来月１日までにスウェーデンのストックホルムを含む地域で、人口の４分の１が新型コロナウイルスに感染するとの推計が明らかにされました。こうした中、人口の大多数に免疫が備わる「集団免疫」が成立するかどうか議論が起きています。
スウェーデン政府は住民のサンプル調査をもとに、未確認のケースも含む感染者数を推計しました。来月１日までに首都ストックホルムを含む地域の人口の４分の１が新型コロナウイルスに感染する見通しだとしています。
こうした中、スウェーデンの新型コロナウイルス対策の責任者が「来月に集団免疫を獲得する可能性がある」と発言し、議論を呼んでいます。
集団免疫は人口の大多数がウイルスに感染し、体内で抗体が作られることで感染が広がりにくくなる状態の事です。ただ、新型コロナウイルスの感染者に免疫が備わるかどうかはっきりしたことはわかっていません。
地元メディアは「時期尚早なのではないか」「楽観的な発言だ」などとする専門家の声を伝えています。
https://news.livedoor.com/article/detail/18169048/ 壮大な実験のようだ
免疫獲得できたか結果が知りたい
素晴らしい
集団免疫できそうだな
経済の復帰一番速そう
>>1
コロナ「スウェーデン喰わぬはウィルスの恥」 これで抗体に意味がなく多重感染したら重篤化したら終わりやな。
いや、そうなら、どちらにせよ絶望的なんだが、、、その場合はワクチン待った無しになるから、ワクチンの実験台になるしかない感じになる。
25%では、集団免疫はまだまだだろう
まあ国民の恐怖を表向きだけでも和らげたいんだろう
スウェーデンは普段から老人に人工呼吸器使わないし
延命治療もしない
だから寝たきり老人のいない国
今回のコロナだって多分老人には人工呼吸器つかってないだろ
若者にしか使ってないと思う
そういうトリアージしてる国だからね、スウェーデンて
１/４冒されたら当然全員までいくだろう
なんで１/４で終息できると安心出来るんだ
向こうにも専門家会議()なんてあるんやなw
もし成功ならいわゆる第二波に対しておびえる必要がなくなる
今日のコロナ予報です。
昨日新たに２３００人の感染が確認され
スウェーデンの全人口の２３．４％が感染した見通しです。
今日もお日柄が良く さらなる感染拡大が予想されます。
政府の予想では今週中に２５％の大台に乗り
集団感染の目標を達成するだろうとのことです。
また来週からは集団感染５０％に向けて一層の取り組みを進めていくそうです。
今日のコロナ予報でしたｗ
死生観がバイキングのそれだからなぁ
ここまで開き直れるのも凄い
>>28
生き残ったらどうせ厳ついオバサンになるよ この国は政府は国民の自主性に任せる
国民は政府に責任追及しない
全て自己責任の国
6割感染で集団免疫完成と言われてるけどこれは机上の計算
はじめから集団生活を行わないもの、もともと感染しにくい者を除外すると
3割ちょいで集団免疫が始まるらしい
東京もおそらくこの状態に近づきつつあると思う
>体内で抗体が作られることで感染が広がりにくくなる状態の事です。
>ただ、新型コロナウイルスの感染者に免疫が備わるかどうかはっきりしたことはわかっていません。
？
抗体ができるのと免疫ができるのは別なの？
ヘルパーT細胞が抗体を出すように命令するんだろ？
日本も９９％検査拒否してるからスウェーデンとよく似てます
アメリカやドイツはスウェーデンの取り組みをギャンブルだって言ってるけど、お年寄り
が二千人しぬことで若者たちが３か月人生を失わずにすんでる。たぶんこの倍老人たちが
ステージをゆずることでシチュエーションを切り抜けるでしょ。
日本は１００兆円のコストをかけて５千人の老人たちを守ろうとしてるけど、若者たちの
３か月は戻ってこない。就職もできない、学校にもいけない。一日１兆円で買えるってこと。
なんで日本の国会は議論をしなかったんだろ。
>>1
金髪碧眼ってこんな感じで産まれたんだろうな 感染者、まだ1.6パーミルだよ。ほんとうはその１０倍としても、まだ1.6%。これが２５％になるまで、そしてなったとき、どんな状況になるんだ。俺には想像できん。
>>37
ヘルパーT細胞がB細胞に抗体をだすように命令をするが
２度目の感染でB細胞はヘルパーT細胞の命令なしに動けるかどうか
そこが味噌なんだよな >>40
日本の国会なんて議論する場じゃないよね
野党が桜を見る会とか騒いでアピールする場 例え今回は国民の1/4が死んでも「斬新な防疫学的発想」ということで ノーベル賞授賞ワンチャンあるのだろうか？
>>1
種なし スエーデン男
国民の四分の一 ５年後肺が真っ白 BCGないので２０００人死んでます（検査数は多い）
甘いな
4分の1から感染が広がれば
国民のほとんどが感染する
つまり全員感染予定
ロックダウンするよりも逆にみんな一斉に感染させ選別してから経済を回す方が効率いいと思う
大丈夫！
日本では決まった数しか感染しない
だから遊びもレジャーも普通で構わないよ(^^)/
>>40
日本人の若者は安倍の大ファンだから
日本に関しては若者が死んだほうが利益 >>49
ロックダウンしてない
３月までのブラジルみたいなノーガード
BCG打ってない 日本も半分集団免疫戦略やってるでしょ
医療のキャパが足りないから、もっと緩やかに感染しろや！って古池が怒ってるけど
ＮＹ市で1/5なのでまぁ近いうちに達成するんじゃないか?
>>36
満員電車で揺られてるかで大分差があるかと。
ＮＹ市でもアジア系は11%に止まるらしい。
日系に限ればさらに下がると思う。
あの満員電車に揺られてない人は東京でもかなり数字は下がるはず。 すげーな
一か八か政策かよ
オレはこんな国には産まれたくない
>>40
そりゃその死ぬ人たちが国会議員だから
れいわの議員なんて感染嫌だからと国会出席拒否していたからな
自分さえよければいい
それが国会議員
仕方ないわ 集団免疫が成立する前に何十万人も死んだんじゃ意味無いだろ
今日でスウェーデンの感染者数が16,755人で死亡者数は2021人だから
致死率12%だと6割が感染したら72万人が死亡する計算になる
このウイルスに集団免疫が有効なら
初めから中国がそうしてるよ。
人の命が軽い国なんだから。
けれどあの国がいまだに別の都市を慌てて封鎖したりしてるということは
つまり集団免疫なんかできないということ。
韓国は検査のし過ぎで医療崩壊して死者数増加ｗギャーハハハ！
↓
日本の死者数が韓国を越える
スウェーデンは集団免疫して死者数増加ｗギャーハハハ！
↓
半年後、日本の死者数がスウェーデンを越える。おまけで経済崩壊付き
おまえら他国を笑ってたら、こうなるぞｗ
日本だって上手くやってる保証はない
>>47
スウェーデンのBCG株とロシア株はTOKYO172とほぼほぼ同じ世代の亜流。
免疫を鍛える効果があるとすれば同様に相関関係はあるかと？ってか日本もここまで
積極的な自然感染策はとってないけど気が付かないうちに免疫獲得者が５％ぐらいに
なってると思うぞ。渋谷あたりで抗体検査してみりゃいい。うまくやってますよ。 今年の夏にスウェーデン行く予定やったのに
一生行かれへんやんこんなん
>>9
密過ぎて一気に広がったからだろう
基本再生産数によって集団免疫が機能する
感染率は変わってくる 人体実験を進んでしてくれてるんだから成果を見守ろう
>>65
「暫定」致死率７９％だよ。>>67 の Closed Cases
致死率＝死者数÷（治癒者数＋死者数） >>72
スウェーデンの病院は今診療拒否しまくってるから行って感染したら死ぬぞｗ >>64
れいわの2人は重度障害者なので食らったら終了だしな
どっちかやめてもらってメロリンQを繰り上げさせるしかないだろう >>65
ちげえよ
スウェーデンの人口が１０００万人
死者が１６，７５５人
人口の４分の１で２５０万人
死者２万人になったとしても
致死率１％以下の雑魚ウイルスということだ
気にするべき病気ではない
感染して死ぬのは運が悪いとか日ごろの行い悪かった奴 新型コロナでは、効力のある免疫は作られない。
抗体は作られるようだけど、再感染や発症を抑えられるほど強度のものである保証はない。
またT細胞が弱体化するから他の病気やガンにかかりやすくなる。
今のところ、新型コロナを甘く見た希望的観測を、新型コロナはことごとく撃破してきた。
おそらく集団免疫なんのも、結局、幻想に終わるだろう。
スウェーデンの社会実験の結果を楽しみにしてるわ（笑）
>>17
いわゆる「0−7−90(−90)」に象徴されるように
保険財政がしんどくなったが故の面もあるしな 凄いな
早い話がウイルスの存在を顕微鏡で確認する事さえ出来なかったスペイン風邪当時と同じ対応しかしていない
>>65
違った
スウェーデンの人口が１０００万人
死者が２，０２１人
人口の４分の１が感染していると２５０万人
死者２０２１人になったとしても
致死率０．１％以下の雑魚ウイルスということだ ノーガードだから北欧で死亡者が多いけど
免疫作戦だとすれば案外収まるのは早いかもしれないな
スウェーデンは感染者に占める死亡率が世界第二位
同じような毛色のニュージーランドとは明暗わけた
ニュージーランドは女性が7割占める国だから女の方が感染しにくいのもあるが
集団免疫の場合は医療崩壊の危機を緩和する必要があるけど
スウェーデンは65歳以上の感染者は人工呼吸器をしようしないことを徹底している
命の選択を国民が支持しているからできるんやね
>>89
ほぼ即死で、そんだけ死んでりゃ、十分史上最強のウィルスだ。
今死なないからそれで終わりだと思ってんのか？
感染者の体内ではウィルスは一生、生きていて、いつ再燃するとも知れない。
おまけにT細胞が弱体化するから各種の病気やガンにかかりやすくなる。
感染者は退院したから、それでこの病気との付き合いは終わりじゃない。
退院した時から、このウィルスとの本当の戦いが始まるんだよ。
バカは何にも知らないだけ（笑） 甘い見通しだこと．．．
夏までにスウェーデン人の１００％が間違いなく感染するわ。
ストックホルムは人口100万人で既に感染者6,600人
研究通り感染者の実数が50倍〜85倍なら33万〜56万人になる
集団免疫間近だな
>>82
そりゃ無自覚で感染して得た抗体だったら爺の飛沫をあびて大量のウィルスに晒され
再感染しますよ。単純に十分に戦う抗体の数が足りないという話。
富士山を三日連続テキーラ飲んで登った大量の増殖したウィルスと戦った勇者には
十分な抗体ができてますよ。それでも感染したとしたらRNAのメッセージが書き変え
られたってことでしょ。それはもうほぼ別物。２nd Waveはくるだろうね〜。 >>1
すげーな
強気なスパルタ政策
棺もスタンバイしてんのかな スウェーデンは独自路線で清々しいな
ギャンブルではあるが当たればでかいな
集団免疫が有効かどうかスウェーデンを見ればよさそうだ
スペイン風邪の時も、SARSの時も、集団免疫で終わった訳じゃない。
ウィルスの爆発的な分化と、亜種ウィルス間の相互的増殖抑制効果、
すなわち干渉現象によって終了したにすぎない。
今、新型コロナは加速度的に分化しており、やがては干渉現象が起きて、
パンデミックは終わって行くだろう。
しかし、パンデミックを集団免疫で終わらせることは出来ない。
それは全くの希望的観測だ。
ノーベル医学賞とった研究学者は
中共ウイルスはHIV盛り込んだ人工ウイルスと断定したわけだが
人工的に作られたウイルスは
自然界では必ず淘汰されると発言している
時間はかかるから死者はそれなりに出るとは言ってるけどな
スウェーデンの現在
税制優遇により飲食店増えたが、外食はアホみたいに金かかるので自炊スキル必須
福祉国家というのは間違いないが最近治安が悪くなる一方でスリや車上荒らし多い
教育システム絶賛崩壊中
今の高齢者は立派な生産人口＆消費人口なんだけど
老人が元気過ぎて若者が活躍出来ない場合も多いし
経済やってる奴は頭が老人なんじゃないの
25%で集団免疫率に達したとは早計だろ
仮にそれが正しいなら基本再生産数が1.3となりWHO の暫定推計値の1.5-3より低い
ぶっちゃけ首都圏は無症状者も含めたら既に4分の1位感染してんだろ
U ・ω・） なんか北欧人って根本的なところで社会に騙されてない？
「北欧は男女平等ですばらしい！」とか長年宣伝された結果、
男女ともに徴兵制でしょっ引かれたりしてるし。
ロックダウンしても防ぎようがないし
じっと閉じ籠って死んだ生活するより
こっちのほうがいい
>>36
なかなか全世界で同じウイルスがほぼ同時に広がることはないから、
後の世界の人は疫学的に興味深いだろうね >>68
ギャハハハとかやってんの極少数のクソアホ右翼だけや
その極少数の行いの結果として日本全体の運命が決まるわけじゃない
だからクソアホが他国をバカにすることと日本の未来との間になんの因果関係もないんだからその下向き矢印の関係は成り立たない つーか、福祉国家の癖にノーガード戦法ってのはどうなのか
高額の消費税は何に使ってたのかという事に
EU諸国も医療費削りまくりがコロナ被害を増大させたと思われるし、あいつらの経済政策はおかしい
>>17
日本でそれができるのｗ中高年とか若者が大量に死にそうだなｗ 高福祉国家だからな
この機会に分母を減らしたいんだな
集団免疫獲得するには6割ぐらいって、高山さんか誰かが言ってたような気がするが。
日本と同じやり方ですね
日本の様に説明せず押さえ込んでる様に見せかけるんじゃなく集団免疫とハッキリ言ってるスエーデンは流石だよ
>>106
リュック・モンタニエ博士は、
パンデミックは干渉現象によって終わるだろうと言っているけど、その通りだと思う。
しかし干渉現象によってパンデミックは終わるにしても、それには時間がかかる。
その前に感染してしまえば、元も子もない。
とにかく干渉現象によってパンデミックが終わるまで、逃げ切るしかない。
集団免疫を信じて感染を放置するとか、スウェーデンとか、初期のイギリスとか、
バカとしか言いようがない。
国民の多くが感染すれば、ポスト・コロナの時代には病気やガンが多発して、
莫大な医療費が国家財政を圧迫し、しかも病弱な国民だけになれば、
国力は急速に低下するだろう。スウェーデンは国として終わったと思うわ。 >>117
スウェーデンの税金は移民のため
一般人は医療費が高い
移民は医療費が無料か安い
歯の治療なんんか日本ではびっくりするからな
移民は６００円
国民は２４，０００円
＞歯の治療に移民は50クローナ（600円）なのに、私たちは2，000クローナ（約24，000円）かかる。 日本もやり方似てるんだけど
ここまで覚悟決まってない
ゆるゆるふわーっとピークずらす作戦
スウェーデンとかスイスとか盲目的に憧れてる奴多いよね。サヨクとか。
欧州は税が高すぎて物が売れないというのは昔から言われてるのよ
トータルの人口が多い割には市場としてやりにくい地域
EUバブルで一時期伸びたけど、バブルはあっという間にはじけた
あいつらのやり方は信用ならん
>>62
日本もあまり変わらんと思うぞ。
半分、神頼み。 ノーガード防疫は最終的に人口の5％は殺られるぞ その殆どが老人だけど
今までの論文見るに感染免疫まで獲得出来ない感じ受けるけどよくやるね
複数感染でADEの懸念もあるのに、止まらず年々人口減少しそう
治療法開発を否定しすぎでビックリw
イギリスも当初この路線だったな
だが始めてみたらバタバタ死にだしてあっという間に引っ込めて、大量検査ロックダウン路線になった
しかしそれでもバタバタ死にまくるのは止まらず、経済的ダメージも深刻
ブレずに独自路線を突き進むスウェーデンは応援したい
>>125
その分嫌な仕事押しつけてるからまぁ最低限の良心じゃね？ 検査絞って感染者垂れ流してる日本よりよっぽどいい今の日本は情報隠蔽して密かに蔓延させてるだけ日本政府のやり方キモい
ということは抑え込みに成功したと言われる中国や韓国や台湾は
ワクチンができるまで鎖国しなくてはならないわけかｗ
>>71
Sweden BCG altas
http://www.bcgatlas.org/
Current BCG vaccination?
No
Which year was vaccination introduced?
1940
Year BCG stopped?
1975
Multiple BCG in the past?
Yes
BCG Strain
Danish Statens Serum Institute
BCG coverage (%)
26.4% (98.1% of high-risk group) お菓子屋とか北欧では売れないって店たたんで
嘆いてたギリシャだったかベルギーに帰る出稼ぎ菓子職人映画で見たわ
この国は遺灰を森に撒いて終わり
死んだら森に還るという思想
>>117
高福祉高負担は年寄りが減れば負担が減る
マジでそのライン狙ってる 日本は統率できてない部下にの者に適当にやらせて手柄だけ横取りしてミスだけ叱り付ける無能上司の様だ
>>113
だからフリーセックス…男女同権の国なんだよ。日本はフリーセックス…乱交と勘違いしてるけど。 イギリスが集団免疫獲得するまで死者25万人って言ってたから、スウェーデンだと4万人くらい
今スウェーデンの死者2千人だからまだまだ先でしょ
日本もノーガード戦法だから、既に東京では20％が感染してるよ
全て安倍のせい
これだけ世界にカンカンされてる時点でキャリアと迄全て完治させるとか不可能
老人て６０代以上だぞ
ここにも沢山いるだろうに苦しんで死ぬ覚悟出来るの
スウェーデンとかは最後望めば安楽死出来るんじゃなかったっけ
>>113
日本だと女性に優しい社会＝男女平等とか思っちゃう人多いだろうけど
北欧モデルは女性に特別な配慮をしない平等だからね
ノルウェ―軍は女性が三割を超えてるが男女別室なんてことはないからね
雑魚寝に加え洗濯掃除も一緒 人体実験だよな
予想死者数を学者も知ってるだろうけど発表してんのか
>>131だけど間違えた
人口の0.5％殺られる
スウェーデンの場合は5万人か 年内にはワクチンできるのに、そこまで待てなかったのか
>>1
何人死んでるの？
死んだ奴はいしづえで本望なんだろう >>130
寒いところは仕方ない
太陽光浴びないと鬱になりやすい
薬物もあるけどアルコール中毒も
寒いから酒飲んで鬱の症状も悪化 スペイン風がその後インフルAとして残ってるみたいに致死率は下がってシーズンで流行する
「新型コロナのパンデミックは、集団免疫が完成すれば終了する。」
世界には、まことしやかなフェイク・ニュースが数多く存在するが、
その中でも、この考え方は最もひどいフェイク・ニュースだな（笑）
「新型コロナは普通の風邪と同じ、寝てれば治る。」
このガセネタと同じようなもんだ。
集団免疫の幻想を信じて、ほとんど無策で、この新型コロナを放置した国がどうなるか、
結果はすぐ分かるだろう。
しかしスウェーデン人は、もう少し利口かと思ったな。
ま、新たに生まれてる国民が、世界中でそうであるように、
徹底的に愚民化しているのだろう。
ま、新型コロナは、それを甘く見た連中の希望的観測を、ことごとく打ち破っているけど、
スウェーデンの集団免疫政策も、そのうちの一つになるだろう。
そんじゃもう行くわ。
スウェーデンて、福祉国家なくせに
意外に冷たいのかな？
これだけ感染させるということは、重症化する人もかなりいるわけで
弱い人間は死ねって言ってるようなもん
>>17
昔は老人になると身を神々に捧げてたくらいだからな 潜伏して免疫を破壊するウィルスに免疫などできるのか？
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci 最新感染者数と死亡者数
スウェーデンだけやたらと死亡率高いんだけどなんなの？
>>133
イギリス首相が死にかけたんだぞ
そりゃ止めるわ スウェーデンはバイキングの末裔
バイキングの掟は働からざる者食うべからず
働けなくなった老人や障害者は山に登って凍死することになっている
>>169
北欧美少女がノーガードとかなんかエロすぎね >>167
そりゃ呼吸器も足りないんじゃ死亡率も跳ね上がるだろ 中和抗体でなくて診断にしか役立たない抗体かもしれんな。
集団免疫は見込みが甘くねえか。糖尿病みたいに一生治らないような気がする。
>>89
日本なら2万4000人死んでる状態だろ、300人でこんな大騒ぎなんだから日本じゃ無理だわなぁ 藤井聡大先生が昨日の朝のラジオでスウェーデンの対策を見習えとおしゃってましたよ
スウェーデンが実験台に志願してくれたおかげで他国は大助かりだ
>>17
やはり。そんな国に
日本はペット福祉がひどいとか殺処分すんなとか
言われてたのかと思うと
むかつく 安楽死許してるのはスイスとベルギーオランダで北欧まだだったわ
老人、老害とか言ってる人は顔だしてどっかで発表したらいいのに
youtubeでも老害が〜と行って隠し撮りしてるだけで
顔すらもださない
そいつらがどういう性格かもわからない
植松みたいな筋が通ってるタイプはいなそう
あきらめるの早すぎ
日本と違って引きこもりに適した素敵な家があるのに
>>139
人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移で
たとえば、スウェーデンとアイルランドみると同じように推移してて止まる感じないから
BCGのデンマーク株での開始時期終了時期だのの違いで
あれこれ言うのは意味ないんじゃないの >>190
デンマークかぶを現在まで継続して打ってるイランはああいうかんじだから
そもそも打っても意味ない スウェーデンの有名な人物、会社
ボルボ
オーリンズ
イングヴェイ マルムスティーン
スウェーデンの人のインタビューは、みんなこの国は素晴らしいみたいな感じなので、なんか気持ち悪い。
日本のアビガンみたいな治療薬があるわけでもなく 個人的には期待出来ないと思っているけどアメリカみたいなワクチン開発中と公言する超大手製薬会社があるわけでもないのに良い度胸しているよなスウェーデンて
>>188
数週間前に大半のお前らが言ってた検査しなければいいｗを本当に実行した国なのに
称賛するべきじゃないの 日本のマスコミが安倍と比較してスウェーデンのコロナ対策は素晴らしいと絶賛してたな
>>162
福祉国家の理由は重税
経済活動停止すると税金の徴収が減り、福祉が維持できないから >>11
オールヌードで歩き回って、そこいら中でフリーセックスやってるんだろ
感染拡大して当然だわ スウェーデン国民はそれで良いのかな
国を批判したりしないのかねマスコミはどうなってるんだろ
>>195
度胸っていうより死生観が違うんじゃない？ >>51
日本だって工場は稼働している
ただスポーツ他娯楽、夜の繁華街までが復活しないと血液が体の隅々まで行きわたらない
その意味での一番はスウェーデンになりそうって意味だろ 言っとくが日本だって集団免疫作戦だぞ？
ただスウェーデンよりもゆっくり広める方針なだけで
>>207
お前らだって大半は称賛してたのにねえｗ ロックダウンはしてないとはいえ結構セルフ自粛してんだろ？
ほんとに4分の1も感染できるのかなぁ？
DNA型のウイルスならワクチン出来きて終わりなんだけど
コロナみたいなRNA型は数ヶ月で突異するから集団免疫とか無理じゃね？
新コロなんてS型L型があると言われてから
欧米ではさらに強力なC型が登場したみたいだし
>>209
今も自粛なんてアホらしいと思ってる。
俺の周り誰も死んでないのに何で大騒ぎしてるのか理解不能。 >>210
このダラダラ自粛を数ヶ月単位でやればできるんじゃないのｗ >>81
「ちげえよ」から始まるレスに良レスなし
また証明されてしまったな >>138
中国はロシアからハルビンに中国人感染者が送還されて
武漢肺炎が北方に広がってるとか 弱者が淘汰されることで、見かけの集団免疫が完成！
すごいな
国家に忠誠を払うやつなんていなくなるわ
免疫ってよく言うけどさ、ほんとに免疫できるの？ 普通の風邪だってコロナウイルスの一種だけどまたかかるよ？
>>219
今のところは
できることはできるが、一まで持つかはわからない
抗体はあまり長く持たない３ヶ月説もあり COVID-19の分類については簡単に解説すると、
１
HIVスパイク部分の変異で L, S, Y の型がある
感染力が異なる
これは同じ抗体でトラップできる可能性がある
２
発生の系統樹だかで処理した分類で、
A（米豪型）、B（武漢型）、C（欧州型）がある
これはおそらく、同じ抗体ではトラップできない
毒性（ウイルスの増殖速度）もAはBの270倍高い
１，２はそれぞれ別の論文な
あ、スパイク部分を抗原にするワクチンでは１は処理できないが、２は処理できる可能性がある
スウェーデン致死率12パーセントなのか
結構死んでるな
いいのか？
>>179
大先生、
いつからパヨに転向したんだ? >>223
それだけ犠牲出しても
コロナって免疫付かないと思うわw
後で責任問われるだろな。 >>223
現状の致死率はちょっと違うからね
× 感染者に対する致死率
〇 感染確定者に対する致死率
無症状など検査してない感染者入れれは一気に下がる
たった０．１％以下の致死率でしかないというのがスウェーデンの見解 人口密度低いし医療崩壊もしてないから国民が納得してるならいいんだよな
近隣の北欧諸国はロックダウンや営業店舗制限で死者はかなり少ないけどスウエーデンだけ飛び抜けてる
ワクチン開発が絶望的ならスウエーデンのノーガード戦法が勝つだろうし
ワクチンや治療薬が出てきたら死者抑えられてる他の北欧諸国の方が国としては真っ当だろうな
２５％か集団免疫とか少なくても５割以上だろ確実なのは７割８割とかだとすると
まだまだ先は長そうだな
しかし感染って雪だるま式に増えていくから半年ぐらい先には人口の７割辺り行くかもしれないし
頑張ってくれスウェーデン
スウェーデンの25%がコロナになったが回復したってわけじゃないんだよね？
もしそうなら20万人ぐらい死んでるもんな
長崎のクルーズ船を密封すれば短期間で集団免疫獲得出来るはずだよね
スウエーデンモデルの先行型として実行してくれないだろうか
>>1
人口の25パーが感染しているのなら重症者は
2割として5パー。1000万人の人口なら50万人だぞ。
日本は12000万人の人口で病床は160万、先進国でも
充実している方だ。1/12の人口の国に1/3以上の
病床があるとは思えない。これも全病床から既往の患者全て
叩き出した場合だからな。
この国は何か根本的なところで強烈なデータの誤魔化しをしている。 >>234
スウェーデンは調査のための検査したかかわからないけど
ニューヨークでは既に１４％が感染
外出者限定の検査とはいえ２７０万人が感染していた可能性がある
夕刊見たらニューヨーク市では２１．２％が感染済みとある
これが７０％とかになれば終息まであと少し
ＮＹ州、新型コロナ抗体検査で14％が陽性 3000人対象
米ニューヨーク州のクオモ知事は２３日、買い物目的などで外出した３０００人を対象に実施した新型コロナウイルス抗体検査で、
約１４％の陽性反応が確認されたと明らかにした。
データは暫定的かつ限定的であるものの、州民の２７０万人が新型コロナに感染した可能性が示唆された。 欧州で比較的うまくやってるのはオーストリア、デンマーク、ポルトガル
>>223 内申点付き受験倍率１倍試験で７０点取れば合格の推薦入試みたいな世界だな(・ω・)ﾑｶｼﾊｲｯﾊﾟﾝﾆｭｳｼｲｶﾞｲﾊｶﾀﾐｶﾞｾﾏｶｯﾀ >>218 テレビニュースでスゥエーデンの市民が公園で寛いでる映像観ると何故か白人しか映って居無いからなまあそう云う事なんだろう(((´・ω・｀)) >>227
12パーセントはイタリア、フランス並み
ノルウェー、デンマークとかは5パーセント以下
どこも全ての感染者数は把握してないんじゃないのかな？
となると、致死率ヤバめ、 「スウェーデンは「福祉の充実した優しい国」というイメージがありますが、高齢者介護では暗い過去があります。
19世紀前後までは、エッテクルッバ（一族のハンマー）という慣習があったと伝えられています。
年老いた親族を、木づちでなぐって殺すのです。崖から突き落としていたという言い伝えもあります。
日本の「うば捨て山」と同じですね。」
ルクセンブルクはなんでコロナ大国に四方に囲まれつつBCG接種もないのに死者少ないんだろう
国が小さすぎだから？
人工ウイルスの蔓延は人類初だしスペイン風どころじゃないかも
>>227
問題はそこじゃない。
死亡であろうが重症であろうが重症から回復しようが、
25パーセントの感染率でその2割5パーセントが重症なら
1000万人の人口で50万人。
日本1.2億人の人口なら600万人。国内病床数は160万しか
ないから既往の患者全て院内からたたき出して見殺しにしても、
重症患者だけでも家庭内やホテルに440万人放置されている
ことになり、おそらく通常なら路上にゴロゴロ蠢いているはず。
スウェーデンの統計は捏造である。 >>1
コロ助ごときで馬鹿げた自粛などするよりよほどマシ これはストックホルムのはなし
スウェーデン全体で計算すると
全人口の６割に感染すれば、６万〜１０万人が死ぬ事になる
高齢者も少なくなり、これからスウェーデンは安泰だな。
人口1000万くらいだろ
そこで10万人死んで耐えられるのかな
>>227
もうちょい正確にいうと、中等症以上の感染確定者に対する致死率だと思う
軽症者は家で寝てろ、の方針だから スウェーデンてリベラルで人権意識の高い国なのに、こういう戦略取ったの意外だな。
>>257
元々老人への医療は手厚くないし、そんな余裕もない
ICUやベッド数も少ないからやりようもない
子どもや現役世代を優先する合理的な方針で元々それが許容されてる 終生免疫が得られる可能性は低い。一般的なコロナの免疫はもって半年。風邪だって何度もかかるだろ？covid-19が終生免疫得られるなんて楽観的すぎるわ。
NYだって1/6はもう感染してた
なら日本だってスウェーデンに負けず1/4は感染してるだろ
これは嫌だな、スウェーデン人は来るなが世界に広まりそう
>>253
元々日本みたいに、必死こいて時間かけて無理に食べさせようとしたり
胃瘻とか鼻からの栄養で長生きさせたりとかしてないはずだからなあ。
食べられなくなったら静かに死ねる（暖かい場所で穏やかに）ってことで
生きてると思うし。 回復者より死者が４倍多いじゃないかw
この感染のスピードだと免疫できる前に死滅するわw
騙されやがって馬鹿なんじゃね？
スペイン風邪当時の日本の人口の0.5％にあたる30万人が逝くと 例えば地方の一つの農村が丸々消滅したとか珍しくなかったらしいよ
スウェーデンの人口だとどんな社会現象が起こるんだろう？
>>257
医療費がタダと言っても予約が1ヶ月待ちとかザラらしいよ
予約なしだとすごい待たされて夜中までかかったりするらしい
んで、やっと見てもらっても様子見とか
そんなんじゃコロナなんてみてくれるわけないよね
でも、厳しく育ったから免疫力がすごかったりして ブリカスですら予想される犠牲者の数にビビって撤回した
集団免疫作戦を本当にやっちゃったんだな
これも一種の賭けだと思うんだが
失敗したらどうするつもりなんだろうね
おはよう寺ちゃん
34分辺りから
藤井聡の発言 2万人感染者が出たころから、他国からちょっと迷惑と言われ始める。
5000人死者が出始めたころに、スウェーデンは後悔すると思われる。
集団免疫獲得する前に1/4の人口が死ぬかもしれない壮大な賭け
老人がいなくなる非常に健全な国になるかもしれないが、やっぱ怖いな。
ウイルスが体内に残り続けて、例えば60過ぎると必ず肺炎で急死する、みたいな人種になるかも知らん。
がんや心臓病で亡くなる人は殆どいない国。高齢者問題がなくなる国。ソニータイマーみたいなのが働く国。
うーん。
税金高いくせにまともな使われ方してないのがよく分かる
スウェーデンだけ大丈夫とかどんな見通しなんだろうかｗ
もう諦めてるだけじゃね？
前日に発表した内容がミスがあって取り消したりしてるしスウェーデン衛生当局も結構雑
当然国内には批判意見もあるわな、こんな楽観的予想では
>>272
他のほとんどの病気みたいに数ヶ月の猶予がない突然死ってのはちょっと困るよね 
