国債は国民の借金じゃない。
国民は連帯保証人だ。ｗ
コロナこわいけどぉ、安倍のイヌ見たら元気出た
#安倍首相がんばれ
@竹槍部隊 ネットでのみ流布する謎の極論だけど
悪いのは初期三橋とかか
発行した国の債務で
買った国民、団体の保有する債権でしょ
投資家や金融機関が貸してるものだから、いずれは返さないといけないんだけど？
いつまでも借りっぱなしとか、サラ金で金借りて金利だけ払ってまだ行けるって言ってる奴みたいだ。
経済に弱すぎる政治家ってやだよね
うちの70過ぎのおかんと同じレベル
>>1
蓮舫が正しい
財政規律を増税で回復しないで済むのなら、無税国家にしろよ
そんな主張をどの自公議員がしてるんだ？
ネトサポwwww 借金やん、郵政民営化でも民営化して激増したんやで
国鉄とかはまだ収支が成り立ってったんだよ
蓮舫は日本の国債を財務官僚が極秘に外国に売ってるって事実を知ってたんでしょ？
そうじゃなきゃこんなこと言わないでしょ
ほんとアメリカドイツみたいに二重国籍の議員はスパイとして逮捕するか追放しろよ。
これに関しては国民は貸し手の側なので、国民の借金というのはあたらない
>>16
おっと仕分けの実の能力者、緒方さんの悪口はそれまでだ！
彼は有能すぎて自らの議員の立場を仕分けた逸材 蓮舫は中国人韓国人の入国制限した時に抗議してたけどその後何か言い訳した？
こんなのが事業仕分けして「二位じゃダメなんですか？」ってイキってたんだぜ
変な時代だったなぁ
>>1
国債は、単に需要増を通して物価を調整するための仕組みの一つに過ぎないのです。 >>30
それ以前に勝手に増税されて召し上げられるから トヨタのような大企業も借金をしている。
しかし、それはトヨタ社員の借金ではない。
これがわからない奴はアホｗｗｗ
>>1
PCR検査拡大は遅れ、給付も野党案を呑む始末
マスクも小さくて
もう蓮舫叩きで張り切るしかないネトサポw
は じ を し れ 国債発行 は 政府の支出 ＞ 政府の収入 という事です。
つまり、 政府から国民へのサービス ＞ 国民から政府への支払い（税金） という事です。
日本の政府支出の増加要因は、主に社会保障費です。
つまり、左派の皆さんの努力によって、税金以上のサービスが受けられる社会を
実現したのです。それを今更、国民の借金とか言うのって、自分たちがしてきたこと
の意味がわかっていない事を露呈しているわけです。
アホな事を言うのはやめてもらいたい。
世界の危機 人類の危機に直面する日本政府、1億2千万日本国民 挙国一致のコロナウイルス感染防止対策を
全力で妨害する立憲民主党幹部大整形シナ人村田蓮舫容疑者 警視庁公安部はこの極左翼団体所属反日武装戦線
革マル系テロリスト平成令和の重信房子こと国籍不明シナ系元大整形芸能売春婦を
いつになったら逮捕収監処刑斬首するのか。
パヨクはセクキャバにでも行ってろよwww
だっさwww
>>35
お金を「日本銀行券と言ってるようなもの」 マジレスすると蓮舫さんの主張は色々おかしいんだよな
過去には本来なら地方行政の範囲の待機児童を国政に挙げたり
そして今回のこれ
基本的な知識が抜け落ちてる気がする
決して間違いではないよ
国債がどうもならなくなったとき最終的に誰が負担するのか
それは国民だからね
この10万円は将来世代の背に乗ることになる
>>50
国債がどうにもならなくなるってどういう状況？ 債務と債権の区別がつかない・・・
それはまるで陽性と陰性の区別がつかない枝野のようだ
>>48
どっちかというと、「国民はバカだからわからないだろう」と判断して、
なんでも政府批判につなげている印象。 日本の国債の内9割は日銀や銀行持ってるけど
日銀や銀行が今後国債買わなくなる事なんてあるの？
日銀は何の為に国債買ってんの？日銀の資産は誰のものなの？
>>50
政府の債務を国民が払うことにはならないよ。 ●公明党は責任もって公明党のせいで減額される底辺世帯30万円層への補償をしなければならない
そもそも一旦30万円給付すると宣言したのだから
これが無くなったら集団訴訟もあり得る話
確かに公明党的に生ぽや国民年金にも払ってあげたいから一律10万円てのは
仏教の考えとしても正しいしそれはいい
でもそのせいで30万円貰えるはずだった底辺層が減額されるんじゃ本末転倒だしその部分は仏教に反することになる
限られた予算内で生ぽ年金層にも分配するために減らされるならまだ分かる
ところが総額は３兆円から１３兆円に４倍以上も増えているのに
なぜか一部の底辺層だけ減額されてしかも富裕層は増えているのだから筋が通らない
公明党のせいで減額されて被害を受けた人たちに対して公明党は補償をする責任がある
具体的にその方法を考えると
まず
底辺世帯に30万円の時は総額3兆円だった
一律10万円となり総額は13兆円となった
そこで減額される底辺世帯が本来の30万円貰えるように補償するにあたり
一律10万円で配られた金額も計算に含めることとする
すると.
底辺1人世帯には一律10万円＋補償20万円
底辺2人世帯には一律20万円＋補償10万円、3人以上世帯はすでに一律30万円に達しているので補償ゼロ
これでいい計算となる
この予算はだいたい1兆円～最大でも2兆円（全部が1人世帯だった場合）で足りる
つまり3兆円から13兆円に増やせたのだから
あとたった1兆円ちょっと増やすことは出来るはずだし
それで丸く収めることができる
本当は富裕層から減らすとか
生活に本当に必要な資金のバランスを考えて子供は5万円くらいに減らして捻出したらどうか？とも思うが
あと1兆円くらいなら単純に予算を増やすことも出来るはず
もちろん本来なら30万円は別枠で満額支給するべきで
その場合でも3兆円増えるだけだからそれも無理なことではない
もしこのまま補償しないと減額された底辺層は
公明党に後ろから刺され公明党に20万円を取り上げられたように感じ今後に物凄い遺恨を残すだろう
せっかく生ぽ年金層にも配れるようにした善行も
筋が通らない底辺30万円層への減額ですべて水の泡となり仏教の教えにも反することになる
そうならない為にも公明党は減額層への補償をしなければならない
いや、誰にいつまでに返す借金なんだよ
日銀が国債を買うだけだろ
ギリシャとは違うんだよ
政府の借金は自分とは関係ないなんて思ってもヤツはさ。
借金が大きくなりすぎて現実逃避してるだけ。
国民的一人あたり1000万円だもんな。
サラ金に返済するカネを別のサラ金から借りて返す多重債務者のようなもの。
今日は10万円借りられたから借金のことは忘れてパーっと使ってしまうとかね。今度の給付金はね。
>>50
>国債がどうもならなくなったとき最終的に誰が負担するのか
日本銀行が通貨を発行するだけ。 事実としてそうなるからな
それが消費税になったり
年金支給の大幅な先送りや全くスライドしない物価スライドになったりと
マイナス金利も結局のところ財政の悪化が根本的要因やからね
財政の悪化で目の敵にされてきたのが医療費の大幅錯塩やし
病床の整理や病院の廃止も結局はお前ら圧倒的多数の底辺国民に全部しわ寄せがいくんやぞ
これらは全部国債濫発による財政悪化が根本的な原因なんやぞ
大きな勘違いそのもの
つーか、もうただの馬鹿
こんな頭ならもう議員辞めてくれ
こいつの親台湾じゃなかった？
なのになんで中国寄りなの？
最終的には国民から吸い上げた血税で返済に充てるんやから間違いやないやろ
>>16
しょせんグラドル出身の外来種カミツキガメ >>66
それだとハイパーインフレになって、実質的に借金踏み倒しなるな。
国債保有者は泣き寝入りするしない マジでこいつとか国民一人当たりの借金とか言い続けてる日経新聞とか頭沸いてるわ
>>75
ハイパーインフレ自体分かってねーだろお前w 償還期限が来たら、国は金を払う必要があるよ。
だから実質的に借金で間違いは無い。
日本政府は国債の償還を国債で賄う自転車操業状態。
国債が売れるのは、経常収支が莫大な黒字だから。
双子の赤字（経常収支も赤字）になると国の信用が無くなり、
国債の引き取り手が無くなり、ソ連のように政府は財政破綻する。
アメリカやイギリスが双子の赤字に耐えられるのは、
資源国（産油国）である事と、人口構成が若くて経済発展への期待があるから。
日本にはどちらも無い。
>>76
蓮舫がコメントしてるからだよ。
ネトウヨは蓮舫大嫌いだからね。
何を言ったかではなく、誰が言ったかに反応してるだけ。 お金は刷ればいいから大丈夫
これが基軸通貨国の特権じゃないの？
外人の妬みにしか聞こえないぞ
借金なんか返さずに未来の日本人に何とかしてもらえばいいじゃん
こいつは本当に馬鹿の一つ覚えのように何にでも噛みつくだけの犬みたいだよ
>>87
今の方がもっとヤバい
旧民主政権時代の方が暮らしやすかった 国債は、税金で国民が返すのではなく、中央銀行が引き受けて返すのが世界の趨勢。
これを間違えると、さらに令和の失われた３０年になるぞ。
>>85
日本がいつ基軸通過国になったのか。
アメリカじゃなくてさ。
しかも日本経済の低迷で、円の影響力は年々低下して、基軸とはどんどん離れているにさ。 国債が国民の借金と言うなら、株式を上場している会社の社員は皆負債を背負ってるのか？
蓮舫バカ過ぎる。
国会議員辞めろ。
お前が野党にいたら自民党政権が終わらない。
こういう時に勘違いでしたすみませんとか言えるかどうかだが
無視するからなこいつら
>>87
誰が政権を担おうと、日本に希望など無い。 絶対に見破れない完璧な偽札製造機があります
悪い人はこれを使って偽札を1億円刷って豪遊しました
絶対に偽札だとバレないので偽札を受け取った人も本物と同じように使えます
さて、この偽札の流通によって損したのは誰でしょうか？
ちなみに、歴史上ハイパーインフレは、世界大戦での多額の賠償金を支払う等、税金を国外に大量に流すことで起こっているw
定義として、毎月物価が50パー上昇する事を指すwww
では自国内に多額の投資をして、ハイパーインフレが起こりうるか？
絶対ねーからwww
国家予算及び国家財政の派生要因たる国債発行もその原資たる税収あってのものだろ
どんなに理屈をこねようが国家が財政運営をする上で税金が背景にある以上その負担は
国民に回帰するよ
>>97
勘違いではないから、謝る必要なし。
政府の借金は国民の借金ではない。
そんなのリフレ論者の屁理屈に騙されてるだけ >>50
国民というか、現金を持っている人が損するだけじゃねーの？
国債がどうにもならなくなる時ってのは、全国民が銀行から現金を下ろす時じゃないの？
それでも短期的には混乱しても長期的にはどうでもいい話。 CIAによると、アメリカの平均年齢は38.5歳、イギリスは40.6歳、中国は38.4歳。
そして日本は何と48.6歳。世界で一二を争う老人の国w
基軸通貨という言葉は、ブレトンウッズ体制の崩壊でなくなりました。
金リンクしなきゃいけないという幻想が消滅した瞬間です。
今はハードカレンシーという言葉を使います。
国際的な決済で主として使用される通貨というくらいの意味です。
貨幣自体には何の価値もありませんが、みんなが便利で使えるという
ある意味でファクトスタンダードな理由で、ハードカレンシーとなります。
その通貨を発行している国の経済規模が大きいため、受け取れる人が
たくさんいるという理由で、デファクトスタンダード化しやすさが決まります。
もちろん、通貨発行する国の、規制が厳しすぎたりへんてこだったりする
と、その分はデファクトスタンダードになりやすさから割引されて判断され
る事になります。
ワイドショーとか見るとなんでも家計簿的価値観に落とし込むからバカが勘違いするんだよな
国籍、
どこが一番
カッコいいかな。
太陽だとダサいので、、 タイタン
政府の借金なんだから国民の借金であることにはかわりない
日本の巨額の対外債権が日本円を担保してるだけで日銀が無制限に金を刷れるわけではない
>>111
ワイドショーとか、視聴者は中学生レベル以下の馬鹿ばっかりだという想定だから
わかりやすい＝感情に訴える事ができるなら、正確さは必要ないというスタンス。
最近、小学５年生より賢いか？とか、５歳児に叱られるとか、その手の番組が多い
のは、視聴者の馬鹿具合の想定レベルが、更に下がったという事。 >>103
国債発行の原資は税金じゃないから。
明治期の貨幣量と現在の貨幣量を比べると有り得ない程、貨幣量は増えているだろ？
これ何で増えているか分る？
このお金は何処から来たか分ってる？ >>103
回帰させる必要が無い
利息はつけるけど返却しない。
ちなみに、返却しろってIMFがやって破綻したのがギリシャwww >>112
間違えた、
蓮舫の国籍問題かとおもった、、
わ こういうツッコミしてくる系の人はいつも速攻でNG入れてる
めんどいよね
>>112
間違えた、
蓮舫
の国籍問題かと思った、、
わ >>103
税収ではなくサービスや財、あるいはそれらの生産力じゃないかな。 国債が借金じゃないならそもそも税金なんてとる必要もないじゃん(笑)
税収だけでやっていけるなら本来不要なシロモノなんじゃないの？
財務省がいつも「国民１人当たり〇百万円の借金」って言ってるから
国会議員は勘違いしちゃってる
国力を上げるための金ならいくら刷ってもいいんだよ
外貨を得られるならいくらインフレしても問題ないんだから
あーちなみに、財務省のクソはコンセプトが前時代のままだから借金だーって主張して、税金搾り取って返せーとかキチガイ理論を出すけど
完全に返すと日本も破綻確定だから。
国が自国への投資を全て回収します、ってのと同義だからそれやったら全ての国が同様に潰れるwww
えっ単に一次債務者じゃないって形式上の話でどやってるの？
>>126
税金の役割は、
格差の是正
物価の安定
悪行の是正
法定通貨を使って税金を納めさすことで国民に認識させる。 >>126
なんで？
税金はその国の通貨を通貨たらしめる上で重要だろう。
国内の決済に円が使われてるのは、政府からの支払いと政府への支払いが円によるものであることが影響が大きいだろうて。 >>50
国債がどうしようもなくなった時というのは国家が破綻した時ってことか？
それは国民だって負担できない状況だろ >>138
じゃあ消費税とかの税金なんていらないじゃん(笑) >元本と利子の支払いは日本国政府が行うことになっており、一般的には信用力が高い金融商品とされている。
で、日本国政府の収入は国民の税金
蓮舫を叩きたいだけのネトウヨの嘘に騙される奴はいねーよw
レンホー 死ね
民主党政権じゃなくて本当によかった
あれは悪夢だったな
国債は国の借金
こんなの中卒でもわかる事だろ
勝手に国民の借金にすんなボンクラ
蓮舫「これは勘違いです！ところでアキエガー！サクラガー！」
国債。
それは、でも、 未来的に、、、
それは
寄付です。
トモダチに金を貸す、、 「あげるよ」ということ
>>27
でも自分が今納めた税金を昔発行した国債の返済に使われてるからな
昔国債発行してなかったら今増税も必要無かったわけだし >>143
それは国民が金を使わずガンガン銀行に預けている今の状況なら可能だが
そうでなくなったら破綻する 国債は実質的に将来の国民負担なのは事実
こんなことも分からないから財務省に良いようにやられるんだよ
国民借金とか言う理論の正誤の議論止まりになる
国債は国民の借金ここを認めて
でも増税は必要が無いという議論こそが必要
>>144
国債も政府の収入だぞ
ちなみに去年は230兆円以上国債発行してる
税収いくらだっけ？ >>144
金利が問題なら日銀が保有すればいいだけですよ
貰った後に政府に返しますので 国債って刷る側で考えると借金なんだけど、買う側からすると有価証券なんだよ
国債を思いっきり増やすと、国の借金が増えると同時に、国の資産も増えるんだ
国債を完済したら、借金が減ると同時に、資産も減る
>>143
消費税が必要かって言うと納税の方法として外国人の観光客だろうが納税させると言う手段として優秀
が、日本の場合消費税が増えた分減ったのが法人税ってだけの話なので3パーのままでいいんじゃねーのw >>145
そりゃ東北大震災の後だからな。
ま、コロナで老人国は双子の赤字に落ちる。
それは即ち、日本政府の破綻を意味する。
IMFが指導して建て直してくれるよ。処方箋は移民導入しかないが。 >>154
国債発行（＝貨幣発行）により国民の財産拡大です
負担増ではありません >>152
そもそも今増税が必要なのかよく考えてみよう >>153
国民が金を使わないと景気よくならないでしょ >>152
ほぼ使われてないんだよなあ
財務省はプライマリーバランス健全化目指してるから、
仮に今国債発行額がゼロだとしても増税必要って言ってるんだよなあ 政府の借金なら政府だけで返せよ
バカか(笑)
国民から税金とるな
>>158
最低限、大雑把でもその認識を共通化させないと日本は永遠にデフレのままかもなぁ >>161
まあ、蓮舫さんと
仲良くなって、、
家族ぐるみで、
温泉に行って、、
混浴で、
蓮舫さんが裸できたら、、
コイツまだ、
芸能人だなとは思う。 >>163
違う
貨幣価値の下落だから財産が拡大するのは資産も持ってる人間
価値を生み出せる人間だけ 蓮舫は黙っておくことできないのか？
お前のせいだぞ支持率下がってるの
日本の借金を減らそうとする日本の愛国者を韓民族が潰す。
民間企業でも借入金あるだろうけど
社員の頭数で割って一人当たりいくらの借金がある、こんなの返せねーって
悩む必要ないんだよ
会社の借りてる金は個人の借金じゃないの
国の借金もそう
>>173
はいはい、貨幣発行でインフレした事例持ってきて >>175
野党は常に吠えてないと存在感失くなるだよ。
政権与党と違って、政府としての話題はないからね。 政府に直接or企業を通して(商品値上がり)国民が実質的には負担するのだが
>>169
これもう、政府が財務省の目的を経済優先に変更してくれないとダメだよね日本
なんで健全化とかいう意味不明なものが最優先に設定されてるんだろう。
誰か教えてよ偉い人 >>159
消費税はタックスフリーとやらで免除されてんじゃないの？
国のインフラの依存しまくりで使いまくってる観光業で免除するのかよという気もするがな。 >>179
会社の借金とは違うけど
でも会社だってつぶれたら結局従業員は職を失うことで負担することなるでしょ >>87
せっかく反日自公政権が欠陥を放置し福島原発を爆発させたのに必死になって被害防ごうとしたりなw
反日売国奴「悪夢の民主党政権(`･ω･´)ｷﾘｯ」 >>183
政府与党の大半がバラマキしようと言っているのに、金庫番の財務省すら歯止め掛けないと。
あっという間に財政破綻するぞ >>185
だから何を負担するんだよ
失業が借金の負担になるなら退職した奴は借金返してる事になるんか？ >>184
まぁ飲食してる時点で回避は出来ないから。
そこに某実習生とかとにかく数を入れれば、間接税がっぽがっぽ
そして企業の税金下げようっていう、何この経団連的なムーブ >>185
企業は稼いで返す。通貨発行権のある国と通貨発行権の無い企業・家計は別物です 正確にはちがうんだろうが大ざっぱにみたら間違ってないような
野党は揚げ足取るばっかで議論にほんま参加せんよな
現場見ずに何の解決にもならん事で突っ掛かって場を荒らすだけの卑怯者
給付金で支出増えるのが駄目って言いたいならそう言ってみろや
日本はインフレと戦争に過剰なアレルギーを持っているからな
>>148
安倍死ね。
自民党は間違いなく国を滅ぼす。 >>187
歯止めが強すぎて経済が破綻してる現状
財政を健全化させる意義はあるのか？
て言うか、そもそも経済が強くないと人口が減少し続けるんだけど、失業も増えるし
明らかにウェイトは経済の方が重要だろ なにもしなければ経済が死ぬよ
バラマキは遅ければ効果はなくなる
とりあえずやれ、今すぐだ
国家の均衡ある発展
緩やかでも確実な成長が前提なわけで
これが、全く放棄されて
その不始末を増税でカバーしてきたわけだ
ならば公務員の給与を３分の一にして
全額償還に当てた上で不足分を増税が筋
役立たずの財務官僚は街角で募金箱でも抱えてろ
安倍内閣不支持なのに10万円給付貰うとか図々しいわ
辞退しろや
いずれにしても「国民の借金」という言い方は、あまりに偏ってて乱暴すぎる
国内のお金を健全に回すのに必要なシステムで、どの国でも使ってるのに、
まるで刷ったら悪いみたいに聞こえるもの
>>130
いい方に考えれば「(政府が)国民(から)１人当たり〇百万円の借金(をしている)」って言いたいんだろうな >>199
安倍や日本政府に感謝する必要は一切無し。
元々俺たちが払った税金だ。
10万円受け取って、
浅ましい人気取りで税金をばら撒く安倍をバカにするのが正しい。 >>190
職を失う＝将来に渡る安定収入を失うのは負担と違うのか？
その前に借金返済負担が大きくなると実質的に給料は減るよね
信用ある企業だと社債が発行出来るけど格付け（信用）が無いと引き受けては無い
日本円を無尽蔵に発行出来てるのは今の所信用があるから、ただそれだけ 一度、
日本の借金ありませんでした」
誰が困るか
笑い。
>>10
もうほんとこれ
馬鹿が馬鹿を選んで馬鹿の代表が出てくる こいつも財務省の犬だったということだわな
財務省はトップブリーダーだな
先人が稼ぎまくってくれたおかげでいくらでも借金できるのを
当たり前と受けっとってる二代目の構図
国債は国民の借金じゃないの？
国民一人あたりいくらの借金とか言うてるよな
年寄りの医療費10割負担にして介護保険も無くせば年20兆は削れる
20兆減れば赤字国債発行も利子も減るからさらに削れる
つまりコロナで60歳以上の年寄りが全滅してくれればみんなハッピー
国債は国民の借金だわ
返済するのは国民の税金じゃんｗ
こんなのに突っ込んでる連中アホすぎるｗ
>>218
この人、 世間の言われた通りの、
教科書の人。
>>215
国債は政府の借金で国民は連帯保証人
で国民一人あたりいくらとかいうのは
それを利用した詐欺の手法だから通報してください
政府は今の所金に困っては無いのが本当の所です その国債は誰が誰に渡しましたか？ そしてそれは誰が返済しますか？
日本は、
赤字国とか言うが、、、
実験して
みないと、、、、
分からない。
国債って国民もそうとう買ってるんだがｗｗ
進次郎の嫁のクリステルも数億買ってるぞ
あぁ、蓮舫ね。
こいつは、中国の北京大学に留学していたという事実があります。
この大学は、誰でも入れるわけではありません。事前の、思想審査があります。
反中国共産党思想の人は、入学出来ません。蓮舫は、中国共産党のスパイの可能性が
あると言っておきます。
あと、TBSテレビに蓮舫や息子など家族が出ています。
娘は、TBSアナに採用されて出てくると今から言っておきます。
つまり、コネがあるわけです。
おかしいと思います。放送法違反だと思います。
政府の借金ってことは、税金を徴収されて国民が返済させられるんだぞ
消費税増税したのだって国債を返すためやし
政府の借金だから国民の借金じゃないなんて言ってるのは定義だけ持ち出して言葉遊びしてるだけ
>>218
国債の返し方
1.未来の税収で返す（頭が４００年前の人たち）
2.借り換える
3.日銀が買う
4.無利子無期限国債を発行する
5.政府紙幣を発行する
6.１００0兆円硬貨を鋳造する 国債を国民の借金だと主張してる奴は一人当たりの“借金額”約1000万さっさと返済しろよ
家族4人なら4000万な
日本人じゃないから、日本語が理解出来ないんだろう。
銀行だって金が余ってる人から預金を集めて、必要な人に融資するでしょ
眠ってる金を健全に世に回すシステムであって、
銀行が預金者から借金してるなんて言ったら、違和感あるでしょ？
国債も同じで、視点次第で借金にも有価証券にもなる
蓮舫の言い方は偏りすぎだよ
>>205
はい。完全に間違ってます
企業には日銀に相当する銀行がありませんね まるで国と国民が別かのような話をしているな。
もしロシアが日本「政府」に100億貸したとして、政変で政府が潰れたとする。
借金チャラにしますと通知したらその後何が起こるか。そこを考えたら普通にわかるだろ。
日本政府の借金 ＝ 日本国民の命が担保
OK?
>>227
1 国民が返済する
2 時間稼ぎしてるだけで結局国民が返済する
3 財政ファイナンスでインフレで国民の実質的な貯蓄を減らして返済
4 同上 永久債というのは事実上の財政ファイナンス
5 6 同じくインフレによって国民のインフレ税で返済
どれを見ても結局国民が返済です
錬金術なんてあるわけないだろｗ >>231
はい。信用創造を理解していませんね。完全に間違えています
銀行は借用証書と引き換えに銀行預金を書く事（PCで打つこと）によって発行します
誰かのお金を集めて他の誰かに貸しているのではありません なら、「二位じゃ駄目なんですか」つって遅れた分の
日本の科学技術は、国全体の借金という訳ですね
>>234
はい、では定量的に考えてください
通貨発行によるインフレ率の上昇を定性的かつ過去のデータに基づき説明し
それによる国民負担分を計算してください >>231
銀行に預けられたお金はほとんど日銀当座預金になってます
0.1%の金利がつくからな
担保もない一般に金貸したりしませんｗ 「国民一人当たり○○百万円の借金」とかマスコミがことあるごとに繰り返すから、こういう人が出てきちゃうんだろうな
国債は日本国民の財産だ。
安倍総理には、反日サヨクの妨害を排除してどんどん国債を発行してほしい。
日本「政府」などというものは架空の存在だ。
最後の請求先は実体だ。それは国民一人ひとりだ。
誰から金を引っ張ってもそれは変わらん。
日本国内で国民から借金をしたとしても、だ。
政府の借金ってならその政府の金の出処は国民の金じゃん
国民の借金も同義だと思うんだが違うの？
>>247
それがよく分からん政府だけで回るなら税金取るなよｗ >>244
政府は国債発行で国民のお金を集めているわけではありません >>248
税の役割は財源確保のためだけじゃないので税金は取るよね >>248
政府の金の出どころは国民に決まってるだろｗ
日本人がもってる資産とか税収とか、そういったものの『信頼』を価値に変換してるだけ
信頼がなくなれば一気に暴落して円が無価値になる
あたりまえやんｗ 中学の公民の授業から受けてみては？
日本の義務教育は未履修なんだろ
>>248
税金取らずに政府が日銀に金刷らせてそれを市場に流すと市場に出回ってる金がその分の増えるやろ
それがインフレや
金の価値は相対的なもんだから仮に倍出回ったら1円当たりの価値は半減
そうなったらお前の貯金が今1000万あったとしても来年には500万の価値しかなくなるけどええんか？ でも国債費に税金から徴収されてる予算が当てられてるし
政府の借金というなら税金で払わなければいいのでは？
戦前も国債は国民の資産だとかアホなこと抜かしてましたが結果は100倍のインフレになりましたとさｗ
>>256
そもそも税金はほぼ使われてないよ
んで、国債の償還費は利払い費含めて国債整理基金特別会計で処理されてるよ >>255
国民の借金じゃないならインフレが進むわなつまり税金で取らないといけない国民の借金も同義じゃん >>260
リーマンショック時のPB赤字、国債金利、インフレ率
２００９年
基礎的財政収支（対GDP比）－７．３％（赤字）
国債長期金利 １．３％
インフレ率 ‐１．０％
２０１０年
基礎的財政収支（対GDP比）－６．２％（赤字）
国債長期金利 １．１％
インフレ率 ‐１．１％
あれ？インフレ？？ｗｗｗｗｗ 「立憲民主党こそ、最大の自民党支援者である」と言うのもあながち間違ってないから面白い
>>261
？？俺のは仮定の話な
税金で回収してないならインフレ進むがしてるから進んでない話だろ？
そしてその税収は増えてる上に国債費に当てられる
どういう理屈で国民の借金では無いということになるんだ？ だってお金って本質的な価値がないものだからな
せいぜいケツ拭くくらいしか使い道がない
国債を発行して政策を実施するってことは何らかの価値を引き出してるってことだが
当然だが何かから引き算が行われている
無限の資産なんてのはありえるはずもなく、どこかで必ず帳尻合わせをしなければいけない
最終的な引き受け手が国民以外には考えられないわけでな
>>260
インフレなら生産量を上げれば解決するわけだろ。
生産量が無限に近づけば近づくだけ国債も無制限に発行できる。
つまり生産力こそが国債の裏付け。
税収なんか関係ない。 >>248
国民が金を使わず貯金する
銀行に金が貯まるばかりで市場に回らないから政府が国債売ってこの金を引き出し、使用して市場に金を回す
その市場に回った金を国民はまた使わずに貯金
このループが続けば確かに税金は不要だが、このループが未来永劫ずっと続くわけもない
国民が銀行から金おろして使うようになったら市場に金は回るが銀行と政府には金がなくなり破綻してしまう
そのために税金をとる必要があるんだよ >>265
インフレは 需要＞供給 において進みます。世の中の貨幣量だけではありません
政府の国債発行は貨幣発行であり、税収で返す必然性は無いため国民の借金ではありません >>265
そもそも、税金で回収しなかったらインフレになるって理屈が間違っているのですよ >>260
そもそも赤字国債膨らんでるのも増税してるのは年寄りが増えて無駄に社会保障費嵩んでるからや
国債の是非語るなら年寄りは死ねって言うのがセットじゃないと筋通らんぞ インフレが進んでないのは日銀が国債引き受けして長期金利を抑えてるからやぞ
>>269
じゃあ予算当てるな
>>270
それを言ったのは俺じゃねえｗそもそもインフレの話なんかどうでもいいんだ国民の借金じゃないと言い張るなら予算に国債費に当てるな税金増えるだろ >>271
消費税が社会保障に使われますとかいって実際にはその半分も使われてないのに、その説明を鵜呑みにすることはできんよ。
各省庁の分捕りあいで無駄遣いしてるのが実情なのに、老人や弱者のせいにして責任逃れしてるだけじゃないか。
ダニに吸われてるほうがはるかに多いよ。 デフォルトして一番困るのは国債持ってる奴だから絶対にデフォルトはしない
金なんてただの紙切れじゃんって思ってても破り捨てる奴なんておらんやろ
それと同じや
>>273
予算当てるな？ちょっと意味が分かりませんので詳しく解説してください 【戦時下の国債発行パンフレット】
こんな質問が書かれています。
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか。
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り少しも心配は無いのです。国債は国家の借金つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸し手でありますから
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く訳ではなく国内で広く国民の懐に入っていくのです。従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。
もちろん戦後、国債は紙くずに。
よく見たら戦時下では、国債＝国民の借金ってちゃんと説明してあったんだなｗｗｗｗ
でもたとえばさ、おれらが仮に国債を持ってるとして、それをお国が
「これから国の借金と債権を整理します。貴方が持ってる国債は、同額の債権と引き換えます」とか言って、
発展途上国に何十年も前に無利子で貸し付けた債権証書を渡されたらブチ切れるだろ？
「日本は国債発行額も多いけど、それ以上に債権があるから大丈夫」という謎理論って賃貸借関係を整理したら↑みたいなことになるんだぞ
>>273
税金は増えないだろ…
一般会計に国債費入れてるのは60年償還ルールっていうアホなルールがあるからってだけ
でも、特例債発行できるから有名無実なんだけど >>270
デタラメ述べるなよ
消費税上げたら明確にデフレになったんだから、税金とインフレが関係がないってのはウソ
根拠がないことを言わないように という事は国債は国民の借金ではないって事だな。蓮舫先生の教えはいつもわかりやすいです。
税金増えないのが本当なら良いけど増えてるじゃん、、
>>284
財政健全化目指してるからじゃね？
ここでいう財政って国債費除外されるからね >>272
日銀の買いオペ以前から日本はデフレでしたのでそれは間違いですね >>1
口を開けば開くほど支持率が落ちていくw
てか、落ちる支持率ないか。 国債買ってる奴には「資産」なんたが？
しかも絶対に元本割れしない超優良投資先
超低金利の時代なんだから国はバンバン借金して使わなくっちゃ
>>292
そりゃ、野党の仕事はケチつけることだと思ってるからねえ 国の借金が国民の借金じゃ無かったら
国ってなんだろうな
>>1
借金してるのは政府で
国民は貸してるほうじゃないのか？
俺は勘違いしてたのか こんな馬鹿でも歳費139万通信交通費100万毎月掠め取っていくんだぜ
>>298
国の借金を国民が返さないと国として認められないの？
なんだそれ >>298
西洋では契約で、日本では自然発生的に表れたものです >>298
そもそも国の負債は増え続けるもの
いつか必ず返さなければならない個人の借金と同一視してるからアホなんだよ >>298
自分が何言ってるか理解してないでしょ
まずは言葉の定義をはっきりさせなきゃ駄目だよ
そもそも国の経済主体には大きく分けて「政府」「企業」「家計」があるのは知ってる？
で、国債発行は「政府」の負債に計上されるってだけ でも結局税金で補填するわけで国民が負担すんのは変わらんのでわ？
>>307
税金で補填する必要はない
新たに国債発行すればいいだけ >>307
その通り
自責点が付くピッチャーの名目が変わるだけで
チーム全体の失点は変わらない >>311
お仕事ですか？増税の布石お疲れ様です
税金で補填する必要はありませんのであなたの意見は間違いです なんでみんな国の借金を返済させたがるの？
借りっぱなし、自転車操業で何も問題ないじゃん
人には寿命があるけど国にはないんだから、貸してくれる人がいるうちは借りればいい
バカばかりでワロタ
財務省の役人が可愛そうになってきたわｗ
>>313
いくら補填されてないと言い張っても補填されてるんだよ
歳入の一部が税である限りそうなる
お金に色はない 通貨は広い意味で国の借金だけどこれをいつか返さなくてはいけないと言う奴はいない
国債も同じ事
まあいつも何故か国民１人辺りの借金とか言って表示される事じゃん
900兆円国債残高あるけどこれ全部無くすという事は国民の預金残高が900兆円消えるのと同じ
>>315
>財務省の役人が可愛そうになってきたわｗ
そもそもの話、そういう風に勘違いさせて国民に返済させようとしたのが財務省
蓮舫は基本的な知識が欠落した政治家だから「まんまと」財務省の宣伝に引っかかった
財務省の官僚がアホだから積み上がった政府債をなんで国民が返済しなくてはいけない
のか、論点はそっちなんだがな 国債は国の借金
国債を発行して国債を買った人の財産
国債を現金化するとそれは税金で返すことになる
では国は税金と国債以外何かで儲けてるのか？という事が議論になる
仮に国債=国民の借金だとするなら、安藤議員や西田議員の質問に対する
日銀答弁は虚偽答弁になりかねません
>>324
国は儲ける必要無いよ
俺らが銀行に借金する場合は担保必要だが、国が借金（国債発行）する場合には担保は
必要じゃないからな
国は民間供給能力を伸ばす（経済成長）ことに傾注すべき
これが国の信用になる >>114
嘘吐くな
無制限に刷れる
理論的には円安になるはずだが こういうキチ系女議員って例外なくホネカワスジエモンなのなんでだろうね
さすがにこれは突っ込んでるネットde真実系のバカの方が頭痛いねw
蓮舫さんの事は大嫌いだけど、実質的な意味では間違って無くね？
言葉狩りにしか思えんのだが？
政府債務は国民が支払う税金で返済されるので、主権者たる国民の借金で間違い無いよ。
同時に債権者でもあるけど。
デフォルトで国民が資産失うか、債権放棄させられるか、
過度なインフレ引き起こされるか、増税という普通の手段とるか、
どれになるかは分からないが、増えすぎた公的債務は、最終的には国民が資産を失う形で処理される。
もう30年も国の借金がーー
と財務省が言ってきたが何か起こったか？
>>333
もちろん間違ってない。
土曜の朝やってる関西の番組を見たことがあるか知らんが、
ネトウヨはあれに出てる高橋洋一のトンデモを盲信してるw
高橋洋一によると財務省の立場を支持する経済学者（恐らく90%を超えると思うがw）は
財務省の犬なんだとさwww >>334
デフォルトって適当に言うが何なんだよ
何も起こらないよ、これまでもこれからも ここ最近、国債に関しての知識がネットに出回ったせいか知ったかぶる奴増えたけど、国債自体は海外の投資機関も買えるからな。国の借金、引いては税金から利子が払われるので国民の借金という解釈は間違ってないよ。
実際には国債を返すために増税してるんだから
国民の借金と言う表現も間違ってるとは言えない
消費税が1%上がる度に俺らは約2万円の借金返済を無理やりやらされてるわけだ
>>338
お前ギリシャと間違えてないか？
日本の国債の大半は日本人
さらに言えば日銀 >>334
インフレや円安になるくらい増えすぎてるなら既に現時点でそうなってる
現在の水準で問題がないのに将来返さなければならないという意味が分からない >>339
財務省がバカだからな
返す必要なんかないんだよ >>1
日本の国債についてはほぼ 政府が 日本国民から 借りる借金
つまり 正しくは 『政府の借金』 だが？
ついでに円建てなので日本銀行が札を刷って返せばいいだけ
此奴は中学校の公民のテスト ０点だな
国会議員に相応しくないド低能 一般家庭に例えるなら…
おとーさんの住宅ローンを家族の人数で割って一人当たりいくらってやるようなもの?
正しいような間違ってるような。
勘違いじゃなく知らないだけ
ただの無知
パヨクの典型
>>333
国債って事実上返す必要のない借金だから間違いやで
国債の満期が来れば新たな国債を発行して返済するだけ
延々とチャリンカーみたいに借り換えを続けていくだけ
それを明治から続けてここまで膨らんだんやで
100年後も同じように膨らみ続けるだけ >>339
じゃあ会社の借金も消費者の借金だな
会社が借金返すのも商品代金からだからね >>339
社会保障費が増えるから増税するのであって返済の為ではないよ
実際は企業の減税に回ってるけどな 公務員と政治家の借金ということに法整備すればいいのにな
>>340
最近では海外資本も増えてきて10%に近づいている。まだまだ健全性は高いけど、今回の話は国民の借金かどうかだろ？
だったら、海外保有分の1000兆円の中の10兆円くらいは国民の借金という解釈で別に間違ってない。 >>344
ネトウヨのいつもの愚論ワロタw
こういう馬鹿は民主主義国家の政府は国民に代理人に過ぎない、という根本が分かってないw
北朝鮮のような独裁国家なら政府の借金は金王朝の借金であって
国民のものではないという論理も成立しうるが、民主主義国家でそんなことはありえねえよバカが >>340
こういう馬鹿は日本政府の財務状況はギリシャ危機の時のギリシャより悪いこともしらない >>1
この蓮舫の発言を正論とか、それに対する批判を言葉狩りとか言う人たちは、よく調教され日本人 このスレで蓮舫叩いているやつって
「あくまでも国債は国(政府)の借金であって国民の借金じゃない」みたいな、
たんに言葉をすり替えているだけの話をしているやつと、
すげえ独自の経済理論に基づいて蓮舫批判しているやつの2タイプがいるので、
なかなかわかりにくいなw
増税という形で強制的に負担させられるから
当たらずとも遠からず
>>351
円を刷ってドルを買って返すだけ
問題なし >>356
そこで増税するからいつまでたっても日銀はんは目標達成できんのやで(´ ˙○˙ `) >>347
>>348
なるほど、少しわかった気がする
国債返済の名目での増税は無いってことね
じゃあ、どうやって返済しているんだろう・・・
返済する必要が無いとはいえ、全くしないってわけてわはなく、少しは返済はしているんでしょう？
その財源に全く税金が絡んでいないなら完全に納得なんだけどー >>355
大半はネトウヨで、高橋洋一とか上念とか三橋とか、あの手の連中の愚論を大真面目に信じてるw >>352
よくわからん
株式会社の借金が株主の借金にならない事と同じだろ >>351
海外資本かどうかではなく、円建てかどうかが重要。 >>358
というネトウヨの被害妄想の愚論、だけどな >>357
その間違った知識はどこで習ったの？またよく分からない怪しいYouTubeの動画を真に受けてるの？ >>351
対外債務が対外債権を大きく上回ってればそういう懸念は出て来るけど実際は逆な訳で
国民だけで支えられる状態かどうかの問題なので、単に海外の人間が持ってるかどうかは本質的にはどうでもいい話 >>353
そう言われながら何十年経つんだよ
悪くなるってどうなるか言えないだろ？
イメージだろ まぁ負担は国民に来てしまう
破綻したらなおさら
夕張見ればわかる
>>361
株主の権利は債権者に劣後するんだけど知らないのか
企業の借金は基本的には株主の借金なんだけどw >>363
じゃあ増税ってデフレ圧力じゃないんですか？(´ ˙○˙ `)まさかのインフレ圧力！？ とりあえずこのままじゃ地方で感染拡大してるところはもたないぞ
国が財政助けてやらんと
何が嫌かってさ
いつものように緊縮財政を正当化する理由にされても嫌なんだよね
>>355
どっちだって国民が返済する必要が無いのだから同じ事だよ
返済しないのだから借金でもなんでもないわな >>370
何でそこでデフレとかインフレとか出てくるのか意味がわからないんんだけど
どうでもいいが「デフレガー」も>>360に書いたトンデモ教祖に共通のトンデモだな いい加減に海外のバラマキを止めたら？
そしてアメリカと同調しWHOへの資金提供も止めたら？
>>352
>ネトウヨのいつもの愚論ワロタw
>こういう馬鹿は民主主義国家の政府は国民に代理人に過ぎない、という根本が分かってないw
>
>北朝鮮のような独裁国家なら政府の借金は金王朝の借金であって
>国民のものではないという論理も成立しうるが、民主主義国家でそんなことはありえねえよバカが
おまえ天才だなwww
それなら、国民の借金でもないな
だからおまエラ立憲民主党支持者はバカ扱いされるんだよ
もう少し考えてから書けよばーか 結果論を言ってるだけでしょ？
国債は国の借金だけど結局国民が負担してるんだから。
間違いではないだろ。
>>364
それは今の話で現状は、ってことでしょう？
一生返さなくていいわけじゃなく、返さざるを得ない時にどうするの？ >>369
株主は払わない
間接有限責任を直接借金を負うような表現で評するのはおかしい MMT理論の是非で論争するなら正しいと思う
コロナ後に世界レベルの大不況が来ることはほぼ確定していて、従来の国債モデルで本当に対応できるのかはマジで不安
コロナ対策の国債を擦りまくって、それで政府・日銀の調整で吸収できない範囲のインフレにまで発展した場合、盛大に破綻すると思われるがそのへんどうなのか
>>366
その比率に変化の兆しが見られるから財務省は危機感抱いてる。日本の愚民達みたいお花畑論で日本凄いから大丈夫何て言ってられない。未来の日本のためにも絶対失敗しちゃいけないので。
ネトウヨの楽観論は意味不明。 >>360
つか、このスレでされているような擁護されても安倍だって困るだろうw
「いくらでも貨幣すれば良い、いくらでも国債発行すれば良い」なんて立場に安倍は立ってないんだからw
安倍自身だって、国債は「(最終的には)国民が払うことになる借金」だと思っているだろう >>374
増税すると日銀のインフレ目標が達成できない
これを否定するってことは、増税にはデフレ圧力がある事を否定している事と同じじゃないのですか？
どういう意図で上記が違うと思ったのかな？ >>359
ほぼ返済されないと思った方がいいよ
基本的にどの国も右肩上がりで政府の負債は増えていくもの
ただ政府の支出が多すぎると世の中にお金があふれてインフレが起こるから
インフレが酷い場合は世の中のお金を間引く為に増税をしないといけなくなる 国民「から」の借金って言いたかっただけなんじゃねえの？
>>376
何がそれならなのか意味不明なんだけど。
馬鹿なのかお前
お前が言っているのは「雇われ社長」が作った会社の借金はオレの借金じゃない、
と言っているアホな企業オーナーと同じ。
そんな戯言が通用するかバカ >>351
だったら ３０％が外資のアメリカや、５０％が外資のドイツはとっくにデフォルトしてるな
おかしいな、何で朝鮮マスゴミはドイツは経済破綻してるニダ！！！と大合唱しないんだ？
まぁ、今回の武漢コロナテロでアメリカは支那持ちの米国債を無効化するだろうが 国民の借金なら国が返せなくなったら国民の資産が奪われるん？
アルゼンチンとかでそんなんあったっけ？
ていうか「国民の借金」ていう事にヒステリックに反発する奴いるよな
借金が悪いという固定観念に囚われてるんだろう
日本の中で国債を売って日銀以下が買って
ぐるぐる回していくだけ
尚、円が暴落するまでは無限に続く
円が紙くずになれば破綻するがまあ
1ドル360円でも生きてきた国だからな
>>344
日本国民は国から一人当たり８００万以上の資産を「すでに」受け取っているので
一人当たり８００万の借金があると言われたら、その受け取った資産で返せるはずだから無問題
政府の借金を返すのに別に日本銀行が札を刷る必要はなく、ちゃんと税金なりで払えばいい。
みんな国の借金を負担できるだけの資産があるはずだ。知らんけど 笑 >>390
知らないうちに借金背負わされてると思うとそりゃ良い気はせんだろうて。まぁ借金ではないのだが。 まぁ論争するなら不要な例え話は使わない方が良いわな
その例えが合っているのかどうか、という意味のない会話で無駄に時間を使うハメになる
大体にして例え話を使うのは、興味のない層含めて国民全員にインパクトを与えたいという、正直褒められたものではない政治的な動機が根底にある
日本にそんな無駄な装飾で無駄に時間を使う余裕は無いと思うんだが
>>392
国債は国債を発行して返済してる
だから強いてあげるなら国債を買い取ってる銀行が負担してるってことになるのかな >>394
将来の増税圧力の一要因なだけであって、国民が債務者では無いよなぁ >>378
新規国債を発行して借り換えする
これを永遠に繰り返すだけ
実際明治時代の国債発行残高は数千万円とかだからな
こうやって額を増やして運営していくもの >>389
国家財政が破綻したら国民の資産も激減するわな
貴金属や宝石を財産の大半にして国外に逃げないかぎり 破綻しない厨
国民の借金じゃない厨
自称経済のこと分かってる屑が良く言う
インフレして資産の価値が減ることに代わりねーから
死ねや借金厨
>>396
？？？？？？
銀行って国民から集めた預金で国債買ってるだけよ。別に銀行が買ってるわけじゃないんだよ。
だって、銀行にある預金は銀行の物じゃないんだからｗ >>368
夕張や地方財政に通貨発行権は無いからな
国の財政とは違うぞ
地方の財政は多くの人が思ってるように収入と支出のバランスをとらないと破綻する >>398
国民が債務者じゃないなら増税いらないじゃんｗ 税金で返すみたいに言ってるけど
そもそも税金で返すのは一つの手でしかないのでは？
実現できるかはともかく国営事業で利益だしてそっちで返済でもいいのでは？
国民の税金で返すって法律でもあんの？
>>381
でも現時点では債権の方が多いんだから
資産が100兆円あるのに借金が10兆円ある！大変だって言ってるようなもんでしょ >>403
だがそれによって国民の預金額が減るわけじゃない
試しに貯金全額おろしてみ？ちゃんと全額おろせるから
国民が負担しているわけじゃないんだよ ようは中国のようにジャブジャブお金を
補助金や公共事業とかで流さないと
日本は置いて行かれる
韓国も政府の補助金出しまくっている
造船業とか補助金で持っている
>>407
仕方ないのは財務省と緊縮財政推進の人だけだよ
俺には関係ない こんなやつが副代表やらを務める政党
信用できるわけが無い
絶対投票しない
>>410
銀行も負担してない国民も負担してないなら借金そのものがなくなるじゃん。
あれ？国債って借金じゃない？
おやおや、話がおかしくなってきたぞー >>390
資本主義だと借金は善のはずなのにね
ここで騒いでる朝鮮ホロン部は同胞Ｒ４じゃなくて 南トンスランドの為替スワップの心配してりゃいいのに
在日の資産没収しないと返済できないだろ、アレ
徴兵逃れとかいくらでも理由着けて取り上げられる >>401
そうやぞ、適度なインフレが投資を招いて
未来の生産性を上げていくんやぞ
お金が増えた分はお金の価値は減るからそれ自体に大して意味は無い >>393
その理屈もさっぱりわからないんだよな。
例えば俺が一億円の国債持っていて「国家が破綻するからその国債の償還しないから」なんて
言われたらぶち切れるぞ つうか、国民国家という概念で日本が存在してるのに日本政府の借金が日本国民の物でなければその前提が一気に崩れるわ
国民の借金じゃないとか言ってる奴らはバカなのか？いやバカだなｗ
>>412
個人が関係ないとか言っても意味ない
国の方策は国民全体の総意 >>409
そういう楽観論唱えてたから日本経済は中国に抜かされたんだけどね。国の綻びって針の穴から広がってくものなの分かってるでしょ。
実際コロナ後の経済って誰も読めないと思うよ。常に最悪の想定するなら、国の借金と捉えてもいい。しっぺ返しは国民にいく可能性もあるんだから。 >>406
>実現できるかはともかく国営事業で利益だしてそっちで返済でもいいのでは？
のそんなに利益あげられるような事業があるなら民間でやれば良いだけだからなあ >>403
銀行は預金では買っていない。
預金を担保に円を作って国債を買っている。
国債を預金で買ったら我々の預金が減ってしまいます。 >>405
債務者には債務を返済する義務があるんだよ。国債の償還は税だけじゃなくて国債での支払い、他国から受け取った利子などさまざまな原資によって返済されるんだ。よって国民は債務の返済を強制されない。つまり借金じゃ無いってこと >>344
｢政府の借金｣は正しいが、貸してるのは日本の一般人(国民の大半)じゃない。自分の資産考えたらわかるけど、一般人は国債あんまり買わないだろ。国が借りてるのは、銀行とか保険会社とか。
国がデフォルトしたら、銀行とか破綻して預金してる一般人も巻き添えだけどな。
あと、政府は、税徴収で合法的に国民の財産を奪う権利がある。いざ支払いが困ったら国民が払うことになってる。実質、国民は政府の保証人。
あと円建だからデフォルトしないのはある程度正しいかもしれない。が、円建だからこそ日本紙幣しかもたない日本国民は、返済による希薄化と混乱の損害を集中して受ける。
貸し手の銀行も国内だから、預金がやばい。
外債なら被害を貸し手に転嫁できるが。 ハイパーインフレになれば年金生活者や生活保護者なんかの定額給付で生活してる連中が死んで
生産性があがるんだから間違ってないなｗ
>>420
至る結果は変えられなくても正当化はされない >>426
>あと、政府は、税徴収で合法的に国民の財産を奪う権利がある。いざ支払いが困ったら国民が払うことになってる。実質、国民は政府の保証人。
本気でそれやりだしたら(やり出すそぶりでも見せたら)もう誰にも信用されないだろう、そんな国家 どうせＲ４みたいな中学生以下の馬鹿は次の選挙で落ちるでしょ
それより先に祖国から帰国命令が出るかな
日本は二重国籍認めてないから
>>422
蓮舫が言ってるのは将来どうなるかの話じゃないじゃん
現時点で国民の借金だという認識は間違いだという事だよ >>414
国債は借金ではないよ
借金をしてそこから借金を返済するなんて借金だったらできないことだからね
借金ならとっくに破綻してる >>426
日銀が資産に国債もってるかわりに負債に日銀当座預金ありますよね
つまり私らが市中銀行に預けた金が国債購入に使われてるのではないですかねｗ 元本の支払いは一旦棚上げとしても、
利息は税金払いだろ?
>>428
国家運営的には正当化されるよ
歳入に必要な分が増えたらそれは増税も仕方ない >>427
物価スライド制だから関係ないっしょ。影響受けるのは高額貯蓄者いわゆる意図せぬ所得の再分配ってやつ >>426
その理屈なら東電の損害賠償の負債は電気利用者の借金となる
国も「そういう理屈」なら、その程度のこじつけなのだと判断する 中国がなぜ携帯や電気自動車が一気に
伸びたか？政府が金を出してやらせたから
日本政府は民間で頑張ってというスタンス
これでは勝負にならない
例えばマスク工場を全額政府が支援して
民間に投げればいい。財源は国債さ
借金＝金を借りたので返さないといけないお金
債権＝金を返せと相手に請求できる権利
国債は債権なので国に金を返せと請求できる権利のことです
>>431
もうこの話の本題は
蓮舫がアホという事実からは離れてるんだよ >>427
ハイパーインフレと聞いてやってきました
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
次のような要素は貴殿の分析でどう考慮されているのか。 コロナ終息後に、
「国債は何ですか? A.国民の借金です。B.国の借金です。C.政府の借金です。」
「国債を発行して国民の税金に影響ありますか? A.ある。 B.ない。」
って、2問のクイズを全国民に出して欲しい。
特に2問目回答で、「ない」が国民の4分の1もあったら、日本に未来はない。
>>419
国債は政府の借金であって国民の借金じゃないだろ… >>435
だから、仕方ないと思えるのは財務省と緊縮財政推進派だと言ってる
俺には関係ないという事は変わらない
勝手に仕方ないと思ってればいい 間違いなのか？
払うのは国費からで、国費は税金なんじゃないの？
多分、蓮舫が国の借金ではありませんと言っても叩かれた気がする
単純な言い間違いじゃなくて、こいつはたぶん、本気で国民の借金だと思ってそうだよ。
よく、一人当たりの国の借金とか言うから。
>>426
「デフォルトしないのはある程度正しいかもしれない」といういい加減な発言に怒りの鉄槌です
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。 国債の償還には税金は使われない
償還する分新規に国債を発行するだけ
そもそも税金だけでは国の支出が足りないから国債を発行している
経済成長すれば実質的に借金は減ったことになる
>>417
ソブリン デフォルトっていうのはそういうことだけどな。
過去にいくらでも事例がある
そして１億の国債持っている人はまだ幸いだ。
償還が保証されている限り
残りの９千２百万は間違いなくその人の資産と言える
もちろん、デフォルトされたら、
借金負担できない連中の分まで負担させられたという点で、
ブチ切れていいと思うけど >>445
国民国家においては国と国民は同じ物だよ。当たり前だろ。国が国民から離れて存在するわけないんだから >>454
違うだろ
同じだって言うんだったら私有財産も国有財産になるぞ >>442
本題も国債は国民の借金かって話だったと思うけど >>454
主体としては別
そこはわきまえてくれ
あくまで「国民は債務者ではない」
これは揺るぎない まあ、菅直人と野田佳彦は財務大臣の時に洗脳されて財務省のポチになったからな。そのポチのポチが枝野とか蓮舫とか。
消費増税反対だった鳩山さん、小沢さん、亀井さんは正しかったんやな。
>>401
本当にそうだぜ、破綻はしなくても
預金と借金じゃ微妙に違う
国債が無ければ金利も上げて今みたいな有事にゼロ金利で耐える
平時にゼロ金利じゃ其れが出来ないPCR検査も出来ない
ECMOも動かせないという現実 >>456
逆に考えてみよう！俺たちも官邸に住んで良いのかもしれないw >>452
日本がデフォルトするという売国発言には怒りの鉄槌だ！
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。 >>347
じゃあ税金払う必要無いなヤリィーーー！！www >>447
国民は借金してるんじゃなくて、貸してる方。
郵便貯金や銀行の預金って形の一部で。 >>444
２問目の回答は場合によるな
インフレが酷いと増税しないといけないし
そこまでじゃないければ増税は必要ないし 5ちゃんなんておっさんじじいだらけだから未だに財務省やメディアの洗脳から溶けてない奴多数だろ
今回は洗脳から解放されるいい機会だから色んな人が言ってることを見たり聞いたりすればいい
>>440
結局返済しないんだから少なくとも借金ではないな
何なのか？と問われたら「国債」だろう 国債買ったら国民の借金救済してるとでも言いたいのかな？
二重国籍問題どうなったの？
早く居なくなって欲しい。
>>316
PB目標を撤回するなり、補填される以上に歳出を行えばいいだけだな
景気が過熱したら税で償還すればいい >>401
で異次元緩和でお金の供給量4倍に増えたけどインフレになったん？ 国債って言い方やめにして日本国株にしちゃえば分かりやすくね？
>>470
MMTは税を否定していませんのでいい加減な発言には激おこですよ
景気の安定
富の再分配
インフレ抑制
通貨価値の担保（MMT論）
悪政の是正
等の役割がありますので税は必要です >>464
政府が税金も取らずに一方的にお金を放出すると
世の中にお金があふれてインフレが酷くなるから無理
税金はあくまで物価をコントロールする道具で財源じゃない >>454
全く違う
そもそも国の経済主体には大きく分けて「政府」「企業」「家計」があるのは知ってる？
国債は政府の負債であって、家計の負債ではない
誰かの負債は誰かの債権なんだから、政府の負債は民間の債権となる
君言葉の定義がメチャクチャだよ
どの言葉が何を意味するのか理解してないと、ミスリードされるよ
もしくは君がミスリードしようとしてるのかもしれないけど >>472
そうだよ。
買うのは郵貯や銀行だから。 バカ代表なんだからバカ代表として見ればマシな方かもな。
>>470 MMTは徴税と納税と通貨が結びついてこその存在なので
無税にすると大間違いであって、根拠を失うよ まあ予算に占める利払いがどんどん嵩んでくるのは事実
レンポウと陳哲郎は自民党のスパイ
立憲の支持率を下げるだけ
>>477
インフレストッパーとしての増税で財源としての税じゃないんだから間違いじゃないだろ。 IMFが全世界の国債を一定額買い取ってしまえば、どこの政府も懐痛めないで国民を保護できるぞ。
間違ってないよ。
これに反応しちゃうのは聞きかじりの
無教養野郎。
国債は国の借金であり政府の借金であり国民の借金なんだから。
捉え方の問題だろ
政府が売った国債を買取りするために税金上げてきたら
借金してるようなものだろ、って言いたいだけだろ
そりゃ厳密には違うわな
ただ、間接的には"そんなようなもの"になるかもって言ってんだろ
>>483
こんだけ混乱した国家に、まともな政党などあるかよ。ただ、アホな政党はアホ代表だなとは思うな。 >>484
実は日銀が半分近く国債を保有してるから
利払いもだいぶ減ってるんだわ
日銀に支払われた利子は結局政府の予算になるからな >>490
政府は国債の償還するのにほぼ税金使ってないんで
間違ってるんですわ >>1
国債＝国民の財産増な
国の収入＝国民は払う金
国の支出＝国民が受け取る金 会社の借金は株主の借金ではないとかいう理屈と同じ
借金取りが株主のところに来ないけど
会社の資産が株主のものなら借金も株主のものである
同様に国の資産が国民の物であるなら
借金も国民のものである
これ見て何か反論出来る奴おる？
>>489
国と政府と国民が一体ｗｗｗ
日本版新三位一体論ここに爆誕ｗｗｗｗ >>450
通貨発行が出来たとしても権限者の認可がおりず、そのまま支払いが滞るとか。
支払えるのに支払わないとしてもデフォルトになるはず >>1
蓮舫は間違っちゃいないだろ
中国が大量に日本の国債買えば日本人は中国の為にただ働きだ どっちみち国の借金は
国民からの税金で払うんだから同じこと
>>498
お前は、国が作った道路を国民の財産だと思わないの？ >>489
それはあながち間違いでもないけど
国債は国の資産であり政府の資産であり国民の資産でもあるわな
借金と資産は表裏一体だから >>496
法人で例えるとわかりやすいかもな。
会社は普通、法人。
だから、法人は借金ができるけど、そこで働いてる社員が借金したわけじゃない。
倒産したら、法人が全責任を負う。
政府も同じようなもんだわ。 >>489
上で書いたことと重複するけど、全く違うんだって
そもそも国の経済主体には大きく分けて「政府」「企業」「家計」があるのは知ってる？
これは最低限理解してよ
国債は政府の負債であって、家計の負債ではない
誰かの負債は誰かの債権なんだから、政府の負債は民間の債権となる そんな、小遣いをくれる親みたいな政府は存在しないよ
産油国も傾いているし。
政府が財テクして賄うべきとか、こどおじの発想すぎる
貴女には期待してないけど、本当に与党になりたいのなら客観的に自分の発言を投稿する前に見た方がいい。貴女も安倍さんと変わらない。
>>502
政府の負債で作った道路が国民の資産になってますね 昔目黒区民はこいつの旦那を８９３票で落選させたぞ
これは誇っていいだろ、８９３（やくざ）票という絶妙な数字
＞【写真】風俗通いがバレて離党した高井議員
丸コピペやめーやｗ
>>487
違う。
インフレストッパーではなく通貨の裏付けだから。
円を法廷通貨としてたらしめる所以。 >>483
経済だけなら山本太郎のところが一番マシかなぁ。
でも経済以外は正直。。。なので、難しいね。 >>496 いや、そもそも近代以降では
貸付と借金という本元の存在からしか、貨幣も通貨も生じてないよ
そこの根幹を否定しては、近代以降の貨幣制度は成り立たないのだ
だから、そこから生じて
どのようにそれを膨らまして、どのように効率的にそれを回すか？
というのを競ってるに過ぎないね
借金だから間違いというのも、無際限に紙幣をすればいいというのもともに、
それがその状況下で適切でないなら、それは間違いだということになる
単にそのような話しなわけだ >>503
そうよ。
だから、今や国民の金融資産は、1700兆円まで膨れ上がってるやん。
うち1000兆円は、政府負債と相対だけど。 >>494
税金使って返していたら、国家運営できなくなるほどに債務の残高が大きい、
だから、仕方なく借金して借金を返しているというだけの話でしょ。
その自転車操業状態について、間違っているとドヤ顔されてもなーって感じ
少なくとも自転車操業状態を維持するためのお金は
間違いなく税金から払っている >>1
これは蓮舫さんが正しくて、
文句つけてる方が無知。
国債は政府の借金だが、
国民の税金という担保があるから、
買ってもらえる（＝借金できる）わけで、
「国民と無関係」なんて言えば、
たちどころに国債価格は暴落（＝金利上昇）。
だから、あbeと共依存しているネトウヨは、
率先して税金を払い、国債を買え、ということ。 >>505
法人の倒産と政府の破綻（デフォルト）を結びつける暴論に激おこの鉄槌です
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。 >>433
国民が貸してるのはあくまで銀行。国ではない。銀行はその金で商売してるだけ。
銀行がトヨタに金貸したとして、銀行が車を作ってると言える？ >>509
バランスシート上、
道路も国債も政府のものだぞ。
だけだ、道路だけは国民の財産？
おかしいと思わんか。 政府の借金って言ってもその分増税して税金取られるわけだから
立憲はわざとやってるようにしか見えない
蓮舫とか完全にアベサポだろ
>>499
この場合の権限者の認可って具体的に何？
自分で何言ってるかわかってないでしょ
国債の償還期限が来たら、新たに国債発行して借り換えするだけ >>522
政府の借金が増えるのと、増税は全く別次元の話なんだけど、よく飼いならされた日本人の思考はこうなっちゃうんだよなぁ。悲哀を感じる。 日銀が全量国債買って
新中央銀行作り新円発行はあると思う
中央銀行潰して新しく作るのは
確かドイツであったはず
>>517
＞少なくとも自転車操業状態を維持するためのお金は
＞間違いなく税金から払っている
何を根拠に言ってるの？ >>519
いくらでも。
企業、つまり法人はお金を稼ぐ能力がある。
ゆえ、金融機関や人から借金ができる。
政府は、徴税権。
これが担保。
ゆえ、日本のような先進国はいくらでも借金ができるし、国家の財産もある。
国民そのものは企業なら、有能な社員。 国が目標にしてるのはプライマリーバランスの黒字化
そもそも借金を減らす事は想定されていない
>>509
例えば道路が劣化したら？
国の負債は減らないのに、国民の資産が減るのでは。 >>531
何の答えを求めてるの？
広大な情報社会の中、答えを探せてないだけじゃないの？ >>494
税金上げてきたらって言ってるんだけど
ま、そんな事はないんか？
それで円安に振れたりしたら間接的に被害を被るって事はないんか？ >>512 MMTではそうだし、それを否定するつもりはない
そしてそれを特筆する形で再定義したのは、やはりMMTかな
MMTを肯定するなら、それはMMTの功績となるだろうね
MMTに反対であっても、その点はなかなか崩せないという手堅い論点になっている
>>518
国債の保有は日銀、銀行、生保でかなりの量が占められています
税収とは関係ありませんね 無からお金を作って国に貸し付ける
銀行の特権が元凶なんだよ。
>>535
政府が売った国債を買取りするために税金上げてきたらって言ってるんだろ？
そんな事ないぞ
国債の償還するために円安になることもないぞ >>537
誰が持ってるかで、金融資産の価値が変わるようなことはないぞ。
例えば日銀が持ってる国債が価値なしのジャンクになったら、
日銀は500兆円の債務超過でおしまいだ。 ネットは知恵遅れしかいないからな
国民の代表の政府が税金で払ってるんだから最終的には国民の借金になるんだよ
>>452
それっていよいよって時は自国通貨の価値を毀損させることで
国債償還を維持できるから定義上のデフォルトはしないって話だろ
国の債務のせいで円の価値が低下して例えば物価が２倍になったとか、
ただのコストプッシュインフレでしかなく、国民生活は苦しくなるだけなんだけど
それって誰が喜ぶんだ？
収入は増えないのですが、牛丼一杯千円になりました。
牛丼もすっかり贅沢な外食になりましたね、月に一度食べるくらいです
そんな日本の日常だ >>541
現実的に日銀が保有する日本国債がどうやってジャンクになるの？
リスクウェイトゼロなのに >>533
道路も減価償却されるようなので資産価値が下がりますね
なお政府の負債で作った道路は道路そのものが資産となるとともに
その時の政府の負債が国民の預金となります >>517
この辺の話は、人によって見方が違うのよ。
いわゆる普通の人は(正しい正しくないのはなしではなくて)、「国債を返還するために国債を発行するのは異常事態だ」
とおもっているわけだ。いつかは、国債発行は辞めて、税金(を通じて獲得された国家の歳入を用いて)で国債償還をしなければいけない、と。
本来、償還は税金でやらなきゃいけないものだと思っている。
だけど、このスレにいる一部の人間は、国債なんか返さなくて良い、国債を国債で償還して何が悪いんだ、
と思っている。
まあ、どっちが正しいのかは俺にはわからないが、後者の前提に立って「これが常識、わかってないやつは勘違い」
といいだすのは、あんまり社会常識なかろう、とは思う。良い悪い鳩も各、日本の常識はそういう風に成り立っていない。 安倍捏三支持者は年金を株に突っ込んですっても政府が損をしていると考えるのだろう
バカの極み
>>548
実際、国債を国債で償還して何が悪いの？ 民主党議員は大体経済音痴
学校で何勉強していたのか疑問に思う
>>530
具体的、定量的という意味が分かっていないようですね。説明不足です >>538 そもそも人類文化は経済活動を含んでおり
その根幹に、信用・交換への意志というものが組み込まれている
だから人類とその知性や特性を完全否定するのでなければ
そんな信用と貸付と借金の大元を批判しても無駄だということになるね
マルクス理論は、それら体系の解体を狙って唱えられ
なかなか読み応えのある「読み物」とはしたのだが
その本当の意味での実現化には程遠いものだった・・・・
というのが共産主義国家の実態と末路という形で示されてしまったね、残念！ ただ、俺がよくわからないのは、本当に国債を国債で返して何も問題ない、というなら、ギリシアみたいに破綻する国はでで来ないだろう。
現実に破綻する国家が存在する以上、十分説得力があるようにも見えないが。
>>541
＞国債が価値なしのジャンクになったら
いや…もし隕石が落ちてきたらみたいな仮定出されても…
国債の価格暴落ってことは、国債金利の高騰と同義だよね
で、国債金利ってのはインフレ率の影響を受けるわけだから、気をつけなきゃいけないのは高すぎるインフレ率
だから、国債を急に発行しすぎるのは良くないけど、国債発行残高自体は問題じゃない >>551
？
プライマリーバランスは赤字ですけど？
そもそも、国債の利払い費含めた償還費は国債整理基金特別会計で処理されますが？
一般会計からの繰入分もあるけど、前述のとおりプライマリーバランス赤字だから、繰入分も特例債で行われているんですが？
なので、少なくとも自転車操業状態を維持するためのお金は間違いなく税金から払っているってのは、それを根拠にするのなら間違いですな >>556
定性的に正しいことを言っているので無問題。 >>556
あなたの理解力不足でしょ。
そもそものレスから頓珍漢だし。
あくまでも、例えのレスに対して、デフォルトするわけないとかｗ
当たり前だろと。
その当たり前の理由を述べたまで。 >>548
まぁ政府会計を家計に落とし込むのが原因だろうな。
自国通貨建国債は需要の増減を通して物価を制御したり富の再分配をしたりするための仕組みでしかないのに、借金と言ってしまうからそういったイメージになる。 >>560
わかってて煽ってませんか？まあいいですが・・・
ギリシャは共通通貨国の共通通貨建て国債なので
自国通貨国、自国通貨建て国債の日本とは違います >>542
まだマシなクソを選ぶのが選挙だぞ
少なくともR4はちゃんと勉強しろとしか
勉強する教師が財務省だとこうなるか… >>560
ギリシャはユーロ建て
MMT（というかラーナーの機能的財政論）に基づけば、変動相場制をとって自国通貨建て国債の国（アメリカ、日本、イギリスくらい？）は財政破綻しないの >>565
通貨発行権を持つ政府と、通貨発行権の無い法人
また、権力も規模も違い過ぎる両者を比較してたとえ話にするのが
可笑しいと言っているのですよ 元日銀の大塚議員が財源なんか気にしなくていいって言ってるのに
>>570
通貨発行権は企業にもあるよ。
ポイントなんて、典型。
仮想通貨も、普通に流通してるけど。 >>529
ん？特例債って赤字国債のこと？
赤字国債が何に使われているかなんて、どうとでもでも言えるでしょ
社会保障と地方交付税交付金に全額充てていますと言われればその通りで
そう言った場合、国債費は全部税金から出していると言えるわな ぶっちゃけ日銀様が国債を全て買い取ってしまえば
どんなに国債発行しても問題ない
インフレになりそうでも物価統制で無理に抑え込んでしまえばいいだけだしな
>>525
利子も国債という形で返済、事実上、紙幣発行するというわけか希薄化と引き換えに。
で、結局、希薄化で日本紙幣持つ人が損すると。
借り換えのたびにものすごく希薄化する国債があるとして、希薄化による不確定な大きな損予想>利子になるとその国の建国債買う人がいなくなるのでは？というかその国の通貨忌避されるだろ。
いずれにしても国債持つ人が集中的に損するデフォルトより、一般日本国民に損害を与えるだろ。
これ日本国民を安心させるロジックではなく、日本国債所有者に対する気休めロジックでは >>558
まあ、マルクスは空想的社会主義批判者でもあったからね。
文明の崩壊過程を分析しているという点では、
非常に面白い。
早い話が、絶対王政や1984年の「ビッグブラザー」が維持できない理由が分かる。
ところが、マルクスの信奉者たち自身が、
ビッグブラザー化してしまったという、
とんでもないオチが待っていたのであったｗ >>572
ou 詭弁を許してしまったか
じゃあ企業の借金をポイントで返済してみてください >>573
プライマリーバランスって分かるかい？
これが赤字ってことの意味分かる？ >>548
金融資産というのは誰かの負債である
個人の持ってる現金は日銀の負債だし、預金は銀行の負債、銀行が日銀に預けてる預金は日銀の負債、日銀が持ってる国債は政府の負債
つまり対外資産負債を除けば国民の金融資産は政府の負債と言い換えて考えれば、国の借金を減らしてはいけないという意味が分かるんじゃないかな 日本政府が銀行から借りずに
発行してるお金は
500円玉や100円玉のような
ほんの少しの硬貨だけですよ。
財政マネタイズされて別種の通貨になったと考えればあながち間違ってもない
日銀券は持ってる国民からの借入証
そこまでの理解はないだろうけどな
>>351
デマを流さないで下さい。
現在、日本国債の保有者は以下の通りです。
日銀４３％
生命保険会社２０％
銀行１５％
年金基金など７％
海外１３％
家計その他２％
この内、「海外」とは外国の中央銀行が外貨準備として持っているものです。
外国の投資機関が持っているのではありません。
日本国債は幾つかの理由から日本国内の銀行に物凄く人気で（＝超低金利）
逆に儲けが出難いので海外の投資機関には人気はありません。
いずれにしろ大事なポイントは外国機関が持っているかどうかではなくて
日本国債は全て円建てだという事です。
円建てなのでインフレ率が尋常ではないほど上がらない限り心配はご無用です。 >>577
おまえのそのレスが詭弁だろｗ
通貨発行権とか言うからレスしたら、それか。
それを詭弁というのです。 >>572 それ部分的にも数量的にも、限定され過ぎているので
通貨発行権に比肩するとするのは無理だろうよ
そして通貨発行権との決定的な違いは、
それらポイントや仮想通貨では、それで直接納税できないという
税制システムの根幹を形作れない点だね
リブラという仮想通貨としては、かなり真面目に立派に考察され構築が試みられた存在が
潰されてしまった・・・という事実も考えてみてね >>583
すいません、財政破綻論者が適当な事を言ってると思ってました
貴方のIDを追ってみたらそうではなかったみたいです。重ねてすいません >>566
しかしこれはインフレを引き起こすためではないし
富の再分配でもない
んでこれが正当化できるのならBIも導入すべきだってことになる >>578
債務以外の政策経費は全部税収で賄っているって状態のことでしょ
その状態にすら行けないのが日本の現状なわけで、この度のコロナ財政出動で
２０２５年度にプライマリーバランスを黒字にする日本政府の目標は
さらに遠のいただろう
そもそも日本政府はもともとも２０２０年にプライマリーバランス黒字にすると
言っておいて結局できず、伸ばした目標２０２５年も
どうせできやしないと思われている
日本が自爆して沈むのは勝手だが、他の国に迷惑かけるなよ、
とは思われているだろうね。それがプライマリーバランス アラレちゃんにずっとバイクを運転してないと死んでしまうって設定のキャラ居たけど
蓮舫はずっと批判してないと死んでしまう設定なのか
>>561
>国債を急に発行しすぎる
実はマネタリスト的な意味合いより、
国債発行ルールの無効化による信用失墜が原因なんだけどね。
外国の通貨建てで公債を発行し、
そこで得られた外貨の信用で、自国通貨を発行するようなケースが、
一番良い例だが。
海外に返済できない対外債務が増え続けていくことが、
十分予測できる。
日本はこれの逆。 >>585
なるほど、決めつけがあったわけね。
どーも、おかしいと思った。 政府の借金でも、国民が税金で返すんだから、国民の借金だろ。
貸主も主に国民であることが確かだけど、国民全員が貸主じゃなくて、貸主と言えるのは国債を多量に持ってる人だけだろ。
>>587
世界中で財政拡大しましょうという時にそれはない
日本だけ財拡しないってどういう了見だと思われてる（はず >>587
基礎的財政収支が赤字なのに国債の償還費を税収で賄ってると言えるって主張するのはいくら何でも苦しすぎるとは思わないの？
詭弁もいいとこだろw (´・ω・｀)論拠を擦りかえただけで 間違ってはいないよ
>>589
政府総債務残高 インフレ率 USドル/円
1980 122,341.90 7.81 226
1990 291,689.20 3.08 144.7925
2000 726,279.70 -0.68 107.7655
2010 1,039,993.40 -0.72 87.7799
2017 1,280,927.80 0.47 112.1661
いつ信用失墜するんでしょうか？ >>505
政府が破綻したら、そのつけが国民が払うことになる。
アルゼンチンの例でも明らか。
会社と違って、会社をやめたら済む話じゃない。
もちろん、他国に移民すれば別だが。 >>594
(´・ω・`)らんらん馬鹿だからどこをどうすり替えたのか教えてほしいな >>575
これ昨年の日本国国債保有者内訳ね
この日本銀行の部分って10年位前って5％位だったんだよ
仮に万が一（まず有り得ないが）誰も買わなかったとしても、最後の貸し手である日銀が国債購入するから買い手が無いってことは起き得ない
日本紙幣の価値の希薄化って高インフレと同義でしょ
だから国債発行残高じゃなく、インフレ率に注視して国債発行せよって話
しかも20年以上デフレなんだから一層国債発行できる余地がある >>593
はいはい、それじゃ、一般会計の歳出の国債費もゼロにすればいいんじゃねーの
国債特会で全部賄っているって言うんだったらさ
それからあんたは、現状を指して、人の言うことについていちいち
間違っている、間違っていると連呼するだけで、だから？それで？
って正直思ってるわけだ >>596 外債を組み込んでいなければ、ほぼ問題はないよ 個人向け国債の返金は何のお金なの？って話なんだけど
>>596
移民すれば済むってわかってるなら、国民の借金とか、責任じゃないと言ってるのと同じじゃん。 >>598
日本のデフレは２０１３年末に終わってますよ… >>39
その例えは間違い。
もしトヨタが合名会社なら正しいが。 蓮舫がここまで無知だったとは
こんな奴を担いで安倍批判しているマスゴミも同罪
>>599
特別会計法で国債発行残高の1.6％を一般会計から繰り入れることって決まってるんで…
国債費ゼロにしたかったら法改正要るんで…
まあ、一般会計の国債費も国債で賄ってるから、現状、実体としては繰り入れる意味がないんだけどね
間違ってるって連呼するだけで、それで？って言われても…
実際、そっちが間違ってるんだからしょうがないよね
オレの方が間違ってるって言うんだったら根拠つけて指摘すればいいだけで、その指摘が間違ってたら当然俺は反論するけれども 国債は国民の借金でも間違いないだろ
どうせ、麻生の言葉に乗せられ騙されてる自民党支持者が攻撃してんだよ
国の借金は国民の借金でない政府が返すってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牛丼屋の並の値段が安いと言ってデフレ起こすと言って懸念してた自民が
何も製造してない売ってないのに金を刷って国債にあてるわけねーーーーわ。即効でデフレおこすわ
ましてやてめぇらの歳費から払うわけねーーわ
国民からかき集めた税金で支払ってるのにさ
>>603
馬鹿。
刷ることが新たな価値を生むとか勘違いしてるから
そんな馬鹿なことを平然と言うことになる。
馬鹿だ。 国債は国内で消化されているから国民は債権者
→こんな謎理論を最初に言い出した馬鹿は誰？
国債を買ってるのは
日銀とか日本人。
お金を貸してるのは同じ自国民。
お金を返してもらえる人が沢山居るということ。
>>607
プライマリーバランスが黒字化した暁には、
俺が正しくなったと思っとくわ
これからも、間違いを指摘して回る警察を頑張ってくれ 笑 こういう考えもあるがこういう状況でこういうこと言うのは本当に政治センスない
立憲にはこんな議員しか居ないのか?
>>614
円を海外にばら撒いてるのに
外貨を稼いでる企業がどれだけあるかつう話よ
日本で日本人から円を稼いでも海外の企業に投資したり買収して失敗の繰り返しの日本企業
円はどんどん国外に出てるのに >>613 個人的に国債を買ってる国民は、確かにその通り債権者だよ
ただし債権はノーリスクではないので、それには気を付けてね >>604
確かに断続的にGDPデフレータがマイナスだった訳じゃないから、訂正する
インフレターゲット2％ですら達成できず、低インフレに苦しんでいた国ってこと >>615
いつの日か、プライマリーバランスが黒字になったところで、プライマリーバランスの赤字が二十年以上の長きにわたって恒常的に続いてる時点で、
少なくとも自転車操業状態を維持するためのお金は間違いなく税金から払っているって理屈は間違ってますがなw >>597
(´・ω・｀)お金は増えても 食べ物も生産量も増えないんだよ 個人向け国債は確かにうちは2000万円弱くらい持ってるし、国債は国内の引き受けがほとんどだが、そういう話ではないだろう。
国の借金であることは事実で、ひいては国民の借金である。
消費税率UPのダメージとコロナショックの当たり所が悪かったせいか
従来では考えられないような庶民に寄り添うコメントを口走った玉木と違って
立憲は自民の妖怪共と同じように緊縮路線を続行か意外だったな
国会議員としての見識も甘いし、理解も中学生レベル
こんなのに年間１億円って、完全に既得権益者じゃん
>>601
銀行預金なんじゃないですかね？口座に振り込まれる以外考えられないのです 国は国民から税金という形で金を得てるのに
国民の借金でない政府が返すってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会議員の歳費から返すのかってｗｗｗｗｗその歳費も庶民のが製造し販売して得た金だぞって
金を刷ればいいってｗｗｗｗｗ
子供だましもいいかげんにしろって
>>623
(´・ω・`)蓮舫議員のどの発言をどうすり替えたらその話になるの？ 4月は大したキャンペーンがなくなったけど、10年もの変動個人向け国債を例えば1000万円買えば、低リスクで1年で0.4％くらいで回せた。
100万なら0.2％くらい？
1年使わないなら、という前提だけど。
国債は政府が発行して、それを買う人から借金する。
それを買うのは今のとこ、9割以上が日本の金融機関だから、そこに預貯金してる日本人は借金の貸し手。
その国債で集めたカネを貸し付けるのも政府だが、貸付先は国内外。
外国相手でも、日本は世界一の債権国。
つまり、政府はカネを借り、貸すという金融機関の役割をしてるわけだが、仮に破綻しても、国民に借金の取り立ては来ない。
預貯金が紙くずになるだけ。
国民の借金なんて構図は、どこにもないわけですよ。
あと数年で札割れが続出しそうな予感がする
20年位先でお願いしますもう俺は死んでるから関係ない
猿でもわかる説明
子供10人いる家族
毎月、父に子供10人が家に金入れる
しかし、父は家族のために金使わず夜な夜な飲み歩き外で金使う
ツケもする
父＜俺の借金は子供の借金じゃない！！！！！
ｗ
>>618
円の流出という適当な事言ってる人には財務省様のお力を借りて激おこ鉄槌です
2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、民間の貯蓄超過は42兆円である。
更に、当面経常収支の黒字は継続し、資本逃避のリスクも大きくない。
次のような要素は貴殿の分析でどう考慮されているのか >>598
要するに、｢政府→日銀｣の無担保国債引き受けで日本通貨希薄化＝日本通貨所有税を作ってインフレ促進しろと。 ここクリアできないならまだ期待されていた頃の
安倍の前に敗れ去った自民内の有象無象と同じなんだよな
ダメならダメなりに違う何か違う誰かがその座に収まるとはいえ
この時期に野党第一党がコレでは国民もツライな
立憲の今までの主張から考えて
ケアの方はそれなりのもの考えてくれてそうだけど
根底にコレがあるならどう帳尻合わせるんだろうな
>>598
「インフレ率に注視して国債発行せよ」って無茶な話だよ。
どのくらい無茶かというと、漫画のハンターハンターをこれから週に何本も描かせて
ワンピースの巻数に追いつけと富樫に実行させるくらい無茶。 >>635
通貨が希釈されても所有量が増えればいいよね
名目GDPだけじゃなく実質GDPも伸びるようにするのが政策ですね
名目だけ伸ばして喜ぶわけではありません >>640
そんなくだらない例えだと逆にわかりません
現実的な事象をもって具体的に難しさを説明してみてください (´・ω・｀)世界大戦のときは他国から賠償金や土地を得られた
『国債は政府の借金であって国民の借金ではない』
これは言葉の定義として確かに正しい。
しかし国債が担保している債務の引き当ては国民にかかってくるので実質的には同じである。
ネトウヨたちは言葉の定義だけで違う！と声高に叫ぶだけで
将来的に増税やインフレの危険は一切ないとは言わないのである。
>>635
大意としてはそうだね
実際は（なぜか）直接引受は法律で禁止されてるけど、事実上はそういうこと
もっと正確に言うと、インフレは目的というよりも結果が望ましいかな
国民経済に対し必要と思われる貨幣供給をしていき、インフレ率をストッパーにするって形だね >>643
(´・ω・｀)今は金本位制じゃないからそれは関係ないよ
(´・ω・`)お金は理論上はいくらでも増えるよ、らんらん 今の金融システムでは
国や個人や企業の
金融資産と実物資産の最終的な所有者は
金利付きのお金を作って貸し付けてる銀行と
大企業の大株主も兼ねた
金融エリートといわれる銀行家です。
今の債務規模で一度長期金利が上昇を始めてインフレが始まったら
国債発行を減らすなんて生ぬるい方法でハイパーインフレを防げるわけないわ
金融破綻した他所の国みてればわかること
>>1
頭湧いてんのか？
国債の支払いは税金からされるんだから
実質国民が借金してるのと同じなんだよ >>644
借金の主体がわかってないから、そういう頓珍漢なことを言って、財務省に騙されるんだよ。
主体は政府。
政府が破綻したら、貸し借りはそこで終わり。 >>1
中卒レベルと言っては中卒に失礼なほど
帰れよ、チャンコロ >>83
円の価値を決めるのは日銀でも政府でも無く民間だから
インフレ税で返すことになる。 >>640
君の指摘はある意味ではその通りなんだよ、これは国民経済をしっかり注視してなくちゃいけない大変なことなんだよ
でも、財政破綻を主張してきた政治家は、言い方悪いけど馬鹿でもできるような「支出を削れー、税金上げろー」みたいな事を言ってきて、それで支持も取れた
これって政治家にとって、国民経済を見なくて済む楽な方に逃げてたとも言えると思うんだよね >>651
ハイパーインフレ論者には財務省様のお力を借りて正義の鉄槌です
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
次のような要素は貴殿の分析でどう考慮されているのか。 円を刷りまくり配りまくりで国民の民間資産が今の二倍に膨らんだとしても
円の対外的な価値が半分になれば意味は無い。
そして円の価値が下がり始めると止める手段は無いので何れ
金融資産の増え方以上に円の価値は下がっていく。
この手の議論で為替の話を絡めない奴の事は詐欺師だと思って間違いない。
>>653
政府の破綻って
国民が持ってる円資産が無価値化することやぞ。 >>649
(´・ω・`)需要が落ちて当面は資源安だよ 国債なんて株式会社の株と同じだろ
借金が増えたんじゃなくて
資本金が増えたと思えばいい
>>659
通貨価値の下落を支える手段がない？
固定相場制の国はどうしているんでしょうか？
外貨使って買い支えたらいいよね >>595
典型的な勘違い。
円ドルレートでは円の実力は計れない。
ドルも円と同じように価値が下がり続けているから。
中国やインド等、新興国が発展していて、今は多局通貨の時代です。
円の実質実効為替レートは2000年を起点にして考えると
今1970年代の水準まで落ち込んでいます。
訪日外国人が急増していたのも円の価値が下がって日本が安くなっていたからです。 国はいくら借金しようと大丈夫！
ネット軍師様がいくら叫んでも、国庫は開かない。
政府に金がないからだ。
一方、日本国に金はある。
民間資産が1600兆円。
ここに至って、ドイツのようにコロナ対策で迅速に金が出ない理由がおわかりいただけたかな。
>>660
そうよ。
円が紙くずになる。
けど、1000兆円を超える借金を国民が払えなんて。
そういう構図はないの。 与党でもないのに野党のネガするメディアって・・・・
与党が当たり前のことして当たり前でケツ叩くべきなのに
野党議員の発言の重箱の隅突くようなマスコミって、スポーツ新聞だったｗ 仕方ないかｗ
>>644
政府総債務残高 (＝貨幣発行残高）
1980 122,341.90
1990 291,689.20
2000 726,279.70
2010 1,039,993.40
2017 1,280,927.80
増え続ける貨幣発行残高
別に返してませんし、返す必要もありません 政府の借金は国民の財産
この理論がこれほど分かりやすく証明される事例もない
>>668
はい。世界第二位！２０１８年１２月の時点で約1兆2,700億ドルほど準備されています！ これまで国債増やしても経済成長しなかったのは円を海外に流出させてたから
意図的に
株価吊り上げるため
世界一の借金大王 糞JAPｗｗｗｗｗ
猿猿くそじゃっぷぅｗ
正直、蓮舫の発言は、
具体的に言えば、給付をしても自分達の将来にリスクは無いと考えている国民が凄く多い事を
明らかにしただけでも意義があったと思う。
これ、コロナ対策並みに何とかしないとまずいと思う。
政府が借金増やすのは問題ない
それが投資とか消費に結び付くなら
実体経済に流れるなら
今までは株式市場に金流すから問題だった
株主は6割外人だっての
糞JAP アホばっかり
国債はお前ら猿一匹一匹の借金そのものじゃ
寝ぼけるな
>>672
＞政府の借金は国民の財産
そう。
こう見るべき。
逆なんだよな。
今回のコロナでの国債の発行も、借金は10兆円、増えるけど。
国内をまわる金だから。
消えたりしない。 政府の借金は国民の財産って
一部の連中にとってはな
大多数の国民は借金背負らされて死ぬまで働き生産し続けないといけない
>>671
その増え続ける貨幣を支える実態経済は増えていませんので
先ほども書きましたが円の対外的な価値は下がり続けています。
>>672
その財産の価値を決めるのは外国人ということ。
>>673
為替市場での一日の取扱高は6.6兆ドルです。 >>680
消えないけど円の対外的な価値は下がる。 >>681
要するに一部の金持ちの貸した金に利息を付けて返すために
大多数の貧乏人たちからあの手この手で金を巻き上げなければならないということか
そら貧富の差も開くわな >>684
ドルもユーロも同じ条件では下がってるから、同じこと。 >>666
それは日本が長期のデフレと低インフレが継続してたからではないのですか？ >>684
君の言う円の対外的な価値って正確に言うと何？
円ドル、円ユーロレートのこと？
そこがあやふやだと抽象論になっちゃうからハッキリさせてよ >>683
世界第二位の準備高で通貨の下落を支える手段が無いと言われては
他の国はどうしているのでしょうか？ 日本の場合
という前提を元に
国債は国民の借金であると同時に資産でもあります。
身内で金を回しているので、批判する対象としては
もう少し理由が必要
国債残高が増えるのを心配している人は、借りては返しの自転車操業がいつか破綻するのでは？と考えていると思うの。
違うかな？
結局それは政府が集めた金(国民の税金)から返される
間違ってないと思うがな
今だに国債を借金と言ってる勉強不足な国会議員がいるのか。まさか日本国民にもそういう勉強不足がいるのかな？
国民はあの時あの主張の安倍を掴み取ってるんだし
苦しさが増すほどに「極論」の付け入る隙は大きくなるのだから
上から目線で説教したところでこの要求は今更止まらんよ
>>679
お前の祖国はIMFから馬鹿は国債なんて発行するなって言われたんだっけ？
本当なら笑い死にしてしまいそうだ >>692
日銀が持ってても借金は借金だーって言ってるからな。 >>697
日銀は、民間銀行から金借りて、国債買っただけだから、
それによって国債が減ることはない。 >>692
うーん、それって限度額一杯になってどこも貸してくれなくなるから破綻するだけであって
日銀がもう国債買い取りませんって言い出さなければ破綻はあり得なくね？ >>686
20年前に新興国と呼ばれていた国々が発展して購買力が増しているんですよ。
>>687
意外かと思われますが、現役世代の付加価値はまあまあ伸びています
しかし、劇的な速度で高齢化が進んでいますので
付加価値の増加を打ち消してしまった。
これがバブル崩壊から今までGDPが増えなかった原因。
今後はより加速度的な高齢化が進むので付加価値の減少が加速度的に始まります。 別に間違いじゃないだろ
孫の代でも返せない借金どうすんだよ
何で阿部は公明切らなかったのかまじ疑問なんだが
>>689
上にも書じましたが実質実効為替レートです。
各国の物価や通貨価値を考慮して算出される数字です。 >>703
脳内？
日銀のバランスシート、
ホームページに貼ってあるから見てくると良い。 >>706
日銀が民間銀行から金借りて国債買ってるのはどこを見ればいいんだ？ｗ もともと深夜番組で水着着てたようなバカだぞ
知性を期待する方が間違ってる
>>707
アメリカも中国も国債残高は無茶苦茶増えてるで？１京円だってさｗ 円の価値を決めるのは日銀でも政府でも無いという基礎的な知識を共有しないとね。
>>709
2012年から、
日銀の資産が500兆円増えてますね、これ日本国債。
一方、日銀の負債も500兆円増えてますね、これ日銀当座、つまり民間銀行への借金。
これが異次元緩和の成果。 >>711
中国もアメリカも無茶苦茶に経済力伸びていますよね。 日銀は民間に既にある資産を、金融機関に債務を背負う状態で購入する事しか出来ない。
つまり、お前らが金融機関で運用してる資金の中で、国債に回り得る額が限界。
外貨建て国債高金利で出すようなとこは、大抵は国内で国債に回り得る分を使い切り、
その状態でも赤字財政続けた結果、外貨建て国債出す羽目になった場合が多い。
>>713
民間銀行から金借りて買ってるわけじゃないだろそれｗ見方を間違ってるぞ。 ポイントは信用創造。
日本円が担保になって、円を発行する。
借金の主体は、これなんだよ。
円自体が輪転機になってる。
だから、破綻しても、その担保が割れまくって、逆にあっという間に紙くずになるだけ。
恐れるべきは、そこ。
国民の借金とか、アホの言う事。
世界一の債権国ゆえ、信用は膨らむばかり。
今のとこ。
未来はわからん。
>>713
その時期に円の実質実効為替レートは一気に1970年代の水準まで暴落しました。 >>699
日銀が保有している分国債は減っている連中の主張は、以下の２点を踏まえている
1) 政府が日銀に支払う国債の金利は国庫に戻るから、政府の国債の金利負担はなくなる
2) 日銀は保有している国債が償還を迎えたら必ず借り換えるから実質債務にならない
1)はまあそうだが、2)は必ずしも保証されているわけではなく、
償還した国債を借り換えしないと日銀が判断すれば、たちまち債務として顕在化する
そう指摘すると、政府の方針に従わない日銀総裁はクビにすればいい
とか言い始めるんだけどさ、日銀保有の国債は実質債務ではないと主張するという連中 政治なんだから実際に相手にするのは
「やらなければ幸せになれるのか」って性質の悪い問いかけだからな
自己評価程度には利口に見せたいのなら精々気張ることだな
>>718
日銀当座を民間銀行への借金以外で、
どう説明すれば良いのかな？
我々が銀行に預けたお金は、
民間銀行にとっての借金というのと、同じだよ。 国債って本来は国民の資産なんだが・・・
税金で返済するんだから、事実上は国民の借金だよ
>>713
日銀が民間銀行から金借りてるんじゃなくて、民間銀行が積極的に日銀に預金してる
適切な運用先が見つからないから0.1%の金利がつく日銀当座預金が選ばれてるってだけ 今回国債使ったからといって、日本が破綻するレベルではない。
しかし、国債は国の借金であるが、国民に関係がないわけではなく、
国の借金を減らすために財務省が増税をする可能性は極めて高い事。
円の価値とか為替とかは考えなくていいので、将来確実に
政府が実行する国民への負担だけを本気で考えて。
アメリカの国債というか公的債務は２３兆ドル程度なので、２３００～２４００兆円程度だよ。
中国は５３兆人民元、８００兆円くらい。
>>702
その借金を返したとする
あらま、誰も日本国債を持っていないぞとなる。
つまり「資産」を持っていないという事だ
変だと思わんのか？あんたは >>724
日銀がどうやって民間銀行から金借りるんだ？ >>701
現役世代の付加価値・・・意味不明です・・・
>>707
財政規律で通貨下落を防げるものでありません >>727
え、全然違うでしょ
日銀が借り換えしないと判断すれば、政府は日銀に対して償還費用を払わなければならなくなる
そのキャッシュを政府はどこからか調達してこなければならない
新たに国債を発行するのか、税金から払うのか。その時もちろん日銀は頼れない 日銀というのは銀行にとっての銀行で、日銀当座預金というのは当然日銀からすりゃ借金、金融機関にとっての預金だよ。
普通の銀行に君等が当座預金預けたら、それ銀行からすりゃ借金だろ。
普通の銀行は当座預金には金利払わないのが普通だが、
日銀当座預金の場合は、日銀は年間２０００億円くらいの金利も払ってる。
>>728
民間銀行の預金ってつまり、日銀の借金だよ。
民間銀行がより良い投資先が見つかって、それを引き出すとなったら、
日銀は、紙幣を発行しなきゃいけない。
それも日銀にとって借金そのものだから。
>>732
民間銀行に預金してもらうという形で500兆円借りた。 >>719
その世界一の債権国を作り出しているのは企業であり個人ですよね。
企業や個人が海外に移動した場合にあっさりと崩れる砂上の楼閣です。
名前は出しませんが去年、日本の最有力の家電メーカーは
本社機能を中国に移すと発表していました。
国内は超少子高齢化で需要が減り続けることが確定しているので
海外に活路を求めてのことだと経済紙は推測してました。
個人もそうです。
某高収入編集家や音楽家等々、どんどん居住地を海外に移しています。 国債という借金がなければ
いまごろ、サラリーーーマンの給与は10万は高かっただろう
外貨がんばって稼いでくれてるトヨタの社員も季節工もアメリカの労働者なみの給与あっただろう
>>734
>>日銀が借り換えしないと判断すれば
これがほぼありえない、却下 >>734
そんな仮定の話をしてもしょうがないけどその時は国債発行すればいいんじゃねーの？ 政府は国債残高が増えるほど
国有企業を民営化したり
社会保障を削ったり
新たな税を作ったり
すでにある税金も上げて
課税して払えない人から
実物資産を差し押さえ没収します。
>>736
増えた日銀当座預金って銀行が日銀に預けてるのか？ｗ >>739
なぜありえないと断言できるの？
日銀の出口戦略は日銀が考えることだ、と
安倍総理も国会答弁で言い切っていたけど？ >>733
現役世代が産み出す付加価値です。
言葉足らずでしたかな。
あと財政規律と経済力ですね。
此方も言葉足らずでした。
一連の文脈で理解して貰えると楽なんですがね。。 異次元緩和のコストだけでなく、日銀の業務には色んなコストがかかるので、
政府が日銀に払う金利の分なんて、国庫には戻らんよ。
Ｈ３０年度でいえば、政府が日銀に払う金利は1兆2839億円だけど、国庫納付に回るのは、5,869億円だけ。
ちなみに国債の半分くらい日銀がもってるけど、政府の国債利払い費は８～９兆円レベル。
金融機関が日銀に売り飛ばす国債は金利が異常に低い奴ばかりで、
一応まともな金利ついてる国債は売らないから、国債金利の大部分は金融機関に流れている。
物価だけはあがってるのに。金を国民からかき集めるため
給与や大学生の仕送りは20年前より低いって・・・・
国債で借金しすぎたせい。バブルだったとかいう反論は認めないバブルにできたんだよ日本は
>>742
そうだよ。
預金だから。
国債を手放す代償にもらった大事な資産だね。 >>739
出口戦略はどうするんだろうね？
日銀の国債引き受けをやめるって言ったら暴落するから言えない
なので永久に買い続けるしかないって状態だわな
だけど日本の国富は有限な上に永久に買えるものが存在していない
となるとどこかで確実に破綻する 日銀総裁とか昔はへたしたら任期あろうと1年おきに変わってた。マスコミから叩かれ政治家からも叩かれ
いまや、自民となぁなぁの関係でずーーっと同じ奴が総裁
>>747
日銀は自分で通貨発行して国債を買ってるんじゃねーの？銀行から金借りてそれを原資に国債を買ってんの？ 国民の借金というのは間違いではない。
政府が破綻したらお金は返ってこないので、国民の金が消える。
政府は通貨を発行できるので借金は消せるが、
通貨の価値は何分の一にもなるし、破たんの度合いが大きければ何百分の一にもなる。
未来から借りた金をうまく回せば破綻しない、
未来から金をドブに捨てるようなことをすれば破綻する、
その部分は会社経営と同じ。
だから「借金が悪いものではないが、正しく使わなければ破たんするので、正しく使え」ということ。
もちろん「使い方が正しく、未来に上手く国が回っているならば、額が増えても問題はない」
>>743
無いことの証明は難しいのである事を証明してください
仮になかったとしたら、政府紙幣でも渡しておけばいいんじゃないですか？ >>748
日銀はPC叩けば日銀当座預金を発行できるので有限ではありません >>741
というよりも国債残高を減らそうとするから社会保障などの支出を減らして、増税で収入を増やそうとするんじゃね？ >>737
そう。
その根っこにあるのは、日本製の信頼。
トヨタを筆頭に世界中で、売れまくってる。
つまり、技術だよな。
技術があれば韓国でも半導体のサムスン、中国はスマホのファーウエイが業界を握る。
だから、その技術が劣ったら、どの国でも終わるわけで。
だが、日本は家電は終わってるし、自動車も。
ITも。
世界で勝負できなくなってる。
けど、内需なんだろな、強いのは。
国内で安定した景気があって、価値、すなわちお金を生み出していく。
それが国債の発行を支えて、信用創造ができてる。 >>750
①銀行が我々の預けた預金で国債を買う
②日銀が銀行から国債を買い上げる
この過程で市中銀行の金が日銀の当座預金に移動してる >>750
500兆円も通貨発行して国債買うようなことやったら…
怖くてそんなことできませんわ。
後者が正しい。
日銀のバランスシート見れば一目瞭然！ 銀行がいつまで買い支えられるんだよ
国民が困窮し預金すらしなくなるというのに。
>>754
国富は有限だ
無限の国富をもつ国があるわけないだろｗ 671 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/18(土) 23:17:25.68 ID:jB6YbYrD0
>>644
政府総債務残高 (＝貨幣発行残高）
1980 122,341.90
1990 291,689.20
2000 726,279.70
2010 1,039,993.40
2017 1,280,927.80
以上、引用。
皆さんに逆に聞きますね。
政府の借金=国民の財産だとします。
上で書かれているように国民の財産はこの40年で10倍に増えています。
では、皆さんの生活は良くなっていますか？
企業の内部留保(分かりやすいように引用)の増加分を遥かに上回る増加です。 >>757
そうじゃなくて日銀が国債を買ってるのは自分で通貨発行してんだろって話だよ。 >>758
俺も当座預金の動きがどうなのかあんまり詳しくないんで分からんのだけど民間銀行から借金して国債買ってるという脳内ソースは初めてだなｗ >>16
しかもその仕分け内容って、目の前のものを横の別の位置に移動するって内容だったしｗ
まるで片付かないゴミ屋敷みたいだったｗ >>744
益々意味不明ですね。付加価値は売り上げから売り上げ原価を引いたものです
老人が打ち消すという意味がまるで分かりませんね。
経済力、抽象的ですね。名目GDPという意味ですか？ >>763
日銀が市中に投入したお金は
金持ちの持つ有価証券に化けてるだけだからな
だから富裕層の生活はよくなってるよ 国の借金は１１００兆円今年増えて１３００兆くらいになるんじゃないか
国の資産は２００兆もない
この時点で１０００兆以上の負債超過だ
なぜ日本が破綻しないかと言えば国民の財産が担保にされてるから
預金が国債という形で国の借金分に充てられてる
国民の預貯金が２０００兆円あるかないか
あと７００兆円で国債がデフォルトで紙切れになる
つまり国民の預金封鎖が起きる
あと１０年～２０年が日本の余命だ
そもそも、二重国籍の釈明会見って、いつやるんだろうな
>>756
その内需を支える国民の数、質が大きく毀損されています。
人口はあと十数年もすれば毎年100万人減少していきます。
生産年齢人口も数十万単位で毎年減っていきます。
某証券会社のレポートでは2050年には現在比で内需は30%減るとの試算を出していました。 >>766
だから脳内ソースなんて言ってるのは、
日銀当座が何なのかわかってないくらい脳内ドロドロだからだよ。
そんなの常識だし、何よりバランスシート見ればはっきりわかんだから。 >>763
計算元が４０年ってとこがいいね
なんでそこを基準にしたの？ >>743
日銀の独自性はあくまで建前
政府は人事権を通じて実質的に日銀を意のままにできる こりゃダメだな。近い将来増税が決定されて、
財源国債だから大丈夫とか言ってた奴らが「聞いてないぞ！」「増税反対！」
って騒いでる未来がありありと想像できる。
>>763
97年を100とした場合
配当金630
純利益319
役員給与132
売り上げ107
設備投資98
従業員給与96
企業のコンプライアンス改革により企業の純利益の拡大、配当の拡充が行われました
国民が豊かになった実感がないのは当たり前ですね >>770
国債を発行すれば、国民の預貯金も増えるんだけどw
その繰り返しだよ。 蓮舫の耳の後ろで結ぶマスク可愛いけど
あれどこのやつ？欲しい
>>757
全く違う
日銀当座預金と銀行預金は全く種類の違う貨幣だからそこで移動は起きない よく日銀の保有国債と政府の借金を相殺すればチャラになるって言ってるのがおるが
日銀の資産に国債があって、負債に当座預金があるんだから
これをチャラにするってことは当座預金の銀行への負債をチャラにするってことだから
つまり我々が銀行に預けた預金が消えるってことだよな
>>768
通じないのであればいいですよ。
では。 >>773
だから民間銀行から借りて買ってたらマネタリーベースが４００兆円も増える理由が説明できないだろお前。 >>339
国債の利払い額と消費税の税収がほぼ同額
コレ豆な
そして国債の利払い額が消費税の税収を超えそうになると… 「国債＝国民の資産」みたいなことを言い出すやつ、
収支の基本がわかっていない
ただなあ・・・・最近そういう馬鹿が
右にも左にも増えているので困ったものだがね・・・・・・
そういうやつら、自分が蓮舫以下だとわからない馬鹿だからな。
（なのに自分が賢いと思っているという本物の馬鹿）
>>1
財務省に教育されちゃってるな蓮舫
はよちゃんとお勉強してもらわないとあかんね >>776
今回、コロナみたいな戦時下になっても
ドイツみたいに金が出ないという現実を前にして、
気づく人もいたかもしれない。
これはまずいんだね、と。 日銀サイトでバランスシート見りゃはっきり書いてあるだろ、負債の部に当座預金が４００兆程。
日銀というか中央銀行は、銀行など金融機関相手に債務を背負い資金調達、
その資金で資産を購入し、運用益を稼いでいる、銀行を相手にしている銀行だ。
>>785
何言ってんだこいつ
嘘ばらまかなくていいから >>776
震災の復興所得税みたいに増税の口実にする事はあり得るだろうね
でもそれは借金返済の為ではなく他に増えた支出の穴埋めの為にそういう口実でやる >>788
それは金利がマイナスだから金が入ってくるで。 >>783
マネタリーベースには、日銀当座預金が含まれます。 >>793
だからその金は日銀が通貨発行してんだろ？ >>778
国は毎年20兆くらいの国債の利子で予算に充ててる
これは元本返してるんじゃなく利子だけでこの20兆が
消えてる
言い換えれば消費税の税収がほぼ国債費に充てられてる
1200兆は1万円札積み重ねて１２０００ｋｍというとんでもない
借金額だからな
ちなみに100万円の札束で約１ｃｍとして計算した数字だ >>788
銀行が銀行預金（銀行の負債）で潰れない様に
日銀も日銀当座預金で潰れる事はないので４００兆あろうが心配ありませんね >>797
勝手にそうしてるだけだよね。財政均衡論者の人たちが >>774
このスレで見かけたものをコピペしただけです。
>>777
それ以上に国民の資産(政府の借金)は増えています。
>>790
構ってるのはどっちなんだかと腑に落ちないですがまあ。。 >>797
その分、債権で貸し付けた分からの収入もあるだろ。
同じくらい。
なんでマイナスだけ、言うんだ。 日銀が元手要らずで４００兆円の国債を買ったから借金が４００兆円減ってんだよな。
>>762
君は貨幣＝国富だと思いこんでるんだね
そこが完全に勘違いで、貨幣は債務と債権の記録に過ぎない
日本政府は無限に国債を発行する能力があるし、日銀は無限に日本円を発行する能力がある
比喩じゃなく文字通り無限にね
ただし、無限に発行すると高インフレになるから、財政規律を国債発行残高じゃなくて、インフレ率に持たせなきゃいけないんだよ >>795
国民からの借金が国の負債こえたら終わり
まじ国民の預貯金2000兆円凍結で国の借金返済に充てられるぞ
それで国の借金は無くなるが
まあそれまでに死んでたら関係ないけどな >>800
日銀法なんかの法律でそうなってるからだよな？
財政均衡論者の人が決めたんじゃなくて、戦後の超インフレの反省からそうなってるんだわ 麻生の
国債は国民の借金でない、政府の借金だから
これが全ての始まり
政府の金は誰が払ってんだよ。金刷ればいいって極論中の極論でごまかす
>>803
その分だけ円の対外的な価値が減ってますけどね。 >>797
金利分の国債残高が増えていくという事はその分民間の資産も金利分だけ増えていくという状態なので至って正常
これがプライマリーバランス黒字化の状態 >>797
国債を増やさないと通貨量が増えないからな。通貨量が増えないから所得も増えずGDPも増えずに借金だけが増えていく形になってる。
バブル前まではGDP当時はGNPだけどそれも一緒に増えてたから問題無かったんだけど国のシャッキンガーと言い始めたころからおかしくなったな。 >>802
国の公共資産調べたらいい
絶望的に少ないから
200兆ももうないか >>804
国富＝貨幣だなんて俺は一言も言ってない
国富の言葉の定義から見直してきてくれ 東日本大震災の復興資金みたいに税金で長期間とられるんだよ
>>808
海外はもっと減ってるから円高になってんだよ。 >>811
そんなめんどくさいことしなくたって、国家予算に収入として載ってるだろ。
高く借りて、安く貸す、バカがいるわけないし。 この程度の知識でよく国会議員やろうって思ったよな。
麻生＜政府の借金
レンポ＜国民の借金
そらぁ。麻生さん支持されるわｗｗｗ 野党だと国民の借金にさせられるのだからｗｗｗ
さすがだぜ、口は弁護士の自民党ｗ
>>814
国債は借金じゃなくて通貨だからな。シャッキンガーはそこを根本的に間違ってる。通貨は減らさなくていい。通貨は増やさないと。 >>812
そのならば私も、日銀当座預金と国富は別物ですから
勝手に一緒にしないでくださいます？ 財政均衡と縁遠いのが日本だが、財政健全化せざるを得なくなったのは、
単に国債買い支えるお前らの能力が限界に近付いて来たから、ただそれだけ。
財政ファイナンスをしない限り、国債は民間の誰かの金融資産ストックでしか買い支えられない。
内国債状態を維持するなら、その買い支える金を出すのはお前ら。
高齢化と人口減少で貯蓄率などが激減し、国債を買い支える金融資産ストックが伸びにくくなり、
当たり前のように国債に金が回り難い状況になっただけ。
過去に外貨建て国債を出す羽目になった国の多くも、
国内での買い支え能力を超えてしまったのに、それでも財政健全化が出来なかったので、
出したくもない外貨建て国債を出す状況に追い込まれてる。
好き好んで高金利外貨建て国債出したがる国はない。
>>815
円高になんてなってないぞ
リーマンの時1ドル80円の円高だったが今は108円くらい
確実に円安になってる
日本が金融緩和しているようにリーマンショックからの立ち直りで
世界中で金融緩和やったから相対的に円の価値があまり落ちてないだけ でも蓮舫バカにして「国債は国の借金だからいくら出しても大丈夫。」
って言ってる奴らは、蓮舫と同レベルかそれ以下の知識なんだけどな。
アメリカや中国も財政赤字はすごいが大国は経済秩序を変えれるくらいの
軍事力がある
いざとなれば軍事力で今までの概念壊せるくらいの力がある
実質国民の借金だよ
だって増税されてるし
変な動画見て感化されてるだけ
>>805
お金のプール論ですね。明らかな間違いです
政府の負債は国民の貯金を集めているのではありません >>822
国債発行＝通貨発行なんだから財政ファイナンス論だと国債をゼロにしないといけなくなるぞｗ >>821
俺が日本の国富は有限だって言ったら
おたくが日銀当座預金は無限だって返してきたんだろ
最初に一緒にしたのはどっちだよｗ 国債が国民の借金じゃなかったらなんで税金取られないといけないの？ｗ
>>824
藁人形立ててお疲れ様です
インフレ率が制約となるのでいくらでも支出は拡大できません
これからコロナ大恐慌によるデフレリスクが大きくなるので
インフレ率制約はかなり緩むでしょう >>1
いいんだよ買い取る企業種の事業税で相殺させて結果全国民に様々な負担増なんだから分かってないのはチンパンだけだろw 国債は外国に売りまくった方が踏み倒して得だよ。
軍事攻撃して回収なんてできないんだから
日本の国債なんて外国は買わない。同盟国ですらｗ 信用できなくてｗ これが全て
>>810
国債なんかバンバン発行するのが正解だとMMT理論という形でうっすら判明してきたな。 >>829
話が食い違ったところに横入りしてしまったのか
これは申し訳ない >>823
だから世界と同じにやってんだから問題無いじゃん。 >>829
あーごめんなさい。ちょっと疲れてきてますね >>822
政府が金を使う→民間が得た金で国債を買うのループだから生産能力が限界を超えない限り買い支えは可能だよ
ただしその為の原材料費等で輸入超過に陥ると円安になって行くだろうけどね この蓮舫みたいに間違った知識を堂々と言っちゃうやつのせいで国民はまたしても大きなメディアに騙されるわけだ
そして国債が借金？ならばプライマリーバランス黒字化だとか緊縮財政が正解ですねーだとかって何十年も騙される。
>>830
国債も無限に発行できる訳じゃないから。 >>810
国債も通貨量も増えています。
でも所得もGDPも増えない。
原因は超少子高齢化です。 自分たちが10万貰う話なのに、国民に負担が無いとか信じてる知識レベルは途上国以下だろ
実際はベースマネーいくら増やしてもマネーストック全然増えてないしな
日銀がやってきた緩和マネーはマネーゲームに使われるか当座預金で眠ってるだけで
殆ど市中に出回っていない
>>815
円の価値が高くなっていると言っている人は今中々居ないですね。。 プライマリーバランスを変えたところで一生懸命節約しても
元本返せるの1～3兆円くらいなもんだろ
逆転させるに人口２億GDP１０００兆目標にしたほうが返せる
その目標を達成するには日本全国の活性化しかないだろう
まず土地の安い田舎に人口移動させちゃんと産業も誘致する
田舎の家は安値で建てられるから車も電化製品も家具も売れるようになる
景気のうち内需は６割といわれるが８割こえの内需がいる
インドで１３億いるくらいだから日本で２億は十分可能な数字だ
>>822
お金のプール論で間違いですね
国債は民間の銀行預金で買っているわけではありません >>834
生産力が追い付く限りはいくら発行してもインフレにならないからな。というかケインズ政策やって来たじゃんって話でさ。 >>842
マネーストックが増えてないからな。単純に所得が増えてない。なぜ増えてないかと言うとマネーストックが増えてないから。 >>848
すぐやめときな
国債みたいな日銀買い入れやめたら暴落するようなものより
外国株、不動産、ゴールドあたりに振り分けておくのがはるかに安全
今回のコロナだって長期金利が急上昇してるしいつ崩壊してもおかしくねーよ
異論はあるんだろうけど、少なくとももっと安全な資産はいくらでもある >>849
ケインズ派は国債発行したらいずれ財政破綻が・・・だったが
てか財政破綻て？インフレだけ気をつければよくないですか？が現代貨幣論だよな
要はケインズの進化版だがようやくここまできたがもっと広まらないと。 蓮舫は国賊で間違いないが、安倍も駄目だ
夫人が馬鹿過ぎる事を踏まえると夫も同レベルに違いない
今まで野党アレルギーだから、深く考えずにいたが、千葉の馬鹿知事と変わらないレベル
>>845
４００兆円も通貨発行して１０８円だからな。ハイパーインフレには程遠いぞｗ >>839
「長期的に得になることが見越せるなら、今は借金したほうがプラスになる、
そうすべきか」という話であって、
「財務省の緊縮」（Ａ）も間違っているが、
「借金しても破綻しない」（Ｂ）というのも間違っている（金を正しく回さなければ減価や消滅する）
それだけの単純な話
（Ａ）も間違っているし、
（Ｂ）も間違っている
最近の風潮として、
（Ａ）が間違いだということがわかる人は多いが、
（Ｂ）が間違いだとわからない者があまりにも増えている
これが困ったもの どうせこのウイルスのせいでしばらく外需は見込めんだろう
この際国の政策として経済の空洞化の穴埋めに移行するべき
海外の人件費なんてだんだん高くなる
１９９０年代から国際化が主流のなったがあれがそもそも
間違えた方向だった
日本企業では海外に勝てない
ライバルを強くしてるだけ
その結果が失われた３０年として日本の国力を弱めてきた
>>851
マネーストック増えていないのは需要が無いからですよね。
需要が増えないのは超少子高齢化だから
人口が確実に大幅に長期間減っていく事は確実ですから
企業は国内に投資しなくなっていきますよね。 貨幣量が増えるとインフレになるってのは生産力が低かった古い時代の論理なんだよ
100人の村で120人分の米が供給されていれば、村人の収入が10万円だろうが1億円だろうがお米の値段は吊り上がらない
なぜなら100人分以上のコメは必要ないから
>>858
じゃあ国が有効需要を作らないといけないよな。なのになんで増税やってんの？ >>855
新興国の発展で多局通貨の時代になっていますので
円ドルレートで円の価値は計れなくなりました。
各国の物価や通貨価値を考慮した実質実効為替レートという物差しで計ると
今の円の価値は2000年を起点にすると1970年代レベルの水準まで急落中です。 >>856
破綻しないこととインフレに苦しむことは別問題ですね
また、インフレ期において借金して支出する理由はありません >>856
何もジンバブエが正しいでしょとか極端な話を言ってるわけではないのだが。
今の日本ではじゃあどうなの？
って風に考えた方が本質的じゃないですかね？ >>858
マネーストックが増えないのは少子化よりもお金の入れ先が間違ってるから
銀行と株式に資金をいくら入れたって庶民には行きわたらない
そういったのは結果的に富裕層の貯蓄に回るだけやし
所得に対し消費に回す割合が高いのは貧乏人なんだから、底辺に撒かないから効果ないんだわ >>861
国はもう有効需要を作れない
ある程度のインフラを整備してしまって公共事業を幾ら増やしても
個人や企業活動の底上げ効果は無くなっています。 さぞやレンホーが馬鹿にされてるんだろうなと思って開いたら
経済学者気取りの溜まり場になってるやん
ハイパーインフレなんて起きればもはやカウントダウンだからな
その頃はもはや断末魔だろう
ただこれからはもう海外の物はだんだん高くなるだろう
中国の物も上がる
>>862
別にトレードするのはドルなんだからドル円レートで良いんじゃねーの？ 国債は明らかに国民の借金
そうじゃなかったら税金払う必要がない
>>859
その理論は間違ってるね
今回の給付金だって1人10万と言わず、1人1億渡せばあっという間にハイパーインフレになる
貨幣を皆が持ってれば確実にインフレになる >>869
ハイパーインフレ論者にはさるお方達の力を借りて鉄槌をくらわす
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
次のような要素は貴殿の分析でどう考慮されているのか。 >>872
たぶん無税国家に出来ると思うけどトレードオフとしては年間に４０００時間くらい働かないといけなくなる。 国の借金って思ってる奴は万一、破綻したら、払えよ。
一人当たり、1000万以上あるんで、よろしく。
ええ、苦しいけど、税金みたいなもんか。
はあ、大変だと。
ご苦労さんなこったわ。
俺は、払わん。
いわれがない。
国の保証人になった覚えはねえぞと。
>>875
たぶんとか要らんわ、たぶんとか言ってる自分を養護する前に
蓮舫さんが正しいって言うべき 消費税は必要
その税収が国の原資になるからな
１０％上がってもデフレで価格自体が落ちてるから
大した問題ではない
どちらかというと給料が増えないほうが問題だろう
産業回帰でいままでの派遣契約から正社員を増やし
子供が生まれやすい環境を作るほうが大事
>>873
低所得者の需要が急激に増えると一時的に物価は上がるかもね
でもいずれ生産調整されて人々が欲しいだけ供給されれば物価は落ち着く
物不足の状態に陥らない限りハイパーインフレは起こりえないんだよ >>869
今なら戦後すぐの日本の状況に似てるからパヨク待望の３００度目の正直ハイパー様がクルーかもｗ >>876
かってにIMFが止めるぞ
財産整理に充てられる アホウよりは嫌悪感がない
あくまでもアホウよりはね
>>872
そもそも国の経済主体には大きく分けて「政府」「企業」「家計」があるのは知ってる？
国債発行は「政府」の負債に計上されるから「政府の負債」であって「家計の負債」ではない
あと、インフレ率を無視すれば無税国家は可能だよ
ただ、無税にしたら政府から市中に貨幣を流し込むだけになって高インフレになるから、やっぱり適度に市中から貨幣を税金として抜いてやらないといけない
あと、変動相場制をとって自国通貨建て国債の国（アメリカ、日本、イギリスくらい？）にとって税金は財源じゃないが、税金には色々役割があるから、廃止しちゃいけない
・インフレ率の抑制（デフレであれば減税すべき）
・格差の是正（累進課税で高所得者から多く取る、逆累進課税の消費税は悪税）
・目的税（タバコを吸う人を減らすためにたばこ税とか） >>877
結局は需要と供給だから。需要が増えて供給が減るとインフレ。無税だと需要が増えるからその分供給を増やさないとインフレになる。 連邦踊りすぎて気味悪いレベル
なんかキメてんちゃうか
国の借金が1000兆円、その原因の圧倒的なのが国債。
これのどこが信用高いんだよ？
海外のランク付けでも日本の国債は年々ダウンしているぞ。
>>881
IMFが入ろうが、政府の借金は国民に関係ない。
仮にそこで法律を作っても、事後法だから、効果ないし。 返すとすれば、結局国民が返すので、国民の借金というのも嘘ではないだろう。
そりゃ、突然国有地から大量の自然金が掘り出されれば別だけど。
>>859
でも
80人分しかない味噌の値段が高騰して
その味噌を買うために米屋が米を値上げする >>879
貨幣の価値はモノとの相対評価
モノ不足でインフレになるのは貨幣に対してモノが不足してるから
モノは不足してなくとも貨幣が過剰であればやはりインフレになる
ハイパーインフレって言葉はインフレの速度を表すわけだけど
貨幣が過剰になる速度がモノ不足になる速度より通常ゆっくりなのでハイパーインフレにならんと言ってるだけで
もし貨幣を一度に過剰に供給するなら理屈ではハイパーインフレになる だいたい国の政策がミスだらけなんだような
コロナに関しても3月中に国民に15万円の保証と引き換えに
1月間の外出禁止にしとけば安く済んだのに
20兆もあればできた
ウイルスの脅威も減って野球もサッカーもできただろう
>>886
信用低い奴が1000兆円も借金出来るか？ 国債ってどんな人が買ってるんだろうと思ったら兄嫁の実家が1億の国債持ってて満期で金入るからと子供達に毎年110万ずつ金渡してた
世の中あるとこにはあるもんだと思ったら手取り15万円の自分
金持ちのところには国債買いませんか？とお電話があるそうだ
>>886
お前は逆鱗に触れた・・・鉄槌をくらわす
貴殿による日本国債の格付けについては、
当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴殿の格付け判定は、
従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、
これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。 都知事じゃなくて良かったね。桜ばっかり言ってたくせに何言ってるの？
>>886
借金じゃなくて通貨なんだよ。日銀が通貨発行して買っちゃえばそれで終わり。 あんまり関係ないけど、「株や投資信託は危険だが、預金は金利が低すぎる」って人は個人向け国債はオススメだよ。
1年は使わない、というお金があれば。
>>886
国の借金じゃなくて政府の負債ね
国債の信用は国債金利に反映される
世界でトップクラスに低い金利なのに信用が低いってどういう頭してるの ギリシャの経済危機でも70～80兆円の借金だったんだよな
日本の負債はけた違いに大きい
破綻したら第3次世界大戦も起きかねん
下手したら領土ごと外国に買われるだろ
日本が歴史から消える
政府が国民から借金したとして、
それが必ず返ってくるわけではない
極端に単純化してわかりやすい例をいえば、
たとえば政府が国際友好と称して外国に単純に金をばらまけば、
そのぶん国民の資産が消えてしまうことになる、のはわかるでしょう
その場合でも紙幣を刷って額面分返すことはできるが、
実際の価値は下がってしまっている
>>889
いやそれは米に単純化した例えであって、実際は味噌であろうが100人分以上確保できる状態なのよ
>>890
そもそもそれは急激な変化の話であって通常は貨幣の急激な増加は起きないでしょ
異次元緩和時の増加スピードでもインフレは起きなかった訳だし >>899
ギリシャはユーロ建て（共通通貨建て）
変動相場制で自国通貨建ての日本とは全く違う >>900
返さなくていいんだって。通貨なんだからそのまま放っといても無利子無期限。お前パヨクだろ？山本太郎の動画くらい見たら？ >>898
日銀が買い取るって約束してるから金利が低いって言われてるが
もし日銀引き受けやめるって言ったら暴落するぞ
格付けが下がるのはそれなりの理由がある 返さなくて良いって言ってる間抜けな人達は返しているという事実そ知らないらしい
現実にないことを言っても意味がない
ジョンレノンのような夢想家だ
>>899
ギリシャにトヨタやソニーのような世界的メーカーいくつある？ >>897
個人向けはもう売り出してないだろ。素人がやるんならETFのベタ買いしかない。 非常時に財政規律とか言い出したら、非常時ってなんなのって話だけど。
蓮舫は何もしなくていいと言ってるの？酷い！
>>902
制度の違いはあれど70兆円なら周りの国もどうにかしてくれるが
1800兆くらいで破綻したらもう救いようがないだろ
全資産が整理対象になるだろう >>906
今まで実質的に1円も返してないって事実も分かってないみたいだね 国債なんて、今残高１０００兆あるとか言ってるけど、
別に２０００兆になろうが国民は関係ない
帳面数字が増えてくだけｗ
>>901
全てのものが有り余っていればね
そんな状況ってなくね？
最終的に土地は有限だし 返す必要がないって言っても 利払いしたり返しているので、なんでそれが分からないの？Ｗ
お金なんて所詮バーチャルなもの、人間の想像上の産物だ
国民が生きていけるだけの余剰生産力さえ維持していれば、何ら心配いらんわ
>>906
減らす必要はない。あるいはゼロにする必要はないって言わないと頭の悪い人が勘違いしちゃうんだな。 >>878
消費税は廃止しなきゃいけないよ
変動相場制をとって自国通貨建て国債の国（アメリカ、日本、イギリスくらい？）では財源が必要なら国債を発行すればいいだけだから、財源としての税金は必要じゃない（他の理由で税金は必要だから無税国家はできないけど） 国債という借金は増えていくんだよ それは理解できるよね？ ｗ
で利払いしてるんだけど返済しているじゃんね Ｗ
というか日銀がもう数百兆円国債買い取ったから実質国債残高は1000兆円もない
まーたリフレ派がデタラメ垂れ流してるのか
最近じゃ信じる奴も増えてきて困ったもんだ
>>908
毎月売ってるよ。
普通に買えばいい。
でも、キャッシュバックは今は大したことない。 >>899
日本が破綻したって第三次世界大戦は起きないと思うけど
中国がタダ同然の日本の資産買いまくり、資金供給もするだろうから
その時点で、日本は完全に中国の属国になるだろね
中国人の経営者に怒鳴られながら仕事するのが日本人の一般会社員の姿になる
そんな未来が嫌なら、自国の債務くらい自分らでちゃんと管理できる範囲に
とどめておけって話だな
ま、今の調子だと無理だろうけど >>911
損を被るのは国債買ってる国民だけだから、外国には迷惑は掛からないよ
大戦後、戦時国債は全部チャラになったけど、問題にならなかったし >>915
ではもっと違う言い方すれば村では300人分の米を生産できる
その米を売って他の生活必需品を買っても120人分の米がまだ残ってる状態と考えたらどうよ だからもう認めた方が良いんじゃないの
国債は国民の借金だってｗ
麻生さんの過去の発言は間違っているよ
政府の借金とかｗ
政府が返せるかよ
国民様から毎年税金貰って運営しているのによ～ｗ
>>899
自国通貨建て国債だって書いてんじゃん…
君、財政破綻の定義解ってる？ >>920
利払い分は返済というより国債残高が増えてるだけだぞ >>923
そうなんだ。長期はまだ売ってんのかな。金利いくら？ >>891
いや。隔離しても無駄。自国内ふせいでもいずれ外国からもちこまれる。ワクチンや治療法確立するまで完全隔離するか、医療崩壊しない速度で感染してみんな免疫を手に入れるしかない。
完全隔離で一時的に切り離しても、鎖国解除した瞬間、天然痘毛布プレゼントされたインディアン状態になるだけ もう税金を取るのは止めたほうがいい
国債だけで日本はやっていけるんだよ
>>901
通常は貨幣の供給過剰ってのは起こらない
ここ5年くらい、投資家の間で特に言われてることは
リーマン後に世界中の国が金融緩和をやるようになった、もはや金融緩和バブルだと
全ての先進国が金融緩和を完全にやり切って、緩和余地がなくなったら市場への調整機能を失うと
金融緩和は株高が起こすが、緩和余地がなくなればリスク資産の急激な下落がどこかのタイミングで発生する
さて、何が起こるか？とね
この場合緩和マネーが潤沢に供給されてるので、不確定な部分が大きい >>911
自国通貨建て国債だって書いてんじゃん…
君、財政破綻の定義解ってる？ だからもうGDPを上げるにはどうしたらいいかを考えたほうがいい
待っててもじり貧になるだけ
中国に14億というとてつもない市場がある
日本国内で製品を作り中国に売ればいい
おまえらの嫌いな中国こそアジアの大国になる
そこそこ友好的に付き合っていった方が国益になる
国債残高１００兆のときどうすんだどうすんだあおってた人、
５００兆突破しましたけど、今どうすか？ｗ
>>927
だから、そう思うなら、おまえは払えよ。
問題ないでしょ。 >>934
自国通貨建てができんようになつたらどうすんだよ >>930
今だと、最低保証利率はり付きでは？
つまり税込0.05％。
クーポンの表面利率なんてどうでもいいので、キャッシュバックキャンペーンだけ見るんだよ。 >>935
政府の支出拡大で即解決です
正しGDPに入る場合とと入らない場合があるのでそこに注意
即GDPにならない系
年金 生活保護 失業保険 子供手当 ベーシックインカム
GDPになる系
医療費 介護費 公共事業費 公務員給与 >>940
その利率で10年くらい預けてんの？ｗイオンとか楽天の普通預金のほうが利率ええよｗ >>905
金利を安定させるのが日銀の仕事なのに、なぜその仕事を放棄することを仮定するの？
飛行機のパイロットが操縦やめたら飛行機落ちるじゃんって言ってるようなもんだよ 銀行金利は思い切りマイナスにして、国民の金を国債購入に誘導すべきだな
>>943
1年で解約するんだよ。
表面利率なんてどうでもいい。と書いてるでしょ？
0.4％くらいのキャッシュバックがくるから、利息は捨てる。 >>905
市中の国債が減りすぎて買いオペができなくなってます
なのに金利は低いままですね >>939
ごめん、何もわかってなかったんだね
財政破綻ってのは、国債の償還期限きても返済できなくなること
で、自国通貨建て国債なんだから、償還期限が来たら新規国債発行して借り換えすればいいんだから破綻しない >>937
払ってるじゃん税金
お前まさか払ってないとか・・ >>946
マジレスしていいのかどうか。
金利は国債がベースなの。 まじで立憲は解党しろ
そりゃ揚げ足取りしかできんわ
自民に厳しくて意味のあるツッコミ入れられる人間なら民間におるはずや
コロナ影響で民間側の政治への意識はかなり高まってるし
>>946
別に国民は直接買わなくてもいいよ
国民が預けた銀行から預かった金で日銀が間接的に買ってくれる >>947
へえ。富裕層ってなんか価値観がよう分からんな。せっかく国債買うんなら満期まで持ってりゃいいのに。 >>950
税金と国債を区別してないのかｗ
マジで言ってんのかな。 こっちはこっちで、やっぱバカやしな
(^。^)y-.。o○
日本終わってるで
>>948
日銀買いオペしまくってるぞ
この4月も保有残高過去最高を記録してる
にもかかわらずここのところ金利まで上昇してる >>944
日銀の役割は物価の安定と金融システムの安定だ
物価が安定しており、かつ金融恐慌なんかが起きてなければ
それで日銀の役目は果たしていると言える
それに対して、国債の金利が暴騰して財政が破綻するとか
それは日銀とは別の話で、そこは政府がちゃんとしなければならないんじゃねーの
それを見張るのは日銀の役目じゃない 外需は2割くらいでいいよ
とにかく内需を拡大することが大事
その為には京都に遷都、地方自治体による大企業に土地の無償提供
道州制の導入とか有効だろう
田舎のほうが東京1極集中のにくらべて子供がよく生まれる
働き場さえできれば人口が動くしその年の住宅や商業も増えていく
土地安く住居費がかからんぶん車も売れるし家電もうれるという
経済効果もでかい
1極集中なら4割未婚で結婚してても2人生まれれば頑張ってる
くらいだろう
明らかにおかしい人達がいる
毎年税金払ってる筈なのに返済しなくていいと言う
意味が分かんないｗ
そもそも国民の税金を集めてもすでに予算が組めないから更に政府は国債発行して借金を増やしているのにｗ
>>955
富裕層でもなんでもないが、満期まで持って得するなら満期まで持つ。
でも、金利が低いのでクーポンが少額すぎる。
1000万円預けて税込5000円。税込だと4000円を少し切るくらいか？これが半年に半額ずつ入る。
しかし変動10年ものを1000万円買えばキャッシュバックで4万円くる。（条件があるし、4月はやってないはず。）
個人向け国債は基本的に直近2回の利息を捨てれば解約できる。よって、1年後には解約できるので、4000円を捨てて4万円を得る。4万円は雑所得なので、雑所得の金額が少ないならそのままもらえるし、確定申告する場合はしとけばいい。 「帳簿上は破綻していない」状態は作り出せるが、
「税は高いが社会保障もない、自分で何とかしろ」状態になったら事実上の破綻だぞ
国は税収で毎年予算を組んでる
一般予算の中には国債利払い費の割合が大きくなっている
皆さんはの税金は毎年一定の割合で借金返済に割り当てられている
それでも税収が足りていない
だから国債を発行している
今の1100兆円の国債も高齢化による社会保障費のせいで増えたってことにいつのまにかなってるが
その半分はバブル崩壊後の無駄な公共事業で作ったものなんだよなぁ
>>965
それは返済というよりただの借り換え
赤字国債を毎年発行してるって事は借金返済は実質的に一切行われてないって事 >>964
それが頭の悪い勘違い財政破綻論。国債発行残高は通貨発行残高。これだけ覚えとけばいい。 >>963
その利率が高く見えるわ。
1千万位は取引する口座に入ってるけど、金利は30円位だよ。
確定申告の時、これはなんのお金だ？
ってわからんほど。 >>959
え？2月→３月で平均、月末、ともに減ってるぞ >>959
そうだっけ？
475兆くらいで増減してたような？ 明らかにMMTかぶれは矛盾している
毎年税金を払っている筈なのに借金は返さなくて良いと言う
借金を返す必要がないなら税金を払うことに反対しないといけない
インフレになるから税金を取ってるとか抜かすなら
今デフレ脱却するんでしょ？
え？
少子高齢化は70才まで仕事するくらいのことは覚悟してたほうがいい
年齢上げるほうが若い者の負担が少なくなるからな
70才まで働きたく位なら自活できるくら貯めこむことだ
税金だけで国家運営するのが健全という発想が間違い
そもそも税収なしで予算は執行できる事をほとんどの国民は知らない
2019年度の税収が確定するのは翌年の2020年の3月
2019年度の予算執行は「ツケ払い」の状態で毎年普通にやってる
政治家はお金の本質を知らないと駄目だね
>>974
度合の問題だろ
１か０かでしか考えられないなら議論に参加しないほうがいい 何のために税金払ってるんだろ
国債を延々と借り換えしてんのは分かってんだよｗバカかｗ
だったら全て延々と借り換えて行くべきで無税にするべきだろｗ
>>973
MBは５１５兆から５１０兆ぐらいに減ってる
読み方が間違えてる指摘があれば受ける >>971
1年寝かせるのでいいなら、国債でもいいのでは？
あとはイオン銀行でプラチナステージなら0.1％つくので、それを狙うのはどうだろう。
あまり意味なく、毎月500円の外貨預金するとかで達成しやすい。
ちなみに今月末までは0.15％だったんだよな。
もっとも事業資金ならそんな簡単に移せないのは分かるけれど。 >>960
いや…上で「日銀が引受をやめるって言ったら」って仮定が出たからそれに反論したんだけど >>974
それは税金を取ってるほうをおかしいと思わないのか？ >>978
度合いには根拠ないんでしょ
そんなこと考えたこともないし計算したこともないのに度合いとか議論できる訳ないじゃんあんた
すげえなお前、度合いですかｗ
どうやって算出するのか次スレまで考えておくんだなｗ 国債買うくらいなら米国株買った方がマシだわ
コロナに強いamazonでも買っとけ
>>974
何度でも繰り返すよ
税収には、景気の安定や所得の再分配、インフレ抑制、特定の目的の為、通貨の担保等の役割があります
支出や返済の為だけに徴税しているのではありません >>983
ちょっと待ってよ
今現実に税金取ってる払ってる
今までやってきたのにおかしいって言うのはおかしい
おかしいなら返すべきだろ政府が、という議論にならないとおかしいのになんでそれを俺に振る？
お前らが言うべきでしょっていうことだろうが 1990年ごろは利息で５％とかついてたんだよな
利子で生活とか普通にあった
ＭＭＴかぶれが言っていることで、
正しいことがあてはまるケースがあるとすれば、
「借金が今の10倍になっても、うまく国が回っていれば破綻していない理想状態は想定できる、
国債をたくさん発行しても、必ずしも問題ではない」というだけだからな
「理想状態なら破綻していない、必ずしも破綻しない」を「必ず破綻しない」と混同するのが誤り
>>981
そうだね、口座を変えようかな。
だが、一番、振込料が少ない口座だけど。
金利が高いなら、いいかもね。 まぁ敗戦後やジンバブエを見ればわかるけど
最終的には国民に借金押しつけてデノミなり通貨廃止するから
「最終的には100％国民が借金押しつけられる負債、それが国債」で正しい
勘違いとかしてるとか言ってるヤツは「国民騙すための建前」や「机上の空論」で騙されてる連中
>>986
それは後付のカルト理論でしょｗ
景気の安定→意味不明
所得の再分配→大企業税金払ってませんｗ
インフレ抑制→今デフレですがｗ
特定の目的のため→はぁ？
通貨の担保→通貨の信任とか破綻厨じゃんｗ 国債が借金だと思いこんでる連中は
金本位制の感覚が抜けてないな
お金はものじゃなく「借用証書」
日本国債と日本銀行券はほぼ同じもの
国債には利息つくだけ
>>982
財政を維持するために国債金利を安定させるのは
日銀の仕事じゃないっしょ、という話ですわ
つまり国債を借り換えする義務なんて日銀にはないということ 覚えたての理論を展開したがるなんて学生みたい
ニュアンスで言いたいことは伝わってるのに
>>987
そうじゃなくてMMTやってないんだから税金を取ることを理由にMMTを否定するのは論理的整合性が無いだろ。 >>991
錬金術なんて不可能なんだから当然の結論だよね >>989
２０１８年の政府の長期債務残高は
１１０７．４兆円
村山内閣時の２．７倍、鈴木善幸時の５．４倍、
そして「万死に値する」三木内閣時の「３４．５倍」、
１９７０年の「１５２．６倍」（20193.11経世済民新聞から引用）
財政破綻のざの字もありませんね。変動相場制、自国通貨、自国通貨建て国債の
３条件がそろう国が財政破綻するはずがありません まだ国債に決まったわけではないだろ
政府に特融するかもしれんし
lud20200421193223ca
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・【国賊】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」
・【国賊】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」★２
・【国の借金のウソ・まだ勘違い民いるの？】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」
・蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み ネットから「完全に勘違い」
・【経済】「国の借金1212兆円、国民1人あたり983万円」という言説が完全に誤りである理由 [ボラえもん★]
・【自民党】西田昌司議員、ＭＭＴ批判に反論「政府の借金は国民の資産」「国債発行で財政出動しないとデフレになる」（参/京都）
・【自民党】西田昌司議員、ＭＭＴ批判に反論「政府の借金は国民の資産」「国債発行で財政出動しないとデフレになる」（参/京都）★3
・【自民党】西田昌司議員、ＭＭＴ批判に反論「政府の借金は国民の資産」「国債発行で財政出動しないとデフレになる」（参/京都）★2
・【社会】蓮舫氏「国民はどうせ忘れるだろうという姿勢は許さない」 ８日にも農相不信任案提出★2
・野党６党「今後の衆院の日程協議応じられない」→足立康史「はあ？ 辻元清美はどこまでアホなんだ！」 ネット「完全に国民の敵だな」
・【経済】千兆円の国の借金解消に再び禁じ手 ヘリコプターマネー（政府が国債を日銀に売る）→「預金封鎖」国民の預金は消え
・財務省「国民の皆さんへ。国の借金はいくら増やしても問題ないという怪しげな理論に騙されないでください」
・【山本太郎氏に続き】自民党#あんどう裕氏も「赤字国債の発行で国の借金は増えるは誤報。国債の発行により、国民は豊かになる」
・【国債】9月末の国の借金1251兆3796億円 国民一人当たり1002万円 財務省 [シャチ★]
・【社会】蓮舫氏「国民に不都合なことが知られる前に強行採決を繰り返す総理の姿勢に全く納得できない」
・【社会】蓮舫氏「国民に不都合なことが知られる前に強行採決を繰り返す総理の姿勢に全く納得できない」★３
・薬丸裕英さん「(麻生は)何様なんですかあの物言い、国民の代理で税金の分配という業務を請け負うのが政治家でしょう。勘違いも甚だしい」
・【メディア】蓮舫氏の戸籍公開めぐり新聞バトル 朝日「あしき前例」⇒ 産経「この指摘こそ勘違い」
・【政治】安倍首相、フェイスブックで反対意見の一般人を片っ端から「完全にブロック」していた…総理が国民をブロックするとは何事か★3
・【政治】安倍首相、フェイスブックで反対意見の一般人を片っ端から「完全にブロック」していた…総理が国民をブロックするとは何事か★4
・立憲民主党・小西ひろゆきのYouTubeチャンネル、コメント不可に変更 ネット「さすが野党」「国民の声を聞く気は…」
・【蓮舫氏】安倍総理の一律１０万円支給の遅れに「国民はやってる感を聞きたいのではない」批判も様々な声 [首都圏の虎★]
・【非国民】#蓮舫氏 #安倍首相の「出勤者７割減」要請に反発「何を根拠に？」
・【民進】蓮舫氏「私たちが受け皿にならねば国民が不幸になる」
・【経済】「国の借金」12月末で1044兆円 国民１人当たり823万円
・【代表辞任会見】 蓮舫氏「私たちが受け皿にならねば国民が不幸になる」★2
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 [ボラえもん★]
・【経済】「国の借金」６月末は1057兆円で過去最高 国民１人当たり833万円 ★２
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 ★2 [ボラえもん★]
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 ★6 [ボラえもん★]
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 ★10 [ボラえもん★]
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 ★3 [ボラえもん★]
・【財務省】「国の借金」が1200兆円突破 国民1人あたり983万円 ★8 [ボラえもん★]
・【経済】「国の借金」昨年末１０６６兆円まで拡大 過去最大を更新、国民１人８４０万円★８
・【蓮舫氏】「学術会議問題」猛烈追及に賛否「何％の世論？」の声も…国民のために [首都圏の虎★]
・#安倍総理 「新型コロナ、ほぼ収束させることができた」 #蓮舫 「国民の強い辛抱と自粛のおかげ」 [Felis silvestris catus★]
・【蓮舫氏】記者会見せずに質問も無視の菅首相に苦言「国民に話したくないのでしょうか」 [首都圏の虎★]
・【財政】「国の借金」、9月末時点で約1039兆円に、国民1人あたりおよそ817万円の借金…来年の3月末までに1143兆円に膨らむ見通し★6
・【財政】「国の借金」、9月末時点で約1039兆円に、国民1人あたりおよそ817万円の借金…来年の3月末までに1143兆円に膨らむ見通し★4
・【立民】 蓮舫氏＆辻元清美氏が政権猛批判 「岸田総理のあだ名は『検討使』」 「国民をバカに」2 [ベクトル空間★]
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・玉城デニーの本性…国民は絶対に忘れてはならない ネット「チャイナを刺激するなと言う知事」「国賊知事要らない」「日本から出てけ [Felis silvestris catus★]
・【国民の勘違い】東京五輪組織委員会「選手用の病床確保は要請していない」 [和三盆★]
・【#立憲 】#蓮舫 氏「こんな国民をばかにした政権を、そろそろ皆さんの手で終わらせていただきたい」 #老後2000万円 批判
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・【#立憲 】#蓮舫 氏「こんな国民をばかにした政権を、そろそろ皆さんの手で終わらせていただきたい」 #老後2000万円 批判 ★9
・暗黒卿「マイナス金利なんだから国債発行すれば儲かる」麻生「財務省はオオカミ少年、騙されていた」立憲「国債は将来の子供の借金！」
・【安倍首相】「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握しており、国民の生命を守るために万全の態勢をとってきた」
・【安倍首相】「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握しており、国民の生命を守るために万全の態勢をとってきた」★2
・【蓮舫議員】旧皇族の皇籍復帰に疑問視「国民の理解得られない」「立法府の意思は女性宮家」 [ばーど★]
・【安倍首相】「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握しており、国民の生命を守るために万全の態勢をとってきた」★2
・蓮舫「国民の命を守るために協力できることはしてきました」「これからもzeroコロナの為の提言をしていく [Felis silvestris catus★]
・自民党議員「国の借金」という表現から「国による通貨供給」と言い換えるべき」あんどう裕
・【立民】 蓮舫代表代行 『国民半数がワクチン２回接種』に「違和感」と発言。 ネット上では同意と疑問の声 [ベクトル空間★]
・【立民】 蓮舫代表代行 『日本国民半数がワクチン２回接種』に「違和感」と発言。 ネット上では同意と疑問の声2 [ベクトル空間★]
・【立民】 蓮舫代表代行 『日本国民半数がワクチン２回接種』に「違和感」と発言。 ネット上では同意と疑問の声3 [ベクトル空間★]
・アルピニスト・野口健、津田大介に大激怒 野口「この津田という男の希薄さ、浅はかさ…」 ネット「国民の敵になりつつあるな、マジで
・【国民の借金】コロナ交付金でEV車(リーフ)2台を計1111万円で購入…「理解得られた」と佐賀市長が主張 [ばーど★]
・【MMT】安藤裕議員「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」 [ボラえもん★]
・【MMT】安藤裕議員「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」 ★3 [ボラえもん★]
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