東京タワーを望む夜景が気に入り、
30階の中古物件を購入したIT会社経営のA氏（54歳）
はこんな問題に直面した。
「驚いたのは、隣室からドライヤーや
トイレを流す音まで聞こえてくることです。
ドアの開閉音で隣人の出勤・帰宅時間まで把握できる。
高い値段を払っているのだから当然、
プライバシーが守られることを期待していましたが、
隣人の生活パターンまで丸わかりの状態です」
比較的築年数が経過しているとはいえ、
8000万円を超える高級物件で、
なぜこのようなことが起こるのか。
不動産コンサルタントの長嶋修氏は
こんな種明かしをする。
「意外かもしれませんが、
タワマンは騒音トラブルが少なくありません。
縦に長い構造上、軽量化が求められ、
居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、
頑丈なパーテーションのような
軽い素材を使うケースが多い。
そのため遮音性が低くなりがちなのです」
画像
タワーマンションの壁
画像
ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20191204_1501650.html
※前スレ キウヨガイ★
タワマン住民たちの悩み 「隣人のトイレ音が聞こえる」8000万円したのに★3
http://2chb.net/r/newsplus/1587393202/ 知らねえよ！
お前が確認もせず飛びついたんだろうが
★4きたか
なぜか毎回マンションスレは盛り上がる
面白いわなw
>>1
こんなのタワマンあるあるだろ
ちゃんと調べて買わないからだろ
問題ですらない！ うちの実家マンションなんてもう築40年以上だけど隣の物音一切聞こえないわ
昔の方がいろんなものケチらずいいもの作ってた感じだとつくづく思う
>>10
しかも最近は中国人ベトナム人が貼ってるし >>6
見たんだー（モデルルームを）
チェックしたんだー（モデルルームを）
水回りも点検したんだー（隣の住人がいない時に）
集合住宅って壁薄いんだよねえ
タワマンなんて買うものじゃないわ ホテルの高層階で隣の部屋のシャワーの音や目覚ましアラームが聞こえるのと同じ
13階建てのマンションだけど、生活音はほとんど聞こえないね
ものを落とした音くらいは聞こえるけど
3密でウイルスにも弱いウンタワマンもうダメだろコレ
じゃ、金あるんだからリフォームして壁熱くしたり防音材でもしこたま壁に埋め込めばいいじゃん
仕事の長期出張でボロアパート住まいしていたことがあったけど
隣の部屋のアンアン声には閉口させられたわw
壁ドンやるとしばらく治まったけど、またすぐ再開されたのはご愛敬
うん小杉のタワマン住んでる奴の子供とか学校でいじめられるんだろうな
土地も無い集合住宅にウン千万もローン組んで一生掛けて支払っていく意味が分からない
一括で買えてまだ余裕ありまくる金持ちの富裕層が買うのは別だが
私のアパートは隣の人の屁まで聞こえるよ
あと隣の人がションベンする時のジョボボボという音とか
軽量の為にパーティション薄いんだから当たり前だろｗ
PCやRC、SRCみたいにコンクリート壁じゃねえからなｗ
横長はトラブルに対応できそうだが、ジェンガのようなタワマンは、人が逃げ始めると簡単にガタガタになりそう
>>1
＞乾式壁の構造 防音性に優れている
全然優れてねえじゃん タワマンは構造上防音が難しい
って有名な話なんだが
今からタワマン買う奴いるのかね？ハルミブラックはどうなるの
タワマンて不便そうにしか見えないのに住みたい人多いのが不思議
適度な高さ大きさの高級マンションの方が便利そう
中古ってことは、昔のS造のマンションか？
絶対に買ってはいけないヤツ
もともとタワマンは、ペントハウスみたいなのだったと思うけど、今のはニワトリのケージみたいで全く違っている
今いる低層RCのマンションは、配管の構造上かすかに水回りの音が聞こえる事はあっても
足音、会話なんぞ一切聞こえない、隣の人死んでんじゃないの？ってくらい静かだからな
高層長屋なんて買う方がヴァカなんだよｗ
ムサコタワマンは日本有数のターミナル駅徒歩1分以内だから価値がある
バス網もあってクルマは不必要
横はレオパレス並みかよ(笑)
工事した人たちは笑ってるだろな。
こんなとこに高い金だしてどんなバカが住むんだろって(笑)
生活音が響くのは嫌だなぁ、ゲームの音とかって煩くてイラつくんだよね。
>>42
昔のS造のヤツはね。
今は高層でもRC造できるようになったので遮音はいいよ。 タワマンって高級マンションじゃない
高額なマンションってだけ
賃貸は全く問題ないが、購入してるのはマンションという作られたイメージに騙されてるだろ
庭もない箱詰めの住居を積み上げられて何が我が家だよ、財産だよ
８０００万も払ったんだから、隣の美少女のウンコの音くらい聞こえる
サービス付くに決まっとるやろうが
え、各戸内の壁は軽量なぺらい柱使ってるみたいだけど、隣ともそんな造りなのかョ
建物によるでしょ 堀江さんなんか近隣や外の物音はまったく聞こえない無音って言ってたが
>>57
高層でRCなんぞ今でも聞いたことが無いわｗ
10回程度までなら生コンの圧送も可能だが、いわゆるタワマンみたいな30階とか高層建築は無理ですｗｗｗｗ 武蔵小杉のタワマン買った奴は前世でどんな悪逆非道を行ったのだろう
毎日昼２時になると鉄筋を叩く音が
キンキンキンキンと四回鳴ります
現場で鉄骨に挟まれ死んだらいしと噂
そういえばレオパレスどうなったんだろな。
潰れんといかんと思ってたんだが、すっかり忘れてたw
>>52
壁貼ってる連中はド田舎から来た中国人やベトナム人だから気にしないよｗ
現場監督でさえレオパに住んでるこのご時世だしｗ >>36
クソ割高な固定資産税を毎年納付してゆくわけですがwww >>57
それは柱梁がRCなだけで隣との壁は石膏ボードだよ
当然隙間が出来るから耐火シールをチョコと塗って終わり
壁自体は色々基準があって防音性能はそれなりにあるがシール部分から音が筒抜け >>72
住居というのは流動性が低いからな
とりあえず今住めてる人はほとぼりが冷めたらやっぱりそのままいる 中古で買ったんなら中古で売るか
あと数百万出せば改修でどうとでもなりそうだけど
エレベーターもないボロマンションの屋上階に住んでるが 隣の部屋も上の部屋もないし静かでいいわ
欧米のタワマンならこれは有り得ないだろう
日本、中韓、東南アジアくらいかと
タワマンって現代の団地やからな
金持ちが最上階付近の部屋を投資兼セカンドハウスとして買ってるだけなんや
>>65
＞消防法（第8条の2）、電波法(第102条の3)では、高層建築物を「高さ31mを超える建築物」と定義している。
13～15階建ての高層RC造マンションは腐るほどあります >>74
結局は重厚長大にならざるを得ないピュアオーディオなんか戸建てで設計時から折り込むのが基本だろ。 >>84
根本的な構造上の問題なので解決はまず無理
建て直すしかない >>1
ウチも30階超のタワマンだけど隣の生活音なんか聞こえたことないよ ウンコ民A「あら。おはようございます（・・今朝の下痢はこいつか？）」
ウンコ民B「おはようございます良い天気ですね（・・今朝の放屁はこいつか？）」
界壁くらいきっちり作ったれよ、まったく。
どこのゼネコンだ。
学歴優遇社会はテストの点数お高くてもリアルの生活で点数低いやつ多数輩出してしまったな限界が有る脳内処理能力を偏った使い方すりゃ至極当然だが
タワマンで住む日常や数年後の末路の想像力欠落だろ水害時にその脆さは既に露呈済みを経て正常性バイアスで現状麻痺させ更にコロナで感染リスク共有する今に至り
小学生の時に習った筈だ生きる上で最低限必要なのは衣食住だその一つ住をなめてんだよ
住の重み分からず資産運用目的一過性「どうせいずれ売る」賃貸「どうせいずれ引っ越す」と軽視したやつは経済の養分且つ負け組かもしれんよ
今現在不安抱く層の共通点は他者依存思想だ
何かしら購入や賃貸やら経て所有した時点でどんな形であれ
分相応に極力長く持たせる費用含め自己修復による維持
分相応にその時は手放すか壊すかの費用含め想定内
まで試算し無理と見做すか自身無いなら諦める選択肢有った筈だ
まあ経済学極めた筈の政治家や日経連の基盤が結果的に「盗らぬ狸の皮算用」だからなそれを信じ投資し続けるアホな国民も大多数ですしその他大勢巻き込まれ詰むのは理不尽だが
>>84
タワマンは免震構造が多いから上階に行くほど軽くなってるからコストが下がってる
分譲価格は反比例してるけどね、構造上の特性だからどうしようもない 築後20年の地方マンション住だけど 多世帯の生活音なんて聞こえないわ
>>74
友人宅に遊びに行ったとき（もう戸建てに引っ越したけど、当時はマンションだった）
オーディオの音が大きいとかしゃべってる声が大きいと、お隣から壁をコンコンと叩かれた セレブ美人妻のウンコの音を聞けるんだからむしろご褒美だろ
>>65
名古屋のザ・シーン城北アストロタワーは９３年築でもう２０数年経ってるけど
４３階建てのRCの高層マンションだよその後どれぐらいRCの高層マンションが作られたか
知らんがまあ聞いたことがないからってないわけではない >>88
タワマンの話をしてるのに15階建てとか阿保かお前ｗｗｗ >>12
うちも築25年だけど、隣の人の音あまり聞こえない。８階建てくらいのマンションがちょうどいい >>12
本当にその通り。オレの知人のマンションも
全く近隣の音は聞こえない。 >>95
節子！それタワマンちゃう！
クワマンや！ >>88
今は超高層でもほとんどRCだよ
柱と梁はね
外壁はALC これは外装の吹き付けが劣化すると雨水が染み込む優れもの
隣戸との壁は石膏ボード 柱梁との四隅には当然隙間が出来る シールで塞いで見た目完璧
まあ建築士なら絶対買わない物件 中古とは言え都内で8000万て、地方の1000～2000万の物件の価値しかないだろ？
場所から考えると仕方ないんじゃないの？そんなもんだよ。
むかし安アパートに住んでたけど、天井を棒で軽く突っついたら石膏ボードに
思いっきり穴が開いたなｗ
東京の集合住宅なんてだいたいこんなもん
プライバシーなんて無いと思ったほうがいい
>>109
構造スリットだらけの工法な
強風や地震の揺れで壁が鳴りまくってすごく恐ろしいとか 真山仁が
タワマンに携わったゼネコン社員が｢自分なら買わない｣と発言してたのを書いてたな
>>119
ほとんどは言い過ぎ、半分くらいだろ
オリンピック需要で鉄骨高くなってるのと順番待ちになってるのが原因たね 1、2m先の音が聞こえるのは当たり前だろ。
聞こえない方が問題だ。
最近はわざと不具合ありで建てて修繕管理費で儲けようとする業者いるからね
完成品しか分譲してはいけないルールにしろ。
モデルルームでは、殆ど何もわからないだろう、こういうことは。
さすがに嘘。
いくらタワマンdisは鉄板だからって。
ウンコの音が聞こえるのは酷すぎる
ウンコ → → → → すぎ
最近できた新築のシティタワー銀座東は？
一番低い階でも1億円はするじゃん
石鹸とかカップラーメンかじられてネズミ被害が恐かった
粘着敷いたら台所でかかって、窓の外にデスモアトレー置いたら
ミッキーマウスが道路にいっぱい落ちてた。
>>1
なんだこれ。このタワマンセレブは、ざまあｗって言ってほしいの？ タワマン30階とか大地震でエレベーター止まったら地獄だよ？毎日が山登り
低層マンションの営業やってたけど、
タワマンって戸境壁すら石膏ボードなのかよ。
そりゃたとえボードを二重にしても隣の音は聞こえるわな。
低層で耐震等級2とか取ってるマンションは
戸境がRC(コンクリート)で階によっては30cmとか厚さがあるから
マジで隣の音なんて聞こえないぞ。
某中堅ゼネコンの現場監督は戸境壁がRCで15cmあれば
まず隣の音は聞こえないって言ってたな。
マンション検討するなら営業マンに壁の厚さを聞いてみるのを勧めるわ。
階によって、場所によって厚さは全然違うから即答はできないと思うが
調べて答えてくれたらそれは良い営業マンだと思う。
ちなみに上下はどんなに厚くてもダメだ。
聞こえない事はありえない。
前の職場の上司が４年前からタワマン住んでるけど
絶対にやめとけ言われたわ。
まぁ買う金もないけど。
高層マンションに住む連中は情弱
現場監督をしてる友達が言ってたが
高層マンションはこの記事にも書かれてるが
軽い素材を使わざるを得ないため
防音面などで支障が生じる
下水も繋がってるのが武蔵小杉でバレたしな
コロナウイルスとか配管通じて部屋に入ってきそう
8000万もするのにウチのアパートと同じ防音レベルなのか！お隣の同棲カップルさんが毎晩のようにSEXしてるんだけど、ピチャピチャ舐める音とかティッシュ取る音、コンドーム外す音まで聞こえるわw
でかいオナラ毎日続けてたら隣人が引っ越して行った
申し訳ない
>>111
あ！バカが話しそらした！ワロｗ
>>119
RC造と言ってもスーパーRCフレーム構法とかの骨組みだけのやつなｗ
間仕切り壁は軽鉄＆石膏ボード
最悪の場合、廊下とか共用部との壁も軽鉄ｗ
同じ階の住人がコツコツ歩く音が丸聞こえｗ
間取りの自由度は高くても防音性とか二の次のなんちゃってRCなｗ ＞IT会社経営のA氏（54歳）
その歳でそんなことも知らないなんて
そういえば東京のビジネスホテルに泊まった時に隣の部屋から会話が丸聞こえで驚いたわ
ドア閉める音とか、何か落とした音とか響くホテルは数あれど会話がはっきり聞こえるビジネスホテルは後にも先にもあれしか経験ない
そんなに毎日世間を上空から見下して優越感に浸りたいかな？スカイツリーも初めて行くからすごい訳で、2回目からはぶっちゃけそんな感動もないだろ
タワーマンションに住めるなんてみんなの憧れの的です。
5chねらは貧乏で性格が歪んでるから暴言吐いてるだけです。
首都東京の最高眺望のタワーマンションの価値は永遠です！
>>134
この購入者は分からないけど、解説は怪しいね
石膏ボード壁は通常部屋の間仕切りには使うけど、居室同士の間仕切りはだいたいＡＬＣとかコンクリートブロック使うんだがな
ってのか居室壁に軽量ボードって施工はどこだったかの社員寮作った時ぐらいしか見た事無いな 高層階ほど軽量化するから壁や梁が薄くなるのは事実だから
ただ音したとしても上の騒音程度
下層に行けば壁、梁とも上全て支えるので分厚くなるので上下の騒音も遮断される
それ値段の問題じゃなくて設計の問題
いくら高い金を払っても、ダメなものはダメだと思う
扉を金で作っても重くて開けられないよ
タワーマンションの住民たちの意識の高さは段違いです。
己の努力不足棚に上げて他者を叩くような卑怯者は皆無です。
子育てにこの上なく適した最高の環境だと言えます。
眺めとか飽きるし、エレベーター止まったら地獄
洗脳されたアホ向けケージ
＞＞12
本当に関係ないけどバイクなんかも昔の方が良い素材使ってたりしてましたね。
途中からコスト削減のためにおかしな素材使い始めてしまい。。。
生活音が聞こえるのは人の温もりが感じられていいね
とにかく静かなのがいいなら
クソ田舎の一軒家にでも住めばいいよ
>>142
床の音は20センチで床材下に遮音材が入れてあれば普通の生活音はまず聞こえない
タワマンや廉価マンションじゃペラペラの遮音シートにカーペット直張りとかで遮音性低いけどな タワマンの間仕切りの乾式壁は厚くて遮音性高い
少なくても隣戸の騒音はあり得ない
気密性が高いから外の音も聞こえない
8F程度でもベランダ出ても内外無音に近い
普段住むのは一軒家
出張用にタワマン・・・みたいな金持ち向けにならちょうどいいと思う
音どころかウンコそのものが飛んでくるタワマンなんて無いよねまさか
高い金出して
アパート並の遮音性とか
アパート一棟買った方がマシでは
中古で8000とかぼられすぎだろなんか問題あるってわかるわ
壁叩いたら
コンコンと音がしたので
入居しなかった
>>17
一人でタワマンに住む女子大生なんていないだろ 150平米くらいで
左右はクロゼット
リビングは角になっていれば
音は聞こえないが
2LDKとかだと聞こえる
>>182
パパが買ってくれる
おっさんとセックスしないといけないが 目を閉じ耳を済ませてください
きこえるでしょう？
今日からあなたはタワマン住まいｗ
学生の時に住んでたアパートは、木造二階建てで
すべての家の音が聞こえてたな
隣のお姉さんがテレビを朝の爆音アラームに改造してたから困ったが
ちなみに窓ガラスを割られたり、
二階のお兄ちゃんが鍵なくしてよじ登るのにベランダかしたこともある
流石にそういうことはないからいいじゃないか
コロナクラスター発生リスクあるしこんな糞物件住むかよ
下には下がいる
小杉のうんこタワマンのことを考えれば、大抵の不満はガマンできるだろ
通常のゼネコン現場
施主から直接発注、予算に合わせて仕様決められる
マンション現場
施主の間に中抜きの不動産屋
当然建築の予算は少ない、マンション購入者は莫大な広告宣伝費と不動産営業マンの高歩合給に半分払ってるようなもんだよ
一種低層住みだが、上からの音は住人次第。隣の音は100％聞こえない。仮住まいで新築へーベルハウスに半年いたが、引っ越し当日に、隣の夫婦の会話が完全に聞こえることに気がつき、以後、壁を接したリビングでは全くしゃべらずに過ごしたよw 24時間音楽かけてた
まーたデベロッパーに騙されたのかｗ
ウンコは三井不動産だったが今度はどこだｗ
コロナで外が無症状感染ゾンビだらけ
接触怖くてタワマンから出れないよ
よく運頼みだけでコロナで死ぬ地上で暮らせるなお前ら
>>172
建設坪単価が高い分、床壁は余裕持った厚みだろう コンクリで間仕切りしてない集合住宅住めるとか精神が家畜じゃないと無理だろ
デベ次第だろ
うちは地所と積水だが漏れてくる音なんて良識ある人が住んでいたらほぼ無いぞ
洗濯機や掃除機を使う時間やドア閉めるときや歩き方は気をつけるがな
今の時期は武蔵うん小杉の混雑も無さそうでいいじゃない
>>2
長屋と言えば見栄を張った貧乏人が住む
今も昔も変わらないなぁ >>206
つトランプタワー
まあ立地によるわなあ EVはイヤなら乗らず次がすぐくるしカンタンに密防げるよ
スイッチも除菌ジェル置いてある
エントランスやEVにもキーが居るけど非接触キーだから無問題
そもそも長屋だから住民の共同生活でのモラルは高いので感染とか無い
8000万円出すんだったら、かなりいい場所にかなりいい一戸建て買えましたね。
安物買いの銭失い
だいたい８０００万程度の安マンションで何を騒いでんだか
まじであんなんだったらドアの下の隙間越しに人影が見えるようなバリアフリーで
したらええねん思うけどななにしてんの？思うけどなお湯も集中管理してな
個別に喚起させてもバラバラやろ
まあ言ってみりゃもの凄い高い場所にある共同長屋だしな
高級マンションって階層が少ないの多いよな
金持ちは高層マンションには住まないイメージある
タワマン
見た目は優雅だが
隣のトイレ音か
住みたくないな
低層マンションでも防音性能低い所あるよ。（俺のマンション）
結局は物件しだい。
安アパートが一番ひどかった。
戸建ての方が住民と向かい合うからイヤ
自分戸建ても持ってるが正面が底辺2世帯DQN家族でガキが前の道路で素振りするし
その隣は路上駐車常連
どっちも屑一家で相手にしたくない連中
マンションの間仕切りは吉野石膏のＡ-2000が殆ど遮音壁の中で一番安いから、予備校や学校なんかだと吉野でもタイガードリィミィ75とか使うから隣の音は聞こえない。
吉野石膏いけばいろんな乾式遮音壁体験できるから予約して行ってみなよ
映画館用なんか全く何も聞こえない
>>184
その場合オッサンもマンションに来るからオッサンの排泄音かもしれないな
あと若い男も連れ込むだろうな >>220
昔のサッシじゃない木造アパートは音が漏れ放題。
留守電が聞こえてきたり、○ナニーの音が聞こえてきたり。 >>212
23区内にまともな戸建て建てられないからかっぺがタワマン買うんだろ？
もともと土地あるならともかく8000万じゃ厳しいだろ いくら壁がＲＣでなくても、性能の良い遮音材は有るだろうに。
要はコストカットしてるって事だな。
上層階の紫外線の凄さは異常
夜景と引き換えに皮膚ガンのリスク高めるガイジしか買わねえだろタワマンとか
ファミリーで買った奴らが1番アホ
あれは金持ちがセクロスするために買うもん
主な新語
武蔵ウンコ杉
武蔵うん小杉
獅子糞迅
ウン粉
糞塵
ブリリア
ウンコフェス
うんこナガレネーゼ
川崎ウンコターレ
横スカ線
シュレーディンガーのウンコ
計画停便
糞評被害
スカトローン
うん位
エくそダス
平常うん行
底辺のshit
臭し濃すぎ
肥やし濃すぎ
smellで行こうよ
ウンコのトリクルダウン
ウン汁プシャー！
くさっしー
二階から目薬、上階からウンコ
見ろ！人がウンコのようだ！
KOSUGIからUNCOSUGIへ
うんこタワー
タワーウンション
糞外
くやしうんこ
ブラウンマヨネーズ
ムサウンコ
タワーリング・ウンコェルノ
隠れクソシタン
ハイリスク・クソリターン
連続テレビ小説「半分、臭い」
連続テレビ小説「半分、茶色い」
スカトロナイトプール
JR南武線shit駅
カリオスカトロの城
台風20号ノグソー
野糞をプロデュース
好きです川崎糞の町
ウンコサセネーゼ
ウンコタマラネーゼ
小杉いきり菌
小杉いきりアメーバ
泥ーソン
shit糞怒濤
疾病怒濤
室糞怒涛
固める糞プル
縦長屋
糞争地帯
洗浄カメラマン
>>197
集合住宅住んでる時点で、皆さを精神は家畜。というかオーナーの家畜。 対策として、いつもテレビラジオを点けておくか、音楽を流しておくとか。
自分から音を出してマスキング
都内の駅徒歩10分激狭戸建て日当たり悪いし道路は狭い
隣とはくっ付き過ぎてて10cmくらいしか離れてない貧乏臭い建て売りもあるし
そもそも都心地上なんてクセーし汚いし煩いしこっちの方がアホっぽいわ
日本の集合住宅の作りはおかしい
安く作り利益率を上げたいって思想が根底にある
弱い壁だと地震の時の揺れで
隣家の家具が突き破ってきたりしないのかな？
建物自体は気に入っていて、音だけどうしても気になるんだったら中古なんだし、気になる面だけちょっと狭くなるけど今の壁の上に胴縁打って、15か21厚の石膏ボード貼っとけばかなりマシになるだろ。
綺麗な夜景だね
となりの部屋から
プ~ ブリブリブリブリブリブリブリ
やだな…
>>1
好んで高いところに行く時点で詐欺対象だろ
真の住まいとは平住まいなのだ
8000万も払えば見つかるだろ プレハブアパート笑
道理でオノボリカッペ成金がドヤるわけだ
少し話すと東京生まれかどうかすぐわかる
カッペは気づいてないだろうけど、バレバレなだからな
金持ってる人たちだし、セカンドハウスで一軒家も買ったらええよ
いま戸建てに住んでるけど、
半径15メートル以内にあかの他人が誰もいないという環境は
なにものにも代えがたい
まぁ物件見に行くなら、絶対夜な
昼なんか生活音しねーから意味ない
>>237
不動産デベロッパーが半分以上ぶんどるからね
普通のビルの予算半分しかないんだからゼネコンは何かあるとすぐ赤字だよ
一時バカバカゼネコン潰れたのはマンション手出した所ばかりだよ >>241 ジャー、ズコッ、ズトト・・・ ボトッ！ >>228
高級マンションだとUVガラスとか標準装備
格安マンションだとUVフィルムが数十万のオプションで付けられる >>251
／⌒ヽ ｲｲﾊﾅｼ ﾆﾀﾞ～♪
n <｀∀´メ>
(E )./ 丶 「マンション？
長屋を横に建てる地所がねぇから
縦に建ててるだけの話よ」
立川談志(1968年談)
隣の音上の音聞こえたからなんだっていんだ
そんなことよりエレベーター待ち時間、乗ってる時間×365がアホらしい
在宅小梨夫婦、上の階の子供にイライラしてそう
8000万で都内戸建てだったら、ちょっとマシなペンシルハウス？
家よりひでー
完全に自己満足な無駄遣いだな、そんなのに費やす金があるならそのぶん寄付でもした方が世の中から尊敬や感謝されるわな
タワマンに憧れる阿保馬鹿が毟られてるだけｗ
高所恐怖症の俺にはさっぱり良さが分からないw
即無価値になるのによく8000万も払うよなあ
中古のマンションでよくね？
>>1
それが嫌なら一軒家買うかマンションのフロアごと購入しろ
世の中全部金だ 騒音だけならまだしも、東京都心は地盤が弱い土地ばかり。もとは湿地帯や沿岸沿い、あげくは埋立地にマンション建ててるからね
地下深くまでくいをうっても、その耐震性は実証されてない
大地震が来ると倒壊するかも。阪神淡路大震災のように
よく埋め立て地のマンションなんか買えるな
リスク高すぎだろ
戸境もコンクリのマンションに一度でも住んだらもう戻れんわな
築30年だけど本当に快適だわ
こんな壁が全部窓の家夏暑くないの？
そうでなくてもまぶしくて結局全部の窓にカーテン引きたくなりそうｗ >>271
耐震性は実証されている
風が吹くと揺れるけど 見栄と流行りであんなとこに住もうとするのがバカすぎるやろ
あんなもん蟻塚にしか見えねーわ
中古マンションなら生活音のチェックは購入前にできるはずなのにね。
友人は中古タワマンの物件を頼み込んで平日の朝見せてもらった。
出社時間に間に合うにはエントランスに8時とすれば自分の階のエレベーター前にその30分以上前に居ないと無理ということが判明し購入をやめたそうだ。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地震や停電でエレベーターとまったらうんこあふれかえるんだろｗｗｗタワマンってｗｗｗｗ
そういえば池袋だったと思うけど超高級マンションで中の人が告発して補修が必要ってなったマンションはどうなったのかな？
水抜きが水抜きの役目をしないとか切ったらいけない鉄筋が切られてたとか
いっぱい手抜きが発覚してた記憶があるんだけどな
>>275
夏とかまじで死ぬからな
尋常じゃない紫外線で気分悪くなる
ファミリーで15階以上に住んでる奴らは最高にアホ
子供確実に何らかの病気になる
UVカットとか意味をなさないレベル 安アパート住がなんか言ってるけど 中古でもいいからい一度ちゃんとしたマンションに住んでみな
上下左右斜め上斜め下の生活音なんて聞こえないから 赤ちゃんの泣き声さえも聞こえない
>>276
阪神淡路大震災クラスの地震が来てないので
耐震性は実証されてない 同じ値段なら一軒家買うわな
タワマン選ぶのとか知恵遅れだけ
5階より上で子供育てると健康に育ちにくいと米国とかの研究では出てるらしいな。
まあだから向こうでも本当の金持は一軒家にこだわるとか
中古、察し
蜂の巣家畜小屋だものww
欧米人はタワーには住まない
>>1
自分は情弱馬鹿でしたとアピール？
金額で過信して世間知らず過ぎだろｗ
不動産屋に騙されて誰かに慰めて欲しいのか？ｗ >>288
高層マンションで育った子供は糖質になりやすいらしい 人は地面から離れれば離れるほど精神が不安定になるって結果でてるからな
住まないのが一番だけどどうしても住みたいなら１階が２階だな
普通は上層階が高額だけど病気になるから
健康考えりゃ低層階が高額でなきゃ釣り合わない
>>1
それ家賃2万円台の木造住宅と変わらないじゃないか？ >>169
家電製品だってそうだよ
仕組みが単純だったから
電子レンジだって回して→終わりだったんで
２０年ぐらい持ってたと思う
ガスレンジだってそう
センサー機能つけてセンサーが真っ先に壊れてる 今 田舎の家とか別荘安いから セカンドハウスもう一個買えばいんだわ。
1000万もあれば今なら余裕だぞ
8000万あれば、関東の田舎に一軒家を買った方が幸せになりそう・・・
価格を倍にして隣の区画分の空間を作って防音材を詰めるといいよ
>>284
東北地方にだってタワーマンションはあるんだよ エレベーターの乗り降りがクソめんどくさいんだよな
外に出るまでに5分くらいかかるねん
まあ 地震や災害おこったらタワマンだとうんこがつまってしぬからな。
エレベーターうごかないと 田舎の別荘もセットでかったほうがいいわ。
そこに畑つくって 停電したらうんこは野菜の肥料につかえばいい
>>300
東京のように埋立地のようなクソ土地にマンション建設してるとこないだろ タワマンは色んな属性ついてて良いな。
ウンコの次はレオパかぁ
次は何が来るかな
管理費改定気にしないくらいの金持ちじゃないと
終の棲家にはならんと思うな
>>1
ウチのマンションは隣の音なんか全く聞こえないな
上の音はするけどね
タワマンなんて買う奴は本当にバカだと思うよ これからマンション買う時は
界壁の構造教えてくれますんってのが
流行ってしまうんやな
バブル期は大阪で普通の4LDKのマンションが7000万円
入居希望が殺到して、抽選だったんだぞ
>>1
いや普通､遮音シート挟むでしょ更に二重貼り >>280
ムサコの逆流マンションブリリアだが福岡にもある。
至近距離の病院でコロナ集団感染してるぞ ダイレクトウインドウは夏場暑すぎるしガラスの外がすぐ地上200ｍとか気分悪いので好かない
ベランダに外壁一面囲まれてる物件がベターだが昨今はＣＰ重視の逆梁構造で少ない
8000万のタワマン買うって蟻塚に住んで満員電車で社畜になって奴隷生活しますって宣言みたいなもんやん
悲しみしかない
女の喘ぎ声が聞こえるとか、そういう掲示が無いから
大丈夫じゃないかな
>>313
田舎は火を付けられそうだからちょっと郊外くらいがいい やはり広くて安い土地にプレハブ置いて非常食の犬と一緒に住むのが最適の選択か
うちは、回廊式の平屋建ての１０ＬＤＫだが
１２坪の中庭で子供が遊んだり、焼肉したり魚焼いて会食できるんで
住み心地いいよ。 平屋おすすめ
立地代が8000万円なのであって
建物そのものの値段はそんなにしない
>>315
すごーい。
こういうのもっとありますか。 タワマンは新消防法によって、非常時には壁を突き破って隣室に避難できる構造になっているからね 壁が薄くなるのは仕方ない
俺いつも下痢気味だからうんこブリブリ音なんか毎度隣りに聞かれたら最悪だな
まあ広い一軒家に住んでいるから気にせずブリブリしているけど
>>1
マンション高層階は、非常時に壁を突き破って隣室に避難できる構造とするよう新消防法で定められているから >>325
バブル期に建てまくったリゾマン
今では投げ売りされてる
日本中に大量にある タワマンて買ったヤツのドヤ感と他人の嘲笑とのギャップがでかいな。一軒家の豪邸は誰が見ても豪邸。
耐用年数も低いらしいね
修繕費の上積みも後々すごいことになるとか
台風が近づいたら、近くのボロ工場のガルバリウム鋼板が時速200km/hを超えるスピードで窓ガラス突き破ってリビングに飛んでくるからお楽しみに
金持ちは庭付きの平屋にしか住まないよ
マンションに住むのは貧乏人
高台に家買った俺大勝利
タワマン見下ろせる眺めの良さ
難点は家に続く坂道！
タワマンもピンキリだからねぇ
コンクリ壁使えないから防音性に劣るのは構造上仕方ない
分譲してるレベルなら床も壁も金かけて問題無いレベルに仕上げるけどね
日本の住宅建築は性能面でしょぼい、んだよ
そのくせお高いし、もたないし
コレって単なる搾取だろ。
周りが静かであるほどよその生活音が大きく感じられる。
道路に面した部屋に住んでいるほうが他人の生活音は気にならない。
>>275
こんな感じのホテル泊まったら、冬でも暑くて冷房かけた。
住んでたら大変だろう。 マンション名教えろとは言わないけど、ディベロッパーと施工ゼネコン名教えて欲しい
SARSの時は配管を通して病原菌が広がったよね。台湾の話だけど。
>>1
屋上でテント生活したほうがまだマシなんじゃね？ｗ うちも持ってる不動産は8000万位だろうが、
内5000万分位は賃貸にしているのでその年収が
大体400万位、自分はつつましい庭付き戸建てに
住んでいる。
たったの8000万円で隣人のウンコ感を共有出来るんだ
有難いじゃないか
コスト削減して作っても一部の馬鹿が買ってくれる
重要なのは壁や天井の中身ではなく外見
耐久性も不要
>>169
バイクの性能問題は環境規制が原因でしょ。
古いバイクが走り去った後は鶏糞場レベルの悪臭が漂ってるしあれはあれで正しい。 居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、
頑丈なパーテーションのような
軽い素材を使うケースが多い。
最悪やなこれ
県営とかの住宅以下やん
仕切壁も鉄筋コンクリか確認して買わんとな
タワマンって上層階の子供が低層階の子供をいじめるって話題になった事あったけど
タワマン上層階が1番の馬鹿って分かってしまった今、その子どうしてるんだろう？
東京タワー見えるタワマン住んでるけど全く生活音しないよー
数年前に建った建物です
>30階の中古物件を購入したIT会社経営のA氏
なんで中古として出回っていたのか良～く考えてみろよな。
やっぱり不動産は、壮大なババ抜きw
タワマン、50年後は修繕も建て替えも困難、解体も莫大なカネがかかり、廃墟マンション化確定ww
>>360
俺もマンションは人に貸して自分はUR賃貸に住んでる 今回の件でテレワークが進んで
田舎から優雅にやる人が増えるから
タワマンバブルが弾けるのは間違いない
田舎ってバカにする奴がいるけど
田舎ってブランドだぞ
田舎にビルを建てられても
都会に自然は作れない
今後は田舎の不動産価値が上がる
築30年くらいの3階～5階だてのコンクリアパートが最強と聞いたことがある
結構当たってると思うわこれ
>>1
凄い！！吸音材だけで遮音シートが無い！！
こんなの見たら普通買わないよ 普通買う前に1日素泊まりして確認するやろ
自業自得
>>373
判子貰いに、新幹線で出てくるやつとかいそうだなｗｗ >>324
建築費は地業から含め坪50万位だよ安普請しか無理。 ・壁薄い
・洗濯物外に干せない
・エレベーターの待ち時間
・強風で常に揺れている
・災害時には非常階段で上り下り
デメリットばっかだなｗ
>>12
良いものじゃなくて、規制がないからアスベストやいろんな素材使えたからだよ
いまはどこも同じ建材 武蔵小杉のタワマンの中古相場見たら7000～8000万円で売りに出してるのな
ウンコマンションにそんな金出す馬鹿がどこにいるんだよ
8000万しても隣のトイレの音とか聞こえるの。嫌だわぁ
壁一枚床一枚隔てたすぐ近くに赤の他人が居るのは本来避けるべき
中古で８千万でうんこぶりぶりは高いな。
俺とこのマンションは中古築１２年１千万でもそこまでの音は聞こえないなー。
20万円のパソコンかうときはスペックをじっくりと調べて買う
8000万円のタワマン買うときは外見だけ見て買う
遮音性は一番重要なのにな、業者は無視するから。
見た目と、カタログに表示できる数値だけで値段をつり上げるから
>>373
本当の金持ちってアクセスのいい地方に住んでて、優雅に新幹線や飛行機で都会に遊びに行くイメージ
渋滞や満員電車なんて無縁な生活してる感じ 構造上 上層階のほうが軽い素材になっていくのは当たり前だからそりゃ隣人の動きがよく伝わるようになるだろうねぇ
うちは田舎の一軒家でよかったわい
夜中にトレッドミル乗っても誰も文句言ってこない
レオパレスなんか上の階の奴が大便したら
下の階の部屋に大便臭が充満するんやで
カラー食っとる時に大便されたらウンコ食っとるみたいや
それと比べたらどうちゅーことないやろ
>>366
パーテーションとは流石に全然違うよ、1の不動産コンサルよく出てくるけど建築士でもないし怪しい奴だよ。 >>1
こういう記事でタワマンを買えない下流庶民（女性週刊誌読者層）の溜飲を下げるわけですねｗ ざまぁw,w
とボロアパートかパパの家に住んでるネット民がマウント取り出すのがおもろいというか哀れというか
自分達の立ち位置見えてないのかね
普段はうんこ聞いて聞かれて
水害起きたらうんこできない
これがタワーマンション
去年、台風が関西を直撃した時は強風に煽られて中層マンションが揺れたらしいが、
仮に東京のタワマンならどうなってたんだよw
>>369
俺はスカイツリーが見える一軒家に住んでる 高層階に住んでる人ってマンションの敷地から出るだけでも10分くらい時間かかりそう
戸建てで玄関開けたら2秒、4歩で乗車の俺には時間と労力がとてつもなく無駄に感じる
そんなもんだろ
高く建てるためには建物を軽く作らないと
高いとこ好きで買ったんなら我慢我慢
防音重視なら別の選択肢があったろ
家賃1万5千円の県営住宅でも聞こえないのにざまああああああああああ
こんなの普通の一軒家だって
通行人に聞こえてるじゃん
構造を支える部分に関しては頑丈に作っているが全体の軽量化の為に強度に影響が無い部分はペラペラって話か？
うーん隣人のトイレの音が聞こえるとか嫌すぎる
>>51
駅のガワは綺麗になったがキャパは20年前と全く変わってないから毎朝駅が大混雑するんだよな タワマンに住んでるけどそんな音聞こえないけど
これネタじゃない？
でも見栄が買えたんだから満足だろ
ムサコ妻だっけ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
今頃瑕疵担保とかさ
マンション 内覧会の時に何してたんだよ
>>339
そんなことよりニフティ不動産なんてあるんだな >>373
田舎こそタワーマンションあると行政にとってはいいんだよな。
上下水道とゴミ収集あとは除雪もまとめてできる 本来の金持ちは高い所から景色や夜景を観たい気分の時だけ
高級ホテルなどに宿泊する程度
もしくは初めからペントハウスをお買い上げ済み
中途半端な成金下衆がこのパターン
あるある
うちも角部屋でそこそこ良い値段だったけど
両隣からいろいろ聞こえてくる
タワマンは壁が薄いのは常識。
そんなのも知らずにタワマン買う人は非常識なんだろう。
以前もこの内容の記事でスレ立てあった気がする
コロナ後の再度の業界の観測気球か？
戸建てで二重サッシにしたけれど
経年劣化で新築時より周りの音が聞こえるし
うちの音も漏れる
中古のタワーマンションなんて音気ににする人が住んじゃいかんだろ
流石に分譲って界壁はコンクリじゃないのか
軽量＋ボードの分譲とか絶対住みたくないわな
あくまで金持ちの道楽であって住居足り得ないってのは承知の上で購入したんよな？
>>425
定住する為の家ではないよな
所有はステータスかもしれんが、居住はバカ つか 購入する前に 建物チェックしてくれる一級建築士雇えよ
たった数万円だぞ
というか今の新築一軒家もペラペラ感がすごい
昔の木造のほうがごついで
>>373
通勤ゼロにはならないと思うけど、それでも家を選ぶ基準は間違いなく変わる
うちの会社はコロナ前からテレワークの制度があったから、若い人は交通の便より環境重視(何を重視するかは人によって違ったけど)で一戸建て選んでるわ >>12
それは建材、家具一般に言える。中古屋で磨いた一枚板の家具を買うほうが、今のベニヤ家具より長持ちする。タッパーなんかそうだよ。 マンションは神経質な奴ほど住んじゃダメ
終いには過干渉になり精神病が始まる
馬鹿なやつほど地獄耳だから
高層マンションかった親戚のとこに
行ったが、14回なのに、下の
立体駐車場に車が入庫するときの
ピヨピヨ警報音がずーっと聞こえてくる
ほんと出入りが多くずーっと鳴ってる
こりゃだめだと思った
以前の騒ぎで「縦長屋」とか言われていたが言い得て妙になってしまった
そりゃそうだわ
積み木みたいにつくってくのに建設者としてあれはいらないよ
もっと低層マンション増やしてほしい
茶色いレンガ調の
俺が住んでた物件なんか建築士は姉歯、売主はヒューザー、エレベーターはシンドラー製だった
会社が借り上げた部屋だから仕方無く住んでた
単にケチって安い材料を使ってるってだけの話だろ。
全てのタワマンがそうだって事じゃない。
タワーマンションは飛行機が突っ込むと倒壊する恐れがあるからなぁ。
原油も糞尿以下の価値に落ちたし田舎の土地なんか完全に不良債権だよ
目ざといヤツは既にタワマンに目つけてる
買う前にチェックすらしない情弱が騙されるだけ
レオパに住んでる奴と地頭の程度は変わらないわな
8000万って大きめのハト小屋やろ
金持ちは庭に囲まれた平屋やぞ
一軒家のおれテレビのボリューム60でもクレームなし
マンション系に住んでる人って、老後は修繕積立費や管理費やその他諸々
貯金から出すんだよね？
8000万の中にはバブル代がコミコミ
コロナ後は東京一極崩壊で、中古だし確実に半値以下になるよ
タワマンエレベーター感染リスクに集団感染リスクはんぱないw
>>456
×安い建材
〇軽い建材
どんな最新の防音材でも、コンクリート３０㎝の遮音性には到底及ばないし
タワマンでそんな重い建材なんか使えない
音を遮断するには質量だから >>1
10年で壁が経年劣化してオナラも聞こえるようになる
(実体験) >>470
関西や東北の方が安全だと知れ渡ってしまったからな
東京にはかつてのように人は戻ってこないだろ >>469
バカが集まってるから値上げが決議出来なくて直せないまま住むんだよ
大規模修繕やってるって言い張るけど先送りせずちゃんと全部直したか？って聞くと黙っちゃう 東京に住むのは住環境なんてどうでもいいやつだけだろ
>>442
昔の木造はごついけど防音性ないよ
ごついのは柱と梁だけ
田舎だから隣と遠く気にならんだけだ
庶民の住む長屋は今よりもっと壁ペラペラだったろうに >>475
たった１３cmじゃん
実験室のカタログスペックで-50dbだと実際は-30dbぐらいじゃないの？
きちんと設計され施工されたなんて前提条件が、今の外国人バイトに頼る
建築業界じゃ絵空事なんだし >>442
実家が太い梁と大黒柱と竈のある古いごつい家で
今住んでる家は一見おもちゃみたいな家だけど
快適さでいうと圧倒的に後者が上 高い銭はらって他人の生活音がいつも聞こえるとか異常だよ
神経質な人とかじゃなくてそれ騙されてるよ
ムサコ(武蔵小山)のタワマンはどうなんだろう。
高所恐怖症なので高層マンションなんて怖くて住めないけど(金もないけど)
住みごごちは気になる。
バブル期の低層マンション、公団
壁の材質 コンクリート
壁の厚み ３０㎝
現場の人間 正社員熟練工
タワマン
壁の材質 石膏ボードと吸音材等の組み合わせ
壁の厚み １３㎝
現場の人間 外国人出稼ぎ日雇い
高い金払って他人の生活音に悩まされるとか最悪だな。戸建ての地下室が最強でしょ
>>489
エレベーターも止まるし、ポンプも止まるから、毎朝、タンクで水を汲みにいく
水道のないアフリカみたいなもんだな >>12
服もその頃は日本製でしっかりしてる。今はほぼアジア製でペラペラで保たない タワマン住みだけど隣の音が聞こえないってのは
単純に隣人が静かな生活してる人ってだけだったりするのでは
同じ物件でも住んでる人間で相当変わるし
流石にトイレの音は知らんけど
そういえば新しい高層マンションほど
１階の掲示板で生活音に関しての張り紙が貼ってあるなぁ
古い階段が不便な公団は全くないのに
廊下や階段が広いと無駄だからな
マンションは平面だから戸建てに比べ間取り効率良いし光熱費も安く済む
ただＬＤＫダイレクトの居室は一長一短
目が届くので子供部屋には良いがＬＤＫに客人が居たら出にくいし個室にはやや不向き
最近の罰ゲームは参加料高いんだな、8000万も払うのかｗ
>>475
13cmしかねえの
そのボートさらに内側に施工すると
いくらかかる？ら >>493
問題はそこだな
隣人のは聞きたくないし聞かれたくない タワマンで空間の間取り変えたい時にパーテーションのが楽だからね
まあいろんな趣味があるから一定の需要はありそうだな
>>440
マンションは購入前は決まった部屋しか見れないから
図面見れば充分だろ タワーマンション＝高級マンション、ではないからなぁ。
ムサコとかのなんかは典型的な縦型長屋。
うちの鉄筋コンクリート製アパートは遮音性すごいわ
隣の赤ちゃんとか泣き声全く聞こえない
ただし、冬の寒さが酷い。家の中でもコップの水が氷る
大体壁の間に入れる吸音材って実験室ベースだと隙間なくみっちり入れた状態で実験するけど、
今の工期賃金ケチった現場じゃ、間に石綿みたいなのが中に入ったビニール袋を
適当にちょこちょこ入れて終りだからな
タワマンは重心位置高くなるから軽くする為壁が軽天で下地組んでボードになるのかw
そら音漏れるわw
9.5のボード二枚重ねで間にグラスウールじゃ無くて性能高い吸音材入れんとレオパレス並に音漏れるよ
マジで遮音性に関しては
8000万のタワマン ＜＜＜＜＜ ８００万の築４０年の団地
だと思う
水のゴーって音だけならいいじゃん
ぶりぶりとか、におってきたらやだけど。
会社の男子トイレの1番端が女子トイレの端なんだけど凄い聞こえてくるわ
外出たら向こうからも美人の姉ちゃんが出てくると申し訳ない感じ
>>516
それも性能高い吸音材を隙間なくみっちりだからな
今の手抜き現場だとスカスカの隙間だらけだわ アパートを買ったのか？
8000万出せるなら、夜景は見れないかもしれんが戸建のほうがいいのでは・・・
同フロア、上下の間取りみないとか凄いよな
そんな客が多いから設計もいい加減な詰め込み型なんだろう
この手の気が利かないマンションは価値を維持できるわけない
眺めと交通の利便性を取ったんだろ
何かあったとき眺めは悪くても自分の足で降りられる階のほうが
住むにはいいと思うが
ついでに石膏ボードってコンクリートみたいな粘り気が全くないから
時間がたつごとにどんどんボロボロになりそう
>>275
冷房が半分位のパワーになっちゃうんだよな
冬は寒いし まあ軽くしなきゃ少しの力で崩壊するってのは小学生でもわかる
四階建てくらいの頑丈な物件探せよ
都心で8000万じゃ田舎の2000万のマンションとそう変わらん。
1億8000万のマンションだったら文句言っても良い。
最上階最強
以下階はどこでも同じ
上にうるさい奴が住んでないかだけ
スレタイだけだと極高級レオパレスかと思うわw
隣は物音しないけど下は結構するな
何してんのか叩くような音とかするから不思議
いやいや8000万の値段は立地条件でしょ。マトモなタワーマンションなら1億越えるよ。値段見て決めたと思う。高い勉強代売る時は激安確定。
御褒美じゃないですか!!
御飯3杯はいけますよ!!
そう考えるとやっぱり大規模修繕で建物寿命延長なんか不可能だな
石膏ボードはコンクリートと違って延命不可能だから
>>537
中古で8000万なら、新築時は余裕で億越えだと思うよ >>527
上下の間取りは同じで良くない？
リビングの下に寝室あると悲惨じゃないか？ APAホテルなんかのほうがマンションより防音しっかりしてるってことかよ。
吉祥寺の低層マンション住みたいわ
1億超えるから無理だけどね
タワマンに住むやつって高級食パンとか好きそう。
高級ってついてればなんでも買いそう。
>>1
壁が薄いのか、手抜きなのか。
にしても、アパートなみか。 APAホテルは元々マンションとして売れるような作りにしてあるんじゃなかったっけ？
マンションってアパートより遮音の基準が高いんじゃなかったっけ?
8000万あれば
埼玉千葉神奈川東京市部の大手町か新宿か好きなとこ直通の駅前で
学力高いエリアに庭付き一戸建買って
どうかするとおつりくるやん
隣に住んでるJKのブリリア音が聞こえてきたらいいなぁ
家の壁厚２２５ミリにしたら、冬は暖房エアコン要らなかったね
>>535
上から2階目が最悪。騒音を知らない最上階住人が生活音出しまくり メリットは隣の部屋も購入して壁をぶち抜いても問題が無いことだよね。
8000万家に使うなら田舎に引っ込んで年200万でゴロゴロ暮らすわ独り身なら
ビジホで隣の部屋のやつがAV見てるのまるわかりだから
価値が無くなったからいちゃもんつけ出したとしか思えないが・・・
糞田舎なら見栄えの良い家が建つけどなあ、まあ近隣は猿よりも酷い土人だらけやけどな・・・
素直に8000万借りられる仕事してるのが凄いわ
共働きだとしても
その時点で一流だわ
毎回思うけどどんな欠陥タワマン住んでるの？
中国なのかな
今まで3回ほど移り住んだけどこんなこと全くなかったぞ
４０００万円で買ったマンションだけど
隣の音はまったく聞こえないぜ
壁厚が５０ｃｍあるとか
都心にオリンピック需要で建った新しホテル群もレオパレスみたいなのばっかだよな
隣の部屋と会話できそう
ノンサウンドシステムで一定の基準を設けたレオパレスが一番ローリスクとかいう事態
>>12
時代は関係ないと思う。
単にご実家はRC造の戸境壁なのではないか？
タワマンは軽量化のために乾式の遮音壁を採用するけど、なかなかの曲者なんだよな。
施工にちょっと配慮を欠くと音がダダ漏れになる。
完璧に施工しても乾式の壁は音は多少漏れる。
嫌ならマンション売って戸建てにするしかない。 パーテーションて、工場やオフィスの間仕切りだと思ってたんだが
タワマンでも使うんだな、３０ミリ位しか無いぞ
8000万だけでなく、糞高い管理費なら毎月金取られるんでしょ。
集合住宅に。
今は低層でも多いよね
音が聴こえてラッキーなのはギシアンだけ
駅から1分の利便性を取った結果がこれ？
ウンコは逆流するわ
隣人のウンコの音は聞こえるわ
頭ん中がウンコで一杯になりそうや
レオパは暖房つけなくても温かだったぞ
隣人が暖房つけるから壁が温かいｗ
>>567
そそ
更にタワマンは上に行くほど壁が薄いｗｗｗ
タワマンじゃない普通のマンソンだがガキのケンカの声とか排水の音とか聞こえるぞ
マンソン住まいならこの辺認識積みだと思ったが違うのね タワマンに限らずマンションにはプライバシーというものがほぼない
コンクリートマイク使えばモロに隣の音が聞ける
フランスで下水からコロナ菌でてきたららしいから
今度また洪水になったら
死の街だわな
タワマンはアクセス稼ぎのいいネタなんだねー。定期的に欠陥タワマンをフィーチャーしてあんな高いのにヒドいと記事を書けば儲かる
>>571
間を仕切るって英語だから厚み云々関係あるか？工事現場の作業員はケイカルとかしか知らないのかもだが 今どきのマンションで気になるほど音が聞こえるって普通なの？
自分の部屋に8000万掛かってると思ってんのか腐れ万個はwww
1000万も掛かってないぞwww
1000万で建てた家と変わらんぞwww
一方一軒家は
停電しても階段登り降り必要なし
子供がある程度のびのびできる
小さくても庭でいろいろできる
コロナの感染リスクも小さい
タワーマンションって
景色以外のメリットあるのかな
8000万円も出してトイレの音が気になる生活って
物凄くコスパが悪いと思う
だからタワマンは50年後にはスラム化するよ
外壁からして塗装の塗り直しなんかできないのわかるだろ
建築関係の仕事をしていてタワマン建設に関わった事がある人なら
タワマンなんて絶対に買わないよ。
マンション買うとしたら構造はRC、もしくはSRCが必須条件。
ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!!
お、今日もお隣さんは快便か！
お台場一望できるタワマン住みにお邪魔したことあるけど、どこもこんな感じなんだな…
ドタッとか、子ども?がバタバタ歩き回る音が不意に聞こえた
シティホテルと同じよーなもんだけど、気になる人は気になるだろうな
まあ老人ばかりになれば快適かもよ
動かなくなるし耳も遠くなるし
>>586
エレベーター待ち時間を考えなければ
都心まで利便いい
高いところに住んで虚栄心が満たせるアホな人にはいい まあ塗装ぐらいならゴンドラ式でなんとかなるかもしれんが
ボロボロになった石膏ボードの修繕は無理だな
壁の全撤去なんかしたら建て替えと変わらない
ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾎﾞｯ
ﾝｱｰｰｰｰｰｰｯ
ｼﾞｬｰｰｰｰｯ
背の高いだけの底辺アパートみたいなもんか
嫌すぎるw
>>5
不動産業界では
縦長のレオパレスと呼んでいます >>597
ムサコはエレベーター待ちに１５分
駅のホーム待ちに２０分
電車内で３０分だっけ？
糞高い分空いていて地価も安い北総線沿線買った方がいいんじゃない？
いくら北総線が高くてもタワマン代金の金利１年分にもなるまい >>582
あるでしょ、パーテーションて要するに隣見えなくするだけ、の機能しか普通は無い訳だ
後、間取りを組み替えしやすいという利点
クロス貼っときゃ分かんないじゃん タワマンの廊下の換気システムって共通だからコロナ怖い
金持ってるやつはうんこも豪快
壁が薄いんじゃなくて住民の排泄ボリュームがデカイだけなんじゃないか？
>>12
↑こいつの家吹き飛ぶくらいの勢いなんだとと思う。 一日中幻聴のようにウンコや屁の音が頭の中にリズムとしてリフレイン
食事中もその音がこびり付いて離れない…
>>609
構造的にどのタワマンも変わらんわ
トランプタワーレベルでコスト度外視出来るならともかく やはり壁に画鋲を刺すと隣から悲鳴が聞こえるんだろうか？
>>12
築23年の駅近を2400万で買ったけど、音は一切聞こえないけど共用部がやはり古い。
長くて20年住めれば御の字。築43年とか駅近でも価値なくなるのはわかってるけど、失敗したよ。 両隣りの壁防音処理に防音壁材入れて数センチ壁暑くなるけど施行に40万も出せば後は窓とドアの間にゴム入れれば解決
俺なら15万で2日でやってやる上下階の騒音より楽
貿易センタービルとかトランプタワーみたく、超高層鉄筋コンクリートを
実現した場合の分譲費用っていくらぐらいになるんだろう
そんな気になるなら戸境はシネコン用遮音壁ドリーミイ80に改装しな
>>618
管理人が常在しているかしてないかで全く違うよ
配送の仕事で色々見ているけど、管理人が常在して毎日掃除しているマンションは
築３０年だろうが綺麗
同時にレオパレスは酷い 見掛けに金を使って快適さを疎かにした設計で金の使う所を間違ったのだろうな。
>>475
耐力壁に使えない界壁
わかる、わたしの中ではマンションは壁式低層が１番だと思う。
リフォームに制約はあるものの全てが耐力壁となり圧倒的防音性能、柱梁のない広い空間、最初の物件は水回り系のとこに耐力壁入っていたので家族間でも寝てる人がいても風呂やキッチンでガチャガチャできた
。今は高層でも壁式工法確立させようとしてるよね。壁式ラーメン構造ハイブリッド型とか
乾式壁は施工する職人の腕に左右されると聞いた。ちゃんと性能が発揮されてれば60センチ厚のコンクリート壁と同等の遮音性発揮するので問題ない。中の高圧で充填されたグラスウールが痩せたらわからないけど築25年のうちのタワマンでは特に問題は出てない ８０００万プラス協力費だ何だって名目はよく分かんないけど有る訳じゃん
都心に近い利便性と眺望できる景観の為だけに大金叩いてるの？
価値観はそれぞれだからとはいえ、なんだかなぁ
>>1
エアコン空調と掃除機でウィルスが屋内に拡散
ミクロだぞ。消毒しろよ。 >>589
エアコン空調と掃除機でウィルスが屋内に拡散
ミクロだぞ。消毒しろよ。 遮音性がないマンションって疲れる。
うちは普通の賃貸だくど会話とか聞こえないからよかった。
昔の広尾ホームズみたいな超高級マンションは広尾ガーデンヒルズより
一段としっかりした建て方なんだろうが、ああいうのに住んだら、
タワマンなんか住めなくなるだろうな。
あれが都心マンションの理想で１３階建て。
1972年築でまだまだ健在。
タワマンの隣との壁は、軽天断熱、硬化石膏ボード＋、プラスターボードの二重張り、か、その壁の手前に、造作大工が、更に壁を立てている、しかしそんな事を
しても、繋がってる配管から、必ず音は漏れる、だって繋がってるんだぜ。
>>621
全階鉄筋コンクリートじゃないぞ
上階は鉄骨造
トランプタワーだってカーテンウォール そこかよw
自分だったらタワマンの共有空間に怯える
>>162
そんなことない。
戸境にボードの遮音壁使うよ。
某大手設計事務所が設計してスーゼネが施工の50階建のタワマンもボードの戸境壁だったよ。
設計手伝ってたし。 >>635
一番いい時期の一番いいマンションじゃん
きちんと修繕すればあと50年は余裕だと思う 今回のコロナ禍でつくづく郊外の戸建てで良かったと思うわ
子供が家の中でドタバタしてもある程度は許されるし、庭で花見も出来たし、簡易テントはってトランプするだけで気晴らしになった
タワマンで長いエレベーターで咳の人と一緒になるとかないし
8000万円のうち土地代とブランド料と駆体が6000万円くらいだろ？
自分の区画にかかっている金は安いんだから仕方ないさ
嫌なら1フロア買って好きなだけ改装すればいいのに
日本の住宅は防音も断熱もまるでダメ
世界基準だと建築家が法で罰せられるレベル
安い建材で作ったペラッペラな家を馬鹿みたいな高額で買わされている
隣家の生活音が筒抜けとか冬に家の中が凍えるほど寒いなんて非人間的な生活を強いられているのは日本だけ
本来この2020年から日本も世界基準に合わせて防音＆断熱性能が義務化されるはずだった
それにより基準に適合しない古い建物などは賃料が下がるなど多くの国民に大きなメリットがもたらされるはずだった
しかし一部の業者の猛反発によりなぜか法制化が見送られてしまった
省エネ基準義務化が白紙撤回！時代に逆行する決定の理由は
https://www.fixhome.jp/column/20190212/ ペット不可物件は防音に問題がある可能性大
家は防音完璧。
ｶﾀｶﾀｶﾀ…
ん？トイレットペーパー巻いてるな…
お隣はシングルなんだろうかダブルなんだろうか？
どこで買ったんだろう…
ｶﾀｶﾀｶﾀ…
ん？どうしたんだろう？お腹の調子でも悪いのかな？
何食べたんだろう…
>>1
タワマンの悩み、朝の通勤・通学時、お昼時のエレベーターが３密！ マンションの強みって設備管理の費用が住民全員で分担出来る事なんだけど
そもそもタワマンみたく修繕無理だったり住民集まらない所だとメリットないよね
>>642
施工悪い → 工期が短い、工賃が安い → 施工に対する予算が少ない
→ 広告宣伝費、営業への歩合、内部留保でがっつり取る
→ タワマン購入者はただの餌 >>162
20年前くらいのタワマンはALCとかアスロック、メース板とか使ってたけど部屋狭くなるから今は乾式間仕切りが殆ど 犬が玄関に向かって反応するから、向かいと隣の出入りはわかるな
>>640
900mm×900mmの防音吸音ボード1枚ピンキリだが1枚4000円から25000円くらい業者価格で40%で買えるから材料費両隣りの壁3メーター×2 >>635
ヴィンテージ良いんだけどいかんせん新耐震基準の前の竣工物件だからね、買うならよく調べてね！
昔は今みたいにコンピューターで正確に強度設計できなかったから良い物件はかなり余裕をみた設計になってると聞いたけど、全体的に床のスラブ厚が薄い印象だし高級ヴィンテージだと未だにセントラルヒーティング採用してたりして管理費めちゃ高のとこあるしね 「今夜はカレーよー♪」
ーーーーーーーーーーー
ブビビビビ~！
地震がある国のタワマンは当たり前の話。隣接音漏れは構造上逃れられない。
マンションデベがキチンと説明しないのが最大の悪だろ。
まるで静音マンションかのようにマイナス○○dbと数字だけ見せるし。
実際は生活音聞こえまくりなのに…。
高級物件買える奴は、防犯だけしっかりした低層高級マンションか、タウンハウスあたりを買え。
タワマンは不便なことが多そうだな。
エレベータは待つし密室。
ベランダない。
上層階は地震で揺れる。
災害で停電すると断水する。
防音が今一。
マンションなら駅近で3-4階建が限度か。
あと駐車場は平面でないと機械式だと凄く待たされることあるからやめた方が良い。
高層だと重さ減らすために建材を薄くしたりするのかな
でも隣に美人が住んでたらラッキーだよね
上手くすりゃ寝室の音まで聞こえたりして
タワマンは８千万だろうが、３億だろうが
それ以上だろうが、普通に足音も聞こえるし
最上階でも水の音、モーター音が聞こえる
誰かの会話も壁から伝わる、戸建てしかない
そんなの当たり前
なんで高いところ好きなの？
庭のほうが大事じゃない？
イギリスとか高いビルに住んでるのは低所得者層でタワーリングインフェルノになったし
金持ちは庭の広い一軒家を買うよ
上階のトイレの流す音が聞こえるより良いだろ
なんで俺がトイレに入ると流すんだよ
三年前にかったうちの首都圏普通マンションはぜんぜん音響かないし超快適だけど
昔普通の団地に住んでたけど
そういや隣のトイレの音とか聞こえなかったな
団地の方があんま音聞こえない造りなのか
>>674
いうても事実だからな
石膏ボードでコンクリート並みの遮音・断熱性や寿命が期待できる訳ないし
１億払っても実際に施工現場に払う金なんか4000万円あればいいところでしょ >>672
そういう人が大半のタワマンでも100世帯に１世帯位の割合で音クレームつけまくる人が居る
施工悪い部屋に当ったか異常に耳の良い人かはわからん でも、俺のタワマンは新幹線駅まで徒歩5分なんだよなあ
>>2
だからいってるじゃろ
本物の勝ち組は
低層マンションを建てて
最上階住んでる。
作りも相当しっかりしてる。
建設も大手がやるし。
そういう低層マンションに
富裕層も知り合いのつてで入居したりする。 >>684
タワマン買うより田舎から毎日新幹線乗った方が安いぞ 地方拠点都市内の中核市もしくは近郊の人口20万くらいの都市が最強だと思うよ、マジで
通勤も自家用車で出来て通勤時間も浪費しないし、買い物も一通り揃ってるし、保育所も待機なんかないし、公園も悠々だし、採れたての野菜や魚も新鮮だし、庭付きの戸建てで広々してるし
過密都市に住むのは弊害でしかないし、人生の豊かさの大半を失ってる
占有面積たったの25坪で8000万も出すやつの気がしれない
近隣の問題でギスギスしてるのはアホ
>>1
ベランダでちまちまガーデニングするより庭で盛大にやる方が楽しいよ
タワマンって立地がいいだけで建物は団地と同じでしょ
金払えるのに戸建てにしないなんてあり得ない タワマン版プレハブ工法かな？
そら工期も早いわ楽やわ儲かるわで林立するわ
（；´Д｀）ハｱハア 人を見下したいという目的のため だけで 不便な立地に住む連中
8000万円払った→だから最高の環境を得られるハズだ
ハッキリ言おう、ナンセンスだ
>>688
文化娯楽がすくないのがな
自然以外なんでも楽しめるのが都会のいいところ
田舎は娯楽がパチンコと映画、アウトドアしか無い 大雨振ればトイレからウンコが逆流するわ
隣人の生活音まで丸聞こえの家に
大金払うなんて金持ちの感性は解らないな
タワマンって仮想通貨とおなじだな
価値に実体が伴わない
高層マンションでは上の階の音は聞こえなかったが
隣の話し声はわずかに聞こえた
それより風の強い日に外からキリキリと金具を引き絞るような
音が聞こえて煩わしかった
低層階マンションは隣の音は聞こえなかったが、上の階の足音まで
聞こえた
今は10階建てのマンションで快適に過ごしている
隣りの音が気になって
刃傷沙汰になる程に憎みあう事態もあるんだろ
値段で質のはっきりわかるものって食材と電化製品だけだと思う
>>166
天井高いし壁分厚いしな
オーディオや映画趣味なら1階がいい、ほどほどの音なら迷惑にならない
虫が出やすいのとプライバシーがいまいちなのがネック いくら最新鋭の鉄筋マンションだからって壁を隔てて一緒に住んでるんだから限界があるんだろうな
水流す音ぐらいなら良いけど
ブリブリ聞こえてくると嫌だな
今はエレベーターでコロナ感染も怖い
子供はせいぜい３階からの階段駆け下りて外に出られる位が良い
最近は粗悪品ばかりだよな、あとは変な発想で作った機能であけって邪魔になるのか！
なにがモノづくり大国だよ(笑)
昔に戻ってる後退国(爆笑)
最近は粗悪品ばかりだよな、あとは変な発想で作った機能でかえって邪魔になるのか！
なにがモノづくり大国だよ(笑)
昔に戻ってる後退国(爆笑)
>>715
高い金出した物件なのに、ウンコが逆流してくるんだもの
おちょくるネタとしては一級品w おしっこのジョボジョボジョボって音も聞こえてくるんだろうな
最悪w
俺の部屋なんか隣の美人OLのシャワーの音聞こえるぞ
タワマンも安普請多いね免震構造に防火対策不用のオール電化
RC4階建て、エレベーター無しの賃貸マンション最上階角部屋に住んでいる俺最強
なぜか下の人が出ていって空き室になっているので、生活音なんて全くしない。
ちなみにもとNTT住宅なので、堅牢
外ヅラだけ綺麗で中身ボロボロなのは、トンキンと似てて親和性があるんだろうな
そういやアパートで上の部屋の美人の下水管からストッキングネットはって、
うんことか全部捕獲してた変態ねらーいたけど、
キャッチできるのがゲロだけって言ってたな
あいつコロナで生きてるかな
飼い主不在時にずっと咆え続ける犬は保健所へ連行しろ
>>724
最近黒くないよね、あのひと。
どっちかというと殿！としか言ってない
でももう殿がいないんだよ、この国。 >>731
いや
それいるんだろ？人には見えない部屋にナニカが。 マンションの作りは
バブル期に建てられてもの＞＞＞越えられない壁＞＞最近までの不景気に建てたやつ
効率化と建設コスト削減の努力です
受け止めましょう
うちタワマンだけど音なんか全く聞こえない
窓は二重サッシで駅前だけど静か
どんだけ安普請の物件？
ぜいたく言うな
隣人の中国人と景色が何よりのごちそうだろ
なんとなく100メートル上からうんこが降ってくるのを想像してしまった。
いや、そういう構造なのかは知らんけど。
>>736
まともなとこは生活音程度の防音はしてるよ
叫んだり子供がJUMPして暴れない限り平気 実際、数千万するマンソンの防音はどうなんだろう。
やはり全方位から生活音や気違い音が聞こえるのか？たまらんでしょ、高い買い物なのに
>>720
あれ前から不思議だったが、都心ならまだしもムサコって神奈川県川崎市だろ
川崎市住んでたことがあるが、ゴミ問題にしても福祉にしても23区とは段違い
都内が高いから川崎に戸建というならわかるが、川崎でタワマンって意味わからなかった タワマン
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
>>697
こういう事書いてる奴もどうせ一日中ネットして
年に数回イベント行く程度だろ
何だよ娯楽って？
具体的に言ってみろよ ドラマ 「タワマン」
はじめて見たが 隣の部屋にちょっといい女が急いで入っていった。流行りのダークスーツに髪はバックに整え 流行りの黒ブチのメガネ 30代前半か…
オレは酒は飲まない ミネラルウオーターを飲んでいた すると隣から
ブリブリブリ～ プ～ ブリブリブリ～
オレは泣いた
>>728
昔は一級建築士が日本で一番多いのがNTTだったからな
日本の建築の最先端技術は電電公社が開拓してきた こういう構造体じゃ音が変に響いたり臭いが問題になったりするって誰から教えられなくても感覚的に解るもんだと思ってたんだけど、
物理的思考がまったくない連中って高い買い物なのにそこまで深く考えないのかね
タワマンだけじゃなくて普通のマンションもエレベーターでコロナ避けられないだろうな
マンション大暴落必至
8000万あればおいらの住んでる田舎なら庭付きプール付き三階建の大豪邸が建てられるわｗ
もちろん隣の音なんか聞こえないｗ
最高品質コンクリートや建材を惜しみなくたっぷり使って建てた
バブル期マンションをリフォームした方が良いと
不動産屋さんが言うとった
>>728
RC三階建て、エレベーターなしの２階に住んでる俺も混ぜろw
各階２部屋しかないから角部屋
作りは悪いがうちしか入ってないから建物一棟ほぼ貸し切り
家賃一万円と格安の6LDK （；´Д｀）ハｱハア でも 人は ”見下せた” だろ・・・
ウンコの流す音気にならない、チョンが住みつきそうｗ
>>697
>田舎は娯楽がパチンコと映画、アウトドアしか無い
思いつくものが貧相で泣けてくるよw 俺も8000万円出すんだからで
勝手に良い妄想膨らませて
タワマン詐欺に引っ掛かるタイプだな
>>1
>>居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、
>>頑丈なパーテーションのような
タワマンは消火出来ないから、隣接区画に延焼させないつくりと聞いたが。
パーテーション程度の壁じゃ無理じゃね?? >>8
今時ビジネスホテルでもそんなに聞こえないのに？ >>755
そのマンションの下を歩いてる人たちが下を向いて失笑してますよ．． トイレを流す音ぐらい聞こえるだろ
オナラが聞こえたらキツいけど
>>749
深く考えるやつばかりだとこの業界は商売にならないよ それは自分の部屋の物音も隣には筒抜けだということだよな
気楽にＡＶも観れなくて大変だなｗ
お前らタワマンにやたら攻撃的だよな
生涯縁のない場所なんだから関係ないのに
なに？悔しいの？
>>1
「是正を求めて裁判を起こしても、住人に有利な判決が出るのは稀。また、マンション名が公表されることで資産価値の低下にもつながる。
そのため、管理組合ぐるみで泣き寝入りしてしまうことも多いのです」（榊氏）
（榊氏）←ここ笑うところ >>752
車3～4台入るビルトインガレージに防音のオーディオルームもいけるかな >>12
昔のが造りがしっかりしてたと思う
今はいかにデザイン良くしながら戸数増やし儲けるかしか考えてないと思う ひとり暮らしだと、2階の生活音を感じると若干安心する時がある。
>>753
バブル期は高い仕上材を使っていたかもしれないが
見えないところは怪しいよ
当時仕事が多くて、現場監督が足りないから
細かいところをチェックできていないのを何度か見た さすがにオリンピックとかの後で中国人らの投げ売りが出ても4000万円までは落ちないだろう
高層建築なんだから、こんなの当たり前の話だろ。8千万だろうが1億だろうが、構造設計上どうしようもない。
そういう生活音はまだいい
子どもの不規則に走ったり跳ねたりする音がドスンドスン響いて辛い
虫が嫌いだから戸建て住めなくて我慢してるけど
自粛はやく終わってくれー
高いのは部屋じゃなくて土地や構造体や公共スペースだと何度言ったら
部屋の価格は3000万
優越感に5000万
少し前の人はわかって買ってるんだけどね
低層マンションなら、昔のも最近のも隣住戸との境界壁はコンクリートではないのか？
と築17年低層マンション住まいの私が呟く。
>>768
いや、入手当時はけっこう上からモノいう奴が多かったから
適正な評価で
不動産業者は自らの住居として絶対に手をださない物件らしいし ローン払えなくなっても部屋から アイキャンフラァァァァィ すんなよ 迷惑だからな
>>752
関東圏だと山手線の駅まで60分以上なら、大豪邸だよな>>8000万円
無駄にでかい自家用車も買えるし（笑） 14階建の9階に住んでるんだが、上の三分の一だけ見た目が継ぎ足しみたいだったのが嫌でその階にしたのを思い出した。
でもさすがにこんなの聞いたことないなあ。
高層だと見た目だけじゃないんだね。
前に買ったマンションでは頭の上をうんこ水が流れる音が響いてた
深夜静かになると男が小水する音が聞こえた
女の場合は聞こえなかったが
男は落下音が響く
>>774
バブル期のは両極端だね
一戸建ても凄く良い造りのものが多い一方、手抜きモノは強烈。
欠陥住宅がクローズアップされ始めたのもバブル頃からだったと思う。 他の人が出した音が気になるというより
自分が出した音が回りに聞こえてないか
の気遣いがイヤなので集合住宅は無理
（；´Д｀）ハｱハア ”眺め” や ”夜景” が ”生活”の 何に 役に立つ・・・？
>>688
人生の豊かさ ってなんだね？
そういうこと言ってる時点で自分の価値観を人に押し付けるな！となっちゃいますよ 重くすると自重でワールドトレードセンター状態になるからな
あっちは炎上で強度不足になって崩壊したのだけど
（；´Д｀）ハｱハア コロナ時代にタワマンって ”自殺志願者”だろ・・・
”空調”・・・
死亡・・・
高層マンションは大体鉄骨造だから壁が薄いほど内法面積が増えるからしょうがねえんだろ
>>793
毎日満員電車で臭いおっさんと密接しながら通勤したり、8000万も出して隣の生活音する狭い家に住むのが豊かだよね、やっぱ ある意味「クルーズ船の乗客」と同じで運命共同体
戸建てのほうが楽だわ
もちろん町内会という面倒はあるが
マンションよりましｗ
>>1
首都圏近郊の一戸建てに住めない負け組が行き着く先が縦長長屋のタワマンだろ
タワマン住みなんて恥ずかしいわ 不動産屋は儲けすぎ。
迷惑するのは高額で購入したマンションの住民。
バカにするな。
8000万円は詐欺。
SARSの時に香港のマンションでクラスター感染が起きたんだよな
（；´Д｀）ハｱハア 空調を通じて・・・全フロアに コロナが行き渡る
つまり・・・ タワマン住民は みんな 運命共同体
”仲間”
死ぬ時は一緒だぜ
ウソ記事あげるのもうやめたら
有事になるとタワマン民攻撃するんだよね
相手間違ってるよ
それと庭があるからな
楽だよ 備蓄も沢山できるし
逆にゴミがたまっていくがｗ
タワマン買うようなバカってびっくりするくらい情弱だよな
音だけじゃなくウン小杉みたいな事態だってあるし今ならがっつりコロナで密だし
詐欺とか簡単に引っかかりそうだしタワマン住人の名簿とか闇に出回ってそうだよな
うちは遮音で不満ないけどな。
隣に人住んでるか分からんくらいだし
深夜にうちのイッヌが吠えまくっても苦情来ないし。
一度だけ、隣に中国人が住んでて
廊下にまで靴はみ出すくらい人集めて
深夜大カラオケ大会開催された時は
さすがに気になって警備に連絡して止めさせた。
バイオリン弾く高島何とかって人が昔清原家族の隣に住んでたらしいんだけど、
清原家からしょっちゅう大声が聞こえてきて煩かったと言ってたな
>>801
別に悔しいとかそういう問題じゃないんだけど…
価値観なんて人それぞれ、地方都市がいい人はそれでいいし、大都市がいいって人もいる
そういうもんなのに、自分の価値観で決めつけてるのはどうなのよ？って話だけど
悔しいとか言い出すあなたは、なにか引け目があるんだろうね >>448
部屋から駐車場に行くまでが長い
車止めて買い物から荷物抱えて部屋に戻るのが苦痛 >>727
半分以上デベロッパーの取り分
建築費なんかごく僅か更に2年点検まで無償でみさせられる >>809
情弱ってのとはちょっと違うと思う。
「タワマンはいかに素晴らしいか」という情報は物凄いいっぱい収集してる。
接する情報が偏ってるんだよ。 すかすか壁だと
コロナウィルスも
すり抜けて入ってくるんじゃね？
無知だったからとは言え可哀想ではある。
どうして「ざまあ見ろ」と思えるものか。
流行りものに手を出すときはよく考えてからにしたまえとだけ言いたい。
集合住宅には集合住宅の長所もあれば短所もある。
集合住宅の中でも縦に長いものに注目すればその良さもあれば悪さもある。
俺は高い所になど住みたいとは思わないが、まあそれは単に俺の個人的な趣味。
・住まいの出入りにいちいち時間がかかる
(緊急時にも外へ出にくい)
・高所が怖い
・壁が薄いのは好かぬ
・隣地と空けたい
(例：最低70坪の土地＋建坪10坪の極小一戸建て)
都内でこれを持つとなればカネがかかってしょうがない。
住まいなんてべつにカネを生むものでもないのだから「カネにゆとりがあれば持つ」ものに過ぎない。
俺なら地方に住むか、或いは低層の集合住宅でガマンするかのどちらかだな。
ガマンというと聞こえは悪いが納得して住む、という話。
>>811
それは清原だからでしょう
あの人チンピラみたいだもん >>792
会社の支社が高層階にあるけど、夜景は飽きるよ 内覧できないの？
その時だけ隣人が静かにしてくれるわけでもないだろうし
（；´Д｀）ハｱハア ”夜景”だとか・・・”眺め”だとか・・・・ そんな価値ある？
（；´Д｀）ハｱハア エレベーターの移動が地味に拷問
良し悪して値段関係ないよ
だから一番下の値段で買うものなんだよ
高かろう良かろうとはならんから
家賃４万のURだけど隣のトイレ流す音が聞こえたことはないな
せいぜい掃除機の音ぐらいだな
>>822
新築は建つ前に買うんだよ
購入してソッコー離婚して手放した場合などの築0年中古物件なんか超おすすめ
どこにも悪いところがないかチェックしてからね >>1
隣人が美人のセレブ女だったら、
トイレの音が聞こえるたびに萌える(*´Д｀)
公共の場だったら、水流しながらやるんだろうけど、
自分の家でそんなことしたら水道代がバカにならんし
他人が使うわけじゃないのに音姫付けるのもバカらしいだろうから （；´Д｀）ハｱハア 少し考えてもみろ。
タワマンは ”一つの建物”にどれだけの人間が ”密集”しているのか
タワマンというのはタワマンに”ブランド”をつけた屑どもの
”お金儲け”のための道具であって
人間が生活する場所ではない
”過密”だぞ
>>811
清原「おい！バイオリンうるせーぞ！」
高島「隣が何だか騒がしいわね、ああ嫌だ。」
こうじゃね？ タワマンって上に上がるまでどんだけ時間無駄にしてんだよ
毎日毎日
>>12
職場の最新のコピー複合機がペラペラのおもちゃみたいなプラスチックで悲しくなったわ。裏でOSが動いてるらしく微妙に遅いし。劣化日本を実感する （；´Д｀）ハｱハア >>833 毎日 夜景が見たいからな 学生時代にマンションの12階に住んでたけど、それでも外出るのが面倒で仕方なかったからな
大学の研究室も15階に会ってそれも面倒だった
30階とか住む人すごいわ
（；´Д｀）ハｱハア >>829 この時期だから”こそ” だろｗｗｗｗｗ
”コロナ”だぞ！！！
コロナ と タワマンの ”相性”は抜群だぞ！！！！
窓がないんだぞ(笑)
なんでか分かる？ 窓を開けたら すごい勢いで 風に吹っ飛ばされて
落っこちて 死んじゃうからねｗ
”密閉空間” なんだ。 こんなん最悪じゃん
賃貸のほうがいいな
それか３階建てくらいの高級分譲マンションのほうがいいわ
○円もしたのに…って、タワマンを買うアホって本当に頭悪いな
建物ごと購入できるような金持ちでも無いのに、唯一の持ち家として集合住宅の一室を購入する…
どんな腐った脳みそならそんなキチガイ行動が出来るのだろうか？
集合住宅ならではのトラブルが過去何十年もの間「全国」ニュースになってるのに、記憶力が無いのか？
しかも戸建てと違って自分達だけでは解決出来ないと、何度も繰り返し認識させられるはずなのに
>>836
でも、庭無し、敷地面積10坪3階建ての狭小で1億ってのも
いくら23区内でも悲しいな。OPEN HOUSEが得意そうな物件（笑） >>694
セクロスの声を聞いているとき、セクロスもまたこちらの
ティッシュの声を聞いているのだ。 >>839
そういうのって2億とかになるんじゃないか？ >>812
25坪の狭小マンションに8000万円も出して失敗しちゃったね
ドンマイ☆ >>841
そこまでいくとチューリップ球根状態だな 家賃50万円で貸せるならば8000万円でも高くないけど
そこまで高くは貸せないんでしょ？
海外の自粛動画を見ると
マンションの室内で踊ったり、テニスやったりしてるが
どんだけ床が厚いんだとビックリする
日本でやったら階下の住人に殺されそう
外観を見てると
上下左右との間隔やバルコニーの外壁の薄さから
中の壁も薄いんだろうな
というのは容易に想像が付く
ブリリアだっけ？
自称セレブの武蔵小杉とか、恥ずかしい街になっちまったなｗｗｗ
マンションも売れないだろ
マンションとか床なくなったら居場所もなくなるようなものを不動産と呼んではいけない
大学の研究室は1階だった
そこから実験装置の塔を置くのに切り下げて半地下になっていたので
上層階にはできなかった
ここでいくら批判してもお前らにタワマン買う現金も収入もないのが現実だろ
せいぜい国から10万貰って溜飲下げるのが精一杯だろwww
眺めはいいんだろうけど、それ以外はデメしかないよね
高層マンションって別に重量級の建物じゃない
鉄筋は大きいけど、基本的に軽量化してるからおそらく最上階でもなければ
騒音重視されていない
要するに、改築しないと無理
タワマンは台風も今回も不便で弱い事を露呈しちゃったねぇ
イメージ良かったけど、よく考えると不自然な住居形態な気がしてたわ
なんかあったらどうすんの、みたいな
都内のタワマンで8000万円代ってファミリー向けなら底値に近いしそんなもんだろ
タワマンはビジネスホテルに住んでるようなものって感覚じゃないと
そら隣の音もそれなりに聞こえますがな
マンションとかに付属の数段ある機械式の駐車場って使い心地どんななの
あんまり問題ないのかね
トイレ音ってなんだよ
水を流す音か、おしっこをするジョロジョロ音か、うんこのぶりぶり音か
それによって結論は変わる
>>861
故障したらクルマ使えなくなるし、定期的に機器の点検と更新しなきゃならないから
ランニングが大変そう。やっぱり平置きが一番だわな。 タワマンってバカが住むところだからな。何一つメリットなし
大体、高層マンションで大地震なんて恐ろしいほどブランコ状態だぞ
鉄筋ってめちゃ揺れる
タワマンじゃなくても日本の賃貸にはよくあることじゃん
SRCで探しても角部屋じゃないと問題ある場合多いし
木造なんてしょんべんジョボジョボいってんのも聞こえるくらいだぞ
法螺貝の音が聞こえたら隣の奥さんのオナラだった。。。
地価の高い東京なら立地の良いとこ住むために妥協するの分かるけど
地方の田舎町の駅近くの高層マンション買う気持ちは分からん
離れれば一戸建て買えるのに
（；´Д｀）ハｱハア タワマンのメリットは ”防犯”だ。 まず 泥棒は入らない
田舎の庭も広い一軒家だけど隣の爺のDIY騒音に悩まされてる
>>608
コロナがグルグル空気中を飛び交ってるんだもんね >>871
マンションは戸締まりが楽とかいう
謎の論理がはびこってるからな 説明読む限り防音性に優れてるってなってるのに、なんだこの壁
>>874
結局隣人がキチガイだとどうしようもないよな 構造物以外は全部軽量化しないと
あんな高い建物支えられないからね。
できる限り軽く軽く作ってあるから
仕方ないよ。
（；´Д｀）ハｱハア タワマンには ”警備員”もいるんだぞ。 監視カメラも置かれているし
地震でタワマンが崩れ落ちる事も無いだろうし・・・・
だからメリットは大きいと思う
ただ コロナには 対応できなかった と 言える
確かに留守の一戸建てだと田舎でも泥棒入る時あるからなぁ
田舎のいい家だと塀と庭に犬がセットだが、資産家にはマンション
の方がいいのかもね
（；´Д｀）ハｱハア 通常・・・・タワマンの”資産価値”は落ちないが・・・・
今回の”コロナ”で ”下落する傾向”にあるだろう・・・
東京だと地震も怖いな
耐震性があるといっても地震受けてもとりあえず崩れたりしないだけで、
ダメージはなく以降も大丈夫という話じゃないよね
>>838
タワーマンションって窓開けられないの? 息が詰まりそう。
あとなんでそんなに(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるの？ >>838
どんな田舎に住んでるんだよｗｗｗ
タワマン見たことないのか？ プレハブ構造だもの。
骨組みを作り、ガス水道電気の配管工事をしてから中にプレハブユニットをはめる。
防音なんて10の次、売れれば何でもOKなんだすよ。
騙されるのは大卒なのに無知無教養非常識クルクルパー情弱者だけ。
バカから大金を巻き上げるのは楽勝なんですわw
>>885
理由
駅前→田舎は交通の便が終わってるから
分譲マンション→値段の割に断熱性高いから
利根川より北は相当金かけないと一戸建て寒すぎ >>891
都心の同等の立地条件の戸建だと最低でも3倍一等地なら20倍位差があるからね
地方のタワマンは一番コスパ悪いのは確かだね戸建買える 地方戸建住みの俺には理解できない居住環境
集合住宅は若かりし頃に都内で住んでたが買ってまで住もうとは思わん
タワマンってすっかりウンコのイメージついちゃったな
昭和50年代に作られたマンションに住んでるがそういった音は一切聞こえない
中国とか昔から高層マンションだらけだけどどうなの？
教えて
>>901
その頃に建てた低層マンションの最上階に住むのが
騒音に関しては一番被害が無いかも タワマンは情弱のバカしか買わない
やっぱ一戸建てだわｗｗｗ ブリリアｗｗｗ
ウチは1フロア4戸で、他の部屋の音は何も聞こえたことがない。多分ピアノとかドラム練習しても大丈夫だと思う。
都心の14階建て。
販売会社「音がイヤなら隣家も買えばいいじゃない？」
>>906
遮音を徹底すると、重くなってタワーマンション建てられない。 >>871
将来継ぐ家があって売りやすい貸しやすいって事でマンション選ぶ人もいるね
北国だと雪かきしたくないからとか
老後は家や庭の維持が大変とか 8000万出して安アパートレベルとか笑うわ
やっぱ戸建て最強だな
タワマン買って後悔してる人結構いるよ
いいところって、交通の便くらいなもんだってさ
その交通の便も、テレワーク以降に伴い、価値がガタ落ち
バカですわw
>>71
それまだ生きてるよ
今でも鉄骨の間に挟まって叩いてる うちは各世帯が孤立した造りになってるからまだマシなほうだが、それでも金額に見合ってないとは思う
>>908
14階建てで全56戸？
分譲か知らんけど、修繕積立金とか額すごくならない？ より一層高くなると壁が発泡スチロールになるんだろか
同じ狭さなら圧倒的に戸建ての方がいいよな
バカは高いところが好きだから仕方ないかもしれんけど
>>751
空気だけでなくエレベーターのボタンにもウイルスが付着しているしね。 所詮ちょっと豪華なアパートだよ？
何を期待してたのか
バカほど高いところに登りたがるって昔からいうだろ
ただのミエとかステイタスでそんなところに住むなよ
>>12
ホントそう思う
今住んでるマンションは築30年過ぎたけど
上下左右のトイレの音や洗濯機の音なんかの生活音は聞いたことがない
それに雨が降ってても気づかないくらい密閉されてる
雷や飛行機なら聞こえる 「まぁ、すごいお部屋ですわね！羨ましいわ～」
「そんな事ありませんわwﾎﾎﾎ…」
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ…ぷ～
半年くらい賃貸で住んで、
気に入ったら買うってシステムがあればいいのに
所詮は一戸建てを買えない負け組のための住居だからなあ。
郊外に5000万くらいの家買って普段はリブマックスあたりのビジホを年間契約した方が効率よさそうだが。
自営ならホテル代経費で落とせる可能性もあるし。
5階建ての鉄筋コンクリートで壁が異様にぶ厚い物件にしてよかった
壁が厚いから部屋は狭いが音が聞こえないのは良い
>>603
壁を叩いたら3件隣からクレームが出ると云う、伝説の、あのレオパレス？ >>939
その可能性は大いにあったので
最上階角部屋にした 立地を買ってるんであって建物は普通な事を理解しないと
PC計算で限界まで材料カットをやれるようになったのが大きい
昔は「ここまで・・・・かなあ」という確証の無い計算だった
>>918
>いいところって、交通の便くらいなもんだってさ
タワマンは自分のクルマに乗るのに駐車場まで3～5分もかかるんだってよ
機械式とかだとさらに+α、大荷物とか台車もいるかもしれんw
しかも有料
戸建住みからは考えられん不便さ 軽量化は予想できること
軽量化のために薄くするのも予想できること
それだけ
なんかタワマンって組体操みたいな世界やな
下の人は上からウンコボトボト落とされて
上の人もプルプル震えながら生活してるとか
>>157
その時間は空室だったっていうオチもセットで。 小金持ちは基本考え方は貧乏人のままやから、ケチってこんな惨めな結末になりがち
家たてりゃいいじゃねーか
有り余ってセレブ気取ってんだろ？
おれんちはクシャミや電話の声聞きこえるぞ家賃55000だがどこも同じやろ？
うち33000のボロだけど隣人の音なんか聞こえんぞ
蓮向かいに住んでるジジババの立ち話は聞こえるが
>>932
そんなことしたら誰も買う人いないだろ。 家賃5万で築34年のおんぼろアパートだけど、トイレの音もしないし
生活音も全く聞こえんぞ
やっぱセキスイハイムだけあってしっかりしてるのかもしれん
田舎で庭付き一戸建てでいいじゃん。それでも十分金余るだろ。
こういうのが嫌な人は1フロア全部買うんだよ
タワマン購入なら基本だろ
>>939
ガキや音楽なら文句言えるけど、トイレの音はどうしようもない、なんだか切ないなぁw 上層は重い建材や防音材使えないから壁が薄い、高層を高値で買う奴は馬鹿ｗｗｗ
空気が循環してるからコロナはいったらアウトブレイク必須
>>965
おい、それ、セキスイハイムちゃうぞ、積水ハウス。 プロから見たら低層階のいちばん狭い部屋がおすすめらしい
元々安くて修繕積立の負担も安いから売れやすいんだってさ
低層階はガキが居る家庭にガチで人気だし
タワマンって現代の長屋だししゃーないだろ
違うのは家主(デベロッパー)は大儲けできるって所だ
昔住んでいたマンションの隣がシャワーやトイレだけでうるさいから大家に苦情入れたら「半月前に夫婦が引っ越してからずっと空いてますけど…」って言われたわ
逆にマンションでトイレ流す音が全く聞こえないってあり得るのか？
コロナ騒ぎの中でも伸びるタワマンネタ w
タワマンに嫉妬組とマンション嫌いの戸建て組の相乗効果だな。
騒音は共同住宅にはつきもの。RC造でも上階で子供が走り回れば、それなりに音は聞こえる。それが念頭に無い限りはマンションなんて買うもんじゃないよ。
>>1
低層高級マンションのラトゥール代官山が最強か >>1
高層階住みたがるのはGや蚊が心底苦手な人か高い所じゃないと気が済まない性分の人
中学時代に14階建ての当時だと珍しい施設が多いマンション住んでいたけど部屋で飛び跳ねたりすると
下の部屋の人から苦情がくるけど上の住人は静かな人だったのか極稀にドスンと低音がする程度
それ以外の音が聞こえた事は無かったけど下の人が面倒で戸建てに引っ越した 人口減で都内の
マンションがスラム化するのは確定してるからなあ
20年後に修繕費を嫌って出ようとしても買い手がつかない
という状況になってそう
トイレが使えなかった悲劇に比べれば何でもないブリリア
タワマンやけど隣の音なんてなんも聞こえんぞ
どんな安普請やねん
俺もタワマン暮らしだけど生活音なんて聞こえないし
ピアノも置いて引いてるけどお隣もピアノの音聞こえないって言ってるよ
>>908
14階ならだいたいRCだろ高層鉄骨と工費が全然違うよ タワマンほど軽量なんで
普通のまともなマンションのほうが
防音はいいのかもしれんね
確かに狙ってる女を連れてきてこんな夜景を見せたらイチコロになりそう
でもタワマンって夜景以外はほんと取り柄だねｗ タワマンなんて各戸100平米超で
せいぜいワンフロアあたり2戸程度
隣と接してる壁なんて廊下とバストイレだから
部屋の中にいれば生活騒音なんて実質皆無なんじゃないの？
lud20200422164240ca
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