局も同罪だろ
新聞やテレビが、
決められたルールを伝えないのが良いのだろうか
検査受けれててもベッドが空いてなければ
自宅待機患者で亡くなった人みたいに
結局家に居るしかなかったと思う
何か責任や問題があるとすれば
軽症者無症状者をホテルなどで収容する方針が
決まるのが遅すぎたことでは
これがないと検査増やしても病院がパンクするだけ
>>367
隔離施設を増やせばよいだけ
１月からテレビで指摘されてる
ちなみに、これは政治家がやるべきことで、
科学者がやることではない これのおかげでただの風邪とかインフルエンザで死んでる人がけっこういるんだろうな
この国は節電呼びかけたらエアコン使わず熱中症で死ぬ人が出る国だってことを忘れてる
収束後に対策の見直しをするときには、真相究明にあたり、誤った判断をした責任よりも、判断の記録を残さなかったことや廃棄したことについて重い責任を負わせるようにすべきと思う。
>>368
政治家が→政治家や役人が
つまり政治の分野 >>368
それは最近やっとやり始めたとこだから
整うまでは4日間ルールとかで絞るのも仕方なかったと思うし
そう堂々と説明すればいいのに 上が「嘘です」と批判しても
お前のイタリア経験発言が無かったことになるわけじゃないけどな
>>372
科学的な見解で決めたのか、どうか気になる
プロセスや決定にかんして。 診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対
応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
今更逃げられないよ。
死んでる人が沢山いるし、責任は取ってもらう。
政府と医療側どっちも後ろ暗いことがあるんかな、と
先月まで五輪開催する気満々だった政府と
病床や医療従事者等の数に限りがありすぎた医療サイド
共に感染者数を抑えたかった、利害が一致した結果が
4日様子見だったんじゃねーのかなあ
>>368
お前の「～すればよいだけ」が、クソガキ時代から今に至るまで採用されたためしないやん 日本はメッセージの発信が曖昧すぎる。
だから安倍のレストランならいい神社参拝ならいいみたいな言い逃れに使われｔる。
もっと明確に、どんな誤解も生まない言葉で発信しろ
国民の命に関わることだぞ。
>>380
隔離施設の拡充は行われだした
まだ不足みたいだが
オリンピック選手村もつかえよ >>379
科学側は科学のみ見解でよい
あとは政治側が判断すること 死者数が多すぎたんだろうな
揉み消すのが大変なんだな
>>385
あの当時だとすべてにおいて仮説の域を出ないもんばかりだろうし
科学的根拠なんか無いに等しいっすよ
今も大概やと思うけど 保健所や病院が曲解してただけとか言われるとやりきれんだろうな
>>339
気持ちはわかるが、金と時間の無駄だろうな。 >>379
政府の能天気ぶりはともかく
医療サイドが政府の指針に関わっていたのかさえ不明。
専門家会議は感染症の専門家がほとんどで、臨床医は１人だけだよ
医療キャパの査定や非常時体制の構築が医療サイドにできていたのか？
これが出遅れて、漫然と平常運転の延長で疫病を受け入れるつもりでいたとしか
考えられない。
ＳＡＲＳや新型肺炎が日本で流行しなかったという前例で、自分とこに患者が来ても
１～２人ぐらいと思っていたんじゃないかと思うわ。 厚労省もはっきり言えばいいのに。
PCR検査は、国立感染症研究所の「疫学調査」、つまり
「感染ルートや感染能や変異率の『研究のための追跡調査』であって、
『医療行為ではありません』。
現代の731部隊とお考えください。」
ってな。
>>390
科学側が科学以外の要素を入れる必要はない >>48
太平洋戦争の朝日並に語り継がれる案件になりかねない案件 どうであれ死ぬウイルスだからね
助かると勘違いしてる奴が多すぎる
一度感染すると二度と治らない可能性もあるのにのんきななすりつけ合いに草だわ
再発再発で免疫細胞が死に人間も死ぬ
>>399
削除ってなに？
1000スレ完走したから？ >>398
ガンダムはもういいよ ( ;´･ω･`) >>404
継続3スレ目が書き込み3つあったところでいきなりスレごと削除 4日ルールが国民に浸透してたことを知らない専門家会議委員は1人もいない
4日ルールの危険性を国民に伝えた専門家会議委員も1人もいない
>>5
自分の発言でルールが決まったと気づく機会はたくさんあった。
それでも申し出なかった。
つまり嘘だな。 逆に言えば、本人が限界を感じて119番する余裕もないぐらい
急変するウイルスってことだね
4日も待機する方がおかしいって最初から分かれよ
昔から3秒ルールがあるだろうが
>>339
Whoか中華だろ。もしかして
アメリカぢゃ既に大一級殺人罪で
告訴されてそう。 >>382
日本医師会のメンバーだったか、どんな病気も早く治療を始めるのが回復のカギとテレビで言っていた。
医療者としての目線は最初からそうだろうと思う。
ただ、それは膨大な患者数をこなせるかどうかという運用目線とは別の話。
ここを、医療と運用の両方の観点からちゃんと交通整理できる機関が必要だったんだと思うよ。 >>407
非常に不思議な現象だな
なにものかが、言論封じしたいのかね >>394
最初期から都市部、とくに首都圏の病床不足は指摘されてたから知ってたんじゃねーかなあ
医療側が病床不足を知らないなんてことはないだろうし
もし知らないようだったら謝るけど 政治家が素人でありながら判断は専門家に任せるという中途半端な結果がこれ
へー、保健所の相談員が勝手にルールを捻じ曲げてたのか。
セブン行かないで
ローソンのサンドイッチ３０％で買って食うほうがいいな
4日ルールは医療崩壊が起きないよう多数の国民を守るためとでも言えばいいのに
覚悟が足りない
政治は切り捨てる覚悟がいる
ハーバード大の研究グループが大規模の検査と感染者の追跡・隔離によって
感染防止にかかる期間を最短にしようってプランを出しているね。
さすが世界の頭脳だわ
検査スンナ派とは大違い
>>415
不味いんだろうな。どうせプロトコルで縛って、民間に効率的に
検査やらせないようにしてるんだろうとは思ってたけど。
時々TVで出てくるPCRの作業風景にしたって異常に非効率なやり方だってのは
大学院でPCR実際やってた奴なら感じてただろ。ありゃ多検体を処理する方法じゃない 本当に戦中回帰してるな
欲しがりません勝つまでは
贅沢は敵だ
と国民に言わせ上は責任回避に奔走する
その点イタリアは６５歳以上には人工呼吸器使わないとか大英断してたからな
覚悟がある政治家は好きだ
>>423
決して良いことじゃないけど最悪を避けるためには必要だったことだもんな
説明したら分かる層もいるんだから誤魔化すのやめたらいいのにね もし意図が正確に伝わってないと思ったら
違うって言わないといけないのに
それをしなかった
>>428
ぶっちゃけちゃうと、いかに芸能人といえど価値は下級平民と大して変わらないからな、代わりはいくらでもいるという点ではね
実際、志村や岡江がいなくなったところで深刻な問題など発生しとらんやろ？ >>409
４日ルールを国民に発信した責任は厚労省＝政府だよ
専門家会議は国民に対する指揮権を持っていない。
４日ルールを決めたのが専門家会議だったとするなら、それは感染症拡大防止という
会議の趣旨から離脱している。
どこまでが会議の責任範囲で会議の目的はどこにあるのか、明確に説明すべき。
この国難、国民全員が協力するべき時に、はっきりわからない体制では困るんだよね
とにかく曖昧なことが多すぎる。 「4日ルールはトリアージの一種」
正直にこれを言えず
事実を誤魔化した専門家会議に信頼が戻ることはない
>>356
いやいや情報番組でやってたよパネル付きで
皆わざと無視してんのかと思ってた 軽症段階で陽性者が出るのを回避する。
つまり、本当はアビガンが不足してるってことなのかな？
はたして、アビガンの備蓄を中国に送ってしまったという噂は本当なのかね。
休み返納で公務員が一生懸命にYoutubeで動画探して削除以来出してるんだろうなw
そういう指針を示しただけであって行うのは
保健所や医療機関、自治体や体調を崩した
本人なんだよ
自宅待機、４日間待機で死亡したら、
１人１億円の国家賠償で怒りを収めては、
どうでしょうか。
税金を使うので今度は、国民が怒ると思いますが。
能力不足の政府を選挙で選んだ責任です。
>>425
持て余してるなら、いずれ明らかになってくる
しかし反発や反感。不信感が高まるわ 発熱しても４日間様子みてて散々言ってたのに？w
38度以上が４日間てコロナ以外なら死んでるわと思ったけど
そこからセンターに電話して検査断られて町医者行って解熱しないで数日後に再受診して治らないから病院かえて
重症になって行ったまた違う病院でやっと検査して、２日後に月間わかってそれから入院調整して
陽性判明から２日後にやっと入院したころには軽症という名の呼吸困難
こんなんばっかりじゃんwww
初期の急変者はともかく
今急変してるような人は結果変わらないっしょ
検査してもらえなくて自宅待機が入院待ちの自宅待機になるだけ
日本人おとなしすぎやろ！声をあげろや!文句言えや!
掲示板、電話、ネット、なんでもいいから声をあげろや!
「もう重症だから打つ手はないですね。せめてもう２日前に来てればアビガン投与したのに。なんで来なかったんですか？」
>>439
そこはさ、ちゃんとマスクした上で病院に行って
「呼吸が苦しいので肺のCT撮ってください」
と言わなかったアホの自己責任ではないか？ この方針で何人多く死んだかと医療機関の負担が減って何人多く救えたかのバランスで考えないといけない問題。単純に死んだから責任取れってのは短絡的すぎる。
安倍も安倍なら専門家会議も大嘘で逃げの姿勢
この国のトップは嘘と逃げの政権 お前らでは
この国はもたない 糞安倍即刻辞任しろ
単に検査させないためのルールだからな
その目的も医療体制の準備をする時間稼ぎではなかったのも事実
>>395
そう考えると、専門家会議の尾身副座長の
「『4日間は自宅で経過観察』というのは、PCR検査のキャパシティーとのバランスを現実的に考えたから」
の発言は辻褄が合うんだよな。
ただの風邪や花粉症でPCR検査のキャパを超えて、データが偏るのは困る。
4日間自宅隔離でスクリーニングして、精度を高めたデータが欲しい、という動機では合ってる。 厚労省も電話で診察拒否してたぞ
専門家会議はつまり、安倍政権のせいって言ってるんだな
>>416
コロナがテレビで取り上げられ始めた頃、神奈川の大規模指定病院が取材受けてて
「うちにはこうした陰圧室が２つもあります！」と誇らしげに見せてた。
素人の俺でも、たった２つかよ！と驚愕した。
これほどの感染の広がりが起こるとはまさに想定外だったんだと思うよ
パンデミックを基準には考えられていないからね。
病院側としては、政府が水際対策をやってくれるだろう、という大前提があったんだと思う。 孤独死だけで１００万人くらいになりそう
せっかく１月に警告してあげたのに
文句言ったって病床は増えない
素人監視員でもつけるか？
結局これもＰＣＲ検査受けさせないための口実だろ
全く検査スンナ派はどいつここいつもクズばかり
医療をパンクさせないためだと言って先に見殺しにしてたら意味ないだろが
>>416
というか、そもそも専門家会議が何を目指す会議なのか、定義が明確でない。
感染が拡大しないよう防止する目的なのか
医療がパンクしないようにルールを作る目的なのか
専門家会議に何を任せているのか、政府の説明が必要。 >>1
４日間ルールが専門家会議の意向でないというなら
なぜ、国民に向けて公式に新ルールを広報しないのか
責任を逃れることしか考えてないからだろ >>417
政治家は素人なんだから専門家に判断を仰ぐのは当然。
ただ、前回の原子力の時も専門家があれだった。
平時に天辺にいる専門家はどこの世界でも専門家でなく評論家や派閥屋なので非常時にやくにたたない。
で、原子力の時は素人の総理大臣がキレて自ら出張って現場を混乱させた。 大規模検査と感染者の追跡・隔離政策が効果的みたいだけど、
これで成功している国が韓国みたいだね
検査スンナ派はこれみてどう思うんだ？
ワイドショーとかでも言ってたじゃん
そいつらどこかで取材したんだからそいつら知っているだろ
YouTubeでも過去の動画見たらいつから言い出したかわかるんじゃね
専門家委員会会長 尾身茂
「いいですか 4日間は様子を見て下さい！！」
>>460
検査が1万程度の台湾の方が封じ込めに成功しているわけだが、ケンサーズはどう思うんだ？
ちなみに、韓国は感染者GPSで監視実質監禁
国民全員をスマフォで統制したから可能だった >>423
そう
イタリアもドイツもスウェーデンも切り捨て政策を明言してる。
だが日本でこれやると人権屋が騒いですべてが崩壊するからな。
人権大国のスウェーデンが文句言わずに多数の命＞＞＞＞少数の命に従っているのにｗ
今回のコロナは日本の国民の成熟度に合わせるとこうなるというモデルケースになった。
>>457は>>417あて >>435
その情報番組って視聴率どんだけよ？
90パー超えてりゃ一般に周知されてるとしても良いけど 4日ルールとかもうキ○ガイすぎてね
コロナ疑いのある人が検査を希望しても受けれない時点で
「その国の感染者数・死亡者数が全くアテに出来なくなる」
PCR検査まで辿り着けるのが50人中1人？何なんだよそれ
もっとドライブスルー検査を一般化させないとラチがあかない
今、ドライブスルー検査やってる自治体ってわずかしかないでしょ
その辺の病院で検査・対応してたら院内感染で終わる可能性があるんだからさ
外でやれ、外で
>>6
通達はそうなってたな
ただ～限りはってのが周知されてない
例え病院の情弱受付にあたってしまったとしても通達を盾にすれば断られないはず
それを周知しないことで反論の手段を奪ってしまったって事 >>467
病院に言っても実際検査止めてんのは保健所じゃん >>1
絶対に探しだして責任取らせろ！
人殺し！何人殺した？ 韓国もイスラエルも、電話ボックスみたいのから
手だけ出して（もしくは入れて）安全にドライブスルー検査をやってるというのに
>>427
結局どこかでトリアージが必要なんだよね
日本はそれでも死者少ないからマシだわ 1月から何故政府は検査しないんだ？！と言われていた
3ヶ月経って感染爆発してるのに方針転換出来ないって
どんな思惑なんだろうね
検査数増やすしかないのに無意味な布マスクに血税使い
中国にカネ流し挙句に保健所にアベノマスクのチェックさせて
政府が現場の足引っ張るって有り得ない
政府が言ってるなら、国に損害賠償請求できるで～～～だからな
こんなレベルの発言しか出来んようなら専門家名乗る資格ねーな
デマ流した冨田と同レベル
スンナ派どうすんだこれ？
もう日本はめちゃくちゃだぞ
>>414
岡江さんが早く治療したところで、
おそらく結果は変わらなかったのでは無いか？
どうも特別な報道でヒステリックに叫んでるだけのような気がする >>452
そうだよ
医療関係者なら簡単にパンクすることが1月末にはわかってたはず
厚労省や政府の集めた専門家、有識者って奴等の無能さが際立つんだよ 仮にそれが事実だったとしても正確なことをきちんと通達できかった責任がある
４日様子を見て死んでいった人や親族一人ひとりを訪問してそいつらの目の前でそれを言ってみろ
検査はやりたくてもキャパ的にできない状態だからな
PCRをちゃんとやれる検査技師が圧倒的に少ない
技師養成するには時間がかかるし
なんでやらないんだと文句を言ってもやれる能力がないんだから仕方ない
医療費削減してきたツケ
>>481
早期発見からアビガンと言うルーチンが、世の中に定着しているのだから、岡江さんの事案については、政府が「4日受診を自粛しろと言っていない。」と言うのであれば、責任は全て診察した医者にある。
その診察した医者に責任を取らせろ。 個人に何もできないだろ、黙って強者に従え
問題は、強者でなくバカなところ
さらに問題は国民もバカなところ
強者に責任はない
>>484
お前のようなクズが何を言っても無駄。
政府が公式見解で、「我が国の検査能力は、劣悪、」と言わなければならない。
違うか？ >>482
お前は医療関係者か？
糞は黙っていろ。 >>468
検査受けられないから病院行っても意味がないなんて誰が流布したんだろう？
肺炎の兆候があったり高齢者・基礎疾患持ちが風邪の症状を訴えたら武漢肺炎流行がなくても
医療機関で処置をうけないと「まずい」状態で通達もそれを妨げるものではなかったぞ >>487
それを言ってくれた方がむしろ現場は楽になるな 厚労省のプレスリリースに4日ってある以上逃がさんからな
せいぜい擦り合いしとけ
>>333
さすがに厚労省発表で保健所もそのルールに従ってたのにマスゴミのせいにするのは無理があるわ
メディア憎しで適当なこと言わん方が良い >>492
絶対に逃げるって。
大手マスコミの追及もなし。 >>1
まあ明らかな嘘つきだな。ならなんで一か月もやっといて今更言う？って話だよな。
虚偽だと言うならすぐ訂正しなければ不自然。
それを放置した時点で完全な嘘つきと確定している 出所は保健所臭いな
無能の役人がおしよせる電話に癖癖して
口に出してみんなが言い始めた
事実は知らないがそんなとこが妥当だ
白塗り宦官「4日も自宅居たなら、そりゃ自己責任でおじゃるよホッホッホ」
専門家会議の見解としてこれは駄目だろ
訂正の機会はいくらでもあったし、基本方針が全く違うことになるじゃんか
4日ルールってのが誤解されるんだろ
4日経過観察期間とか言えよ
誰だよw
>>488
医療関係者じゃなくても2月には予想できるレベルで酷かったよ
あの中共が都市封鎖するレベルの感染症がやってくるのに渡航制限なし移動制限もなし
産直チャーター機や培養船で公共交通機関使ってばら撒き監視もなし
医療は病室がないマスクもない防護服もない無い無い尽くし
どこの角度から見ても隙なく完璧にアカンかった
>>489
誰が流布っつか事実として
医療機関の検査要請を保健所が断ってた事例があったわけで
高リスクは2日なんて取り繕おうが保健所が「まだ息できてますよね？」なんて言って止めてりゃ意味無いの たかが専門家会議の一委員に過ぎないのに、なぜ嘘をついてはいけないのでしょうか
総理大臣も嘘のつき放題、官僚も嘘のつき放題、与野党国会議員も嘘のつき放題
なぜ私だけが嘘をとがめられねばならないのでしょうか
（註：釜なんとかさんの弁明ではありません）
こんだけ時間が経って今更受け取られ方が違ったとか言うのは馬鹿にしてると受け取られても仕方がない
誠実さのかけらもない
無理なら無理でいいけど明言しろよ
志村けんも岡江久美子も自宅待機中に死んでないぞ
言いたいことは分かるが盛るな
信頼度がガクッと下がる
>>6
そう言ってw早く行った保健所で検査を弾くんだろw 市中感染が認められてない時期ならまだ4日ルールも分かるけども
あちこちで認められても軌道修正しなかったのは本当に痛手。
>>497
それが最初から分かってた訳じゃないだろ >>508
従来のウイルスとは違うということ、他国の状態から水面下で感染して一気に表面化するロジックは読めてただろう
人命かかってるんだから疑わしきは罰せずは通らないんだよ >>501
韓国はあれだけPCR検査をしていたが、医療崩壊していないが？
と言うことは、日本には出来ないと言うことか？ >>511
政治的にだかなんだか知らんが
増えないって事はできないって事なんだろうな
医療物資も満足に無いしゴミ袋や雨合羽だし
物資面で見ても武漢より分が悪い
これも2月には分かってた事
正直自分はこれもうどうするんだろうなーって諦観気味で
2月ほどここ見てもないし必死さ減ったなー 世間が騒ぐのは関係なく適切に運用は出来てたんだよね
まさか保健所が4日経ってからにしてね～なんて応対はしてないわけだ
こんなこと言われたなんて通話記録なんかも残ってないだろうな適切だったらｗ
>>507
４日ルールもクラスター追跡メインの手法も、１２月から１月前半ぐらいなら意味あったのかねえ 四日ルールは治療法ないから、検査しても無駄だから、コロナに罹ったら人にうつさずに死んでねってことでしょ。
>>485
アビガンは認可されてないから
本人同意とかいるんでない？ >>484
医療費はたっぷりつけてただろ
ただ、外資の製薬メーカーや医療機器メーカーの役員報酬や配当に回ってるだけだ >>516
その頃はコロナは人にはうつらないとかほざいてた時だな 検査しまくっても病床たりなくて自宅待機になるから
余計に自宅での死者増えるよ
海外みたらわかるやん
この発言があってもなくても、検査してもらえないって状況は変わらんと思うぞ
専門家から「おれは責任取らんもんねー」って発言があった、ってだけの事よ
初期の頃は検査するだけのキャパはけっこうあったぞ、それでも拒否してた
この先毎年ヘンテコウイルスをばらまくのは
わかっている。今までもそうだった。
何処に、誰に責任があるのか訴訟大国アメリカに
学ぶべき。日本人はあまりそういうことはしないで
おとなしくしているのが今までだったが
これからは「責任」取ってもらわなくては、
日本人は武漢肺炎被害黙ったまま、という
レッテルを張られるのは絶対に避けなければ。
きんぺーが国賓で来るんだった
アベや二階が、カビたマスクや毛を
ありがたく売って頂きまして、へへーって、
土下座するんだな。
天皇皇后にも売国小芝居やらせるのかいな。
平成の天皇皇后は天安門事件の後、「私たちは
行きたいんです」て、中国行ったし。
助け舟を出したんだよ。
めちゃくちゃ政治利用されてる。物凄い金もかかるし
ルーツも不明、いらね。
マスクをしていなかった国会議員たちは
ワクチンを打っていたと思われ（アへ妻もマスクしてない）
上級国民は特別扱いで治療してもらえるだろう。
下々は4日待て。そのあげく手遅れ。
マスクはカビと毛付きの小さーい、アベノガンタイサイズ
専門家委員会ってさあ
いくらもらってやってるの？
で、対策が間違ってたとき、こいつら訴えられるの？
無責任すぎじゃね？
>>527
その記事偏ってるよ 記事にも
（高齢者や妊婦、基礎疾患のある人については2日）って書いてあるじゃん
医師が「4～5日様子を見るように」 と判断した根拠を聞いてみなきゃわからんね >>482
>厚労省や政府の集めた専門家、有識者って奴等の無能さが際立つんだよ
コネがないと入れないから、無能よりコネ優先した結果な気がする。 >>1
逃げるな。専門家を名乗るなら、発言した責任を取れ。
責任を取りたくないなら政府主催の専門家集団に最初から入るな。 シナ人系かもね
だったら祖国の利益の為に
他国の国民なぞ
だまくらかしてなんぼ。
![【4日待機ルールの責任は何処？】コロナ専門家会議「”4日様子みて”言ってない」と虚偽説明…検査抑制で在宅死亡者増加か [ちーたろlove&peace★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](http://www.news24.jp...90204_223851755u.jpg)
