PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一）
関連スレ
【日本政府さん･･･】東京都医師会会見の絶望感(動画ニュース)★4
http://2chb.net/r/newsplus/1587150662/
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587158245/ そもそも春節ウェルカムで蔓延させたのも
ｱｯﾍさんだからな。
つまり政府の対応が悪かったと反旗を翻したわけだねぇ。
感染学会は軽症の検査は推奨してません
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
>>1
.
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
h8
…ということは政治的意図で
検査数を抑えていたということか
>>5
医師会がこんなこと言うってことは政府の圧力があったってことだろ 東京オリンピックのせい
1/23 武漢封鎖
1/24 安倍首相、春節ウェルカム ★
3/13 トランプ大統領、非常事態宣言
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー ☆
3/17 カリフォルニア州、ロックダウン
3/22 ニューヨーク州、ロックダウン
3/23 昭恵、ジャニやヤグザと桜をみる会 ☆
3/24 東京オリンピック延期決定 ★
4/01 アベノマスク発表
4/07 ７都府県、緊急事態宣言
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」☆
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」
★致命傷 
☆池沼
検査したって隔離施設確保できんだろ、得意の見ないふりでいいんだよｗ
状況に応じて対処を即時変えられないとか。
戦争で負けるわけよ。
小泉改革では、弁護士の地位を底辺に下げたことの功績はあるだろw
この医師会は役にたたないよ
ただの利権団体だから
医者の地位向上とか外国人裕福層の誘致とかそんなのばかり
検査を絞り見かけだけ感染者を減らす土人法に頼るが隠れ感染者が感染を広め救急崩壊直前の劣等土人国家日本
検査して感染者を隔離し感染状況把握して抑える検査先進国韓国
まさか火病土人の国に負けるとは
>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
.
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』という事はもうあり得ない
★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
.
そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない
大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって､結局､感染の拡大をくい止めることができないで
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>13
.
MITの研究からも「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
h8
日本は致命的な２つの失敗のせいで、コロナ封じ込めに失敗し感染爆発した
その２つは、
・PCR検査の数をしぼり十分な数の検査をしなかった
・3月に欧米からの帰国者の隔離・検査をしなかった
この２つの失策のせいで、コロナ感染爆発を引き起こした
この２つの失策さえなければ、いまごろ台湾や韓国のように、対岸の火事を眺めてるだけでよかった
もし検査増やしてたら
「もっと絞るべきだった。医療崩壊した。政府は検査を増やしすぎた」とか言うんだろ？
どいつもこいつも他人任せの責任転嫁
そういう連中が上級になりやすい社会構造になってることが最大の問題
そのしわ寄せは現場の医療従事者や一般国民に来る
今週一人の軽症者のPCR検査を拒否すれば、そのせいで来週には3人のPCR検査要望者があらわれる
その3人のPCR検査を拒否すれば、その次の週には9人のPCR検査要望者があらわれる・・・
と、検査拒否すればするほど、どんどん検査希望者が増えていく方式
感染者数があまり多くないときに、PCR検査を絞らずに行ってれば、感染爆発は阻止できた
この四半世紀医療抑制政策で病院はどこも青息吐息
大学の研究費も仕分けまくりで、目的外使用禁止
蒸発産業の観光やオリンピックに現を抜かして国家の基本を
なおざりにした強力なツケが回ってるんだよ
検査するかどうかは別として検査技師が足りねえとか救いようがないな
世襲の苦労知らずのバカボンには到底無理な事。
日本の不幸は世襲議員の多さ、議員世襲制に有る。
役人優遇、まるで江戸時代。
今から検査やりまくれば充分間に合いますよ
ピークは6～7月
ヤバい寒気がして38度も熱があるから保健所電話したら待機って言われて納得出来ないからその辺の病院電話したけど拒否されたんだけどこれ普通の対応なの？これ酷くね？Twitterとかに訴えた方がええの？
白人がどれだけ検査機器を改良してもジャップマスコミと役人はうま味が無いから一切無視
なおNYで先月から投入されてる機器は検体採取から15分で結果が出る模様
4月でも遅いくらい。春節歓迎ってのがあったんだから学校休校にしたタイミングで検査数増やすべきだった。今になってガンガン増やしてるけど
>>22
息を吐くように嘘を吐く反日売国奴が安倍自公の感染拡大策を大絶賛(^o^) >>27
韓国は検査の精度悪すぎてあたふたしてるやん ネットでPCR医療崩壊ばらまいたの厚労省官僚か
まあ官僚が一番野党マスコミ一番毛嫌いしてそうだしネトウヨ化しても違和感ないけど
>>1
いまさら言うんじゃないよ。
医療に政治家の口を挟ませないようにしてきたお前らが
先に言うべきことだろうが。 なお、日本医師会は安倍晋三への最大の資金提供団体(^o^)
PCR検査を絞ったのって、どうせオリンピックにそなえて感染者数を少なく見せたいとか、
厚労省・安倍政権の失敗がばれないように感染者数を少なく見せたいとか、
どうせそんなところでしょ？
厚生省と保健所は解体してほしい、税金で食ってる癖に義務を果たしてない。
主権者たる日本国民が検査を要求したならば黙って検査しろ💢
行政は与えられた使命を淡々と果たせば良いのであって、勝手に判断したりルールを作ったりはするな💢
結局、地方公務員と公立病院が方向性を間違ったってだけ
大邱とかは３０００人の職員を投入して、大量に検査して、濃厚接触者を追ってたからな
アベて基礎知識が全くない
普通国立出てたら、理系も一般人以上知ってる
科学の基礎教養の問題、アベは本物の知能に問題がある
普通の事を普通に理解できない
>>36
でもバカ国民が自民党に投票したからでしょ。
民主主義国家なんだから。 >>44
ん？感染者数の増加が日本の数分の一の韓国が何にアタフタしているの？ 日本医師会は金儲けのため韓国キット使用推奨
医療崩壊は待ったなしだったと思ね
安倍ちゃんも大概だけど
好き勝手言う周りもひどいもんよな。
えー開業医が我々もコロナ対策に協力するって話じゃなくて
大学病院はなにをやっているんだ！おまえらがコロナをちゃんと見ろ！
私たちが倒れたら医療崩壊だぞ！ってえげつないこと言ってない？これ
もっといえば、集団免疫理論じたい間違ってた
封じ込めるべきだった
>>1 強制性無いからでpcr検査なんか関係なし
検査後のバックアップ体勢の不備なら日本の医療行政含む医療業界の
利権争いと左巻き方針の問題だろ政務側の問題では全くない、行政改革必然。
原因要因を誤魔化す利益誘導利権擁護の
医師会の説明は国民欺く曖昧な説明で全く説明になっていないのは言うまでもない。 日本医師会の上層部はともかく一般会員はネトウヨの巣窟じゃなかったっけ
神奈川の医師会長がマスコミ批判してたような
検査を増やしても医療現場を圧迫するだけ。
人口比率での死亡者数を見ても、日本の当初の対策は間違ってなかった。
>>36
これはあるな。影響力減らす形にする代わりに貴族院でも設けた方がも最早いい気がするわ。 医師会とか感染学会とかユニオンとかさ
なんでバラバラなの？
まとまれないの？
>>1 主導権は医療業界で政権批判に向かうように
情報操作して政権の判断ミスを誘っていると言われても仕方なし。
医療業界は法曹界より巧妙で到らない状況の隙きをつく
それに輪をかけイデオロギーが入る状況は正に日本の基本がねじ曲がる原因。 >>51
韓国はそのせいで崩壊して死者多数になったからこっそり日本式に変更した 医師会会長ですらPCR検査の感度やら問題点やらをちゃんと把握してないこんな世の中じゃ
>>44
日本と韓国を比べるなら、韓国はテストで90点だとおもってたら実は85点で合格だった、みたいなパターン
日本は、テストで90点だとおもってたら実は10点で失格だったってパターン
韓国は致命的ではない細かなミスはあるが、致命的な失敗はしてない
日本は致命的な失敗を２つもやって、さらに細かな失敗も重ねてる 安倍政権の対応が遅いのは
PCR検査だけじゃない
病床・人工呼吸器・マスク・治療薬の確保も遅いし
外出禁止とかロックダウンとかいまだに出せていない
韓国文政権にネトウヨともども惨敗して
医師会にも見捨てられたか。
ｱｰﾒﾝ
>>68
医療現場にも政治（特定の政党を支持）が絡むから 検査すると医療崩壊するとデマ飛ばしてた売国反日の連中が居たんだよ。
そりゃ検査まったくしないんだから
医療側からしても、誰が感染してるかさっぱりわからん
怖いだろ
町医者、お客さんが来なくて困ってます
熱がある患者さんを断ってるのでインフルのかき入れ時を逃しました
ってこと？
日本医師会のこのニュースの余所の記事を見たらまったく違う印象だったわ
こんな書き方をするのはさすが朝日としか言えない
昨日、安倍に一蹴されて火がついた感じかなw
久永隆一という名前は覚えておくことにするわ
感染症の基本は、検査と（陽性者と濃厚接触者の）隔離
両方してないわけで、神風が吹かなかった（具体的には、①勝手に終息する②毒性・感染力が大したことない）日本は終わり
>>54
韓国は人口あたりの死亡率がアジアで圧倒的に高いのに、頼みの検査すらめちゃくちゃで退院組が次々陽性になって戻ってきてるから今パニックだって オリンピックとスンナ派が邪魔をしたな
2月中から徹底していたら今は全然違っただろうに
医師が医者やらないで拒否ってどんだけレベル低いんだこいつら
マジで頭くるかなり苦しいんだけどなんなの
チョン国の方が上手くやっちまったな
無能政府と無能専門家が招いた大災害
忙しい人間は検査などいかないから
今のところ
暇な人間の感染者数しかわからない
２月の時からホテル借り上げろとか ３月にはドライブスルーやれとか緊急事態宣言出せとか言われてたし 一律10万なら最初から出来てたやろし すべて１ヶ月遅れだろ 崖っぷちから落ちるまでなにしててんや
医師会は自分とこは働かんが検査だけ増やせってどういう了見だよ
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｆｄｂｄｆ 韓国は当初から多量の検査である程度の効果があったわけ
台湾はわからんが極度の外出自粛とあわせての効果だろ
日本が今から増やしても意味はない、当初からやるならある程度はあるけど
極端に増やしてもっていみだよ
徐々に増やす分にはいいし、多分そうなる
それよりも移動制限に罰則規定、首都封鎖しないとそもそも感染拡大は
抑えられないし意味がない
検査を大量にしても症状が熱だけの人は移動自由なんだから意味がないって
そも症状が全くない人が８割いるんだぞｗｗ
感染拡大を防ぐ意味としては無意味
これがわからないなら４ね
検査まくったアメリカ韓国イタリアはどうなりましたか？
①検査すると医療崩壊する
②ただの風邪・重いインフル
③封じ込めは無理（だから集団免疫）
たぶん中国の工作員が言ってたんだろう
PCR検査はすべてのコロナウィルスを陽性判定する
だから単なる風邪で武漢風邪じゃないコロナまで陽性判定する
そして陽性判定されたら単なる風邪による入院患者を増産し、医療崩壊を起こす
大事なことは武漢風邪の検査をすること
PCR検査は止めるべき
／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
ｄｂｄｆ 4月からじゃなく最初から検査しまくらないとダメだった
誰が感染してるかわからないんだから、そりゃ院内感染が起こるし
院内感染が起きたら、その病院は新たに患者を受け入れ不能になる
そういう病院がどんどん増えていって、他の病院にしわよせがいってパンクする
2月頃には
コロナは暖かくなれば収まる、それまでの我慢
とか記者会見で平気な顔で喋ってた町医者連合が偉そうに
お前らは黙って、専門家の言うこと聞いて手動かしてればいいんです
>>72
韓国はすでに死なせすぎてるので5点くらい
再陽性出すぎてそれすらも消えかけてる >>1
この書き込み、覚えていますか？
私達、警戒警鐘派は、感染拡大抑止の為の疑い患者の検査および陽性患者の隔離を1月から訴えてきたのだが、
聞く耳を持たずに感染した患者を自由に活動させているのだから、感染者が大量に生産されていると考えても、おかしいということはないだろう。
過密した1,000万人都市の東京都であるならば、万単位の感染者がいても、何ら不思議はない。
五輪開催と天秤にかけて、取り返しがつかないことを仕出かしてしまったな。
1,000人に一人、0.1%の割合で感染者がいる場合、東京都の感染者は約1万人。
首都圏3,500万人へ拡大すると、感染者は約3.5万人。
先日のK-1の会場で例えると、観客が約6,500人ということだから、6人程度の感染者がいる割合だ。
大阪のライブハウスの事案を参考にすると、違和感のある数字ではないと言えるのではないか。
「検査するな！検査すると医療崩壊する！家で寝てろ！」と主張していた者達の罪は重い。 だれがどうやってやるんだよ。地方の保健所なんて予算カツカツで邪魔者扱いだったわけだからなあ
中国の死亡者数が昨日いっきに増えたのはなんでだろ？
ほんと、中国がもう少し情報を提供してくれたら状況は変わるかもしれないのに。
もうこれどうやって収束させるつもりなんだろ
家から出ないようにするにはもっと厳しくしろよ
罰則付きでいいじゃん
与野党協力してやれよ！
戦犯は自治体と自治労
大邱市は３０００人の職員を投入し、職員１人につき３人の濃厚接触者を担当させた
普通は感染拡大を防ぐためにいろいろ対策すると思うけど なぜ全国的かつ急速な蔓延を見届けてから動くんだ？ 蔓延するまえに動くんじゃないの？
そんなことよりもっと根源的な原因
安倍がシナ人春節にウェルカムしたこと
そしてその後パンデミックの欧米からの入国者を制限しなかったこと
＞行政改革で保健所が削減され
結局ミンスの負の遺産じゃん
文句なら野党に言えよ
中国が
感染者ゼロです
といった時
検査にいく暇人はゼロになりました
と言ってるだけ
PCR検査反対派はあくまでも熱が出たら自宅待機しましょうねって言ってるけどコロナ陽性じゃないと責任感で会社に行くバカが悪いんですよテレ朝の某アナウンサーのように
まあインフルの簡易検査と同様に棒にウイルス取れるか否かだから偽陽性リスクは当然あるけど
>>72
下手くそな例え
韓国と中国は嘘で収束って言ってるだけなのは世界中にバレてるからもう話題にすらなってないよ 安倍に赤っ恥かかされて朝日が相当ファビョってるねw
意地になって世界が絶賛する日本方式とか言ってたが
結局、ドイツのようにオンライン診療始めるみたいだな
>>30
みんな人のせいだよな
朝鮮人みたい
コロナで一掃されればいい PCR検査は武漢風邪以外の患者を陽性判定する
というか多分PCRで陽性になった人の8割くらいはただの風邪
そもそも成功してる国も失敗してる国も大半は検査しっかりしてるんだよ
馬鹿で間抜けな日本と開き直ってるブラジルくらいだろ
検査してないんで実態がまるでわからない
もうそろそろ・・・と期待しているのに増えてく一方
もう見えない蔓延してるなら検査で感染者数にこだわるより
隔離施設を膨大に準備して、怪しいのはどんどん入れるしかないわ
支給の10万あるから可能なことが増えただろうに
医療崩壊起こすから検査数制限してたの医者の方じゃなかったの？病床数とか限りあるしって
もう北朝鮮がどうとか言って危機を煽っても無駄だろうな
ミサイルの死者は0人、日本のシェルター普及率0.02%
東京五輪のがよほど恐ろしい
日本はマスク文化や生活習慣のおかげで
他国より感染スピードがスローだったという
アドバンテージをチャンスにすればよかったのに
油断に変えてしまったわな
安倍さんと言うより厚生労働省に
責任があるのでは？
1月ころにもこのウイルスはそれ程
心配ないとかすっ呆けた事いってたし。。。
ドライブスルーもしり込みしてたし、厚労省の
ミスこそ責められるべき
もう
検査したら医療崩壊する馬鹿共が
すがるのは
ジャップだけじゃなくて韓国も捏造してるって妄想ｗｗｗ
台湾は無理でも韓国人ですら可能なことが
出来なかったアホの安倍
とその応援団
ついでに検査拒否のせいで無敵の人よろしく
出歩きまくる民度がない底辺
マジで例の反日投資家の予言通りになった
ジャップは落ち目、韓国が繁栄するってのが
私、言いましたよね？
インバウンドの小銭欲しさに目が眩んで、
見て見ぬふりをして何もしなかったら、
インバウンドで稼いだ金以上の金を費やすことになりかねませんよ？
と
春節インバウンド
習近平の国賓訪問
東京オリンピック
これらと天秤にかけた結果が今です
検査方針へ切り替えるへき最終ラインは、
2月の3連休よりも前の時点だったと個人的には思います
日本は豊かだから
働かなくても生活できる奴がたくさんいる
その連中が病院に押しかけ医療崩壊
集団免疫とワクチンのどちらが早いかと言えば、集団免疫だからな
晴恵の予測通りになってるな。
ずさんな安倍の検査体制ではいつか感染爆発すると。
本格的な爆発がくるね。
陽性か陰性かなんかより
軽症か重症かが問題なんよね
>>116
通勤電車でもずっと咳し続けてる奴とかが、今でも乗ってるからな
おまえ家にいろよって思うけど、陽性って突き付けられないと会社に出てくるんだろう
そいつの会社の方もずっと咳してる奴が出てきても何も言わないんだろうから、頭おかしい 野球で言えばヘバった先発を満塁になるまで変えずに引っ張り
押し出しで1点与えてから勝ちパターン以外を登板させたようなもんだよ
巨人時代の王とか最近だと広島の緒方みたいな馬鹿がよくやる継投ミス
3ヶ月の間なにやってたの…
マスク配るの決めただけじゃねぇか
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
グラビアアイドルの女性にもアビガンを投与、察するにほとんどの重篤者にすでに投与されていると思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200417-00173773/
ｆｂｄ 検査しなければ現状が分からないのだから手の施しようがない
敵の情報が限りなくゼロでどうやって戦いに勝つ？
検査するなと言っていた人は勝手に収束すると思い込んでいた人達だ
その妄念が間違っていたときはどうなるか考えもしなかったのだろうか
>>84
韓国は陰性で退院させたやつの半分くらいは検査ミスで野放しになってた
初動の検査も精度悪すぎて陽性を補足できておらず諦めて改竄ルートに変更したのは明らか
日本の検査は厳しく丁寧にやるからなかなか数増やせないけど韓国のようにならないよう悪い見本として参考にすべき 感染を防ぐ方法は2種類ある
1 人が感染者に近づかない 外出禁止
2 感染者が人に近づかない 隔離
どっちが効果がある？
安倍ちゃんも運が無かったねぇ
3.11のときは民主党が覇権を握ったら
日本の神さまが怒って災厄を招いたとか
訳の分からないこと言われてたけど
そういう意味で言うなら
チャンコロウエルカムしちゃった時点で
日本の神さまに見捨てられたんだろうねぇ。
当然、こんなのを選んじゃった国民も
一蓮托生で酷い目に遭ってるんだろうね。
>>120
ほんとこれだわ
間違い認めて早期に方向転換しなかった
韓国は初期は医療崩壊に足を踏み入れたけどその後変えて成功、何とか凌いでる
他の国の後追いしたくなかったんだろうけど
今結局後追いしてるよね
ばかすぎ 首都封鎖してもここまで感染がひろがったら意味自体は薄くはなるし
効果も小さいだろうが、少なくとも訴訟沙汰にはならないし、地方の票もとれる
オリンピックは中止するしかないだろうが、それでも理解はされる
しかし移動制限を罰則付きでしないかぎり感染は地方に広がり続ける
これは間違いない
小池は殺人者として地方で扱われることになる
ワクチン作れないかもとか言ってる状況なのに集団免疫とか期待できるのか？
>>118
twitterとかのネトウヨクラスターのデマを真に受けすぎだな
日本でコロナ死者が少ないのは、コロナ検査をしないまま肺炎とかで死んだ人が多いからでしょ？
あとはアビガンの効果か？
アメリカでは、未検査のままで死んだ人がいることを踏まえて、未検査のコロナ死者数を推定して増やしてる
日本ではそういったことをやってない 4月からじゃ遅いよ
2月の頭からやってたら感染広がらなかったけど
医師会は四月からやれと正式に要望出してたの？
気まぐれに個人の感想垂れ流してただけ？
>>133
だとしても、厚労省のやってることの報告は受けるだろ。安倍菅には、責任ある。 希望者が全員できる状態にしなければ意味がない。
陽性なのが確実なのにやらなければ感染者じゃないから平気で外を歩き回られる。
正直な話、ここまで感染者が増えてしまったら、最良の手立ては簡単には思いつかないわ……
だから、初動からの徹底した隔離対応で感染者を封じ込めて新たな感染者を増やしてはいけないと、1月から言い続けてきたのに……
無念だわ……
>>152
ほんと
大久保のコリアンタウンにいる韓国人達が可愛そう。
早く祖国に帰してあげて欲しいよね。 日本は海外よりは軽症者は多いんだろうけど
たまに脂肪、重症でやっと治っても記憶喪失とか
悲惨な例もあるからかかりたくないやつはかかりたくないの。
また、一気に広まったらそれこそ医療崩壊する
集団免疫なんて年単位の時間が必要です
暇人全員検査したら
感染者ゼロになりました
とかいう
しかし実際は隠れ感染者が
山ほどいる
ワクチンっていうのは予防薬
感染してしまった人にはあまり意味がない
まあ再感染というのがでてるからもしかしたらだが
再感染する人はそもそも重症化するリスクが低い
治療薬のほうが実は有効なのだがいまだ特効薬はない
>チョンであることをバラすなよw
おまえは自分がそのチョン未満の
知恵遅れだってことを理解した方が良い
そしてこういう馬鹿共のみこしに乗ってるのが安倍
靖国参拝せず、北方領土を投げ渡し、
ジャップ国民には重税、海外には金ばらまき
臭に媚びまくっても安倍応援してた奴が
最期はコロナのアウトブレイク起きても
応援してるとかもはやギャグ
急に安倍ちゃん力なくなったな
官僚は言うこと聞かないし身内からも公然と批判されるし
中韓台が終息に近づいてるのに
絶賛拡大中の日本はやはり検査してこなかったツケだと結果が出てしまった
アベは責任とって今すぐ辞任するべし
だから俺が検査しろって言ったんだよ！
韓国のやり方が正しかった！
>>1
感染者が少なかった初期段階で
しらみつぶしにPCR検査していれば、
かなり違った展開になっていただろうな 医師と民間検査場で独自にすれば良いと思うが、そんな事をすると安部総理が怒るのかな。
感染スピードがスローだったし上手くやれた
勝ち組になれたのを 安倍のせいでアジア１の負け組になるの？
>>152
韓国は封じ込めに成功したんだろ？
はやく韓国人帰国させないと日本はこれからヤバイよ。 日本は感染者が少ないって自慢する割には全く終息する気配がなく
逆にどんどん感染者が増えている
安倍自民党＆公明党を守るため日本にデマを蔓延させて日本人を殺した戦犯ども
Twitter Japan株式会社 笹本裕
フューチャー株式会社 金丸恭文
ランサーズ株式会社 秋好陽介
株式会社オプティム 菅谷俊二
東北大学大学院医学系研究科教授 押谷仁
国際感染症センター長 大曲貴夫
自治医科大学名誉教授 尾身茂
国立医療福祉大学教授 和田耕治
長野保健医療大学教授 北村義浩
北海道大学 教授 西浦博
橋下徹 @hashimoto_lo
上念司 @smith796000
堀江貴文 @takapon_jp
村中璃子 @rikomrnk
三浦瑠麗 @lullymiura
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
坂本史衣 @SakamotoFumie
岩永直子 BuzzFeed @nonbeepanda
福家良太 EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医 @drhiromi
手を洗う救急医Taka @mph_for_doctors
オタ小児科医 @otapediatrician
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy
理想は全員検査→陽性全員隔離なんだろうけど
検査能力も隔離病床も足りないんだから、絞るしかなかったんだよ
そもそも検査やらなかった理由が自民党に都合が悪いから
2月→春節ウェルカムで感染が広がったのが国民にバレたくなかった
3月→いよいよオリンピックが危うくなり、感染者がたくさんいるのを世界にバラしたくなかった
4月→検査しても感染拡大は防げない局面へ
>>133
インフルみたく春になれば収まる
ってのに全ベットして1、2週間瀬戸際の全国一斉休校(保育園を除く)でやってる感演出したんだろ
一斉休校の時、既に緊急事態関連の法案は与野党賛成多数でスピード可決していたが
経済が、野党が、マスゴミがって緊急事態宣言はズルズル先延ばしにして今がある
いま、緊急事態宣言で野党やマスコミが人権がどーのって発狂しているか？
今まで人のせいにして何もせず、やり過ごして何とかなってたがコロナは忖度してくれなかったね >>90
ほんと、痴呆安倍政権
すべてが遅すぎる
最初の政府対策本部からして自民党対策本部より随分遅かった
成立したばかりの通常予算にはコロナ対策費ゼロ
最近までオリンピック絶対開催と叫んでいたのも完全に痴呆だが
延期したならコロナシフトしろよ
検査しなけりゃ隔離できないから院内感染防ぎようがない
検査しないで感染者を減らす世界で唯一劣等土人国家日本の土人法
給付も全員一律にしなけりゃ時間かかるのわかりきってた
全てがのろいとろい政権としか言いようがない >>161
咳が出て熱が出ても、俺のはただの風邪だと自己暗示かけて会社に出てくる奴がいる
報告しても馬鹿上司が、どうせおまえのはただの風邪だろ？って言う
報ステのアナなんてこのパターンだろ >>139
発熱外来作れ
市中感染率知る為に1ヵ所でもいいから検査の間口広げろ
軽症者は宿泊施設等へ収容しろ
これ最初から言ってた
政府側はうざかったみたいでマスコミ使って
途中叩き始めたけどな
言った通りじゃん 安倍も二階も●されるだろ
もうおしまい、さっさと印藤渡してやれ
これだけ感染が拡大した今から有効な手段というのは
多分ないね
後は責任のなすりつけしかない
誰が悪い、誰が正解、のなすりつけあいにしかならないはずだ
だから今こそロックダウンしかないのだよ
そうしないと責任は小池にいく
小池以外に次やりそうなやついないもの総理
あとだれがやるよ
>>175
在日なんてただでさえ差別されてるのに、この状況で日本から帰れないだろ
病原菌扱いで焼き払われるぞ
面白そうだから帰ってみて欲しいが 元々日本に医師が足りないのに
自分たちの報酬額が下がるからと
医師の数を政府献金を使って抑えてきたのは医師会
自分たちが医療崩壊の一番の原因であることを忘れるな
>>176
日本の感染ピークはこれからって感じなんだよな
世界はとうに感染ピークを迎えて、下降トレンドになりつつあるのに
日本だけは、まだ山の５合目にまで達していない感じがする
なぜ、日本の感染拡大速度だけは遅いのか、それが謎 そりゃあ、検査が感染症対策にマイナスという奇説は、日本の厚労省とネラーしか言わないよなw
常識でおかしいと思わなかった奴の頭は、ほんとに良くないと思うぞ。
二月の上旬時点でもう自粛が始まっていたのに何も先陣きってやってないんだよ。
こんな専門的な組織ですら見解が真逆だもん。
何を信じればいいのやら
>>77
検査スンナーズって消えた？医師会ｽｼﾞ？ 疫学調査すれば
かなり実態がみえてくるが
臭いものにはフタをしろ!!
ということで敢えてやらない
人は真実を見るのがこわい
安倍の今回の行動が
コロナ対策じゃなくて
別の意図やら目的で行動してっからな
何で武漢の医者が防護服着ててロックダウンされたのか
アホでもあの映像みりゃ普通理解出来るだろうに
翌日のビデオレーターからの今の惨状
ジャップ全体が武漢化するぞって言われてたのに
誤魔化して本当にそうなっただけの話
何で検査しなかったら自然に終息すると思った？
おまえの疑惑の追及じゃねぇんだからコロナがそんなの忖度するかよ
>>179
「これほど蔓延するとは思わなかった」←今でも言ってそうw >>140
軽症でもかなりしんどいらしいで。石田とか報ステの兄ちゃんも軽症に属するし。 日本医師会が責任逃れしてる
開業医のための団体だからな
海外特にアメリカ、欧州ってのは靴をぬがないだろ
家でも
あと
握手とハグ、キス
接触と靴
これが大きいとされてる
2か月前に、PCR検査の漸弱さが露呈していたにも関わらず、
何もできない無能政府。
>>193
日本医師会は専門的な組織じゃねえぞ！
単なる開業医どもの政治的な圧力団体だ。
医学的知識も疫学的知識もほとんどない。
やるのは政治家に圧力かけて開業医の利益を守ることだけ。
真面目な勤務医は日本医師会を苦々しく思っている。 日本は世界でも最も感染が広がらなかった国だ
それは一斉休校も一つの成果になってるんじゃないの
一斉休校に対しては、専門家でも「子供は感染しにくい」として反対の声が大きかったよ
でも結果的に成功だった
未知の事態に対しては、専門家の意見が参考にならないことが往々にしてある
ざまぁ！
保険点数欲しさに安倍政府に忖度して来た結果だろ！
初期にインフルエンザみたいなもんとか言ってた奴死んで詫びろや
コロナは神様の贈り物
戦争が起こらない昨今、地球上の人工をコントロールできるのは疫病くらい。
岡田、野党大勝利じゃん
発熱外来作れって聞いたのだいぶ前。
新型インフル法でできる、って言われても政府gdgd。
>>189
そりゃ感染爆発してる欧米よりは社会的距離があるからだろ
キスやハグの文化がない 検査をしてないから、現状把握ができてない。
全く実態把握できてないので、妄想の中で想定するから、現実と乖離しすぎて、対策になってない。
手遅れだけど、ロックダウンしかない。
ロックダウンしない場合、どこかで、感染者が多くなりすぎて、各所でパニックが発生することになると思うけどな
他人事なので、どうでもいいけどさ
氷河期も20年間以上にわたり放置だったし、他人事だから放置だったんだろ
同じだね
>>151
国民は自民を選んでも、総理を選ぶのは国民ではなくて自民の国会議員だよ。 軽症でコロナを行き渡らせて、
集団免疫獲得にもっていくのがいい。
軽症や無症状を隔離したら、隔離をやめた段階でまた流行する。
無駄な手間と時間が増えるだけで何もいいことはない。
発症した人しか検査しないから、無症状の感染者が別の要件で病院に行くとそこで院内感染になるんだよね。
どうすんのこれ？机上論通り行かないよ？終息も未知数。
自分たちが検査絞るのに賛成してるから
2月から検査しとけばと言ったら無能を晒すことになる
保身しか考えない無能集団
>>1
検査拒否を速攻出したのは医師会
医師会の御用議員を焚き付けて拒否を正当化してたよね
アベのせいにはどう考えても無理だからｗ 道府県で、軽症者向けの隔離施設準備しないとだめだろう、
重症化したら選り分けて病院に送れるような体制を備えて
医師免許更新制度も圧力かけて導入してないくせにふざけんな
運転免許や危険物取扱者ですらあるし、教員だって自腹かつ1ヶ月以上休みを犠牲にしてんのに
休校っていうけどさ
地方は普通に登校してんだよ
休校が成功なんじゃないって
ウイルスを拡散しないことが成功なんでね
ウイルスがなければ投稿も出社も自由だし
全く問題ないわけだよ
それが地方が登校してるのに拡大してない理由なんだよ
まあ不正解ではないってレベルだと俺は思うよ
ロックダウンと罰則付きの外出禁止しないとそもそも意味はない
都市部は特にね
日本中、全て７日に再開みたいだけど、ハードル上げすぎて７日から延長したら暴動起きるんじゃないの？
死者が少ないのに医療崩壊とかどんだけ腰抜けなんだよ
日本医師会なんだからもっと早く言えよ、武見とか送り込んでるのに役立たずが
五輪もあったんだし、医師会の会長はもっと強く早く言えよ、無能が
全てが2か月位遅れちゃった
感染者がどう考えたって増えるって
分かってるのに指くわえて様子ばっかり見てた
コロナを通してこの国は基本的なことは何も
準備も，用意も出来て無かったって事
もはや国に頼るのは危険だから自分で自分を
守るしかないと痛感してる
神奈川県医師会長はＨＰで「検査はすればいい、というものではない」
とか言ってなかった？
>>202
それな
医師会活動活発にしてる奴ほど、実業は疎かでヤブ医者って決まってる
不要な降圧剤出しまくって脳梗塞や心筋梗塞のリスク上げまくってる守銭奴 >>189
いや、世界はまだ死にまくってるじゃん
日本だけだよ、中国人入れまくりでここまで死んでるやつ少ないのは >>211 アホ 経済活動を無理に続けようとしたら重症も増えてNYみたいになるんだよ
人工呼吸器足りない、ベッド足りない、医療資材足りないってな >>195
たぶんこれ、まさに日本人的発想
最初はオリンピックのために臭いものにフタをし続けた
オリンピックはもう延期が決まったのに、臭いものにフタし続ける方が楽だから
そのままズルズルきてしまって、手遅れ状態 中国人観光客(日本で感染確認)、バス運転手、ガイド、土産物店員、屋形船、タクシー、同居でない親族と拡大していたときに、検査隔離能力ないなりに感染力が強いこと、かかってはいけないことを警告し、旅行など行動を抑えるべきだった。
>>197
全国に蔓延が見られてないって夜行バスとか
野放しにして 蔓延するの待ってたじゃんw アホだよな
韓国人笑ってた
知恵遅れネトウヨが
文字通り
命かけて爆死したってオチだし
自称保守ではなく
実は自傷売国安倍政権の
総決算がこのコロナ
>>207
野党は春節前に中国人入国阻止とか(春節からではもう遅かったのかもだけど)
コロナ対策で与党攻撃出来て国民の支持も得ただろうに
桜、さくら、サクラうるさかっただけだよ >>200
湿度の低さとか、雨の少なさもあるかも。
日本て特に今年の冬は暖冬で雨が多かった。 >>221
本当に無能だよな
ダイプリの乗客解放する前に地上に隔離施設用意しておけばいい、と言ったら
ネトサポがそんな予算ない、と言い張って、乗客解放を支持していたからな
あの時点でそんな施設を用意していれば、感染者かなり減らせたと思うし
今も役に立っていただろうに
先を見て準備するという能力がないんだよな、今の安倍政権は デイサービスなんてのも絶対に危険だよ
同じ風呂に入るだろ、今まではお湯は換えずに
順番に入ってた
一人ひとりお湯を換えてたら回りきらないから
さすがに今は利用を控えてる年寄りが多いから
対応してるかもだけど
でもほぼ3密だし、近接状態で一緒に食事する
年寄はもう命に対する執着がないから、お仲間に
会いたいという事でずっと通ってる人も多いらしい
>>211
集団免疫論は不可能
インフルエンザで集団免疫は習得できてるか？
コロナは変異速度が早く、インフルエンザのようにずっと流行するようになるタイプのウイルスだ
対応策はインフルエンザのように特効薬ができるまで国内にウイルスを入れないことのみだった
ここまで広がったらもう高齢者は見捨てる方向に舵を切らないと経済破綻でコロナ以上に人が死ぬ イタリアより貧弱な日本の医療、竹中自民党公明党のせい
現場にいるお医者さまは知ってるのかもね。
何でコロナの感染者が死亡率2%強程度に留まっているのに
回復したとされる人が10%くらいしかいないのか。
貴方達の周りでコロナに掛かった人が戻って来たのを見たことある人いる？
指定伝染病であるから治らないと戻って来れないのはそうなんだけど
そんな88%もの人をどこに収容してるのかね？
もしそれで連絡を取ることすら出来ないのであれば
実は大多数の人がもう死んでいて
葬儀場でひっきりなしに焼かれて骨壺まで
コンパクトな状態になって収納されていると言うなら
理にかなうし合点もいく。
自発的に検査にくる人間だけ検査しても
実態はわからない
だから
ドイツもアメリカも
ランダムに人を選び検査する
それにより統計学的に
ある程度実態が把握できる
医師会も政府の責任ばかり追及しないで
何でこうなったのかの根本的な所を
変える努力をしてほしい
日本の医療は素晴らしいと自画自賛してた
蓋を開ければイタリアより集中治療室が
少ないって。。。
今まで何してたんだよ！
開業医などほとんどが外車に乗ってる
散々美味しい汁吸ってきただろ？
文句ばっかり言うなよ
今も隔離や医療体制が整ってないのに、2ヶ月前に検査しまくってたらそれこそイタリアだろ
それよりこの2ヶ月で体制を整えられなかったことが問題だな
どっちにしても1回はコロナに感染する
呼吸器着けたら8割死ぬ
アメリカはもう諦めて経済回す方向に梶を切った
>>236
まじで？
ずっとこんな状態が続くってことか？
人類滅亡というか、経済破綻、文明崩壊するんじゃないのか？
こんな状態が数年続いただけでも >>135
その頃にはGMOはテレワークを既に始めていて、5chでも「満員電車はヤベェ！」て騒がれていて自転車や自家用車で通う者が出始めてた時期やね(´･ω･`)
野党は桜の大合唱でしたがw ・PCR検査を激絞りする
・軽症者は自宅隔離する
って初めから感染爆発するしかないルートじゃん
コロナの回復者が 俺コロナだったんだよっていうわけないっしょ
がちで56されかねないぞ
そんなやつ会社に来たら、俺やめるわ仕事
常識で考えろ
4月からっておそすぎだろｗ
日本を人体と見立てれば
検査ははやいほうが患部への広がりも犠牲も防げる
こいつも当初は検査反対派だったんだろうな
でもどうやらかなりまずくなって間違ってたと
「ＰＣＲ検査をたくさんやっていく」というけど、それだけの人員が医師会にいるの?
まさか今から育てるとか言わないよね?
>>244
だから経済と文明が破綻しない為に死ぬ奴は死ぬと諦めることだよ 文系の俺ですら検査増やして初期に封じ込めるべきだと思ったからなぁ。
プライドは靖国に行かず投げ売り
領土はロシアに北方領土を放り投げて
経済はアメリカに一方的に妥協
最期の最期に
命を臭に媚びまくってジャップが死にまくる土台を作りましたとさ
台湾と連携しときゃよかったのにアホ、間抜け、クズ
こういう無能の安倍を応援する自傷保守の知恵遅れ共ｗｗｗ
韓国人以下のオツムしかありませんでした
さては、安倍がオンライン診療解禁に舵を切ったんで、後ろから撃ち始めやがったな？
>>1
ケンサーズ登場ｗ
検査をたくさんしたらウイルスは絶滅するのか？
原発事故の時と同様、学者や医者って専門外になると地頭の悪さが出る奴が結構いる。 >>215
透析の患者みたいにお金になれば一発で解決！命を守る為にコロナと戦いますとか目を輝かせてきそう >>248
オレはコロナだ～って言って逮捕されるんだから
逮捕されかねないよなｗ >>207
忘れてとわw
新型インフルエンザ等の「等」にコロナが含まれるか、含まれないか
っという下らん議論を2週間くらい続けてたな
ミンスは含まれるからさっさとやれ、自民は含まれないから法整備が必要っと
で、可決後もダラダラ2ヶ月やり過ごして今ようやっと緊急事態宣言だもんな
2週間様子見でもし、更なる強制力を持った法案が必要だと判明した場合、それから法案の検討を始めるつもりなんだろうかw 3月の欧州から帰国組って大学生が多くてそれが無症状のまま全国各地に広めたよね？
まあ最初からしっかり検査して濃厚接触者を徹底的に洗い出さなかったら押さえ込むのはまず無理だろ・・・
>>242
初めから検査バンバンというわけにはいかなかったのは理解する
だけどそれで稼いだこの2ヶ月、何も準備してなかったのが致命的だな
今慌ててやってるなんて >>234 あの時、三日月風評被害もひどかった
もう来る人いなくなるよ、近所の人は普通反対するとかさ
だから東京に充分？蔓延して、仕方なくなってからでないと、ホテル転用とかができなかったと思う
風評被害撒き散らすのはコロナ本体と同じくらい害があるわw PCR検査はただの風邪も陽性にする
PCR検査で陽性になった人の1割くらいしか武漢風邪はない
検査をするなとは言わない
正確な検査をしなければならない
おせーよバカか？
そもそもお前ら寄付という名の利権団体のぶんざいで偉そうにすんな老害が
大阪に検査を外注するくらい検査に必死だった和歌山をネトウヨが嘲笑してたことを忘れてはならない
>>250
もともと検査会社がやってるでしょ
毎日数十万件以上普段からやってる >>247
検査をしまくっても自宅隔離だよ。
病床が無いんだから（笑 医療崩壊にビビッて検査しないからこうなる
検査をちゃんとして
さっさと軽症者を病院以外の施設で隔離しておけばよかったんだよ
結局崩壊してんじゃねーか
遅らせるとか言ってるけどピークがどこかもわからんよ検査しねーんだから
やるべき事を全くやらないで
外出するな、検討しているって言うだけの
やってる感を出すプレゼンだけに精を出していた結果がこれ
いつのまにか台湾韓国に大きく置いていかれ
アジアの発展途上国になっていた
>>242
2ヶ月前の方が圧倒的に感染者少なかったからそこで手を打たなきゃいかんかっただろ
ここまできたらもう無理だぞ やってるじゃねえか
医療関係者が死ぬ気でこなせばもっと増やせた
>>263
政府のトップすら4、5月になったら自然に収束するだろうって考えだったからな >>250
実際の医師会会長の会見を見たらそんな変なことは言ってなかった
クラスター戦略は当初はよかったと評価してるし、キャパシティの問題にも触れてる
--
我が国ではPCR検査が初めかなり抑制的であったということが言われております。
この、クラスターを早期に見つけていくと、そして重症化される方を防止するためにPCR検査をやっていくと。
このやり方は当初は良かったと思いますね。
ただ、感染経路が分からない方が半分を越したような状況、
多分そうなったのが4月、まあ3月の後半だったかと思いますが
その時点ぐらいからできるだけPCR検査をたくさんやっていくということに
切り替えていったほうがよかったのかなと思います。
ただそのPCR検査のキャパシティの問題、検査場がなかなか対応できなかったというものが
事実、あるわけですので、この辺との兼ね合いがあるわけでありますが、
かなり医師側からもそれに対する不満が出ていました。
ですから医師が診察をして、この人は新型コロナの疑いが非常に強いとお願いをするわけですから、
そういう方が検査できるような状況をもうちょっと早めに作っておく必要があったかなと思います。
横倉義武・日本医師会会長 日本は充分、優秀だけど。
それに今の感染者数、死亡者数は遅かれ早かれの数字だわ。
これから何年この状況が続くと思っているのよ。
>>266
え？まじですか
まあコロナは元々風邪のウイルスだけど、PCRは新型に特異的に反応するんじゃないの >>273
いま、そういう事にこだわってる場合かね？
ほんと、日本って、見えない敵と必死に戦う奴が多いのな。 そう結局長期化するから国民誰もが感染するんだけど
時期が問題だよ。今感染告白したらみんな家族いるし老人もいるし
差別されるって話さ
いずれは国民の７割が感染するんだけど
ある程度までひろがらないと差別はなくならないし、それが普通
みんな怖いもの
てっきり増やすための準備を進めている物ばかり思っていたが、そうではなかったという事か
それでもまあ朝日の記事だからな
話半分ぐらいに留めておけよ
>>265
いや、あの時にプレハブでいいから臨時隔離施設を
自衛隊の富士演習場にでもつくっておけとオレは言っていたんだけど
そんなの用意しておけば、ダイプリだけじゃなくて、いまでも活用できたよな
東京都は今になってオリンピックの選手村のプレハブ使うって言っているんだから
あの時言っていたプレハブで設置しろって案は間違いではなかったことになる
２月時点でそんなの用意しておけば、だいぶ余裕できていたよな、今頃は >>276
今でさえ民間はほとんど有効には使えてないんだけどね。
やってるとは到底言い難い。 >>250
韓国みたいに徴兵免除の特典付ければ嫌と言う程集まるだろうけど日本じゃ無理だわな
開業医なんて自分の事しか頭にないし 最終的にスペイン風邪のように検査が遅れた都市ほど被害がでかくなったように
日本がそうなれば
初動数か月の検査をどこがとめてのか
あとで責任問題で
医師会と政府の喧嘩になると思うわ
と言うか、ここまで市中感染が広がったら、全く０にする事は不可能（どうせ海外との渡航が再開したら入ってくる）
ある程度、検査の網を広げて、どれぐらい市中に増えてるかモニタにングして、
爆発的に増える・ウイルス自体の変異の兆候があるなら、移動規制を掛ける準備をしておく事が大切だろうな。
どちらにしても、市中感染の状況がリアルタイムで入る検査体制が必要。
>>277
やっぱりこれかね？
いくら何でも準備が進んでなさすぎだよな
暖かくなって収束すると考えて、それまでやり過ごせばいいと思ってたんかな 台湾はおろか、あれだけ馬鹿にしてきた韓国でも収束に成功しつつあるのに
自称超絶先進国の日本は医療崩壊か
検査拒否して自宅療養しろってのがそもそも間違ったメッセージ
安倍の自分とお友達さえ良ければ良いってモラルハザードで
底辺の馬鹿も自分らが楽しかったら良いって行動しまくったのが今の惨状
本当は最初から危機感煽りまくって行動制限かけるべきだった
危機管理が何も出来てない
安倍のアホは自分の疑惑は誤魔化して誠実に対応しないのに
底辺のアホ共には節度ある行動お願いするとかアホかよ
おまえを支持してる馬鹿がそんな行動するわけがねぇｗｗｗ
福島を思い出せ
福島ナンバー差別されたろ
感染なんてしないのにだ
それがウイルスだぞ
差別があって当然
ないほうがこわいわ
>>276 医療機関が苦情いうくらい、保健所が検査絞ってた
つまり行政、おおもとは政府、内閣だ
コネクトBBAとかが活躍だ 検査数絞ったのは厚労省のクラスター対策班だけどな
NHKの番組で検査させてもらえない状況を突っ込まれても、まだ戦略は正しかったと反論してた
医療崩壊しつつある現状で医師会が検査センターを作ったり動き出したのが今
★
実を言うと、もう日本はダメです
こんなこと言ってごめんなさい
もうすぐ医師会がPCR始めます
それが終わりの合図です
ほどなく大きめの崩壊が来るので、気をつけて
それが病んだら、少しだけ間をおいて終わりが来ます
★
最終兵器コロナより
台湾と韓国はPCR 検査を徹底して感染者を隔離したから終息が早かったからな
日本は検査しないでウイルス培養しちゃったからこれから数ヶ月は終息無理
>>299
保健所は基準通りのみ検査する
保険適用で医師の判断で検査する
わかれたのに医師会が逃げてるだけだよ
保険適用検査が始まって体制ができるまではわかるけど
今は関係ない >>301
医師会もグルだわ
少なくとも途中までは
医師会と経団連程政界に強い圧力かけられる団体ねえしな >>272
医療崩壊は表向き理由で
本音は
開業医、医師会がコロナと関わりたくないから
検査しない >>278
３割も誤判 判定の検査を大量に行う事によるリスクはどうならのかね？ 保健所が
・PCR検査のゴーorストップ
・陽性だった場合の入院先の手配
この両方を担ってた。
入院先手配が数十件問い合わせても断られるって
状態だったから、新規陽性者を出したくないって
意識的＆無意識的力学が働いたんだな。
インフルですら毎年1000万人感染する。
国民の10%ほど。
韓国ですら人口数千万でPCR検査数数十万だから
国民の1%ほどしか検査してない。
風邪症状のヤツがクリニックに押し寄せて、
PCR検査しろってパニックは抑えないといけない。
つまりは検査検査検査ではなく、PCR検査に導く
フィルタリングは機能させないとならない。
で
・フィルタリング→PCR検査→症状による分類
→病院orホテルor自宅
日本の場合は保健所職員の心理的力学が
ボトルネックになってた。
サーズ3、サーズ4に対する反面教師的教訓。
>>304
ほんとこれ
経済のこと考えたら感染拡大する前に先手先手で対策しなきゃいけなかった >>1
後出し批判しか出来ない蓮舫と同レベルの無能だなこいつも 国が滅ぶ、攻めてくるって危機を煽っても
北朝鮮のミサイルによる死者は0人だからな
過労死やインフルのが脅威だった
>>304
台湾と韓国は微妙にやり方違うけどな
台湾は徹底した入国拒否と隔離韓国は大規模検査だけど日本がやれるとしたら台湾式の方だった 台湾は普通に優秀
韓国人はアホでも常識だけは弁えてた
ジャップだけ
漠然と自然終息すると思ってたのは
今頃検査しまくっても遅いだろ
中国人を無警戒に入れまくり
検査を拒否って蔓延
マジで内憂外患そのものが安倍
今頃クソ漏らしそうな顔して
記者会見しまくっても手遅れだよ
医師会ホントにあかん。
スタンフォードの抗体検査では、PCR陽性者の50倍から85倍に感染が広がってた予想。
死亡率は実際はかなり低い。
アメリカでこの手の報告これからバンバン出るぞ。
日本でも今月中に検査始まる。
やっと馬鹿騒ぎが収まる。
そう中国が情報を去年の１１月時点でだしてればみずぎわできたかもしれないわけ
そうすれば１兆円もあれば防げた話なんだよね
だからトランプが、中国とＷＨＯを攻撃してるしいずれ訴訟になる
か戦争になる
これ、既に手遅れですの意味？
保健所に電話するまで二時間
「発熱してるんです」「38℃以上が4日続いたらね」
「もう4日目です。39℃まで上がってるんです」「帰国者と接触した？してない。じゃダメ。」
というのを読んだけれど。
で、そのまま自宅で倒れたおじいさん？病院たらい回しで搬送できず。
>>306 今でもNHKなんかはまず帰国者コルセンに電話して～、とかやってたよ
町医者に凸したら、その病院が院内感染して閉鎖になりかねないしと気を使ってたのかな？ ぶっちゃけ、感染力が低い・インフルのように春になったら自然に収まると、
今までの体制を守ってれば、そのうち消えると他国の動きを無視してたら、
案の定、他国と同じように市中に蔓延して、後手後手になったと言う感じ。
検査せずに敵を捕捉できるわけないのにね…
結局、批判しまくっていたドライブスルー検査やることに厚労省も方針転換ｗ
「出来ない理由ばかり並べてる奴」
｢出来ない理由探しに必死な奴｣
こいつらは、いつの時代もただの超絶無能だという事がまた証明されてしまった現実ｗ
>>16
じゃあそう言えばいいじゃん
何で言えないの 安倍はただ専門家の意見を代弁してただけだから
元はと言えばお前ら医師会がコロナ舐めてたんじゃねえか
>>288
相応のインフラがない場所にただプレハブを置いても数日で糞尿が溢れるぞ >>301
クラスター班は結果も残したし十分に働いたよ。これからも続ける必要がある
検査拒否の話は厚生労働省と医師会の問題だよ 検査するな厨が良く言う、検査精度が低いからって言うのは
どうなん？
偽陰性が多いのは分かるけど陽性が出たら大体は合ってるんじゃないのか
有名人がコロナ検査で陽性出たとニュースになってるけど
後で間違いでしたって聞いたことがない
つまり陰性が出ても安心するな
陽性ならほぼ確定ということでいいんだろ
日本では12月から1月にかけて大流行してた
あのインフル陰性の咳風邪
日本で抗体検査やれば7割くらいで陽性でしょ
>>282
んなわけないじゃん。プライマーは特定のＤＮＡにしか反応しない。 >>314
医師会会長も医師が診断して疑いが強い患者を検査できるようにしろと言ってるだけ
>>279 新型コロナウイルス感染者が大量発生した空母の乗組員の「大半が無症状」という謎、国防長官も困惑
アメリカ海軍で軍医総監を務めるブルース・ギリンガム海軍少将は
「この無症候性感染というステルス性能が、
新型コロナウイルスという敵の秘密兵器であることが分かってきています」
とコメントしています。
https://gigazine.net/news/20200417-coronavirus-aircraft-carrier-clue-symptom-free/
艦内で新型コロナウイルス感染者が続出したと報じられている
アメリカの原子力空母セオドア・ルーズベルトで、
検査により新型コロナウイルスに感染していると
診断された乗組員の半数以上が
新型コロナウイルス感染症の症状を呈していないことが判明しました。
アメリカ海軍のフィリップ・ソーヤー海軍中将の発表によると
検査で陽性と判定された600人以上の乗組員のうち、
60％が新型コロナウイルス感染症の症状を呈していないとのこと。
これはあくまで4月17日時点の状況であるため今後症状がでないとも限りませんが、
「無症状者が60％」という数値は、アメリカ疾病管理予防センター(CDC)による
「無症状者は25％程度」という推定値の倍以上と非常に高い値です。 >>320
はい。
入院先の手配も保健所なので、検査で陽性だと保健所の仕事が増えるので。 発熱したら倒れた振りして救急車で病院行けばいいんじゃないか
そうすれば優先して検査してくれるだろ
ってか
ついに馬鹿ランサーに回す予算もなくなったか
安倍も終わりだな
袋叩きにあって
お腹痛いよーで遁走だろうな
コロナ禍を残して
>>332
ＰＣＲ検査の特異度は高いから陽性反応がでたら感染してると考えていいよ。 医師会叩きしても無駄ですよクソ安倍信者ども
安倍自民とズブズブの支援団体なんだからな医師会も
>>12
日本医師会って感染症専門家で構成されてるわけでもないしな
左翼の利権団体だろ 三月の花見してたあたりで、大人しく不要不急の外出控えてた人が多いんだから
時差通勤、自宅勤務やるの一ヶ月遅い。
ヨーロッパツアー、エジプトクルーズ、帰国者を野放しにしたのも大きい。
京産大が代表例。
>>333
たぶんそれじゃないと日本の致死率低い理由が説明つかないんだよね
ただの風邪でも運悪いと死ぬから 検査は一般の医療機関でも出来るのに公的機関の保健所に限ったのはなぜ
>>328
都合のいい意見言ってくれる専門家集めてるのがゴミ政府だろ
晴恵だかの意見参考にすりゃよかったね 検査増やしたらネトウヨが発狂するからなあ
あいつらホント日本の癌やで
たとえば
NTTの社員1000人ランダムに選んで検査すれば
かなりいろいろなことがわかる
だがその結果NTTをひと月閉鎖します
なんてなったらたいへんだから
こわくてできない
素直にモーニングショーの言うこと聞いてりゃ良かったよ
>>331
クラスター班は能無し
抗体検査否定してるのは保身から
でも、政府は抗体検査に踏み切る方針
クラスター班は立場なくなるよ >>348
医師会、開業医が
コロナと関わりたくないから え？
検査の現場ではマスクや防護服が足りなくなるって言ってるのに
>>332
ゴネる人がいるんだよ
陰性って出たのに陽性だった、医療ミスだ、謝罪しろ、フンガー！ってね 地域の診療所では飛び込みも拒否できるし、感染者がきたらクラスターになるだろうが
なんでドライブスルー方式にしないの？
広い駐車場ひとつくらい、外出自粛で閉めてるところあるだろう。
ドイツのある地方で抗体検査したら14%陽性。
ロシアのある地方では5%陽性。
韓国やソウルではもっと陽性率高いだろう。
なのに韓国のPCR検査率は人口の1%。
つまりは市中のキャリアの全抽出なんて
出来るわけないし、するつもりもない。
つまり韓国の優位点はPCR検査数ではない。
PCR検査へと繋がるフィルタリング手法
こそが優位点。
陽性者を検出したら前2週間の動線を公開。
動線が重なってて、症状自覚がある者を
PCR検査。
こんな感じ。
>>336 ダイプリなんかは基礎疾患のある年寄り多数だったし
全員軍人の空母だと免疫力もかなり違うんじゃないかな？ >>348
検査は感染研の利権だから自分達で独占したかった。 医師会の言うことからは
保身しか見えてこないな
みんな医師会って言ったら全ての医者の代表みたいに勘違いされるからよくないな
ただの開業医の利権集団なのに
このザルみたいな検疫でコロナが蔓延したのが原因
空港の検疫は国の管轄です 自民は中国のせいにして攻撃しないと、もう正当化できないほどに
なってきてるからね。トランプと一緒に中国たたきはじめるよ
戦争にも参加するし、そうなることは明白
自分たちにも責任はあるけど中国におしつければ楽だもん
それに終息後経済を立て直すには戦争も重要だ
戦争しなくてもコロナでしぬんだからしてもいいという意見が必ずでる。
感染症に対して検査しなければどうなるかわかるだろうに
ゾーニングしてないダイアモンドプリンセス状態だろ
>>360
地方ならドライブスルーでも大丈夫だけど東京じゃ車持ってる人少ないけどな 全検査なら２月初旬にはすべきだったと思うし今その４月
そして専門家集団だと思う医師会が政府に責任擦り付けてるのは何でだ
政府は検査増やそうとしてたと思うんだけど黒沢の例見ても４日経過後も現場が検査しないようにしてたじゃん
>>1
病院での院内感染が続出してるから地域の開業医にもリスク負担してもらおうってことか
新規設立のセンターの出務医なんて地域での輪番制になるだろうし
上手くいけば病院機能を維持できるけど下手したら病院開業医共倒れの医療崩壊になるな 一斉休校で保育園が対象外となったことにしても
保育園不足の議論を北だ国難だ、今はそんな下らない事を議論している場合ではないって突っぱねてた事の影響もあるだろ
安倍が北がミサイルにサリンを搭載してくるっとか言ってjアラートだの、避難訓練だのしてる中
その数日後には桜を見る会で芸能人侍らせて記念撮影してたけどな
>>48
99%そうだろ
あと可能性があるとすれば、利権が絡んだ企業の検査キットの開発を待ってるとかかな 後出しテドロスかよｗｗ
医者ってやっぱ馬鹿ばっかのか？ｗ
>>356
どんな検査の話をしてるかをわかってないからこんな勘違いになるんだな コロナ絡みで今一番に心配なのは、トランプ大統領（73）がコロナに感染しないかということ。年齢的にジョンソン英国首相（55）より心配。
ただし、アメリカは大統領に何かことがあった場合を想定して、マイク・ペンス副大統領（60）を第1継承順位として、なんと第17位まで、法的に代務者を決めている。
さすが、世界中からマトになっているアメリカ。
それに比べて日本は、内閣総理大臣臨時代理という代務者がたったの五人。しかも年齢をみると……。
安倍晋太郎（65）
第一順位 : 麻生太郎（79）
第二順位 : 菅義偉（71）
第三順位 : 茂木敏充（64）
第四順位 : 高市早苗（59）
第五順位 : 河野太郎（57）
国会でクラスターが発生したらどうするんだろう？
>>354
当然、匿名で紐付けできないランダムサンプルで抗体検査。
これで市中の感染の広がり把握できる。 医者には医者の役割があるのに勝手に医療非常事態宣言出すからおかしくなった
韓国がどうこう言って検査すんなとか言ってた馬鹿のせいだよ
>>10
それを主張してるのは素人の知恵遅れどもだけどな 無駄なことに税金使うくらいなら、保険証なくても現金無くてもとにかく疑わしいのは
検査して陽性出たら隔離。なんでできない。
医療費ないから受診ためらうのも危ない今
ネットカフェ難民の収容施設が劣悪と出てたけど、全員感染してホテル病院行きかね？
もう国民にアビガン配った方が早い
熱が続いたら勝手に飲むから
これも利権守りたい医師会が反対だろうが
各国が検査隔離をやってた時に
モーニングショー叩きに精を出していた政府とサポーター
もう手遅れ。なるようにしかならなくなってきた
そもそも継承患者を病院に入院させなければいけなくなったのは阿部が新型コロナを指定感染症に無理矢理指定してしまったからなんだよな
>>343
特異度高いっても
そもそも武漢風邪のコロナと普通の風邪のコロナの区別はつけれない検査でしょう 国民全員はする必要ないよもちろん 検査技師が疲弊して倒れるわw
症状のある人だけでも検査しろ、そしてクラスタはやれる範囲でやればいいけど
食い止めには限界あることを認識したらいい
保健所がクラスタ追跡で忙しいのに電話も受け付けてるとかパンクするに決まってる
検査するな厨の知恵遅れが感染爆発を招いた
イタリアだって甘く見て初動が遅れたのが原因だしな
検査するな厨を世界中で処刑する日が来るだろ
アビガンは転売されるぞ
それに効くのは若い人だけ
老人には効果が薄い
>>361
そもそも無症状の患者が多く、感染者が指数関数で増えるのに、PCR検査が患者増加に追いつくわけない ありていに言えば、少し前の医師会も、どうせ大した事ないそのうち消えると舐めてたから検査を面倒くさがってたけど、
市中感染が蔓延して、開業医も自分が危ないと思ったから、検査して隔離したいんだろうな。
見通しを誤って、自分らに害が及びそうになって、ようやくまともに検査しようと思った感じ。
空気感染前提の防護施設なしでPCR検査用検体採取したら採取場所が感染拡大の感染源になる
控えめに見ても無理やり感染爆発誘導している
一番大切なのはEUやアメリカの強毒化した株を持ち込まないこと
次は、中国製汚染マスクへの対処(中国が汚染マスクを地方自治体に援助している)
3番目は中国からの入国を徹底排除(親族含む)
PCR検査を喚き散らす奴は検体採取時の感染爆発を誘導する意図が見え見え
つまりマスコミも中国の意向に従って検査検査と騒いでいる
隙あらば中国製汚染マスク使わせようとやっきになってる
>>383
50歳越えたらアビガン無料配布で治まると思うよな
若い奴の致死率なんてただの風邪並みだし >>332
偽陰性は出るが
偽陽性はあり得ないからな
１００か０かじゃなければ使い物にならないってネトウヨはバカすぎるんだよ
８０か０かでもそれだけ陽性者を隔離できるってことに意味がある 安部政権の対応が遅れた
医師会の会長はそんなこと言ってたか？
自粛は、医療方面のキャパ不足からきてるんでしょ
で、感染者はもう広がってるから、封じ込め路線はない。つまりピークを遅らせる形。
キャパを拡充しないと、いつまでも自粛を続けざるを得ない
あるいは、
キャパを拡充しないと、自粛に耐えきれずやめたとき、医療方面への負担がクルんだろうな
さあどっちか
パンクするならそこに増強が必要
怪しい奴放置は無いわ
もとから感染症の流行に耐えられるほど頑強な医療体制じゃない
医療関係者はなぜかこれを素直に言わない
安倍の対応はクソだが医者の数を増やすのに反対していたのはあんたらじゃなかったか？
いろんな奴がいろんな事好き勝手に言うから何が正解かアホな俺にはさっぱりわからんから今日も家にこもることにする
そもそも軽症者には検査精度が高くないんじゃなかったんだっけ？
レムデシビル？の記事に「肺炎から回復した後の後遺症も少なく、呼吸障害等も残りにくいと言う」
とか書いてあって、あ、やっぱ肺炎まで行ったら後遺症すげーんだ
とおもたわ
アビガン配ったらしぬやつがいっぱいでてくるだろうが
アビガン配る→転売、手売りもできるし売れるからね
売れるから偽アビガンでる
偽アビガン、詐欺も出る
偽アビガンのんで死亡記事でる
大問題だよ
きちんと処方しないとだめだって
>>366
武漢では去年の10月に発生、年末まで中共が隠蔽してたので、それまで日本に入り放題
で、年末から1月に謎の咳風邪大流行。
2月からの検疫なんて全く無駄。 >>343
頭の足りんヤツばっか。
市中感染率が極少の場合、PCR検査を絞るのは
合理性があるの。
・検査数10万
・真の感染率0.1%
・偽陽性率1%
とする。
検査によって
・真陽性100人
・偽陽性1000人
を検出した。
この1100人を病院に隔離すると何が起きる？
・真陽性→偽陽性
に院内感染が起き、感染者が一挙10倍になる。
その内20%が重症、5%がICUを必要とする。
医療パンクを早めるわけ。
経路不明感染者が増加、すなわち市中感染者が
増えた場合はフェイズチェンジ。
陽性者のうち、
・重症→病院
・軽傷→ホテル、体育館
・無症状→自宅待機
このフェイズチェンジが2～3週間遅れたってわけ。 >>397
愛知で24人も偽陽性出たじゃん
愛知のケースはまとめて大量に出たから再検査して偽陽性とわかったけど
把握されてない偽陽性も必ず発生してる >>387 まあ軽症だからと自宅に返してる国では感染拡大してるのは確かだよ
ドイツ、アメリカ
3月以降の日本を見ても、落ち着きないバカが無駄に広めてる
隔離して一定期間は出られないとするしかない >>332
検査するな厨って知恵遅れだからさ
何故か死者のPCR検査は精度100%になるらしいんだwwww マスコミがＰＣＲ検査を煽ってるのはなんでやねん
中の人が日本人じゃないからなのかね
やるなら抗体検査だろ
>>43
ネトウヨさん達によると、阪神大震災の時に自民党は野党だったらしいからな 今でも体制整えられてないくせに文句ばっか言ってんなよ
医療従事者が増えてないのはあんたらが悪いんだろうが
責任押し付けんな
>>411
医師会に行ってこいよ
現場を知らないど素人の知恵遅れ君ww タラレバでいいならド素人の俺にだって何とでも言えるわw
自分は責任ないって事を強調したいんだろうが同罪だよ
お前らも結局安倍の命令に思考停止させて聞いてただけだろ
>>409
と、医師会は言うだろうね
処方権が
医師会のカネのなる木だから >>1
4月では遅い
ネトウヨの言うとおり最初から検査を大量にするべきだった >>146
新型コロナは免疫細胞を殺すって研究結果が出てる >>397
陽性になったとしてそれが武漢コロナか普通の風邪のコロナかの区別がつかないPCRは検査手法として不適格 2月から言ってたよ
無症状感染者隔離しないと感染拡大は免れないと
>>308
いやいや、保健所が悪の総本山だよ
検査しろと言ってもごねる 検査数増やしたら医療崩壊起こるだろ
パニックになるわ
今のままでよい
>>425
まあ、医師会のなかには民医連とかもあるんだけどな PCR出来る奴ならたくさんいるんだから
うまく調整して増員させれば・・・
つうかつい先日まで医療崩壊が起きるってお前らが言ってたんじゃないのか？
どんだけ日和ってんだよwwwwww
>>409
検査で陽性が出たら無症状でも即、アビガンとオルベスコ処方で収まるんだがな
ま、やらんだろうね
厚労省もやる気ないし
この新型コロナでの死者や重傷者は政府や厚労省の怠慢の結果だよ >>279
医療崩壊防止という建前のため検査を絞ってまいりましたが、経営状態も芳しくなく、クラスター防止という空論も破綻しつつありますので、私どもは責任所在のリスク回避をすべく為、検査に積極的であるという姿勢を示すことが必要かなと思います >>347
致死率低い理由なんてBCG説や日本人が清潔であるからそもそも感染率が低いとか
色々出てくるのでは？ >>411
感染少ない時期に10万人検査するとは思えないし、
1100人も同じ病院に入れるとは思えない >>429
東京はもう少し増やした方がいい
大阪はこんなもん、もうちょい増やすかどうか
軽い風邪で済む奴は今は医者には来ないよ 検査強行してたらろくな防備無いままやって拡大してたろうな
>>411 実際には軽症者はホテルなりを用意してる県が増えてると思うし
急に増えたら埼玉みたいに、百人自宅待機になったりする
軽症、無症状を千百人も収容できるなんてなかなかなさそうだけどな
東京は病院は多いが軽症は放置プレーだった 医療体制を拡充するのはコストかかるからな
逆に切り捨てて予防医療に力を入れてたぐらいだし
つまり財政の危うい先進国では
水際対策にしくじれば
遅かれ早かれ医療崩壊ということになる
>>411
市中感染極小の昨年11月にはPCR検査できなかったから、そんなの机上の空論
早く現実認めて、市中サンプルで抗体検査すべき ネトウヨの底なしの愚かさによる最悪の実害がついに噴出したなあ・・・
>>434
実際その通りだよ
医療崩壊が起きている
そうならないように他国では臨時病院や隔離施設を用意している
日本では政府が動かないせいで地方自治体や医師会が四苦八苦しているのが現状
小さい組織が独自で動いているせいで動きが鈍いし、大規模に出来ない 海外で起きてたのは一時的なごくごく一部の病院崩壊なんだよ
日本で起きてるのは文字通り医療崩壊だけどな
俺もダイプリの時点で、あんなん（船内に閉じ込め）やってるぐらいなら
湾岸に診療施設込みの仮設住宅建てて順次下船させてそこに移せって言ったんだよ
でなきゃオリンピックの選手村１、２棟借り切って住まわせろって
「何も分かってない」とか叩かれたけど
この組織も言ってることバラバラやな。
３月の外国帰り全員を４週間隔離する法律が有れば良かったのだが
３月からとっくに医師が認めたら検査をさせるとか保険適用するとか言ってたよね
対象自体は拡大してたし
この記事おかしいんじゃ？
韓国や台湾では初期から大量に検査をやりまくったおかげで今では収束しつつある
日本では政府が拒否したせいでこれから蔓延することになる
ピークはまだ先だ
まあ終息後いきてたらまたたのしくやろうやぐらいにしか
おもってないだろ、感染はもう止められないからね
後は個人がどうするかはもう個人がきめるしかない
おとなしくしていても感染はするししぬやつはしぬ
だったらってやつもいたからね過去に
それはそれでいいとは思うが
軽症放置するなら
アビガン配っておかないと
清水建設社員みたいに
自宅待機中にしぬよ
>>449
ダイプリって結局叩かれまくったけど今になって思うとそれほどひどかったかと思う
クルーズ中に感染広がりまくってただけだろ 今からでも遅く無いから全員検査するくらいの勢いでやれ！感染しきったハイ終わりで良いよ
無症状の感染者って
症状がでてないんだから検査対象にならないよね
>>333
サンプリングで抗体検査すれば、実情が簡単に分かると思うんだが…
議員全員とか、厚労省全員とかで調査するという発想は無いのか？
集団免疫の可否判断にも使えるだろう もー遅い何処に感染者いるか誰にも分からない
そーならない為に他国は必死に感染者探ししてた
>>39
ウロウロして菌撒き散らさないで麻黄湯とユンケル飲んで寝ろ >>415
PCRの精度を左右するのは検体採取のやり方だから
痛がらず咳くしゃみもしない死人からは完璧な検体が取れるというだけの話だろう 専門家も無知過ぎたな
ネットの世論の方が常に正しかった
原発事故の時と同じ
医療は人を助けたり生かすこと。
検査縮小なんて仕事の本質から外れた行為だから運が落ちるんだろうね
検査減らせとかじゃなくて、全員助けると言う覚悟の呼びかけだったら今全然状況違ってた
>>452
そもそも何を目的として検査を拡大すべきかも書かれていないし
沢山ってどんだけだよっていうのも示されていない
この記事がアホなのか医師会がアホなのかよくわからん まあ人がいなければ感染しないとされてるからねえ今の所
人がいないところならどんどん出かけても問題ないっしょ
俺はそういう所で遊んでる。家にずっといるとガチで発狂しそうになる
>>452
基本的に運用方針は変わってたけど
実際に実行するのは地方自治体だからな
国が頑張っても、全部の自治体を変えるのは出来ないよ
まして医師会も地方にあって動きバラバラだし
日本医師会は単なる圧力団体だからw >>461
＞ただそのPCR検査のキャパシティの問題、検査場がなかなか対応できなかったというものが
＞事実、あるわけですので、この辺との兼ね合いがあるわけでありますが、
＞かなり医師側からもそれに対する不満が出ていました。
これがカギになるけど
本当に検査場がなかったのか民間にｊ検査をみとめなかったのか
どっかのワイドショーで言われてたようにデータ独占したい奴がほかに検査させなかったのか
結局なんで検査が医師→検査場の段階で削られてるのか明快な答えがないんだよな 日本では感染確認されてないから心配すんなとか言ってたしな
>>155
大切なのは正確な検査をすること
韓国はそれが出来ず失敗した >>62
結果として地雷がアチコチにバラ撒かれた訳だな。 >>472
結局実際検査をするかは自治体なんかにかかってるってことなんか 無症状の感染者が7割だか8割だとしたら
PCR検査して隔離しろと言ってる人たちは
この8割にどうやって特定して検査させるの
アビガンを配るのはだめよ
処方はいいよ
だれにどれだけ処方したか確実にわからないと
あとで大問題になる
医師会は早期から警告発してたのに無視されまくりだったよな
>>232
桜と同時進行で厚労委員会ひらけって散々言ってたけど与党が無視してたよ
予算委員会じゃ桜も含めコロナばかり質問ってわけにもいかないから厚労員会で集中的にコロナ対策やろうよって
与党が無視したことも含めてちゃんとニュースになってたよ
桜のニュースばっか追っかけてると視野狭くなって他の与野党の動き見えなくなっちゃうよね 検査すると医療崩壊ガ～てのがワンサカ沸いてた頃だしな
>>476
三月の欧米からの帰国者がでかいとおもうよ
それまではわりと抑えてた >>464
他国はPCRで必死に感染者探してだけど、抗体検査が始まって、それが全くの徒労であったことがわかってきてる状況 当たり前です
きちんと検査しないから、陽性がそこいらにウヨウヨ状態、
何をどうやっても感染拡大しちゃいます
w
>>279
誰が、なんだね
検査できるような状況をもっと早めに作らなきゃいけなかったのは？ >>155
ステルスウイルスなのに検査すりゃ抑えこめたと本気で思ってるなら韓国の嘘を真に受けすぎ >>483
実際日本の体勢貧弱すぎるから初期から検査やりまくってたらやばかったと思う
ピークずらしたことで少しは対策体勢がマシになってたんじゃないか >>475
成功してるけど
バカウヨは妄想世界から出てこないで 開業医も客激減で真っ青な顔してたな
勤務医はいいだろうが
>>458 自宅と、洗濯機もない狭い船室ではなぁ
窓のない相部屋の人らもかなりいた
クルーも体調不良者がかなりいたのに、メディア入れないからそのクルーらに世話されていたし
でっかい金魚鉢みたいになって2割感染。
だから換気のいい陸地で適宜収容した方がマシだったね
カリフォルニアなんて、何千人何万人とクルーズ客を下ろしたけどまあまあ持ち堪えてるんだぜw 検査増やして陽性者を判定したところで、
収容する場所がなければ溢れるだけだし、
軽症者も重症者もお構いなしに
医療機関が世話をすることになれば、
医療崩壊を招くだけだろ。
何で日本医師会の会長が
医療崩壊の片棒を担ぐようなこと言ってんだ。
>>469
集団の隔離から個別の救命にシフトしたのだよ。記事を書いてる記者が “ど阿呆” だ。 陽性であれば軽症でも強制的に隔離や自宅待機を命令できる法制度を作らなければ無意味。
>>178
検査を絞ったら感染者が増えて病室がたくさんいるんだが
むしろ、隔離病棟に空きがないからこそしっかり検査して封じ込める必要があるんだよな >>475
韓国が失敗？
これを見てもそう言えるのか？
クスリってのは漢方と違って、感染していない人が飲んだ場合
毒だからね
だから転売はだめだし、医師が処方しないとだめなのさ
>>411
別に検査数10万じゃなくても1万でもいい。
・検査数1万
・真陽性10人
・偽陽性100人
で
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染で感染者数が一挙に11倍。
医療パンクを早める。
なぜ市中感染率極小の時はPCR検査を
・感染地からの帰国者
・感染者と動線かさなってる濃厚接触者
に搾ったかの合理的理由がこれ。
問題は市中感染者が増えたフェイズ。
防疫の目的は市中感染者の全抽出ではない。
感染再生産数を1未満に、さらに低下させる事。
その為には
・一多感染の場である二密三密の防止
・行動制限による社会的距離の拡大
・キャリア＝感染加害予備軍の社会からの除去
なわけ。 >>454
当初から、検査が必要だと要求してたのに保健所が拒否しているってばらしてたぞ ドイツの研究ではPCR0.6%陽性に対して抗体検査は15%陽性。
PCRで感染抑え込みなんて机上の空論。
重症化率、死亡率も実際はかなり低い。
>>493
フェーズが変わったのだよ。バカは黙ってな。 >>493
ネットでいう「検査増やす」は韓国なみに個人の意思で受けさせるやりかた
この人たちが言う「検査増やす」は医師が容認したばあいは必ず検査できる体制にしてくれってことだろ >>485
ほんこれ
韓国も必死で探そうとしたけどそんな検査能力無いことが分かって今は検査絞る日本式に切り替え
やみくもに増やした陰性たちが結局陽性であることが次々判明して収集つかなくなってきてる 日医は開業医が多いんでしょ。
感染症学会は、コロナの前線で戦ってるお医者さんも多いんじゃない。
現場の声が優先と思うが、色々難しいんだろな
こういう感染症がいつの日にか広まると予測して
感染症施設の強化をしてこなかったのが駄目なのよ。
WHO
感染症の専門家
現場の医師
科学者
どいつもこいつも…
>>498
韓国は失敗してデータ改竄戦法に切り替えたことが世界中にバレてて恥かいてるんだが あっ俺熱があるな 感染してるかも
これでアビガンのんだらある意味毒だから違う症状がでることがあるわけ
漢方はこれがあまり無い
その時転売で買ったのなら大問題になるわけ、死亡でもしたら転売した人は
罪に問われる
小さい病院は患者来ないと経営成り立たなくて潰れるって大騒ぎして
健康になったやつにももう一度来いとか毎回言って利益を貪る
それが医者
経済を手遅れにしたくない、で検査や対策渋った結果
全部手遅れになってるという最悪のパターン
この豪雨でウイルスが洗い流されればいーのになｗ
>>505
12月にフェーズ変わって1月にピークアウト、今は収束期なのに何言ってんの 4／18現在人口100万人あたり死者数
イタリア 367人
フランス 275人
イギリス 215人
アメリカ 105人
ドイツ 49人
カナダ 32人
韓国 4人
日本 2人
で
韓国の検査キットは56%の精度、退院ても陽性へ復帰
中国の検査キットは武漢ウイルス付着済みで、検査したら感染
つまり
検査キット利権がががっがっが・・・・・
うちの国は感染拡大させないとか言ってる国は頭おかしい既にウイルスを絶滅させることは不可能
>>512
韓国の医者がものすごく酷い肺炎でも検査してもらえないって選挙前に訴えてたの知らないの？ そのとーりだが、四月では遅い
しっかりしてるなら２月だ
遅くても３月
日本に住む人々も、医療従事者も大変なことになった
自粛自粛といっているのは
暇だから検査にくるのは止めて
といってるわけである
自業自得で、医療崩壊寸前www
検査なんか、やるほど崩壊だわなwww
>>186
もうすでに有効な手段はロックダウンしか残ってない
ロックダウンをやらないので感染が広まり続ける 東京で救急患者を乗せた救急車が
100箇所を超える医療機関から受け入れを拒否されて
結局自宅に戻ったという事が複数あるそうだ
検査を受けさせないから、現場が萎縮している
>>504 ドイツは大量検査して、軽症者は自宅に返す方式でしょ？
アメリカも似た感じ
そして日本みたいなクラスター追跡はない
家族らにうつるし、ロックダウンとセットにしないと陽性でも動き回る人が出る。
日本は市民全員のロックダウンができないかわり、陽性者は法的に隔離できるから
検査の意味が全然違う 検査絶対すんなっていってるやついるの？
受けたい奴がだれてもうけられるような検査はするなってだけだろ
まあロックダウンももうおそいけど、今はロックダウンしかない
首都封鎖、移動制限罰則付き
これしかもうないのだよ
>>530
実際に指摘されてるけどな
オリンピックのために数字をごまかしたと
で、その書き込みでいくら貰えるの？ >>513
中国発の研究論文に騙された。欧米の研究者も含めて。
中国は抗体検査で把握できる感染の広がり具合を隠蔽して工作、欧米をパニックに陥れた。 検査しまくって成功した国なんてどこにも無いからな
韓国含め医療崩壊して日本より死者出しまくってる国ばかり
台湾は世界唯一の早期水際対策の成功霊だし
検査体制作るって言っただけで反対してた奴いるからな
国民監視もロックダウンもなしにやろうとするのはいいとおもうけどな
安倍はほんとはそんなに国民の私権を制限したくないんだろうな
>>540
韓国のグラフが中国とそっくりとあちこちで指摘されてるけどな 結局、今のところ韓国が一番正しいようだね。
日本はもう収まる気配がない。
アメリカさんの新型コロナ検査場がこちら↓ これ逆に感染者を増やしてないか？ｗwww
http://2chb.net/r/news/1584669490/
> 米ニューヨーク州のクオモ知事は１９日、同州で昨夜８０００人が新型コロナウイルスの検査を受けたと明らかにした。
> ブルックリン地区の検査テントで撮影（２０２０年 ロイター/ANDREW KELLY）
> 
↑
3/20の状態ｗｗｗ
これが今やどうなったか？ｗｗｗ
爆発的な感染を引き起こし、死者数が多数で世界一となり、ケンサーズまた負けるｗｗｗ >>411
検査ってのは的を絞ってやるんだよ。
だから、真の感染率0.1%は意味の無い数字。
真の感染率とか言っている時点で理解できてない証拠ｗ 今更ロックダウンなんかしてどうすんだよw感染がどの程度広がってるか正確に調べてある程度蔓延してるなら通常運転に戻して高齢者持病持ちだけ注意させとけば良い
>>219
デタラメじゃ無いよ 報道されてもいるし 公式サイトにも声明出した
それにいちいちアベに支持出されないとできないとか
医師会って無能集団なんですね 存在理由ないね 韓国は失敗したから日本はその二の舞にならないように正確で丁寧な検査しないとね
検査を増やすと医療崩壊が～PCR検査は偽陽性が～って言ってるアホは
「9.11は陰謀だ」「京アニ放火をNHKは知っていた」という層と同じ
いくら丁寧に説明しても合理的な考えが出来ず正解に辿り着けない
そして論破された事すら理解出来ず、同じアホ理論を繰り返す
>>450
その保健所の所長は医師会の人じゃないの？ 大なり小なり
どの国もデーターの数字は
都合良く解釈して発表している
しかし
中国と南北朝鮮は別
こつらを信じて得るものは何もない
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 検査大反対の医療崩壊があああああああああああああああ！！
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' の安倍さぽは、どうやって責任とるつもり？ねえねえ？安倍さぽｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, ど素人の安倍さぽさん、プロのお医者さんにそれは違うと反論してみせて
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ嗤いたいからｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
早い段階で感染が拡大した北海道などの地方都市ではクラスター対策が有効でした。
しかし、大都市では感染経路をすべて追うことは非常に困難です。
『どの段階』というよりは、そもそも検査を絞り続けた戦略がよくありませんでしたし、
今こそ『検査と隔離』の基本に戻るべきでしょう。
もう手遅れかもしれませんてか
こっちはどないせっちゅーねん
>>542
日本は検査してないから院内感染発生で医療崩壊まった無し状態なわけ。 >>545
で、ソースは？
実際に韓国では欧米みたいな死者は出ていないが >>552
安倍叩きたいだけの奴らはほかの連中を不問にするからね
そら腐敗する >>425
今は違うが一時期露骨な民主党支持をやらかして後が大変だったぞ 休めない人間もいるからそう変わらんよ
コロナ隠してでも働かないとやってけない人間もいるんだから
>>548
そそそ、的を絞ってやる。
その的の搾り方が
・感染地域からの帰国者
・感染者と動線重なってる濃厚接触者
なわけだ。
全体としてもう脳足りんばっかだな。
毎年毎年
・インフル感染者1000万人＝国民の10%
だぞ。
風邪症状のヤツが診療所に押しかけてPCR検査
しろっていったらどうなる？
韓国だって人口の1%しか検査してない。
風邪症状のヤツをかたっぱしからPCR検査
なんてしてないのよ。
韓国の優位点ってのは検査数じゃない。
検査へのフィルタリングなの。
検出された陽性者の前2週間の動線を公開処刑。
で動線重なっててかつ自覚症状のある者をPCR検査。
こうするとPCR検査の無駄撃ち（例 橋下）を抑止
できるの。
問題の1つはそういう社会体制を我々は受け入れる
かって点。 韓国ｶﾞｰ韓国ｶﾞｰ
もう思考の根拠が韓国まみれになっててホント笑うわ
安倍さんの対応は間違ってなかったけどな
この状況で安倍さんを批判して自分を立てたいのか？
韓国のデータ信じるなっていうなら、
検査すると韓国みたく医療崩壊ってのも信じられないんだよね
>>533
ロックダウン煽るのは中共の工作員かそれに騙されてるバカ。
欧米はロックダウンでパニック起こし、老若男女に感染爆発させて死亡者爆増。中共の工作に完全にハマった。 >>542 韓国は、新規感染はだいぶ少ない
医師が検査要求したらすぐできる状況で、新規感染数が少ないなら要するに抑え込めてる
東京なんか検査抑制しすぎて、石田純一の家族も検査できないとかいうレベル
拡充しても減少を確認できるまでにはかなりかかるだろうね コロナのおかげで専門家（笑）どもがなんの役にも立たないって証明されたな
今後は完全無視してやれや
３月１７日の時点で厚生省はもう手遅れだろうと考えてた節があるらしいから
手遅れなのはわかってることなんだけど
だからもう責任のなすりつけあいにしかならん
中国にそれをおしつければ誰もが楽になれるって話だしトランプはやってる
>>539
危機的な状況でも強権的な政策をできるように法律改正しようとすると左派野党が嫌がると思う >>574
原発事故の時もそうだしな
危機的状況ほど専門家はむしろ害になる >>566
だからそれが検査を絞り過ぎってこと。
院内感染が発生してんのは医者看護師患者の検査をやってないから。
どんどん検査をやらないと駄目だったの。 >>504
凄いね、天然記念物並みにレアな頭の悪さ 国の容認した検査対象→実際に実行される検査
ここの落差が激しすぎる理由がわからん
このまま収束するから
今のまま耐え続けることが重要
感染しても殆ど軽症か無症状なのに無能がビビリすぎてデマ拡散した結果今の状況
プランBを準備していなくて、最初に決めた作戦を変更しないのは日本の伝統
検査絞って医療資源節約しながらクラスター潰しするのがプランAなら、感染経路が追えなくなった段階でプランBを発動すべだか準備していなかった
>>578
専門家と利権がわかれていればいいんだけどな
菅直人は利権にそまってない専門家さがすのに必死だった 検査キット売りまくれば
販売会社からのムフフ接待が
まっておるからの・・・・
by 医師会
WHOと同じで開業医の利権団体である医師会も信用ならんからな
大学や公立とかの勤務医は生暖かい目で医師会の行動を見ていることが多い
>>552
日本医師会は検査拒否した保健所の実態を複数公開しているぞ
医師の判断より保健所の判断が優先するってそもそもおかしい ロックダウンしても感染の拡大はとまらないことはわかってるけどね
そういうことじゃないんだって責任逃れのためにやれって話
じゃないと小池は殺人者になるだろって
東京から地方に感染がひろがり続けてるんだからさ
スマホとネットが普及して無かったら無風だったろうなw
岩手県って今でも０なんだろ
岩手だけでみたら
安倍政権は最高だろ
なんか板荒れてるが
余程都合の悪いスレでも立って
埋めにかかってる？
やっぱり検査する派が正義だったな。
感染拡大の責任は安倍にある。
梯子外されたネトウヨは虫の息。
>>515
データ捏造、文書改ざんは安倍自公政権のお家芸でしょ
「日本政府の真似するな(｀Д´)」って韓国に抗議しないの？
河野太郎と外務省は税金泥棒だね 感染してる奴が外に出たら
他の奴を感染させるかもしれない
感染してない奴が外にでたら
感染してしまうかもしれない
どっちにしろ家にいてくれ
無症状、軽症で検査にくるな
というのが自粛の意味
もし、検査やっていて今の状況だった場合、
「検査を増やしたことで医療崩壊の危機が近づいている。絞っておくべきだった。」
>>573
韓国は抑え込みじゃなく自然収束。日本と同じ。
年末の時点で中国人観光客からコロナ入って大流行してた。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i >>566いいぞｗ国賊安倍さぽｗその意気だｗ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' コロナを普通のインフルエンザとして扱うそのデマヴォーグｗそこに痺れる憧れるｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 普通のインフルじゃ志村は死なねーよｗ２０％の人間が重篤化する猛毒ウイルスを
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ２０％人間で病院が溢れかえったら、その後の脂肪率２０％の激薬ウイルスを市中に巻き散らすように
￣￣￣￣￣￣￣￣￣推奨する国家テロリストの五毛の手先がコイツみたいな安倍さぽよｗ 検査絞ってクラスターばっかみてたからだろ
御用学者より晴恵の方が正しかったな
>>493
その「収容する場所」ってのは待ってればタケノコみたいに地面からニョキニョキ
生えてくるんですか？ おっとぉー医師会も自民党と絶縁宣言かぁー
安倍ちゃんまさかのレームダックぅぅ
専門家委員会が間違えた。
SARSの封じ込めに成功した委員では
無理でした。SARSに較べ
病原性が低いのがタチが悪い。
大きな病院になると
若くて綺麗な女子が
先生のことを廊下で
待っているからね
この薬、この器具どう？
今夜ムフフでも・・・ってね
晴恵は2月から言ってたのに
先見える奴ゼロだからな知恵遅れ日本は
>>542
肺炎死者をPCR検査しない日本の死者数と他国を比べても・・・
あっ、知能が著しく引き自民公明支持者さんには難しいかな？ >>539
強制力を伴ったロックダウンは日本の法律ではできないけど、ここまできたら超法規的措置を取らないと無理だね 検査拡大反対してた連中がこの惨状を引き起こしたってことじゃん
死んで詫びろ
>>573
東京だけはヤバイと思う
なんであんなに無為無策だったのか
他の道府県はまだがんばってるけどさ >>584
東京は数千万人が感染して、そのほとんどが治ってる状況 病床も薬もワクチンも無い状態で検査増やして何がしたいのさ
早くこの三点セット揃えろよ
五輪延期でシフトチェンジするべきだったんだろうな
まぁそれまでの対応が間違ってたってなるとまた野党がうるさく邪魔しに来るのを嫌ったのかも知らんけど
闇雲にやるんじゃなくて疑いの症状がある人にもっと多くのPCR検査を実質すべきだったのは確かだな。
結局、必要な人まで検査渋りをしたのが原因。
オリンピックの為にな。
小池も安倍も死んで詫びるべきだな。
医師会が検査をやりたくなかった理由はすでにバレてる
コストがかかりすぎるから 早々に拒否を打ち出し
医療崩壊とか言い出して正当化した
結局武漢以外の世界で医療崩壊起こしたところは一つも無い
というのが事実
イタリアでは コロナ患者が出ると補助金出るので
医者がコロナ患者水増ししてたってのもバレてる
>>613
検査拡大自体は安倍がずっと進めてたことだぞ
韓国なみの拡大を否定してるだけ >>586
官僚を完全に民間から切り離すしか無いだろうな
官僚はただの事務処理機関で、具体的な対応は必ず内閣所属の組織を通させるしかない 韓国は徴兵利用して闇雲に検査したうえ国際社会に自由のない人権無視の独裁国家であることを露呈してしまった
そのわりに収束できずに再陽性多発してるし無駄に失ったものは大きい
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍さぽは当然外出しまくりだよな？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, ただの風邪なんだからｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>569
大坪はんのような医師会じゃない元医者の人？ずっと保健所の所長する人？ >>599
まぁそうなるんだろうけどどちらにせよ少なくとも病床の数については
2月頃から確保する動きがあっても良かったとは思っている >>621
検査すると医療崩壊を連呼してんのは感染症学会な。医師会は医師の判断で検査をやらせろと言っている。 ２月末から緊急事態宣言がでるまでのあいだ
折角のばせたピークを無駄にした感がある。
緊急事態宣言が出てから始まったようなスピードだよね。
宣言がでる時にはすでにホテルで1万室とか確保できてるのかと思ったわ。
>>623
口先だけでそんなつもりは全く無いだろ
その気だったのにこの現状ならとんだ無能だろ >>61
なぜネトウヨは検査否定するんだろう？
検査に右も左もないのに。 >>625
日本政府の対応を親韓にしたい工作員が安倍叩いてる マジで何で検査渋ってたの？
最初から普通に検査して選別処置した方がいいよね
>>616
東京はそんなビッグシティか？
桁違いやな。 >>629
オリンピックが控えてたからなんとしてでもイメージ悪化を避けたかった。
で今に至る（笑） >>628
医大を出て厚労省に入省して医療行政をやってる人やね。 超法規的ロックダウン煽るとか、日本の経済ぶっ潰したい中共の工作員の仕業
>>621
なるほど補助金目当てでPCRにしてるのか
PCRなら普通の風邪も陽性になるもんな >>617
そもそも高インフル等の抗ウイルス薬は増加を抑えるだけでウイルスを体内から減らすのは自己免疫だろうがw 小池ばあもこないだまで オリンピック死守してた 銭げば
>>630
安倍政権下で各省庁のトップは佐川みたいなやつが揃ってるからなｗ >>10
やらない方が医療崩壊になる
無症状が病院行って撒き散らすからね >>27
中国からの春節インパウンドを招き入れた
中国との往来を1月から防がなかった
オリンピックへの忖度
外出禁止の強制と報道管制をひかなかった
強毒化した欧米からの入国規制が不十分だった
以上だな >>573
韓国は患者数も激減してるからね
すでに感染者数の4分の1以下とかだから
如何に検査・隔離が重要だったかがよくわかる >>634
ほんと感情的に願望だけで意見してんだな
実際に検査件数そのものは増えてるしな ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i >>635ウヨと安倍さぽを一緒にすんじゃねえ！！
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' リアル愛国ウヨはとうの昔に検査厨だ！糞見てえな国賊と一緒にすんじゃねえ！！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 検査をしたほうが良いのは確かだが、精度はどないや？
闇雲に球を撃つのはあかん。
・とにかく希望者全員やれ派
当初の韓国
上昌弘
岡田春江
ケンサーズ全般
・医師の指示があるものをどんどんやれ派
政府
ノーベル賞山中
etc
・検査なんかやるな派
池田信夫
小林よしのり
がん細胞が体中に転移してからじゃ
もうおせーよ
ワクチンが出来るまで生き残れるかどうかの次元に
代わったって事を認識しろよ
無能組織
>>645
役人や役所にぶら下がっている組織の連中はあんなのが多いねｗ >>637
知られたくない情報はシュレッダーにかけりゃあいいやって意識なんじゃないかな ぼくちゃんのせいじゃない！
つか検査数増やす能力が無いだけじゃん。
いやもうねロックダウンにある意味なってはいるんだって
地方から東京に出張って死んで来いって意味だからねいまは
トラックの運転手も東京行きは嫌がる状態なんだよ
だから物資がいずれ不足するってのはそういうこと
これが現実だから強制力付きのロックダウンしても今ある状態と
あまり変わりはしない、責任逃れには有効なんだから
やった方がとくだよって話だ
>>647
春節前からクラスター発生してたし中国人観光客経由の感染ってそれほどじゃなかったな
一番問題なのは欧米からの入国規制や渡航禁止が遅れたこと 医者以外の仕事できないアホなんだから、文句言わずにやれよ
コロナウィルスかかって肺炎になってこそ、医者だよ。
そういう汚い仕事をするのが医者。それが嫌なら、医者なんか辞めればいい。
>>654
真っ先に有給つかって休むタイプ。
委託先の社員とか2月末の時点で出勤拒否してたやつとかいたな。 アベガーの断末魔だな
弁護士会もなんか言うんだろ？
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実像です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助資金提供だけ、危機管理政策のないお花畑の日本。
WHOはウイルス発生原因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査などしません。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。
悪夢の民主党が国会に召集した上昌広医師も反日左翼の怪物。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要。
多くの国が行動制限かけてるが、その多くが
新規感染者数／日のグラフはピーク過ぎてるよ。
https://mato-memo.net/life/corona-infection.html
社会的距離を引き離す事により再生産数を1未満にする
事に成功したわけだ。
これからピークを迎えそうってのは日本とロシアぐらい。
日本は今の自粛作戦で1未満になればいいけど、どうだろ？
特に東京。
東京には地方からADHDっぽいのが集積するから、そいつら
がペストにおけるネズミの役割を果たす・・・
でとりあえず新規感染者数が落ち着いた国が、行動制限
撤廃するとまたグラフが上昇するのは重々承知の上、
経済との兼ね合いをどうするかの検討の段階に入ってる
わけね。
日本は半周遅れてるの。
・日本株BCGワクチン効果仮説とか
・握手ハグビズキスしない社会的距離が元々遠い文化とか
・土足禁止で家にウィルス持ち込みにくいとか
元々の再生産数が小さく、グラフ上昇がなだらかだった
からかもね。 >>635
検査をどんどんやる
↓
感染者(公表表）が膨らむ
↓
下痢の失策があらわになる
「マズイ、検査やるな」 >>637
厚労省内の既得権益だよ。厚労省内での感染症対策は明治以来のクラスタ潰し。
この体制で今現在も予算を使ってきた。
だから、PCR検査が手薄になった。
この既得権益を壊されては、厚労省が黙っていない。
この省庁の既得権益をいじろうとした民主政権がどうなったか？
解るな。 韓国含め、タイなどのアジア諸国も患者は少ない。
単に、中国人旅行客から早めに流行してただけ。
西海岸も中国人観光客多かったから患者少ない。
知らぬが仏、コロナはただの風邪。
>>596
コロナって症状軽い奴は本当に軽いんだよ
わからなければ普通に生活してしまう
検査しなければ感染者は増えるし何より病院がやばいんだよね
検査すると医療崩壊ってのは絶対にない >>39
ヤバいと思ったらCTありそうなクリニックに特攻しろ
電話するから断られるんだ >>659
検査体制の拡充と
実際の許可される検査件数のギャップの問題だろ
検査するかどうかは自治体やら民間やらの範囲になってくるし
アベガーして他の奴らは不問にするからな
安倍のせいに出来るんだからやりたい放題するわそりゃｗ >>614
そもそも小池って五輪延期決定するまでは全然表に出てこないで、延期になった途端急にスパートかけてきて、私は全力でやってますアピールだもんな >>279
正論ど真ん中でみんな同じことを言うと思う
今も検査数絞れと言ってる人とはソーシャルディスタンスどころじゃない距離を置くべき 捨て駒アホウドリを切り捨てて
想定外でトンズラするつもりが自分たちのケツに火がｗ
>>637
当初は検査体制が貧弱だった
オリンピックや習近平来日を控えてて病気の流行を隠したかった
韓国が大量検査してたのでそれに反発した
ちょこっと派手に流行させりゃ改憲出来そうと考えた
感染症病床が限られていたので感染者を見逃すことで病床が
埋まるのを防ごうと考えた
（市中に放置すりゃ後で大量に増えて病院に来るのに） そういった専門的なことを政府へ提言していくのがあなた達の役目なのでは？
症状出てても陰性→偽陰性（体内のどこかにウイルスはいる？
陽性出ても無症状→でもウイルスはバラまいちゃう
とか面倒くさいよな、コロナは
>>640
建築学科卒業して市の建築課に就職するのはおいしいけど、医学部卒業して公務員になるのってメリットあるの？って >>616
そうかもね
検査シタ！検査シテナイ！とかどっちでも良くて実は結果は同じ
調べて慌てるだけ無駄っていう 検査したらその時点で増えるんですけど、日本医師会はそれに対応できたの？
>>662
あと、組織の権益拡大に貢献して出世を考えるタイプだな。んで、保身第一だなｗ >>658
先ずは東京から来た奴がフルボッコされてから言えよ
武漢から逃げて北京にいった奴とかがフルボッコされるのが
ロックダウン
東京来たついでにキャバクラや風俗行ってるから東京帰りが
叩かれんだよ
なあ高井！ PCR検査でわかることはコロナウィルスである事がわかる
毎年お馴染みの旧型コロナウィルス、SARSウイルスもコロナウィルスの兄弟
つまりPCR検査では兄弟全部コロナウィルスと出る
本当に知りたいことは新型コロナウィルスかどうかを知りたい訳で これは今の所症状を見る以外に手は無い
PCR検査を効果的に使うには
肺炎かどうか調べ PCR検査でコロナか判定し 症状を見て新型コロナかどうかを判定する
こういう報道をきちんとしていないから今パニックになっているんだよ
普段は全くほめるところの無い韓国だが、危機管理は一流だったな。
日本のお役所は、バカチョン以下の低脳だと判明しちゃったなｗ
>>673
軽症無症状患者の隔離施設を用意しとかない無能のせいで下が苦労してんだよ >>672
PCRに比べ、CTの方が数倍医療関係者に対する感染の危険が数倍増す。
それにCTやっても解るのは、ウイルス性肺炎レベル。
何の意味が有るのか？ 東京は検査必要と判断されてから4,5日の検査待ち
もうね、3ヶ月も立って笑うしかない
>>666
日本もすでにピークアウト
重症者少ない
早く抗体検査で確認するべき。
やっと今月中に始まるみたいだけどね。 ＮＨＫのニュースでも専門家が出てきて「８割は軽症だからあまり気にしないでいい」と言い続けてた
当然のように「２割は重症だろ」と実況でツッコミが入ってたが、未知のウィルスには専門家は
当てにならないことがあるんだよ
>>680
医系技官や法医学の道へ進むのはレアやね。あんま金にはならんと思うよ。 >>680
権力でしょ。
医療関係が全てひれ伏す。
大学の教授なんか比べ物にならない金を動かす。 >>674
いくらオリンピックのために感染押さえないといけないからって
あまりにも検査をやらな過ぎたんだよな東京は
検査実行体制もおくれてて混乱してるし
そういう枠を広げるのは小池の仕事だとおもったんだが 医師会の専門家の意見を聴いて安倍は動いてるんじゃないのかよ
岡田晴恵にしてもコロナはそこまで恐れる必要はありません
普段通りに生活していれば人に移すことはありません
と言っていたんだぞ
>>693
ピークアウト？
日本語わからんアホかよ >>684
問題はそのキットだよなー
韓国製はアメリカでお断りの不良品
中国製はヨーロッパで返品だらけの不良品
検査しろって奴はどこ製の検査キットを使えと言うんだろ？ ネットだろうがワイドショーだろうが検査を増やせと言うのは
「医師が必要だと判断したケースは検査しろ」だぞ
それを散々蹴ってダイプリの船内感染爆発と同じ過ちを日本列島でやらかしたんだ
現状日本で「希望者全員にPCR検査をさせろ」なんて妄想言ってるのはネトサポと
同レベルの基地だけだ
>>67
どこの平行世界の韓国だよ。コロナ死の多い韓国って。そりゃ日本よりは多いが、それは医療インフラの差や国民の清潔度の差で説明つくだろ。
検査すれば感染者が増えて死者が増えると言う風が吹けば理論がわからない。 >>685
医師会っつーか行政が率先して軽症者隔離施設を確保していかなきゃ
いけなかったんだけどね
感染者の数が少ないうちに ２月３月と国民の自衛で時間を稼いだのに、検査や隔離を拡大する準備を全くしてなくてガッカリした。まだ給付金も渡せてないし。
全てに今さらバタバタしてやがる。
医師会も官僚も政府も無能かよ。
俺はいまでも東京から脱出しろ死にたくないならなっていってる派だ
俺が同じ立場なら受け入れてほしいからな。
ただし他人は差別するだろうし、そばには寄らないだろう
もちろん俺も受け入れはするが、部屋でおとなしくしてろとはいうよね
それもこれも首都封鎖をしないやつのせいにできてしまうわけ
それが今の小池だ
いずれ地方では殺人者あつかいになる
これが怖い
やっていたら、病院がクラスター化してるのがばれてただろうに
今ばれないのだって、全頭検査しないからでしょ？
安倍て医師会の意見入れてるだろ。
医師会も利権塗れやろ。
医師会は医者の会であって、保健所や検査技師のことはよくわかってないってことね
PCR検査を1日10万人やれるようになっても、検体を判定する人が足りないから、
現状では1日最大でも1万人の判定は無理なんだろ
>>694
ほとんどの感染者は症状すら出ないから
数字に現れない感染者数は莫大にいる
2割重症化なんて大嘘
ぶっちゃけ今日の雨で
コロナはかなり沈静化するだろうな
そもそもコロナは新型の風邪でしかないから
とっくにピークは過ぎてる
コロナ恐怖と自粛で暇を持て余した
受診者が増えて結果的に感染者数が増えてるだけで
GW頃にはオリンピックやれるじゃん的な空気になってそう そんなことははじめからわかっていただろう。
というか感染症治療の基本は診断隔離治療だし、
コロナは不顕性感染があって治療法が確立していないから
早期に確定診断して隔離しかなかったのに
安倍と小池と工作員が五輪通常開催と初期対応の失政追及を恐れて
検査増やしたら医療崩壊とか意味不明理論で検査拒否して蔓延。
マジでどう責任取るのか？
保健所をファイアウォールにしてれば安全と高を括ってたが
ステルス患者に無差別爆撃されて火の海にｗ
>>690
むしろ安倍が話付けてホテル利用を許可させたんだろうが
コロナ被害がそれほどじゃなかった２月ごろはダイプリ隔離施設だって見つからない状況だったし
拒否するホテルも多かったんだろ
そういうのが見つかる状況になってから動きを加速化させたのはいいことだな >>671 もうどっかで、交通事故の外国人を検査したら陽性だったとかになってるし
蔓延したら発熱外来との棲み分けがきかなくなり、どこの病院も院内感染リスクになっちゃうからね
看護師、保育士なども感染して戦力減
ダラダラやってたら結局、武漢みたいに数ヶ月も封鎖しないとおさまらなくなる 安倍信者のワイでも、今回だけは安倍はやらかしたと思ってるわ。
運動会・キンペー国賓の為に、日本国民の命を天秤にかけた罪は大きい。
安倍のこれからやらなくちゃいけない事は、誠実に対応し、真実を発表し続ける事だわ。
これができなければ、安倍はおしまい。
昔と一緒
朝日新聞に煽られて戦線拡大
テレ朝に煽られて検査数拡大
ｰ物質不足で現場崩壊
>>695
何を馬鹿な事を云っているんだ？
医系技官が動かす金を考えろ。
国民健康保険に年金、社会保険全てだぞ。
こんな権力を持てるポストは無い。 コレって、病院の職員も検査するべきだったって意味なの？
日本の方針は病院のスタッフは陽性でも感染させないように営業しろってことだと思ってた。
入院病床がないような町医者レベルは特に。
>>708
週50万件できるドイツと3ヶ月たってもほとんどできない日本
もうねコロナ後は何もかも解体再構築だわ >>411
根本から間違ってる
検査数に関わらず重症者は病院に行くんだよ
重症者を減らすためには感染者数を減らす以外にない
新型コロナを拡大させてるのは無症状感染者であることは明確なんだから片っ端から検査してホテルに隔離して行動制限するしかないんだよ >>711
インフルエンザより死者数が少ないことを考えれば
たいしたもんじゃないことがわかる
それとも人類はインフルエンザで永久に自粛するかい？ >>680
医療の仕事が激務だから。
体力的な意味だけじゃなく、精神的に耐えられない人もいるから
そして、給与はそう変わらんし ここでもいっぱいいたよな
治療薬ないのに検査しても意味ない
医療崩壊ガーってやつ
皆死んで欲しい
>>660
わかってる
欧米にプライオリティ置きすぎて中国の責任から目を逸らさせるレスへ警鐘の意味です 検査しなければ死ぬ直前までハッピーだし
他人に感染させまくっても気にならない
ガンの告知に似てる
>>688
詳しく知らんが、PCRは新型コロナ特有のRNA
塩基配列を検出してるんでね？ >>1
多くの人が知ってた。
減点方式の公務員の弊害。
おかしな事でも言われた通りしていれば給料があがる 小さな政府路線で「ムダなもの」をさんざん整理してきたのに無理だよ
>>718
年収は開業医のほうがでかいという意味でいったのだが、
医系技官は権限がでかいから上昇志向の強い奴にはうってつけかもな。 >>698
医師会で感染症の専門家は少数派だけど？
そもそも感染症の専門家でも「コロナは初めてのパターン」って
お手上げ宣言してるのにこれが正解って誰なら言えるの？
コロナは○○と同じだ！なら○○の専門家が正しくても最初から
既存の感染症と異なる、って前置きするんだから専門的な意見を
言える方がオカシイ >>724
この3日で50人コロナで死んでるんだけど？
インフルエンザの死者なんていま時期ほとんどいない アビガン17年も塩漬にされたのを放置してきた日医が言うな
アビガン増産言っても原料国内で作れなくなっただろ
インフルにタミフル使うように コロナにアビガン使えるよ
う働きかければ済む話 症状からタミフルは使ってるだろ
>>712
それが検査数に反映されてるんなら世界的にはっきり無能指導者の烙印を押されちゃったな 今回はお気楽記事出してるのは読売くらいかねえ
フジ産経も安全厨ではない様な
疫病相手じゃウヨサヨとかいう問題じゃないし、ネトウヨが異常なだけ
最近、安倍工作員みないな。
機密費が尽きたんだろうな。
>>717
ほんと
全部マスコミの煽りすぎが社会をミスリードしてる
マスコミは事実だけを淡々と伝えてりゃいいんだよ どんどん検査しろでなくて
それができる
体制を整えろと
官僚に命令すればよかったのかな
何時からとか以前に、職員足りねぇんだから増やせねぇよと
>>722
ドイツは50万件やって判定もその日のうちに出るなら、日本は公務員を削りまくった弊害が出てるってことだな >>724
インフルだの正月のモチで窒息だのは
毎年毎年同じ程度の人数が死ぬの。
新型コロナは
・上手く対応すれば死者数百、
・下手すると死者数万～数十万
って変動するから、みな上手く対応して
欲しいって思ってるの。 >>712
無症状者は自宅療養でよかったんだよ。
病床が足りんてのは理由にならんよ。 自民信者って愛国心から自民を支持しているという理屈だったはずだが
なんでいつまでも反日売国党を応援してんの？
>>710
不顕性感染の確定診断って実際無理でしょ。
言っること、めちゃくちゃだぞw >>691
肺炎ならPCRに繋がりやすいし入院にも繋がる
自分の命が惜しければコロナかどうか確定しコロナなら入院する事だ
せめてホテル隔離にならないと急変した時死ぬ確率が一気に上がる
今の状況で自分の命を第一に考えるならどうすへきかという話だよこれは >>738
抗ウイルスアビガンだって軽症の段階で検査もできなんんじゃ意味ねえよ ちゃんと対策しなければいけなかった時期に
春節～
習近平～
オリンピック～
ってやってたからなｗその間は隠蔽
病院関係者はみんな恐々として政府の対応に怒っている
医師会だけではない
現場の医師が怒っている
専門者会議と医師会の新型コロナに対する
対処方針に違いってあるのかな？
ＮＨＫドキュメントに出演していたメンバーの話では
クラスター潰し主眼も含めて政府は専門家会議の
話を元におおむね対策していたはず。
この点誰が首相でも対処に大きな違いは
なかっただろう。
北海道知事の緊急事態宣言も、前もって
専門家会議から感染爆発の危険性が知らされた
ことから、宣言に至ったとのことだった。
しかし、3月下旬だったかの医師会独自の緊急事態宣言
政府は黙殺していたんだよな。
あの辺の裏事情がよくわからない。
>>748
でもあっという間に病状変わるんだろ
医師が常駐してるホテル形式じゃないとやばない? 安倍晋三のやったこと
習近平と会談したいが為に武官閉鎖後も中国人を入国させまくる
五輪を開催したいが為に検査を絞り感染拡大させ手遅れにする
>>701
医師が必要だと判断した患者は全て自覚症状がある奴
保健所が必要だと判断するのが濃厚接触者
肺炎で年間10万人死んでるから肺炎の症状がある奴はコロナ無関係に
数十万人出る
それを濃厚接触者より優先するのは無駄じゃね？ 今思えばチャーター便とマスク等援助物資送った時点で
いずれ国内に入ってくると感染地域からの入国止めて
ヨーロッパに飛び火したあたりですぐに出国禁止して
駆け込み帰国者は検査、完全隔離
なんでしなかった。本当。三月にヨーロッパ観光とか狂ってるだろ。
中国が都市封鎖と出国禁止してくれなければどんな事になってたか・・
日頃信用できない国が。
>>751
は？均してもインフルエンザの死者は日に10人な
コロナは今もうそれを超えてる >>695
でもさ、各市町村の保健所は膨大な数で、その分だけ所長がいるわけでしょ？それでその所長は年取った人が多いみたいじゃん >>741
工作員なんてものはいないが
今はもうファシズムが吹き荒れて日本が無茶苦茶になろうとしてる
カスゴミはコロナどころじゃなくなって安倍倒閣運動に必死だ
そうなると何を言っても無駄な、民主政権誕生時のキチガイ状態になる 医師会の者は必ず死ななければならない
これが国民の総意でもある
ガンの告知をしてほしいかどうかと同じ
検査自体はしたほうがいいけど
メンヘラは気が小さいからとても受け止められないだろ
その結果二次感染三次感染しても関係ないという発想だと思う
>>747
そんな机上の空論信じてるの？
そもそもこんだけ一気に世界中に感染して
死者数がこれだけなことで察しろよ
そもそも新型ウイルスなんて発見されないだけで
無尽蔵に現れている
いちいち自粛してたら
人類は自滅する 検査会社は健康診断の採血を日々検査しまっくっ
てるのよ。慣れたもんよ。
問題は
・診療所→検体採取→保健所→検査会社
になってて保険所がボトルネックになってるの。
・診療所→検体採取→検査会社
にすれば良いわけ。
>>760
濃厚接触者の追跡調査をやるのは保健師で、採取した検体を調べるのは検査技師だから
最初から仕事が違う >>680
途中で人間的に医者に向いてない人（相手を見下したり、相手に共感できなかったり）で
研究職にも向いてない（地道に同じことを繰り返すこと、論文を書くこと、新規に研究テーマを見つけられない人）の
就職先
TVでおかしな元厚労省出身の医師免許持ちのコメンテーターいっぱいいるでしょ？
ああいう人格に問題のある人達 批判なら誰でも出来る
会長ならもう少し頭使えよ
器無しが
>>1
逆に岩手県みたいに検査を少ないほうがいいんじゃないの
医学的に >>677
同感 それもあるが ＰＣＲ検査やるに当たって
中等症の患者のホテル収容、体育館等仮住宅施設
の考え方、誰に単純で危険なＰＣＲ取得作業をやらせるかなど
医学部で学歴ばかり高い、実践経験ない保健所幹部の頭に
全く思いつかなかったんだろ
そうかといって外国人派遣者にＰＣＲ取得作業やらせるわけにいかんだろうから
思考停止したんだろ これって
また 韓国みたいに実践部隊を張り付ける思想も思い浮かばなかった事も事実
駄目だよ高級官僚だけで保健所やらせてたら >>1
どんどん三くだり半叩きつける奴が
出てきてるｗ >>1
それは医療現場で独自に進めればよかっただけ
なんでもかんでも政府のせいにする前に、
日本医師会が何もしなかったという事実が残るだけなのにな >>734
上昇志向？？？
基本的に、公務員へ行くのは、医学部学生ヒエラルキーの中で下位でしょ。
（大事なフォロー）
公務員へ進む人が、決してやる気がないとか、勉強ができない訳ではない
保健関係へ進むには、専門とか人との出会いとか、機会とかいろいろあるのがほんとの所でしょ 何度も言うけど医師会ってただの利権団体だぞ
自分のクリニックにコロナが来るのが怖いから
こんなこと言ってるだけ
こいつらPCR検査に協力なんか全くしてないからな
偉いのは総合病院で働いてるお医者さん
>>758
悪化するのは軽症者だな。
軽症者って呼び名が曲者で、一見、微熱程度に思えるが、寝込むレベルも軽症と呼んでる。 こら医師会会長、後からゴチャゴチャぬかすな。
それより今は少しでも治療がスムーズにできるように
知恵を出せ！
>>746
ドイツが週50万件検査できるなんて一月も前の話だからな。日本がいかになにもできない体制がってことよ 各国が中国に責任をなすりつけあるぞ、日本でもいずれそうなるし
そうしないとどうにもならん
こうなってくるとロックダウンしないと地方は小池を攻め始めるぞ
今できることは責任逃れだけだよ
とにかくクラスター（）とやらに固執した結果。
つーか市中感染増えまくっているのにクラスター潰しとか
お遊びやってたからこんなことになる。
新コロナの最大の問題は不顕性感染者が広げることなのに
マジで安倍と専門家委員は記者会見開いて誤りを認めて謝罪しろ。
今更謝罪しても仕切れないがな。
どうやら医師会はケンサーズについたようだよな
さて追い詰められたスンナー派はどうするか
>>759
結果論で言えば春節の中国人お断りのアメリカが
春節の中国人は無関係って証明してる
春節で閉め出すのは韓国人が正解だった
日本でも韓国人が多いところほど感染者が多い
比較的少ない山陰で韓国人が多い山口が突出してるのが
韓国人が感染源の証拠 最低限医療関係者は重点的に検査しろ
そうしないと本当に医療崩壊が起きる
次に医師が必要と判断した場合も同様
そこを絞る意味は何もない
人数が少ないころは
重症者と濃厚接触者だけでよかったんだろうけど
医師会によって「やれ」と「やるな」で分かれるのはなんだんだよ
意見ぐらいスクラム組めよ
>>592
保険適用外だと数万円もかかると説明あったらしい新型かな？と思いつつも諦める人もいるんだろうな岩手 >>1
日本医師会までもが反日パヨクに認定されちゃうっwww >>732
ほんの10年程前まで官僚は省内利権等の問題はあったが日本の国益を追求していた
無能な官邸に権力を集中させた結果、官僚組織がズタズタになり国益ではなく
官邸の利益の追求をはじめた
厚労省がやった数字の改ざんなんて国や国民、厚労省にだってメリットはない
官邸だけが喜ぶ改ざんだった 集 集まりをさけましょう。 近 距離を取りましょう。閉 閉鎖された空間をさけましょう。
ｐｃｒ保険適用だからなあ儲かるでしょ
確実にお金はいるからねえ
利権がからまないはずがない
日本の感染者はアメリカや欧州と比べて圧倒的に少ないのでグダグダな安倍政権の対応が正しいと言わざるを得ない
>>762
この3日のインフルエンザの死者数なんて発表されてないだろ
インチキ野郎
そもそもここ3日で50人死亡もデマじゃねえかｗ 医療崩壊まったなし
今まで何やってたんだ？
アホくさ
>>763
んーどやろ。本省の課長補佐級じゃねーかな。 >>702
韓国は当初むやみに検査して病院パンクして死なせまくったことも知らんの？
それで今は日本式を真似してるんだよ 戦犯は厚労省の医系技官だろ。
初期に木村もりよがテレビで喋ってたことが、医系技官の考え方そのもので、まぁナメきってたろ。
その後ちょこちょこマイナーチェンジしてやんのｗ
あれの言いなりになってる政権も問題と言えば問題だが。
？検査自体回らないし、仮に検査しても回らなくなると病院が言ってたと思うが？
まあ、仙台もドライブスルーを稼働するようだし、各県がそれぞれ始動し始めてる。
各県医師会はPCR検査センター増設中。
感染学会が未だに検査すんなーと言っても、言う事聞いてたら、
市中感染が蔓延するばかりでロクな事ならないと気付いたようだね。
>>768
濃厚接触者に検査に来てーと言うのが保健所だからだけど？
無症状接触者の情報持ってるのは保健所だぞ >>783
クラスター潰しは現場（突然厚労省にかきあつめられた専門家群）が検査すらできないこのあほな国でできる唯一の手段
それを盾に最初から検査体制を構築しない言い訳にした時点で厚労省は狂ってる >>1
どの対処が一番犠牲者が少なくなるか？はわからんけど（素人なので）
東京の医師会がこう発信してくれてるなら
幸い、まだ感染者が少ない地方には少しだけ時間がある。
一つの大事な情報。検討してください。 相変わらず 新型コロナウィルスが未知のウィルスという
嘘報道で騒ぐ人が多いけど
実際は
すでに新型コロナの症状わかっている
どれくらいの期間で発病、どれくらいの速度で他者に移すかわかっている
感染範囲、スピードがわかっているから仮に武漢、ニューヨークと同じ状況が東京で発生しても死者は1万人以下に収まる
3密とか空気感染ではなく別な感染経路 たぶんドアノブとか
兄弟ウィルスである旧型コロナ、SARSは接触感染
有名な志村けんが死亡したことによる痛がりパニックが発生しているので一人でも死人が出ると大騒ぎする状況
冷静に見れば不摂生な70歳のジジイが飲み屋かなんかで感染
死んでもおかしくないよね というふうに思うのが当然
たぶんコロナ報道をNHKだけに絞れば感染は収まるよ
>>772 岩手は広いし交通不便でマイカー必要だから…
四国4県分ぐらいの土地に、電車は2時間に1本、道路は山道でよく凍結する
ちょっと盛岡に飲みにいくとかもしづらいですww 元県民だけど
都会を同じくらいにするなら、まず電車の大幅減、病院も減らすって感じ
ちな大学や専門学校も少ない 世界中の国々が行動制限による社会的距離拡大
をやってるから、感染再生産数を1未満にする
事に成功したわけね。
行動制限解くと再び新規感染者が激増するよ。
これは防疫次元の話ね。
経済次元ってのはまた別の話。
>>800
むしろコロナ危険という悪質なデマによって
受診の必要のない人が病院に殺到して
すでに医療崩壊が起きている >>710
春節と初期の検査抑制だけならまだなんとかなりそうだったんだがな
欧州で感染爆発して五輪がほぼ無理となってすぐ切り替えればよかったのに
失敗を認めるのが嫌なのかダラダラしてたのが致命的だわ
適当な理由つけて失敗じゃないと言い張るだけで良かったのに
クラスター対策が効果あったって話も最初は岩田医師の仮説だったと思うが
いつの間にか確定事項みたいになってるしマジで失敗じゃなかったって
免罪符がほしかったのかもな 検査しないで安倍のサポーターは
責任取って中国に帰れよまじで
検査するなって言ってた奴は一生差別してやる
国民の皆さんコロナに関しては私たち医者は悪くないんです全部アベが悪いんですｗ
＞検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。
＞効率化をした影響もあったと思う」と指摘。近年、行政改革で保健所が削減され、
＞職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
検体取りから検査まで人がいなくて出来ない事はわかっているようだが
足りない人員をどう補充するのかが書いてない。というか日本中誰も
解決策が見つけられない。だから1日2万件目指すとか言ってるが検査数は
増えないよ。ニュースに出てきた人はいまから人材育成とか言ってたが。
んで、現状世界みるにどっちがよかったなんてわからんけど
死者数みるかぎり重症者を重点的にみる日本式のがマシだと思うな
海外の死者数みるとぞっとする
(´・ω・`)日本はICUのベッド数が圧倒的に少ないから
(´・ω・`)重症化させないことが死者数を抑えることに繋がるわけで
(´・ω・`)重症化するまで放置してりゃすぐに医療崩壊するわな。
>>723
何度説明してきても理解されなかったから
根本的な思考過程が異なってるのだと思うよ
脳そのものの質の差かもしれない >>797
は？昨日16人その前2日も死者17人前後
インフルエンザの死者は年間3000人な
一日均せば10人もいない どんどん検査したら、無症状感染者がやまほどいることも分かるし、実はかなり
弱いウイルスだということが判明するだろうなｗ
クルーズ船は例外的に「全員調査」しているので、正しい致死率が分かるが、
致死率は１．８２％
高齢者だらけのダイプリでも２％を切るからな
人口の１／４が高齢者として、高齢者の致死率２％、その他の年代は０％と仮定する
と、本当の致死率は０．５％というところだ
新しいウイルスの場合、人々が抗体を持っていないから、最初は致死率は高く出るが
それもだんだん下がっていくから、いずれインフル以下の致死率になる
しょぼいウイルス
俺はほっとけば収束すると思っている
>>783
去年の12月から広がり尽くしてる状況で何やってもお遊び。
今はボビュレーションベースの抗体検査を早くやって国民を安心させる時期。 >>808
ドライブスルー検査は検査のキャパを元気で車の運転できる
若年層に使って老人ホームや入院中奴の検査数を圧迫すると
韓国が証明してくれたのにな 安倍に騙されたお前らが悪い
騙されて壺を買った奴が悪い
完全に一致
たぶんね厚労省がある程度このウイルスの危険性を認知した時点で
感染拡大を抑制する方法がないことはきづいてたはずだよ。
まだ当時中国からの渡航者は数万規模でいたはずで
観光バスツアーが全国ではしってたもの
全ては中国に責任があるんだって、次にＷＨＯだよ
アメリカにできないんだから厚労省には無理だろｗ
>>800
検査技師とか今から育成してすぐに現場に投入できるものじゃないから
日本の検査技師数が圧倒的に少なすぎるんだろな
病院で今やってる検査も普通にやらないといけないんだから、PCR検査用に回せる人数にも限度あるだろう 政権側として必要なのはやれって言ってたやん
保健所と病院の体制の限界なんと違う？
やろうにも受け入れ側の保健所、病院が一杯一杯なのがそれを遅らせてる原因なわけで
政府が促進してくれって言ってもムリぽって言ってたのを医師会はどう認識してるわけ？
837名無しさん＠１周年2020/04/18(土) 11:16:28.440
クルーズ船の時に１日に検査できる数が少ない事が国民にバレてしまったからね
それでも政府は真剣に対応してこなかったツケがきてるというわけ
早期発見って全ての病気に当てはまることなのに捻じ曲げるやつが謎だわ
後悔したって遅い
リーダーの資格がない無能は死ねよ
>>1
検査数を増やしたら感染者数が増えてさらに医療崩壊を招くのでは？？
それに公費は無限ではないよ。 幸い日本はBCGのおかげか？蔓延のピークが遅くて
十分準備する期間があったのに一体3ヶ月も政府は何やってたのか？
検査体制も整えず医療体制も整えずカスすぎる
>>750
だから少しでも症状でたら検査しろと。 >>811
厚労省は抗体検査に着手、今月中の実施。
やっと馬鹿騒ぎも収束だな。 ネットの検査すんな厨は、発熱しても自宅で寝とけばよろしい
おまいらは、発熱外来センターができても使わなくていいわ、邪魔ばっかりしやがって
アビガンとかももらえねーからな
>>819
最近「検査するななんて言ってない、医師が必要と判断した場合は検査すべき」
に切り替えてきてる検査否定派もいるみたいだが。
それだと元々検査肯定派と意見が同じだから否定派と肯定派で何故争ってたのかってなるが。 >>833
いやPCR検査なんて数日（数時間）トレーニングすりゃ学生にすらできる
日本だけできない言い訳にならん >>785
そりゃアメリカは既にコロナ蔓延してただけだし どんどん検査したら、無症状感染者がやまほどいることも分かるし、実はかなり
弱いウイルスだということが判明するだろうなｗ
クルーズ船は例外的に「全員調査」しているので、正しい致死率が分かるが、
致死率は１．８２％
高齢者だらけのダイプリでも２％を切るからな
人口の１／４が高齢者として、高齢者の致死率２％、その他の年代は０％と仮定する
と、本当の致死率は０．５％というところだ
新しいウイルスの場合、人々が抗体を持っていないから、最初は致死率は高く出るが
それもだんだん下がっていくから、いずれインフル以下の致死率になる
しょぼいウイルス
ほっとけば収束だろｗ
PCR検査は精度が低いのになんでPCR検査センターを作ろうとしてるの？
CTでいいじゃん
>>26
これな
一ヶ月我慢すればいいだけ
金利も家賃も何もかも一ヶ月凍結しろ
各家庭に最低限の食料を自衛隊がデリバリー
これで助かる >>838
無限に医療リソースがあるならな
理想と現実は違うってこと >>825
コロナこそ1日平均すれば5人もいないだろ
とんでもないペテン師だなあ 検査したい人したくない人
その結果で行動が変わる人変わらない人
いろいろいるんだよ
ただ検査すると病院がいっぱいになるというのは違うよね
根本的に対応が悪い
無症状で検査するとしたらインフラ関係の人だけでいいんだよ
発症者にするのは対処療法の選択に必要な時だけだ
他の奴はおとなしく家にいろ
>>843
それも一月以上もトロイわ
何もかも愚鈍 切り替えって日本はクラスター対策が主軸だったのに
初期から検査もせずクラスター見つかるかよｗ
最初から検査しまくらない時点で人為的ミスだから
>>835
GDP世界3位の国で何が不足で出来ないのかな？ 863名無しさん＠１周年2020/04/18(土) 11:19:05.310
>>1
検査できるのにあえて検査をやらないのと検査をやりたくても検査体制能力ないのとでは大きな違いがある
日本の場合は後者ですよ >>807
検査機そのものがないのにどうやって検査するの？ｗｗｗ
えんぴつ転がして陽性、陰性きめていいのならできるけどさｗｗｗ >>1
そもそもなんで保健所を通さないとPCR検査ができなかったの？
保健所ではねられた人、受けてくれなかった人、いっぱい聞くけど。
医者をはじめとした医療者が会食をしたり、旅行をしたりして
コロナに感染しまくり。こんなやつらは免許取り上げるべき。
院内感染もよく聞く。
医療側にも問題がたくさんあるのに反省しろと思う。 >>827
そーか？
死者が5人出るには感染者が高齢者だけで250人必用だが
最近の韓国だと感染者20人増で死者が5人増くらいで死亡率が
ひたすら上がってるぞ >>852
まずCT でとか技師とか全部濃厚接触させんのか？
いちいち院内にコロナ推定患者を引き入れるなよ
アホかよ >>801
それ系というよりは、医系技官ではあるけども医師会からそれなりの思惑を持って派遣されている一線を退いた医者という可能性はどうだろうか >>850
最善の対応をすれば、だろう
放っておけば2割ぐらいは死ぬし収束するのに数百万ぐらいは死ぬんじゃね とりあえずの他国の出方を伺ってそれから国民の様子を伺ってやっと何かしようかって検討段階に入るから日本は何でも遅い
>>748
感染症法とか法律がーってのもあるんだろうけど
それならそれでますます行政と立法機関の鈍足ぶりが問題になる。
今回は他国と比べやすいから、日本の政治のダメさ加減が目立つ。 >>848
検査技師ならトレーニングすればできるって話だけど、今PCR検査に対応できる技師は全検査技師中1割しかいないってよ
それに教えられる人が現場で朝から夜まで大車輪だから教える人もいないと >>849
逆に日本で感染が拡大しなかったのが未だに謎
ダイヤモンドプリンセスでは１人からあっという間に感染が拡大してる
アメリカも既に入国してた少数の中国人から急速に拡大してるな。 切りかえてぴろーんって出来るのか？
専門家も信用できないからな
>>863
それは政治の責任だよね。
韓国に比べてこんなに遅れた国にしてしまった政治の責任 国の命令なんて無視して独自にしてくれたら良かったのに今更そんなこと言うなよ
日本医師会は、言うことがコロコロ変わる。
結局、責任を安倍に押し付け、自分はドロンですか？
敵前逃亡した医者を捕まえて軍法会議にかけられなきゃ
ノーガード集団免疫作戦なんて無理だから
もう他の病気の患者も放置されてるだろ
>>868
CTは病院内に患者入れないとだめだが、
PCR検査は病院外で出来るのは大きそう。 >>858 無症状で検査されるのは、クラスター班がでかい顔してるからなんだよなぁ
海外はいちいち接触者を追うより、症状の出た人からしらみつぶし
国内のインフルとかだってそうなんだから、ある意味普通の扱いにすべきなんだわ
いちいち保健所に連絡とるとか面倒くさいから、むしろ回避したい人もかなりいると思うよ なんでこう脳足りんばっかなの？
キャリアのうちの8割は誰にも感染させない。
無症状感染者なんてほぼこれだろ？
放っておけばよいんだよ。
そもそもが1000万人都市でそれを検出できる
わけない。そんな事、ミラノ、パリ、ベルリン、
ロンドン、NY、上海、香港、ソウル、バンコク、
ハノイ、どこも目指してない。目指しても不可能
な事を目指せばリソースの無駄になる。
・ドイツのある地方で抗体検査陽性が14%
・ロシアのある都市では5%
・韓国ならおそらくもっと多い。
だけど韓国のPCR検査数は国民の1%。
韓国ですら無症状感染者の全抽出なんて目指して
ないの。
PCR検査対象を絞るのは正しいの。
勝敗は絞る際のフィルタリングの仕方なの。
日本は保健所が検査陽性者の入院先が見つけられ
ないからというトホホな理由で絞ってたみたいだから
ダメ出しされるべきなの。
・重症者→病院
・継軽症者→ホテル、体育館
・無症状者→自宅隔離
ってふるい分けが遅れた国政府、地方政府の仕事の
遅さなの。
弁護士会と同じ
パヨチン
4月から検査激増してたら、今ごろ完全に医療崩壊
埼玉は先週までで検査人数が3千人くらいなんだけど
感染者が3千人中、600人程度だぞ
2400人の感染してないやつが検査しろと病院に行き、医者の時間と検査キットを無駄にしたんだよ
そして検査中は感染してなくても病院に行った事により感染するという悪循環
大人しく家にいろっつーの
こんなんで医師会会長やってられるんだよねえ。情けない。
もう２か月も前から訴えてる医者や、はたまた素人もたくさん居たのに…
なんだ今更
>>872
後手後手でグダグダな対策でこのくらいの感染で収まってるのが不思議だな。 >>866
感染者のプライバシーだからだけど？
不倫してましたーとか未成年者買春してましたーとか
感染者の濃厚接触者情報を持ってるのが保健所だからだな
熱あるんよーより感染者が買った女を優先だろ どうして日本の組織のトップには無能しかいないのだろう？
BCGは特に関係ない
日本人がなぜ世界と比べて影響が少ないのか?
毎年 律儀に病院に通い医者が対面診断してくれたおかげで
本来かからなくても良い旧型コロナに感染し
ある程度コロナに対して免疫がついていると仮定
世界はこんなことしてないです
お前らの下部組織は現場知らん奴は余計な口出すなって言ってたぞ
>>825
コロナの現在までの死亡者数 192人 【17日12時00分現在】
インフルエンザの年間死亡者数 毎年3000人以上
インフルエンザで2019年1月は「1日平均54人」が亡くなっていた >>882
まぁ野外型CTスキャナかレントゲンを作って、
多くを撮影。医師がすぐに簡易診断。
ってのをヤレば良かったね。 >>850
たぶん、そんなところだろうが感染力が爆発的（たぶん感染者が息をするだけでエアロゾル感染）だから
人口の7割くらいまで感染しないと収まらないとも言われている
これだと日本の場合、致死率０．１％でも９万人くらいは死ぬ
致死率０．５％だと４４万人が死ぬ 免疫不全を先天的に持ってる人を
最優先でやる為に名乗り出てもらってんのかね
>>856
おれは4月の話してるの。インフルピークの１月号て
今の話な？日本語わかる？ 実際、検査は早ければ早い方が良かった
今はもう手遅れに近い
>>891
あのー、旧型というかコロナウイルスは世界中で普通感冒の原因としてメジャーなウイルスなんですが。 >>617
無症状は自宅隔離とモニタリング
軽症者はホテルに入れてアビガン
重症者は病院
これでよくない？ >>885
まずパヨチンと対立しようとしてる時点で本質からずれてるからね 医療現場にマスクは無い、防護服も無くてビニール袋にくるまって治療してるとかさ
医療崩壊より酷いよ
3ヶ月無為無策に過ごした安倍のツケで日本はもう終わりだろ
検査をしてようがしてまいが、そもそも病院のベッドというか、感染症対策の施設も人も足りてない。
最初から広まったら負けなわけ。
そして今まさに負けている最中。
下級に全体主義犠牲を押し付けといて
上級はこうも個人主義自己保身に走るからな
>>893
なあコロナその死者の25%がこの3日
コロナのピーク時にどうなるか理解もできてないのか？ 新型コロナが怖いのは無症状感染者が感染を拡大させること
こんなの武漢やヨーロッパを見れば誰でもわかってただろ
無症状感染者による感染を拡大させないためには早期から片っ端から検査してホテルなどに隔離するしかなかった
安倍も小池も東京五輪中止を恐れて逆に検査数を絞ってしまった
結果として無症状感染者が街中を彷徨い無自覚に感染を拡大させてしまったんだよ
クラスター潰しを専門家会議が主な対策とした理由は
ウイルスの基本再生産数が日本では当初
1より少なかったからということだった。海外では2～3
個人の罹患者は感染拡大の要因になり得なかったようだね。
しかし、9人から12人に感染させる存在がいて
それが3密環境下のクラスターだったと。
だからクラスター潰しがメイン対策になったんだよ。
当事者なのに今頃こんなこと、
開業医達の保身目的だろうか。
>>1
は？
４月でも遅いわｗ
最低でも2月だよ
当然検査してクレクレは検査せず
症状疑わしいやつだけでな 昔から四月は始月と言いまして何かを始めるのに色々と具合がいいワケでして…
>>906
よく分からんが消毒して使いまわせないの？
ビニールなんて体に巻くならハイター漬けにして乾かしたもん着た方がよほど衛生的だと思うんだけど 医者のくせにな無責任なこと言ってんな
必要なら自分たちでどんどんやればよかっただろ
解析者も機材も足りないのに？
夢見んなバーカ。
日本は防疫後進国なの。
え？現場はやりたくない(やってもらうと困る)みたいよ
「あーしときゃーよかった」とか「こーしときゃーよかった」とか言ってんじゃなくて、
今できることが何かを考えてそれをやれよ、ヴァカどもが。
>>910
まあ、お金を全員に配れたらな・・・
負けでは無いよ、負けかもしれない
途中でしょ。 >>897
そもそもここ3日で50人死亡ってソースどこ？
見つからないんだけど なんでこう脳足りんばかりなの？
インフル死者は毎年毎日ほぼ一定。
真コロは場合によっては幾何級数的に増えてく。
厚生省の利権を守るためなら国民の命なんぞ
屁みたいなものだ by 加藤
じゃあ今までネットで
「PCRなんかやって何になる」って
言ってたネット勤務医も方針転換するんだ
クラスター対策とか愚の骨頂だって2月段階から有志はみんな言ってたじゃん
>>912
そもそもここ3日で50人死亡ってソースどこ？
見つからないんだけど
本当なら大ニュースになってるはずだけどねえ PCR検査してたら、重症患者のための病床や、普通の病床が足りなくなる
とか言ってたような？
岡田晴恵の友達が経営する永寿総合病院は事実を４日間も隠蔽していて院内感染が拡大しましたが
これについて岡田晴恵からの謝罪がありませんが
日本医師会会長この人逮捕されんじゃな
デマ拡散させたでｗ
ネトウヨが韓国のドライブスルー方式をバカにしてたら
結局えらいことになってるよな
積極的に検査をしてきた国の多くが感染爆発してるのになんだかなあ。
上様のお友達は日本から消えてほしいね
３月から入国出国禁止してた方が効果あったんじゃないの
>>1
後手後手の安倍政権ですもんね。 乗らなきゃビッグウェーブに >>886
(´・ω・`)医者が検査が必要と判断してそれなら
(´・ω・`)医者の見立てって簡易検査キットより精度悪いな。 経済界も
医師会も
国民も
政権に忖度してしまった
結果
>>940
実際最初からやってたら足りなかった
>>1の医師の皮を被ったクズはさっさとこの世を去るべき ＞｢4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣
4月にPCR検査で増えた全軽症者を受け入れらたのか？
いい加減なこと言って責任回避するんじぇねえよ
リソースが足りてない以上検査を増やすという手段はとれない。
これは常識。
>>951
開業医様が全て受け入れてくれるならいいけどね
>>1の病院は全く受け入れてない 今やるべきは検査ではなく、家にいることだということぐらい猫でもわかるだろうに。
上様の友達はそろいもそろって日本をこわしたいんだろうなあ。
>>945
コロナは感染しても症状出ない人がほとんど
検査すれば感染者数が爆発的に増えるのは当たり前
ただの新型の風邪なのに
特別視しすぎ 何をいまさらな事言ってるんだろう
ネットじゃさっさと検査しまくれってみんなずっと言ってたのに
>>914
別にその結果重症が少ないのなら問題ないよ
コロナの怖さは不安を増幅させ経済を止めてしまうこと 無症状感染者を炙り出して隔離するのは政治がやらなければならないことだった
有症状感染者の治療は医療分野
つまり政治が何もしてなかったことが感染拡大の原因なんだよ
クリニックは発熱患者の診療を拒否
もう医師免許剥奪しろよ
>>945
今のところ必死で検査して成功してる国は無いからね >>959
呆れ果てたんだろうなあ
医師会が政権に敵対するようになるとはな さんざん馬鹿にしてた中韓と同じことはやりたくないっていう
チンケなネトウヨプライドが大災厄を呼んだ風にしか見えない
マスク転売禁止して東京とか都会にマスクが集まらないなら
マスクを使いまわさないなら感染は広がる。
マスクをもっと縫うように。
>>964
それこそ上昌広みたいに一貫して同じ主張ならまだ分からんではないけどね 春節大歓迎、
ダイプリ＆チャーター便によるウイルス輸入と隔離期間無しで公共交通機関で帰宅させる、
PCR検査渋り＆満員電車放置
これだけの糞対応が出来るって逆に奇跡だよなぁ。
抗体や文化に救われているけど、人種が違ったらアメリカ以上になってたな。
検査するなでこうなったじゃん！ってのが検査シヨーズの主張な訳でしょ
んじゃ検査してた場合どうなってたの
>>976
正解
汗をかいている勤務医の団体ではなく、金を溜め込んでいる強欲開業医の団体 検査の結果待ちも多いから
増やしたところで重症な人や可能性の高い人からやっていくしかないわけだけど
>>15
習近平の国賓来日の件と五輪がとても影響していた。
国民を人柱にした代償を奴らは払おうとしないしな。
野党も与党もクズしか居ないのが今の国会。 検査しなかったからオーバーシュートを防いでいる事実がわからない
おばか会長
保健所の保健師にトリアージする専門性はあるのかそもそも
>>1
お前がコロナの最前線にさっさと出てきて戦えよクズ
開業医はクズ 医師会という組織はあくまで、与党を支持する政治団体に過ぎないからねえ。
目が、患者よりも政府の意向ばかり見ていたじゃないか。
>>987
そういうこっちゃなくて現実的に感染は広まったか広まらなかったかって話よ ネトウヨって基地外だもん
ダイプリのときは、日本国外なんだから何人感染したっていいだろ、知るかよ！とか無責任全開
日本政府は国連常任理事国が悲願らしいけど、そんなのわからないし
楽なほう、何もしないのを正当化っていう話ばかり。
蔓延しても、重症だけ拾えばそのうち収まるとか間抜けなことを言う
収まらないから各国苦労してるのに
なんでこう脳足りんばかりなの？
・毎年インフルの感染者1000万人＝国民の10%
・韓国ですらPCR検査は国民の1%
風邪症状のヤツをかたっぱしからPCR検査なんて、
どこの国もやってない。
無症状キャリアの市中からの全検出なんてそもそも
不可能。
問題は検査へのフィルタリングの優劣。
ドライブスルー検査だの電話ボックス検査だのは
フィルタリングした後の、検査時の院内感染抑止
の工夫。
注目すべきはあれじゃない。
あくまでもフィルタリングの優劣。
lud20200503130200ca
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