慶応大病院（東京都新宿区）は、新型コロナウイルス以外の病気で入院する予定の患者にPCR検査をした結果、約6%の人が自覚症状がないものの陽性だった、と公表した。米国では同様の調査で約13%だったとの報告もあり、国内でも市中で感染が広がっていて、感染に気づかないまま院内感染が起こるリスクが改めて浮き彫りになった。
同病院では、3月下旬に院内感染が起きた後、対策を強化。4月6日以降は新型コロナ以外の手術や出産などのために入院するすべての人に対して、検査を実施している。緊急入院の場合も、個室で隔離してから検査しているという。
13〜19日に新型コロナの治療以外で入院する予定の67人を検査したところ、約5・97%にあたる4人が陽性と判定された。いずれも、新型コロナの特徴的な症状は確認されなかった。陽性の患者は緊急の場合を除き、手術を延期するなどし、経過観察をしているという。
2020/4/22 22:56
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4Q7JB6N4QULBJ01C.html?twico ネトウヨ（検査増やすなや！韓国に負けちゃうじゃん!!）
>>1
PCR検査の精度が疑わしいって言われてない？ おいおい！
５月６日に緊急事態宣言、解除だきないだろ！
６月まで延長なのか
抗体検査が必要な段階に入ったな
あと市中感染が広がってるから、医療従事者はフルアーマーにしろ
PCRは好きにしろ
病院に入院するほどの基礎疾患持ちで無症状がこの数字じゃねｗ
無自覚ですでにかかってて抗体持ってたけどそれが途絶えて
再感染再発症して免疫暴走起こす若年層って症例が欧州ではよくある
なんでここの人らは普通に書き込んでるの？
昨日あったスレの重複でしょ
まとめサイト用？
>>17
入院するほどだから普通の人よりもあまり出歩いてない可能性高いのにな
それで6% >>8
偽陰性は多いけど偽陽性はほぼないから問題ない 検査を絞れば感染者を病院からシャットアウトできると思ってたケンサスルナーズwww
これ何気に凄いニュースなんだがあまり取り上げられないね
周りに陽性が溢れてるってことじゃん
>>11
正確に言えば慶應病院に行けるある程度上級国民の6%がコロナに感染してるということだな ちょっと調べたらこのザマだ。
まぁオリンピック延期決定までずっと放置プレイだったんだから当たり前だわな。
基礎疾患ありで入院するほどなのに無症状ｗ
インフル以下なんじゃねえの
老人だけアビガンやりゃいいだろ
>>17
入院するまで病院通いしててこの割合だから
病院近づかない人だけの試算ならその半分で３％くらいじゃね？ 去年11月ごろに大流行してた咳しかでない風邪は
コロナだったんだろうな
ちょっとサンプル数が少なすぎるが、嫌な予感はするよね。
陽性だが今のところ体力がウイルスを抑えているというところか。
>>24
つーことは入院前の検査で弾いても、やっぱり入院患者に妖精さんが混じるってことだよな･･･ これって非感染者をPCRにかけると
6％の確率で偽陽性が出るってことでしょ
単に検査の精度が低くて信用ならんってだけだと思うんだが
第一種接近遭遇 東京民を目視出来る
第二種接近遭遇 東京民が2メートル以内に近づく
第三種接近遭遇 東京民が話しかけてくる
第四種接近遭遇 東京民と身体が触れる
>>34
偽陰性と、既に治って陰性になった人を含めると
そんなもんなんだろうか？ >>24
擬陽性あるだろ
コロナ 条件付き確率 で検索しろ >>45
嘘も何も
感染者数はあまり参考にならない数字 これ今現在ウイルス保菌してるのを見るPCR検査だからな
無症状・軽症状でウイルス撃退しちゃって抗体もってる人を見る
カリフォルニアでやった抗体検査ならもう100万〜1000万人単位で感染してる
春節の中共観光客まみれになった大阪や東京の満員電車考えりゃわかるだろ？
>>24
じゃあ実際はもっと陽性が多いんだ？
それヤバない？ >>50
陽性もクソも
都市部では大半がとっくに感染して治ってる 「お前、まだ感染してないの？もうお前だけだろ？ww」
みたいな状況にならなきゃダメだ
東京は世界中の病気を山の手線シャーレで攪拌しているから当然だよ
むしろ抵抗力に優れた人間だけが生き残る街。それがトンキン
ケンサシナイーズ「ほら検査したから感染しただろキリ」
>>26
それだけ抗体持ちも増えてるっていうことだぞ 東京は60万人以上感染してる可能性があるってことか
十分あり得るな
>>51
それ単に自分のとこではそうやだった言ってるだけだろアホ >>46
なくはないが、プライマーが適切なら偽陽性は少ないと思われる PCR検査は感染していなくても
5パーセント程度は陽性という判定に成るんだよ
>>60
じゃあ自分が信じる記事を紹介すればいいんじゃね？
それを見てどちらを信じるかみんなが考えればいいんだよ。
人をアホ呼ばわりしても君の意見が正しいことにはならないからなw 武漢で最初に感染者が出たのが11月とは言っているが、もっと前から蔓延してて日本にも昨年の夏頃には感染者がいて無症状もしくは風邪と診断されていた。
日本人の大多数は既に罹ったことがあり免疫ができている。軽症者が多く死者が少ない理由に説明がつく。
抗体検査じゃなくPCR検査ってとこが味噌で
これに抗体持ちを含めたら百万単位でいる可能性も有る
>>66
じゃあ慶応病院にお前らは間違ってる！とでも言いたいのかな。
素人じいさんは黙って年金暮らししてろよ >>59
必要だろ。
新型コロナはAIDSだから、一度感染したら死ぬまで観察と治療が必要。
非感染者だけが生存し子孫を残すべき人類とされ、感染者はその奴隷となる。 入院予定の人たちは
人と接触する機会がそれほどない
毎日電車で通勤通学している人たちは
この何倍も感染している
ちょっと検査したらこれかｗ
その辺にうようよ隠れ陽性歩いてんだろな
もう蔓延してるよ
一月からね
もっとも、アベは中国人をすぐに禁止するべきだったと思う
蔓延してるからと、さらに増やして良いはずがなかった
>>1
慶応大・・・
１２０％
１０００％陽性だよな
キチガイの これってS型だろ
L型優勢に変わりつつあると聞いたが
大丈夫なのか
>>46
そんなんでググっても
適当に特異度90%とか置いたクソ記事ばかりしかヒットしないだろ デトロイト市は警官や消防士みたいなエッセンシャルな職業以外の、しかも症状がでて
いない一般市民に3つの感染テストをすることにしましたww
専門家は家の中で血栓が心臓や頭に飛んで死ぬリスクと病院にいって感染するリスクを
比較して家にいた方がいいとレコマンドしています。デトロイト市の医療資源は間違い
なく経済的に食い散らかされるはずです。どのステージでどこに金と人、モノを投入す
るかが結局生死の分かれ目。
押谷がクラスター以外は自然消滅とか言って検査絞った結果
どう落とし前付けてくれるんや！
隠れ感染者が大量にいて死亡率は大したことないって可能性もあるな
だから自分が感染者のつもりで
他人に移さない行動を心がけるしかないんだよな
>>82
いや最初からそう言われているだろ
ただエイズだから免疫が出来ないから何度も罹る >>32
入院手術の前には必ずたくさんの検査があるよ
血液検査から始まってCT、MRI、レントゲン、胃カメラ、大腸カメラ、膀胱カメラ、PETその他
これ全部やった上で手術が決まる
一日一つの検査しかできないのもあるから、何度も病院に通ってきてる
その間に病院で感染してても不思議じゃないよ
ましてや慶応ってクラスター発生病院なんだし >>84
しかし、いつまでもそうはしてられない訳で。
最後は妖精さんと（コロナ）童貞さん、どっちがメジャーになるかの覇権争いだな。 >>82
狙ってるのは隠れ感染者じゃなくて自然免疫獲得者かと？社会の優等生。
もう少しほっといてあげて〜。デトロイトは他に予算を使えなくなる。 しかし 国民全員を検査はできない
６％という数字がわかったから、いいではないか
入院患者は検査する それでよい
うおぉー
こんなんもう院内感染医療崩壊必至じゃねえか
このくらいの感染率になると
世の中で売ってる物や、弁当などにもウイルスが付着しまくってるんだろう。
だからイタリアのような爆発が起きる。
感染したくない人は、
必要最低限の物しか買わず、買ってきたものは即消毒。
消毒するまでは部屋に入れない。
弁当などは電子レンジで表示時間＋３０秒くらい多めにしっかり加熱。
>>23
でも初診でいきなり入院とかしないからその前から通院してるはずだぞ
普通の人よりは病院に通ってる人たちとも言える
かかりつけ医から何度か検査で色んなとこ紹介されてやっと病気が確定して入院の人もいるし これ、普通に外科とかだろ？
ってことは東京民の６%は感染してるってことか
この病院は自分のところにPCR検査機持ってるからいいよね
急激な重症化で、入院出来ずに亡くなるケースも増えてきた
入院出来て、なおかつ検査も受けられるのは大変有り難いことだよ
>>9
もう７００万人ぐらいは感染してんだよな。
日本は肺炎で死んでる数が例年の３倍ってことでも確実に隠蔽に失敗したな。
もうこれからは地獄だよ、１００万人ぐらいは死者が出る。
自殺ガー！って言ってる奴は呑気なもんだよ。
リーマンのときでも５０００人もいなかったのに。 >>50
ヤバいよ
ヤバいデータを信じたくない人がいるようだが
東京はマジでヤバい
千葉県住まいだがもう近寄りたくないくらいヤバい 要するにただの風邪程度のウイルスということじゃん
運の悪いヤツだけ重症になって死ぬ
こんなんで経済崩壊させて馬鹿すぎ
院内感染のときの偽陰性を今になって拾ったのが入ってるだろ
市中６％はアメリカの抗体検査より酷い、今程度の重傷者じゃすまんよ
この病院の利害からすりゃ、院内感染の検査漏れがありましたとは認めたくない
>>9
いや、東京のね
慶応大病院に入るのは大体都民だから 一巡目感染6割はしてるのか
武漢 イタリアが悲惨になったのは再発か再感染での二巡目発祥者が続出したタイミング
怖いのは最初じゃない二巡目の発祥が急変する
既に武漢 イタリア 他悲惨なとこみたいに二巡目発祥と思われるじ急変が出始めてる
>>101
バーカ、日本ならどこでもそうだよ。
コロナが都道府県なんて選ぶと思ってるキチガイなの？ 無造作に入院者全員検査=６％が無自覚感染者
1億2000万人✖0.06=720万人は無自覚感染者。
>>69
お前の周りではガンガン人が死んでるのか？
オレの周りでは全然死んでないし
コロナにかかった人もいない >>106
汚染民の分際でなにをぬかすかw
東京から出るなタコ >>112
バーカ、愛知県民だが？
お前はキチガイだからもうレスするな。 すぐに入院できるわけじゃないだろ
何回かここの病院通ってるうちに感染したってだけだろ？
>>110
来ねえよ
ここは首都にしか医療機関がない後進国かよ >>111
武漢 イタリア NYコースなら二巡目発症者が続出するこれからが地獄 >>113
愛知か
汚染民だな
お前らわざとばらまく性格悪いやつらがそろってるからな >>5
仮にそうなら、ほぼすべてが無症状のまま治っているわけで
ますます恐れる理由はなくなる。 ID:4qS8xPJc0の言わせると八丈島でも感染者だらけなんだとよｗ
どうせバ関西人なんだろうが、維新のキチガイっぷりでも反省して頭丸めろ。
つまりただの風邪じゃん
普通の風邪でもそれぐらいの人はひいてるでしょ
>>96
ちょっと違うなあ
無症状感染が6％
ちょっとダルいなとか熱っぽいななどのコロナとはわからない軽症も含めれば相当数感染しているはず >>118
性格悪いのはお前らタコヤキだろうが。
松井の悪党面でも拝んでろｗ >>31
脳足りんなの？
基礎疾患が悪化だと思って入院することになったけど
念のため調べたらコロナで悪化してたって事
これで50歳以上なら急激に悪化する可能性があるって言う事 >>120
ういろうでも食って引きこもってろ
汚染民 実際、コロナ以外のウイルスを検出して新型だって判定してるんだろ
検査は紛い物だろ PCR検査は糞
はっきり言って重症化しないとコロナだとはわからないだろうねｗ
>>9
東京だけだろ
パチンコ疎開で全国にすぐ拡散する もうピークアウトしてる？
日本はすでに集団免疫を獲得してる？
それともこれからピークを迎えるのか？
何もわからんな
とりあえず
院内感染を防ぐためには
医師・看護師は全員がゴーグルマスクフェイスシールド防護服着用で
患者に対応するしかないと思うよ
コロナ以外の入院予定患者の6%が陽性だったって、
じゃあ症状有りの場合のパーセントはいくつになるんだろう
東京はもう検査出来ないとこまで来てるのか
>>128
有る、PCR検査で見分けは出来ないらしい
だから全員新型かもしれないし全員旧型かもしれない
新型特有の症状が出ないと正確に確定できないんじゃないのかな >>110
慶応に限らず、大学病院とか大病院は
もう前から居る患者の外来すら緊急性が無い場合は止められてるよ
だから自分の基礎疾患の管理をできなくなってる人がどん増えている
行けても地獄、行けなくても地獄だよ
自粛しない人達がいる間にこの人達の中から大勢が死んで行く
死者が急増すればその時初めて社会にパニックが起きて
今よりも経済がもっとも悪くなる事は明白
その時は皆が恐怖で動けなくなり、経済を戻そうとしても
今度は皆んな動かないという行動を取るようになる 慶大病院で感染したのは何割か？
研修生が飲み会してたんだよな？
有名人がなぜかコロナが多い訳ねえから
この数字は本当だろ
>>27
突っ込むのはそこじゃないと思うぞ
算数の問題 カリフォルニアの空気が３０％浄化されたそうな。チャイナにとって悩みの種の
高齢者問題とか食料問題、エネルギー問題、つまりAIがだした回答がこれだった
んわけだ。問いは中国共産党の覇権が確固となりアメリカを没落させる方法。
未完成のまま中華鍋をひっくり返したみたいだけどな。ワクチン作ってからやる
つもりだったんじゃね？
院内全員検査で無症状陽性が6%。
東京人1000万人の６％は無自覚陽性。60万人は無症状陽性として東京をさまよっている。
東京新規感染者１００人みたいなスレがしょっちゅう立つが、
いかに検査数を絞ったあてにならない数字か分かるな。
67人中に4人か
どう見ればいいんだろう
入院するということはその前も通院していると考えて院内感染の疑いも入れた方がいいのか
調子がかなり悪いから入院ってことなんだろ
まあその調子の悪さのなかにコロナ由来のものも多い
こういうのは市中感染率とはいえねえわな
>>133
入院予定患者の時点でそれ程動き回らない人間な筈だから普通の人間ならもっと割合は高いやろ
結局噂されてた今年の風邪はしつこいね？で実は新型コロナでしたって話が本当でしたって結末になりそう >>121
SARSコビッド2って名称なんだよなあ 今ころなを軽く見ている人は、実はチキン野郎で怖がってるんだよ
怖がっているから現実を受け入れ無い
毎日を昨日までと同じにする事に必死になり、怖いから他人を嘲る
しかし、イタリアや米国の様に大量の死体がでる様になれば
これらの精神がお子様で現実を受け入れ無い人も軈て恐怖する
そうなったら、危機が去った時に社会を元に戻そうとすると
一番抵抗するのも実は今コロナは大したことないって言ってる人たちなんだよね
根っからチキンの方が、自粛し無いで遊び、コロナになりなったら大騒ぎして
何とか自分だけは検査もして欲しい、入院もしたいってなるのは皆んな見てるじゃん
現実を見るべきなのはコロナは大した事ないって言ってる奴こそが
本当は現実逃避してるチキン野郎だって事さ
環境の変化に耐えられない奴ほど無敵馬鹿に陥る
>>55
病院はやるべきでしょ、院内感染の恐れあるから。 >>97
大学病院イフスはだいたい機械自体はあるらしいよ
方針次第じゃないか 6%かあ
はよ残り80%に感染させればいいのに
みんなでかかれば怖くない
>>143
イタリア、アメリカ、中国とか
市中や施設に処理できない死体が積み上がっている
その現実を見たときお前は今どんなに煽って居ても
その現実からは逃げられない
それが他国であろうと、必ず経済に跳ね返り
何処の国に暮らして居ても長い時間を経てお前の所にその恐怖の余波が届くからだ 2週間前に陽性で、今は陰性になった人もいるだろうから、もうかなり蔓延しているのだけは確か
>>145
コロナ大したことないって言ってる連中はコロナより失業の方を怖がってるんだよ
実際、経済破綻したら貧乏人は医療も受けられないぞ 経済はもうしばらく止めても問題ない。
どうせ世界中が不況になるんだし、日本だけが焼石に水みたいなことしてなんになる。
自粛を１年、２年やってれば死者の数は抑えられる。
市中感染しまくりってことだな
逆にいうと重症化率や致死率は低いと
日本で何も対策しなかった場合の最大死亡人数
250/6%=4167人
餅超え出来るかどうか微妙やな
>>137
有名人と同じ様に、こうやって調べてみると出てくるもんなんだなあ
東京の無症状感染者の割合、どうなってんだ？ 慶應病院に行くには
地元の診療所で紹介状をもらう必要がある。
診療所で移されたんだろ。
中学生ぐらいだと予想していたが大学生かよ
こんな脳ミソでも入れる大学がヤバい
>>152
経済なんて破綻して医療受けられなくてもどっちにしても今も十分な医療は受けられてない。
だったらロックダウンしてすべての経済活動を休止したほうがまだマシ。 マスクしてないひとが５割いた時期に、
外人が多いならさらにその場所はマスクしない人がいて
それで２５％のひとには感染の可能性があったのだろうなとか、外人が多い場所だとより感染の確率が高いだろうなとか。
抗体検査じゃなくPCR検査で6%だろ。
擬陽性じゃないとしたら、とっくの昔に東京の20-30%は感染済みなんじゃね？
むしろグッドニュース。
東京都は感染者６%てことは感染者は
1000万人X0.06≒60万人近くいるということだわ
免疫厨が必死になってるが、コロナは一度罹患しても免疫なんかつかなく再度陽性になる代物。
いったんかかると一生付き合わないといけない。
ならば罹患しないようにすなきゃいけない。
９割接触を控えれば、２年後ぐらいには鎮圧できる。
経済活動を一切やめて今はコロナ対策に万全を尽くすべきだろう。
餅越えしてから騒いで十分だったんじゃね
政府はどんだけ無駄遣いしたんだよ
後で糾弾されるよ
もうちょっと広がっていたとしてら死亡率とかインフルとそんなに変わらなくなって、指定感染症から外せば特段の対策は不要になるレベル
それとロックダウンしても経済は落ち込まない。
欧州やアメリカを見ても分かるようにまったく問題なし。
不必要だった業界が淘汰されるだけだ。
誰もタバコ業界が潰れるのに文句言ったり支援なんかしないだろう。
それと同じでコロナで潰れる産業はそれまでだった、運が悪かったで諦めるしかない。
非常事態ってことがまだ分からんのか？
コロナにかかったから、合併症で入院することなったんちゃう？
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
うぇｆ >>119
反対に、ほぼ無症状で彷徨き、感染拡大を招いているわけだが l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
ｓｄｓｄ >>174
結局、それについては完璧に止める手立てがないってことよ。 つまり死亡率はむっちゃ低いってこと？
東京全体で6%ならうん十万人だよね？
>>38
えっ！？
PCRで陽性が分かったんだが
コロナウイルスの症状がない人の中に
約6%の陽性者がいるってことだよ
入院予定で体調が悪い人が対象だから、
元気で症状が無い人対象よりは少し多いだろうけど この症状もコロナかな？
>>178
コロナで亡くなってる人も、正確な数はわからんのだぞ もちろんオレも含めてだが、
ここの書き込んでいる香具師もたいてい感染しているだろう。
自覚症状がないだけで、少なくとも都民の１／３は
感染しているとみていい。
重症にならずに免疫ができているんじゃないか。
都民は23区で1000万人だから60万人位ってこと？ついでに昼間は埼玉千葉神奈川から200万人くらい東京に通勤してる。もうめちゃくちゃだな。どうすんだコレ。
>>182
しかし今の日本で遺体の山が累々と塚を築くような状況でないことは、わかる。 スレ伸びてないな
10カ所くらいの病院で、100人ずつ検査とかしてほしい。これで大筋が見えるだろう
>>182
それなら正体不明の肺炎患者が溢れてないとおかしくね？
6%で東京全体で80万人感染なら2%の死亡率で1万6000人、10%なら8万人死んでるはず
治癒してしまえばPCRは検出できないだろうし、感染者は東京全体の1割以上ってのもありえるよね？ 都区内とそこの通勤者は6%ぐらい感染ってのはそんなもんだろうなあと
そんなん初期の段階から分かりきってた事なのに
さっさと国民全検査した方がいいよ
今月中に1000人単位で抗体検査やろそうだから、そっちの結果早く公開してほしいな
Tokyoでは10~20%くらい行くのかな
まだ6%か。
思いの外、感染が緩やかだね。
都内でたった60万人しか感染していないのなら、国の対策も悪くないってことかな。
でも、本当は、早く皆が感染したほうが、終息も早まるんだけどね。
色々と難しいね。
>>38
さっきひるおびでやっていたが偽陽性の場合も見越して、陽性の人は何度か検査してこの結果らしい
だから信頼しうる結果だと 多少のバイアスはかかってるかも知れんけどトンキンは既に10万人は堅そうやな
>>195
そうやね
ほんとにBCGの効果があるんかも知れん とまりこう言うことか
６/１００＝１/１７
東京は１７人に１人が陽性
ガクブルな話しやんけ
そいつらが越境して地方に出かけるってアウトだろ
>>187
そりゃ、同じニュースの３つ目のスレだもん
ここ１か月で急に重複スレが３つも４つも立つようになったし、あやしげなTwitterソースのスレも増えてきた >>195
多分そうだな。
あらかた3月の上旬ぐらいには、みんな感覚的に気が付いてたことだわ。 この数字が朗報だと考えられずに、「やばい、怖い」としか思えない人は、真の情弱。
PCRなので、諸外国の抗体検査と比べてもかなり高い数字なのは明らか。
サンプル数少ない、擬陽性率、コンタミネーション、いろいろ要因で、相当誤差があることが考えられるが、
もし本当にこの比率で感染してるなら、致死率は季節性インフル以下。
アホみたいに騒いで隔離したことで、勝手に医療崩壊してるだけですわ。
でも、NYのデータとか見ると、明らかにそんなレベルの死亡者数ではないので、なんともなぁ。
>>200
＞アホみたいに騒いで隔離したことで、勝手に医療崩壊してるだけですわ。
そういう面はあるな。
でも「未知のウイルス」なんで、まだ油断は出来んが。 アメリカ、フランスとかイタリアみたいに万単位で死者が出たら日本はどうなるんだろうか
ガッチガチの規制だらけになりそうだ
PCR検査の判定誤差が10%で仮に陽性率が１桁%だとするともう十倍検査しないと統計的な意味はないのではないか
動けない入院予定が6%
動ける無症状の元気な人ならあちこちで移し合ってるし、さらに率も高そう
まあ率高くても高齢者にさえ移さなきゃいいのかねえ
そのうち治るだろうし
>>200
入院するまでに何回も病院来てるはずなので
特に感染リスク高い群の結果。
市中はもう少し低いのでは 無症状感染者への配慮なく対策をやって来た専門家会議と政府を
全交替させてほしいんですが
さっさと満員電車も学校もライブハウスも酒場もフル稼働させて
全員感染、99%抗体に持ち込むんだ！
それしか解決はない！
>>203
PCR検査の仕組みってさ、ウイルス採取して培養して確認するんだから、
プライマーさえ適切なら擬陽性の入り込む余地ないよ。
コンタミ（テスト環境の汚染）はあり得るけど、何度も検査してんだろ？
普通気付くし、コンタミならもっと陽性率高くなる。 東京は特に単身世帯から経済活動再開させた方が良いんちゃうの
ランダムに採取して統計的な数字さっさととれよ
>>203
それ以前の話として、無作為抽出じゃない時点で統計的に意味がない 重症化率も、死亡率も全然大したことないんだから、自粛してダラダラ長引かせているだけか
こりゃ既に罹って抗体持ってる奴を合わせると、日本全体で20％くらい
つまり2400万人くらい居るんじゃね？
分母は1000人くらいでやってもらいたいけど
隠蔽政治家しかおらんから無理だろうな
有名人の感染率からいって妥当な数字ではあるとは思うけどね。
専門家会議まだいるのかって感じ
もう失敗したんだから解体して、人員総入れ替えしろ
>>215
少ないけど、1000人に1人もいないはずの陽性がこんなに出るのは異常。陽性者1人だったとしても、統計的有意性の検定で認められるぐらい。 >>220
ごく一部のもともと死にそうな人を長生きさせたいのなら自粛すべきだろう 俺1月頃風で8℃以上の熱でて一ヶ月ぐらい咳が治らなかったときあるんだよな
もしかしてコロナだったのかなわ
都の人口がだいたい1350万そこの6%だと80万人が感染者その中で死者数は80人
死亡率0.01%
武漢の収束が集団免疫獲得によるものとすると
人口1100万人の50%550万人が感染済みとして死者数4000人
死亡率0.07%
ロサンゼルスが44万人感染済みとして死者数600人
死亡率0.13%
イタリアも人口6000万の死者数2万人で収束に向かっている
都は慶応の6%も死者数もちょっと怪しいけど
あれ？このウィルスクソ雑魚じゃね？
>>227
返答によっては海砂利水魚をお見舞いするぞ 自粛は仕方ないし二度と戻らないけど
死んでもええから通常運転に戻して欲しいです
>>226
死者数だけ公式発表を元にしてるってさすがにバカじゃね？ >>145
福島原発事故のときに、まったく同じ内容の文句を聞いたよ。
危険厨と安全厨のどっちが正しかったか、言うまでもない。 >>174
感染者のほぼすべてが発症さえしないのなら
感染が広がっても何ら問題ないだろ?
仮に国民の6%が既に感染しているなら、感染者は600万人以上
そして症状がある者は1万人以下ということになる。 >>235
これ
発症までに最長で2週間ある
それが問題 馬鹿は長くダラダラロックダウンするより
一成にピタッとした方が早く自由に戻れる事を分からないアホ
駄々こねてるお前らが寧ろ経済も悪くしてるんだ
東南アジアの状況見るに、BCG日本株と結核蔓延国では重症率死亡率が桁違いに低く、日本が欧米のような状況になることはない、と見た立てる学者が出てきている
無症状感染者が多ければ多いほどこの説は裏付けられる
慶応病院も今回のことで随分かぶ下げたな
まさか医療センターに劣るとは…女子医大も笑ってる
>>1
無症状のキャリアはほんとに厄介だな
病院内に入る人間は全員検査しないと防げないわ 6％なら東京は既に感染者80万人超えか！？
もう電車含め交通網止めるしかないな
これって結局…○時間毎に全ての人が検査しない→無理→無駄ってなるんじゃないの？
東京一千万人のうち6%が陽性として60万人が陽性だと
重症になるのが3万人位
むしろいいニュースだろ
感染してても平気で生活できる人が多いってこと
そもそも新型コロナの遺伝子配列って完全に解析されてるん？
新型コロナにしかない遺伝子をPCRで見つけられるのならいいけど、他のとごっちゃになって大体でざっくり陽性とか言われたら困る。
陽性か陰性かで人生変わるし。
ものすごく重要な記事。
俺は今の検査ベースでの0.01%の感染率なんて全く信じていなかったけど、
まだ0.1%よりやや高いくらいだと思っていたから、本当に既に6%が感染しているなら朗報。
感染率6%で死者277人が正しい数字なら、集団免疫獲得の感染率60%で死者数2770人。重傷者数もそれくらい。
人の命だから少なかないが普通の肺炎で年間11万人死んでる事と比べると数字としては小さい。
ただし、死者がそれほど漏れなくカウントされていた場合に限る。
本当は今1000人が死んでその1/4しか認知されてなかったなら上の計算での死者数は1万人となる。
他国の状況も桁で言えばこれくらいだから、日本は特別ではなかった、という話になる。
結局の所、今基礎としている感染率6%という数字も死者数もまだ確からしさ、信頼性が足りない。
こういう事一つ取ってもデータの信頼性がないと判断できないのに、
医療崩壊ガーってまともに検査しないのは診察に例えれば目を閉じてやってるようなもんだよ。
検査と収容は別な話じゃん。
>>237
一夜で6%になったわけじゃない。2週間遡ったってこれまで考えていたより遙かに高率になる。 >>236
つまり、都内だからじゃね？
そもそも日本の人口の一割いるんだから60〜70万人の感染者は不思議じゃない
フツーにロックダウンすればいいと思う。 このスレなんで伸びてないの？
けっこう凄いことだと思うんだけど。
通勤電車満員を１車両150人MAXと考え
その車両に少なくとも８人の感染者が存在する
そりゃ〜満員電車感染してまうわ
慶應必死だなと感じてしまうだけなので
ほかでやってみてください
見えない感染者が増えたらその分重症者も増える訳で大多数が平気でも病院はやべえわ
>>254
重複スレだから
他に2つスレがあってそのうち一つは3スレ目に入っている 
