神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 13:40:21.76
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1586839221/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586683876/ 検査数増加発言は、パヨクの日本混乱と転覆が狙いっすわ
コメントを出すにしてももっと他の方向で頑張れないのですか？
感染してるかわからないやつがマスクもしないでバスの中とか食品売り場でべらべら喋られるより検査してホテルか自宅に隔離してほしい
で、軽症なら家で寝てろと言った結果どうなった？
医師会も馬鹿が多いから困る
それだけ大量に潜在感染者がいることは
認めるんだな
コロナ患者って量子論的な存在なの？
検査した瞬間重症化するの？
検査してもしなくても発病するだろ
検査したから医療崩壊なんじゃなくて
患者が実態で増えたらだろうが
軽症はホテルに放り込んどけ
>>1
pdfぜんぶ読んだ
馬鹿にされるかもしれんけど、心に響いたわ お前らが初期にやらなかったからこうなったんだが？
ちなみに検査せず感染者を野放しにしたら医療崩壊しないという認識なのかな？
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3955612.html
都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、都内８か所に設置することを検討していることが分かりました。
新型コロナウイルスの感染を調べるためには、鼻などから検体を採取してウイルスの遺伝子が検出されるかを判定するＰＣＲ検査が行われています。
都内では、感染拡大を受けて、ＰＣＲ検査を行う医療機関などが逼迫していることから、東京都医師会は、新たに「ＰＣＲセンター」を設置する方針を固めました。
東京都医師会によりますと、「ＰＣＲセンター」は東京２３区内に６か所、多摩地区に２か所設置されることが検討されています。
「ＰＣＲセンター」での検査は、かかりつけ医を受診した患者のうち、新型コロナウイルスの感染が疑われる人に実施される見込みで、検査を行う医療機関を分散させることで規模の大きな病院の負担を軽くする狙いがあります。
厚労省への反旗だな これを人間対ウイルスの戦争に例えると、
味方と敵の数、戦力を知ること
武器、兵糧の拡充
このへんが全く手つかずなんだが
これで戦争に勝てると思ってるのが
我が国の指揮官なんだよな
急に悪化するくらい厄介なウィルスなんだから経済大国として世界並みの検査くらいしてくれ
まるでＰＣＲ検査をしなければ、感染者が存在しないような説明だなｗｗｗ
医者の癖に無能だな
海外だと検査できてるだろアフガニスタン以下かよ
ウイルス蔓延は、医師会には忖度してくれない
医療崩壊は避けられないよ
>>1
仕事したくないを医療崩壊という言葉に置き換えてるだけ まぁ医者は新コロだけを相手にしてる訳じゃないからな・・・
そこが理解出来ない人が騒いでてさぞ煩いだろうなｗ
ワイドショーで医師の判断に任せろって言ってたけど任せた結果がこうなんだよなｗ
頭おかしいwww
既にうようよいる感染者を無かった事にして検査しなければ、医療崩壊しないったか？www
>>17
医者は思考停止してるから1月の時から主張は何も変わってないよ ・軽症者無症状はホテルに
・検査しなくても入院が必要な重傷者は発生する
・検査隔離を徹底しないと感染速度が早くなり短期間で医療が完全崩壊する
東京都医師会は検査センター6つ来週中に稼働させて民間検査機関に委託するというのに
神奈川医師会は無能揃いかよ
>>1
医者が面倒くさいことはしたくないなら
人に頼めばいいじゃないか 医療崩壊してないだけ
無自覚無症状の感染者が毎日撒き散らして感染者が増えるのは無視なの？
ひるおびで恵がヒステリー気味にドライブスルー推してた
そして「テレビに出てる人は検査しろ」とのこと
暴論だけど
病院にやってくる風邪症状程度の人は「検査なし」で片っ端から隔離を徹底していけばいい
隔離先のリソース（ホテルや常駐看護士）をどうするかはまた難しい
結局のところ、隔離先に誰を入れるかどうかもトリアージが必要になってくる
検査してない陽性者は放置出来るから検査しないって事か
おかしくね？？？
二月から今までの間に何やってたんだ？
もう待てないんだよ馬鹿！
そんなに治療したくないなら医師を辞めてもらってもかまわないんだよ？
>>10
清水建設家で死んでたみたいですｗ
山梨は髄膜炎で倒れてるし
軽症かどうかなんて重症にならなければ軽症としか言えない急変するから 潜在的な感染者数が増加している以上、医療機関で受け入れるか、放置されるかの二択しかないわけで。
東京都医師会 かかりつけ医からの報告あればみんな検査するよー
神奈川県医師会 数多く検査すると医療崩壊する！時間をください！
アホ。
お前の病院では検査させないんだよ！
体育館でもグランドでも外でドライブスルーさせろ。
その上で、
検査は激増させて、入院は激減させるんだよ！！
要するに陽性患者は酸素が必要になるまで絶対に入院させないと
お前らがまず先に言うんだよ！！
>>1
誤解を与えるような切り取りするの止めてもらえます？
>>2-1000
リンク先のPDF を読んでから、あーでもないこーでもないと言いましょう。 いっぱい時間はあったはずなんだが
やっぱり逼迫してこないと動かないよね
だから検査は必要なんだよ
できない理由を列挙して何もしないリーダーとできない理由があるならどうやって改善できるかを考えて行動するリーダー
神奈川県医師会は無能
東京都医師会は有能
PCR検査をする側の準備から検査、後処理までの工程を全部動画で流せば
少しは理解してもらえるんじゃないか
なんならテレ朝のあの人に感染を覚悟してもらって取材させるのもいい
まあこれに不満がある人は、今後医療従事者とはネットを通じて接触でいいやん
投薬も手術もリモートで
医師会は信用出来ない
こいつらも結局自分達のことしか考えてないからな
世界的にも韓国の徹底した検査隔離が一番評価されてて実際に封じ込めに成功している
何で検査して軽症者をきちんと隔離できるように環境を整えることをせず、検査絞ることしか考えないのか。
若者などの軽症者が知らないうちに感染広げてることも分かってるというのに。
日本の医者はバカしかいないのか。
人口100万人あたりの検査数は
カザフスタンと一緒
>>14
謎のシュレディンガーの猫理論だよなw
検査しなければ存在しないらしいw 必要な検査をすれば良いだけだよね。症状が出ても8割は自己回復が出来るんだし
政府主導で戦略物資と兵隊の補給がなきゃ、出来るわけなかろう
通常業務以外の余分でやる作業
しかも物質不足
空から備品と人材が降ってくるのかな？
頭悪いね
厚労省の医系技官 と 医師会 の犠牲になる一般国民か・・・
> 医療は崩壊します。
って言ってる時点で、既に医療は崩壊しているってことに、なぜ気がつかないのか…
PCR検査を増やせって1,2ヶ月前から言われてきたのに今さらなに言ってるんだ
時間がほしくてもコロナは待ってくれないよ
バカなの？
検査で陽性になって初めて感染者になるわけじゃねーだろ
検査しなくても感染してる人はいる
コロナ検査が進まない理由はやっぱり保健所じゃなくて病院の都合なんだな
中野江古田病院でもう明らかになったが、
自分の病院で陽性患者出ると客が減ってカネガ減るから極力自分の病院経由で検査させたくないんだろう
マスク買うのに列んでるのと同じ状態を作りたいんだろう
まったく医者ってバカばっかりだよな
俺らにやらせてみろって
あへが海外帰国者をホテル隔離しなかったのが全て
ノーガードて勝てるかよ
あとは外出禁止しかない
テレビにとって一般人がコロナに感染しようが死のうが知ったこっちゃないし関係ないからなｗ
◆こういう泣き言言わないでほしい。ひどすぎる。さっさと会長辞めて
大量に検査するには大量の時間が必要なんだよ
ダイプリで失敗した理由の一つが、検査結果が出るまで時間をかけ過ぎてうまく隔離できなかったから
1000人の検査結果を出すのに1週間かかるのに、どう検査で感染拡大を防げと
>>62
出来てないぞ
退院者と死亡者の数を見たら4.5割は死んでる >>1
1度の陰性で終わりじゃないだろ？
再検査すれば偽陰性も計算上1割になる
感染者増やしたくないから検査しないって、本末転倒 偽陽性出た人がコロナinnに入ったら確実に罹患するよね？
そんなリスクもあるわけだし自暴自棄テロおじさんがまた現れるかもしれないし
>>57
あれは、大量死者出した地域限定のことな
そのあとは日本と同じクラスター周りの検査だよ
軽症者を闇雲に検査してるところなんて全て失敗してる 東京都医師会では発熱外来を都内６か所に設置して、どんどん検査するっていうのに
どうして神奈川県医師会は無能なの？
>>20
敵の数を知らなくても、襲ってきたやつだけ撃退できればいいらしい。
実際には潜入にも気づかずスパイ天国になってるけどw アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した可能性のある人は何度でも検査を受けてください」
アメリカ人もアホやでw
患者受け入れを断ってる事そのものが医療崩壊なのでは？
>>47
小池のあれで緊急事態宣言出せるようになってやっと都が独自で動けるようになったんだろ
結局国はいまだに何もしてないし
ってか未だに邪魔してくるし国民の死者数が少ないのが気に入らないのかもしれん >>18
昨日のニュースでは６か所だったが
８か所に増えたのか 別のスレで
>１週間前に検査結果が出て陰性だったもん！
>だったとしても
>検査の日の次の日に感染してるかもしれないだろ？
>毎日検査して結果もすぐ出ないと
>「オレからはうつらないから！」
>とは言いきれないんじゃねえの？
って書いたけど
このスレ読んだら
そもそもオレの書いたこと考える必要もないぐらい
検査いらなそうだなｗ
PCR出来る限り推進しろとは思うが、国からの圧力でしないってのも。
PCR検査を簡単に出来ると思ってるバカが多いこと
しかも100パーの精度じゃないし、検体をとる側も検査をする側も熟練を要する
安倍総理に意見するか！何がなんでも１日２万件にするんだ
>>86
医療崩壊って患者が廊下に溢れかえって死人の処理も追いつかず放置されてるやつだよ 何度でも書くが、クラスター潰しに特化したのは時間を稼ぐためだったんだろ
今まで何をやってたんだ（神奈川県だけに言ってるんじゃないが）
検査すると何百人もみつかるなら放置できない大問題じゃね？
さいたま市の保健所のように選別して検査すればいいだろ
いちいち救急車呼ぶなよ、タクシーにしろ、わかったま
しかし、医療崩壊させないために病院に来るなと言うのは、本末転倒と言えばそうだけど
例えば、九州に中国軍が攻めてきて、防衛のために自衛隊を戦わせようとしたら、自衛隊員が減るから戦うな、と言うようなものだし
まあ、東京の防衛に自衛隊を集中させるという戦術はわかるけど
中国軍が東京まで攻めてくる状況になったら、もう日本終わりだろうけど
>>45
神奈川県警と神奈川医師会
この県は根っこの部分から腐り切ってるな
神奈川でまともな組織とか存在するのか？ すでに犠牲者がたくさん出てるのに何呑気な事言ってんのよ
感度70%でも7割のキャリアがほぼ隔離出来るのだから大きいだろ
こいつらは市中感染を広めたいのかな？
テレビ関係の人たちはすぐに検査できることはテレビを観てれば分かるからなｗ
家で出来る抗体検査キットは、IgM/IgG両方で７００円ぐらい
量産されればもうちょっと安くなるかも
https://www.kusuri.net/update/coronakit/
３割負担なら２１０円
IgMだけの検査なら、１回１００円までさげられそう
もう医師会に頼らなくて良いんだよ
自宅で検査できるから
新型コロナのPCR検査も臨床現場では廃れるよ、面倒臭いから
専門機関を作ったところだけ焼け太り >>83
準備期間に金や物資を工面する立場のやつが安倍を中心とした無能やで
その下で、日常業務の合間に準備できるなら天才レベルだ 馬鹿みたいに「検査検査」と煽るワイドショーやニュースショー
それに騙されて騒ぐ視聴者
ただでさえ現場は必死なのに、これじゃ堪らんわな
>>15
もう一回>>1を読んでみろよ、必要な検査すれば汚染されて云々の答えを出してから言えよ
お前が消毒用アルコール何トンか寄付できるのか？ 検査件数が増えない理由：日本の医者は政財界に守られ地位が異常に高いから
日本以外：我が身を犠牲にして患者を救おうとする。
日本：患者を犠牲にして我が身を救おうとする。
ま、首相は「私は責任取りません」と断言するし、「国民の象徴」と言われる御方はビビって妻と一緒に引きこもりだしどうしようもありませんな。
精度の低い検査しか今のところできないのにする危険性
>>1
やるべき対策を何ヶ月間もなにもしてこなかったせいだよね
そりゃあ大変でしょうね、なにも準備してなかったんだから 感染性ウイルスの検体採取と、RNA抽出PCR検査は専門的で大変だと思うけど、なぜ海外が大量に検査できてるのか分からん
若いのが怖がりすぎだろう。8割は自己回復してるがな
仮に入院になっても回復する可能性の方が高い。死ぬのは僅かじゃん
戦術が間違っていたのが認められなくて、さらに被害を増やしている最悪のパターン
検査をして抑えられるなら
欧米の現状を説明してください。
たかが検査なのになんで出来ないんだよ
技術がいるわけでもないんだから素人でもいいだろ
俺らにやらせてみろって
20日からアパホテル＆リゾート横浜ベイタワーが稼働するんだろ？
それまでがんばれよ
こればっかりは韓国方式良いと思うけど？
検査対象者にボックスみたいのに入ってもらって
外側からボックス据え付けの手袋越しに検体採取
検体対象者退出後ボックス上部から消毒液散布
手袋を再度人の手で念入りに消毒→次の人検査
いちいち防護服着替える必要ないし
効率良いではないか
一般人が一人死ぬより医者が一人死ぬ方がダメージ大きいからな・・・
>>94
じゃあ、コロナにそう言って説得してきてくれる？ 仕事をしたことない連中が検査しろって煩いからなｗ作業キャパとかないって言ってんのに理解するのは難しいんだろうな。
>>119
肺はやられたら治らないけどな
一生酸欠 もう日本中の病院が一時閉鎖して医療者の温存を図ればいいんだよ。
医療者だからといって命を危険にさらして治療しないといけないわけではない。
検査しろというやつは韓国いけばいい。
医療の見解は分かったけど、検査目的は医療だけじゃない。どこで誰が感染したとか感染拡大防止や感染の性質も調べていかないといけない。
「日本軍は現地の実状を知らなかった(怒)」
と言って非難してる奴らがそれをやってる件
検査もろくにせず感染者を市中に野放しにしてる現状は医療崩壊じゃないのかｗ
>>96
医療崩壊の末に行き着く先でしょそれは
それこそ「全滅していないから安全」みたいな物言いだわ 頭が悪いな
食事運ぶのと体温チェックのみでただ隔離すればいい
それ以上の対応が必要な人を放置しているとかなら問題だけど
>>1
上級が入院する余地を残しておきたいってことでしょ？ そもそも何百人も感染者がいるなら数週間後には何千人の感染者になっとるわけで
それから対処しても手遅れだろ
検査しなきゃ陽性かどうかもわからないまま電車乗ったりおしゃべりしたりするんだが、どんどん拡散する方が医療崩壊させてないか？
このゴミクズどもの隠蔽体質が明白だな。
事実を把握しまいとするのはありえないでしょう。
病床がないなら「他人と接触しないで家にいろ」
と言う義務があることになってるわけだが。
「ゴミ役人（医者）が語るに落ちた」
という以外の何物でもない。
まさに馬鹿による自白。
ドラブスルーで手袋や保護服を一つひとつ交換...とありますが、
患者が頭から腰まですっぽり入るビニール袋をかぶって、
小さい５ミリぐらいの穴を開けたところから検査の棒を入れてやったらどうでしょうか？
ビニール袋ならまだ在庫あったりしないですか？
検査で忙しい人が、２ｃｈに常駐しているのもなんか変だ
福島のときは、被曝線量が決まってて作業できない人も多かったけど
>>96
違う、それは崩壊じゃない。
上級が入院できない状況だけを医療崩壊と呼ぶ。 それに従って自宅療養してたらあっという間に悪化して亡くなった志村けんと清水建設の社員に一言お願いします
いや、もし仮に何百人も感染者が同時に出るような状況なら時間が経過したら更にやばいのでは？
>>125
韓国方式というのは数だけ。
まじめに検査すれば欧米のようになる。
きっちりしてるドイツでもあの結果だ。 こんな主張する暇あるのなら
さっさと神奈川県に十分な数の軽症者収容先確保を要請しろ
やること間違ってるぞ
隔離場所作ってガンガン検査してそこに入れるべきだろ
街に野放しだと医療崩壊するってなんでわからないんだ？
まぁどんなに検査増やしても0.5%ぐらいしか検査できないんだから、
全員検査で全員が感染してると思って自宅待機してればいいんだよ
そうだ医療崩壊してるから諦めろ！！！
救急車も呼ぶな！！
病院に行くな！！
日本を諦めて韓国行けよ！
普通に考えれば韓国みたいにドライブスルー検査して医療関係者に多少犠牲になってもらう以外解決方法ないんだよ
しかも長引けば長引くほど犠牲者は増える
PCR検査絞ってんのは認めんだな
中国みたいに全国から感染者多いとこに医者集めるとか病床数確保するのや人工呼吸器もそうだし何もかも安倍は遅い
医療関係者じゃなけりゃ完全防護で検査しなくてもいいだろ
代わりならいっぱいいるんだし
希望者募って検査させろって
医師会って開業医の団体よね？
神奈川県は知事がホテル確保に注力してくれているおかげで無症状・軽症者の隔離先は何とかなりそうなんだけどな。
コロナ患者は隔離して放置で良いんだよ病院は普段通りで良い
発熱→２日くらいで解熱したあと咳と痰がやばいから保健所に連絡したらかかりつけ医に行ってくださいと言われたわ
こういう対応が感染拡大につながるんじゃねーの？
検査すりゃ良いってもんじゃないって、ずーーーっと前から言われてたよね。
検査数を増やせば重傷者、死者数を減らせるもんではないことも。
外国の事例で
治療薬ができた段階だと検査した方が良いんじゃないの？
現状でも、軽症者を医療じゃなくて隔離できるなら、それでも蔓延押さえるにはまき散らす人を止めるしかない。
もちろん検査せず都市封鎖の方がまし、という議論はなくはないだろうけど。
反日パヨチョン野党は医療から日本を崩壊させる作戦だからな。
騙されて検査なんかするなよ
しょせん武漢風邪、寝てりゃ治る
>>108
抗体検査って感染したことがあるかどうかが分かる（かもしれない）だけだよ
陰性ならこれから感染する、または感染しているが抗原抗体反応が検出限界未満
陽性なら感染済みだが、再感染や再燃の恐れがある上に再感染で重症化する例があるから、無罪放免にはならない
つまり、もっと精度の高い抗体検査が出来たら疫学調査的に意味があるが、今のまま再感染する感染症で抗体の有無を検査しても、ただの無駄 都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、都内８か所に設置することを検討していることが分かりました。
新型コロナウイルスの感染を調べるためには、鼻などから検体を採取してウイルスの遺伝子が検出されるかを判定するＰＣＲ検査が行われています。
都内では、感染拡大を受けて、ＰＣＲ検査を行う医療機関などが逼迫していることから、東京都医師会は、新たに「ＰＣＲセンター」を設置する方針を固めました。
東京都医師会によりますと、「ＰＣＲセンター」は東京２３区内に６か所、多摩地区に２か所設置されることが検討されています。
「ＰＣＲセンター」での検査は、かかりつけ医を受診した患者のうち、新型コロナウイルスの感染が疑われる人に実施される見込みで、検査を行う医療機関を分散させることで規模の大きな病院の負担を軽くする狙いがあります。
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3955612.html 絞るならさ、例えば学校なんかは市内や近隣の感染状況で登校の判断してたのよ。
医療崩壊させないために感染者を野放しにして10倍に増やしたいの？
感染者増えると医療は立て直せるの？
>>125
韓国は兵役従事者の若い素人を一つの都市大量導入したから
中国の場合は人口の多さで他の都市から武漢へ人を送り込み人海戦術
韓国・中国方式の質を捨てて量を外部から大量導入する方法は日本じゃ厳しい 神奈川だと、病院の経営優先で、助かる命も助からないな。怖いわ。
実際の見積もりは大体予想しての
発言なんだろうから・・・
陽性率、すげえんだろうな
何十万か
まぁいいんじゃない？
お隣りの東京が正反対の事やってるし。
どうなるか2週間ほどすれば見えてくるかも。
感染症だから検査して陽性とわかれば隔離をしないといけないから
医療崩壊をすると言ってるじゃん。
>>21
それをやったG7の国は皆悲惨なことになってるだろ？ どんだけ感染者がいようとそのへん歩いてようと
知らなければどうということはない
救急車で運ばれた人だけ検査して入院でよろしい
この期に及んでは検査で感染者数の実態把握など無理
>>96
病院に溢れかえらなくても自宅で死を待つ奴が続出なら同じ事だよ >>143
そこをだから国は接触人数削減7割を目指してるんじゃね
可能かどうかはおいといて
偽陰性出たって同じことなんだし
陰性だからと気が緩むけど実はそれ陽性だったりするわけで 検査するから医療崩壊が起こるのではない
検査体制や医療体制の未整備が原因だろ
例え、検査を抑制したからと感染爆発は起こる
軽症者を野放しにしていればどうなるかなんて、最初から分かってたことだろｗ
インフルのような季節的なものに賭けてたのか、薬やワクチンに賭けてたのか知らないけど
もう時間稼ぎしたら解決するような局面じゃないっていい加減理解しなさいよ
いくらアホでも医者なら最低限の理解力ってもんがあるでしょうに
検査を拡大して無自覚の感染者を見つけたらどうするんだ、一度は診察を受けさすのか
それとも、そのまま家に帰すのかその場合その判断は誰がするんだ。
>>13
PCR検査を大量に捌けるよう対策をなにもしたこなかったからでしょ
今頃になって大慌てで病床数の確保や軽症中症者の振り分け先探したり
無能無策がたたってるだけだろ というかこのウイルスの場合、感染者の半分以上は無症状なんだからそもそも検査自体無駄。
無症状の感染者はそこらじゅうで歩いてる。
ほんとコレだよ、重症から救うのが当たり前だし、なんと言っても医者を守らなくてはいけないじゃん
医者が倒れたら誰が対応すんの？
検査を叫ぶ勢力は
日本の医療崩壊を企む輩です。
その証拠に必ず韓国もだしてくる。
>>13
集団免疫獲得大作戦だからな
重症者だけ救えればいいスタイル
たまに軽症でも急変して死ぬけど >>165
それでも偽陰性のアクティブバカに免罪符与えるだけだからな
検査して陰性でも家にいろ・・・ってのが通じるやつ以外に検査しても無駄だろうな
ランサーズや引きこもりは自宅待機にストレス感じないから理解できないだろうけど 要は感染者増えちゃったって事だろ
こっからは医療崩壊も考えなきゃいけないって話
だから感染者少ない内に検査しとけば良かったのに
手遅れです
検査しすぎるなよ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者数増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
もちろん今の中韓の発表数も信用ならないが、無駄に検査しまくれば日本も初期の中韓みたいになる可能性が高い
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
制度の問題だろ？国民にお願いする事か？
バカじゃねーの
黒沢と鈴木おさむの一件以来、軽症者が病院に殺到して医者や看護師の感染が増えてると聞く。
医療者が感染して病院が閉鎖になれば重傷化したときに治療してくれる病院がなくなるよ。
取材受けるよりもやる事ないんですか？
時間は充分与えていますよねぇ
あと医療崩壊に逃げないで下さいね
ケンサーズのヒステリーが酷いｗ
今後感染者は増えても医者は増えないどころか減るからなおまえら覚悟して死ねよｗ
「検査すれば医療崩壊するからダメ」
↓
検査極限まで絞る
↓
そのおかげで医療崩壊の危機
↓
「やっぱり検査しないで」
以下ループ
検査数は、医療の状況見て決めることにして、
検査能力はアップ為ておいた方が良いかと
能力と実際の対処を区別しないとね
能力あるなら使え、という議論がおかしいだけだから
>>167
IgM陽性で、IgG陰性の人は自宅待機
IgM陰性で、IgG陽性の人は職場復帰可能とか 検査をしようがしまいが、死者数で類推出来るからな
とにかく、再感染もするんだからみんなで流行を収束させるために出来るだけ三密避けるしかないだろ
>そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
武漢で感染が猛威ふるってたの3ヶ月前なんですけど
時間くださいって今まで何してたんですか
>>144
コロナウイルスと戦ってる医師が「ゴミ」？
何言ってんだこいつ？ 時間は十分あったろうよ
最初の患者は去年だぞ
春節になれば雪崩れ込むのはバカでもわかる
つーか、何でそんなに院内感染するの？
外来患者と入院患者で分けろよ…
合コンだかライブだか知らねーけど、まさか医療関係者が外から持ち込んでねーよな？
>>1
＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊
検査しなくても感染者の数は同じだろ
気づいてないことに出来るってことか？ >>96
医療従事者や医療器具が不足、重症者の治療に手が回らなくなった。このような状態を医療崩壊と表現する
俺らにはすぐには分からんね ミクロ的な視点だと、軽傷者が苦しんだり、すぐに検査してもらえないのは苦痛でしかないけど、
言葉は悪いけど、小の虫を殺して大の虫を助けるということをしていたということだろ
>>119
そう、8割は放置していて治るんだから、安静にしてステイホームしろと
だけど元気に動き回る属性の奴がいるｗ >>171
逆だ馬鹿wwwwww検査しなけりゃ解決しないだろ ＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に
無症状者の検査を放置した結果起きたのが院内感染からの医療崩壊なんだが
>>153
やってるよ収用施設確保は
検査も一人一人消毒やら交換の時間も入れたら出来る数限られてくるし
結局家にこもって新しい感染者出さないようにするしかない まじめに検査した結果がアメリカであり
ドイツでありイタリアでありフランスであるわけ。
その結果を見てまだ検査しろというのは
日本の医療崩壊を望む人々です。
まともに検査しても検査を絞ってもいずれ同じ道
検査を絞ったら事の収束が遅く広まるだけという
自分勝手・身勝手な人間なんて数多くいるだるけど
自分が感染してるとわかれば動きようがあるしな
感染してるかわからない人が広めてるという
>>8
終息してみないと結論はでないだろうな
検査をするために人を集めて超巨大クラスターを発生させるリスクと
検査を絞ることで軽症者がうろついて市中感染を引き起こすリスク
どっちがでかいのやら
海外と日本を比べる限り前者の方がでかそうだが東京が今後どうなるかわからんしな 検査しようがしまいが
重症者の数は変わらんだろ・・・
神奈川は、昨年の台風被害でどこかの村が独自に友好関係を結んでいる自衛隊が給水車を出してくれたら、神奈川県庁が自衛隊を追い返したし、
以前、川崎の保健所だかどこかが児相案件か何かの相談しに来た住民を追い返したか何かで、俺たち関係ないみたいな上から目線の会見してたし
神奈川は公務員や医者とか権力者側が住民の命平気で見捨てる奴らばかりなんだろ
トリアージで悩むとかしないんだろ 全員を見捨てるから
413 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/14(火) 13:58:43.10 ID:YYAf+QDr0
>>34
アホか違うわ。健康な人まで病院にいくから医療崩壊が起きる。
医療崩壊が起きたらコロナとは無関係の人まで大量に死ぬ。
至極当たり前のことを言ってる
↑
アホか違うわ
俺のような熱なし、気管支痛、喉痛、倦怠感ありが今も仕事に行ってる
俺のようなやつがコロナに罹患してればスプレッダーになる
ところが検査、診断がないから休職ができない
ここを放置するから感染爆発が起きる
もう一度いう、検査が感染爆発を生み出すのではなくて放置が感染爆発を生み出す ここに来て 医療崩壊 て言葉が怪しくなってきたな。
実際患者を診てる病院のスタッフはほんと馬車馬のように働いてると思う。かたや町医者、コロナで外出控えで人来なくてアクビしてる。どうなってんの？
無症状感染者はhypochondriacでない限り検査しに行かない
普通1日熱が出たくらいで病院行かないし保険所にも電話しない
軽症者の定義も広すぎるからまずはレベル別にわかりやすく分けた方が良い
今は感染者は大勢居るんだから、症状が出て、こりゃあーコロナかも
って医者が思わないと検査をする対象にならないんだよ
かなり深刻になってきてるんだよ
医師を十人ぐらいずつ待機させて、①医師が一人目の患者の検査を終えたら着替え、その間②医師が２番目の検体摂ればいい
無症状の感染者は、発熱などの自覚症状がないんだから、自分から保健所に電話をしたり
医療機関に行くことはないだろう。そのままでいいよ。
少なくとも、発熱などの症状が出てしまった人については検査してやれや。
413 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/14(火) 13:58:43.10 ID:YYAf+QDr0
アホか違うわ。健康な人まで病院にいくから医療崩壊が起きる。
医療崩壊が起きたらコロナとは無関係の人まで大量に死ぬ。
至極当たり前のことを言ってる
↑
アホか違うわ
俺のような熱なし、気管支痛、喉痛、倦怠感ありが今も仕事に行ってる
俺のようなやつがコロナに罹患してればスプレッダーになる
ところが検査、診断がないから休職ができない
ここを放置するから感染爆発が起きる
もう一度いう、検査が感染爆発を生み出すのではなくて放置が感染爆発を生み出す
なんで崩壊すんだよ？軽症者隔離施設を利用しろ無能医者どもめ！
クラスター潰しに絞ったせいで
一日に対処すればいいケースも絞ったのはいいけど
その間になにも増強してこなかったツケでいま大変になってるだけ
>>204
抗体があっても再感染するという危惧が高まってきてる
とくに、医療関係者は不十分な抗体だと高濃度のウイルスに曝露したら再感染重症化の恐れが高い
持病のない若い医療従事者の死は、不顕性感染からの再感染重症化が原因かもしれない どーせ国民の半分以上感染しないと終わらんのだぞ
知らんまま蔓延させて気づいたら感染済みだったにしとけばいいのよ
どのみち死ぬやつは死ぬ
ずっと言われてるのに間違いを認めないでいまだに検査検査言ってる青木玉川
>>18
１か月以上遅いし全然少なすぎる
日本は有事対応の意識が低すぎる。
バイオテロの訓練と思って国が中心となって、防衛、官民一体となって戦おうという意識に欠けてる。 >>185
ほんとなーんにもやってない
ピークを遅らせて云々のクラスター対策は1～3月は
そこそこ上手く行ってて時間あったよな >>192
お前本物の馬鹿だろ
感染が広がってようが広がってなかろうが
検査しても陰性になったやつが今後いつ感染するかわからない
更に感染疑いがある人が受けに行くので、かなりの確率で陰性患者がコロナに感染する
偽陰性偽陽性で判定がスカスカ
検査は医療崩壊以外に意味がなく、何物でもない 医師会が言ってるんだろ、コメンテータや感染の研究者の意見とどっちを取るんだ。
感染者が出たら医療崩壊って意味わかんねーよな
"感染が判明したら"だろ？
「感染が判明したら医療崩壊するので下級国民はコロナの症状が出ても医者に行かないで死んでください」
ってはっきり言えやカス
なんかもう医療崩壊つーか医者崩壊やね
医者が愚痴しか言わねえ
国難だってのに
状況考えろ状況を
結局、今現在まで検査を徹底しないで済んでるんですよ。風邪の症状が出たら大人しく寝てればいい。風邪っぽいなと思いながら出歩いて症状を重くしてる奴は自分が悪いんだよ。
検査を絞った段階で重傷者20%、軽症者80%だから、もっと検査を増やせば重傷者3%、軽症者97%とかになるんじゃないの？
重傷化はマレだから家でおとなしくしてろ。
家で重傷化して間に合わなかった方はお気の毒だが、運が悪かったと思って諦めろ。
今は全員は救えない。
清水建設の人は、検査が終わった後だったから、まだ陽性が明らかになったが、
今後は、検査もされない突然死孤独死が増えていくんだろう。
もちろん、死後の検査もなし。
そうやって、コロナの死者数を減らす気なんだな。
>>207
錯乱した指揮官が震えながら、もう少し耐えればなんとかなる、をぶつぶつ繰り返してる光景が浮かんできた 極端な話感染者数はどうでもええ
軽症者とその濃厚接触者はアビガン飲ませて自宅待機徹底すりゃ一カ月かからずに収束するだろ
問題は副作用でその責任を全て国が持つと言えばおわり
外国は検査でかなり蔓延したんじゃない。
数だけこなして、消毒とか完璧ではなさそう
無自覚感染者放置してたら広がる一方だろ当たり前の事だよ
検査して陽性なら、老若男女問わずその場でアビガン渡されて
自宅か隔離施設で2週間過ごせば一番効率いいはず
非常時なんだから、医者の診断は必要ない これなら医療崩壊もしない
>>210
病院に用のある人は免疫低下してる傾向にあるから 何が何でもなんて人はいないだろ？
医療崩壊させずに増やしていくにはであって
検査をと求められたら医療崩壊にワープするのは
やめたらいいよ
>>219
検査しようがしまいがコロナ患者の数はかわんねーだろボケ >>191
なるほどね。
検査精度（テクニック？）の問題が解決できないなら、どうせ外出自粛は続く、か。
治療薬できても。
検査方法が、抗体検査ならOK? なにいってるんだ
感染者が出て２ヶ月以上たってるだろ
いつまで待たせるんだよ
>>230
あたま、悪いねえ
天から全ての備品と優秀な人材が無料で降ってくるのかい？ww
限られた備品と人材で最善を尽くしてるからこの程度で済んでるんだよ
気に食わないなら日本以外に行けば？ ただの臨床医が新感染症に対処できる訳が無い証拠言動
口を開けば医療崩壊医療崩壊、それ防ぐ対策は何もせず病院に来るなの一点張り
横浜市は、ネットカフェ難民の避難所に来た自衛隊の採用担当者を追い返したそうだし
ｗｗｗマスゴミどもも一斉にケンサーズ豹変だもんなｗｗｗ
時間くださいってｗ感染は待ったなしでしょうが
医療機関を潰さないためにも自覚のない感染者の感染拡大に歯止めかけなきゃダメだったんだよ
無症状の感染者からの飛沫や呼気からも他の人に感染するなら、感染が収束することはない。
ある意味で無限ループだ。症状が出てしまった人についての検査、治療を延々と続けていくしかない。
医療物資が足りません
準備不足でした
2ヶ月経っても財務省はまともな予算をくれませんでした
政治家は逃げました
財務省が国民に死ねと言ってるようなものです
僕たち医療従事者にはなすすべが殆どないです
>>1
ならドライブスルー検査してる新潟とか蔓延してしまっているんでしょうね？
でも、神奈川の方が酷いですね？ 医師会「だって～、働き方改革だからさ～、疲れるの嫌やん？」
クラスタ追跡方式のおかげで濃厚接触者以外放置に近かったからなぁ
検査可能数だけ政府が誇示してたけど意味がない。単に検査体制構築サボって大きく出遅れてるんだろ
韓国はみんなが検査に殺到し医療崩壊した
検査に医療リソースを使うとかもともとアホの考えることだった
>>215
陽性認定されないと生活費でないからね
味覚おかしいぐらいでも自宅にいるの？ >>250
正解だよ
コロナの死者＝コロナ陽性者の死者だからな。現状。
つまり検査しなければコロナ陽性者にはなりえないから、死者にもカウントされない。
１月からずっとこれは堅持されている。 防護服足りないなら韓国の電話ボックス型にして手袋だけ替えて穴から手を出す
患者は自分の番になったらアクリル板を除菌して待機
下級を隅々まで検査したら上級のベッド無くなるじゃん
家で寝とけ
>>157
何せ天下の神奈川県警を擁する組織だからな。
神奈川には絶対住みたくない 医者は軍人だと理解してないのか
古来から疫病最前線で戦ってきた兵士だろ
市中感染をどんどん増やして
多少の犠牲が出ても集団免疫をつけるという作戦ですね。
>>1
こいつらネトウヨとかアベサポとかランサーズと同じ事言ってるな
潰せ 検査しようがしまいが患者の数は変わらない
必要な患者に検査をしないっていうのは医者の感染症対策の手間が大幅にふえるだけだぞ
もう完全な治療ができずにパンクした医療崩壊の後なんだから検査を絞る意味あんまないよね
>>224
なぜ仕事に行く
俺はスプレッダーだが医者が検査しないのが悪いという主張が通じるとでも？ >>207
本当これ。政府は三月の一ヶ月間、何やってたんだ？！ >>182
神奈川医師会が言いたいのは「病床が空くまで我慢して」ってことでしょ
軽症者に関してはやっと重い腰をあげた政府の協力もあって民間宿泊施設と医療機関との連携も手段として取れるようになっている
それを実行するか否かは神奈川県議会次第なところはあるけどね
それが滞っていてどうしようもないってなら訴える先は罹患者にではなく自治体だろう 楽してトリアージ風の命の選別をしたいだけ
上級の為にベッドと医師を空けておきたい
下級は病院来るな検査するな自宅で死ね。
感染者が増えたから、仕方なく軽症者は宿泊施設でも隔離が可能にしたんだよ
前の規則だと医療崩壊してるんだわ
>>1
それならば上級国民の検査もするな！
報ステの富川が当日に検査してもらえるのならば、全国民を当日にすんなり検査しろ！
誰の検査もしないか、皆の検査をするか、どちらかに統一しろや！ 一方、玉川一派は今日もまた検査慎重派の医師を一人だけ呼んで袋叩きしてましたよ
>>209
3ヶ月で機器や試薬は揃えられるが
人材（技師・知見ある医師）育成や医療スタッフ確保はそう簡単にできない
インターン投入する勢いならできるだろうが、緊急事態宣言はこの前出たばかりだからな そういうのは中国人の入国を止めてから言えよ
水間さんの法務省から引っ張ってきたデーターと帰国者の日本人は別じゃねぇかｗ
初期の段階で検査をした韓国は感染拡大の阻止に失敗して医療崩壊起こしたからな。
軽症者に検査して感染拡大させなかった国ってあるの？？
人手が足りないのではなく、軽症者の入院は赤字になるから病院経営者の団体である医師会はやりたく無いらしいぞ。
流れ作業のルーチン診断・投薬で利益を貪ってきた連中が新型コロナを前にして泡吹いてる証拠言動
>>273
もう手遅れだよ、こういう自分たちだて楽して儲かれば良い良いと思ってる奴らが医師会なんてやってる限り、日本のコロナは収束しな, とにかく春節ウェルカムが元凶なんだよ安倍さん責任取れよ
「時間はいくらでもあっただろ」
↓
「補償しろ！」
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>255
抗ウイルス剤を使うと全く抗体が作られないので何度でも再感染する恐れがある、ってこと理解できる？ UAEのドライブスルーは手袋かえてなかった
とりあえず綿棒だけ渡して本人がホジホジして返す
支払いも結果もアプリで精算、確認らしい
進んでるな
本人たちが手袋してきて検査の綿棒と一緒に手袋破棄していけば二次感染防げそう
まあ日本じゃ国が検査は増やさないとはっきり言ってるから無理だろうけど
ドライブスルー検査、軽症者は施設へ、重傷者は病院
病院はコロナとコロナ以外に分ける
クリニックは発熱とそれ以外にわける
疑いはドライブスルーが先
病院スタッフも班にわけて、コロナ班とそれ以外
ってとにかく区分けすればリスク回避になる気がするけど今更無理だな
まだ患者でてない岩手なんかは今から準備しとけば間に合いそう
あとは保健所の回線増やすか、民間に電話受け業務委託するとか
医療崩壊ってのは医療を受けるべき人が受けられない状態を言うのでは？
感染してるかもしれないけど検査するなってのは既に医療崩壊してる
>>274
感染研忽那、聖路加坂本、ネット工作論理だよねｗ
そもそも検査で医療崩壊などしない >>202
自レス
毎回個人防護具を変える必要があるんだって
マスクも防護具も足りない状態なんだよな
キッツい > そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
感染拡がり始めてから２ヶ月、十分時間あったろ？
>>275
逆に陰性で外に出歩いても危険なんだけど >>222
変わるだろwwwwww陽性ってわかれば自主隔離がしやすくなる仕事も必ず休めるし >>297
その間なら軽症者には百倍の重症者を用意して貰えば良いってか？
悪質だな。 何で現場がこう言ってるのに、ド素人がネットで仕入れた情報をだけを頼りに自信満々に反論できるんだか。机上の空論だろ。
検査なんてしねえで症状ある奴全てにアビガン飲ませて自宅待機徹底させろって、副作用は国が責任持て
韓国の検査方式をマンセーする奴がいるが、韓国がある程度抑えこんでるのは
検査の多さじゃなくて、感染したら最後、感染者の情報、行動記録、買い物記録、
行った場所・・なんかが、全国民にプッシュ通知されて公開リンチされるからな。
みんな公開リンチが恐いから、行動も慎重になる。
個人情報保護に関しては、中国以下のやり方が韓国方式。
>>273
インフルの検査を熱がない人にするか？
検査は基本症状がある人にするんだよ
検査に時間がかかるPCRならなおさら クラスター追跡方式なんて何もしないと断言するようなもの
症状が激烈で潜伏期間の短いSARSやエボラのやり方だろ
大体この検査って、一回やって陰性って出たところでその瞬間の判定でしかない物。
つまり、次の日には感染しているかもしれないし、検査している最中に感染しているかもしれない。
癌やポリープの検査と違って、「一回やれば一年はいいですよ」っていうような検査じゃない。
そういう点をしっかり理解するべき。
次から次に検査しても、検査自体や軽傷者に医療リソースを食い潰すだけで効果は期待できない。
全員が感染していると考えて、感染させないような方法（籠もるとか、マスクするとか）取りつつ
重傷者に対応するのが、結果的に吉じゃねぇの？
ゲームだったそうするな。
HPジワジワ削られたり、要らん操作を増やされるようなことはしないだろ？
>>230
なら何故日本は毎日1000人超死なないんだ？お前の言い分だと早々に検査とロックダウンした欧米より遥かに感染が拡大してるはずなのに メディアはワイドショーなんか止めて、今映画館も閉めてるだろ、今上映中の映画を買い取って
真昼間から流して家から出すな、金は政府と相談で折半ぐらいにしたら。
もう疑感染者はドクターショッピングして一つずつ医院病院潰していけや
臭い物に蓋をしたところで後で余計に臭くなるんですよ
今までの世界の経過を見ていてわかったこと。
1)医療崩壊さえ起こさなければなんとかなる。
ICUを守ることが一番重要。
2)そのためには、重症化しそうな患者にはアビガン。
3)軽症者はホテルで隔離。
4)あとは集団免疫を持つまでゆっくりと推移。
これしかない。
ICUはコロナだけでないんで。
事故で怪我しても対応できない状況になる。
医者だって死にたくは無いし任せておけばいいんだよ
一般人がやれるのは手洗いうがい外出しない
>>267
時間をくださいと言うのなら少し見守ってあげないど
現場で対応しているのは、この人達の団体等なんだしさ
責め立てる必然性はない うちの近所の病院なんかは小さくてボロで設備なんて古いし出来ること限られてるから病人は来なくて、乳幼児の予防接種専門みたいになってる
そこにルール守らず飛び込みコロナが来たら閉院になるとリスクおかしてマスクできない子供連れて大きな病院まで行くのは結構困る人多いと思う
>>257
医療崩壊はあくまで大量検査のデメリットの結果の１つに過ぎないよ
有病率低いと検査自体が意味無くなってくるというのが本質 医師会がこういう開き直りみたいなこと言ったらダメだろ
これが全体的な死者数が激増していたら
他の死因でコロナ死を隠蔽してる事になるから
検査を！検査を！と狂ったように叫ぶのは分かるんだけど
アメリカやフランスの惨状を目の当たりにして
なおかつ日本は死者数も少ないのも分かっていながら
それでも検査を！検査を！と発狂してるのって違和感がありすぎる
テレ朝社員の玉川はもっと増やせだそうですよ。
出来ないわけがないってさ。
>>313
意味がわからないけどもう少し因果関係の分かる文章にしてくれ >>314
その現場にも色々な意見があるのに、検査するな厨の知恵遅れはなあwww 医者のいう軽症とは「肺炎ではない」という意味ね。インフルエンザ並の高熱は軽症。
>>280
でも医師会だろ医師の意見じゃ無いのか。 早く神奈川県も東京都医師会を見習ってPC ar検査センターを県内各地に設置するように方針転換を
これが全てだろ
テレビでお気楽に言ってるのと現場じゃ
全く話が違う
>>292
テレビ局は不特定多数の出入りがありクラスター危険エリアだからな
そりゃ調べるだろ ようするに保身
海外の医者のほうが医師としての義務を全うしている
>>211
その3ヶ月で何人の医療従事者が育ったの？ 自宅静養がいいなら増やしても大丈夫じゃね
ていうかドイツとか検査しまくってるのに崩壊してないし完全に準備不足やろこれ
>>304
それ東京だからな
神奈川は医療崩壊しない体制あれば増やしていいと言ってるだけで設置が増えればいい 東京医師会がやろうとしてるよ？
東京に言ってるの？
煽るだけのクズなワイドショーを名指しでリストアップしてツイに撒いたらいい
検査をすると感染者が出る以上、検査は多くするべきではないだろう。
医療現場の衛生備品（マスク・保護具）が足りなく切迫してるからな…
これ放置してると医療スタッフがバタバタ罹患していく
こいつらは本気で検査しなければ市中感染しないと思ってたのかな？
火葬場がいっぱいなので死なないでください
と言ってるようなもの
医療崩壊をするっていうのは感染者を入院させて隔離するベットがないってことだろう
東京は医療崩壊してるじゃん。宿泊施設に軽症者を移してベットを空けてる
>>320
それなんだよね
毎日でもテストしないと意味ないんだよ >>13
それが行きつく先は、持病もちと高齢者の集団だな
これらを避難させずに感染助長させることは
軽症者という導火線をつくり、至るところに張りめぐらせ、未来の重症患者という爆弾へ、故意に火を付ける行為に等しい
ここが爆発したら医療崩壊どころじゃないな 陽性患者が退院する条件が２４時間以上開て２回連続陰性になること。
その条件での精度が９割程度。
検査はコロナウイルスに罹っていないことの証明にはならない。
感染が疑われ検査した人は陰性でも２週間自宅療養すべき。
>>230
単なる想像だけど、たぶん希望者に対する検査キャパもうかなり越えてるんじゃないかなぁ
「検査なし」でも隔離しないといけないと思う
証明がないとなかなか会社休めないとは思うけど、
証明どうするかは医者ではなく政治家の仕事の部類かな 検査しないで仕事に出てる人からは爆発しないんだふーん
>>250
正解だよ
コロナの死者＝コロナ陽性者の死者だからな。現状。
つまり検査しなければコロナ陽性者にはなりえないから、死者にもカウントされない。
１月からずっとこれは堅持されている。
さらに救急車のたらいまわしも多発している。
要するに自宅死ぬか救急車の中で死ぬか。
はじめっからこうなるわな。
コロナの死者（コロナ陽性者の死者）を出さないためには、これしかない。 70 %って検査の技術レベル低すぎだろ
どんだけ落ちぶれた国になったんだ日本は
>>267
そろそろ日本で出始めてから三ヶ月待ってるよな
特に神奈川はクルーズあったんだから分かってたろ >>305
コロナは回復しても３割は抗体出来ないようだから何回もかかるひとはしゃあないわ >>298
「らしい」って誰に聞いたの？
ソースすらないの？ >>336
医師会としての同一見解だろ。
一個人が言ってるわけじゃない 専門家委員もクラスター班も病院もPCR検査をやってくれ状態
神奈川の医師会がおかしい。
>>346
準備不足っていうか単に仕事増えるのが面倒なだけだな
医療崩壊しそうなら体制増強すべき
医療崩壊しそうだから検査しませんってのは本末転倒 >>304
神奈川県知事は軽症者用の隔離施設早急に用意するべき
そうしたら検査しても医療崩壊起こさないだろ、今のまま市中感染放置してたら医療崩壊する 検査推進派は医療現場の末端で手伝いをするんだろうな？
言い訳ばっか
封鎖しないと感染止まらないよ
あと補償と休暇もセットな
できない理由を探すことしかできない
そういう医療従事者は不要なのでやめてほしい
周りの士気を下げてるだけ
いやほんとに現場が検査する意味ないと判断したなら
そうしたらいいと思うよ
別に強制されてるわけでもないし
そうしないのに愚痴ばっか垂れてるから批判される
ゴミをマメに捨てられなくて汚部屋にしてから片付けられないと嘆く引きこもりかよ
どうせ検査しろって怒ってんのって旅行とかナイトクラブとか遊んじゃって感染した人でしょ
治してもらって当たり前なウイルスじゃないんだからもっと協力的にならなきゃね
変わるべきは国民の方だよ
自粛してれば感染者増えないの確実なんだから
>>287
熱ないしな
じゃ、熱なし、気管支痛、喉痛、倦怠感ありはどうしたらいい？
公務員やが休職や職免の規定にはかからないので休めない
罹患してりゃスプレッダー
検査して診断つけば休職自宅待機ができる
社会人は大抵コレな 検査キットを売り込みたい勢力が
あるのを忘れるな。例、孫正義。
>>354
病院はずっと消毒薬や防護服やマスクの補充を死ぬほど頼んでるけど、十分には入ってこない
普段から使い捨てしてるものを使い回ししてる状態
じゃああんたのときには、前の人の手袋のまま喉見させてもらうよ 検査しないでどうやって解決するんだよwwwwww
陽性ってわからなけりゃ仕事休めなくて自主隔離すら出来ないだろwwwwww
>>154
ガンガン検査するその検査が頼りにならない。
人手と時間をそこで奪われる上に偽陽性や偽陰性で隔離の効果が得られない。
とりあえず風邪だろうがインフルだろうがコロナだろうが、家で寝てて治って
くれるならそれでいい。家で寝てても治らないなら、風邪だろうがインフルだろうが
コロナだろうが入院させて治療するわけで、そのことに人手を割きたいわけよ。
熱が出たらまずは大人しく家で寝て様子見てくれ、っていうのはそういうこと。
野放しなんじゃなくて、入院させなきゃならないような患者の対応に専念させろってこと。 感染者の数は変わらないのに、
感染者の判明が増えれば医療崩壊、という仕組みが変なんだね。
まあ、病院以外で医師の観察の上待機とか、改善されつつあるけど
感染者だらけなのはわかってるがそれを確定してしまうと面倒見きれなくなるから検査はしない！！
これも一種の医療崩壊だと思うが
医師の友達がいるのだが
「せめて抗体検査を受けてから受診してほしい」と切実に言ってる
武漢で流行、春節受け入れる、欧州で流行、欧州からの帰国者フリーで入れる
これで日本で感染広まらないと思ってたのか、医師会は何してたの
俺はみんな感染して抗体作ろう作戦だと思って賛成してた
ところがまさかの非常事態宣言にびっくりしたわ
いつもの日本ならのらりくらりぐだぐだで終結させるのに
重症者と死者は世界トップ級に少ないじゃん
なんでか分からんがw
>>1
検査は必要だろ、じゃ無いと他の病気の人を治療できないだろ、検査した上でホテルなり、他の施設に入れたらいいだろ、検査抑制は仕事放棄以外の何者でもない >>340
ここ数日 内情を報道するようになったが
不思議
今まで保健所が取材うけなかったのか
マスコミが取材しなかったのかわからん 今更この議論やってる時点で馬鹿だろ俺がこの話終わらせるぞ
本来もっと検査すべきだったのは初期のフェーズで2月3月の話
この頃はお前らも政府も馬鹿だから検査すると医療崩壊とかアホ丸出しの理屈で
検査さえしなければ市中感染者も増えないくらいの勢いで頭悪い理屈並べてケンサーズとか煽ってた
俺はこの時期は検査出来るだけやって実態把握とクラスター潰しの精度を上げるべきだと言ってきた
今はフェーズが変わり既に緊急事態宣言が出て家に居ろと言う号令が出てる
従って今は政府の国民に対する経済支援は大前提としてその上で家から出る奴が悪いという状況にある
既に感染爆発は起こって今実態把握の必要はないから今後はもう検査は然程意味がない
今はもう運ばれてきた重症例だけCT取って呼吸器繋いでそれ以外は軽症者のホテルへの輸送すら無意味
全員家に居ればいいだけだし家から出て感染した奴が悪い
今はもう検査なんてし切れないし追えないしマスクもガウンも薬も無いしリスクでしかないのに
散々検査するなほざいてたメディア含め馬鹿共が今になって検査しろとか言い出してる
俺と全く逆。本当馬鹿しか居ない
現状は>>1の神奈川県医師会が言ってる事が正しい。今はもう検査数増やすのはリスクしかない 病院を守るために患者を犠牲にする
当たり前だよなあ
>>367
三ヶ月で医療従事者は何人育ったの？
教えてくれる？ 政府が根拠もなく勝手に2万件なんて
言うべきではなかった。
>>388
あーあのドナウ川に投げ棄てろ言われたゴミか さっさとやってりゃ抑え込めた可能性大
今からじゃ無理
>>366
この検査技術なんていらんよ
検体と試薬混ぜてマシンにセットするだけ
バイトでもできるよ 無症状感染者を捕捉し隔離するには検査をしなければならないわけで
どう検査していくかの問題
ようやく検査場を複数設置しという方向のようだ
こういう場面では過度に騒ぐ必要も、検査すべきが正しかったとの念押しも
要らないんだよ
ホテルに入れればいいんだよ。
検査から隔離まで医者が出てくる必要はない。
重傷者だけ見とけと。
>>337
違う
軽症とは重症未満てこと
重症とはざっくり言うといつ不穏状態になってもおかしくない状態のこと お前らは他の府県がドライブスルー検査 発熱外来を設置してる間に何をしてた？
２ヶ月も寝てた？ テレビのワイドショー見て文句言ってるだけ？
>>308
>>202
＞韓国やイタリアは、当初から大量の検査件数をこなした結果、軽症者が病院に押し寄せて医療キャパシティーがパンクしたという経緯があった。下表は各国の検査数、感染者数、死亡者数の比較だ。見れば分かるが他の国でも検査数と死亡者数はあまり相関性がない。 感染力が強いんです、大変なんです。
これに騙されるなよ。こんの病院として終わってる。
論理として破綻している
検査しない(防疫しない)道を辿ろうとも重症者は大量発生する
こいつらは重症者すら放置して殺せと言っている
今週から発売された東洋紡の検査キットで医療機関も楽になってるんじゃないかな
希望者にはアビガンや他の薬を飲んでもらって自宅待機
インフルで入院する人はほぼいないわけだし
気持ちはわかるんだけど、声を大にして主張できるようなこっちゃないんだよな
本来なら早期検査で早期発見して無症状の感染被疑者（偽陽性ももちろん含む）を
隔離することで社会全体の感染爆発阻止に繋げるのがあるべき姿なのに
それができずに大勢の感染者を野放しにして、結果この通りの感染拡大
完全に悪循環にはまってしまっている
ここまで拡がってしまったら検査の拡充で医療崩壊が起きかねないというのは
理解できるけど、さも当たり前のように主張するのは違う
本来やるべき検査をやれないせいで不必要に感染させられたり悪くすれば
命を落としたりしてる人間がいることを忘れるべきではない
「臨床医が対処できる既存の病気の患者の相手して稼ぎたいので、既存の病気の患者にも迷惑かかる新型コロナの患者は稼ぎの邪魔になるので来ないでください」
医療崩壊していこう
韓国が大々的検査してる
映像を見たことないんだが…。
>>399
PCR検査するなら空港で全てやるべきだつたね >>387
普通にコロナかもしれないので休みます言えばいいじゃん >>387
ほうほう
この時間にここで工作する公務員か
面白いな
公務員だけど休めないからスプレッダーやっています宣言
これ、米国だと即時逮捕やで 大騒ぎした 森三 の連中結局発症せず
大馬鹿をさらした代わりに 黒澤ドブスは抗体ゲット
その他のメンバーも大騒ぎしないで抗体ゲットしとけば勝ち組だったのにな
どうすればいいのでしょうか？とか言っててワロタ
もうやめちまえよ、お前のようなやつは不要
>>369
抗体出来ない人は交代作るまでもなくコロナを撃退出来た免疫エリートだよ >>403
海外ニュースとの一番の違いはそこ
海外は医療崩壊の現場をちゃんと取材したり
死者や患者の実情を報道してた
日本のマスコミは政治家や感染症専門家の意見の垂れ流し
後は経済政策ばかり >>247
上級国民の検査だけをするつもりならば、
一般国民は役所でもマスコミでも大企業でも、どこでも押し掛けて検査してくれと叫ぶしかない！ 感染者数と検査数と病床数と隔離所の部屋数と医療関係者の数を可視化出来るようにしておいてもらいたい
数字の増減を見てドキドキしていたい。厚労省のサイトは淡白だし
厚労省発表を基にした東京経済オンラインのデータの反映が遅いから切った
>>337
肺炎も軽症だけど。
酸素吸入器も軽症。 >>401
根拠もないのに自慢するなｗｗｗｗｗ
腹いてえわｗｗｗｗ >>366 世界に新型コロナの高精度検査ってあったっけ？
ある程度は数量を こなせるやつで
医療現場の保全の為に多少の犠牲は目を瞑ってください！！ってちゃんと言えよwwwwwww
>>341
まずないけどよっぽどひどい検査ミスしなきゃ >>371
「神奈川」の医師会だろ
お前が思考停止の知恵遅れなのはよく分かったから
日本を破壊するお前みたいな馬鹿をどうにかせんとな ＞神奈川県医師会からのお願い
この２ヵ月
防護服すら用意できないで
何してたんだ？
なぁ？？？？？
お前らもバカ政府の厚労省みたいに呑気にしてたんと違うんか？
あーなるほど、陽性になれば仕事を休む事が出来るって事ね
検査を受けたがる理由が理解できたわ
この人なのか医師会全員か分からんけどドライブスルーの意味分かってないじゃん
医者でこんな認識なの？
>>390
検査してもお前が陰性である確証なんかないんだぞ
どーせ陰性って言われたらやっほーって仕事行くんだろ
感染してたらどーせ広げるアクティブバカと同じ 検査も医療の一端
検査しなきゃ病気かどうか分からないじゃないか
>>275
感染症認定されないと補償が受けられない
そこは政治の判断ですね
まずは10万円（どんな用途に使ってもいい、自己責任）を一律給付すべきと思うけど >>354
ねえよアホ
医療機関だけで出来る話じゃねえ
こんなもん国として動かないとどうしようもねえし
人員も限られてる 検査たくさんしろと、検査は少なめか現状維持
の対立みたいになってるけど神奈川医師会の話はそれと違うからな
>>428
症状軽いと抗体が少ししか作られない、また感染しちゃう >>354
じゃあ貯金しとけよ？
「補償しろ」ってなんだよ？ >>314
ど素人でも想定できた状況への対策をなにもしてこなかったからだな 医療崩壊厨のせいで、
市中に感染者が蔓延してしまって、
医療崩壊が起こっている。
医師会って言うのは、
先を見越せない、自己中のアホしか
いない事を証明してしまったな。
早く腹を切りなさい。
>>404
初期のフェーズなんかもっと有病率低いよ
何％が感染してたと考えてる？ >>428
抗体は7割の人にしかできない上に、
できても4ヶ月で消えると言われてるぞ >>389
普段の問屋に必死に頼んでるだけで増えるわけねーだろｗ >>413
でも、医師としての意見を言ってるんだろ。 無症状者からみたらコロナも納豆菌も一緒だろ
害がないんだから
自分もかかってるかもと考えて行動を自制する事も出来ないアホの管理は病院の仕事じゃない
検査しないってのは
見殺しにするって事だから
そもそも医療崩壊済みって事だろ？笑
ほら見ろ馬鹿マスコミが
お前らはデマを吹聴して
社会を混乱させ
現場で努力している誠実な人々に
悪意あるレッテルを張り続けている
お前らは地獄から来た悪魔か？
みんなの邪魔をしまくってバカ騒ぎしやがってゴミかすが
>>106
家に帰らない方が楽だったりする
嫁が理解無いと100%揉める だから検査しなけりゃ仕事すら休めないだろ何がケンサーズだよ生命に係る問題なのに
医療崩壊を錦の旗にしてるけど検査を絞る以外に崩壊を防ぐ術はないのかな？
>>441
仕事休めるのに
結婚式断れるのに
葬式断れるのに
インタビューで見た事例あるあるだね >>431
つまり人がたくさん死んでいるという現状を一切報じてないわけだ。
埼玉の保健所が検査を絞っていた件も報じてないよね。
感染者の爆発的増加ととられる医療崩壊ネタは
報じてはいけないのだろう。
日本だけが安全なわけないのにねｗ >>321
じゃ、気管支痛、喉痛、倦怠感あり、熱なしでPCR受けられない俺はどうすればいいか言ってみ？
公務員やが熱がないので休職、職免規定は使えない
罹患してりゃスプレッダーや
検査なしでこのまま勤務が正解か？ >>1
今必うようなのは「発熱外来」と「軽症者専用の隔離施設」の二つ
全ての風邪っぽい患者は発熱外来に全部回して院内感染を防げ
軽症者用の隔離施設は観光客来なくてヒマになったホテルや休校中の学校を活用しろ
この時自宅隔離はやっちゃいけない。最初中国がソレやって家族に感染広げて感染が爆発たことを忘れるな >>404
上級国民だけ検査している状況では、そんな話は通用しない
上級国民の検査をするならば、一般国民もすべて検査しろ >>314
は？
軽症、無症状でも感染を広げる。
それ感染させる数は統計的日本優位な差はない。
って中国の学者が発表したのが二月頭だ。
それにも関わらず、そうした事情を知ってるべき医師が、軽症者からは感染しないとデマを言い続けてこのザマだ。
お前も俺もいつ感染して重篤化するかわからない。
もちろん安倍が悪いがら検査をしっかりやった、台湾、シンガポール、香港、韓国はいずれも話はほぼ終わってる。
なんで検査しなかったの？
検査しないと感染者野放しになって、感染者増やすのわかってただろうに、 >>49
全文読んでみた。そして今猛省中だ
教えてくれてありがとう。 検査しなければ感染者居ないのか？
検査しなければ肺炎にならないのか？
少しでも早く一人でも多く感染者を隔離しないとそいつは今でも他人に感染させて、更に感染者だして、重症者も増えるかもしれないに？？？
２ヶ月以上の猶予があったのに
PCR検査の体制整備と軽中症者の取り扱いについて
システム面でも物理的にも安倍政権が準備してこなかったから
医師会がメディア批判しつつ、こんな八つ当たり的な要望を出さなければならない
そもそも医師会は、諸外国の動向を注視していただろうから
緊急事態宣言など待たずに、メディアが騒ぎ出す以前、少なくとも１ヶ月前には
安倍政権に検査体制について提案や要望を出していなければおかしい
そういうことをスルーして、メディアへの批判誘導に必死になってる
ネット民は頭悪いからメディア批判に乗ってくれるだろという計算見え見え
まず批判すべきは、専門家会議と安倍政権（全国会議員）の怠慢であり、己の過失だろ
その上で、現実的に困難な窮状を訴えるのであれば、したらいい
人工呼吸器が必要ない軽症者は、陽性でも追い返せ。
自宅で症状がなくなるまで引きこもってろと。
家族にうつる？うつらないように別室に引きこもれ。
医療現場は崩壊済み
と察した
そういうことでしょ？
感染者は検査に関係なく出てるだろ。
検査は既に出ている感染者を認識する作業に過ぎない。
>>1
この医者は、国全体が見えていない
目の前しか見ていない
どうやったら日本のコロナを終息させられるのか、
考えた事はないの？
＞＞本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
感染しないように手間取ってしまうなら、
手間取らないような仕組みに変えれば良いでしょ。
例えば簡易検査キットで市民自身に検査してもらえば、手間取らないでしょ。
頭を使って欲しい。
＞＞そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
感染者、患者が１０万人、１００万人押し寄せてきたらどうするの？
１００万人全員を救助するのは無理。
トリアージして、責任は政府に押し付けて、
少し肩の力抜いた方がいい。
日本の防疫はもう手遅れなのだけど。 こんだけ時間があったのに
医療体制を強化しなかったのが無能すぎるんだろうがwww
医療崩壊がーとか言ってるけど
仕事したくないだけでしょ？
今までぬるま湯に使ってたから
>>441
現状、検査を受けるレベルだと陰性でも仕事休むように依頼される
そして、特異度を上げているから陽性でも偽陰性が一定割合出る
陰性出たら休めないやつが受けるのは、結局一緒だ
しかも陽性出たら休めるんじゃなく会社自体が一時休業だしな >>448
馬鹿がやらかしを隠しただけだろ
血液検査の遠心分離機で検体のキャップふっ飛ばすレベルの馬鹿 >>12
当たり前だ
ニューヨークはとっくにロックダウンしてる
そもそもロックダウンというのは、住民がすべて感染者である、という前提で
他の都市を守るために全員を隔離することだからだ
すでに感染者推定なのに、軽症者を検査する意味はない
あくまで治療前の確認（ゾーニング）のために検査しているだけだ
日本も同じ事（ロックダウン）をするなら
検査は入院を要する患者だけでいい
一般患者を感染させないよう、またはその来院患者が新たに感染しないよう
感染の有無を調べて分ける為にリソースを使用すべき その通り
急激に増やしても受け皿
病院パンクやホテルがない
このスレの前半５０くらいまで
変な日本語でよくわからないんだけど？
>>18
財源があるところはやらないとな
院内感染の次はコロナ疎開とか広げることばっかりしやがって 今まで無能無策でなにも対策していませんでした
申し訳ありませんが対処する能力がないので検査を絞らざるを得ませんって言えばいい
>>406
あほですか？
数じゃなくて仕組み替えろよ >>404
いや、備品は中国頼みだからもし、あの頃検査しまくってたら備品がもっと早く尽きてたことくらい分からないか？
しかも、第一波のクラスターはほぼ把握して潰せた
世界中からビッグになって入ってきた第二波を広範囲に検査するには、備品はどこの国も足りずに、この第二波で医療崩壊した先進国が多い
医療衛生用品は、今後絶対に保護主義にするしかない
日本のバカは、中国に寄付したんだからな
自社工場からも、それが中国にある自社工場なら資材が入ってこなくなった
中国産の疫病にやられてるのに、中国が必需医療物資止めてるんだから世話ない >>426
無理
ズル休みが増えるから厳密に適用すると最初に釘をさされた >>404
現実は必ずしも理想通りには動かない
タイミングも悪かった
国は人口現象社会に対応すべく病院再編病床削減の
真っ最中だった
政治的に問題はあったが現実としては、まあ許容範囲だろうて >>470
もうちょっとコロナを肯定できる材料があれば
それを医師に伝えれば良い >>448
手順どおりに出来ないバイト以下のやつが混ざってたってだけ わかっているのはすごい量の
日本の医療崩壊を望む勢力が存在するということ。
韓流のゴリ押しと同じ匂いがしてしまう。
補償を受ける為にコロナ感染証明証が必要なんだね。
そこまでは気付けなかったわ
政治家が東京五輪マンセーで検査拒否などをしたくなる事情はともかく、
医師会は1月末からの2カ月の間はどういうスタンスだったんだね。
開業医の利権団体の医師会はコロナにかかわりたくない
それは病院でやってくれってこと
まず知事に言ったほうがいいだろ、小池知事は防護服とか確保してると言ってたぞ、知事に文句ってから泣き言聞いてもらえよ、だれも聞かないけど
>>397
最初から「日本の医療は凄い」とかウソつかなきゃよかったのにな >>17
初期にやってたらとうに崩壊してるけどなw 絞りすぎたクラスター調査は
無症状感染者が市中で拡大していくのが前提の制度
そういった感染者が来院したりしていずれ医療崩壊につながるのは予想できたこと
その間に医療体制を強化して備えなかったのは無策としか言いようがない
あと2月3月の頃検査するな検査するな言ってたお前らケンサーズ煽りの馬鹿が
今になって検査しろだの患者見殺しかよとか言ってるの本当許せねえ
お前らが初期対応の時期に感染爆発を防ぐべく検査を拡大して
実態把握と共に危機察知時期を早めより早いタイミングでロックダウンをすべきだったのに
その初期対応で検査するなケンサーズと煽り腐って結局感染爆発した途端今になって怖くなり検査しろだの馬鹿としか思えない
台湾や韓国ドイツなどのように初期で大規模に検査してクラスターと実態を追い早期にロックダウン
その後はもう検査は追いつかないから検査数を絞り家から出るなと徹底し国は一定期間ベーシックインカムを実施する
こういう戦い方しかなかったのにお前らが馬鹿だから悪手を望んだ結果が今何なのだ
今必死に頑張ってる医療関係者を批判する前に己の馬鹿さを恥じて家で寝てろクソ共
検査、検査と叫ぶ前に家にじっとしてくださいとお願いしてる時期だろ。
メディアはそっちを優先に放送しろよ。
ここまで書いてくれたのなら
名指しで書いてくれてもいいのにな
ナビタスとかｗ
今はアビガンがあるんだから何がなんでも検査だろ
一週間前とは状況が違う
とにかく早期発見、早期治療
>>335
重症者だけ見てれば良いへの回答だよ。
重症者だけ見ていれば軽症者は放置される。
実際今は放置だ。感染したことすらわからない。
で、その軽症者は新規の感染者をうみだして、その何人か重篤になる。
それが現実だ。 闇金に金借りて借金が元の何百倍にもなってから慌てるアホ
清水建設の突然急変して死んだのってショッキングだね
独り暮らしの人は恐怖だろう
陰性者100人の内だいたい30人が偽陰性なんだろ？
この検査にどれだけの意味があるの？
つーか検査したい奴はセルフサービスでいいだろ
勝手にテントにいって自分で検体とればよくね？
＞そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
2ヶ月近くあったんだが
たぶんワクチンが出来るまでいくら死者が出ようが感染者数操作してドライブスルー検査しない気なんじゃね。。。。。
A「時間はあっただろ！」
B「じゃあなぜ補償しろと言ってるの？
貯金しとけよ」
東京五輪(笑)とかできるわけないんだから
選手村をさっさと使いましょう
>>416
何かよくわからんが中等の肺炎も軽症に含まれてるからなこのコロナ
WHOが最初に言い出したせいだとおもうけど 医師会が協力要請しても手を上げる病院がいないんだと思う
医療従事者も人間だし家族がいるからな
テロ朝は今朝の番組から従来の
「PCR検査してもらえない」
「たらい回し」から
「陽性者の自宅待機（療養）は危険」
「自宅待機させられ家族に感染したらどうするんだ！」
に論調を完全に切り替えた
検査数増大してあぶれた陽性患者が行き場を失い始めたのを正当化したいんだろう
それとどうしても富川が即日検査出来た事実を隠蔽したいんだろうねw
┏( .-. ┏ ) ┓【原子力解体新書】
*人間の身体内を、小型核化する
（911にて、ビル溶解に使用した手法か）
--
【身体内で水素とプルトニウムを作る】
①水素を合成
飲料水（H2O）を身体内で
WIFIの電磁波を使い「H2 と O」に分離分離する
※水素なので、主に肺や血管、胃の中を漂う
②コバルト（核爆弾と着火剤）
「ビタミンB12（コバルト化合物）を、コバルトに再生成」
Co
↓
Co（OH）2
※水酸化イオン（水を電磁波で電離させる）
↓
Co2O4
※O4／四酸素／次亜塩素酸／オキソ酸）
↓
LiCoO₂
※コバルト酸リチウム電池＆擬似核爆弾
==
*人体内を
コバルト酸リチウム電池（バッテリー）で満たす
WIFIの電磁波で、人間リチウム電池を着火爆破させる
人体内の水素が広範囲を巻き込み爆破しつつ
コバルトを撒き散らす
↓
後に、コバルト反応を確認して、核爆弾が爆破した事にする
_h
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249147508930105344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレの半分くらいは
変な日本語なんだけど、なんで？
検査のないところに、感染者はいない。
死んでも、検査しなければ、コロナ死に非ず。
が日本の方針だろう。だから、G7の中でも感染者数、死者数が桁違いに少ない。
医学の進歩で本来なら生きられないような基礎疾患や免疫弱者が死ぬだけだって医者は分かってても言わないw
「患者が急変して亡くなる事はある」これは理解出来る。
「感染力が強いから院内感染もあり得るんですよ」これはアウトだ。
>>487の続き
では実際に日本はどうなのかといえば
ロックダウンはせず、自由に行き来が可能になっている
これでは感染拡大が止まらない
ならば、より多く検査をして感染者を隔離し感染拡大を抑止するしかない
検査を絞ることとロックダウンは、セットで行わないと意味がない >>1
自分たちの都合優先かよ
この馬鹿医者はｗ
感染者が多数出たらそれに対応する医療体制にすべきだろうが
馬鹿ｗ これ神奈川もさいたま同様、意図的に検査基準厳しくしてたってゲロったようなもんだわ
>>510
君の思いが伝わるといいね
ケンサーズにｗ ＞事情を知ってるべき医師が、軽症者からは感染しないとデマを言い続けてこのザマだ。
そんな事何処の医師が言ってたんだ？
脳内の作り話か？
キチガイ怖いわｗ
>>474
皆202の程度の情報はもう飽き飽きしてるのでは？ >>515
それがわからないからね。
数は質に転化するが、それを知らない人は今日の続きが何ヶ月も続くと信じるんだよね。
で、首が回らなくなつてようやく自分のしたことがわかる。 我々は、検査しなければ、
市中に感染者が万円して、
医療崩壊が起こる事は１秒で理解出来た。
どうして医者ともあろうものが、
この程度の事を見越せないのか、
理解する事は不可能である。
後は結果の責任を追う事でしか、
社会に対する申し開きをする事は出来ない。
武士の情けとして、切腹する事で、
その責任をとるしかないだろう。
国民全員を検査しろって言ってる訳でもないのにな
今のたらい回しはおかしいっていってんだよ
すぐこいつらは話をすり替えるからな
政府とやり方が同じ
>>498
当然病院は行った
熱ないと無理と言われた
もし罹患してれば、ここで検査陽性出てればスプレッダーを一人減らせる 結局こいつらの医療崩壊ってのは人工呼吸器の台数を1人でも必要な患者が上回ったらという状態だろ。
だったら人工呼吸器をつけないでもいいですかと高齢者に頼めよ。
難しいよな咳が出ただけでも検査する橋本元府知事みたいな人が出ちゃうから
最悪見捨てるのもやむなしって前提の上で
実態知るためにも感染者数は把握したい
軽症で自宅療養勧められて死ぬのはもうしゃーないよ
イタリアもニューヨークも、検査じゃなく検査後の扱いが医療崩壊になってんだろ！
検査じゃねーんだよ！
感染する奴はしてるし、重症化する奴は検査関係無く重症になるから最後は病院だぞ
>>389
マスクや医療機材が足らなくなるのは解りきっていたよね
台湾真似ろとか配給制にしろ今すぐ国内に工場作れ
そういう意見を全く無視して馬鹿政府と無能な公務員が
何もしないけから現状悲惨になってるんだけど。 コロナウイルスでは
在日外国人の方が死にやすい可能性もある
BCGの関係でな
しかも子供の時に受けとかないと意味がない
可能性もある
日本がつまづくのが楽しい反日勢力の方が
コロナで死にやすいとも知らずに
危険な方法を吹聴してる馬鹿反日のやつら
マジでコロればいいのに
>>502
抗体あっても再感染するし、コロナウイルス系はSARSもMERSも再感染重症化する
今回のもたぶん再感染すると重症化する人が一定確率存在
あっさり治るのと重症化するのは肥満喫煙持病のハイリスクだけでなく、感染回数やウイルス取り込み量で若者も重症化する なんで医療崩壊になる？
日本はある程度CTあるんだからそもそも検査数は絞れる
その上で軽症ならホテル隔離で必要のある人間だけ入院させればいい
まさか呼吸困難レベルの人も医療崩壊するかもしれないから受け入れたくないって言ってるのか？
簡易キット大量生産後待ちでいいよ
時間や手間暇かかりすぎる
>>522
あれ分譲で売約済じゃん
年末あたりから引っ越す予定だった人らって延期になってどうすんだろうね >>523
別にコロナじゃなくても
重症ではない肺炎患者は軽症と言うよ >>525
そう、テレ朝はその時の状況でコロコロ意見を変えてる、
玉川は一時もう検査どうのこうの話は終わったと言ってた。 >>523
医療的には、何かしらの対処をしないとそのまま死ぬ場合が重症だしな
新型コロナだと人工呼吸器必須とかな
そして、重症化したら半分死ぬでｂｙWHO ってのが最初からの情報だしな
そしてこれについては訂正されていない どうやら俺の身内にも感染者が出たようだ。病院勤務で先週から味覚がないらしいが、発熱が無いようなのでPCR検査はしてくれない模様。
勤務先の病院では院内感染の実態を隠して手術なども行っているらしいので、医療崩壊はすでに相当なスピードで進んでいることが肌身を知ってわかったよ。
検査せずに、感染者を歩き回らせれば、感染者を指数関数的に増やすことになって
やっぱり医療崩壊する。結局、言っていることは宿題を『明日から頑張る』方式で、
よけいに手に負えない事態になるだけじゃん
初期から検査数増やすと医療崩壊するって言ってたよね
で、検査数絞って2ヵ月くらい稼いだ時間を安倍ちゃんは何もせずに無駄にしたんだよなぁ
286名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:08:26.25ID:DRFeasFA
数値少ないのは隠蔽してるからだ！っていう理屈どっかで聞いたことあるなと思ったら
これって、山口敬之レイプ事件での伊藤詩織の口癖だった。で、いろいろ調べてみたら
案の定ニューヨークタイムズ紙で”日本のコロナ対策は駄目だ駄目だ””ニューヨークは
韓国の大量検査方式をとるべきだ！”と記事で騒いでたモトコ・リッチNYT日本駐在員は
伊藤詩織がBBCで番組作ってたときのスタッフだった。全部つながってるんだわな。
で、しらべてみたらモトコはNYにはおらず勤務地が朝日新聞社屋だったとさ。
はい！いつものバカサヨの手口でしたっと。NYが滅べばアメリカは滅ぶ、自由主義
陣営も滅んで中共の天下さね。なるほど
287名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:11:33.17ID:DRFeasFA
わざと愚策をすすめて国をガタガタにさせ乗っ取るというのは中国共産党の得意技
眼鏡のやつを皆殺しするなんてなんの利益もないのにそそのかしてポルポトにやらせた
いまカンボジアは同国人の政権に幻滅して中国の統治を待望する輩が増えてるらしいね
自分で滅ぼしといて自分で征服って、それマッチポンプ欺だろと思うんだがイタリアも
同じだった http://2chb.net/r/bizplus/1585782009/286- 熱が出たらコロナなかもって検査して欲しいのはわからんでもない
検査をしようがしまいが、検査結果にちがいは、ないけどね
感染結果を知ったとこでどうしようもないけどね
>>474
PCR検査の判定に問題あるだけじゃん
違うコロナ検査キットあるでしょ 医療崩壊になるから検査しません
と言えばいいのに
長々と誰が読むかもわからねえ愚痴を垂れ流す
やめて欲しいよねほんとに
でも検査をしなければ無症状患者が野放しになって、そこから感染が広がるリスクもある
誰だって感染リスクがあるとは分かっていても、症状が出なければ自分がすでに感染しているなんて思わないのが現実
そういう人にはちゃんと事実を示すことで行動を抑制してもらう
逆に言うと、検査結果という事実を示さなければ自粛にも限界がある
新たな感染者を増やさないためにも、大々的に検査をしなければならないという主張にも頷けるところはある
アメリカではすでに検査でクラスターを生んだ
ニュースがやってたんだが。
まじめに検査した欧米の現在を見て
なぜ検査を求める？？？
今更軽症者隔離も無理、その場所がない
もう全員感染してるつもりで居ろ確認しようが処置変わらんから移動するな
ってことだろ
どうすればいいのでしょうか？じゃないでしょ？
そこを政府に要求したり、考えていくのがあなた達の仕事だよね？
現状は感染者確認したくないから、検査しませんって宣言しやがったｗ
こいつら医者じゃねーよｗ
感染者はお前らに関係なく増えんだよ馬鹿野郎
お前らが感染者だって言い張ってるのは認定者だ
しかし後者は前者を網羅しない。
リソースや品質の問題で網羅できない状態を崩壊っていうんだよ馬鹿野郎
>>562
陽性でれば2週間家に閉じこもって寝て過ごせる
判らなきゃ出歩いちゃう 感染したら
在日が多く住むところに行って
ごほごほする人も出てくるだろうね
BCG受けてない外国人は
コロっといくかもね
ほんと人を呪わば墓二つだな
もう日本での感染も
急拡大は間違いない状況だし
経済的な悪影響で韓国とか
普通に破綻すんじゃね？ｗ
533名無しさん＠１周年2020/04/14(火) 14:49:22.27ID:C5pM1lrh0
>>1
自分たちの都合優先かよ
この馬鹿医者はｗ
感染者が多数出たらそれに対応する医療体制にすべきだろうが
馬鹿ｗ
↑
凄くねえ？このバカ
医療という特殊な範囲を
国民の僕かなんかと勘違いしてるのかね？
キチガイだわ 孫子曰く
敵を知り己を知れば百戦危うからず
医師会曰く
敵を知りたくありません
>>552
検査前にそうやってある程度ふるいにかけずに
何でもかんでも検査してたら崩壊するって話 >>566
テレ朝のアナウンサー直ぐに検査してもらったなw 東京はやってるだろ
甘えんな、高い給料と税金でぼったくりしまくってるくせに
>>1
こういうの書いてる奴も微熱でパニックになるんだろ >>568
マスク購入でドラストに並んでクラスター作ったりする本末転倒な人が多くいることまで頭回らないんだと思う 神奈川モデルはどした？（笑）
無能知事の神奈川モデル（笑）があるのに
別にコメント出すんか（笑）
検査を絞った方が良い厨のメリットが医療崩壊しない
医療崩壊してる病院なんて多数のソース見るし
絞った挙句に終わりが見えない
遅かれ早かれやってくる事なのに検査を絞ったメリットって結局は何なの？
ケンサーズは、医者が重傷者を除いて一切関与しない体制でもつくれば。
軽症は隔離って簡単に言うけど
真面目に検査したら蔓延済なので数十万いるぞ
隔離場所なんてあんのか？
>>558
地域どこ？
うちは大阪南部だけど市が出してる情報で分かってるだけで二桁出てる
市の情報には記載されていないけど最寄りの病院でも医療従事者から陽性出てるのが口コミで情報共有されてる やっぱ日本全国病床数に合わせて検査絞ってたんだよなあ。
数カ月猶予があったのに、また時間を下さいとかふざけてんの?ｗ
検査しまくると医療崩壊の理屈がどうしてもわからん
検査しまくって無症状や軽症のヤツは自宅待機
中症状や重症のヤツはそれ相応の医療機関にで良いだけじゃないんか？
たぶんだけど自分たちは全く感染してないってヤツがばらまいてるわけで
症状ないけど感染してるって宣告されたら
それを無視して出歩くヤツなんてあまりいないと思うんだよな
（もちろんモラルの欠片もない不届き者は必ずいるので0にはならないだろうが比率の問題として）
>>575 検査の結果時点で
偽陰性となって、陽性を見逃すということもあるね
しかも確度がどうにもおぼつかないという検査 まぁ神奈川の場合は自宅で死んでくれれば神奈川県警が自殺として処理してくれるからね
そんなにしたくないならやめちまえ。
しかし崩壊してないなどと言い張るのもやめろ。
拒否してる上に品質も悪いのに、なんで漏れた人間が感染者でないと言える。
悪いなら悪いなりの運用しかできないことを認めろ。
軽症は他へ隔離すればいいだけなのに、
他国はやれてて何でやらないんだよ！
野放しにしてたら新しい重症者を生むキッカケになるだろ！！
ぶっちゃけ早々に検査しまくってその後に続く母数を徹底的に潰すべきだったんだよ
速攻で対応してれば医療崩壊なぞ起こる数には増えん
いまのちぐはぐな政府の対応は、ようするに、春節ウェルカムで引き起こした大人災を認めたくないゆえの未対応
さっさと非を認めて速攻で対処すべきだった
人災と問われる責任をはぐらかすための対応がいまのこの状況をつくってる
一度解散して国民に是非を問え
出来るだけ早く
検査しなければ医療崩壊しないならそれでいい
それでいこう
検査してやる必要はない
保健所もコールセンターはなしにして
救急で運ばれてきた患者のみ対応するようにしよう
>>557
未知の病のはずなのに
最初から重症化したら半分死ぬって分かるの謎だな 検査せずに
「日本は感染者が少ない」という嘘が広まることで
発症してないコロナ感染者が出歩き
スプレッダーになる
>>493
具体的にどう「仕組み」を変えればいいか
説明してくれる？ ケンサーズとか言ってる連中ほど橋下みたいに平熱パニックおじさんになると思うよｗ
そういうこと
パヨクは野たれ死ねばいい
それが世のため
時間をくださいって、2月から二ヶ月あったじゃない
政府に言うべきことじゃないのか?
今まで検査を多くせず、絞り込んだ結果が現状じゃないの
全員が自分は感染者だと考え、人に移さない行動を徹底するんや
すでに検査基準を緩めた結果患者が多数押し寄せて院内感染激化
病院がクラスターになる韓国や欧米諸国のようになってきたね
丸太医師も同じようなことを言ってた
病院を守りたいだけ
コロナ患者はお断り
健康な患者だけたくさん来てくださいっていうことね
時間を下さいて話題なり初めてから既に3ヶ月なんですがね
>>500
たぶん、アサヒTVの情報に洗脳されているんだろうね >>359
ドイツって2.いくらか%ほどだよ
欧州でこれは少ない
なにより医療崩壊してないし病院まだ余裕だからね
1月時点で緊急でない手術は延期して、病院もクリニックもコロナ疑いとそれ以外に分けてたそうだよ >>590
そうだよ家出るなっつってんのに外出て感染した奴なんか黙って死ねっつってんだよ
検査なんてしたって治療法無いんだから意味ないしリソースないし院内感染リスクしかないし
初期段階で検査を増やして封じ込めるか早めに実態把握して3月初めにはロックダウンしてりゃここまで酷くならなかったんだ
なのにお前ら馬鹿が初期対応段階で検査するな検査したら医療崩壊起きるだのほざいてたからこうなったんだ
今すでに医療崩壊もオーバーシュートも起きた後なんだから治療なんか受けられると思ってんじゃねえよ馬鹿 現在の状況下で今だに検査を否定する者がいるのが驚きだわ
いやほんとにこんだけ世界がコロナコロナ言ってて
緊急事態宣言も出てるのにさ
グチグチ言うんだったら検査しなかったらいいだろ
それなら経済活動も止めなくていいし仕事も増えないからええやん
どれぐらい感染してるかもわからんからどう見てもばい菌いされるのは目に見えてるが
やってみたらいいじゃん気のすむまで
ほんとにグチグチみっともない
元記事も読まずにスレタイだけ見て反論するのはなしにしないか？
ゴシップ記事で立ったスレじゃないんだから
日本の政府だか医者だかはコホート隔離って概念を知らないんだと思う
「隔離」＝一人で隔離ってのにこだわりすぎてるからホテルで個室隔離全力になってる
確定の奴は確定同士一緒にいても問題ないんだから体育館なんかでコホート隔離すりゃいいのよ
病院でも病棟レベルでコホート隔離するのは有効ってのは常識なのに
>>604
ほんそれ
自民がうんち過ぎたわ
ここまで馬鹿揃いと思わなかった
二世議員とタレント議員はもう禁止にしたい さっさと神久呂場所整備しろ！！
偉そうな事いってたわりに何にもしてねーぞ黒岩！！！
逆に言うとこれ、上級以外は家で死ねってことだからな
>>202
感度70特異度90で試算した図を載せながら
現状のPCR検査が感度70特異度99って書いてるんだが みんな忘れてないか？
二か月前に医療崩壊を起こしたのは一に中国、二にダイプリ、三に韓国だぞ？
そのとき大量検査が検査の遅れと手際の悪さを見せたので日本は検査を絞った
未来を見てから過去の人間を批判するなんて誰でも出来るわ
二か月前に中国と韓国を絶賛しながら
欧米のやり方を批判してる人はテドロス以外に見たことない
時間をください？
2ヶ月あったけどお前らその間何やってたんだよ
ジャンジャン検査して感染者隔離。
これ以外早期終息はない。
2カ月前に言ってたよな
2カ月あれば準備が出来る
安倍、おい安倍！くつろいでんじゃねーよ
>>457
そうだけど、医師会は開業医の団体だから
もう開業医が自分たちの防御のために言ってるように聞こえる これだけ放置したんだからもはや検査しようがしまいが重症者の総量は変わらんよ
この期に及んで検査＝医療崩壊の図式は通用しない
ならば一般国民側としては保証が受けられるコロナ確定診断をされた方がいい
>>1
時間をくださいって
その間に死んでる人がいるんだから
それってもう医療崩壊してるってことだろ
ふざけんな
だいたい問題点があるなら国に要望だせや >>615
ワクチンや治療薬の目処がたつまでに決まってるけどな
なんの時間だと思ってるんだろうwww 病院には
いれないで
外と同じぐらい換気のいい
広い収容所を用意して
1000人単位で
隔離すればいい
検査しろというやつらはすぐにこのウイルスを
終わらせられると思ってるんだよね。
最終的には集団免疫を得るしか止まらないんだよ。
ゆっくりと爆発させないよう感染を進めること。
それしかないんだよ。
>>617
検査激絞りの日本で院内感染多発してるんだが >>597
モラルの問題もあるけど
フィリピンパブのおっさんみたいに逮捕もできるんだから
それで脅しておけばいいよな 医師会は専門筋に近い。
医師会が早期の検査体制の確立と、
段階的な隔離体制の確立を強く提案しておけば、
政府も耳を傾けた筈だが、
結果は逆であり、
検査すれば医療崩壊するという
医師会のトンデモ理論に政府が従った結果、
このような事態になってしまったとしか言いようが無い。
神奈川県民は覚悟しといた方がいい
原因不明の肺炎死にされっから
神奈川県の医師会は、神奈川県内に何百人も居ると考えている事を公言した訳だ
日本中なら桁が1つ？ 2つ？ 上がる数だな
>>579
普段から大金を貰っているのは、いざと言う時に命を失う危険性の対価だぞ
だから、医者が危険に曝されるのは当たり前だ
それが大金を貰うという意味だよ >>552
もうすでに手術待ちの患者かなり抱えてるんだが めんどくさいやっちゃな
本音を言えよ
仕事したくないでござる？
選手村だよ。
どうせ中止なんだから、
軽傷者を選手村に集めろよ。
むしろ準備しといてよかったやん。
だって誰だって欧州やアメリカの惨劇を繰り返したくないもの
パヨクだけ集まって死んでくれよ
検査しちゃうと感染者増えるし
コロナ認定した人が死ぬとコロナで死んだことになる
検査は必要だよ
同時に振り分けと隔離簡易施設も必要
現場の人のために民間でもなんでも協力してもらって権限ある人間が
さっさとやってやれよな
>>618
アパなどのホテルに軽症者の受け皿になって貰ったから検査しても医療崩壊防げるんだよな
神奈川はまだ協力して貰えてないの？まさか協力要請すらしてないって事は無いよな >>633
コロナは変異しちゃうから
できたら個室がいいと思うよ 自慢するわけじゃないけど、俺、イチロー選手に一本のヒットも打たれた事ないぜ
それどころかバットにかすらせたこともない
>>626
検査と医療行為に何の関係ある
検査は統計上必要
医療は重篤者だけやればいい もう手遅れ
初期の段階でサンプリングやっとけばよかったのに
オリンピックで渋ったバカ総理
ホントにバカ！
>>637
特異度99%でも現状同様だよ
有病率1%もないのだから 検査しろしろ言ってるのは特ア人だろ
病院に押しかけて業務妨害しているようだから
マジで殺すことを考えないと。
特ア人は敵民族だからな。
医者か素人の意見か。。。
死にたくない死なせたくないから素直に医者の意見に従います♡
黒岩もコロコロいうこと変わるからな？
クルーズ船をさばいた実績があるって？
自衛隊と藤田医科大学のおかげじゃないか
>>636
森山中の黒沢が頼み込んでやっと検査してもらったって、相方の旦那が擁護してた
けど、一般人は味やにおいがしないってだけで検査なんて絶対してもらえないからな。 Virusに待ってくださいとお願いしたらどうかな？
寝言は寝てから言え。
増やさないなら増やさないでいいけど
命の重さを差別するのやめれや
アナウンサーとかの著名人はすぐに検査できるだろ
誰が見てもわかる透明性を確保しろ
フジでやってる
医師は
自宅療養は反対だってさ
となると、ホテル
となると 急激に増やすと医療崩壊だ
検査すれば感染拡大が防げると思ってるバカがまだいるのか
まともに検査しないから広fがり続けて終わりが見えない
検査をまともにするまともにしない
どっちもメリットとデメリットあったけど
正解が見えつつあるな
つまり纏めるとこうか？
医療崩壊するかも？＞＞超えられない壁＞＞日本人全員感染
てか、４０歳未満は死者０人だしな。
なぜ必死に自粛してんだ？
じじばばにそそのかされてるのか？
つい先日自宅待機のまま死んだなんとか建設の社員は、ありゃなんで自宅待機だったんだ？
ただちに検査結果に基づいて適切な治療を受けていれば助かったかもしれないのでは？
>>604 それ理想論みたいなものであって
今回の新型コロナで、それを出来てた国はない
現実策は、最高得点を狙えたというような理想評価基準ではなく
次善の作も含めてどうするかという現実評価をするしかない 感染者数の院内感染多いねえ、それ省いたら少ないで、でも少ないとみんな油断するから院内感染分も入れた数にした方ええ
そもそも今の院内感染多発はは検査しない体制が引き起こしたと言える
>>672
絶対そうw
アメリカだって当初の方針間違えたって反省してるのにね
日本がマシなのが悔しくて悔しくて仕方ないんだよ 隠蔽してもどのみち医療崩壊はまったなしだぜ
四面楚歌なんだよ、アキラメロン
検査は1人1回やったらもうやらなくてよいではないからな
アパホテルに頼んで隔離用の部屋を確保してもらえばいい。
>>595
東京だよ、渋谷区。同居はしていないが、家族からの連絡で知った。今は自宅待機らしい。
実態を隠して医療行為やってるくらいだから、院内感染は凄い勢いで広まっていると思う。 検査しないんだったらコロナ患者がいるかもわかんねーんだから
オリンピックできるだろ
さっさとやれや世界から拒否されても
医療崩壊という言葉の一般人と医者の認識の違い
一般人目線だともう医療崩壊してる
PCR検査をしても感染の有無は100％判定できないんだから、
コストやリスクをかかえて検査するよりも、各々が感染しているつもりでほかの人に移さない行動をとればいいじゃん
医師会を偉そうに批判する気にはなれない
現場で現実に向き合っているのは医療関係者だから、その声は尊重したい
風邪気味になるとコロナかもって恐怖感が沸くわ。高齢者だし
前はインフルエンザかもって思っても病院には行かないし恐怖感もなかったわ
コロナは高齢者殺しで知れ渡ったから恐いよ
他国を見てんじゃん
分かってるんだから 時間あったから用意しとけよ
>>658
うちの親も癌の手術待ちよ…
夏以降になるって
手遅れになりそうで怖い
仕事もしててまだまだ現役 >>672
業務してくれってたのみにいくのは業務妨害だ！ >>675
医療従事者をその期間で育てる方法言って？ >>591
現在の検査絞りは単なる問題の先送り
責任逃れという、サイエンスとは別の理由
ロックダウンした都市の検査絞りは、
全員推定感染者の中から出てきた重症者（別の病気や怪我人）や
もともと入院していた非感染者を、
感染者と分けるための識別としてやる物だから
こちらはサイエンスに基づいた全くの別物 >>1
他の人や医療従事者にウイルスうつすリスクがあるから、慎重にやらねばならない PCR検査さえすれば完璧に感染確認できること前提の頭ファンタジーの馬鹿どもを何とかしないといかんよね
PCR検査は魔法のステッキでも青い猫が出す未来道具でもない
>>686
検査結果まちだったのが急変ってさっきミヤネ屋で言ってた→亡くなってから陽性
目安で大事なのは体温ではなく息苦しさだってさ 海外製は使って欲しくない
特亜に金を渡してはいけない
やるならCTする事から始めて欲しい
畑に生えているスギナ
根っこごと刈らないと
繁殖力がすごくてまた生えてくる
検査しないで感染を防がないと
重症者が増えて医療崩壊が始まる
医療関係者が必要ない軽症者と
医療関係者が必要な重症者の
対応を分けるべき
>>9
医者は目の前の対応でいっぱいだぞ
行政に言え >>678
アナウンサーとか、他人にうつすしクラスターの核になるから優先検査して当然
給食のおばちゃんとかも優先検査されてんぞ >>663
必要ないんだよ
自分で検査が必要と思った人をすべて隔離する施設があればいいだけ
そこで経過観察して医師の判断で必要な人だけ検査、病院送りでいいわけ
つまり前に検査は必要ないわけよ ほとんどがヘルペスみたいに感染するなら検査で実態を把握する必要がある
>>672
現状見れば
大震災の時にこいつらが井戸に毒を入れたのは
間違いないと思うわ
これだけ連日悪意を持ってデマを吹聴し続けてるんだから >>628
アビガンなり、様々な薬の結果が世界中ででていて、
完治はしなくても緩和はできるから、検査して貰うべき >>2
安倍晋三も言ってりから
安倍もパヨクだったんだな PCR検査さえしなければただの肺炎なんだから
何でもできるだろ
検査なんかしなくていいわ
肺炎が増えるだけ
>>644
そりゃあ防御するだろ、限界があるのに勝手に検査数を増やして押し付けようとしてるんだから、
それもたかがメディアの視聴率稼ぎの為に。 >>604
初期に検査絞って医療崩壊を防ぐってのは理解できる
当然その間に感染拡大を想定し医療体制を整えてから検査数をあげるんだと思った
まさか検査数絞ったまま何もせずに感染拡大を迎えるとは思わなかったわ >>1
これは政府の問題。今の自粛ってのは急場しのぎ
5月までに検査体制、医療体制確立して、その他業務ルールを決めて安心出来るようにしないと駄目なのにさ
政治家や官僚は何をしてるんだか パンデミックは周期的に起きるもんだし、準備期間もウン十年あっただろ
無能の極み
感染症ってとにかく見つけて隔離するのが当たり前
検査せず隔離もしない、これこそが医療崩壊
>>724
アビガン使うと抗体値が上がらない可能性
つまり、何度でも感染するリスク高まる は？感染者放っておけと？
治療しろとはいわん。見つけ出して強制隔離しろよ。
その必要な時間とか具体案を先ず出せ。どこの組織もいっぱいいっぱいだろ。詳しい情報や優遇が貰えるだけ医療はマシだぞ。
協力は惜しまないがそれはお互い様の状況があってからだ。何も知らされず協力しろがいつまでもまかり通るわけがない、喫緊の問題があるなら隠さず暴露しろ。
何日後に崩壊する予定があるなら具体的にバラせ。
日本じゃ９割くらいが無症状者、軽症者だろ
隔離用のホテルさえ確保出来れば医療崩壊は起こさないな。
前のスレにも書いたかもだが、
韓国の医者「なんでお前らは検査出来ないの？」
日本の医者「検査やったら医療崩壊を起こすから…」
韓国の医者「うちらはやってるけど？」
日本の医者「ベッド数は足りないし、医療資源が…」
韓国の医者「そんなに日本の医療ってショボいのか？」
もう検査して隔離したら感染源減らせて抑え込めるとかそういう段階じゃねーんだよ
わかりやすくいうとフェーズな！
感染者はそこらじゅうにいる
ほらそこにも あそこにも お前の後ろにも
テレビに出てる医者に現場に行けって神奈川県医師会は単なる口封じと自己正当化しかしてないような。
東京のテレビに文句言ってる暇があったから神奈川県の患者を診ろよ。
>>60
俺はインフルエンザに罹ったことがない
何故なら病院で検査を受けたことがないから 検査して陽性なら家で安静
検査して陰性でも感度低く信用できないので家で安静
せずに家で安静でいいやん
待てばその何百人が倍になるけど・・・この馬鹿さ加減は本当に医者かね
>>726
致死率が高いだけだからへーきへーき（棒） >>1
ということをなぜ安倍や菅や加藤が説明しない?
増えないことに首ひねって「もうすぐ増える」って嘘吐いてるだけでしょ。 島津製作所のキット待ち
手間ばかりかかって精度の悪い中韓キットはパス
中国製なんか綿棒が既にコロナウイルスで汚染していたりする
結果が分からなければ自粛にも限界がある
この先、間違いなく緊張感が薄れてくる
検査をして結果がわかれば自粛に対する意識も変わると思う
無症状感染者には事実を突き付けなきゃ大人しくさせられないと思うわ
ホント、医療崩壊じゃなくて、医療放棄
こんなのが医師会会長とか終わってるだろ
何回でも言うわ>>1の医師会の意見が全面的に正しいよ
初期対応を怠り検査するな検査したら医療崩壊だとか言って甘く考えてた馬鹿はケンサーズ煽りとかやってたお前ら自身だ
既に特措法発令も済んでるし休業補償が遅いのは問題あるが今は家出る奴が悪い
今かかってる奴は4月以降貰ってる奴なんだから自業自得も大概だろ
2月3月に一斉検査してロックダウンしてその後は検査数絞るという考え方をしないといけなかった
未だに検査すべきだ検査すべきでないだ言ってる時点で馬鹿しか居ない
初期で検査するなっつってた奴と今検査しろって言ってる奴が馬鹿 感染疑いで“たらい回し” 搬送に6時間のケースも
東京都内で、発熱や体調不良を訴える患者が新型コロナウイルスに感染した疑いがあるとして救急病院から受け入れを断られるケースが相次いでいることが分かりました。
そりゃ院内感染でこれだけ騒がれているのに、指定病院以外はそうなる。
以前から「特別発熱外来を作れ」と言われているのにそれを
しないから今の混乱がある。
さっさと、発熱外来作って、検査拡大しやがれ。
医師会は、検査しなければ自宅で勝手に死んでくれると
思っているみたいだが甘いよ
救急車で緊急搬送されて、受け入れ拒否した実績が残るだけ
>>1
神奈川県医師会の要望？
神奈川県医師会長の名で自民役員が言い訳してるだけだろ まあとっとと高齢者がコロナ肺炎で片付いてしまえばいい話だ
>>604
ヨーロッパから入ってきた帰国者を空港で止めれなかったのが1番だと思うが
アメリカはヨーロッパ経由が大半って発表してたし >>49
pdf読んだよ。全くその通りだ。スレの見出しだけ見てレスしてる奴は一度ちゃんと読んできてほしい 飽きてきたわ、感染予防に徹するだけだな。感染したら運を天に任せるでいこう
この医師会のクソじじい共は自分たちに症状が出ても絶対検査するなよ
アビガンも人工呼吸器も禁止な
病室がたりないから検査できないってことじたいが医療崩壊なんだが
>>633
体育館で暮らさせるのはなかなかしんどいし、この病気の無症状者ってなんだかよくわからん存在で、症状のある陽性者と一緒にしていいのかはさっぱりわからない。 >>695
医療従事者は優先的に検査受けさせないとダメなのに、何でそんな事すらしないのか本当に呆れるわ 医者「陽性です」
患者「それでは特効薬下さい」
医者「そんなものはありません、家でおとなしく寝ててください」
医者「次の方・・陽性です。次の次の方・・陽性です・ゲホッ・次のゲホゲホ・・」
>>728
検査数しぼって拡大をふせぐって土台無理だし
どう検査しても数は増えるよ 医師はこのスレで医師を罵倒する連中さえも重篤化すれば決して見捨てはしない
>>720
それこそただの風邪で完全に活動停止なんかできる訳ねえだろ
馬鹿かお前は ここにいるすべての人間が
重篤な状態になったとき必要なのがICUだ。
言わば生存に必須の水であり酸素といえる。
まずICUの正常な状態を保つのが
日本国民全員の責任だ。
医療現場を守ることが
何よりも優先されるのは当然のこと。
つまり検査できずに死ねってことやろ
もう医療崩壊してるやんけ
さっさと70代以上は治療しない宣言すればいい
病院はしごして外来患者やスタッフに感染広げてるのわからんのかよ
ドライブスルーとかテント外来創設したら院内で感染広げることない
無症状の感染者からほかの人に移るんだから何をやっても無駄だと思うよ。
今日無症状でPCRやって陰性でも来週には陽性になってるかもしれないんだから
ただ671は良い指摘だからちょっとヒントあげよう
今仮に感染者数がサービスで100万人いるとしよう、人口の約1%
それでたとえば無作為に大勢を検査するとする
仮に真の感染者100人，感染してない人1万人とする
それで感度と特異度でそれぞれの陽性者数陰性者数出してごらん
小学校2年生の子どもでも理解できるヨ
他と比べれば時間はあったろそんなの言い訳にすんなよ
>>740
じゃあ韓国に帰れよ
韓国も宗教施設の関連感染爆発のときは絨毯爆撃的な検査したけどね
そのあとは日本方式だよ
MERSで被害にあったから韓国はバカじゃないからな 病人入院や治療前提で言ってんじゃないよ。
見つけて隔離。治療なんか要らん。そのまま野垂れ死んでもいいんだ。
見つけて隔離。それしかないよ。
医療崩壊ガーの人達が頭悪すぎて
会話にならないんだよなぁ
日本医師会が
自民党を支持し続けて
今があるんだから
仕方ないよね？
ジャパン
検査しろじゃなくて、信頼できる品質の検査を遺漏なくできもしないのに、崩壊もしてませんというのは都合がよすぎるだろっての。
検査しようとしまいと感染者は感染者だろうが。感染者の定義を間違っている。
結局のところ各方面に足並み揃えられない馬鹿しか居ないって話にしかならない
>>202
馬鹿だなw
病院にいる検査希望者たちに検査拒否を言い渡した瞬間に希望者にコロナへのバリアが出来ると勘違いしてるなw
病院にいる時点で検査してもしなくてもリスクは同じだぞw 検査を絞るメリットって結局は何だったのだろう
一時しのぎで終わりが見えない同じ事がやってくるだけ状態を作る事なの？
神奈川県で今救急車に乗ると県外に出る事態になってる
もう医療崩壊したんだよ
優しくしてあげろよ
検査しない限り感染者はいないみたいなふうに見えてしまう
文章って難しいな
ほとんどがただの肺炎でおとなしく死んでくれるなら問題ないわ
まぁあれだ、俺はこの世紀末日本を何としても生き抜いて死んでいった上級国民にとって代わってやる！
生きていればこそだ
PCRは検査数に限度があるだろう
クラスタ―つぶしや院内感染、入院患者用など的を絞って
行うべきだろう
大規模なスクーリング的なやり方は、ほとんど意味がないだろう
>>731
この深刻さだと
夏以降も難しいかも知れないよ
怖いね。
入院手術したら院内感染の危険もあるし それで感染者を野放しにして、
あちこちにクラスター育ててりゃ世話ねえわ
>>750
結果はあてにならないよ
感染してないことを保障する検査ではない
検体を採取した場所にウィルスが存在したことを証明するだけの検査
この違いがわからないバカが検査って言ってるのが痛いんだよ
意味ないんだよ
感染してないことを保障する検査ではないの 検査すれば医療崩壊するというトンデモ理論は、
もはや通用しない自体になっているが、
医療崩壊厨は、ヴァカ故に、
そのトンデモ理論がデタラメである
ことが理解出来ないのである。
問題はだ、そのヴァカに、
国民の命を預けて良いのか?と言う事だよ。
アホはこの後に及んでも、
自分がアホである事を理解することは出来ないだろう。
そこに国家の行く末を任せるという
選択肢があっていいのかと言うことだ。
今すぐ検査をやめてくれ医療崩壊が起きる
これが医者の結論なんだからそれでええやろ
検査はやめた方がいい検査するな
ばい菌扱いされても死者が増えてもやめるな
死者は肺炎で死んだだけだ
ちなみに
日本では１月に報道始まってから国民が自主的に
マスク手洗いうがいを徹底したおかげで
インフルエンザの感染者数までもが激減してる。
だから、結局はマスクや手洗いうがい、人との距離が
最も重要なファクターであって、それらの行動を
国民が一致団結して行えるということが
感染抑制の最大の要因となってるんだよ。
>>769
検査をしなければ統計上の感染者は存在しない byシンゾー >>799
まあそうなんだよなwwww
病人を診察しないwwww >>687
国民の意思をはかるのが先
皆で死者が出てもいいから集団免疫をつくろうと言う趣旨になれば
逃げれるヤツは逃げる
いまのままだらだら国民の意にそぐわぬ対応してるから叩かれるんだよ
賢いヤツがいればもっと的確な方針で国を守るヤツも出るだろう
いまのままでは国民は納得しない 検査絞った結果が今の現状なのにな
後から遅れて騒ぎになった欧州、米国よりはっきり検査数が少ない
日本の検査体制の生産性が低いんですって素直に認めて、海外のやり方を教えてもらえよ
患者の国籍別内訳の公表早よ
>>768
アビガン配ればいいね 東京都医師会と神奈川県医師会
言ってることが反対なんだけど？
てか、医師会は開業医の寄り合い組合だ、
って言ってるお医者さんも居て
勝手に色々すんな！って怒ってる先生もいる
どれが正解なん？
誰が正解なん？
何で医療崩壊すんの？
検査しなければ感染者の増加はゆっくりするってコロナがそんな空気読んでくれる思考力持ってんの？
かかるべき人がかかって
ある程度死に絶えるまでの我慢w
検査を絞れば医師会は仕事しなくて済むし
政府としては株価が維持できる
これで利害が一致したな
>>740
煽り抜きで
マーズにボコボコにされたお前らの方が疫病蔓延への備えができてるのは認めるよ 何がなんでも増やすとか極論にしか反論してないやん。
現状だと増えてるか減ってるかすらよく分からないんだから、自粛効果の確認も再開のしようもないやん。
永久に今の状態が持つと思ってんのか？
医者も経済音痴にも程があるぞ。医療崩壊しなきゃ何万人自殺しても構わんと？
軽症者隔離施設が出来てから検査とか行政的便宜でしかないんだから早くベッド確保するとかしろよ。
その努力を必死でしてるようには全く見えない。
医者もその方針に迎合している。
検査によって医療リソースが削がれ
現場の崩壊に繋がるならそれは間違いなのは明らか。
とくに集中治療室は生存に関わる最後の砦。
できるだけ多く検査した方がいいに決まってんだろW
2か月間、言い訳ばかり
>>788
2ヶ月で検査技師育つわけないやん
20年30年生きてて無職が沢山いるのに >>804
何を言っても反社会的な検査厨には通用しないよ
あいつらただの反日工作員だから >>777
検査の精度にケチつけても検査の有用性は覆らないから無駄
確定診断下すには検査必須だし、検査と隔離は防疫の基本だから >>49
そもそも、全国で医療事情は違うのに神奈川県医師会がなんで東京のマスコミを監視してケチつける必要があるんだ？
神奈川県が検査しないっていったら不安な神奈川県民はほかに行くだけなのに。 検査1つとっても、欧米の医師とは質と考え方が違うのがはっきり分かるね
>>806
政府のいう数が減っても実際の数が減るわけじゃないからｗ >>1
クラスター班があれだけがんばって時間稼ぎしてる間に何もしなかったんだろ？
その時期にちゃんと準備してれば今頃そんな泣き言言えるはずがないんだよ
神奈川の医療従事者が今苦しんでるのは無能なトップのせいであり検査量のせいではない PCR検査しないと軽症者が病院のはしごするから院内感染が発生して医療崩壊する。
だからPCR検査しても医療崩壊、検査しなくても医療崩壊する。
要は検査数を増加させるだけではダメで、軽症者用の隔離施設の確保、
重症者用ベッド数の増強、保健所の応援等、総合的な対策が必要。
国や県と一体になって対策を進めてほしい。
すでに何百人の感染者がいるってことだな白状してる
そりゃ検査しないから風邪だと思って歩き回ってんだろ
>>755
たらい回ししない方がおかしい
専門のスタッフと設備が揃ってる地域医療の要である駒込病院ですら感染者が出る破壊力なんだから
市井の病院にコロナの患者なんか来たらスタッフと入院患者全滅するわ >>202
検査を複数回やる考証がすっぽ抜けてる
結論ありきでロジックを組むからこういう杜撰なミスをする
出直してこい おっそろしく頭が悪く、おっそろしく無能で、おっそろしく怠惰であるということが分かった
元からそうだけどねw
臨床医らしい頭が悪そうな主張だな
検査量を増やして感染確定者が増えるのと
検査せずに潜在的感染者が市中に放置されてるのとでは
リスクに差は無い
検査は青空でやって病院に行かせないようにすればいい
軽症の人は全部直でホテルに突っ込めるといいんだけどなぁ
入院の必要のない軽症者が病院のベッドを潰せば、
重症者を受け入れられなくなり、医療崩壊するだろう
軽症者は基本は自宅療養が望ましいだろう
にわとりと卵みたいなこといってるよね
この医師会は検査するから患者が増えるという
現実は先に患者がいて検査でそれが特定されるだけ
実際の患者数は検査とは独立して存在するので増えない
>>810
ん、欧州やアメリカは検査場感染爆発と医療崩壊で死者が短期間に1万人こえちゃったのに 知ってるか？
医者は偉そうにふんぞり返ってて
下っ端が頑張ってるんだぞ？
老人医者が偉そうにしてるだけ
>>1
医師会の老害がいいかげんうざい
薬のネットワーク販売はだめ
ネットワーク診療もだめ
でも検査は制限します
この老害どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！ で、なにが言いたいんだ？
わからん
ドライブスルーは、１人ごとに、いろんなものを替える必要あんのか？
なぜ、日本だけ、検査すくないんだ？後進国なん？
検査は増やしていかないと、感染拡大するだろ
隔離施設は増やさないとあかんだろ
それをやるのは、政治の力だろ
>>794 クラスター追跡は真面目にやってたが
数量的限界に達しやすい・・・・そして実際にほぼそうなってしまった
最初から間違ってるわけではないが、結局限界がきてしまう 自覚のある感染者にはキツいだろうな
コロナ診断されれば動きようもあるが、疑いだとしても休むべきだが社畜社会では休めないのが実情だろうし
富永の一件で会社が理解あることを望む
>>767
病院も経営が成り行かなくなるから隠蔽したいんでしょうね。発覚しないようにPCR検査はするなという方針らしい。
中野江古田の件もあるけど、ああいうのは氷山の一角で、日本各地であるんだろうね。恐ろしいよ。 >>716
この考え方どこが間違ってるのでしょう
とか小学低学年に向けての良い設問となる
休校しててもテレ授業はいくらでもできる
ありがとう 風邪症状あれば家で寝てればいいだけだろ？
検査する意味ないだろ
風邪症状あって、コロナかもしれんって思いながら出掛けるやつは検査も受けんよ。
>>769
検査数絞って拡大を防ぐんじゃなく初期の医療崩壊を防ぐね
当然その間も感染者は増えるのだからその期間で隔離施設の準備や検査態勢を整える必要があった >>813
日本中にコロナが蔓延して人がバタバタ倒れようが患者を受け入れなければ医療崩壊しないんだぞ PCRを簡単にできると勘違いしてる人
多いからな孫と三木谷とか
熟練者じゃないと誤判定でるかもしれないのに
「何が何でも」なんて誰が言ったの？
拒否率多すぎることを説明しろっつってんの
俺はケンサーズって呼ばれてもいいから全員検査しろって言い続けるわ
アホか、検査して陽性ならバカでも自宅にとどまる確率が大幅にあがるだろ
>>787
検査結果は100%正確じゃないから陰性と出ても実は陽性の可能性もある
検査で陰性だったからともう大丈夫と思ってあちこち出歩かれるのが困るって朝のニュースで医者が言ってた 検査しなければ増える一方
増やしたくないなら厳しい外出制限
スタッフも資材も金もないから検査をするな
検査をしても病状は変わらん死者も変わらん
どう見ても頭がおかしいがそれが結論らしい
今すぐ検査をやめろ医療崩壊する
東京医師会は、医療崩壊直前で慌ててPCRセンター作るらしいな
もう何もかも手遅れ
>>835
なんでこんなところで自己紹介するんだ？変わったやつだな >>822
海外はそこまで検査技師がいるとは思えんし日本のやり方が効率悪いんじゃね？
やる気がない可能性もあるが… >>822
生体検査するわけでもあるまいし検査技師の知識などいらないから このスレで医師を罵倒する連中が国民の極一部であることを願うのみ
売れた選手村の部屋に入居できるの４年後じゃないか
使っちゃおうぜ、4000部屋あるんだろ
>>837
バカすぎ
そんなの守るわけない
朝の品川駅見てればわかるだろ 何が何でも検査！検査！
韓国デワ～！！
うるせえアホが沸いて止まらないんだけど、
韓国も途中から何が何でも検査してたわけじゃなくて
クラスター追跡に方針切り替えてたんだよね
んで、あの国は国民背番号制とGPS強制措置が法制化してるから
それが功を成してる
日本が見習うべきはそういう、国民背番号システムと国家強権に国民管理システムなんだが、
なぜかそれを無視して見当違いのことをほざくバカ多し。
>>813
検査すればするほどクラスターは発生するが感染者が一人たりとも減る事は無い。
ＰＣＲ検査は誤陰性が多いから逆にお墨付きを与えた分クラスターが発生しやすくなる
パヨケンサーはさっさと消えろ >>831
だから検査しなくていいんだって
疑わしきは隔離でいいだけなんだから
なんでそこをマスゴミの強調しないんだろ？ 感染者が１万も行ってないのに医療崩壊とか…
ダメだこの国…
2か月以上たっても体制整えられないの？
他の国はほとんどやってるよ？
神奈川県の取り組み
藤沢に突貫で180床コロナ専門ICUプレハブ建設中で５月から運用予定
育休中だった医師、看護師、検査技師についての赤ちゃんを養護施設に引き取り、病院に泊まり込み勤務（医療者も濃厚接触者として扱い、帰宅禁止になってる）隔離）
県立足柄上病院、（県西唯一の総合病院）呼吸器内科（コロナ）以外すべての診療停止
救急救命患者の受け入れ停止
現在この状態でこれ以上を求めないでやってよ
初期に検査を絞った方が良いと言ってた人達
今の現状を見て何のメリットがあったのか知りたい
病院崩壊なんてもう所々でしてるソースを見るし
本物の感染者を検査拒否して医療機関たらい回しが正解なのか
発熱者は全て報告の義務を国が指示する
(コロナ感染者かどうかは関係ない)
その上で自宅隔離の徹底
(体調管理は電話等で毎日確認)
発熱者は基本
家から出してはいけない
>>787
検査減らして軽症者隔離施設を整える時間的余裕を無理矢理作った。
ところがその軽症者隔離施設増強の本格的努力を始めたのは五輪延期が決まってから。
小池もその方針においては完全に主犯格。 >>845
そこの限界は各国織り込み済みで、限界に達してロックダウンしてる
日本はそれを織り込んでいない
ここが超危険ということ、無計画、無対策という地獄 検査しないと減らなと言う人がいるけど、無自覚、軽症者の陽性者が居ても
その人達の８割が家に２週間じっとしていてくれたら治ってうつさなくなるんだから
トイレ紙ごときでパニックになったんだから、突然死ぬかもしれない感染症に罹ってるという事実を突きつけられた馬鹿数十万人がどういう行動取るかくらいは察しろよ
東京医師会
検査するところ増やそうかな。
ちょっと検討してみる。
神奈川医師会
検査したら医療崩壊。
比べられちゃうぞ
>>839
検査しに来るのは感染の疑いがあると
自認している人なんだよ
したがって、検査所に来る人が増えれば
検査所での感染が起こる確率は高くなる
なんでこんなバカげた低レベルのことが
理解できないの？ >>871
マスコミに騙されすぎw
あれは通路封鎖と撮影マジックの賜物で今は通勤の日取り全然いないぞ 検査を増やせない理屈は痛いほど分かった。
ただ、自分が苦しいときに検査してもらえないのはイヤだな。
何とかしてくれや
左翼＝コリアンが
日本を崩壊させるの必死って感じ(*´∀｀)ｸｽｸｽ
>>878
何か悪いもの食ったのか
産経がこんなマトモな記事を書くとは信じられず2回読んだ まぁ、本格的に検査する前から
こんなに、ビビりになっているということは
相当な数がいると答えが出ているんだろう
数十万どころじゃないか？
検査してうまくいくなら、
なぜアメリカがあれほど崩壊してるのか
説明してほしい。
2万とか言ってたけど、まだ？
何で他国にできて日本にはできないの？
他国は数十万だよ
アメリカやイギリスですら
検査してどうすんの？
陰性だと判明してもその後の生活で陽性にならないと断言できるわけじゃあるまいし
反対に陽性と判明しても今は確かな治療法はない
軽症なら自宅で養生しろで終わり
重症じゃないと入院できないよ
ベット数限られてんだから
>>857
でも実際には無症状キャリアが拡大させてる感じだな >>889
無自覚なら検査して陽性だと教えてやらないと外出するじゃん。 何が何でも検査をするな
周りの人が咳をしまくっても
体調が悪そうでも
ゲロを吐いても
医療崩壊する検査をするな
ただの風邪だ
文字にするとやばすぎる理論だわ
現実的なことを書いてるのに無能って…
今で精いっぱいならギリギリのところで続けてもらうしかないよ
検査増やせって言うのは簡単だけど無理なんだから
接触者外来なんだけど
大した設備がない上に、防護服着替えない場合があるから
陰性患者が、前の陽性患者から貰う可能性あるんだよな
ちゃんとしておけよアホ
日本中の医学部で検査を出来るはずなのにさせないのはなぜ？
無症状の患者が病院に骨折とかで突撃してクラスター起こし始めてる以上、検査は大量にすべき。
その代わり陽性者は気を失うまで入院させない。
>>476
医療従事者も一枚岩じゃないから
安全な人以外患者として来てくれるなという人も多い
そういう人は検査をするのを望んでる >>812
なんでもかんでもうかつにホイホイPCR検査すべきではなく、
事前診断で疑わしいものをPCRに送るべきという方針は
日本全国のまともな医師の間で一致してる
(ソフトバンク子飼いの上だけが例外)
んで、東京では事前診断後の疑わしいものの数が増えすぎた結果がその方針
経緯を考えれば何ら矛盾しておらんよ 検査もしてくれないのに
自分が感染者って分からない
友達と遊んでるよ。困難バッカリ
>>872
中国がマスク等輸出規制してたからな
やっと輸出解禁になったと思ったら、アメリカ始め世界中の国がマスクや防護服を買い占め競争が始まった
ドイツも発注してた分が全部アメリカに持っていかれたとか 待って！待って！待って！何するか検討中！
はい医療崩壊
>>894
その人らを隔離せず野放しにしたら感染爆発する
なんでこんな基本が分からないの？ だから普通の病院に患者が検査しろって押しかけて病院職員に感染広げたら
病院はストップ
コロナ以外の人まで病院にかかれなくなって亡くなる人も出てくる
現場の医者はみんなそれを心配しているんだろ
海外みたいにコロナ専門の病院を作るかドライブスルー検査を強化すべき
>>866
医師が悪いのではなくて未知のウイルスが悪い
未知だから医師によっても意見が分かれる
素人ならなおさら善悪を判別出来るわけがない
東京都医師会はPCRセンターを設置すると言っているし神奈川県医師会のやり方とも違うから、これでは素人は右往左往するだけ この検査数でマスコミに批判が行くようにしてるのさすがに情けない
東京医師会と比べたらゴミだろこいつら
で、なにが言いたいのか結論がわからん
ドライブスルーは、１人ごとに、いろんなものを替える必要あんのか？
なぜ、日本だけ検査すくないんだ？
ドイツも韓国もアメリカもイギリスももっと検査してるんだろ？
検査は増やしていかないと、ますます感染拡大するだろ？
隔離施設はもちろん増やさないとあかんだろう
それをやる（体制を拡大、マスク配給）のは、政治の力、政治家だろ
あとは地域医療のネットワーク。
政治家が検査拡大ダメなら、発熱外来などは医療機関同士でやるしかないんじゃね？
・検査するべき層
→検査たくさんしたらクラスター阻止して結果的に感染者の増加が減る
→ベッドは宿泊施設とか自室でもいい、とにかく陽性反応炙り出して感染阻止する
・検査しないで層
→軽度の人も病院に受入なきゃならないから、コロナ以外の人受け入れられなくなる
→検査増えたら病院の負担も上がるしクラスター化こわい
→ヤバくなってから出直せ、こっちは忙しい
検査をたくさんしたと言ってる韓国は、人口の１％に検査しただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
１％に対しせっせと検査を行い、軽症以下の陽性者を見つけてベッドを潰しただけ
医療機関に負担をかけ、検査エラーも大量に出しただろう
防疫的なメリットはどれだけあったんだろうか
>>884
小池はシナリオ書いてやらないと演じられない
阿部とおんなじ >>911
もう防護服はないから１スタッフ１日１着だよ ＞同時に出れば
急変もあるんだから検査しようがしまいが今いる感染者に対応できない時点で医療崩壊じゃん
ここまで増えたのは何もかも対応の遅い政府のせいだけど
言葉は慎重に選ばないと貧乏くじひくぞ
>>807
大半が発症しないから病人ですらないんだぞ
そんなもんにリソース使うなんて無駄だっつってんの 検査なしで隔離がいなやの？
疑わしきは隔離で何の問題もないのに
>>809 それ国民による多数決ってことになるよ
それはそれで、民主主義的理想論だな
民主主義の過程を原則論として重視して守ることと、
その民主主義的過程によって、必ずその局面についての「正解」（現実解）が
導き出せるかは別問題
担当官僚や専門家と互角の知識・判断ができる国民は
一握りかそれ以下しかいないよ
民意を問うという原則論を全てに当てはめて、それ以外を誤りとするのは
余りにも無謀 >>820
軽症者隔離の臨時施設を早く増強すれぱ済む。
それを諦めるならコロナに敗北宣言するのと同じ。
後はほとんど神頼みw 色々なことを我慢するように一方的にお願いしてくるくせに
その我慢の必要性を裏付ける「感染者数」がめっちゃ少ないんだからそりゃ不満も溜めこむわ
>>925
日本より桁違いに検査してます
ドライブスルーや電話ボックス型も >>874
何で検査すれはクラスターが発生すんの？
そわなに検査体制杜撰なの？ >>909
ちまちま増やしてもしょうがないことは確か。10000倍くらい欲しいんだし。 >>906
だから陽性でも陽性でなくても、２週間家に籠ってくれと書いてるんだけど。 今回の報道とか見てると
マジで左翼メディアって
間違ったことばかり言ってるし
しばしばWHOを引用して権威主義による
意見の押し付けをするよね？
その権威主義の論理構造こそが
詭弁の最たるものだと何故気づかないのか？
そういう論理展開をすること自体が
不誠実なんだよ。普通の人は自分で気づいて
そういう言動は改めるものだ。
本当に馬鹿に付ける薬はないね
>>927
俺は経路不明者のいくらかはマジでこれだと思ってる >>889
ドライブスルー検査などが完全に正しいかは謎だけど
症状はないけど例えば自分が陽性だとわかる
他に迷惑をかけない動きようはあるような
人なんて他を考えない身勝手な人間も多く入るけど しばらくはずーーーーっっと検査の連続ですよ
出社・通学の前に毎朝検査とか
とっとと体制整えろよ
死んでから陽性になったからといって、それが本人にとってなんだってんだボケ
死体になってから病院に運ばれて死亡診断所書いてもらうのも医療だから医療崩壊してないとでもいうつもりか？
>>848
前提条件が根本から誤っていてミスリードしているだけ。
それ以外の何物でもない。 >>933
安倍なんてこの期に及んでも神風が吹くの待ってるしな・・・ >>924
検査しないで層の言う通りに見て見ぬふりをしたら、院内感染を引き起こして病院の負担あがりまくったよね。 検査しないと、蔓延して結局院内感染が増え続けるという矛盾
今がもうそうなってきている
2,3ヶ月もあったのに今更軽症者の隔離施設準備してる時点でね
検査を「何が何でも」は極論。
発熱後４日待機の基準はその間に急変して死亡例が出てるので
２日程度に緩和すべき、と言いたい。
>>910
台湾は中国との関係が最悪で観光客STOPされてたから水際の段階で勝ち確定 >>935
そのせいで集団感染だから話にならないんだよ
医療リソースを無駄にしただけ 時間？
散々あったと思うが
まさか何の3ヶ月なんの準備もしてなかったのか？
検査するのに多量のアルコールとガウン、マスク、医者も必要なのわかっとる？
貴重な医療資源を費用対効果の薄いとこに使えないだろ。
今はもうそんな段階じゃない。
ガウンないからゴミ袋ってあれほんとだぞ
>>874
検査しないと院内感染やクラスターできやすいやろ？
モーニングショーみたが、
医師たちが、動き出したみたいだわ >>941
賢くないからこんなところに書いてるのよ
察してください 今は一般の救急患者ですらコロナ患者の可能性を考慮しないといけない
病院で措置を受ける患者のPCR検査はやった方がいい
院内感染を増やして現場を疲労させるだけだ
>>939
パヨクガーマスゴミガーｗｗｗ
糖質治して出直せやｗ 韓国は「確率50%でも2回すれば当たる確率上がるやろ」じゃなかったか
>>935
10倍レベルだろ？たいしたこてないんじや？ >>930
隔離するにしても何千人もの隔離場所を確保してからじゃないと >>938
そんな非効率な実行不可能なお願いしても意味ねーだろ。 >>930
それだとただの風邪が本当の新コロになってまう 希望者にPCR検査をやったところで治療法確定してなくて
隔離場所も決めてなければどうなるかって言うことだよ
何十～百万人規模の隔離療養施設なんてないんだから
大病院でも400～500床程度、ホテル借りても全国で数万床確保できれば御の字
面倒だし医療機関除いて全員一斉に２週間くらい外出禁止にしたら？
スーパーもドラッグストアも物流もお休み
水と電気、ガスが通っててくれればなんとかなるでしょ
持病持ちの人とかは臨機応変に
準備に何ヵ月かかるんだよ
無理なら自治体とか政治家に要望しろよ
玉川「できない理由を探す奴は仕事がきない奴 できないじゃない やれ」
>>865
その検査医普段なにやってるの？
バカなの？
チョンなの？ 軽症は自宅待機にすれば良いのに
法改正しないのがほんとくそ
薬をよこしてくれれば俺は検査無しでもいいけど
薬貰うには検査して陽性が確定してないとダメなんだろ？
>>961
モーニングショーなんて見てるのか・・・ >>924
検査たくさんしてもコロナの大半は無症状感染者なんだから焼け石に水
ＰＣＲ検査は誤診断も多いから誤って陰性を出してしまい逆に市中感染が広がる
「インフルエンザ」とか、
「なにもねーくせに来るジジイババア」とか、
そういう何千と押し寄せてくるやつはどうやって捌いてたんだ？
だいたいPCR検査って防護服とか1人やるのにもすげー手間がかかるらしいのに
視力検査と同じぐらいに次から次へとやれるのにサボってると思ってる人がたくさんいそう
なんでそんなに検査したがるんだ？
検査しまくった国で感染拡大をおさえられた国や終息を速めた国ってあるの？
いつまでも日本医師会は陽性即病院という考えを改めろよ
頭硬すぎる
時間を下さいでは、
一ヶ月で絶対に収束しないじゃないの？
だからさ重篤患者以外は自宅と借り上げホテルで様子見させれば
医療崩壊は起きないと何度。。。。
日本の7500名の感染確認患者のうち
重篤患者は130人なんやぞ
準重篤だけ近隣の借り上げホテルに隔離すれば
コントロールできるだろ
早く感染症の法規の緊急解除を安部が宣言しろよ
>>787
検査拒否のメリットは
感染者の数を少なく見せられる
脆弱な日本の医療が崩壊するのを防げる
病院から感染者を出したら信用が落ちるのでそれを防げる
実際に感染者を出した病院は凄まじい数の嫌がらせが起きてる >>294
簡単にできないからこそ前もってやるんでしょ
簡単じゃないからであきらめるなら医療なんて発展せんぞ
緊急事態宣言が出てから騒いでる時点で後手後手なんだよ 医療崩壊厨は脳が腐っている故に、
検査隔離体制のシステムを理解する事が出来ない、
故にただただ、検査を壊れたレコードの様に叩き続ける状態に陥ってしまっているのである。
問題は、我々日本国民の命が、
その脳に委ねられてしまっていいのかと言うことだ。
ドームとか全部軽症者の収容所にすればええのよ
球遊びやってないんだし
>>863
どこまで二次感染防止策をやるかでわ
二次感染なんかしったこっちゃねえでやれば、1人数分で検体採取出来そう
>>864
検体採取者と検査者。この辺はある程度の慣れ必要だろ
これを条件通りにやって70％なんだろ？
不慣れな人間にやらかしたらどれくらい下がるのかは知らないけど mmp
lud20200627050009ca
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