政治、経済、文化の中心・東京。その人口は1400万人に達しようとしているが、実はその半数は地方出身者。毎年40万人以上が進学や就職などで“上京”しており、東京に人が集まりすぎる“一極集中”の状態が続いている。夢や希望を抱きやってく人、苦悩や挫折を経験し去っていく人。一方、新型コロナウイルスが蔓延、“リモート”も急速に普及している。そんな時代の東京の意味について考えた。 この春、生まれ育った熊本県熊本市から上京したのが大村日向子さん(20)だ。美容師だった母の姿を見て育ち、美容専門学校に進学。東京で美容師の道を歩み始めた。「熊本でもできないことはないのと思うが、情報量や発信源は東京っていうのがあって。東京で頑張りたいなと思った」。 双子の兄・太壱さん(20)は一足先に家を出て、大阪の大学に通う。幼い頃から喧嘩三昧だった妹に、「自分は大阪で頑張って日向子はこれから東京で頑張っていく。やっぱりいいライバル、そんな感じだ。どっちが先に成功できるかが勝負だ」と笑顔を見せる。 一方、母親は「寂しいし、美容の世界って大変なので大丈夫かなという思いがあった。でも、やりたいって気持ちが強かったので、そこはしっかり応援してあげようかなと」と話す。美容学校もアルバイトも一緒だった親友の未来さんも「行って欲しくない、本当に。でも本人の持っている夢とか目標が最優先。全力で頑張ってほしいとなって思う」。 実は剣道一家の大村家。指導者だった父親の影響で剣道を始め、兄妹は高校時代、ともに強豪校のキャプテンとして活躍した。そんな父親に誘われ、家を出る前に最後の稽古に臨む。「熊本を離れて東京で仕事をするということになったわけだけども、今日の稽古が最後になるのかな。おそらく防具をつけることもないと思う。我慢することを覚えてきたんだから、そこをしっかり信じて新しいものにどんどんチャレンジしてしっかり頑張ってください」とエールを送った。 上京当日の朝、両親、そして兄に感謝のプレゼントと手紙を贈った日向子さん。空港には未来さんをはじめ、友達が見送りに来てくれた。「飛行機に乗って実感が湧いてきた感じ。いつまでも泣いているわけにはいかない。みんなから応援してもらって頑張れって言ってもらった分、しっかり気持ちを切り替えて今から頑張ろうかなって思う。楽しみだ」と笑顔を見せた。 東京へやってきて3週間。折しも非常事態宣言が出された。熊本の家族も心配しているという。「やはりこの状況なのでお店も休業になっているので、自宅で勉強をしている。外に出るのは、食料を買いに行くくらい。家にいる時間は会社とテレビ電話をして、体調と今日のスケジュールを確認し合ったりしている。顔が見えない、声が聞けないという状況ではないので、そこは少し安心している」。 反対に、この春、東京を離れる若者もいる。福島翔太さん(27)は、お笑い芸人という夢を抱いて上京、ほどなくして芸能事務所に所属したものの、現実は厳しいものだった。M-1、キングオブコント、R-1、全て一回戦落ちで終わったという。 「芸人としてのモチベーションが下がりつつあって。区切りじゃないけど、ちゃんと辞めて働こうと思った」。芸歴7年目の今年3月、住み慣れた部屋を率い払い、関東近郊の実家に帰ることにした。「芸人の時の小道具、それがなくなっていくのは寂しい。夢を現実にできなかったっていう寂しさ」・ それでも福島さんは「東京は、自分を成長させてくれる場所だと思う。芸人をやる前よりも、だいぶ成長したと思っている。また新しい夢を見つけてチャレンジしていきたい」と前を向いた。 全文はソース元で 4/12(日) 23:01配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00010012-abema-soci ★1 2020/04/12(日) 23:10:55.47 前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1586700655/ なんかポエムみたいな記事 もうコロナ後は大不況で何もかも変わるよ 若者が夢とか言ってられなくなる
東京じゃなくて東京にすぐ行ける埼玉や神奈川に住むのが良いんじゃないの?
コロナ騒動は一年位、持続するだろうけど。 逆に1年もすればワクチンができるだろうし、感染者が免疫を持つだろうし、ウイルス自体が弱毒化するだろ。 また、その頃には日本全国が感染だよ。 影響のない形で。 そういう見込みなのに、東京がどうたらいうのって、ほんと、東京コンプレックスなんだなと思うしかない。
>>7 今後二年以上の休業補償してくれるとでも思ってんのかw オフィス系、デスクワークの社員かかえる企業は会議とかも遠隔でできるようになってるし東京から離れてくかもしれない あらためて東京に本社ある必要あるか?てのは見直される機会にはなるな
前スレ>>955 母親の両親は何処の田舎者だ? おまえの父親は何処の田吾作? カッペが江戸っ子語るとか片腹 ↑ほらこれだよ、東北の田舎っぺの気質 無口で傷つきやすくて、気難しくて、恨みをいだきやすい 何気ない会話が下手くそなんだよね 一番変えねばならんのが一極集中 一番疎かになってるけど
>>10 ワクチンは最低でも一年半。普及を考えたら二年。 ワクチンは変異したら終わり。変異しやすいウイルスなのは既知 それとIgG抗体が半年でなくなるって研究もある。つまり二年以上続く可能性がある そもそも東京一極集中がこの国の最大の問題のひとつだし、 無闇な都心開発による満員電車とかが今回の原因だから解消していかないとダメだよ >>10 ワクチンの失敗で変異して事態は悪化する と言う方向性が無い? >>17 ワクチンの失敗というか、麻疹とかと違ってころはコロナウイルス、ようは風邪の延長 滅茶苦茶変異しやすくてすでに世界中で変異しまくってる 風邪コロナってすぐに変異するから何回でもかかる。それと同じ様になる可能性が十分ある IgG抗体が半年で消えるって研究ももう出てきてしまってるから・・・ おれは東京離れてむしろNYに数年住もうかなておもってたクリエイティブ系の仕事してたんだけど、AdobeとかAppleとかとつながって日本代表みたくなる機会があるのは東京だけだとおもうけど 数ヶ月準備してたのに2月くらいに行くのやめるの決めたんだけどNYも家賃とギャラが数倍ていうかんじで東京をまた極端にしたかんじだったと思う むこうも大変なことになってるからやめてよかったて考えてるけど今後世界がどうなるかマジでわからないよね ことし4月に上京とかのひとは運わるすぎるな
何か有ったら致命的って3.11で気が付いて移住しといた奴は先見の明があった
>>2 ガンダムXだっけ? 早朝に回されたテレ朝最期の低視聴率ガンダムw >>15 でも、現実に世界と比べた場合、未だ東京は感染者数で2000人ほどでしょ。 人口は1400万人。 検査してないという前提でも、その10倍で1000人に一人。 死者も少ない。 それは衛生的だからだよ。 他国のようなスラムが無い。 江戸時代から水道や水路による水量豊富で、銭湯が多かったから、疫病も蔓延しにくかった。 他、色んな意味で結構最強な大都市なのよ。 それを一から作り上げる方が大変。 【川端祐一郎】東京一極集中と日本の小国化 https://the-criterion.jp/mail-magazine/20180517/ 札幌シンポジウムでも話題になりましたが、日本における東京一極集中というのは凄まじいものがあります。国連による都市圏の定義にしたがって世銀が算出している 「総人口に占める最大都市圏の人口」のデータをみると、G20の中では1位がアルゼンチンの約35%、2位が日本(東京圏:1都3県)で約30%、3位がサウジアラビアの約20%ですが、 20%を超えているのはこの3カ国だけで、例えば米・独・伊・中・露といった国々の集中度は10%未満です。しかも日本は、他の主要国と違って集中度が一貫して上昇し続けています。 一極集中に関する研究はたくさん行われているわけではないのですが、世界各国の人口一極集中度と他の指標の関係を分析したいくつかの研究によると、一つの傾向として「民主的」で 「豊か」な国ほど一極集中度が低いと言われます。逆に言うと、一極集中度が高い国は「非民主的」で「貧しい」という傾向があるわけですが、 例えば途上国が外国資本に頼って開発をする際に首都に投資が集中するようなケースや、軍事独裁政権が強権を振るっているケースを考えるとわかりやすいでしょう。 もちろんこれは全体的な傾向の話であって、中国やロシアの集中度が低いことや、 日本が一応「豊かな民主主義国家」に分類されることを考えれば、他にも様々な要因が一極集中度を左右していることは分かります。 ただ、最近の日本に関して言うと、20年に渡って経済成長が停滞するとともに、地方への投資が軽視され、低所得層を圧迫する政策が進められたりしているわけですから、見方によっては普通の一極集中国家、 つまり「貧しくて非民主的な国家」に徐々に近づいているとも言えるのかもしれません。 コロナは不治で再発あるなら感染者は一生隔離されてもおかしく無いぞ
終息後の復興に一番金が入るのも東京だから変わらないだろう
エヴァンゲリオンの町って「第三新東京」だったと思うけど 第二もあるの?(´・ω・`)
歴史的に強い国っていうのは 領土に満遍なく人口が散らばっている国 なんだわな 首都が地方を収奪するってのは 国の中に、公務員による別な国家が出来ているってのは 末期、ってね
>>24 理由はわからないけど日本での感染力が大して高くないのが却ってマイナスな気がする 下手に感染しづらいから集団免疫獲得までの期間も当然長くなる。それこそ3年とか。もちろん抗体が消えない保障もない 衛生的に世界と比べたらもちろん上だけど、国内で比較したら下の下レベルになってしまう。 だからこそ東京で広まってるわけで・・・ 世界の大都市という比較なら強いけど国内だと最弱だからこんな事になってしまった >>21 なるほどな。311とかで田舎に引っ越したやつが勝ったわけだ・・・ イケハヤの勝利か・・・ さいたま新都心! みなさまのさいたま新都心を次の首都に!
東京のメディア(虚飾)独占利権を剥奪してやりたい 日本のことなんて考えてない 東京の自分のことだけの自己中東朝鮮文化地区 公共放送、公共の電波を使ってそれをしたいなら、日本から独立してくれ
>>17 ウイルスは最初、猛毒を持っても、取りつく宿主が死んでしまったら意味がないから、人間と共生できる程度のウイルスが生き残るんだってよ。 普通の風邪になる。 だから、毒性が発展していくことはない。 って、専門家が言ってたが、なるほどと思った。 女は東京が好きなのよ 北海道の短大出て上京してきた子なんか 恵比寿で焼肉行ってタクシーで六本木行って、珍しい店連れて位ったら もうゴロゴロ猫(=^_^=)のようになって 朝方だったかな即ラブホ
グローバリズムが終焉は不可避なわけだがこれがどう動くかだな
ネットの無い時代は若者はみんな憧れてたが 今は好みと必要性で決めてるんだろうな
省庁が移転しない限り東京一極集中は一生続きます 生保の「本社」所在地、日本は超一等地なのに、アメリカは遠隔地にある理由 http://president.jp/articles/-/16336 第一生命は東京都千代田区有楽町、明治安田生命は千代田区丸の内、 日本生命も登記上は大阪が本社ですが実質的に今は千代田区丸の内にあります。 どの社も、誰もが認める都心の超一等地です。 なぜ、千代田区に集中しているのか。 最大の理由は、金融庁です。 言うまでもありませんが、保険会社や銀行は、免許事業。 監督官庁は金融庁です。 生保各社は、新しい保険商品をつくるごとに同じく千代田区の霞ヶ関にある同庁に出向き、 商品の内容を担当者に説明し、チェックを受けることになります。 やりとりは、もちろん電話やメールですむこともありますが、面会が必要な場合もあります。 複雑な商品だったりしたら1回や2回ではすみません。質疑応答など、必要に応じて何度も繰り返します。 もし、本社が地方にあったら、そのたびに生保担当者が大量の資料を持参して上京しなければなりません。 交通費も労力も、かなりのものになるでしょう。 ですから、アクセスが極めていい同じ千代田区内に本社を構えるのです。 千代田区に次ぐのは、隣接する港区や中央区、新宿区などです。 田舎はお前ら級の不細工とそこそこ美人のカップルって結構いるよな それも高卒で 低学歴な不細工は間違っても上京して来ないほうがいいぞ 人間らしい生活が出来ずに悲惨なことになるからな
地方の生産性が低いのとIT導入が全く進んでないなのが日本経済の癌だったから、 結果的にテレワーク化も進んで地方活性化が進むなら良いかもな
>>35 東京で広がったのは中国人観光客とビジネスマンと海外旅行に行く人の多いこと。 観光客はシャットアウトすればいいが、世界を往復するビジネスマンが多いのは仕方ない。 首都である限り、どこでもそうだろ。 海外旅行に行く人が多いのも同じ理由。 震災と違って何かが壊れたわけじゃないし、 新型コロナからの復興って気持ちの問題だよな。
定期的に関東大震災は起こるんだし、首都機能は複数の都市に移動しておいた方がいいだろ?
変異しやすい疫病の蔓延 昔彼氏がやってたエロゲーに そんな話があったわね 25年前くらいのエロゲーかな 確かEVEシリーズ?
>>40 武漢ウィルスは サイトカイン・ストームの死因が多いんだが これを毒性と言えるのかな? 出生数が激減してるからな〜 内需企業は全滅時代になるよ アキラメロン(´・ω・`)
>その人口は1400万人に達しようとしているが、実はその半数は地方出身者。 東京の総人口からするとカッペは半数くらいだが、 20代だけで見ると、なんと85%がカッペ。
リリーナ様が言ってた・・・ 『完全平和への夢はあるのですって』(´・ω・`)
>>48 海外交流云々は水際の話で本当に初期の初期だけの問題。もうシャットアウトしてるし 入ってきてしまった以上あとはその都市の密集、衛生レベル、民度でどれだけ広まるか大体決まってしまう 今後海外から人が入るようになったとしても、東京みたいにビジネス、大学、政治行政、観光、歓楽街 全てが一極集中してるような街は当然こういう疫病リスクがダントツで高い 大学生はバカだから海外旅行してコンパして広めるし、水商売やチンピラは言うこと聞かないからウイルス培養器になる 結局色々と一箇所に集めてるからこうなるわけで、一極集中やめましょうという結論以外にはならないんだよな そもそも東京に夢抱くってねーだろwゴミ溜めなのにw
東京オリンピック反対 東京一極集中反対 東京人の地方見下しに反対 地方は徹底的に偉そうなトンキンに反対 食糧を止めてやれば東京はすぐに降伏する
>>53 そんな専門的なことは医学の専門家じゃないとわからないよ。 でも、レスしたようなことはだれでも理解できるじゃん。 つまり、猛毒を持つウイルスは宿主の死により、この世から消える。 残るのは普通に感染しても、高齢者とかでも死なない程度の毒性のウイルス。 トンキンは一極集中の罰を受ける日が来る 地方から富を収奪してきた罪
人口密度高いと疫病の感染リスクが高くなる それだけの話じゃないの その現状が嫌なら地元で暮らせばいいじゃない
札幌から上京したものだが東京の方がいいわ 地元はロクな職がない 有名企業はニトリとかだぜw あとマシな就職先は地銀インフラという田舎経済 北海道の有名企業より東京の中堅企業の方が待遇が良い
>>58 なんでよ。 仮に東京と大阪と名古屋あたりに首都機能を分散したら、返ってウイルスも分散するよ。 そろそろ時期的に東京直下地震が起こる コロナは数年収束しないとみて、コロナ中に関東大震災もありうるかも そうなったらもう阿鼻叫喚 ただでさえあんなゴミゴミした所に住んで生きた心地がしない
東北や北海道や北関東や新潟長野などのクソ田舎者の東京志向は変わらないと思うけどね 東京自身、田舎者の寄せ集めの街だしね
>>66 なんでわざわざ大都市だけに分散させるんだよ 新幹線やリニア駅、空港の周辺に国家機能を分散させればいい 岐阜羽島、米原とかいくらでも土地が余ってる場所はある 実際50万人都市程度の街では大して広まってないしコントロールできる可能性もある いちばん大事なのは封鎖も事実上無理でアンコントローラブルな東京をどうにかしないとダメってこと 東京都の人口推移 グラフ 東京一極集中と言っても・・・ 高齢化で・・・現役世代の人口が増えてる訳じゃないんだけどね\(^o^)/オワタ >>70 首都機能って、わかってます? 日本は大きな港が無きゃ、タンカーや貨物船の往来する貿易ができないし、 その貿易をするために官庁と近いとこに大企業が本社を置いて、首都になんのよ。 >>63 東京のリーマンは農道の軽トラより早く歩くぞ 痴呆は殺伐としたバトルロイヤルを見習うべき >>67 日本の中央部がいいと思う 松本とか 東京にもアクセス悪くないし 東京なんて富士山が噴火したら一瞬で崩壊する都市 一極集中はなにがなんでも絶対に解消しないとダメ
>>72 その中央集権的な発想が今回負けたってことを認めないと前に進めないよ 別に首都機能が貿易都市にある必要はないし、官庁と近いところに本社を置く必要もない 地方分権とか許認可権とか、そういったことを改革出来なかったから東京に一極集中しすぎて今回含めて問題起こしまくったわけ >>72 頭悪そう 古来より首都は港湾よりやや離れた場所に作るもの 京都しかり、ローマしかり、パリしかり もっと古くのエジプトもそう 理由判る?バカだからわからないでしょう 最近、台風やコロナ、オリンピック負担増など東京殺しにかかってるな とどめに富士山噴火に直下型も起きるかもしれん
>>75 スクラップアンドビルドでこの国は立ち上がってきた。 今度もきっと立ち直れる。 首都直下地震いずれ来るんだから、東京一極集中なんてリスクでしかない とっとと辞めるべき
>>78 分かんねえ人だなあ。 今回は感染を広げたんじゃなくて、世界中が桁違いのパンデミックを起こしてる中、 首都機能が東京だけだから、これで済んでる。 首都圏は東京と千葉埼玉神奈川と関西は大阪と兵庫。 愛知は免れてる。 そんなに首都機能が欲しいなら、あなたの住んでるとこに移転したらどうなったか・・ むしろ、首都機能なんていらないって思うんじゃねえの。 >>79 古来の話なら、日本でも京都が首都だよな、江戸時代まで。 でも、明治以来、東京が首都だろ。 >>83 いや、首都機能を東京だけに集めてその東京がダメになってるから問題なんだろw 首都機能を数十万都市に分散して置いておけばそういった都市も、人口が減った東京もここまで酷くならなかったんだよ 俺が住んでる都市がどうこうじゃなくて日本全体で利益を最大化、損失を最小化するためにどうするべきかって話をしてんだよw 一極集中している国はほとんどが衰退しているような?アメリカとか中国とか、経済成長している国は人口が分散している。
一極集中を解消するために道州制が出ては消えるのが現実 道州制は簡単に言えば都道府県を再編して更に準国家並みの権限を与えるいうことアメリカの州に近い地方自治体組織
>>86 首都機能がダウンしたらどうなるか・・ って話をしてんの? それなら官庁の高級役人や政治家は官庁や霞が関の近くに住居を置いてるし、安い家賃で。 それは大企業も同じ。 逆に言えば真の首都圏である港区周辺は、庶民の住むところじゃねえよ。 >>91 そもそもの目的は東京みたいなウイルスに弱い過密エリアの人口を減らすことね そのために首都機能の分散、地方分権を進めようってこと。そうしない限り東京の人口は減らせないから >>44 こーゆー体制側にとって都合の悪いレスは自動でAA表示に変換されて専ブラでは文字が小っさくてスルーされやすく運営から設定されている トンキンスラム民は通勤が糞過ぎてわざわざ1Kのアパートで寝るだけの生活
>>69 お前東京に住んだこと無いだろ 大学の知り合いなんて、8割は関東出身だったわ 会社入ってからの同期も大体そんな割合だった >>92 俺は東京の多摩地区(東京の西半分の住宅街)の人間なんだが、普通に疑問に思う。 多摩に首都機能を移転すれば、大企業の本社も多摩に移転してくる。 多摩で一番大きい街の立川あたりは元米軍基地の広大な土地があるんだよ。 大企業の本社も移転できる。 殺人的な満員電車も無くなるのにと。 そしたら、一番危険な満員電車が解消されるだろ。 と思ってるのに、それすらしない。 >>87 東京集中は日本が力を付け過ぎないように アメリカが工作したんだと思ってる 特に関西の力を削る トンキンはこれから関東大震災と富士山噴火の降灰があるからな 長期的には終わっとんな まあ地理的中心の岐阜辺りでどうや
>>98 都心のビルを開発してるデベロッパーや地主、人を移動させることに寄って利益を得てる鉄道会社、 六本木や銀座で遊びたいだけの大企業幹部や官僚や政治家 こういう奴らのせいで都心の一極集中を辞めないんだよ。郊外や地方に移転すればだいぶマシになるのに まぁ多摩に移転しようが東京の人口密度が高いことに変わりないから東京の郊外に移すのは賛成できないけどね 地方の新幹線やリニア駅、空港の周りに首都機能を移していけばいい >>97 難しいよね よく似たSARSやMERSはワクチン開発諦めた 出来ても数年後じゃないかな テレワーク可能な職場は言い換えると本社機能を地方においても何も問題ないという事でもある 地価の安いアクセスがそこそこ良い地方に移転し社員は在宅の方が生産性は上がりそう 生産にしても物流にしても拠点となる郊外ターミナルに近い方が便利だし さよなら東京
>>84 岐阜は関西すぎる 名古屋の一部だし 長野のほうが中央って感じだ 昔は「モノ」を扱っていたから全て集中して管理する必要があった 今は「情報」を扱うようになったのでロケーションの制約は無いに等しく むしろ混雑する場所一カ所に集めるデメリットばかりが露見してしまった
>>98 首都移転反対派は12兆円の金が掛かるから反対してる ちなみに今回のコロナの経済対策費は108兆円 >>101 コロナの件で一番の問題は、朝の通勤ラッシュ。 あれを放っておいて、8割の接触は避けろとか、都民はバカバカしいと笑ってるよ。 寿司詰めとは言うけど、寿司はまだ空間がある。 空間が無い、箱にネタと酢飯を押し込んで作る押し寿司だからね。 主要官庁の内閣府や財務省、国交省、経産省は今のままでいい。 他の、どうでもいい官庁は多摩に移転すれば、それに応じて分散が図れるのよ。 横浜や大宮でもいい。 現実の首都機能の分散移転はこういう形。 東京に夢があったのは20年以上前 秋葉原にバスケットコートがあった頃だわ 今の東京にはなんもない 電通のお仕着せのコンテンツくらいしか
地方に本社移した企業に補助金でも出せば少しは分散するんでは?
>>1 若い子は東大受かったも近くの京大、阪大に行く様になったし よっぽど頭悪い子だろ 補償を受けれるのは東京だけ。 みんな東京に行こうぜ。 住民票を東京にしといて、いざとなれば脱出すれば良い。
>>107 いや、神奈川や埼玉でも広がりまくってるでしょ。埼玉なんてマトモに検査してないって保健所が認めたから得体も知れない 首都圏自体が人多すぎでもう駄目なの。関東平野は富士山浅間山噴火リスクや直下地震もあるから特に危ないエリア 地方創生も兼ねて首都圏以外に分散させるのが一番大事だよ >>112 現実は未だ、東京でも1400万の人口で2000人の感染者。 検査をしない感染者が10倍居ても、その程度。 千葉埼玉神奈川は、東京みたいな住宅街ばかりじゃなくて、田舎も多い。 それで、この程度なのよ。 東京ドーム満杯の中で感染者が数人か数十人程度。 パンデミックでも、数百人だろ。 死者は致死数でも、その数パーセント。 なにを騒いでるのか、正直、さっぱりわからない。 >>113 死者が増えるのは医療崩壊が始まってからが本番だよ で東京は医療崩壊がはじまってる 評価をくだすのは4月終わってからだよ せっかちだなあ文系のオッサンって >>110 国立大は基本併願できないんですが^^^ 前期で受かって後期受けるやつなんていないしなぁ^^^^^ >>114 なんで文系のオッサンってわかるんだよw 当たりです。 けど、騒ぎすぎッて誰でも思ってる事。 >>113 この程度って言ってるけど、この外出規制があと2年続くの理解してんのか? 地方は普通に暮らしてるエリアいくらでもあるのに それに病院はたった2000人で医療崩壊寸前。まだまだ始まったばかり お前のエリアなら多摩総はICU受け入れ停止、杏林は救急外来停止 他の病院でも次々に院内感染して受け入れ能力がガタ落ちしてる 自分や身内が病気になったり体壊したらタライ回しにされるのが目に見えてるよ。 こんな状況が数年も続く場所でマトモに暮らせるわけ無いでしょ 関東大震災きても変わらないと思うわ 他府県に魅力ないってか力なさすぎる
>>20 夢見るのは何処でも可能ですよ。 夢語る前に、まともな表現力を身につけることをお勧めするが。 >>118 都民が心配してるのは、コロナじゃない。 経済崩壊の方が怖いんだよ。 その影響はコロナの数百倍は軽いと思う。 自殺者が出たりな。 >>119 それに尽きるよねえ・・・ まあ魅力というより田舎の報われなさが何よりキツイ訳で 今は仮に底辺生活でも気ままに生きたい奴って多いだろうからな >>122 今みたいに医療崩壊が起きる危険がある限り今の外出規制は続くし経済崩壊するよ だから首都圏の人間、機能を散らさないとダメ 1900X年。 日本はコロナの渦に包まれた。 だが日本人は死滅していなかった。
コロナによって首都機能マヒ経験したが 来るべき南海トラフ、首都直下型地震に どうなるかの予行演習みたいなもんだ
>>126 それはそうだよ。 だから、多摩地区や横浜や大宮、千葉市あたりに分散して満員電車を減らさなきゃ、同じことが起きた時、繰り返すと思うよ。 もはや東京に出勤したり東京に住んでるなんて 負け組じゃないか?? あとはコロナがどれだけ長引くかだな 先が見えないこの状況では夢も希望もない
地方出身の人がうらやましい 知り合いいないから東京デビューでイメチェンしやすいし、 東京で大恥かいても田舎に帰って無かったことにできるし
>>133 だから関東平野一極集中自体が災害や疫病リスクに弱いんだよ。地方の衰退にも繋がってる 関東平野は火山に囲まれてるし直下地震も多いエリア。横浜も多摩もすでに人口密度が高いからダメ それにこれからリニアで長野や岐阜に数十分で行ける時代が来るからね。リスクの高い関東平野に集める必要はない 判断できない無能どもが多いろくでもない会社ばかり 地方で好きに仕事した方がいいよ
図8 世界大都市の自然災害リスク指数 >>139 だからよw 何度もレスしてるけど、首都機能が東京だけだから今回は全国に感染してないんだが。 分散させたいの? >>115 東大はセンターで優秀な奴をAOで獲ろうとしてるがたくさん断られてる >>117 日本人だけ・・・ 正常化バイアスになりやすいのよ311でもそうだったけど 日本はなんらかの原因で欧米みたいになってないけどこれは後学にならんぞと不安だわ 疫病は数年単位でやってくる時代になったからね >>7 引き篭もるしかない今の現状、ただの箱に高い家賃は勿体無い。狭いし >>142 人口密度が低いエリアに東京の人間を分散させれば全国で抑えられるよ 人口密度が低いエリアでは殆ど広まってないしトレースできるからね 富士山の噴火とか言ってるやつって どんだけの大噴火を想像してるんだ 東京と富士山て100km離れてるんだけど 100km先の都市を壊滅させる噴火なんて1万年に1回もないよ 桜島と鹿児島市は10km 雲仙岳と熊本市は40km 有珠山と札幌市は70km
>>146 悪いがあなた、バカだね。 首都機能が移転したら、その一部でもそこは田舎ではいられない。 人が密集して、人口密度が上がる。 と地価が上がり、景気が良くなる。 それを見込んでんだろ。 矛盾を言うな。 今年のトレンドはオーバーシュート 花柄のマスクで華麗にクラスター この春、サイズの大きめな防護服に合わせてアフター・コロナ
>>147 それであってる 富士山の噴火は歴史上関東に影響がほとんどない あと箱根山も大したことがない 東京にとって怖いのは浅間山または阿蘇山が大噴火した場合 これはもろに関東南部に影響が出る >>148 省庁の許認可権の地方移譲も同時に進めれば然程人も企業も増えないよ 出来るできないじゃなくてやらないとこれからやっていけないので。 一番バカなのは今の東京大都市極集中を続けることなのは言うまでもないが >>150 降灰は厄介だけど鹿児島でも普通に生活してるし 富士山ってその成り立ちが特殊で 古富士山は火口が浅いところにあったがその大噴火でできた新富士山の溶岩の位置は古富士山の時とあまり変わっておらず これが大規模噴火するとしても溶岩が上がってくるまでの時間を考えると宝永の大噴火から数えて数千年は無い
>>153 だったらこう考えればわかるだろよ。 例えばトヨタのような日本一の会社は全国に支社があるけど。 北海道から九州まで、人事部や経理や総務とか色々、分散して、機能的に成り立つかよ。 愛知と東京、両方の本社に集中する方がいいでしょ。 >>1 茨城から憧れと女漁りと見栄が目的で上京し、まんまと渋谷区の公務員に成ったものの 縁もゆかりもない自治体の税金貪りながらいい加減で不真面目無責任な不祥事重ねて渋谷区の信用度を落としながらのうのうと都民面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ返品しろ! クズ公務員に賞与も住宅手当ても全ての手当を一切くれてやるな!むしろ賃金下げろ! 41 名無しさん@1周年 2020/03/03(火) 01:55:26.71 ID:AwEBuEoB0 >>1 こんなクズしかいない社会の白蟻ゴミ地方公務員を更に五年至れり尽くせりするのか殺せ! 138 名無しさん@1周年 2019/12/08(日) 14:52:41.06 ID:CsKDa3im0 5ヶ月仕事しないで遊んでる身分が地方公務員!育児休暇以外でもサボり捲りでお気楽身分! 毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる >>1 こういうクズ公務員がのうのうと冬のボーナス受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない 四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員 手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し 水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理 区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね! 屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」 頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し 公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない 「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし! 口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭 こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな! この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー 当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民を追放しろ!さもなくば始末しろ! >>147 お前らバカだろ 溶岩流が届かなきゃ大丈夫とでも思ってるのか?脳ミソ腐ってんだろ? 火山灰の影響を知らないアホは死ねよ >>156 官僚が民間に進めるテレワーク、ネット会議を実践すればいいだけ 裁判所とか独法とかも東京にある必要まったくないし企業も東京に集まる必要まったくない >>143 東大にAOなんてないけど推薦のことか? 推薦だとしてもセンター試験より前に出願する必要があるんだけど?ん? >>161 下っ端の仕事はテレワークでいいんだよ。 経営陣、政府なら官庁が集中してなきゃ、コロナでもどうやって話し合えるの。 ほんと、色んな事が区別ついてない人だね。 そういう人が多いんだろうけど。 アフターコロナ195年、 連合内部の軍事組織OZの壊滅を命ぜられた5人の少年達は、流星に偽装した5機のガンダムを駆って、地球へと降下。
>>165 まず横浜や大宮に都心から分散させて何とかなると考えてる時点でお話にならないよw 緊急事態宣言が出てる福岡の人口密度は6500、神戸は4700 さいたまが5700、横浜が9200、立川が7400だからねw コロナでどうやって話し合うってインターネット使えばいくらでも話し合えるだろw 昭和かよw そういう発想から抜けられない限り東京は数年外出自粛だよw >>122 経済崩壊の方が影響大きいんでしょ? 書き方間違ってない? >>71 これも何が言いたいのかよく分からん 基礎自治体レベルだと分からないが都道府県レベルで高齢化していない場所なんてどこにもない まだ生産年齢の人口を維持できているのが東京 ちなみに日本って15歳未満人口比率が世界ダントツのワーストなんだよね >>159 1986年に東京から約100kmの三原山が噴火して溶岩流も出たけど 神奈川や千葉や東京に甚大な被害あったか? 今も伊豆大島に人住んでるよ 東京の奴は逃げ出すしかない状態になるよ この先は自主避難を判断するレベルに移行する
言うても地方にも仕事はないから 結局ニートになるしかないんだよな
>>121 その通り 力ないと結局夢で終わるからね 職種によっては技術だったりだけど、記事の美容師が東京で夢見るてのは必要性あんま感じないなw ショーのヘアメイクとか芸能人相手とかの路線なんだろうか? >>172 緊急事態宣言が出てない場所 東京でこの状態が続くと経済損失が凄まじいからね 解決するには東京の人口を減らす、産業を地方に移転する、これしかないから >>113 そうやって数字だけ単純に並べて安心したいのかもしれんがそうこうしている間に経済がどんどんダメージを受けてるから終息したとしてももう再起不能なレベルになるかもしれんぞ 全部一回戦落ちとかもはや芸人名乗っちゃダメだろ こうなる前に事務所が引導を渡さないと
抗体とか言ってるが感染拡大途中で変異しない保証もない 何度も再発して疾患持ちで早死にだ
>>176 >緊急事態宣言が出てない場所 やっぱりな。 つまり、東京を知らないんだろ。 つか、首都圏を知らない。 報道されてるのと、逆なんだよ。 >>180 お前が現状何も理解してないだけだよ 死者が少ない大したこと無いって喚こうが東京は医療崩壊寸前だし 日常生活を少しでも戻そうものなら一瞬で広まるから お前が現状に不満があっても絶対に外出規制は解除されないのでw 5/6どころか第一波の収束だけで3ヶ月近くかかると思うけどなw 接触8割減なんて到底達成できてないからw >>111 緊急経済対策には、自治体がコロナ対策で自由に使える臨時交付金1兆円を計上したみたい 特措法に補償が書いてないから国としては動きにくくて自治体からという形で一定の保証をさせるんだけど自治体によって財務力に違いがある 東京しか無理だろうって麻生もいってたけど 財政の違いによって補償できるできないの差が生じないようにその財源として使途を制限しない交付金を出す てことで東京じゃなくてもいけそうだよ? あと金もらえないて話しよく聞くけど厚労省のTwitterでもみれたけど補償厚くなってたよ >>181 もういい。 田舎者(って言い方は好きじゃないけど)は、東京を知らないんだから、妄想してろよ。 マスコミは大袈裟に、煽るだけってまず、理解してから、頼むわ。 早くトンキンの病院がコロナ死体の山にならねえかなあw 慶応コロナ病院がベッドの上下に便所までコロナの死体で埋もれたら毎日乾杯するわ
>>184 千葉の森田知事が去年の台風災害で金を使ってしまったから国からの臨時交付金で賄えたらってコメントしてたな >>186 東京に住んでて東京の現状を理解できてないほうがよっぽど相当やばいと思うけどw 挙句の果てに田舎者呼ばわりってw 呆れてものも言えないねw お前みたいな多摩のアホな田舎者じゃない都心で頑張ってる官僚、研究者や医学会は悲鳴を上げてるよ もっと現状を理解しようね。 密集都市でいっぱい儲けたねー 糞に埋もれるハエみたいに死んでね〜
>>190 どうもずれたことばかり言ってるから、おまえはどこに住んでんだ? って聞いたんだが、田舎者がどうして都心の官僚の気持ちがわかるんだよ。 あいつらは満員電車なんて、乗らねえよ。 新幹線に乗って田舎を通る時、田んぼや畑の真ん中に家があるとああ農家なんだなって思う 田んぼも畑も無いのに小さな山のふもとにへばりついてるような家は一体何の職業なんだろうと不思議に思う なんかすいませんw
>>193 産業が発達してるところだと街や工場へ働きに山から車で出勤する人は多いよ 多いっつっても過疎化でほとんど限界集落になってるがな >>192 都心で頑張ってる官僚や研究者が感染者シミュレーション上げてるだろ 多摩の田舎者はそういった資料も見れないのか? 田舎者というか知能の問題っぽいけどw 多摩のアホな田舎者が大したこと無いって騒ごうが都心の賢い研究者が科学に基づいて決めた外出自粛は続きますのでw アホな田舎者は黙って従いなさいw よくわからんが罵り合いになってるな パニックとかそれ系(いまは閉塞感とか不安かな?)になると知能がさがって短絡的な言動とか行動になるらしい
今さら変えるなってw 今回のことでも分かるように、一極集中なんて もう東京の弱点にしかなってないんだから 一極集中を進めてきたアホどもにずっとそのリスクを直視させとけw
テレワークでも現状特に業務に支障がない人は、これを機に都会から離れて地方で暮らしてもいいんじゃないかな 大きな窓から桜と山々を見渡しながらパソコンで仕事し、休憩は陽のあたる縁側でコーヒーを飲みながら犬と過ごす こんなの最高じゃん 東京の会社へは週に1度くらい出向けばいいんじゃないの
>>195 ほんとに東京を知らないんだな。 東京はなぜ、人口が増えてるか、わかるか。 地方から優秀な人が来て、一流大学の学生になって、そこで就職したら、都民になる。 つまり、多摩はそういう人たちの住宅街なんだよ。 俺みたいなジモティーと違う。 それは東京全体に言えることで、だから、東京の人間は地方は優秀だと思ってバカにしたりしないんだが、 東京を知らない奴が、偉そうに言ったら、悪いが反発するわ。 >>193 関東平野だって昔はドングリを食う土人しか住んでなかったわけだしな かっぺが東京へ脱出したい気持ちもわかるが、8大都市くらいで我慢しとけよ。 人混みも程々で住みやすいだろ。
>>196 東京の現状を知らないのはお前だろw お前みたいに現状を科学的に理解できず大げさだって騒ぐやつは多摩、東京、日本、世界にとって有害なんだよ こういう奴が適当言いふらすから大したことないと考えて外出自粛破るやつも出てくる 頼むからこれ以上発言しないでくれ 地方だって稼ぐ手段はたくさんあるのにな 俺が住む栃木県は都道府県民所得第3位で、一戸建て、子供ふたり、車2台とか当たり前だよ
この際だからテレワークを進められる範囲で進めたらいいさ ある種の機会というものだろう テレワークにできないものもあろうが、できるものだって多数あるんだしな 必要最小限の範囲で会社に出勤するという仕組みにしていけばいい ついでに、紙をやたら印刷する風習とハンコ文化は廃れさせた方がいいよ
>>203 栃木は関東の中でも感染者数35人とダントツで一番少ないな なかなか頑張ってるほうだと思う ゴールデンウィークは日光や那須あたりに東京から観光で人が押し寄せるんじゃないのw 若者がほんま気の毒 けどネットで全然声を上げなくてバイト工作員の声の方が大きい現状を見ると、ネット時代に育ってこいつらなんもできんのか、と叱責したくもある
今回給付金受け取るやつは全員東京追放していいと思う 貧乏人はとにかく要らない
>>205 栃木県の感染者は県央から県南の埼玉や東京に近い地域に集中していて 日光や那須がある県北地域は感染者数たった1人 まあなんていうか、田舎なんだと思うw それでも学校は全ての市町村で休校になってるが ゴールデンウィークにこっち来ても、観光施設もほとんど休業になるだろうから 来ても行くとこないと思うよ >>202 なんで都民が、地方の東京を全く知らない田舎者に、東京を知らないとか、言われなきゃならんのよ。 田舎は安くこき使い過ぎ 農家とか畑手放すなら都会の負け組に飛ばせよ
>>201 東京、名だたる大都市二カ所に住んだが、ぶっちゃけ比較にならん 逆に名だたる大都市に住むくらいなら別に人口20万クラスの都市でも良いと思う カトル・ラバーバ・ウイナーが世の中に絶望した気持ちが分かるよな おまいらー(´;ω;`)ブワッ
>>199 お前がバカで研究者が出してるシミュレーションも全く理解できず大袈裟と有害なデマを流してるから 東京とか地方とか田舎者とか以前にお前は知能の問題 無害なバカは放置するけど社会に悪影響をもたらすデマを流す人間は徹底的に攻撃させてもらう バカの行動で多摩だけじゃなくて東京、日本全体にも悪影響が及ぶからね >>215 笑わすわ。 研究者って、誰だよ。 北海道とかに住んでて、8割の接触をなくせとかいう学者のことか? こんな国に夢など無い 日本もうダメぽ\(^o^)/オワタ
2011年にもう終わるだろと思ったがあれから10年近い
田舎で何すんのさ? 夢は物理的に作れる土壌がないとどうにもならないよ。 自己暗示では3年ももたない。
>>215 大日本帝国 大本営 発表きたーーー もうダメなものを ダメと言ったら ダメ(´・ω・`) 現実を・・・未来を誤魔化すことしかできない国(´・ω・`) 都市部は失業者で溢れるんじゃないか 大大大不況の到来でしょ
何の知能も知識もない田舎者が科学者による科学に基づいた知見を否定する 本当に笑えてくる
印鑑押す業務が無くならない限り 地方創生はあり得ない
>>194 なるほど職場に車通勤してるならどこに住んだっていいよな 不思議とか言ってすまん、サンクス 千葉神奈川埼玉の知人が今回のことで やっぱり東京に引っ越したいってみんな言ってるが 地方自治体やばすぎるみたい
東京都職員は公務員とはいえ、優秀な方だし 田舎や郊外の公務員なんでマジで基地外かと思うくらい無能だって言ってる 千葉神奈川辺りだと地元の人当選しないしな 東京生まれ育ちの知事が多いし
住民税から法人税から全てに首都圏税をとれよ 一発で解決するわ
コロナが一段落つけばいろんなとこが入れ替わって、逆に雇用が増えるんじゃないか わいも東京行き(出戻り)を狙ってるので家賃相場が下落してくれると嬉しい まあ、とにもかくにもコロナが収束してくれんとどうにもならんが
なんで雇用が増えると思うんだ? だからお前は一生底辺なんだよ
アフターだかビフォアーだか知らねえけどさ そもそもだよ、田舎もんがいちいち憧れて東京にでて来んじゃねぇって 田舎もんはクソ田舎で肥溜にでも落ちてりゃいいんだよ
コロナで壊滅するのにアフターコロナとか呑気なもんだな、トンキンは
大してどこも変わらんだろ デカイショッピングモールあるんだし ネットもあるわけよ 都会なんて空気わるい 人多い ムダなビル ムダな人だらけ 意味不明のやつが威張ってるだけ
>>240 バブル期就職のおっさんと、社会のことをまだなんも知らない若造がその傾向強いな なんか起こる度に一極集中がどうって話しになるけど結局変わらんよね
東京で修行した美容師ってだけで田舎モノはありがたがるからなw
リメイクするなら1stよりもWを。 人間関係の変遷がややこしすぎるんだよ。ウィングガンダムとか、バルバトスほど悪質じゃないけど、何種あるんだよww
一極集中の中身は 東京都は 強大なバキュームカーってことなんだよ ウンコの
>>864 ガンダムもUC(アンダーコロナ)とAC(公共広告機構)に分かれるしな >>245 高級店ならな 大衆店で修業した美容師のレベルなんてどこも一緒 逆に、東京ってその程度なの?って恥をかく >>201 8大都市って、札幌、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、熊本? 一極集中は危ない事が分かったと思う 今後、就職による人の移動は最低3県境までとしないと地方は更に廃れる
人口分布のあり方の理想を考えてみた。 東京 1000万人 その他の関東 200万人都市×4ヶ所 北海道 200万人都市×2ヶ所 東北 200万人都市×3ヶ所 北陸 200万人都市×2ヶ所 中部 200万人都市×3ヶ所 山陰 200万人都市×2ヶ所 近畿 大阪600万人 その他の近畿 200万人×3ヶ所 山陰 200万人×2ヶ所 四国 200万人×2ヶ所 九州沖縄 200万人×3ヶ所 これで6800万人。 その周辺に50万人都市が40ヶ所分布。 これで2000万人。 更にその周辺に5万人都市が240ヶ所分布。 これで1200万人。 これぐらい均等に分布していれば国土強靭化の為に良いのでは? 人の移動が増えるからJRも私鉄も、航空各社も、道路公団も、旅館ホテル業界も、飲食観光産業にも良いのでは? 各地の文化継承にも良いのでは?自分の土地に誇りを持てるのでは? 各産業にも良いのでは? 教育、子育てもやりやすいのでは? これを実行するには50〜100年のマスタープランを立て、世代を継いで実行して行く事が必要かな。 国家機関の分散も必要だね。 政治家が動かないと進まないね。
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。 これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。 多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。 都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。 近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。 都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように
夢も希望もなく今後よくなる兆しもないんだから死ぬしかないじゃん 1年後にはコロナ災害復興税とか出てきて消費税15%になるんだしさ
>>255 田舎者「何でお前に合わせて住む場所変えないといけないの?バカなの?電車やバスなんてダサいから絶対乗らねえよ」 >>244 だってよ、一極集中悪玉論語ってる奴って日本の地理的特性やその後の事考えてないじゃん 地方に人をバラ撒いて、その後どうすんのってこと 昭和初期まで農業林業で日本の地方経済は成り立ってたけど今や僅かGNPの2%程度の生産性の低い産業になり果てた 元々資源貧国である日本で辛うじて地方経済を支えてた石炭産業はエネルギー革命で用済み おまけに欧州のように陸続きで他国と接していて、消費地が近く交易が容易な訳でもない それなら労働集約性の高い製造業をと思っても、今や中進国との勝ち目のない賃金競争にしかならない そんな状況で人口分散しても今までのようにインフラや公共サービスが全国一律で維持できないよね 日本はド田舎でもインフラ整ってるのがすごいよな 非効率だから一極集中化は仕方ない
>>258 都市化が進むにつれて同時進行する少子化を上回るメリットが都市化や一極集中にあるとは思えないけど >>259 結局一極集中の弊害があるにしろ、今の日本の姿はなるべくしてなってるからね 日本は石油が湧いて出る国でもなきゃレアメタルを産出できる国でもない 大都市が価値創造と信用創造の両輪で需要とカネを産みだして、国が富の再分配で地方の経済を 回してるのが今の日本の実情なんだよね 4月から糞辞令を受けて通勤片道2時間になったが、コロナのせいで事業所が出勤停止になったわざまぁww 今日もテレワーク快適www コロナ様々で、正直ずっとこれが続いてほしい。 都心に事業所持ってそこに転勤させるとか古いんだよアホ会社www
>>262 ここまで一極集中させなくても日本は回るでしょ 地方分権、多極分散でも問題ないよ 首都圏や大阪は無駄にデカ過ぎる 地方出身者の地縁を切らせてまで上京させて 高い生活費で圧迫させてるのは社会的損失が大き過ぎる >>262 なるべくしてなって、壊滅すべくして壊滅しちゃったら世話ないじゃん せめて避けられない災害の安全弁くらい作らないとって話でしょ 企業が本社を東京に移転させて行って現在の人口過密が有る 企業本社が創業地に戻れば会社に勤めながらの兼業農家が増えて日本の食料自給率も上がる
>>267 あと核家族化の抑制や保育園待機児童数の減少、30人クラス化、出生率の上昇も見込める >>265 > 地方出身者の地縁を切らせてまで上京させて > 高い生活費で圧迫させてるのは社会的損失が大き過ぎる 現実に地方に人を養うだけの経済力がないってことでしょ 地方に行くと公務員か地元のトップ企業に入れない限り笑っちゃうような低賃金な仕事ばかり 元々日本は労働力過剰の国なんだよ だから地方では養える人口に限りがあって、陰惨な間引きや子殺しが公然と行われていた それに対して江戸時代から大都市はその余剰人口を引き受けてきた歴史がある こういった現実を見ると一極集中が単純に悪だと思えなくなるよ 去年親を理由に首都圏から北海道の田舎へ 戻った自分は運がいいんだろう
>>270 そりゃ元々あった大企業の本社が東京に奪われるんだから経済力下がるのは当たり前だわな 東京で陽キャ気取ってウェーイとかやってるのは、決まって地方上京民 コロナ以前は許されたが、もう来なくていいよ 地元でウェーイってやってて
>>223 都内は世の中になくても構わないような仕事している人が多いから人口が多いのも相まって相当数の失業者が出るのは間違いないね >>273 そうなったら東京とかもっと景気悪くなるだろうなただでさえ 東京の成長率は頭打ちで全国平均以下だからな東京は移民がいないと 経済成長できないからね GW前後に挫折組の一陣が続々と帰郷するから 地方は武漢ウイルスの警戒レベルを最大限に上げる必要が有る
>>262 そういうターンはバブル崩壊で終了していて東京は何も生まないまま 地価だけが上昇している、日本の生産性の悪さほ首都東京のシステムに原因がある >>270 言い換えれば現代は地方の人間を食わせられるだけの経済力が都市にあるってこと その経済力というか産業自体を地方に分け与えればいい 成長段階において都市化が必要だったとしても これから成熟期に都市に集約しなければ崩壊する産業なんて殆どないからね 工夫でどうにもなる時代。それこそインターネットもあるんだから むしろこれからは災害や少子化から守りに入るフェーズだと思う コロナもだけど一極集中はそういう観点からリスクが大き過ぎる 一極集中のメリットがあった時代の話ばかりしてる人が多いのは やっぱり5chは年寄りが多いからなんだろうなって思う あれだけ一極集中してるのにブラックホールのごとく 吸い込んでは人を集めるを繰り返してるのが一番の問題点なんだよ
>>263 すべてが徒歩圏になるのと、能力評価とは別に家賃分出してくれる給料の良さと、会社数かな。 会社数というのは、就職再就職で重大過ぎる地方との差だ。 職歴に空白期間が出来ないだけなく、期待より的外れでない仕事を行える。 地方に家があるなら東京でサバイバル生活を送る必要ないだろう 地方に嫁に行きたい人だっているし
>>8 以前東京まで快速30分の埼玉に住んでたけど仕事以外東京になんかほとんど行かなかったなあ 東京は経済の面でも文化の面でももう日本を引っ張ってる都市じゃないんだよね 枯れ木も山の賑わいそれが東京圏であってあれだけ人が集まっても革新的なことは 何一つ生まれない東京は文化の発信という意味でも足りない
>>133 前スレにもあったけど、バブル過ぎ頃まではいい感じで 郊外が育ってたんだよ、通勤の緩和や都心の過密解消も期待できた しかし、その後都心への逆戻しで今に至ってる >>263 メリットを享受するのは東京の不動産投資をしてて家賃を貰ったり 地上げで土地を転がしてる人たちだけ 何か商売するにしても東京っていうのは本当に不動産関連のビジネスしかない あとは人材派遣とか広告くらいか いずれにしろ虚業ばかりで実質はスカスカだから >>280 東京に集めるだけ集めて日本がロクに経済成長しなかったもんな 一極集中をもてはやしてるやつってアホとしか言いようがない やっぱり5chのメイン世代は幼少の頃テレビ全盛期だったから テレビを通じて野球はジャイアンツ一極集中だし渋谷だの原宿だのの 東京の煌びやかな面ばかり洗脳されて地元を捨てて核家族化を選んだ そういう旧来のライフスタイルで生きてきたんだろな
解決が難しかった東京一極集中が こんな形で解決されるとは。
人類滅亡するからアフターコロナの時代なんて来ません
>>275 >都内は世の中になくても構わないような仕事している人が多いから人口が多いのも相まって相当数の失業者が出るのは間違いないね 何を不可欠で何をなくて構わないと判断してるのかよくわからんが その失業者もたいがいは地方からの上京組だけどね テレワークで地元や地方から働けるようになれば首都圏の人口も減らせる 満員電車、家賃の高さ、待機児童、すべて解決できる 都民の暮らしが本当に良くなるし出生率も上がるよ 地方創生も達成出来るし良いことしかないマジで
テレワークが伸びないのも東京本社の企業っていうのはなにかを生産してなくて テナント料とか不動産そのものの価値でやってる企業が非常に多いからだと言える 朝日新聞とかTBSなんてそうなんだけど東京の企業は実質的に 不動産で持ってる古いビジネスが多いからな
この程度じゃ変わらんだろ 集めてドカンと首都直下で変えるしかない 言っても無駄、愚民には厳しいお灸しかない
>>285 >前スレにもあったけど、バブル過ぎ頃まではいい感じで >郊外が育ってたんだよ、通勤の緩和や都心の過密解消も期待できた >しかし、その後都心への逆戻しで今に至ってる 地方の過疎はもう昔からだけど、ここ20年起きたのは郊外の空洞化なんだよな >>291 そうそう東京や神奈川などの首都圏でもちゃんとした仕事に就いて 結婚してるのは地元出身で実家を引き継げる資産がある人が多い 地方からやってきて狭いマンションに家賃を吸われてるようなやつは 貯金もできないし地縁も薄いから結婚できない 自分の夢に人生賭けるなら東京なんかより海外行けよ どうせ海外のパクリしかやってないんだから
ベビーブームの逆で、もう恋愛成立しないから子供はズドンと減る。子供は各地方の資源だから東京に出さない未来がやってくるかもね。
東京はとにかく金。金がないと意思とは関係なくはじき出される。 食う側と食われる側とが、はっきりしてるところ。
マスコミの影響が薄れて、東京から出て行った日本ハムが大成功したり ずっと地域球団でやってきた広島とか地域色を全開に出してきた横浜が 人気球団になったことは非常に大きいことだ これと同じように都心から大企業が地方にでたり地域密着の企業が増える方がいい
ワイも「生まれも育ちも東京」言いたい 275山師さん@トレード中2018/08/13(月) 08:30:25.15ID:iMhPsyF7M お上りさんがいないと東京はこんなもんか 本当の東京人って少ないんだな 2847の素敵な(catv?)2019/03/05(火) 15:59:06.28 4月になると役者とかミュージシャン目指して日本中から上京してくるよね 高円寺がどこかの安アパート住んで夜になると居酒屋でとくとくと鼻くそ以下の演技論語ったりする 東京の人間からしたら人が増えるばかりで迷惑です 193名無しさん@恐縮です2019/08/01(木) 10:39:28.03ID:q0AXIicJ0 俺都会育ちだけどカッペの常識の無さに引くわ こないだもレジで普通に割り込み食らったし 「2番目にお待ちのお客様こちらのレジへどうぞー」だろが 201名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:48:17.98ID:MOM2FCGK0 渋谷や原宿で遊んだり、田舎に帰省する奴らはほぼ全員田舎者 俺のように生まれも育ちも東京(文京区)は、慎ましく自宅かその周辺でしか活動してない
あとナベツネがヴェルディ川崎をサッカー界のジャイアンツにしたくて 失敗したのも非常に意義深い、そのあと後発で出てきた川崎が地域を意識して あっという間に読売を抜いて人気実力共にJリーグ上位になったこともな つまりそういう時代なんだよスポーツに限らずマスコミが演習して 都会的なものをマンセーする時代じゃもうない
法人税率で首都圏特別割増を課せ 併せて、地元創業企業が移転したときは税率を下げろ これで元に戻る やりたがらないのは官僚や政治家が東京にしがみつきたいだけ
理由もなく東京で貧乏暮らししてる連中は目が覚めただろうな 金が稼げないんじゃ都会にいる意味なんかない事に
>>306 特に政治家は汚いよな安倍とか麻生とか地盤はしっかり田舎にとっておいて ビジネスは東京でっていうやつな 実はそういう地方の実力者こそ東京に投資して東京で儲けてたりするんだよな まあ無いね そもそも国の機関あるから企業が寄ってきてそこに入る為に学生が上京してきて これが変わらなきゃ
>>307 駄目 特にここ数年酷いもんだよ 地方大に就職してたそれなりの教員が独法化以降、 みんな首都圏に戻っちゃったから 夜の街がなくなったら東京の魅力も半減で人口も減るだろうけど コロナが治まったらまた復活するんだろな
>>308 そういう貧乏人のおかげで女食い放題なんだよな。 多少いい思いさせればすぐ股開くし、地方から肉便器の提供あざーすwとしか思わん 私が東京に来た時は、東北新幹線東京駅乗入れの年だった。試験で、来た時は上野だった。時代の境目だったのかな。今は、家も買い、幸せに都内に暮らしとります。息子は、大学へ。出版社に入社。次男はこれから大学。何とか行けそうだ。低学歴の俺でもここ迄出来た。
テレワーク進める良い機会。 通勤時間節約出来れば生産性上がる。
>>315 これなこういう時代の人が古き良き東京を基準に考えて東京マンセーしてるわけよ 今日日ジャイアンツとか応援してるのもそういう層に違いない >>234 中小企業がバタバタ倒産してこれからも倒産していくだろうってのに雇用が増えるとマジで思ってんのか >>317 首都圏に出てくれば社会的に上昇できるっていう成功体験が基本だからな 喰い詰めて疫病にかかって野垂れ死ぬのが普通になればまた別かもしれんが >>317 いやいや、マンセーなんかしてないよ。ひっそり暮しています。ときの流れは早いもんだよ。 >>315 頑張ったなあ。 田舎は俺らが守っとるぞ。 お互い頑張ろうなあ。 >>315 そしていま次の時代の境目なんだよね、そういう何もかもが右肩上がりの時代に 都会に出てひと旗あげるっていう時代から地方に留まるか海外にでて勝負するかの 時代に移り変わってゆく つまり日本という国そのものが田舎で海外が東京って感じになるだろう >>321 頼むよ。本当は田舎に帰って生活したいのだが、給与などの面でね。東京住んでても、山菜取り行くんだぜ。山に行っただけで心が癒やされる。 >>322 そうですね。また時代の変わり目なんだろうねぇ。故郷は大切にしないと。国策で地方は衰退してる。何とも悲しい。 小さい頃鬼ごっこして、友達が肥溜め落ちたりね…懐かしい。 >>106 アレなんだったんだろうね… ま、今の危機は今ある環境で問題解決するしかないって事だな。そして収束後は皆忘れてしまうという てか、芸人諦めた人 諦めないほうがいいと思うけどね
>>323 東京なんかに住んでるから可処分所得が少なくなるんだよ 日本人ってどうしょうもないアホやからなあ トンキンの代わりの都市が生まれたらまたこぞって集まるだけ 田舎モンというか人と同じ事するしか能がないロボットだしw
東京に居たら、夢も叶えられない。 死を待つのみ コロナ・放射能・東京大震災・箱根山破局噴火・・
地方だと 青山の大手で五年修行した こらがすんごいキャリアになるからね
東京に住んでるだけで勝ち誇ったようにプライド保ってる奴も少なくないが、 実際は貧乏ブスゲスカス誰でも気軽に住めるの知ってるよ だから流入が止まらなかった えげつない・ろくでもない奴らの集合体 それが東京
>>329 ん。そうかもね。東京悪く言う人居るけ ど、東京の税収は地方にも配分されてるんだよね。東京だけで使ってる訳じゃないんだよ。そう言う意味では、役に立ってる。 東京バイパスして、地方と海外か やっぱり専門+英語はだいじだな
今まで散々言われてたけど一極集中はもうやめようよ リスクヘッジとらないと
素直に、実家パラサイトで貯蓄がコスパ1番w 能力ないのがムダに東京行って何がやれると? 田舎で両親とコミュニケーション取りながら、恋人でも作ってた方がまだ建設的だよ。
美容師で上京とか遊びいく理由のさいたるもんあんなんで暮らせる訳がない
>>339 一極集中しないように努力してきたのにこのザマ 永遠に東京都一強は変わらないよ 住民票移動を禁止しない限りはね そんなことできんでしょ どこの北朝鮮だよ 世界中が混乱してるから海外に出るのもなぁ アジア人って括りにされると死にそう
関東で言えば、都心に乗り換え無しで 行ける、通勤可能な、群馬、栃木、茨城 辺りの会社に勤めて住むのが良いと思う。
>>332 >>335 それはお前のレベルが相当低いだけじゃねーの? それとも実態知らずに地方から煽ってるだけ? 物価安くて家賃も高くなくあらゆる選択肢が多くて 優遇されまくってるじゃん東京って だからゴキブリのように人が増殖するんだよね(笑) 馬鹿の一つ覚えみたいに 地方出身在住で東京なんて住んだ事ない自分でもとっくに 気付いてた >>253 北関東在住だけど、ここで良かったと思ってるよ 車通勤で自分の空間がある方が疲労は少ない バスを利用した方が良い時でも、安いコミュニティバスがあるから県中心地の駅や病院にも行けるし 平時なら月1〜2回くらいのペースで遊びながら東京や横浜に買い物に出かけるのも悪くない フリーターはもうバイト先が無くなるから実家に帰るしかないだろ
別に実家じゃなくても良いんだけどね 沖縄とかじゃなければ基本仕事なんかどこでもあるし
>>4 こういうのほほんとした地方人ぽい書き込み腹立つ いやいや別に今更いいから トンキンに地方荒らされてコロナ拡散されるの大迷惑だから 物流、運送はチャンスやぞ 免許を取らせてあげるかわりに5年縛りとかで働き手を確保だ!!なお
コロナから逃げて帰省 コロナ疎開・コロナ移住 自分の都合優先でふらふら行ったり来たりする地方民は 全員ぶっコロされろ!!
>>334 キエフと同じように見ている外国人もいるみたいだね 歴史が古いのもあるけどそれで旅行は関西の方が人気だったりする >>342 努力なんか全くしてないだろ 消費者庁移転とかですら潰したのに こんなもんでも実現させないんだぞ >>347 しかなくねーわ 東京に居続けろや、今さら実家(笑) 帰省(笑) とか なめた事ほざいてんじゃねーーよ 本人と家族だけの問題じゃねーからな 全国各地に糞トンキン共が散らばってコロナ拡散してんだぞ?! マスコミの全国放送を東京から流す割合制限するとか 大学への予算や補助金を地方に手厚く分配するとか これから国立の何かを作るとき首都圏以外にするとか 最低でもこれくらいはやって努力したと言えるのでは
>>1 コツコツとアスファルトにきざーむ 足音を踏みしめる度に 俺は俺ーであり続けたい そう願った >>340 地方住み=実家パラサイト 東京で暮らして自立してる俺らは偉い!みたいに 思い込んでるトンキンも多いからなw 地方住みでも色々パターンはあって、 自分は20歳そこそこで実家出て仕事して家賃光熱費食費から 全て自分でやりくりして実家になんて一切頼ってない。 それを20年位続けてる。親にもほとんど会わないし。 家賃にしても寮付きとか会社負担とかそんなぬるい事やってねーしな すべて自分個人で探して契約し、6〜9万円程度の家賃を 20年間毎月払ってる。 トンキン共とやってる事は変わんねーだろが!
半分が地方? それはない 関東も地方に含めてるならともかく
家庭持ったら実家近くの県庁所在地くらいがベスト 渋谷、新宿なんて行かなくなるよ
自分から親に会いたいなんて一度も言った事ないし いやで連絡絶ってた時期もある 同じ県内に住んでるが滅多に会った事ない トンキン共は実家だ帰省だって気持ち悪いんだよ コロナのこの時期は一層殺意湧くんだが
ど田舎から上京する奴は情弱のアホだろ。 コロナ後は中京都、大阪都に首都機能を分散移転しろ。
まあポスト東京一極集中の時代になったら地方に人が戻るかっていうのは かなり眉唾で現実的に考えたらスポーツ選手と同じように実力がある人は 海外で活躍するようになってしまうかもしれない プレミアリーグとかメジャーリーグのような海外のリーグに人材を取られてるのと 同じことが一般的な仕事にも起きるだろうな
自分の予測としては、高学歴で外国語にも抵抗がない人は 海外の大企業にスカウトされてでていって 国内では東京が埋没して 地方でマイルドヤンキーやってる低所得層が激増していくっていう 流れだと思うんだよね
で、日本に移民は来ないというより日本の企業は海外の大企業と 実力あるプレーヤーはもちろんのこと低所得層の移民すら獲得できず 海外に敗れるっていうことが珍しくなくなるだろうな
半分も地方出身者だったのか 日頃よくえらそうにしてるな 牛と一緒に育ってきた奴が関西をけなしてるんだからまったくの不毛だね
高校卒業までずっと愛知に住んでた 関東地方の大学に進学 大学卒業した後、10年東京で働いてた 残業だらけで手取りは25万くらい 自分のことだけで精一杯だった 親が定期的に通院が必要になったから愛知に帰った そしたら手取りが35万まで増えて時間の余裕もできた 彼女もすぐにできて、結婚もした 今は嫁さんに親の通院をしてもらってる 東京の10年間は本当に何だったんだろうか
>>127 久しぶりだねえ、18000年ぶりだねぇ >>369 英語も碌に喋れん低能国家だし 今や途上国ですら2ヶ国語とか普通に喋ってるのに 誰がこんなゴミ捨て場みたいな国に来たがるのよw >>1 ホストやホステスはイラネ。クニに帰りな。w 今夢破れても去れないだろ?帰るってことじゃないのか?
手取り20万で家賃12万みたいな頭悪い奴がゴロゴロ居るのが東京 東京で高額な家賃払うために生きてるのかよw
>>365 関西や西日本にまで広げなくていい。今さら荒らされたくないし、 コロナ伝染されたくないからな。 首都圏中心に機能分散させる位でいいんじゃないの? 政治は栃木、とかさ(笑) 90:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) 2019/07/14(日) 21:05:42.01 ID:aY/zrVKy 東京嫌いって言うけど 吉本芸人もみんな東京行くよな大阪人て それやっちゃうと大阪の必要性なくなる 吉本は大阪にひこもってればいいのに 97:名無しさん@お腹いっぱい。(茸) 2019/07/14(日) 22:51:36.38 ID:W17rDOcx >>90 必要性ないよ ある経済ジャーナリストがリサーチで東京の美容師たちに出身地聞いたら大阪のヤツも沢山いて何で東京来たの?って聞いたら 「いや、やっぱり東京じゃないとダメでしょw」と言ったらしい すかさず経済ジャーナリストは「大阪にいたらそんな安アパートに住んで切り詰めて生活しなくていいのに」と言ったらそれでも東京じゃないとダメだからと言い張ってたらしいw 102:名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) 2019/07/14(日) 23:37:03.35 ID:RuPigLfD >>97 そういう理由をはっきり言えないってのは何となく理由が分かるわ 要は「東京で目立ちたい」 「メディアに取り上げられて注目されたい」 これはキー局、出版、広告代理店が東京に集中してるから 金ではどうにもならないから大阪としてはどうしようもない >>376 だから東京はカクヤスとか業務スーパーみたいなのばかり流行る 価格競争じゃなくて単に買う側が貧乏だからどんどんデフレするんだよね 家賃だけが馬鹿みたいにインフラしてな 東京一極集中で生産性下がるわけだよ >>379 もうそういう時代じゃないんだから広島カープとか川崎フロンターレのように 地元色バリバリでいいんだけどねそこでプレイしてる人間まで地元という必要もないしな コロナ対策で判明したこと。=首都圏は”船頭”が多すぎる。”緊急”対策が後手後手に回る。 まぁ、一極集中は対策が決まっている時は強いのだが一長一短ってことだな。
東京一極集中もそうだが無分別なグローバル化も止めないとなぁ。グローバルサプライチェーンとか 砂上の楼閣じゃん。マスクもそうだし防護服なんて国内生産0%とか。目先の金欲しさにグローバル化を 押し進めた結果は惨憺たるものだったわ。
東京圏へ相続マネー51兆円 地方から流出する資産 山陽新聞デジタル 2/12(日) 今後20〜25年間で計51.4兆円もの資産が地域から失われ、東京圏へ流れ込む―。相続マネーを通じて、「お金の東京一極集中」が進むと推計される。 地元で循環するはずの資金が流出し、地域への影響は大きい。 「想像以上の額に、がくぜんとした」。岡山県北の作州地域に15店舗を持つ津山信用金庫(津山市)の担当職員が手元の資料を示しながら、険しい表情で話す。 近年、70歳以上の個人預金が急激に目減りしていることから初めて実施した相続移転調査に驚いた。 2016年度上半期(4〜9月)で10件、総額5千万円が東京の大手銀行に流れていた。下半期も増え続け、年間1億円を超すペースで推移しているという。 「都市部への人口集中が引き金になっている。相続発生のたびに預金が都市部に移ってしまっては、県北経済の地盤沈下を招きかねない」と松岡裕司理事長(66)は危惧する。 大きく動き始めた相続マネー。同信金や備北信金(高梁市)では円滑な資産相続をサポートする金融商品の取り次ぎを準備するなど対策に乗りだした。 〈「地方に住む親と大都市圏に住む子供」という組み合わせが多いため、相続の発生が増えれば、家計資産の地方から大都市圏への移動が加速する〉 三井住友信託銀行が14年にまとめたリポートは、「大相続時代」の到来を告げながら地域の金融機関に警鐘を鳴らしている。 その試算額は膨大だ。 今後、20〜25年間に相続される金融資産の推計は総額650兆円。 うち120兆円近くが地域を越えて移転するという。 移動先は東京を中心に埼玉、千葉、神奈川を含む「東京圏」が群を抜いており、51.4兆円もの資産が流れ込む。 流出額を差し引いても30.6兆円の超過。 2番目に多い大阪圏(大阪、京都、兵庫)がプラス4.1兆円だから、差は歴然としている。 青森から沖縄まで全国の30県では地域外への流出額が2割を超える。岡山もその一つで、東京圏に吸収される資金は1兆円程度。 人が亡くなった後も資産の一極集中が進むことになる。 東京を中心に都市部はますます潤い、地方はじり貧に―。相続マネーを巡るこの格差は「多死社会」を迎えてさらに拡大すると三井住友信託銀行のリポートは見越す。 若者を都会へ都会へといざなった高度経済成長期のダメージは、今後も地域社会の中でボディーブローのように効いてくる。
>>370 半分っていうけど、二割強 は東京以外の関東圏な つまり七割は関東人 東京って若くてもやたら老けて見えたり容姿悪い奴多いよな(笑) 何を勘違いして上京したんだか(笑)
そんな東京行かなきゃならないくらい給料が地方は安いの? 倍くらい違えば東京もと思うかも知れないけど、そうじゃないなら東京なんてデメリットが多過ぎて来ない方がいいよ
少し前にメディアで見たが、 立地の良いおされミニマリスト物件()に住んでる 若い奴らが軒並み冴えないツラしてんの(笑) 19歳20歳でもすげー老けて見えたし、地味なブスや冴えない面 した男ばかりw 一生そこ居ろ!(笑)
5世代前から東京に住んでいるやつだけ、地元の人間として文句言っていいよ
で、東京に出て来た目的や夢だけはいっちょ前に語るっていう(笑)
経営戦略の観点から、いち早く本社機能を地方に移した企業があります。 世界11か国に生産拠点を持つ建設機械メーカーのコマツです。 12年前、資材や部品の買い付けを行う「調達本部」を、東京から、主力工場がある石川県小松市に移転しました。 コマツ 坂根正弘相談役 「女性がキャリアウーマンで働くとすると、子どもを持てないというのは東京の論理。 地方だと逆に、管理職の方のほうがたくさん子どもを持っている事実があって、 地方にもう少し若い人が残っても、 働く場所があるという状況ができれば、地方をもう少し活用していけば。」 東京大学 公共政策大学院客員教授 「過密で混雑した東京での仕事に打ちこむというのを尊ぶ風潮があった。 だけど、もうやっぱり時代は変わってきているので、企業の戦略、それから人材確保、そしてコスト、 そういう面で本社の位置こそ、もっと自由に考えるべきではないか。」
通勤電車に乗っただけで、かなりの確率でコロナに感染する状況まで行って、 誰も電車に乗らないところまで行けば、一極集中に対する考え方は変わるかもだが、 そこまで行くと、医療、物流、インフラ関係者も出勤できなくなるので、 非常に悲惨な状況になる。
東京は巨大なまぽ部落 たかりがあつまればみなまずしくなる
オペレーションメテオの発動か。宇宙からガンダムが降ってくる
>>378 テレビの本業が不動産だからなスポンサーも不動産関係多いし おら東京さ行くだっていうのはそういう商売の一環のステマだから わざわざそういう極貧がトンキンまで出て風呂なし共同トイレワンルームだぞ しかも昔からのきったねえ築ウン十年の6畳のアパートとかでなくて新築物件で4.5〜6畳の極小ワンルーム どうせ家は寝るだけたからこれでいい調理もしないからキッチンもいらない 同じ家賃で職場に近くなって最高ですとかいってミニマリスト気取りしてんだぜw、バカだろwww
>>393 そういう考えの企業にもっと投資するべきだね北海道に移転した日本ハムのように 東京でやるより地方の方が儲かると気がついて欲しい >>4 地方も仕事が少ないよ。 札仙広福も一見都会風に見えるけど、 新卒でインフラ系企業や銀行に入れないと、店舗や飲食業(風俗業)に行く人が多い。 今回、店舗や飲食業等のサービス業がダメになってしまったからな。 >>363 近くに、イオンとコンビニと総合病院(地元国立大学付属病院)が有れば充分だな。 あとはAmazonみたいな通販で購入。 テレビはツマラナクなったから、映る民放が少なくても充分だな。 なんでも東京至上主義だからコロナも東京一極集中で 東京人のプライドも保たれるしな
全国民が感染すれば終わりだよ その前に弱毒化もするだろうし コロナ後も何も変わらない
なぜかIT企業まで東京に拠点置きたがる アベマの創業者って東京に出たきっかけが地元がとにかく嫌いでとにかく東京の大学どこでもいいから受かって早くこんな田舎出たかったからだからな あいつ福井に何一つ貢献しようとしない
っていうか東京来るなようぜえ 来るなら埼玉神奈川千葉に住めよ
一極集中が変わると思った人は何を根拠にそう思ったんだろう お上が動いて必要に迫られてなら有り得るけど バイアスガッチリで無理無理 なにか煽ろうとしてる?
堺屋元経済企画庁長官 「規格大量生産をするためには東京で全ての規格を決める。 頭脳機能は第一に経済財政の中枢管理機能、第二に情報発信機能、第三に文化・創造活動。 この3つは東京以外でしてはならないと。 だから歌舞伎は東京に集めないといけないから、大阪歌舞伎座は潰さなければならない。 実際に潰したわけです。大阪歌舞伎座は一切芸術祭には参加させないと。 その時唯一やっていいといったのがスポーツだけだったんです。 国体は東京開催にするか、地方開催にするか、大論争があったんです。あの時は知事会が頑張って、 持ち回りにしたからスポーツだけは地方でできます」 このために東京に本社を移させ、テレビのキー局は全て東京にし、 文化拠点となる施設も東京に作るといった具合。結果、夕方のニュースでは 全国放送枠の時間帯でも「東京の百貨店スイーツ」をわざわざ流してしまうわけで、 東京の価値が一人勝ちになるのは必然なわけです。 「昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。陶磁器産業は名古屋にあったんです。 それを全部、規格大量生産のために大阪にあったアパレル産業も化繊産業も東京に移した。 1960年代に大阪の繊維産業を東京へ連れてくることが(通産省の)大目標だった。 日米繊維交渉の時に当時の繊維局長が、 「敵は米国ならず大阪なり」という看板まで局長室にかけて、断固として大阪の繊維団体を持ってこいと言って。 当時旭化成の社長をしておられた宮崎輝さんを会長にして、 屋上屋の日本繊維産業連合会をつくって、宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。 銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でなければならない。 したがって大阪に本店のある住友銀行と三和銀行、名古屋に本店のある東海銀行にはささない。 規格大量生産するためには東京ですべての規格を決めて、東京に放送局を集めて、キー局は東京以外には認めない。 そして東京からコマーシャルを流したら北海道から沖縄まで同じものが売れる。」
>>366 札仙広福は中心部に住めれば、東京以上に効率的な生活は可能。 中心部だと、徒歩30分(自転車だと10分)以内で、総合病院・百貨店・アーケード商店街・パルコみたいなテナント店・ルイ・ヴィトンみたいな単独ブランドショップに行けます。 コロナ前から判ってたけど改めて一極集中のオワコン示した 騒動終われば都の法人2税の国税化から始めよう 首都機能は一カ所移転じゃなく多極分散で
>>373 官僚は、子供たちに、 語学教育の強い私立学校に入れたり、海外留学などさせてバイリンガルにしているからな。 >>406 仕方ないよ、ガンダムやセーラームーンをシリーズ途中で打ち切ったりして、代わりに何をやるかと思えば下らない番組ばかりだからね ジャンプ・サンデー・マガジンの発売日1日遅れを是正したのも90年代後半やし、そりゃ若者に愛想尽かされるのは当然だわ >>399 自分が見たのはシャワーあり小さいキッチンも付いてた。 天井高くてロスト付き。新築だったり築浅で見た目はきれい。 ロフトにいると上の階の音が響くし梯子で降りるときに足踏み外しそう になった、とか他のメディア(試し住みした人の個人ブログみたいなの) に書かれてたし、よく見ると木造だった(笑) >>379 全国ネットの東京と、原則・関西ローカル(名古屋や岡山の局に一部流れる)では、ギャラが違うからね。 関西ローカルは、円、黒田、八光、なるみ、モモコ、トミーズみたいに、関西中心に出ている人もいる。 大都市集中と地方過疎化への警鐘だととらえてるよ今回の件は 日本人は生き方変えないとダメ
アフターコロナは中国大陸上にコロナの輝きを生む事から始まる
アフターコロナー2020て なんかガンダムぽくない?
車を運転できない時点で地方住みは難しいんでもうある程度は諦めたな 今から免許なんか怖くて取れない
まあ通常はデメリットだらけの過疎地だが今回メリット部分は見えた
>>406 福井の芋兄さんが、 選んだ大学が「青山学院大学」かな? >>421 毒ガスが生物兵器に替わって始まるのかw 墜とすものが無いのが残念。 >>399 風呂なし共同トイレでキッチンもないってさすがにごく少数派だろ?w 部屋は狭いがユニットバスと小さいキッチンついてて6〜8万位で そこそこ立地の良い所に住めるのがトンキンだろが?(笑) 短期収束せず五輪中止で数年に渡り長引き陽性率に東京と地方都市で大差がある場合 自然と分散化が進むだろうがどうかな
物価も家賃も安いくせに、偉そうにしてるのがトンキンな() ゴキブリトンキン
>>389 給料や年収は低いよ。 その代わり不動産価格も安い。 例外も有りまして、電力・銀行・マスコミ(関東出身が多い)・公務員は高い。そういう方々は地方では天国。 >>432 家賃だけ無駄に高いんだよ物価は神奈川県に抜かれつつある なぜなら東京だと値下げしないと売れないから価格競争だとか 言うけどようはみんな金がないから やっぱり住みなれた地元で実家や親の近くで暮らすのが一番 令和は地方が見直される時代になることを期待したい
>>435 過度の核家族化も見直されるべきだよね昔は大家族だったから 家を出ざるを得ないがいまや多くて二人か三人だしな次男三男も 一人っ子と結婚すれば新規にマイホームなんて立てる必要は全くないよ >>429 ほんそれ。一極解消すれば田舎モンと東京の対立もなくなる 上京するのって地方での就活に失敗した負け組ばかりだからなあ 故郷に戻っても底辺の仕事しか就けない
>>393 つーか東京にろくに工場ないのに資材部が東京にある必要性ないからな >>422 今はオートマ中心だから、難しく無い。 幅の狭い、長さが短い軽自動車だと運転や車庫入れが楽だよ。 コロナはいつか終息するが、広大な平野はいつもの光景。 約17,000km2(関東平野/関東) 約*4,000km2(石狩平野/北海) 約*3,600km2(十勝平野/北海) 約*2,070km2(越後平野/北陸) 約*1,800km2(濃尾平野/東海) 約*1,600km2(大阪平野/近畿) 約*1,200km2(筑紫平野/九州)
>>406 福井じゃしゃあないな ワイプラくらいしかないし >>434 世界の大都市に比べると破格だよw 今流行りのニューヨークと比べてもくっそ安いしw 日本の地方にしか住んだことない自分でも6〜9万毎月家賃 払ってるしw まあ狭苦しいワンルームではないが。 東京に来るのはビザ必要にすればいいよ 勝手に田舎者がどんどん来るから混むんだよ 東京生まれにしたら本気で迷惑
地方でやれない奴は 東京でもやっていけない 逆もまたしかり ダメ人間は何処に行ってもダメ
まず東電本社を福島に移転しよう 実質国営だからすぐにでも始めてくれたまえ
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>>437 そのかわり東京はめっちゃ痩せ細るけどな東京生まれ育ちの人間だけでは まるっきり今と違うことになる >>412 昨年後半からやたら東京一極集中、東京マンセースレが 乱立してたんだよなーあれがまさにフラグだったよなw 東京サイコー田舎じゃ話にならんし仕事もない、 東京は仕事豊富で給料も高いよーキミもおいでよ! 車なしで生活できるしな みたいな奴がワラワラいた >>417 全国放送編成権、いわゆるキー局を東京のTVにしか認めない というのがGHQのWGIPの一貫で、独立してもずっと惰性できてるからなあ。 >>389 田舎でそれなりの給料っていうと工場労働しかなかったりな 工場労働が無理って奴にとっては求人が無いも等しいだろ あと娯楽が充実してるし出会いも多い、みたいな書き込みも目立ったな
>>449 車なしで電車に依存する生活て便利でもなんでもないからな 東京の交通インフラは努力しなくても勝手に地方から客が来るから サービスの質も悪いし JRが東京という都市を体現してるよしょっちゅう人身事故や遅延かましておいて 防ぐようなことをせず不動産開発ばかりに金を使うからな IT企業で特にWeb系の自社開発企業志望なんだが 地方にそのような会社は殆どないと言ってもいいんだよな 東京に行かないと仕事がない状況
東京一極集中が日本国として問題であるという感覚が 当の東京人にないのでどうにもならない。
>>437 対立を作ってるとすれば、それは上京組の仕業やな 東京は地方民が都会人ごっこする場所、奴らの方が余程差別的なんやわ都会人のフリしてな 生粋の東京人はそれを訝しがってるし、かえって地方人と共感してるわな メディア各社が東京に不動産一杯持ってて 地価が下がるのを嫌うから 変わらんと思う 今回はその弊害(オリンピックのせいで初動が遅れた)が出たんだと思う
福岡のド田舎住みだが監視社会辛すぎるわ 勤務先も職場での態度も年収も何故か知ってる おばちゃんネットワーク恐ろしや
昔なら温かく迎え入れてくれそうだけど いま敗残者として帰ったら ボロクッソに叩かれそうww
東京の強味は、ちょいと軽く遊べる歓楽街が至る所にあるからだと思いがちだが 違う角度から見ると何気に23区や多摩全域に児童公園以外に日本庭園の緑地公園がたくさんあること おそらく今回コロナの影響で東京にはしっかり管理された楽しい公園がある事を子供達を連れた親御さんは気付かされたはず 東京に白人の観光者が多いのはそれも原因、新宿御苑など凄いだろ?今は休園だけど あとファミリー層の家選びで言えば子供達が安心して遊ばせられる一つに公園がある事これが何気に大切な条件 これからの東京都は高層ビルを増やすのもいいが、今以上に緑を増やす事も心掛けて街づくりをして欲しい 大手の森みたいな粋な公園じゃんじゃん増やして欲しいね
地方からの上京は許可制にしてくれ 進学で卒業後は本籍地に戻せ
いいんじゃないの 以前から一極集中過ぎて生活に向かなくなってる ど田舎から夢見て上京してる人とかもさ、地方都市でも充分じゃないかね 交通も発達してるんだし
変わる?じゃなく変えないと 不二さんが噴火しても機能するように
>>454 本当にないな 千葉埼玉もない 東京じゃないと駄目 スーモとかおうちマガジンやらビジネスジャーナルで極小ワンルームすごい記事出して かわいい、おしゃれ、コンパクト、清貧、ミニマリスト、若者に大人気、デザイナーズアパートが〜 物は言いようだな
落ち着いたら本社東京を他県に移転したら補助だすとか税金安くするとかして分散させた方がいい
ボンビーガールに登場してた上京ガールどもの人生が地に堕ちていっててざまあw 中身がなく見栄や上っ面しか見ない頭の弱い女ほど都会に憧れ引き寄せられ人生終わる
南海トラフで豚共を一掃出来ると思うよ 海面上昇は50m以上だしね 十分集まった所で全員を駆逐する
2回目以降の感染で過去の免疫がどの程度効くかだろうね
ニューヨークの人気エリアでカプセルホテル式の極狭賃貸が 月9万円弱ってコロナ前に5ちゃんでスレ立ってたけど、 あそこの住民今どーしてるんだろ?(笑) 画家志望の若い女性とかも普通に住んでたが(笑)
トンキン破れてウンコあり 別れをおしんではネズミにも心を驚かす
しかしビビったのはビジネスジャーナルの記事は四畳半どころか三畳アパートだっていう なーんか外見だけモノトーンでオサレにしてたけど
働きたい人が働けば回るニッポン社会構築済なんだよパニックとは無縁! ゆったりゆっくり終活中
>>198 勿論そうしたい 会社が許してくれるなら 若くて優秀な人が都会に集まるのは当然 ただ企業がこれでテレワークを積極的に使いだすと 今までのように満員電車で無理して通勤というのがなくなって やがて地方在住のまま東京本社に努めることができるようになるかもしれないね かなり先の話だろうけど
>>198 週に1度って、くそ金かからね?w 首都圏ならなんて事ないんだろうが。 >>482 若くて優秀な人が都会に集まるのは当然 そういう言いふらし・でたらめ、いい加減やめような? 川端祐一郎】東京一極集中と日本の小国化 札幌シンポジウムでも話題になりましたが、日本における東京一極集中というのは凄まじいものがあります。 国連による都市圏の定義にしたがって世銀が算出している「総人口に占める最大都市圏の人口」のデータをみると、 G20の中では1位がアルゼンチンの約35%、 2位が日本(東京圏:1都3県)で約30%、3位がサウジアラビアの約20%ですが、 20%を超えているのはこの3カ国だけで、例えば米・独・伊・中・露といった国々の集中度は10%未満です。 しかも日本は、他の主要国と違って集中度が一貫して上昇し続けています。 一極集中に関する研究はたくさん行われているわけではないのですが、 世界各国の人口一極集中度と他の指標の関係を分析したいくつかの研究によると、 一つの傾向として「民主的」で「豊か」な国ほど一極集中度が低いと言われます。 逆に言うと、一極集中度が高い国は「非民主的」で「貧しい」という傾向があるわけですが、 例えば途上国が外国資本に頼って開発をする際に首都に投資が集中するようなケースや、 軍事独裁政権が強権を振るっているケースを考えるとわかりやすいでしょう。
工業製品クリエイティブ系のラボが箱根の山の方にあるって聞いたな ダイソン製品とかをデザイン設計してるとか
田舎は人間関係が糞 夢どうこうより頭の固い親だの親戚だの地域の監視社会から脱出したいていうのがあるんだろ そしてそれは正しい 糞みたいなしがらみを脱出したら確かに人生変わる そこを改善できれば田舎も変わるんじゃないの
>>489 それは東京が地元の人も同じなんだよ タクシー降りる場所さえ、近所の人の目を気にする 地方から出てきてしがらみない人は自由! >>489 結局東京も人が密集していがみ合ってる状態だけどな。日本人のDNAみたいなもんだな。 死にたいくらい憧れた、華の都、大東京に あんまり憧れても現実は厳しい みんな夢破れて、実家に帰るそれがほとんど
娯楽娯楽いうけど 具体的に何? 大阪や名古屋にはないの
>>489 夢は終わったよトンキン まだ寝言を言ってるのか? >>489 うちの親戚、みんな東京(+神奈川・埼玉)に行ってしまったから、 地元に残っていると冠婚葬祭への出席免除w 日本はクソだから外国なら俺でも… アメリカなら俺様の才能が評価される… そんな連中が外国へ夢を見て行っても世界中から集まった同じ99.99%連中が現実を見せつけられ夢が破れて帰国する事になる だから成功した者達の道程がドラマや映画の題材となる
>>489 人間関係の密度が高いのが嫌なんだよな 金や利害だけの人間関係が一番いいよ >>489 人のつながりがあって家や畑があって 子供はじいさんばあさんや近所の人が面倒みてくれる それがいかに羨ましい生活なのか、 一時のメンドクサイという感情で捨てる前に よくよく考えた方がいい 誰にも相談する人はなく、根無し草、核家族 仕事きられたら自死しかない 東京の生活は不安と孤独と隣り合わせで 多数の人が生きてる 東京も島とか、八王子なら熊本に似てるだろう 東京で頑張ったと言えるし
一極集中 インバウンド グローバルスタンダード は良くないと学んだ。 でも、喉元過ぎれば熱さを忘れる。
もう団塊は死に始めてるし 田舎のイメージアップデートしてないやろ??? 古すぎてついてけないわ
新型が収まりそうな希望が出てから考えたら? 今んとこまだ全くそうじゃないんだから
東京に住む理由は ブスだからとかが一番多い 数撃たんとあかんからな。 後は『戦い』が好きな事かな ゲームで言うと対人が大好きなんやろな。 常に田舎を見下す侮蔑的なハートを維持するのは想像以上に辛いけどな。
>>454 そういうのがやりたいなら、企業しないと本当に自分のやりたいことはやれないよ。 派遣のIT土方を半年やって金を貯めて、あとの半年は自宅にこもって自分のものを作る。 っていう暮らしを何年かやる。成功するまでは結婚も控える。 まあ、派遣のIT土方も大都市じゃないとないけど。 東京と田舎の中間でそこそこ便利でしがらみなしの地方を作り上げたら人気でそうだ 埼玉とかそうじゃないの?
意味も価値もない人が来ないのはいいこと 地元で生きて欲しい
今はネットがあるんだから情報収集できるだろう。東京への憧れだけでこないでほしい。 田舎には田舎の良さがあるだろう。
都内のラッシュは若い女が「しね!」とつかみ合いの喧嘩してる位だからまじで来ない方が良い。 熊本なら福岡で良かったろうに。 地元に残る友達に対して優越感に浸りたいのか?
東京にきてよかったこと 大嫌いな親や兄弟の顔を見ないですむようになったこと うつ病が治ったこと 中国人女性に出会えたこと
田舎にはなにもない、あるのはくそみたいな人間関係だけ
地元が嫌なだけなら行き先は東京じゃなくても他の都市でいいだろ言い訳すんな
だいぶ前に千葉から出たことないって連中がテレビに出てたわ 夜中に湾岸道路沿いの弁当屋に集まってた 東京は夢の国とか言ってたな
アフターコロナって言うとなんかガンダムウイングを連想する
人間喉元過ぎれば暑さ忘れる 痛みを忘れないためには喉元焼き尽くさないとな
国が何とかしないと金がある東京との格差はさらに広がる
>>516 そら朝から晩まで東京のニュース 全国放送で流してんだからそうなる 韓国人が皆ソウルに憧れるのと同じ >>508 作り上げたら?ってか、すでにそういう土地は結構あると思うぞw こういうスレでいつも東京vs(ド)田舎 みたいな対比か当たり前に なっているのか不思議だった。 >>519 東京の既得権益者が大抵抗するから難しい やるとなれば命掛けだよ >>521 このてのスレではいつもそうだよ 大阪は無いことになるw >>522 江戸の大火、関東大震災、東京大空襲、、 抵抗など無意味な災厄はいずれ訪れる。 >>522 お坊ちゃまってそんなもんだよ 変わることを嫌がるのは大概お坊ちゃまだ 地元に帰って議員になるのがいいんじゃね。 国政に関われるなら多少なりとも東京に影響を与える事になる
>>524 大阪も人口密度や都市の規模からして世界レベルでも高い。 だが、東京が異常すぎるしメディアの偏向報道もあるからなw 芸能人なんて東京にしか存在しないしw 出版やTV局関係も東京が独占してるようなもんだし。 もちろん大阪や関西以外にも>>508 のような場所はあちこちにあるんだが。 くにへ かえるんた゛な おまえにも かそ゛くか゛ いるた゛ろう・・・
>>516 それは意外だ。隣なのに。けど少数派じゃね? ちな、こっちは新幹線往復と1泊するだけで軽く5万は超えるから、 首都圏の人とは明らかに感覚が違う。距離も時間もかかる。 >>525 羽田空港の都心上空ルートは絶対危ないと思う。 墜落したらミスしちゃいましたじゃ済まないし、 落ちる場所によっては東京が数ヶ月麻痺するだろう。 許可した国土交通省と内閣の責任にもなる >>516 千葉は地域差があるだろうね 都内への通勤圏としては厳しいエリアもあるし 柏とか船橋あたりは千葉都民 >>533 ろくな産業ないのにいまだに出社だけは1時間2時間かけるのが当たり前、 ていう歪な都市構造だからな、首都圏 コロナが新種の風邪(だから「終息」することはあり得ない)って認識されるようになったら、 あっという間に東京一極集中さ。
アフターコロナってどこかで聞いたことあるなー と思ったけど ガンダムウイングがアフターコロニーっていう年代設定だった
リニア名古屋開業で、マジで名古屋に首都移転すると思うよ。 名古屋が首都になれば関西も近いからリニアを延伸する必要も無い。 リニアで東京、新幹線で関西、名古屋からほとんど同じ時間で行けるようになるからね。 地理的な距離は関西の方が近いから関西と名古屋は一体的になっていくし、東京ともアクセス便利で三大都市のバランスが最高になる。
東京で成功するとニューヨークやパリに行きたくなるよ。 東京なんて東アジアの田舎都市だからね。 百年前に永井荷風が既にやってることだ。
都合のいい時は東京に出ていって、ヤバくなったら速攻田舎に帰ってくる自分勝手なクズ
>>489 親、親戚がいない田舎でもいいんだぜ 監視というけどど田舎は知らんが誰も監視なんてしないw 田舎=ど田舎ではない 田舎でも近所付き合いはなし、町内会に参加しないなんてザラにある 娯楽が少ないのは確かだが、ネットで完結できる趣味なら田舎のほうが人が少ない分、人の目は気にしなくていいし楽だと思うよ 休業補償が出るのは東京だけだから、東京の奥地にいるのが正解。
地元で食えるなら絶対そのほうがいい 東京は大家が儲けたいから家賃相場をクソ高く維持したいだけ 政治家、官僚、マスゴミの上部 みんな東京で大家の副業
田舎はドアtoドアでそれこそプライベート空間を維持できる 人間嫌いは適度な田舎のほうが生活しやすいと思うわw
少子化で地方が衰退しきってこれから東京が衰退するのを少しでも遅らせるための東京オリンピックだった。 これがポシャってコロナで追い打ち。 ベルリン、モスクワ、サラエボ、、、 オリンピックは滅びの笛だよ。
>>542 何があってもそこで耐え抜く勇者はおらんのか 海外移住者もそうだけど 「住宅ローン破綻」がツイッターのトレンド入りしてるけど、さすがにこれは『自己責任』って声が多くてワラタww
>>489 地方で人間関係上手く行かない奴は都心でも同じだよ 実際都心の負け組が地方に流れても失敗するだけだし >>542 それな、大っ嫌い コロナ拡散してるしな 田舎にいたら仕事なくて終わってたな 都心部じゃないと働くとこないしな
本当のド田舎か本人が糞無能なんだな じゃないと恥ずかしくて食いつめ者が首都に行く土人ムーブを自慢しないだろうから
日本人と韓国人は喉元過ぎれば…だから 残念だがコロナが治まったら、何一つ教訓を得ることもなく 今まで通りだろう 治まったらの話だが、な
>>479 ちょっとした備蓄すらできないしストレス溜まりそうだなw だから余計に外を出歩いてるんだろうなw 若者の価値観 全然多様化してねえじゃん いまだに東京東京
>>558 それな アスペは現状維持にこだわるから危機管理や臨機応変と言う芸当が無理で、どんだけ経験しても学習能力が無いんだろう この国ダメだわ たぶん、さらに悪化すると思う まだ、コロナ本番はこれからだからね
>>556 田舎は共働きほぼ前提だからな 2馬力なら楽勝 保育園も入りやすいし 出産一時金も返ってくるしなw >>539 いや、なるべく経済規模の弱い自治体に首都を置くかも アメリカのワシントン オーストラリアのキャンベラ のようにね 東京一極集中の緩和とサプライチェーンの国内帰還がアフターコロナの方向性。そしてノーボーダー化からの脱却。島国日本にチャンス到来。
江戸時代は何度も大火で焼け野原、 関東大震災で焼け野原、 東京大空襲で焼け野原、 甍を争う無意味さは方丈記で鴨長明が八百年前に指摘済み。
>>560 そうなんだよな 東京で外出禁止が守られないのは絶対住環境が糞なのも一因だわ >>561 だな 芋掘ってる方がコロナ拡散で人を殺すよりかよっぽどいい @立憲、半減以下、維新に抜かれる A維新、吉村&橋下のマスコミ露出で増加、更に「大阪都」という強力武器 政党支持率(産経) 自民 36.2%(+3.6%) 維新 *5.2%(+1.4%) 立憲 *3.7%(-4.0%) 公明 *3.1%(+0.0%) 共産 *2.6%(-0.7%) 令和 *1.9%(+1.1%) 国民 *1.1%(+0.5%) 社民 *0.4%(-0.1%)
>>508 うん、埼玉も千葉も好きだよ 田舎の人間関係じゃないよね、奥地の方は知らんけどw >>524 大阪大好きだよ 人懐っこく話しかけてくれるけど絶妙な距離感で人の心に土足でずかずか入ってこない そこはやっぱり大都市民の洗練だと思う 他に付き合いやすいのは札幌に限らず北海道民かな 名古屋は飯は好きだけどクセが強すぎるw田舎系のメンタリティかなあと あくまで個人的に付き合いが出来た人達への感想なんで、他にも人間関係が風通しが良さそうな他の場所もあげてくれ パチスロライターは当分の間駄目だろうな パチンコもパチスロも打つひとは地方に移動 してくるな、止めないだろうし
>>574 コロナが起こる前だったらなぁ。 今は知っててもあげる気にならんでしょ。 東京から遠く離れた山奥の田舎ですら、孫がばあちゃんちに 帰省してヘルパーや入居者巻き込んだ集団感染起こってるしな。 アフターコロナ2030 4月 人類はまだコロナを克服していない
>>508 東京の郊外とかベッドタウンは新興住人が多いからわりとあっさりしてると思う 子育てとかで一気に同年代の若いファミリーが集まってたりするときついけど インバウンド!4000万人! ずっと昔の事のように懐かしい
カルタゴを滅ぼしたローマもまた滅んだ。 東京なんて何度も焼け野原になってる。 明日ありと思う心の仇桜。
乱世にチャンスを掴む人もいる インフラは壊れてない 自粛で出来なかったことをしようとする人が増える 今から悲観しても仕方ない 今はとにかくコロナ騒動を終わらせよう
>>528 芸能人でも近年は地方に移住するのが出てきてる 柳葉敏郎とか秋田帰ったし財前直見も大分に帰った ああいうのってやっぱ芸能事務所にしたら本当は迷惑なんかどうかはわからんけど >>572 それより 陛下に御所へお戻りして頂こう 自粛期間中にネット関係のシステムが多様化する 医療がものすごい手薄だったことも、 政府がとんでもなかったことも露呈した 今は膿を出す時期
>>576 しかも感染させられたのは10〜90歳代と幅広い。 数十人規模で。10代の子は田舎で地道に介護職をしてたのかも しれん。 そんな中、東京に移住して好き勝手暮らしてる奴が 都合のいい時に戻って来て感染させるとか、可哀想すぎるわ >>586 けど結局は東京で土台作って長年暮らしていたような奴ら ばかりなんだよなw 芸能人に限らず東京でしか成立しない ようなぬるい仕事全般がそんな感じだろ。 電通トレンディ()ドラマに洗脳されて3だの都会行けばケンカしながら有閑倶楽部の美男美女と恋に落ちてハッピーエンド んなわけねーだろってネットで動画観た中国人までその気になって夢見て日本へばかかっつーの洗脳時代は終わったよ
東京セシウム汚染度 18000000000ベクレル/km2
国はIT企業の地方移転/地方拠点開設に補助金出してくれ
短期的には収入がないなら実家に帰るしかない 中期的には貯蓄がつきたら実家に帰るしかない
アフターコロナだろうとなんだろうと今後も継続して首都圏通勤圏内への一極集中が続くだろ 利便性が違う 首都圏以外の地方は実家住みじゃないと根本的に金がかかる 車の維持費半端ないからな 他の生活費ガーって言うやついるけど、家電製品とか池袋が最安なのを知らない奴いないだろ スーパーだって首都圏郊外のディスカウントスーパーが最安値 アパレルやホームセンター関連も然り 昼飯だけ都内繁忙地で食うと高いが弁当なりコンビニなり使えば抑えられる 店で食わなけりゃいいだけ
ソース元にある、北区赤羽出身の人の話しは面白いな >変に思い入れのある人に地方から来られるのは面倒くさい(笑) さすがだわ
みんな薄々気がついてるだろうが改元して世の中が悪くなったのはもちろん水○絡み。 カミソリ後藤田がムシロ旗が立つと警告したのにいうことを聞かないからよ。
下町生まれで、しとすがうまく言えないひと 「布団をひくか、布団をしくのかの差がわからない」 今はなくなった神田の今川小中学校出 目の前の銀座の伊東屋に名刺取りに行ったら 陰で、OLに田舎者と言われた。 上京した者が、東京生まれたものより 東京人らしい不思議
平成に入ってから、合理化を進めた結果が 今の現状。
福山市北部の神辺町というところに住んでいるが、確かに農地を宅地に転売する家が多い。福山駅周辺がさびれて駅家、神辺、道上、徳田あたりが開けてきた。
>>606 諸悪の根源は日本政府だから 戦後日本と言う国を終わらせない限り何も変わらない >>598 西村ww フランスから逃げ帰ったくせにw 「粋な深川 鯔背な神田 人の悪いは麹町」 東京なんて薩長がめちゃくちゃにしたからね。 江戸情緒は永井荷風の時代にすでにほとんど失われていた。
今時夢を抱いて上京する人はあまりいないのでは? 他に進学先や就職先がないから仕方なく って人が多いんじゃないかな
生まれ育った地元経済圏の中で仕事見つけられなかった人って無能なんだと思う
>>401 自分の人生やキャリアを真剣に考えない人の印象はそんなところだろうな フランスで食詰めたからアルジェリアへ。 東京で食詰めたら満州へ南方へ。 ヨーロッパで食詰めたらアメリカへ。 イタリアで食詰めたらアルゼンチンへ三千里。 日本で食詰めたらからゆきさん。 職を求めて移動するのは昔から当たり前。
選択と集中だの 市場こそ正義だのな政策をやってたら そら一極集中もするわな
>>599 相模トラフはまだまだ先 順番ってものがあるんだよ >>122 3.11の後、海沿いに住むのを止めた人は少なからず居ると思う 人口密集してる所も今回のような場合は危険なんだよ 「地価が下がらない街」という特集を何度も見たことがあるだろう。 東京の不動産持ちの地価下落への恐怖のフロイト的な自白そのものである。 上がれは下がるのが相場。 資本主義では土地も相場の商品に過ぎない。 暴落することもあるさね。
>>611 地方だとある程度以上の学校行きたかったら上京するしかないからな 東京って、遊びに来てるだけみたいな奴も多いけど、 サラリーマンやOLが電車の中でも資格や英会話の参考書読んでんだぜ 大人になってからもずっと競争してんだわあいつら >>448 ダイエット歓迎ですよ。ブクブクに肥えた肥満児だから 首都肥満児はロクな国がない。日本、アルゼンチン、朝鮮半島 現実は地方崩壊が加速、東京一極集中が進むよ。 悲しいけどコロナ不況で、持ち家と田畑持ちしか生き残れない地方経済となる。
>>456 その手のカッぺは北関東・東北出身者に多い 俺の周りにもいるよ。地元クサして東京ヅラしてるのが 夢? そんなものに価値は無い 全ては現実 幻想を抱かずに生きよう生きてみよう!
一極集中はそこに核を撃たれれば 無政府状態になる事を意味する。 首都圏はゴキブリホイホイだな。
ここ数年のゆるゆるで夢やぶれてるようではもう無理やな。
トンキン首都圏に行ったやつは中国ウイルスまみれだから地方にたかってくんな
移転しても一部が埼玉とか筑波に移るくらいだろう 関東平野が最強すぎるんだよなあ
>>625 東京だけ無事に済むと? 昔の住民も大火や関東大震災や東京大空襲のその日までそう思ってたんだろうね。 埼玉とか茨城なんて地平線が見えるんだぜ 関東平野はどんだけ広いんだよと
>>628 そんなこと言ったらアメリカもワシントンに核打ち込んだら無政府状態になるわ >>628 横須賀と都心が核のターゲットなのは漏れてたね。 >>1 サービス業は人口ありきで一極集中が壊れたら、そのサービス業も成り立たないから、 サービス提供者と消費者が、そのサービス業を求める限り変わらないだろうな。 日本に限らず世界中の大都市の稼ぎはサービス業だから。 >>634 アメリカは司令機能が分散してる。 それこそがインターネットの前身のARPAネット。 そこまで中央集権的な国でもないしね。 パリ集中のフランスや東京集中の日本はそれだけでも大きな弱点があるんだよ。 南京を落とせば勝ちと誤解した日本軍は中国という広大な沼にハマった歴史もある。 >>457 ネット時代になってから野球やサッカーなどのスポーツの分野では 地域密着が勝ち組になってきたしマスコミの洗脳が効かない世代が メインになれば東京などはデメリットばかりが目につく住みにくいとこという 評価になるよ >>623 競争してる割には東京生まれ育ちからあまり優れた人材はでないけどね 東大卒で活躍してる人も地方の高校から出てきた人が多い東京に不足してるのは もっと基礎的なところだよ 東京一極集中も経済効率性から来るものなら 経済収縮から反転できない限り それを変えられる力ももはやないだろう
【柴山桂太】一極集中の呪われた未来 https://the-criterion.jp/mail-magazine/20180522/ 川端さんがデータで示されているように、日本の東京都市圏への人口集中度は30%と、他の主要国と比較しても異様な高水準にあります。欧州ではフランス(パリ)の一極集中がよく取り上げられますが、 それでも人口集中度は16%と、日本の半分ほどしかありません。 以前、私が調べたところでは、人口集中度とGDPの集中度は、どの国でもだいたい同じ数字になります。つまり日本は、人口とGDPの3割が東京都市圏に集まっており、しかもその比率は年々上昇しているのです。 開発途上国で一極集中が進むのは、まだ理解できます。発展を急ぐこれらの国では、少ない資本をまず首都などの特定都市に集中投下する必要があるからです。日本も高度成長期には、太平洋ベルト地帯に投資が集中しました。 前回の東京オリンピックで、東海道新幹線や首都高速など、東京を中心としたインフラ網の整備が急速に進んだのは、よく知られている通りです。 高度成長の段階が終わり、安定成長期から低成長期へと以降した後も、東京の成長だけが続いています。日本全体で人口が減少しているにも関わらず、東京都市圏の人口だけが増え続けているということは、他の地域の人口減少が急速に進んでいるということです。 お陰で、東京はいまや世界有数の大都市になりました。人口も資本も、情報も知識も、企業の本社機能も東京に集まっている。以前、大阪のIT企業の社長に話を聞いたことがありますが、 仕事の受注はほとんど東京なので、事実上の本社は東京にあると言っていました。名目上は東京以外の都市に本社を置いているが、実質的には東京が拠点という企業も多いことでしょう。 そのため、日本はいまや東京とそれ以外で分断されてしまった感があります。テレビをつけても番組は東京のグルメ情報ばかり。都議会の最大会派は「都民ファーストの会」ですが、 この名前を最初に見た時はのけぞりました。都民ファーストということは、他地域はセカンドでいいということなのか。こういう恥知らずな政党名が普通に受け入れられてしまうのが、 いまの東京の情報環境なのでしょう。他地域のことがまったく見えていないのです。 2020年の東京オリンピックで、東京へのインフラ投資はさらに進みます。このままだと、一極集中はさらに進んで行くことになるでしょう。日本経済はそのうち、「東京経済+α」になっていくのではないでしょうか。 論者によっては、東京一極集中は別に悪いことではないという人もいます。しかし、国家が一つの都市だけで支えられている構図が、健全とは思えません。東京には震災リスクがありますし、 人口減少は確実に進みます。日本全体は発展していないのに、 東京のみが肥大化していく状況は、私には国家が衰弱していることの現れと見えます。
そこで思い出すのがO・シュペングラーの『西洋の没落』です。あらゆる文化は、発展の果実を味わった後に衰滅に向かう。古代ギリシャ・ローマから引き出したこの歴史図式を、あらゆる文明の歴史に当てはめた異色の本ですが、その中に、都市を論じた章があります。 文化の初期段階では、都市はそれぞれの土地の固有性を反映している。 その状況が一段落すると、今度は「世界都市」が現れる。都市の規模は拡大し、巨大建築が次々と立てられ、人口も吸い寄せられている。しかしシュペングラーは、それが「すべての大文化の生命過程の終末」だといいます。 「今や巨大都市は飽くことなく、いつでも新しい人間の流れを要求し、これをむさぼりくい、農村を吸い尽くし、とうとう自らほとんど住民のない荒野の真ん中で疲れ果て、そうして死ぬ。」(村松正俊訳) 古代ローマも、そのようにして農村の人口を吸い尽くし、文化の活力を失い、人口減少の果てに滅亡した、とシュペングラーは言います。ちなみに「世界都市」が肥大化する文化の最終段階になると、 人々は技術と経済にしか関心を持てなくなり、芸術はただの騒々しい文化的刺激物でしかなくなり、 デモクラシーはやがて完全に破壊されるといいますから、なかなか示唆的です。 古代の巨大遺跡から、われわれはつい文明の栄華を想像してしまいます。しかしシュペングラーによれば、「世界都市」に巨大建築が林立するようになるのは、国家が貨幣=資本の論理に飲み込まれ、文化を喪失し、衰滅に向かいつつあることの証拠だ、 ということになる。この見方は、かなり説得力があるというべきです。 農村を吸い尽くし、地方都市を吸い尽くして巨大都市だけが肥大化していく。政治はその過程を止めるどころか、むしろ「新重商主義」とも言える政策の下で東京一極集中を後押ししている。 その先に待っているのは国家の分断と人口のさらなる減少、文化の衰退と政治の混乱なのではないか。私には、そのように思われてなりません。
首都圏は95年くらいから以降はずっと転入超過なんだよね リーマンショックでも転入超過
東京は頭が凄くいい人、凄い技術を持っている人と、バカな人、取り柄の無い人にとって 都合のいい街。そこそこ賢い人、そこそこハイレベルな人は地方の方がトップに立てるから 豊かになれる 汚い空気と臭い水、狭い空間、まずい食べ物、狭い住宅、ネット時代に東京に住むメリット ってほとんどないのに昭和的価値観がまだはびこっている
密集密閉環境で激しく空気感染するコロナが東京ですんなり終わるわけないわな 日本最大の汚染地域としてどう管理するかが国家的課題になった
一極集中がどうなるかはともかく、アフターコロナで考えが変わるのは確かだろう かなりの人間が在宅勤務、ビデオチャット、遠隔会議、を当たり前に扱うようになる 結果として一番の働き方改革になってる
>>484 優秀な人が集まることによってお互いに触発されるだろう 都会に出て行った人が戻ってくることによって田舎もよくなる 田舎にずっといる人ができることは限られてる 関東平野が海に沈んでくれない限り変わらない 不可抗力や外圧なくして変化しない国だ 大地震と津波で東京崩壊してほしい
都落ち組だけどキャリア面で尊敬、ロールモデルになるような人材は地方では皆無だわ。 その点、東京は羨ましいと思う。
在宅ワークが増えれば 自ずと東京で働く必要がなくなる
なんで地方の一言でくくれるのかね 不思議だわ そんな単純化した図式信じてたら頭も単純化するぞ
アフターコロナとかどうでもいいから1300万の人口どうにかしろよ 今回みたいなのがもし今世紀中に後2回も3回も来ることになってんならもう首都なんて仕組みは終わりだろ
東京以外=田舎・地方 気持ち悪い、異常だよね? こんな国、他にあるの? >>652 のような意見もあまりピンと来ないんだがw 1度でも東京に住んだ事がある人にとっては こういう感覚、普通なの? 1400万とか意味分からない あんな狭いとこに住み杉
>>652 あまり実力がない中身のない人達が 足引っ張り合ったり利用し合ったりって印象のほうが強い。 ビジネスとか細かい分野の事は知らない。 例えば芸能界とか政界みたいなところねw すげえな東京崩壊してほしいとかw それで地方がよくなるとでも思ってんのか? 無理だからwww
官庁省庁が日本中から富と権力集める方針でやってきたしな 今になって呼びつけて指導みたなことができなくなったし お偉方もこんな状況で住みたくないだろうし、少しは変わる気がするが
芸能人になるのを夢見て上京してきた美濃加茂市出身の角田(29)なんて レッスン代と称して金を搾取されつづけていまだに貧困バイト生活しているのだぞ
いまどき、「東京に夢を?」なんて、センスなし。 これは、昭和だったら分るが、平成も終わり、令和。 話が古い。
よく大阪がいう「東京は田舎者の寄せ集め」って、何が言いたいのかサッパリ解らない。 西日本の人間が聞いても「こいつら他の都道府県を見下してるのか?」と不信感を抱く。
>>662 能力のない人たちも都会に出るべきだと思う 年を取る前に田舎に帰ることはできるのだから ただそれだと、東京は集中しすぎるね、地方都市でいいよね 夢やぶれて去る人もいるだろうが、意地でもしがみついて離れない人たちもいる その多くが東北〜新潟から来た連中な 彼らが首都圏に移住したとたん、まったく東北弁を使わなくなるのはそゆこと とにかく強い権威にすがりたがり、自力で何かを育てようとはしない人たち そういう住人が毎年増え続けた結果、首都圏そのものの性格も昔と違うものになってきた
そろそろ滋賀を新首都にするべきだろう 立ち上がれ滋賀都民
>>670 西日本はそれなりに発展した都市も多いけど、 それらはどんより寂れた印象があるな 東京以外を田舎田舎だと馬鹿にしている連中って 結構そういう所からの出身者が多いんじゃないかな、 という印象 原発事故で疎開した馬鹿達の末路をお忘れでしょうか? 世の中は自分が思ってる以上にアホばかりなようですね
いや、休業しても補償が出ないし… とかますます一極集中していくんじゃなかろうか オンワードの700店舗閉鎖も オンワードやワールドといった各ブランドのテナントで埋められていた、 自社でフロア埋める力の無い地方の百貨店は 撤退されたらフロアガラ空き、テナント料無くなるで 経営が今以上に苦しくなって 更に地方駅前百貨店の閉店からの地方の衰退が進んでいく 一極集中は更に進むよ 今まで地域振興に掛けたお金は吹っ飛ぶ 右倣え、国頼み、アイデア無しの自治体は厳しい
★犯罪、貧困だらけの東京★ ・犯罪認知件数ワースト(昭和46年から平成31(令和元年)年までの49年間で平成13年を除く全ての年でワースト) ・街頭での暴行(19年連続)、傷害(6年連続)、恐喝(18年連続)、強制わいせつ(2年連続)事件全てワースト ・強盗(4年連続)、強盗 (侵入強盗)、強制性交(強姦)(6年連続)といった凶悪犯罪ワースト 【東京都の女子大生5人に1人はレイプ被害】←検索 ・すり多発地帯。毎年全国で起きてるすり事件のほぼ半数が東京で発生。 ・器物破損が18年連続ワースト ・駅員に暴力、東京が最多。平成30年度全国合計670件のうち246件が東京都。2位神奈川県78件の3倍、3位大阪府53件の5倍 ・自殺者ワースト(都道府県別の表記がある平成18年からずっとワースト ・身元不明遺体の宝庫 1995年以降、3347人 ・日本一バラバラ殺人事件が起きている ・銃器押収量ワースト(2011年から2014年までの4年間でなんと636丁!2位愛知県210丁の3倍) ・アメリカ国務省のホームページで「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多い」と警告される ・生活保護受給世帯ワースト 平成25年〜平成30年まで6年連続ワースト ・ホームレスの数ワースト (東京都の発表と違って実態はその2倍〜3倍とも。海外のメディアからも指摘される) ・病原菌だらけ。感染すると命に関わる結核(3,140件 全国平均の7倍)、O-157(387件 全国平均の5倍) エイズ(397件 全国平均の15倍)、肺炎球菌(379件 全国平均の5倍)、梅毒(1,688件 全国平均の12倍) etc.、多数がワースト ・がん患者だらけ。「肝および肝内胆管」 以外の全ての部位で東京都が男女共にワースト ・在日だらけ。東京都の25人に1人が外国人。特に中国人が断トツに多く人口の65人に1人が中国人 ・駅構内や電車の中で平気で脱糞する東京 (渋谷駅ホームにウンコ30個が散乱。新宿の地下通路で30メートル級のウンコ。有楽町線の電車内で脱糞 etc.) ・街の中やコンビニ店内でもネズミが多数走り回るほどネズミだらけ ・東京湾は汚く糞便やセシウムだらけ。見た目も汚く匂いもひどく、日本人は元より海外のスポーツ選手も東京湾で泳ぐのを嫌がるほど ・水道水はセシウム入り (令和元年6月)
我欲の都に描いた夢やら希望って何だったんだろうな。 生きてるうちから死んだような顔して吊革にぶら下がり いったい何を手に入れようとしたよ。 そして手に入れたとして幸せだったか?なあ。
>>664 じゃなくてコロナ関係なく日本は人口大激減 首都圏は大陸から遠いから廃墟確定なんだよ それが地価に表れてる 銀座1等地の上昇が0.8% 大阪難波の上昇は45% バイトも無い売れない劇団員は今どうやって暮らすんだ?
アフターコロナー195年 オマエを殺す がキーワードですね?わかりますた
オリンピックで東京パンク寸前だったし良かった可能性すらある、一極集中が改善され世の中が変わることを祈るよ
>>681 地方人からしたら全く関係ないし知ったこっちゃないわな、地方なんて芸能界が存在しないし、役者や劇場なんて ゼロに等しいから。 封鎖された金の回らない東京ってのは牢獄以下 固定費が高いから、預金の目減り幅も地方の比じゃない
東京だけの利権でやってるような職業の なんと多い事か
>>681 ホームレスかネカフェ難民でもすれば? パパ活()とか風俗か?w こんな時期なら客足も少ないだろが、 東京ならエロい馬鹿な人も多いんじゃね?w 東京から出るなよ 豊かで気候もいいバランスのいい県にいると上京しようなんて思わない ここには全て揃ってる
夢破れてっていうか、想像と違って汚かったとか、嫌になったとかだろw
大都市圏ではチャンスもあるが掴めなければ這い上がれない程のドン底に NYのパークアベニューとサウスブロンクスとか世界中どこでもそう 世界一の大富豪の集まる地域の河を超えたすぐ隣にアメリカで1番貧しい地域がある 東京は「勝ちor大負け」があるだけ
渋谷大好き東京コンプレックス鹿児島土人wwwwwwwwwwwwww コロナで大好きな東京で死ねて満足だろwwwwwwwwwwwwww
関連スレ コロナ収束したら京女も安心して上京できるかな http://2chb.net/r/tokyo/1586793602/ 主題歌 一、 ※歌おうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー イカした歌を 語ろうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー 理想の女 コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー!※ 胸ワクワクの愛がGISSIRI 色とりどりの夢がDOSSARI 京都のどこかで育ってる そんな貴女を待ってるBABY 東海地方もすっ飛ばせ 終息するのを 今日も願うのさ Let's love love love 愛してる 死にたいくらいに憧れた Let's live live live 大東京 素敵な物語(ドラマ)始まるぜ 手に入れたい KYOTO GIRL 世界でいっとー 手ごわい人種 俺たちと KYOTO GIRL 世界でいっとー 相性いいか コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー! 二、 しゃべり方には萌えがVISSIRI 聞いてるほうも笑顔NICCORI はんなり清楚でおしとやか だけど頑固さは半端じゃないぜ 上京したいがあれこれと 理由を作って出てきやしない Let's love love love 愛しあう 東男と京女 Let's live live live 大東京 素直に本音さらけ出そう (※×2 くりかえし) 東京は綺麗な場所は綺麗だが汚い場所が汚すぎるし臭いし貧乏臭すぎる
>>692 だからコロナの被害も大きかったんだよね? わ か る w 良くも悪くも東京は今の日本そのものなんだから、もっとがんばれ 地方は、人も食料もエネルギーも全て東京に貢いでいるんだから 東京が潰れたら日本が終わる
>>698 全文が寒い 何の説得力もやる気も起こらない文 典型的なトンキンさんですか?(笑) >>672 東京人にバカにされまくる九州東北 VIDEO 食料はともかく、貢ぐほど価値のある人っているのか?w それとエネルギーや食料って、主に福島や首都圏の田舎のことだろ?w
>>659 フランスなんて日本に輪を掛けてそうだろ 20代の頃、東京でリーマンやってた、安アパートに住んでいた その後、地方に移り住んで起業、現在は高原地帯のリゾートエリア に居住、200坪1戸建て、隣接する1,500坪の土地を購入、宿泊業を 開業、最高の景色と新鮮な空気、湧き水、静寂、ネットは光回線、 事業も順調、、本当にあのとき東京を脱出してよかったと思う 今でも時々東京に行く、先月はリッツカールトンのクラブフロアに宿泊したが、 普段の生活の方が快適であることをを改めて実感した。東京には優秀な人 も多いが、多くの人は地方ではロクな仕事も生活も無いと思い込んでいる。 実にもったいないことだ
誰も来ないわけはないだろ?w 事業は順調とか高原地帯のリゾートエリアと書いてあるし トンキン共にコロナばら撒かれたら可哀想だけどw
>>684 テレビができる前はあったんだろうけどね テレワークはむしろ地方から人の活躍の場を奪っていくんです 移動が不自由だからこそ地方に町ができるわけですから >>685 固定費って何?主に家賃のこと? 地方でも実家パラサイトとは限らないからな。 普通に金はかかるよ? 地方都市の中心部に長年住んでるが、 出てく金大きい。もちろん東京よりは 条件の良いであろう物件に住んでいるが。 車がなくても生活はできるが車があると便利。 仕事で使う場合もあるしな。 維持費や駐車場代などそれなりにコストはかかるよ。 地方でも便利な都市部ほどそうなんじゃないの。 なんだかんだ言っても5ちゃんですら首都圏の話題が殆んどだからな たまに大阪とかの話題も出るが
>>700 リアルのトン猿は関西や東海には喧嘩売らないのな 弱いとこ選んでオラつくとこがぽいなあトンキンぽい。ほんとキムチ悪い人種だわ >>709 東京だけなら日本の総人口の約1/10、首都圏なら1/3 だね。地方都市や田舎より平均年齢も低いだろうし なー。 >>668 大阪も戦後までは田舎者の寄せ集めで 経済の中心になってたのにな。 >>679 日本は東部が弱点なんだよな 地盤にしても東に行くほど脆い >>597 >首都圏以外の地方は実家住みじゃないと根本的に金がかかる >車の維持費半端ないからな なんか勘違いしてるようだが それなら首都圏以外の地方ブロック中心都市に住むのがベストだろ 車なくても生活できて、かつ家賃の水準が全然違う 首都圏への人口流入が続くのは、 第一に仕事があるからだ 第二に首都圏住みだけがプライドの拠り所な連中がしがみついてるからだ >>69 田舎者の集まりって言うのよく聞くけど大都会って普通田舎から人が集まってくるものだと思うんだが… これ言うのって地方のある程度デカい都市の人? 全国から人が集まってくる程ではない規模の >>93 サンガリアの社名の由来はマジでその漢詩なんだよね >>157 こういう勘違い公務員野郎は殺して構わない 「敵は大阪なり!」 「東京一極集中は国策なんです」 元経済企画庁長官 堺屋太一 昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。陶磁器産業は名古屋にあったんです。 それを全部、規格大量生産のために大阪にあったアパレル産業も化繊産業も東京に移した。 1960年代に大阪の繊維産業を東京へ連れてくることが(通産省の)大目標だった。 日米繊維交渉の時に当時の繊維局長が、「敵は米国ならず大阪なり」という看板まで局長室にかけて、 断固として大阪の繊維団体を持ってこいと言って。 当時旭化成の社長をしておられた宮崎輝さんを会長にして、屋上屋の日本繊維産業連合会をつくって、 宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。 銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でなければならない。 したがって大阪に本店のある住友銀行と三和銀行、名古屋に本店のある東海銀行にはささない。 規格大量生産するためには東京ですべての規格を決めて、東京に放送局を集めて、キー局は東京以外には認めない。 そして東京からコマーシャルを流したら北海道から沖縄まで同じものが売れる。 頭脳機能「経済財政の中枢管理機能」「情報発信機能」「文化創造活動」の3つは東京以外でしてはならない。 大阪歌舞伎座は潰さなければならないとして、実際潰した。大阪のものは芸術祭には参加ささない。 (中略) テレビの放送でも5つのもの(事件、事故、伝統行事、伝統産業、スポーツ)だけは地方発に載せてもよろしい。 例えば福岡のファッション、北海道のグルメはなかなか全国放送に載らない。そういう仕掛けにした。 (BSフジ「プライムニュース」 2011年10月31日放送) https://web.archive.org/web/20130828232127/http ://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt111031.html 情報が集まる東京って言うけど、大した情報なくね? トレンドがーとか言って右にならえで続こうとする人ばかりで、独自のアイデアもなく同調圧力が凄いだけ 利権とコネが強いから集中が進んでるんであって、それ以外に東京通す利点が見当たらない 実務では地方のほうがニッチな需要把握してる会社が多いし、海外の情報も英語できりゃ直接仕入れたほうが全然良い。
>>655 インターネットが普及しだした頃にも そういうことを言う人間はいたが結果は・・ >>720 東京は情報や文化の発信地ではないよなたんに他所のものをかき集めただけ 自前で生み出す文化は育ってない ジャイアンツっていろんな意味で東京の象徴だよねマスコミが洗脳して 金でかき集めた選手たちっていうのは東京そのものの姿と言える >>721 インターネット黎明期ではまだまだ東京マスコミの影響力が歴然ときてたからね 潮目を変えたのはSNSだな インターネットが普及したってだけの段階だったらネットとリアルはここまで リンクされてなかったわSNSが登場してからネットは個人の声が大きくなった
>>692 東京はカイジのエスポワールと同じだぞお受験にしてもそうなんだけど 参加者に勝者はいないんだそれを煽る金持ちが裏で押せ押せ言ってるだけでね 7名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 06:16:29.59ID:gcTI4PEU 都内はますますカッペリーニが集まるだろうから 値下がりしないだろ 68風吹けば名無し2019/02/27(水) 07:51:15.54ID:Ygx+u1OEd カッぺは知らんやろうけど大田区でも田園調布近辺はセレブ街やぞ 104風吹けば名無し2019/02/27(水) 07:56:19.36ID:vzRC+Pzbd おのぼりさんや周辺田舎民程、大田区=蒲田としか思ってないよな 田園調布や池上、山王の高級地区多いのに 2847の素敵な(catv?)2019/03/05(火) 15:59:06.28 4月になると役者とかミュージシャン目指して日本中から上京してくるよね 高円寺がどこかの安アパート住んで夜になると居酒屋でとくとくと鼻くそ以下の演技論語ったりする 東京の人間からしたら人が増えるばかりで迷惑です 726名刺は切らしておりまして2019/10/01(火) 20:48:30.88ID:59zN8wE9 昔から東京に住んでたら世田谷区がブランドなんて思わない。そんなのはテレビ見過ぎた田舎者の幻想だよ。 578名無し野電車区2019/10/15(火) 17:29:22.58ID:l5HKQv2d 東京っ子だったら、太田区なんて間違っても口にしないわな。 太田区なんて口にするのは、大田区の成り立ちを知らないド田舎者だけだ。 63名無しさん@1周年2019/12/05(木) 14:41:10.04ID:xLmKqucx0 田舎の方が排他的で身勝手で人間は悪い 元々長屋暮らしの東京人は都会暮らしのルールは身についている 田舎ッペ非常識原始人が都会に押し寄せてるから暮らしづらくなってる 452名刺は切らしておりまして2019/12/21(土) 17:37:08.71ID:QPxANYN+ かっぺの集積地 都内に住んでたら滅多に行かないわ
>>712 色んな所から人が集まるからこそ都会なのにね。 地元民だけの場所が田舎なのに。 NYなんか世界中から人が集まる世界一の田舎になってしまうわな。 西日本は中規模都市が多いからこっちとあっちでお互い張り合ったり尊重したりがあるけど、東日本ってど田舎と大東京って感じ。人口とか実態はそこまでじゃないんだけど、人々のマインドは完全にそう。東京ヒエラルキーに凝り固まってる 東京に意識的に張り合ってるのは西日本の人が多く、張り合ってもしょうがないじゃない、というのが東日本の人
>>687 「地元or東京」の二択は東西問わず全国どこも一緒だろ? コロナ以前とコロナ後ではライフスタイルそのものが変わりそう 多くの人が「あれ?そんなに遊び歩かなくても暮らせるじゃん」と気が付くと、 コロナ終了後も出歩く人は減る
ウェブ飲みも流行ってるし、 一つの転換点ではある カメラを通した見た目さえあればいいから、服飾産業は廃れるかもしれないな ファストファッションのその先だ
スペイン風邪の例を見ても確実に第二波第三波は来るだろうし、長期戦は覚悟すべき 2022年あたりまでは今のような封鎖状態が何度も起ると思って準備しないと 政府は当てにならんから自己防衛で 地方住みは地方で生活する方法を考える
>>730 地元かそれ以外の土地(東京とは限らず大阪やそのほかの都市など)って意味だろ? 店はたくさんあっても必要な時に何も買えないのが東京 狭い家に住み通勤は車すら使えない住む意味がない
東京も流行の最先端NYを見習い、カプセルホテル賃貸 作って暮らせば?w けどぬるい人間多くて耐性なさそーだなw 第1そんな賃貸でも月9万位するしなw NYは。
>>1 >夢を抱いて上京する人 今どきこんな奴いないだろww 昭和じゃあるまいしw >>739 いや、いるんだろw だって芸能界って東京にしか存在しないじゃん、昭和やそれより前から変わってないw その他、トンキン独占状態のような仕事も色々あるし 働くのには困らないんだろww >>739 言い回しは集団就職の頃を引きずってるかもしれないが、実際に首都圏人口は増え続け、各都市圏からも首都圏に流入している。 衰退日本はどんどんシュリンクするんだな。 高度成長期は東京大阪の2つを核に大動脈の新幹線が結ぶというグランドデザインだったが シュリンク期日本は政治経済報道文化すべて揃えた絶対都市東京と、控えとしてモノづくり名古屋、観光伝統文化の京都、この3都市をリニアで結べば足りるというのが新たなグランドデザイン。他は廃れろ、という事だ 今回のコロナを機に反グローバリズムに舵を切れば一極集中は簡単に解消できる。 一極集中の原因はグローバリズムだ。
アフター・コロナとか、新しいアナザーガンダムシリーズか?
>>728 色んな所から人が集まるからこそ都会なのにね。 地元民だけの場所が田舎なのに。 ↑ なんか本当こういう極論出す人が絶えないよな こういう人が東北や北関東のド田舎出身東京在住者なんだろう 東京じゃなくても日本のあちこちに都市やコミュニティは存在し、 地元だけじゃなく色んな出身者がいるというのに (それに加え、世界中から観光客が集まっている都市もあるし) それすら知らないし東京至上主義、なんだろう 東京は夢を壊すところ 行けばわかる 今売れている芸人だってスターだって 夢は壊れている 現実の中で住むしかないことが分かる 夢はかなった瞬間に壊れる あとは現実だ
>>746 そんな大そうなもんでもないでしょ、奴らももともとw >>720 思う。 だから地方人は来ないでほしい。 都内はコンビニでも時給が糞高い 飯も交通費も安い 家賃は高い
東京ヒエラルキーに染まると、「地方」を「東京以外」の意味に使うようになって、東京vs地方の二元論に陥ってしまう。一般の意味だと東京も関東地方だしその中の東京地方だ。 酷くなると外国までその図式で考えてしまう愚をおかす
今の日本は夢がない。若者がとっしょりの世話をする時点で終わってる。
国立社会保障・人口問題研究所「人口移動調査」 東京都民の出身県。 seniorguide.jp/img/sng/docs/1087/450/171023city04.jpg 一番多いのは「東京生れ」割合は54% 逆に「大阪に住んでいる人は、どこの県の出身」 一番多いのは「大阪生れ」、59%でした。大差なし seniorguide.jp/img/sng/docs/1087/450/171023city05.jpg 愛知は71%が地元出身。さすがです seniorguide.jp/img/sng/docs/1087/450/171023city06.jpg
都道府県別人口転入超過数 最も東京に転入している都道府県 1位大阪 >>440 田舎は運転荒い奴or運転下手くそなババアor年寄りだらけで結構危ない 爆走軽トラには特に注意しないといけない 地方の貧乏人なんだよ 東京に来たらもっと貧乏人になるのに 奴隷の街だからw
>>456 都合の悪い時だけ地方に集る連中はそういう奴らなんだろうな 都会には遊ぶ場所が多い。 つまり、都会の人は遊ぶ余裕がある。
夢は、消えん 夢を抱く人の情熱も、消えん。いつの時代になっても。 そんな時代が過ぎ去ったように感じるのは、それはお前が年を取っただけだ。他の世代にも その熱意が無くなった訳ではない その熱意を、向ける相手が東京であるべきでないというだけだ。一極集中が起こるから。 地方の地域帯に、一つのリーダー都市を作って、その都市に域内リソースを集積すれば、 少子高齢化対策と都市型経済構造を両立させられる 人を一か所に過剰に集中させれば、生活に追われ過ぎて核家族化が進んであらゆるコスト・エネルギーを 個人が負担しなければならなくなって子供育てる余裕が無くなって少子化するに決まってんだろ アメリカみたいに移民で賄う国とは違うんだ。困窮してる連中は困窮しっ放しでいいだろという 国柄ではないんだ。どっかで必ずその対価を払う。そーいう国の、歴史なんだ 実際に自分達で生活してて、今の生活の中で家族持って子供作りたくなってるか?絶滅まっしぐらかよ
集中は変わらないよ ただし収束後、人々が不要ムダを 見分けられるようになる 人々に必要とされる仕事は潰れず、 人々の贅沢で成り立ってた オンワードなどは端から潰れる 何故なら大不況は確定だから
東京云々の前に、中国集中こそ無くせば? やっと重い腰上げたけど、やはり大被害を受けない限り、 その手の進言は取り上げられないよな。
果てしなく続く関東平野をもっと広く活用すれば 東京がもし人口のパンクが起きても 主要の地域は一切山を越えず地続きのなので 神奈川 埼玉 千葉だけではなく その気になれば群馬 栃木 茨城にも広げられる 約17,000km2(関東平野/関東) 約*4,000km2(石狩平野/北海) 約*3,600km2(十勝平野/北海) 約*2,070km2(越後平野/北陸) 約*1,800km2(濃尾平野/東海) 約*1,600km2(大阪平野/近畿) 約*1,200km2(筑紫平野/九州)
医師はともかく他の医療関係の仕事は没落 大手ドラッグストアや中小規模のスーパーは上昇 公務員やインフラは底固い ライブハウスやジムは没落
住み続けられる収入があるなら東京ほど面白い街はないからな。
シャ乱Qの上京物語とシングルベッドを続けて聞きたい
真面目に言いますが 今回のコロナの一件で分った事は 東京と大阪の両輪で動かなければならないと言ってたが 今回のコロナの状況みたら両方危険地域 てことは、東京は首都として仕方ないが もう片方の片輪の大阪は同じコロナ汚染地帯、副首都とては向いておらず候補は消えた そうすると次の副首都の候補を探すのがこれからの課題 まず候補になるのはコロナに強かった鳥取、島根、岩手が副首都の候補になる。
社会システムが変わらなければ、結局東京一極集中は変わらないし 国も口では変えるべきと言うけど、本音は変えたくないんだと思う。
>>707 テレビが普及途上だった60年代迄は郡部でも中核レベルの町の中心街には大抵映画館があったんだよな ググって調べてみても60年代はこんな田舎にすら映画館があったんだ、て驚くね >>597 >首都圏以外の地方は実家住みじゃないと根本的に金がかかる >車の維持費半端ないからな この点に関しては全くその通りだな。言う迄もなく地方の給与水準は東京よりもずっと低いが じゃあ車の維持費が東京よりも安いか、なんて訳では全く無いからな。 地方でワープア生活だと生活の為、詰まりは食う為住む為なんて言うより車に乗る為に働く、 なんて云う思いっきり本末転倒なことになってしまうからな。 >>772 それ、結局都市化したらパンデミックに弱くなるからどこにしても一緒 東京に学問も職業技術つける場も集中してしまっている 田舎でもそれらが身につくなら田舎で暮らす 実際東京なり大阪なりで技術持った人が戻ってくるとそれなりに店が流行ったりするし
トンキンのワープアスラム民は家賃のために働いてるじゃんw
>>774 けどそこに出演してたのはどうせ東京の人間だったんじゃね?w >>776 世界の首都は必ずしも人口過密とは限らないし 政治経済文化など何もかもを1箇所にまとめて発展 させる必要性はない 特に今の東京は中身や実態が伴わず、 利権コネにまみれてるって印象しかない ただ副首都作るとしたら、鳥取・島根・岩手は 東京から離れすぎてるし田舎すぎるから、 東京から近い適度な田舎のほうが現実的じゃない? >>781 いやいやないでしょ〜w ただガチでコロナ被害が深刻化したら、知らんw >>780 書き忘れたが、副首都って首都から近いと あんまり意味ないよな?w テロや災害に強くなくなるし。 だったらまあ、離すべきだよな。 コロナを機に不自然な東京一極集中とか都心回帰とか止まるかな
感染者が一人でも居れば同じことの繰り返し コロナが蔓延し収集付かなくなった時点で破綻した 今後は廃墟化が進む
>>772 人の流れを100パーセント断てるならあれだが、それが出来ないんだから 時間が経てば日本のどこに居ても安全性において優位な場所なんて無くなる 一企業くらいのレベルの話なら有効だが 2本社制みたいな >>787 うん、ただ割合や意識の強さとしては北関東・東北なんじゃね? でもさあ、田舎は仕事がないんだよねwww困ったなwww
>>776 自然災害まで考えないとな ただその自然災害でも動かない国がもうさすがに動くと思う 一極集中見直しに官僚がもう強く反対出来んだろ いまテレワークしてる奴らはコロナ終わってもこのままテレワーク続けるだろうから、住居代の安い地方からテレワークする人増えますよ
>>796 今後の出社の形態や頻度次第だろうな 定時の出社ではなく必要な都度呼ばれたらすぐ行くようにでもなれば 今以上に職住近接になるかもしれない >>1 地元にだって企業あるのになんで上京するのか。で、こんな時に帰省するとか もしあるとすると、 コロナの破壊がすさまじく、世界恐慌も深刻化、 はてしなく破壊的なことが続いて、 現在の秩序が壊滅。 その際にアメリカ支配と政官財のトライアングルも崩壊 ここまでいって可能性も出てくるけど過程は死にたくなるほどつらいだろう。
ネットの出現によって、人が集中するということの意味が少なくなってるとは思うよね 今後、ますます意味が少なくなるだろうね
夢とかどうでも良い 東京は面白いし 生きやすいし死にやすい
この機に及んで歌舞伎町の風俗で働いてるとか、 どんな女なの?w 田舎からアイドルでも夢見て飛び出して来た 知的障害スレスレみたいな奴か?w けど議員把握してバラす知能はあったんだなw さすがトンキン人 ざまあーーーw
>>802 こういうのは大抵地方から上京してきたやつやぞ 元から都民は状況知ってるから働き口はこんなとこでなくても確保してるよ マジで田舎で農業やっとけ 田舎で生まれ育った奴はその良さが分かってない
別に、東京だから何かあるって訳でもないんだけどね〜
アフターコロナとかw 何も変わらないだろう 東京でだけコロナウィルスが湧き出すわけでもねーし
東京にはたくさんの希望がある そして同じ数だけの絶望がある
>>788 だよね 何年先になるか分からないが、コロナ後は 都心ー成田間の周辺地域が活気を呈しそう 東京の人口増加前提に多くの利権者が投資を行い官僚がその後押ししてきたことか 地方分散なんてもってのほか コロナごときで挫ける訳にはいかない
テレワークを上手く使った会社だけが残る 東京大阪のオフィスは不要になり関東関西が廃墟になる かくして地方創生完了、日本復活だな
>>800 さっきSNSでたまたまNY在住の日本人女優・シンガー・ラッパーみたいな奴ら数人の作品や会話を見聞きしたが、 恐ろしくレベルが低くてたまげたw 会話の内容は薄っぺらい、言葉遣いや話し方は幼稚で耳障り、歌声の発音も日本語棒読み的で声質も悪い 東京から行き来してるようなのが目に着いたから、 実家が金持ちの道楽か何かなんだろうなーと思ったw SNSもフォロワーが少なかったしw けど、東京の音楽雑誌に取り上げてもらったーとか 何度かポストあったから金払って載せてもらった のかもしれんし、まあコネがすごいんだろうw 世田谷区と港区は住民の平均年齢がちょっとだけ下がるんだろうなあ
>>814 廃墟化するよ 東京大阪のオフィスに通う必要がなければ関東関西に住む意味ないから >>814 歌声と書いたのは英語詞ねw ジャズシンガーで大昔の名曲カバー揃えた アルバムを売ってたw ラッパーは多分オリジナル曲なんだろうが。 アンカミスった 正 >>813 歌声と書いたのは英語詞ねw ジャズシンガーで大昔の名曲カバー揃えた アルバムを売ってたw ラッパーは多分オリジナル曲なんだろうが。 >>810 彼等の権力で国内の人や企業を操る小賢しい真似は出来ても 国家の人口減少はどうにもならんからね 東京と言う、過食症のメタボ都市を維持する力は日本にはもうないよ 地方都市や田舎も、海外帰国者とトンキン帰省のせいで、 だいぶ汚染が進んでるよ
iPhoneだが、なんか知らんがIDがころころ変わったり 連続で同じのだったりするw
>>820 反論出来なくて悔しいのうw 関東関西はコロナで終わった 関西や中部なども 十分な人口いるんだから 仮に首都圏が多すぎても、それも特徴の一つ
埼玉は病院が無い コロナ患者が130人も病院からあぶれてるくらい 特にさいたま市は今は地獄 埼玉県民としてはおすすめできない
ワンルームでネットピコピコやって東京に何年もいるなよ
リモートワークに強制移行したのがデカすぎる 対応できた会社のみが生き残るし コロナ収束後もオフィスが不要になるから 関東関西に人口が集中する理由がなくなる
地方は余裕だからな 首都圏だけでしょ阿鼻叫喚してるのは
>>1 昔と違って通信ネットワーク技術が向上して 東京に来なくても仕事が出来るようになったんだから。。。 盛岡への首都移転が現実味を帯びてきたな近隣の秋田、青森なんかは人口も少ないし 土地もたくさん余ってる。感染症に強いところじゃなくちゃダメだよな。
>>831 だからさ、コネと仕事の豊富さが魅力なんだろw 中身空っぽで能力の低い奴ほど1人じゃ何もできないし、 東京にはそういう奴がわんさかいるって事さw >>832 首都も必要ない 政府も省庁もオンラインでやればよい >>833 テレワーク企業だけが生き残るからコネも仕事も東京大阪に住まずに出来るようになる つまり東京大阪は不要になる テレワークは成果で判断されるから 中身空っぽで能力ない人は、、、
東京の大問題って出生率を下げてることなんだよな 地方在住のままだったら2人産んでた女が 上京して一人も産まなくなる
>>837 どうにかなる会社だけが生き残る 工場員とか店員は仕方ないが 欧米とアジアがしばらく断絶状態になるから 欧米との結びつき特権があった東京はかなりダメージ残るだろうな 日本はますます中国やアジア頼みになる 中国に企業を移転する東京の企業も多かろう
まあどっちにしても東京にいる奴はもっと 淘汰されるべきだと思うよw コネ利権まみれで中身がない上、独占商売みたいなのが 多く蔓延ってるのって東京だけだろ。 人口だけは無駄に多くて世界一だし
>>840 アジアとの結びつきが強い大阪と福岡が伸びるだろうね 一極集中は心配しなくても自然消滅しそうな感じがする 東京は今後30年で高齢化とマンションのスラム化で自滅するのが確実だし 10年前引っ越しする金も無いくらいの状態で東京から田舎に戻って 20万円の中古のボロ車に乗って頑張ったら10年で300万円の車に貯金800万円貯まったわw
>>842 大阪はテレワークで大量のオフィス要員が不要になるから衰退する 福岡は伸びるね >>834 それって実家に戻って暮らしたって意味だよな? 地方でも親元から離れて自立パターンは 普通に金かかるからな。 東京一極集中するように電車もインフラも設定してるのに コロナごときで変わるかよ
青森のりんご農家や石川のイカ漁船が人手足りないらしいから 出稼ぎに行ったらいいよ
親から完全に自立して自分の金だけでやりくりしてる パターンと実家パラサイトは東京だろうとそれ以外 だろうと変わらないからな。 あと東京は狭苦しいワンルームで高い家賃払ってって 当たり前のように言ってる奴が多いし、まあスレの 特性上、そういう奴が集まりやすいんだろうが 東京にいる全員がそういう暮らししてるわけでは ないだろう?w 当然
番号ミスってた(訂正) >>843 それって実家に戻って暮らしたって意味だよな? 地方でも親元から離れて自立パターンは 普通に金かかるからな。 田舎住みだが 本当に金儲けできる情報は人伝えしか入手できない。 インターネットとか表層。 あそこが危ないとか、あそこは仕事が忙しすぎて高単価でも仕事くれるとかさ。 制度の隙間つきの事例とか そうなると東京で情報収集と集まりと客や同業者周りの効率の良さは比較にならん。
>>852 まあね でも月10万円家に入れるって目標作って仕事してたから 親もこの10年で2000万円貯まったと言ってたわ >>853 それはビフォーコロナの話 アフターコロナは全ての経済活動がネット中心になる 仕事は密集するのが効率の面でもアイデア出しの面でも一番良いんだけど 今回のように災害で一網打尽になるリスクがあるからな 全業種が東京に集まってるのが問題で アメリカは三大都市以外にも 音楽のナッシュビルのように特定分野では最強の地方都市がある こういう都市が日本にもたくさんあればいいのに
>>855 ならないよ むしろ一極集中が加速する 情報はヒトモノカネ動くキッカケにしかならない 情報が集まるのは日本だと東京一択 テレワークの非効率さを考えるとネット回線があれば地方でも仕事ができるってのは幻想だと表面化した 田舎のご近所付き合いや相互監視からの解放だけでも充分すぎるほどのメリットだろ
まじで田舎のほうがいいよ これからは地方で広々と過ごして密集を避けた生き方になる インターネットがあるから、情報のつながりは瞬時に行えてるから 実務は、物流、一次産業、インフラ整備あたりが凄く伸びるとおもう
田舎者の集合体東京 江戸から住んでた江戸っ子は100万人程度
頭悪すぎるな コロナが収束したらより東京一極集中が加速する 他の自治体の経済死ぬもんこのままなら
まー変わるだろうね たとえ終息したとしても第二第三のコロナ波が来ないとは限らない 人はその記憶と恐れがある限りそれを防ぐ行動をする なのでテレワーク実験で成功した企業はそのまま継続するよな 人と密接に関わることも避けるだろうな 地方に分散する傾向、自国防衛の傾向が強まるだろう
>>857 テレワークが非効率とか真逆もいいとこ 全て成果で判断されるから超効率的 効率的にも情勢的にもテレワークに対応した会社だけが生き残る するともう東京大阪に住む奴はほとんどいなくなる >>861 コロナが収束してもネット中心の経済になるから東京の存在価値はなくなる >>863 それ大企業のスリム化にとって効率的なだけ そもそもオンプロミスが終了する2025年の崖にすら対応できない企業が圧倒的に多いのにテレワークで効率よくなるはずがない ■ 昼間人口 大阪府922万人 神奈川県832万人 ■ 夜間人口 大阪府883万人 神奈川県912万人
■■ 都道府県人口密度 (人口密度/人口/面積) 1 東京都 6,354.79/13942856//2,194.07 2 大阪府 4,631.03//8,823,453/1,905.29 3 神奈川県 3,807.54/9,200,166/2,416.30 3 埼玉県 1,932.02/7,337,330/3,797.75 4 愛知県 1,460.04/7,552,873/5,173.06 5 千葉県 1,217.43/6,279,026/5,157.60 6 福岡県 1,024.79/5,110,113/4,986.51 7 兵庫県 650.36/5,463,609/8,400.94 8 沖縄県 637.52/1,454,184/2,281.00 9 京都府 560.07/2,583,140/4,612.20
>>867 働かない社員を見つけるだけでも大成果だし 何より成果主義になるのが一番大きい 仕事できる奴しか居ないんだからそりゃ効率上がるわ 何を言ってもテレワーク成功させる企業は必ず出てくる、そこだけが生き残る まーこれは価値観が一変する歴史的な転換点だと思うよ あたふたしても仕方がない 大切なのは思考停止にはならない事だ 余分なものを捨て去る、古い慣習を変える、老人は道をゆずる、、 良い機会かもしれない
>>793 地方の時代が来ると思うよ。 今回のコロナで中国やアジア圏への依存が危ないことがわかったから、 地方に材料を初め製品の工場を開設する企業が増えると思う。 >>872 テレワークになれば地方に住んで仕事できるからな 地方の時代が来る 最近大阪は乗り換えターミナル駅で 後ろ手にカウンターもってカシャカシャしてる人毎日みるのう すまんのう毎日顔見せて・・・(´・ω・`)
自営業も東京都なら50万円や100万円すぐ貰える その他の自治体なら貰えないって ギリギリ東京都でもいいからやろうって増えるだろ あとちょっとで神奈川、埼玉、千葉とかの人が一番悔しいw てか第二の都市と言われてた大阪でも超貧乏とは日本ヤバイよな
>>870 あなたがどんな仕事をしているのか知らないけど夢見すぎだよ 余剰人員いない中小企業でそれができかね 海外ではテレワーク進んでるって言ってる人もいるけど、その海外のテレワーク比率は徐々に減っているんだよ とくにアメリカでは禁止するIT企業も増えてきてる 大きなニュースになったのが例えばIBMとか >>44 金融庁は実務部門を各地方に分散させないとな。 すべての省庁は、管理部門だけを東京に残して、 実務はすべて地方に分散させたほうがよいな。 もちろん、実務部門と管理部門とのやり取りは、 すべて情報公開とするのは前提。 >>872 民主の時に供給過剰と言われていた道路敷設過剰問題が 今ここで生きるとはな どうせ一極集中のままでしょ 地方は仕事がないし給料も低い
>>870 成果主義は企業を潰すって今はもう痛い目にあった企業が多くて 表立ってはもう口には出さないよ 少人数で運営しているトップダウン組織はいざしらず >>877 生産性を上げるために、中小企業は特殊な企業を除いて大企業に統合したほうがいいな。 下請け孫請け問題は統合後も残るだろうが、大企業のコンプライアンス、ガバナンスを 今以上に厳しくするしかない。 IT企業のテレワーク廃止は、主にセキュリティ問題だったか。 >>877 だから会社は大企業も含めて大幅に淘汰されるだろうね 海外の例で言うとグーグルやIBMはそのとおりだが 中国はコロナ収束後もテレワークを継続する方針 今の情勢でどっちが合理的か火を見るより明らか >>865 霞が関の規制、永田町の横やり これをなんとかすれば、 地方のユニークな企業が世界を股にかけて活躍、も夢ではないな。 あとは、高等教育機関の地方分散をもっと進めないと。
>>30 ということは、ワクチンで予防できないなら、今回のコロナウイルスに終息がなくて 最後の1人が死ぬまでコロナの恐怖がつきまとうってこと? 新型コロナは、変異しているみたいだからありえる話だわ。 >>882 日本企業の国際競争力が落ちるのは成果主義に対する忌避感から 海外では成果主義が当たり前 さっきスッキリで東京を離れ愛媛県に移住した家族のことをやってたな。
・東京人がキライな上京者 政官財スポーツ芸術と各分野の一流。 彼らのせいで美味しい椅子を横取りされる。 ・東京人が好きな上京者 地元を食い詰めて「東京に出れば何とかなる」と上京する底辺層。 彼らの存在あってこそ規模の経済が成立しビジネスチャンスが生まれる。
>>883 セキュリティというより効率悪くなったからだよ >>888 一流大ならテレ授業で解決する その他は地方移転を進める必要がある 人の流れに沿って勝手に進むだろうが >>893 まあ心配するな 今回のテレワークで成功例が必ず出てくる 成功した会社とそれを上手く真似た会社だけ生き残る そしてテレワークがデフォルトになる >>745 高校卒業→東京上京組は、 九州、山口あたりも多い。 >>384 お前詰まんねえ 文句があるなら喧嘩に強い俺と会って決闘ね 無論お前が柔道の達人かなんかだったら俺は負けるリスクもあるが 東京の私大の地方分校を作ればいい・・とおもったが どこも苦戦しているイメージ
>>841 要らない職業の連中が大多数だってバレてしまったしこれから淘汰されていくからネオトーキヨーに未来はないよね 政府がいくら足掻いたとしても誰も踊らず地価も下がっていくと予測できる >>870 ユダヤ系マスコミが傘下放送局や出版を使って煽った、ユダヤ株主第一主義の成果主義か? それを重視すると、入れ替えが激しくなって、人が育たなくなるよ。 >>895 ならなんで今まで導入する企業がほとんどなかったんだろうね? googleやYahooですら生産性落ちてうまくいってないのに 「消費者が大量にいる」てのは商売している人間にとっては何よりの魅力だからな 経営者が一度は「中国でのビジネス」に夢見るようなもんで 過疎地でビジネスを起こしてやろう、という人間がいないのと一緒
>>900 ユダヤがどうとか知らんしどうでもいい 全てが成果で測られるなら効率は間違いなく上がるということ テレワークだと何時間かけて何をしたって全部分かるからな >>876 東村山・秋津は貰えて、所沢は貰えない。 町田は貰えて、川崎市百合ヶ丘や相模大野は貰えない。 小笠原は貰えて、江ノ島は貰えない。 >>33 軍人さんの台詞に出てきたはず 「第二(新東京市)の連中は逃げ支度だとよ」的な 霞ヶ関みたいなところなのかな >>903 成果の基準は? まさか経営者・管理者の好き嫌いですか? 自分大阪だから東京に行こうとは思わんが 田舎住みならそりゃ都会に出たいよな てか徒歩3分内にコンビニない暮らしとかありえん
>>1 アフターコロナーって聞くとガンダムっぽいな >>891 へー顔出しして?この時期によく勇気あるな 実家があるとかではなく?仕事はどういうの? >>901 アメリカの例で中国の方針はそれを否定している ビフォーコロナの論理でアフターコロナを語るのが大間違い >>906 利益になりそうかどうか なるかどうか、それだけ 茨城からアニメーター目指して上京して結局職を転々として何にもなれなくて、延々東京のすごさや 知り合いのすごさをアピールしてたけど、さすがに帰省してないよな?
コロナをきっかけに国のかたちも変わっていくと思う。 何でもかんでも東京に集めようという発想の危険性がコロナで露呈したからな。 コロナが終息したら道州制を導入して、地方でできることは地方に委ねるというようにした方がいい。 中央政府の役割は外交・国防・皇室・通貨・エネルギー・危機管理だけに限定した方がいい。
このコロナはスペイン風邪と同様なら終息したと見せかけて複数回ピークがくるから年単位になる こうなると元々の給料で計算してるローンは払えない 一般的には延滞が半年続くと住まいは競売行き 落札額ではローン残高を返済仕切れず住まいを取り上げられた上でローンの返済だけ残る 地方は糞糞言ってたトンキン出稼ぎ民にはトンキン原住民と違って基盤がないから離婚して泣きながら実家に戻ってこどおじ暮らし あいつ出戻りだぜwと元同級生にバカにされながら後半生を送ることとなる
人脈もネットで出会ってネットで広げるようになってるし、それがテレコミュニケーションに拡大していく。 遊びもそうなってきてる。オンラインゲーム以外にも、遠隔で知り合い、飲んで騒いで遊べる 直接合わないとだめなのってスポーツとかくらいでは
>>720 うん、だから三河の片田舎に本拠置いてるトヨタが世界の一二を争う大企業に成長した >>1 今から日本を作り直そうっていう気概がある奴なんて日本に一人も居ないだろ もっと日本がぶっつぶれたらみんなやる気になると思う >>894 地方向けには、放送大学一つあればいいね アクサも脱東京を進めてる 外資はフットワーク軽いし切り替えも早い カッぺと違って合理主義だからね。東京のリスクにも敏感
まあこれから日本が転換する契機は関東圏の崩壊だろうな あまりにも人間と富が集まりすぎだからな
早く田舎帰れよとしか 一世代か二世代前の3親等に東京生まれがいない人はリターンでいい 居るなら別で課税しろ
>>918 お前のなかではそうだろうな、自分と重ねんなやw >>5 豪キャンベラ 行ったことあるか? 霞ヶ関 と 永田町と つくば学園都市 と 多摩センターを足して 商業施設を引いたような華やかさもないツマンナイ都市だぞ。 観光客や来訪者に対するサービス精神も全く無し の 墨ブラジリアは 俺も行ったことないが 一部スラム化してるし 森の中に人工的に作ったから、感染症運ぶ蚊が多い。 ブラジルより日本がまだ国として裕福なだけでトンキンのネカフェ難民とか極小ワンルームというのが見てくれだけは少しいいスラム民だよ 前者はたかだか全面外出禁止でもない自粛要請だけで住所不定無職 よその都市なら日雇いだの乞食ルンペンと呼ばれるレベル トンキン土民はトンキンマスゴミのせいで物事の本質がわからない言葉遊びと地方下げが好きだけどそこまでしてトンキンスラムにしがみつくのも哀れだよな
砂糖にアリが群がるように、カネがあるところに人が集まる 一極集中解消!なんて唱えるエネルギーがあるなら、自分もカネのあるところに集まるほうがラク みんなそう考えたから一極集中したんだよ 東京一極集中を変えられるのは政治なんだけど、政治を行うやつが一極集中で利益を得ている金持ちの言いなりだからね 一極集中は変わらないよ
東京に金を集めるのは、そこで管理判断して各地に還流させるからなんだよね 血液に例えると心臓の役目 でも心臓って血がいっぱいあるなーって血がどんどん心臓に集まったら、末端から壊疽していく 東京の金は東京のものじゃない 中央の役目と中央の土地にいるローカルとには区別があるんだが、東京にいる勘違いした人は、そこが分かってない。 確信犯的にあえて区別をつけない人も居る。東京のローカルは興味のある人が多いんだからそれはローカルでない、的な考えね
>>926 もう潮目は変わった リモートワークで関東関西に住む必要がなくなる 少なくとも背広組はね 今年東京に出てきたけどほんと遊び歩くバカやキチガイが無数で都内の半数は無用の人間だと思った
>>907 お前も意地を張ってないで都会に来いよ。 トンキンとトンキン人は中国ウイルスまみれの汚物の掃き溜めとして日本から切り離されます
>>709 言葉がクソみたいなレスが多いな 昔の東京はちょっと粋な感じがあったけど今はクソ 働くとこな。 それだけだよ。問題は。 企業が地方に移転、分散 してくれればな。 意識が高い所は、今後地方へ シフトすると思うよ。 また、そういった企業を 国は支援すべき。
>>935 トンキン人が地方に地ってウイルスを拡散させてるんだから散らせるな トンキン人、首都圏人は地方に一切出さない、地方人はトンキン、首都圏に一切立ち入らせない法律が必要 東京にはソラが無いと智恵子が言った そうだ、今は死土しかないのだ
>>936 目先の事しか考えない おまえは、アホなの? とりあえず上京したら、電車のドア前に立ちふさがるのと歩きスマホはやめて 人混みで急に立ち止まるのも傘を横持ちするのも 4月5月はホントストレス
滋賀を首都にすれば琵琶湖を中心に環状に街が広がって1点集中は避けられる 空港もない港もないので集中する要素皆無だぞ
もう東京は限界なので帰れる所がある人は帰って頂きたい つか帰れよ 製造業の国内回帰は間違いあいぞ
負け犬はとっとと帰れば良いのに 未練たらしくしがみ付くから 東京が膨らむ
>>940 首都って考えが古い 首都機能もネットで運用する時代になる 脱東京で地方分権にしたいなら 脱村社会にしないと不可能
>>944 関東関西が崩壊して地方に大量の人間が散らばるので 村意識が変わらなければ逆村八分される 47都道府県全てに200万都市圏あった方が面白そう
スペイン風邪の頃は田舎の方に人が多くて都市部はいまほど人がいなかった それで広まり方も今と違うんだろうな 人口少なくてもかなり死んだけど
>>941 今まず守るべきは上京して来た者ではなく、 地方の土地と人間じゃねーか? 地方拠点で成功している人は間違いなく有能だろうな。
それとな、いくら東京が魅力的だ特別だ首都だ、 たくさんの人間が住んでいると言っても、 日本の総人口の8割は東京以外で暮らしてるんだよ。 何でもかんでも東京が中心じゃないんだよ、わきまえろ。 それと東京以外どこも東京のような利権や商売を して暮らしてるわけではないんだ。 地道に暮らしてるんだよ。
国主導で、全都道府県の人口密度が 均一になるように強制移住させる。 大体、各県辺り300万人位かな。 もちろん企業も均一に配分する。
>>13 雪の話をするとバカにされてると勘違いするらしいな ネットが発達したら、東京一極集中が終わる みたいな意見も2000年前後にあったが・・
>>955 2020年現在のネット技術ならとっくに可能なんだよな ただ一斉に実行してみる機会がなかった コロナがその機会になってしまった、それだけ >>938 その言葉そっくり返すわ お役所の百度参りのせいでトンキンにいかざるを得なかっただけで トンキン自体は優秀でもなければなんにも生産してないお荷物なんだから切り捨てることが重要 人の育成も地方でできるようになるし トンキンなんて言ってる時点で100年たっても地方分権は無理だな 東京に住んでる大半が地方の排他性、閉鎖性に嫌気がさして上京した人なのに
日本は全てが独特なんだよな 外国人に言わせてもこの東京一極集中はオカシイと言ってる 日本社会全体の閉鎖性や内向き志向が全体主義的に 東京賛否、東京志向の一極に向かって右習え状態になっている 旗から見るとおかしい
311や関東大震災やら色々と出入りが多い都市圏なんだな 統計的にも歴史的にも面白いから、また増えてまた減ってを繰り返してほしい
>>959 違う、関東関西に住んでる奴の大半は仕事を求めて来てる リモートワークに強制移行すれば関東関西が崩壊して地方に人口が散らばる 結果地方は排他性や閉鎖性を維持出来なくなる >>157 公務員狩りの対象だな 如何にも水戸部落民の卑しい面してやがる 親もろくでもないクズに違いない >>929 そのリモートワークの背後にはAIが控えている それもかなり近い背後だ。コロナでAI導入は5年早まった もうホワイトカラーはいらない。企業も面倒見きれない。ウイルス (ネット以外の)に感染しない24時間365日文句ひとつ言わずに 働いてくれる物が一番都合がいい >>964 >関東関西に住んでる奴の大半は仕事を求めて来てる 異論はあるが、それをおいといてリモートワークに強制移行する法案をどうやって可決する? 自民党地方議員は排他性を保守したい支持者に対してどうやって説得する? >>966 それは言える AI、ロボットも爆発的に進歩が確定したので ホワイトカラーに限らずあらゆる仕事はなくなる方向になる どちらにせよ関東関西に人が集まる理由がなくなるのは変わらないがな ブルーカラーの仕事も含まれる事を考えると中部の人口も減る >>967 法案も説得も必要ない リモートワークに移行はもう始まっている、それで成果を上げた企業だけがアフターコロナの世界で生き残れる 結果的にホワイトカラーの仕事はリモートワークしかなくなる 排他性を保守したくても有能な人材が沢山入ってくればそれは不可能 東京は楽園 やる気さえあればどんな人の野心も野望も欲望もなんでも叶えてくれる夢の国 それが東京
>>970 ちゃらい品がない馬鹿っぽい文章が まさにトンキンそのものだねw アフターコロナか 東京郊外にタワマンや密集住宅建てまくって、 通勤地獄何のそので無闇に人集めする動きは なくなるだろうな
地方で能力がなくて落ちこぼれた奴が搾取されにトンキンへ行きたがるからな。 知恵遅れとしか思えない。
夢を叶えたいなら英語勉強しつ海外行け。日本国全体が老人ホームだから未来もへったくれもない。
移動の必要性がなくなるかも、って点だよね ネット黎明期が第一期だったがそうはならなかった
リモートワークが進むほど、だからこそ中央一極集中が進む その方が合理的だから
テレワークでも仕事ができるって、みんな気づいちゃったからなぁ
トンキン解体せなアカンやろ。 消費税をトンキンは100%、隣接県は50%にしないと日本が滅ぶ。
>>977 進まない、全く合理的ではない どう考えても分散 リモートワークが進めば三大都市圏の人口は激減するから消費増税は必要ないか
>>898 そりゃあ、超一流大を除けば、東京のスィティーライフを満喫したくて 東京の大学にすすむのが大半なのだから、地方に学生を呼ぶには、 地方で東京並みの文化生活を享受できるようにするしかあんめえ。 日本は歴史上遷都をしょっちゅうやってんだよな 東京なんて地盤弱いし放射能浴びてるし 速攻遷都してもいいくらいだろ
>>907 徒歩3分以内にコンビニなら、地方の中核都市の街中に住めばいいんじゃない? そもそも東京の強みは、ニッチな需要に応えてくれるところだから、ある程度の人口規模が ないと無理だろう。 >>977 リアルのコミュニケーションが必要なくなる時代に一極集中ってどういう発想なんだ まるで合理性がない >>911 経営判断の下手な経営者も多いから、いずれAIでほとんど置き換えられるかもな。 問題は、生産手段の私有が続く限り、資本の独占は止められないことだな。 AI社会は共産社会に近くなるかもな。 >>986 東京の人口が激減するから ビフォーコロナの東京の文化生活は消滅する 地方も東京も変わらなくなる >>720 許認可権を握る官庁が東京に集中しているのが元凶だろう。 まずここを地方に分散しないとだめだ。 >>996 終わりは近い ハンコ文化を揶揄する車内広告が話題だけど あれはハンコ文化をオンライン化する会社の広告だったと思う そうして時代は変化する >>972 やる気なくチャレンジしない人はただ指銜えて他人の成功を見ーてーるーだーけーw >>998 今こそチャレンジの時だぞ 舞台は東京じゃなくネットだがな 東京はやる気さえあればどんな人の野心も野望も欲望もなんでも叶えてくれる夢の楽園 それが東京
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lud20211019201201ca
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