>>1
これは良いと思う。問題はどこがリソース消費してやるかだ。医療現場に負荷をかけるのは不味い。 日本もさっさと追従しろよ
去年の凶悪な風邪の正体はコロナだろ
立憲の須藤元気がこれ提唱してたな
ネトサポに叩かれてたけど
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ >>1
風邪も武漢肺炎も同じコロナウイルスによるもの
人類は風邪に対して抗体なんて持ちましたっけ？ 落ち着いたら日本もやれば良い。
俺もオマエも実は感染済みなのかもしれん。
>>10
血漿があれば重症者治療に効く
だから過去の罹患者探すのは意味があるんだよな これ日本でも早くやってほしい
抗体持ってるやつが2回目にかかると重症化するんやろ
従来型コロナの抗体が新型コロナの抗体として機能してくれるとありがたいが
PCRと違ってこっちは血液一滴でできるからな
全国の町医者でできる
日本の皆保険制度を効率的に活用できるからいいんじゃないの
日本人は相当数が抗体あるだろ
検査するなら抗体検査して、陰性を全員隔離しとけ
>こうした人たちを医学的に絞り込み外出制限を緩めれば
？
絞り込むって、無症状な人を全数検査でもするつもりか？
あくまで『傾向』を知るだけならサンプリングで良いが、絞り込むっつーと大変だぞ
無症状者の数がかなり少ない修羅場状態なら、１つの選択肢だが
＞気づかぬうちにコロナ抗体
軽症感染者だろ。
しかし確実なワクチンを開発しなければ、制圧したことにならないよ。
イギリス「抗体検査やろうとしたら中国に不良品をつかまされた」
これは戦略的にというよりもロックダウンの出口が見えなさすぎるから
抗体検査に活路を求めてるように見えるな
もちろんルートは正解だし多数が抗体持ってればいいんだけど
逆に多数が抗体無しor不足かもという厳しい現実を受け入れる覚悟も必要
いずれにせよ避けては通れない
ＰＣＲ検査と抗体検査じゃやることとやる意味が全く違うだろ
だから抗体検査もした方がいいと思うわ
そして、国民の１〜２％にしかまだ免疫がないことが分かり、絶望する、という未来。
>>6
あいつは色々と勘違いをしていたからいかん。 >>30
ワクチン打つまで感染に怯えながら暮らすしかないな、結核みたいに BS-TBSでやってたけど抗体検査は医療資源圧迫するような
そんな技量いらんみたいだったな
使われてたのはクラボウの中国のやつだったけどえらく簡単そうだった
>>19
情報がエボラと混ざってますねぇ
新コロは二度目の感染で重症化するかどうか分かっていない >>30
だから感染者が既に出た、まだ感染者が出ていないに関わらず、全ての都道府県で注意が必要。
感染者が出ていないから特別の免疫を持っている、感染者が出たから免疫が弱いとか関係ない。 >>13
同じ年に二度同じ風邪にかかるやつは無能呼ばわりされる
普通は二回も同じ風邪にかからない >>30
ドイツで試しに500人無作為抽出してやってみたら15％程が抗体持ちだったとか、
どこかで見たけど記憶違いかな。 合理的だ。
なんで、こういうことを日本は率先してやらないんだ？
昨年末から中国人が日本に新型コロナを持ち込んでいるのに
去年の年末年始の胸痛のする風邪がコロナだったのか抗体検査で確かめたい
★抗体ある人は外出していい
というのがいいんじゃないかな？
抗体ない人は外出禁止。
抗体できてる人が経済を回せばいい。
観光関係、中国人相手の業界の従業員等
抗体持ちが特定できたら献血で協力してもらえばいい
抗体のある人は社会活動ができる可能性ってのがでてくるよね
抗体持ってる人には
２４時間の外出許可証を出す。
抗体ない人は、生活必需品の購入以外、外出禁止。
>>7 >>38
また抗体検査すればいいだけのことだ
1シーズン1回で十分な場合の方が圧倒的に多い 家族に70歳以上がいなければ普通に生活し
70歳以上は外出禁止
それだけでいいかと思う
インフルでさえ
今年のは型が違うから効かないって言われるのに・・・ったく
日本も早くやって欲しい
安倍だから相当遅いだろうけど
抗体検査は血液一滴でできるから簡単らしいね
興味あるわ
抗体検査で、またパニックになって
感染拡大しないように気を付けてね
コロナの風邪なんて毎年罹るやつも
いるし上手くいくかね
例えば、国民が集団免疫状態にあるか否かを知りたいのなら、
PCR検査でも新規感染発覚者が減少していけば、そうだと判断できるしな
抗体のある人を『絞り込む』っつーと、どんだけ検査をするつもりなんだろ
ってことはリアル腸チフスメアリーってことか
MGSのFOX DIEのほうがわかりやすいか？
もしかするとお前らもそうかもよ
>>
５年以内に死ぬは言い過ぎだろうが、重症化して間質性肺炎になった奴は
喫煙みたく肺の機能が低下したまま元に戻らないのは事実だろ
>>11 qqqさん
いつも詳しい解説ありがとう。
「このウィルスは結核と同じで」
とのことですが、AIDSウィルスの
蛋白GP120が免疫細胞に感染し、
免疫細胞がAIDS菌になっちゃうのかな
お暇な任意の時にでも、ご教授お願い
します 発表の1.5倍くらいは未発見潜伏期間未発症進行途中回復済おるやろ
未発見や未認定のご遺体も結構いるみたいだけど
習慣をウイルスに合わせるしかないな。キスをせず無駄口を叩かずマスクを着用してランチは勿論ぼっち飯。つまり日本人になれということだ。
>>26
簡単に言うと
PCRは感染中
抗体は感染歴 >>1
ちょっとだけアタリだが、この後絶対来る差別対策を立てとくべき。
って言ってもわからんだろうな。はぁ・・・ これ日本もやった方がいいだろう
しかしこのコロナ禍の全体のシナリオ考えてる人間が日本にいなそう
安倍が行き当たりばったりで経済優先だしピンチをチャンスに変えようという甘い考え
安倍の周囲もアホの集まり
さっきからコホコホと咳が出るぞ
感染したわ
俺コロナ!!!!!!!
これ良さげやな
うまくいけば日本でもやってほしい。
もし日本人が既に抗体持っていれば嬉しい。持っていなければ自粛継続
実質の強制隔離になるんだろう。それした方が良いのかもしれんが、こういうのって、無能ばかりが抗体出来てて有能なのは隔離ですとかになりそう
>>6
してないよ。
PCR検査と抗体検査を混同してるだけ。
抗体検査なのに「陰性出たから安心」とか言ってるんだぞ。 >>26
違いや用途をわかってない低学歴バカｗｗｗ 抗体検査なら一般病院っていうか町医者でも
予防接種できるとこなら余裕でできそうだけど
あとは信頼度かね
中国のは当てにならんのだっけ
経済活動を全面的に再開する場合は
これやらんと安心できないだろうなあ・・
抗体が発見されれば感染者ってことになる
問題なのはそいつがルパンだ〜って事
でもそいつらが家で大人しくしていれば感染は増えない
>>61
そうだな 若くてもその多くは５年以内に死ぬ
１０年以内にはほとんど死ぬ、だな
残念ながらこれが現実みたいだぞ
チャンコロがばらまいたい生物兵器であろうな オーストリアのニュース出てたけど
最大で6%までありえるそうな
職場で自分だけ抗体検査で罹患判明完治と分かったら、素直に報告する？
>>2
デングやネココロナみたいなADE説は1月から言われてたけど、
その後の進展はないんだよねえ 気付かぬうちに抗体持っていてほしいような、ほしくないような、だな
抗体持っていると、感染で苦しんだり死におびえる心配はなくなる
その反面、医療現場のサポートスタッフとして駆り出させたり、
今の勤め先で周りが自粛している中、仕事を一手に引き受けて会社を支えなくてはならない
抗体を持っていない場合はその逆だな
>>72
安倍政権の先の見通しは収束後に官民挙げてのキャンペーンで
経済V字回復みたいよ、補償問題そこそこに西村が言ってた。 >>84
抗体持ってるって事は感染後だろ？
何言ってんだ？
十番住んでる自分も交代検査して欲しい
たぶんご近所さんほとんどありそう 抗体できても一年しか通用しないというのはマジだろうか
今完治してもまた来年罹患？
>>76
昨日立った、あのスレで俺は確信したわ
今のココって、低学歴バカばっかだと >>83
> 抗体持ってる奴絶対にいるよな
> いると信じてる
そりゃ感染して回復すればほぼ確実に抗体持ってるよ
問題は来年の今頃にはその抗体が通用しないぐらいにウイルスが驚異的なスピードで変異しているという点で・・・
今年風邪にかかって抗体を持っても
来年の風邪には大して役に立たないのと同じこと どこの国だったか一つの街でけっこう大規模な抗体検査実施したら
予想を大幅に下回る結果だったっていうニュースを見たな
抗体持ってる人がかなり少なかったらしい
俺も2回も風邪を完治させてるから、コロナの抗体を持ってる可能性が高いから、抗体検査したい！
って、近医に電話したら、2，3分待たされて「Dｒ.に相談したんですが、保健所に電話してください」だってさ。なんかおれが空気悪くさせたみたいで不快で切った。
もはや欧米はでっかい実験場として人類に貢献してもらうしかないわな
>>89
ウイルスが突然変異して新規株に変容すれば全世界強制リセットかかって一からやり直しだけどね 日本もやるべきだろ
感染は抑えられてるなんて前提なんて誰も信じてないんだから
>>79
日経の記事の有料部分によると、期待はされていてすすんでいるが、検査の信頼度と抗体もっていれば再度かからないかについてはまだ議論があるようやな
いずれにせよ成功して欲しいわ なぜ封鎖自粛論に警告を発しているのかといえば、
それは単にウイルス蔓延阻止効果もほぼなければ、
重症化した者の救命率もほぼ変わらないからだけではない。
このまま封鎖自粛を数か月でも継続すれば、
甚大な社会経済的損失が生じるから。
雇用、福祉、教育、治安などなど、社会全体がまるで
「多臓器不全」のような機能不全に陥る。
一刻も早く社会経済活動を正常化する努力をすべき。
早ければ5月〜6月にはこの方向に世界的に舵を切り始める。
それでも遅い。このままこの愚策を続けると大変なことになる。
感染症の流行による高齢者や病人の犠牲の数兆倍の被害になる。
まあこれとワクチンが本命だよな
ワクチンもこれからヒント得て作るわけだし
>>42
感染者減らす政策を実施中に
感染者が大量にでてる前提の政策をやるとか
精神分裂病ですか？ ダイプリ号を最後の一人になるまで隔離しとけばよかったな
そうすれば手軽に抗体ゲットだぜ
>>102
コロナはなんか不安定過ぎてすぐ微妙に形を変えるみたいなの見たが
そのとおりなら今流行ってるの抗体持っても意味ないよなあ まあ、最終的には５０％（できれば７０％）以上の人が抗体を持たないと
コロナ収束しないんだけどね。
>>99
かかりつけの医者がインフルの予防接種の株の話だけど
死んでるの使うから3〜4ヶ月しか保たんけどナマ株使えば数年ていってたな
感染して回復撃退したら数年持つんじゃね？ 抗体検査の検査結果は個人情報として保護されるんだよね・・・？
一昨年と去年、変な風邪にかかった。
発熱はあるが鼻水は無く、やたら咳だけがひどい風邪で治るまで10日ぐらいかかった。
もしかしてこれがコロナだったのかと思わなくもない。
ただし味覚異常はなかった。
抗体が長続きしないのがコロナの恐ろしいところ
ある時点で抗体が有っても、その先もあるとは限らないという
あとたいていは来シーズンはウイルス自体が弱毒化するのに期待
強ウイルスは宿主を死なせるため弱毒が生き残る
みんなかかっても無症状だったらウイルスとWINWIN
>>3
日本なら暇してる町医者がいるじゃん。保険点数によっては、医師会が飛びつく。ｗ
血液検査なので、スワブに比べ遥かにリスクは低い。 俺もド素人だけどこのスレ見てると色々人によっての理解度の差が浮き彫り
抗体あっても感染中でやばいやつか
感染後で安全なのかは判定できないんじゃね？
>>84
むしろ回復後の抗体陽性者を社会に解き放つ目的だと思うのだが 抗体検査は正義のミカタのもりよ先生も要望してたな
PCR検査より大事だって
>>125
たから、日本はもう３月に、１回目の抗体調査をやったっつーの
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少 2020/03/05
そしてついこの間、２回目の抗体調査の実施を発表しました
献血「予約して協力を」 外出自粛で減少懸念 出産など治療に影響 2020年04月10日 抗体検査はpcrより簡単なんだろ？居酒屋とかも抗体獲得者が営業すればいいよ。
>>113
国産のあったもんなほんま期待したい
完治した若い奴らはキリキリ働く >>99
インフルと同じかと思っといたら良さそう
なんで１年ごとのワクチン摂取かなぁ >>134
昔のココは、バカのフリしながら身元を隠して議論進める場所
今のココは.... >>69
抗体価低くて
再感染して
不顕性感染起こす可能性 初期がＩＧ−Ｍで経過したらＩＧ−Ｇだっけ
でも特定のウイルスに感染したって分かるの？
無症状やごく軽い症状で治ってるやつは沢山いる
どんどん調べるべき
>>135
抗体があって、且つPCR検査でコロナの陰性だったらOKでしょう。 >>139
あぁ、ちゃんと献血で検査するのか
これは良い 非現実的だが本当は一旦全員活動休止してPCR検査と抗体検査を同時進行でやって
感染者、未感染者、抗体持ちの3種に分類できれば理想だと思う
そのうち抗体持ちのコロナ耐性人間から順次通常活動に復帰してもらう
再発者が世界中で沢山出てるのに、抗体が有れば罹らないと思ってる人は頭が悪い
皆保険の日本で市町村の無料検診とか毎年やってる奴はほぼ無駄金行政。
今年はその予算で武漢肺炎の感染確認と抗体検査やりますってしたらどれだけ国民が安心できるか。
再発症するようだし、始め軽症or無症状で再発した時に重症とかないのか？
>>135
2種類の抗体検査でそこはわかるようにできてる
中国製の奴は(´・ω・｀)
日本のはまああかんトロクサイ 抗体を持っている人だけ外出許可って
全国民に全数検査するんだね
だから、日本はもう３月に、１回目の抗体調査をやったっつーの
そしてついこの間、２回目の抗体調査の実施を発表しました
>>124
PCR検査をしていない献血の血液を手術に使うわけがねーだろ
おかしいと思わないのか？ >>62
菌とウイルスの違いもわからない無知は黙ってろ 1 手洗い、マスク利用、外出自粛などの予防
2 アビガンや喘息薬など既存薬による軽症化(効果検証中)
3 ワクチンによる予防(開発中)
4 抗体検査(開発中？)
で、みんな1を取っているけど、これは大変だし経済にも悪影響大きいので、2-4をはやく実用化して欲しい、ということだよな
>>153
再発者は本当にPCR検査で陰性だったのか？を疑うけど。 ウイルスにバージョンがあって
互換性はバラバラでしょ
何回も検査する手間とコストに現実性があるか疑問
>>35
偉そうにして、さらっと嘘言うなよｗ
エボラが2回目で重症化するかだって、わかってないだろ。 >>135
ちゃんとアンケートで行動履歴を取ることだな
たちの悪い風邪にいつ頃罹ったか絞り込めば
抗体の持続時間、効き目等の参考にもなる >>61
元に戻らないというより徐々に肺の繊維化が進んで最終的には死ぬんでしょ >>163
献血した人が、無症状陽性者だったら
その血液を使って手術したら、患者が感染しちゃうだろ BCGの件、素人なんでさっぱりわからないけど。
死んだ人にコロナウイルスがくっついていたというのがわかるだけで、死因は合併症だったりするわけだろ？
BCGが、「例えば合併症の一つである結核を予防している」、っていうだけなんじゃないのかなあ？
もちろんそれは無駄ではないけれど、違うことを測定していないか？、と気になった。
つまり、ほかの病気に効果のある予防注射を片っ端からしまくれば、死亡率は下がるんじゃ？
で、そんなことができるのはカネに余裕のある・医者が税金にたかれる国だけだろ、と。
何故がん患者さんは死ぬのか？がん末期の状況と実際の死因を医師が解説
https://satonorihiro.xyz/post-3436/
がん患者さんの死亡原因は？
３．感染症
がんが進行し、栄養障害が合併すると、体の免疫力（抵抗力）も低下してきます。
このため、肺炎、腸炎や敗血症など感染症を合併することが多くなってきます。
透析について考える
https://www.kissei.co.jp/dialysis/about_dialysis/complications.html
気をつけるべき合併症とは？
透析患者さんの死亡原因をみると、その1〜3位を「心不全」、「感染症」、「悪性腫瘍」が占めています（図）。
一般人では「悪性腫瘍」が第1位ですから、透析患者さんでは心臓・血管病と感染症にとくに注意が必要になります。 >>173
それは進行性の奴かと、単に肺がぶっ壊れた状態のまま、生きて行くだけさ。
もちろんまた肺にダメージ与えたら… >>164
でもアビガンは日本の薬なのに海外で使えて日本で使えないんだよね
厚労省は何を考えてるのか >>166
再発者は少なくとも、免疫によって一旦無症状レベルまではウイルスが減ってるんだよ
なのにしばらくして症状が出るところまでウイルスが再度増える
つまり、その患者は既に抗体を持ってるにも関わらず、
それが効かずに病状が悪化するというのを意味してる >>174
いや、それはわかるけど
単に陽性、陰性の話であって、抗体検査と何の関係があるんだ？ >>76
(PCRで)陽性ということは新型コロナウイルスに感染していなかったということですね
でおなじみの枝野と足して二で割ったら調度いいな 感染力の有無をどうやって判断するのか？
結核みたいにガフキー陰性ってレベルの判断ができるのか？
抗体持ってても誰かのウィルス付いたまま外出はアカンやろ
日本はもう３月に、１回目の抗体調査をやったっつーの
そしてついこの間、２回目の抗体調査の実施を発表しました
>>124
献血した人が、無症状陽性者だったら
その血液を使って手術したら、患者が感染しちゃうのに
PCR検査をしていない献血の血液を手術に使うわけがねーから コロナの抗体って三分の一がしょぼいのしかできないらしいぞ
>>135
できる
完治後の抗体は容易に判別できる >>1
>気づかぬうちに抗体を持っている人が多数いる
これが明らかになると、局面が大きく変わる。
封鎖の解除等が行われ、経済が動き始めることになる。
日本も乗り遅れないようにな。 >>177
＞例えば合併症の一つである結核を予防している
合併症ワロタwwww
日本の国民病とまで言われた
結核菌による感染症だぞwwww
こいつはリアルで空気感染するし
脂肪のバリアーをまとっているため薬での殺菌も効きにくい これの検査精度が100%ならいいんだけどただの風邪コロナでも反応してしまう説が有ってなかなか難しい。
今後コロナの扱いをどうするのかってことでしよ
隔離不可避の難病扱い継続なら、抗体検査かPCRを全員に受けさせない限り局面打開はできない
それやらないなら、重症化患者のケアのみであとは風邪扱いにしないと国が滅びる
抗体検査イコール安心安全では全くないところがミソな
>>182
だから
献血した人が、無症状陽性者だったら
その血液を使って手術したら、患者が感染しちゃうのに
事前のPCR検査もなしで献血を呼び掛けるなんて
おかしいと思わないのかよ 対岸の火事だと嘲笑ってたら対岸はいつまでもボヤで、気付いたら自分達が火だるまだった欧米
>>177 追記
違うことを測定してないか？
「金持ちはあらゆる予防注射を沢山受けてます」、ってだけなんじゃないのかなあ。
お前らジャップは、なんといっても、オ〇カタを誕生させた国だからなｗｗｗ信用できないｗｗｗ
731部隊・エイズ血液製剤・肝炎血液製剤・サリドマイド・水俣病とあらゆる犯罪を起こしまくっているのが日本の医学界だろ。
糖尿病患者の死因
https://kunichika-naika.com/subject/dm-cod
糖尿病患者の死因の変遷
前回３位であった感染症（14.3％）が同2位であった血管疾患と入れ替わり、2位となっています。
日本を債務国にし、日本を発展途上国にし、日本にBCG予防注射だけしていれば、はっきりするなｗｗｗ あくまでもデータ的にどのくらいいるのか取ってそれを有用に活用するってことでしょ
無作為で数百人抽出して段階的に調査を実施
それにより抗体保持している割合推移とか感染者の割合推移を調べるということ
これを個人の安心のための検査みたいな
解釈をさせるような記事を書くから日本のマスコミがおかしいのよ
>>167
今のところおおまかに3系統らしいのだが
弱毒性のモノを選び出して
ワクチン代りに使用することは無理なんだろうか >>180
そんなレアケースまで気にする必要ないだろう。
病気に１００％絶対治るとかないし。 日本人はかなり抗体持ってる気がする
日本も経済を動かしたいなら抗体をやった方がいい
>>197
医療崩壊は不可避ってまだわかんないやつがいるんだよなw ダイプリとか武漢から帰ってきた人の中に抗体持ってる人いるんじゃね？
Twitterで見たけどPCR検査はコロナ以外のウイルスでも陽性になるって見たけど本当？
>>197
すまん、何言ってるか全然わからない
PCR検査はしてるだろうよ
それと抗体検査は別物だろ？
陰性だろうと抗体持ってやつはいるだろ？
献血でこっそり抗体検査もやって調査してますは逆にありがたいけど、
PCR検査で手術に使ったら感染しちゃうとか全く意味がわからない タダで血をあげる訳ないじゃん？
金を払えよインチキ政府
>>90
おードイツはもう実行してるんだね
日本も民間でやるとこないのかな
国がやるのなんか待ってたらいつになるかわからん
国から叱られるからできない？ 経済回せみたいな軽薄な物言いを最近覚えたやつが真っ先に経済奴隷継続に手をあげてる事実
これからの奴隷は過酷なんてもんじゃ済まんのになw
>>14
確かにそうだけどｗ
だからやりません、っておかしいっしょ >>207
２回PCR検査して陰性の人の血液じゃないと手術には使えないんだから
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少 2020/03/05
も
献血「予約して協力を」 外出自粛で減少懸念 出産など治療に影響 2020年04月10日
も
目的は抗体調査だよね >>192
ああどうも。そうですね。書き方がよくなかった。
言いたい主題は、「予防注射が効果があるというのは、合併症を予防しているだけなんじゃないか」、と言いたかった。
でもって、「BCGは結核を主目標にしている」そうだから、
それをまとめて書いたらこういうちょっと不明瞭な文章になった。
「結核が大したことない」と言いたいのではなくて、「他の病気の発生を防いでいるんじゃ？」と言いたかっただけ。
例えば、エイズなんてまさにそういう病気と聞いた。
つまり、BCGしていればエイズの時も死ににくいのでは？
で、「それはエイズに限らないし、BCGに限らないのでは？」といいたかった。
素人なんでさっぱりわからない。 医療崩壊起こしてる欧米で一体誰が調べるんだか
国民うるさいからやってるふりしなきゃってことかなw
お前ら日本は面倒くさいことは何もやらないと学習しただろ・・・
大量の失敗例を積み重ねていくフェーズの初期段階の、ほんの一例に過ぎんのよ、これは
日本は専門分野もジジイ共が牛耳っていて動きの遅さが半端ない
果たしてどの程度の抗体で対抗できるのか是非とも先に実験してもらいたい
>>14
抗体の有無すら把握できてないんじゃあ
なんにもならんと思います
・・・・・
最も、抗体無かったら悲しすぎるとは自分も思う。
あってほしいものだ。 サンプル検査でいいよ。興味半分のやつが病院に殺到したら馬鹿らしいわ。
抗体持ちの割合が変わると
数理モデルの前提が変わるから
たぶん３度目の波を越えたぐらいから
潮目が変わると思いますね
TVでクソコメントしてる老害どもをさっさとコロナしてくれないかな
東京オリンピックのために検査しないように世論を誘導してたあの方々がコロナしてくれたら日本の医療も身軽になるでしょう
どの業界でもそうだけどさ、老害のせいで身動き取れないよ
あくまでもデータを得るための検査
レアケースだか結構多いケースなのか知らないけど
それがあるならそれを加味して判断すればいいだけ
>>211
あのなぁ、献血の前に、献血に来た人にPCR検査なんかしてるか？
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
なんだよ >>227
集団感染した研修医達、完治後に最前線で働いてくれないかな >>218
感染症は合併症に入るのかということを気にしてる
高血圧で脳出血
高脂血症で動脈硬化
糖尿病で失明
とかはわかるんだが >>234
それが抗体調べる事になるのか？
PCR検査で抗体調べてるって意味を説明してくれよ >>225
目的が異なるんでPCR検査は止めれない
院内感染やクラスター対策するときに
早い判断が必要なので
日本はそろそろPCR検査数の限界がきそうですね 記事の書き方が検査厨が喜ぶような書き方だから仕方がない
ドイツにしろアメリカにしろ無作為抽出でデータ把握のための検査だよ
抗体検査は感染したことがあると思われるって調査で実際にウイルス持ちかどうかは分からない
広がってる時期にやるとどけどけ、俺コロナ免疫あるぞと出歩く奴が増えるから
諸刃の剣なんだよなあ
実際軽症無症状多いようだし抗体持ちかなりいるだろうな
検査絞ってた日本特に東京では更に多いと思われる
日本もやってほしいけどなぁ
>>237
今の献血は抗体調査のための献血
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
なので献血の血液は使えない 抗体検査は、結構みんな抗体ついてんじゃね、って見込みでするんでしょ？
東京はまだそこまでじゃないから無駄だと思うよ
実際には感染者×10か20程度だろう
本命はワクチンだけど
あれだって結局抗体だからなぁ
海外の研究では無症状感染者かなり多い（半数以上）らしいから
東京で調査すればかなりの人が抗体持ってる可能性がある
>>240
ああ、なるほど。
主要な病気(?)にたいし、それに対して、主要ではない病気(?)の方を、合併症というわけですね。なるほど。
結核はそれ自体がメインの病気(?)だから、合併症とは呼ばないわけですね。
なんというのか専門用語がよくわからないですが。 >>241
おまえはなにを言っているの？
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
なので献血の血液は使えない
今の献血は抗体調査のための献血
献血を呼び掛けて、不特定多数の人の血液を採集して、抗体調査して廃棄 >>50
ナショナルジオグラフィックに出てたけど平均15日ごと変異してることがわかったらしいけど これ抗体持ちは症状出ないけど
ウイルスばら撒くから入国禁止とかなるやつだな
日本人も入国拒否されるで
BCGが本当なら
>>19 そら、予防接種が効かない人 みたいなもんやからなｗ 欧米の連中に「俺たちは抗体できてるから、日本に遊びに行くぜ！」をされると
日本がインカ帝国のようになってしまうかもしれん…
（スペイン人が持ち込んだ天然痘が後押しになって滅んでしまったように…）
ワクチンと治療薬欲しいね…
>>254
なんとなく言ってる意味が分かったわ
採った血液をPCR検査して使うのではなく、
採血前にPCR検査を2回陰性だった人から採った血液しか使えないって言ってのね
妄想野郎かw付き合って損したわ >>15
陰性だと、自分が無症状感染してウイルスばら撒いてないって事がわかるんだよ。
逆に陽性だと無症状感染でウイルスばら撒く可能性が高い >>259
やってるっちゅーねん >>124
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
なので献血の血液は手術には使えない
今の献血は抗体調査のための献血
献血を呼び掛けて、不特定多数の人の血液を採集して、抗体調査して廃棄 オーストリアで無作為に1544人にPCRかけたら陽性率が0.3%だったそうな。
人口890万で最低10200、最大67400が感染していたと推定され一番可能性が高い数値は28500。
当時確認されていた感染者数は12200、最低でも確認数の2倍以上が感染していたと推定される云々。
一緒に報ステの富川が陽性と報道されとるが、スレあったかね？
>>255
よう意味がわからんけど
2〜3回感染するうちに
1塩基ぶん変異するのかな
感染数が母集団なんだから、
その数字には意味がなさそうなんだけど この方法が最善だよな。
簡単な話ではもちろん無いが
>>124
記事を見ればわかるけど、献血の話しか出てなくて抗体検査なんてまるっきりやってないぞｗ
抗体と献血の違いがわからないなんてあり得るのか？ >>261
妄想もなにも
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）
その調査結果を元に
不顕生感染なんてほぼない・・のに
「インフルの新型」は、人口の50％が感染する
「通常の季節性インフル」でも、人口の20％が感染する
ことがわかっているが 日本もやったらいい
抗体持ってるやつは外出許可書を渡して通常の経済活動をしてもらうと
感染者の毛布とか売れそうだよな
若年層ならさっさと感染して抗体を持ちたい人が間違いなく存在するだろ
俺が重症になって回復したらパジャマでも売ってみようかな
法律的に問題あるかね
>>266
変異っても、人間の顔が変わるレベルだよ。ＤＮＡの微妙な差が出るだけ >>265
わたくしが見たニュースだと
1000人規模の抗体検査だった気がするけど
それとは別ものなのかな？ >>270
それ、まだコロナウイルスでやってないでしょ。 >>14
中国では一応回復者からの血清抗体での治療やってたから抗体自体はできてそう
抗体が有効に働いているかはわからんけど >>274
抗体検査はどこも準備段階でドイツとイギリスが四月中にやるって話だったと思うけど はやくやれ
抗体検査して証明書発行
抗体持ってる人は随時社会復帰させる
抗体保有者には焼き鏝でおでこに太陽マーク入れて普通に働かせると良い
>>269
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液以外の血液を輸血されたら、感染しちまう
なのに献血を呼び掛けるなんて不自然だろ
今の献血は抗体調査のための献血
献血を呼び掛けて、不特定多数の人の血液を採集して、抗体調査して廃棄 変異するとか報告されてなかったっけ
抗体はちゃんと効くん？
>>275
だから、抗体調査のためのサンプルを集めるために
献血を呼び掛けているのですけど？ >>1
まあ、外出禁止令なんて出して家にいさせてもジリ貧なのは明確だしねｗ こういう事が出来るのも、地道に検査をやり続けたおかげ。
一方日本は、五輪開催にこだわって検査をしなかった。
安倍晋三は、国賊だよ。
抗体に反応する部分が変異してなきゃ大丈夫。
てか、結構重要な部分だけを標的にしてPCRやっているので、
抗体まで変化したら、PCRにかからなくなる可能性すらある。
なんかこの先絶望しかない予感…
まあやるだけやれば
そういや一昨年謎の咳と微熱に悩まされ
3ヶ月位治らなかったんだよな
病院3回行ってレントゲン撮っても異常なしだった
正々堂々抗体調査という名目でやった方が人が集まると思うがなぜ献血ということにするの？
>>6
違う
須藤はPCR簡易検査キットを国民全員に送れと
もちろん須藤が言ってるキットはこの世に存在してないが 文字通り死にながら働く時代に突入することに賛成のやつだけスレに書き込んでいいってことにした方がよくねw
近年の日本政府の動向は、案外不自然なのよ
2013年から急に、
ジジイやババア全員に、肺炎ワクチン接種したり
風疹が流行しているなんつって、若いやつらに抗体検査を進めたり
かなり前からウイルスの存在を知っていたんじゃねーかな
>>272
2類に指定されてるから、
テロ行為並の罰則で裁かれるかも？
法律調べてないけど。 >>265
とりあえず無作為PCR検査はすげえ
感染拡大の最中にトライするとか
真の検査房ですわ、、、 データの結果
陽性数>陰性数なら社会的制御をどうするのか？
その逆なら？
そして陽性者に対して、陰性者に対して、行動制限はどうなるのか？
もはや最大多数の最大幸福が変わってしまう局面なんかね、、、
>>294
それなりに闘病を経てしっかり治した人じゃないとダメってことか >>90
ある地域で15パーセントの住民が抗体保持と書いてある。本当ならすごく希望がもてる。 近年の日本政府の動向は、案外不自然なのよ
2013年から急に、
ジジイやババア全員に、肺炎ワクチン接種したり
風疹が流行しているなんつって、若いやつらに抗体検査を勧めたり
かなり前からウイルスの存在を知っていたんじゃねーかな
ちなみに日本政府は
去年はC型肝炎の抗体保有調査を無料で実施
今年は風疹の抗体保有調査を無料で実施
>>19
可能性はゼロではないが、常識としては抗体持ってたらかからない >>88
ADEでワクチン開発に失敗はあると思う
SARSもMERSもADEで動物実験から先に進めなかった 元気のアレはケンサーズが結局何も理解せずにただ検査検査言ってることが
良くわかっただけだったな
職場の健康診断でついでにやってしまえば良いんじゃないかな
12月に当時高校生だった娘が謎の肺炎になって2日点滴したら改善した
もしかしたらコロナだったのか知りたいからやって欲しい
>>255
コロナはインフルエンザと比較して変異しにくい 「まずは日本国民のみなさまに、弱いコロナのS型にかかって免疫をつけてもらうために、あえて中国からの飛行機を止めなかったのであります。
中国からの観光客を通して、広く日本国民の免疫を獲得していただくために、中国観光客を敢えて止めずに、日本への移動を奨励したのであります。
決して、インバウンド経済のためでもなく、中国の習近平首席を招くためでもなく、オリンピック開催のためでもなく、まさしく日本国民のためを考えての決断でした。
いわば苦渋の選択をしたわけですが、私の判断のおかげで、日本国民のみなさんは、コロナに強い体質を身に付けることができ、強いL型コロナでも重篤にならないようになりました。
これは結果論で申してるわけでは決してなく、私が意図して日本国民のみなさまを守るために考え、そして行動した賜物であります。」
日本歴代最長
安倍晋三(内閣総理大臣).
>>307
それが一番だけどデータ公表するかどうか
コロナでしたって場合は陰性証明するために
PCR検査を一応受けに行かねばいけなくなりそう 抗体持ってても新しく外国から帰国・入国した人が持ってきた
変異したウイルスには効かないから無駄では？？
日本はどーせやれないだろうけど
>>294
感染研修医どもは
役立たず＼(^o^)／ >>235
むしろ重症者だけの病院か病棟で働いて貰えばよい
感染してても無症状かもしれないし 【原因はPM2.5】だと言っていたけど、
本当は新型ウイルスが原因だったのは、公然の秘密で
中国滞在商社マンが告白！肺炎で絶対安静、当局は報道規制… 2013.03.05
日本政府は、2013年から急に、肺炎球菌ワクチンを、爺さん婆さんに強制的に注射し始めた
またこのときもアメリカは、どういうわけかインフルエンザで大騒ぎ
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
良いじゃん。会社員なんか毎年健康診断やってんだからコロナの抗体検査もついでにやれば良い
>>118
インフルエンザの研究では遺伝子的に1%から2%程度の変異なら再罹患しないらしい
新型コロナは流行&変異の真っ最中なのでどうなのか分からないね
たぶん再来年くらいだな、実際になにが起こったか分かるのは 偽陽性と今罹患中を考え無ければ、抗体保持者は感染リスクほぼ抜きでバリバリ働けるから大きいよな
特に医療現場の配置とか
>>301
こんなけ感染者出しててたった15%だぞ
時系列で見れば現時点でドイツは4割近く行ってないとかなり厳しいわ
そして抗体持っててもそのうちの3割は再発コースだ 治療法もないのに入院させる理由もよくわからなかったが、クリーンルームで個室で合併症とかその他の病気に掛からないようにしているのか。
だとすると、個室のクリーンルームがなくなった時点で医療崩壊なのか。
そうだとすると欧米は、お前ら日本およびドイツのせいでカネがないから、最初から医療崩壊状態だ。
そもそも世界の医療関係者に失礼なことを言う気はないけれど(日本のことは、俺は知らない)、何をしているのかがよくわからない。
治療法がないと言いつつ、なにが忙しいのかがよくわからない。
胸を切り開いて人工呼吸器をつけているのが忙しいのか。
いろいろわからないことだらけだ。
>>317
感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると
ウイルスには感染しない
血液中にＩｇＧ抗体があると
感染しても病気になら無いだけ
どっちの抗体検査するんだろね >>294
軽くしか罹ってないから抗体も多くはできないって話なら納得できるな
でも次かかっても軽い可能性は高いよね
今度はある程度の抗体もあるんだし 人間の免疫性を高めることを努力した方が理にかなっている気がするが
劇的にウイルスを駆逐する抗体が得られる確率はどの程度なのか
無菌室に放り込んで他の病気に掛からないようにしつつ、自力でコロナ退治するのを待っているのか。
そのとき、重症なら、胸を切り開いて呼吸器つけているのか。
俺が言えることは、今すぐ日本およびドイツは死ね。
>>281
>>283
結論からいうと、どっちの記事も抗体検査なんてひとつも出てきてない。普通に献血してって書いてるだけ。
勝手な妄想で日本が抗体検査してるとか言うんじゃない。 >>325
主力のIgGじゃない？
この前日本で販売始めたのもIgMとIgGだった >>329
だから
ウイルスは血液中にも山ほどいるから
手術に使えるのは、事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液だけ
事前に二回PCR検査をして陰性の人の血液以外の血液を輸血されたら、感染しちまう
なのに献血を呼び掛ける
なんて不自然だろ
っつーの
おまえはふたつの情報を統合して考えることが出来ないの？ 抗体のない人は隔離なのか？
これはひどい差別が起こる予感
>>313
いや本当だから
熱は37度で大したこと無いのに息苦しいって騒いでいたから病院連れて行った
レントゲン撮ったりCTやったり心電図までやりだしたから大袈裟だなぁってみてたら
肺炎で心筋梗塞起こしかけてるって言われた
すぐに大きい病院に回されたけど何故かすぐに回復
で、後日担任に聞いたら娘が休んでた時期に何故か同じ症状で休む生徒が多くて、学年の半分が登校してなかったとか
他の父兄に聞いたら、そこの子も普段風邪一つ引かないのに何故か肺炎になってびっくりしたって聞いたし、なんか変なのが流行ったねえって呑気に言っていた
後日コロナが流行ってもしかしてあの時のって話になったんだけど今となってはコロナかどうかわかんないから、どっちだったのか知りたいなあと思った >>330
とすると
血液中にＩｇＧ抗体があり
感染しても病気になら無い
無症状感染者が出歩く
になり、日本と同じだね >>97
>十番住んでる自分も交代検査して欲しい
港区は汚れとる 汚物は消毒して更地に 更地にして住民交代 >>337
立民が提案したからわざと遅らせるだろうな。 >>334
あのな
献血＝献血された血液の抗体調査
だろーが
献血された血液はすべて
C型肝炎ウイルスや、HIVウイルスに感染していないか
抗体検査された上で使用される
んだから ソフトバンクとか楽天とかゾゾとか希望社員に抗体検査受けさせて抗体保有割合をデータ化して欲しい
内勤と外勤での抗体保有率の差とかも統計取って
>>339
感染してるか抗体があるかは別物ですよ。わかりません？ >>341
献血された血液は、ウイルスの抗体調査を実施して
抗体があることが判明すると使用できずに廃棄です
けど？
まさか
HIVウイルスの抗体プラスなのに手術に使う
とか思ってますか？ >>343
抗体あって廃棄なら血液使えないじゃん。抗体だよ抗体。みんなあるのよ。知らないですか？ >>344
そうですよ、だから
献血＝献血された血液の抗体調査
なんですよ 俺は何となく、というか年末にS型にかかってるだろう。某忘年会の参加メンバーが殆ど奇妙な酷い風邪にかかった。
さっさと抗体検査して抗体保持者と認定してほしい。早く経済回さないとな。
風邪が治っても会社くんなって差別やってるよ
最悪な日本だった
>>4
献血可能な人しか検出できないので、
データ補正が必須だけど、補正値がまだよくわからないので、むずかしいかと。
一番良いのは、無作為抽出。保健所がやるしかないだろうね。
とりあえずの検査はたとえば東京都在住者500人くらいで充分だと思う。 >>345
おいおい、抗体ない人間なんてこの世に居ないぞｗ
抗体なかったら生まれてすぐに死んでるわ BCG国こそ抗体検査やるべき
自然治癒してる可能性高い
>>308
変異しにくいってアビガンの人が書いてたけど実際は変異してるね
アビガンの人じゃない人が書いてるものを読むと変異しやすいとあった
真偽不明だわ 花粉症と勘違いしてそのまま抗体獲得しちゃった人もいるだろうな
重度の花粉症は熱も出るし、倦怠感あるし
鼻づまりで嗅覚味覚死ぬし
くしゃみが酷くなると咳になるし
>>347
ウイルスが体内でいつまであるか個人差あるみたい
最長どれくらいなんだろ >>3
これこそ、アベノマスクみたいに全世帯配送で自宅でやって
検便みたいに学校とか保健所に届ければよくねw コンビニ業界に協力して貰って日本もやれば良いのに
店員さんだって希望する人多いと思う
地域の流行具合も把握出来そうだし
欧米は合理で考えるから、さらに抗体のできた人を医療現場に投入するつもりだろう
知識がなくてもできる作業はいろいろあるだろうからな
献血できる人の条件は
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
だけれども
【自己申告を全面的に信用は出来ない】ので、献血後の血液は、すべて抗体調査してる
なので
献血の呼び掛け＝抗体調査の呼び掛け
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少 2020年03月05日
献血「予約して協力を」 外出自粛で減少懸念 出産など治療に影響 2020年04月10日 これいいな。自分は観光地住みなので春節のとき無症状感染で抗体ゲットしてる気がするし確認したい
アメリカなんて人工ウイルスの研究しまくってんだから政府公式で人工ウイルスか自然ウイルスかハッキリ発表できるはずだろ
なんか都合悪いのか
>>346
年末に喉が腫れておせちの味がわからず溶剤の匂いも判らないくらいの風邪ひいた
咳がおさまったのは2月末
歯医者も行っていたし、自分もたぶんＳ型もらってたと思う >>363
感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると、ウイルスには感染しないので、他人を感染させない
血液中にＩｇＧ抗体があると、感染しても病気になら無いだけなので、他人を感染させてしまう 日本はまだ余裕あるんだからこれをさっさとやれよ
やらない理由はなんだよ。3密とかアホなこといってないで科学的に調べていけよ
去年まで1〜2年咳に苦しめられてきたが今年に入ってから全く出ない不思議
>>370
やってるけど、結果を公表していないだけ
献血できる人の条件は
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
だけれども
【自己申告を全面的に信用は出来ない】ので、献血後の血液は、すべて抗体調査してる
なので
献血の呼び掛け＝抗体調査の呼び掛け
なんです
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少 2020年03月05日
献血「予約して協力を」 外出自粛で減少懸念 出産など治療に影響 2020年04月10日 血糖値測るやつみたいに、個人が手軽にできるといいね
中国が３割は抗体は出来ないとか発表してたよ
もしかしてそれも中国の情報戦なのか？
>>374
日本は、中国から感染拡大が始まった初期の早い段階で、ダイヤモンドプリンセスという丁度良い施設を手に入れて
３千人以上の人間と本物のウイルスを使用して
防衛省の
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊（NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed）
が、このまま観察したらどうなるか人体実験して
新型コロナという爆弾の性能と特徴を解析できたから
中国や欧米が発表する情報の、どれが本当で、どれがデマか
がわかる
のはラッキーだった 抗体だってきくかどうかわからんし
今だって５回ぐらい変異して180種類あるみたいだしな
逆に悪化するＡＤＥも可能性あるからな
どうやらHIVウイルスの出来損ないみたいだから抗体は一応できるんじゃね
中国は初期に勘違いしてたっぽけど
て言うか何でも最初に発見しましたドヤァってしたい為ですぐ取り消したりするし解らん
さすがに気づかぬうちとはいかんだろうな
直近半年のうちに変な風邪惹いて治った人でないと
抗体は無いか
>>170,252
つ ワクチンが効かない？新型コロナでも浮上する「抗体依存性感染増強」：日経バイオテクONLINE
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/
＞ 不完全なワクチンでは危険性が高まるか？
＞ 順調に進んでいるワクチン開発だが、実用化に向けた懸念もある。
＞ その1つが、ワクチンの接種などにより起こりうる「抗体依存性感染増強（ADE）」と呼ばれる現象だ。
＞ 本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
＞ その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。 閃いた！
『俺、コロナ抗体保有者なんだけど』って誘いだせば…！ｸﾞﾍﾍ
>>1
PCR検査よりも抗体検査の方を進めるべし。患者の検査は肺炎の有無を見てからPCR。 なんか不気味な人が貼りついてるねｗ
1行空けるから専ブラなくても、読まずに済ませやすいが。
日本は、中国から感染拡大が始まった初期の早い段階で、ダイヤモンドプリンセスという丁度良い施設を手に入れて
防衛省の
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊（NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed）
が、
３千人以上の人間と本物のウイルスを使用して
このまま観察したらどうなるか人体実験して
新型コロナという爆弾の性能と特徴を解析できた
から
中国や欧米が発表する情報の、どれが本当で、どれがデマか
がわかる
のはラッキーだったね
もしもそのデータが無かったら、安倍政権は「専門家によるデマ」に踊らされ
イタリアより悲惨な状況になっていた
>>389
日本は３月１日には
ダイヤモンドプリンセスに最後まで乗船していた
感染しなかったと思われる乗客乗員すべてから
血液採集を実施して下船させ
抗体調査したよ >>44
抗体があっても感染はする、重症化しないだけ
PCR検査と併用して、抗体検査陽性、PCR検査陰性
である人が、経済活動して頂く。 >>391
それだと
感染しても病気にならず、他人を感染させてしまう
よ >>1
抗体もちとなしとで分離しないとだめじゃね？
できんの？ 看護師だけど、そうそうにコロナ患者が来て、保育園から一週間登園禁止の時に微熱が2日あった。
倦怠感は4日くらい。
だから軽くかかったんだと思ってる。
抗体調べて欲しいような、再感染するならしなくても良いような。
>>394
感染症だとどうしても【出歩くのは感染していない人たちだけ】を目指そうとするけれど
新型コロナウイルスは、感染しても軽傷や、感染しても発症しない人が多いから
発想の転換で【出歩くのは感染している人たちだけ】
【感染していない人の方を隔離する】にしたほうが良いかもね 抗体が出来たとしてどれくらいの期間免疫機能として働くのか
1年くらい持ってくれればまだマシだが、一月くらいで切れるのなら費用対効果として薄いのでは
>>391
抗体があって免疫機能が正常なら体内でウイルスが増えないんじゃないの？
そういう人は他人に感染させることがないとか >>392
持病のある高齢者は、抗体を持つ人が
社会に広がるまで、自宅待機。その他
持病のない若い人達は感染しても重症化
しない。 知らぬ間に勝手に抗体できてねーかなあ（ﾁﾗｯ状態かよ
なさけねーな(´・ω・｀)
献血の血清を検査したら、全国の動向が掴めるんだが。
献血も止まってるんかな？
オーストラリア、ドイツ、フランス等5カ国共同で
遺伝子操作したBCGを数千人の医療従事者に接種
させた臨床試験が既にスタートした。BCG否定論者
はEUの研究者よりも知識があると思っている。
>>1
よく分からないんだけど抗体を採取してそれを元に治療薬を作るって出来るの？ >>400
感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると、ウイルスには感染しないので、他人を感染させないけれど
血液中にＩｇＧ抗体があると、感染しても病気になら無いだけで、他人を感染させてしまうから
抗体を持つ人が社会に広がるまで、持病のある高齢者を自宅待機させても、結局感染しちゃうよ 変異するから抗体出来ても、型が違うやつにはかかるんでしょ
インフルエンザみたいに香港A型とかあるじゃん
>>19
2回目というかPCR検査自体がグダグダだから完治→陰性の判定が出ても実はウイルス体内に残っていて症状がぶり返すってパターンが多いらしい。
だから日本はやたらと長く隔離して何回も検査して何回も陰性じゃないと退院できない。 >>392
必死にIgG検査だけじゃダメ説を書き込んでるけど、そんなんじゃ治った人も全く社会復帰できなくなるよ
そもそも治った人だって再感染の可能性が無いわけじゃ無いんだし
今罹ってる兆候が無ければIgG保持で回復者と見做すのが現実的
日本のは抗体検査もせず症状が出てるのにPCRしないので全く違う
もっとゆるゆる >>406
抗体を採取して造ることが出来るのは
感染して病気になってから飲む治療薬・・ではなくて
感染する前に接種するワクチン・・だよ >>407
感染する確率が低くなる、時間を稼ぎ
ワクチン、治療薬が出来るのを待つ。
それでも、確率的に死亡者は出るが、
自殺者や交通事故よりも死者は少ない。 そういえば、武漢で酷い状況になっていた2月ころに
中国で回復者の血液から血清を採取して、患者に投与する治療法が注目されていたが
その後どうなったんだろう？
ξ´･ω･｀ξ 日本は多分、日本赤十字社が独自に献血血液で抜き取り調査をしてるでしょうし、
厚労省方面は実施中の風疹の抗体検査・予防接種を活用して調査してるでしょうよ。
で、日本はそんな調査の結果が出ても、モグリの医者ら不心得者が金目当てで非道の限りを尽くした、
『北里柴三郎の血清療法による過去の教訓』があるから、抗体保有者の情報からして秘匿すると。
血友病がどうのこうの以外にも、「全身の血液を抜かれた看護師の死体が、今日も新宿で見つかった」な事件も起こるのが血清療法。
>>414
具体的数値は忘れたが、効果があったとの事。 >>406
血清ってやつだろ。
ゴルゴ13で、死に掛けの猿の中から元気な奴の血清を取り出して
エボラだったかに罹った自分に注射してたわw >>411
そうよ
ウイルスがいなくなった人・・を、治った人と定義するのか
病気にならなくなっただけの人・・を、治った人と定義するのか
が問題なのよ 血漿治療は、その血漿で治ったのか他の併用して投与された薬で治ったのか
ちゃんとわかってなかったんじゃないか
>>414
中国ってなんかぶち上げてその後わからないっての多すぎだよな 風邪のコロナウイルスの抗体にも反応示すというのは本当？
>>367
味覚・嗅覚がきかなくなることや、いやに長い期間グズグズとひきずる症状・・
ものすごく今言われてる新型コロナじゃん コロナは何種類も型があるから抗体が出来ていても無駄だろ
インフルエンザが何度でもかかるのと同じ
>>413
新型のヒトのウイルスなんだから、ウイルスがいれば感染しちゃって感染する確率はいつでも一緒だよ
感染する確率を変えるのは、廻りにウイルスがいるかいないかだけ 東京で1万人くらい調べてほしい
そうすりゃ本当の数字が出てくるだろうに
抗体検査は以前から、というか発生当時から
ずっと言われてて研究対象だし、古典理論なので当然の研究
ただ、いまだに何が抗体かきっちり判明していない
抗体を持ってるから罹患しにくいも言える段階でもない
効果が上がればいいけど
>>100
日本は高学歴でもバカなんで学歴は意味がない 2009年の新型インフルエンザも調べてみたら結構かかって治ってたという話もあったと思う。
案外、既に集団免疫獲得しつつあり、解決間近であったという流れも無いとは言えないよね。
国立感染症研究所は
実験用の細胞を使ってウイルスを増殖させ【抗体検査した結果】
中国を中心に流行している新型肺炎の原因ウイルスの分離に成功した
と1月31日に発表してる
ξ´･ω･｀ξ こんな抗体だの血清だののジャンルは、日本がとっくの昔にやって色んな悲劇が起きたんよ。
で、恐らくは現在進行形で日本国内において悲劇をやらかしてる人非人老害がいるでしょうよ。
「０歳児の子供が美容院でコロナに感染したんだってなｗ俺達ゃー安全な血清を得られるから余裕なんだよなあｗ
亜種が流行りゃー下々のもんの幼児に感染させて、そっから血清作るの繰り返しで俺達ゃー安全だｗハッハハハｗｗｗ」
なんて阿呆は必ずいる。
>>333
私が勤める幼稚園も去年の11月半ばくらいから欠席が増えた時期があったな
病院行ってやってくれる検査はみな陰性なんだけど熱が下がらない、咳がなかなか治まらないとか
幸い重症にはならなかったけど結構長く欠席してた子もいた >>433
インフルエンザは、タミフルやリレンザやゾフルーザという治療薬があるから、集団免疫という概念が成立するけど
新型コロナは治療薬が無いので、いつになっても感染したら死んじゃうので、集団免疫という概念が成立しないのよ >>437
えー そうなの？
一度かかった人はしばらくは免疫があって
ウイルスの伝播を阻害するって意味かと思ってました。 多分これの結果は黄色人種では割合が違うんだろうな
人種間で抵抗力が違うようにさ
早く日本でもやれや
抗体あるからバリバリ働いて良いですよ！
って診断書を貰ってもなあ。
黙って燃やすでしょ普通。
そもそもそんな検査は
誰も受けに行かないですよね
結局さ、新型コロナはインフルエンザより
感染力も弱く、重症化して死亡する人の数も少ないんだけど
治療薬が無い
から、感染したらおっかないのよ
>>437
治療薬の有無は関係ない
免疫ができて暫くは再感染しなければ集団免疫を獲得できる
治療薬がないとその過程でバカスカ死ぬということだけ >>437
何言ってんだかサッパリわからん
ホントは馬鹿でしょ？ >>438
その免疫は
感染しない免疫ではなく
感染しても病気になら無い免疫
なのよ
インフルエンザで獲得する免疫も
感染しても病気になら無い免疫で
感染自体は何度もしてる >>445
では、無症状感染者から感染するのだから、周りが抗体持っていても意味ないの・・。
一度罹るしかないのか。 残念 >>444
全身の粘膜上に抗体がありウイルスに感染しない・・から病気になら無い
血液中にウイルスの毒素に対する抗体がある・・からウイルスに感染しても病気になら無い >>447
治療薬が出来ないかぎり
ほぼ全員感染して、死んじゃう人は死んじゃって自然淘汰され
感染しても死なない人類だけに進化する
というストーリーしか無いのよね 今検査のために外出するのは得策じゃない
家にこもってるほうがいい
周りの人が抗体があるから、周囲の人の体内でウイルスの増殖ができなくなって
自分までウイルスが運ばれてこなくなるんじゃないの？
ほんまPCR検査と抗体検査の目的の違いが分かってないやつが多い
よくわかんないから、文献を読んでみることにします。
お付き合いしてくれた方 ありがとう
>>6
あちあほで陰性だから安心とかＰＣＲ検査と勘違いしてるどアホ 抗体検査は一般人が安心するためのものじゃないからな
危険にさらされる医療従事者なら意味があるけど
大衆はアホだから勘違いしやすい
お前はおとなしくしてろってやつが検査してくれーと騒ぎ出すｗｗ
>>450
細胞に感染したウイルスを殺すのは、
細胞傷害性T細胞（CTL）という、その細胞こど壊す働きを持つリンパ球
細胞に感染したウイルスが発する毒性を中和して病気にならないようにしてくれるのが
リンパ球のうちB細胞の産生する糖タンパク分子である抗体 細胞に感染したウイルスを殺してくれるのは、
細胞傷害性T細胞（CTL）という、その細胞ごとウイルスを壊す働きを持つリンパ球
細胞に感染したウイルスが発する毒性を中和して病気にならないようにしてくれるのが
リンパ球のうちＢ細胞が産生する糖タンパク分子である抗体
>>459
？？？？
専門家じゃないから、、、？？なんですけど
抗体ってウイルスに引っ付いて不活化するんじゃないんですか？ 無症状でもウイルスばら撒くって話はどうなん？抗体検査だけで野に放つのはまずいと思うが
>>461
ウイルスに引っ付いて不活化する
＝
細胞に感染したウイルスが発する毒性を中和して病気にならないようにしてくれる
予防接種はウイルスに感染しないようにする・・のではなく
感染したら
ウイルスに引っ付いて不活化する
＝
細胞に感染したウイルスが発する毒性を中和して病気にならないようにしてくれる
抗体をあらかじめ体内に造っておいて
感染しても病気にならないようにする注射 みんな抗体持ってることにして経済活動再開させる気だろうな
もし直った人から検査して抗体無しだったら絶望感しかないよな
>>465
2009年の新型インフルエンザのときは
ほとんどの日本人が抗体を持っていて、感染しても病気にならずに
さらに、抗体を持っていない一部の人には、タミフルやリレンザやゾフルーザなどの治療薬があったから
人口10万人当たりの入院患者数は、日本が最も低い2.9人
人口100万人当たりの死亡者でも、日本が最も低い0.2人
で、感染しても気にすんな
作戦がとれたけど、新型コロナは薬がないから
抗体を持っていない一部の人は、みんな死んじゃうので
感染しても気にすんな作戦は無理 >>464
ウイルスは体細胞の中に侵入して自分の複製を作らせるもんだと思ってまいた。
毒素も出すんですか。
ウイルスに感染した細胞はウイルスを複製してしまうのでリンパ球でこれを破壊し
ウイルス自体も抗体で不活化させるって仕組みだと思ってました。
やっぱり、私の知識では皆さんについて行けないなぁ。
もう一度、生物学の勉強をします。 ありがとう >>465
最終的にはそういうシナリオしか無いだろうね
時期とその正確性や安全性が問われるとは思うけど >>39
この新型コロナは遺伝子が長くてすぐに変位するから
回復した抗体を持った人間でも即再感染する
一年に２度どころじゃねーよ >>465
2009年の新型インフルエンザのときは
ほとんどの日本人が抗体を持っていて、感染してもインフルエンザという病気にならず
さらに、
抗体を持っていない一部の人が感染してインフルエンザという病気になっても、タミフルやリレンザやゾフルーザなどの治療薬があったから
人口10万人当たりの入院患者数は、日本が最も低い2.9人
人口100万人当たりの死亡者でも、日本が最も低い0.2人
で
感染しても気にすんな作戦がとれたけど、
新型コロナは薬がないから
抗体を持っていない一部の人は、もしも感染したら重症化して死んじゃうので
感染しても気にすんな作戦は無理なのよ >>252
一度言ってみてぇ
お前はＡＫＵ！！
SARSに近いのだからその懸念はずっとあったし
ダイプリの乗客のお婆ちゃんも陽性→陰性→陽性って これ抗体持ち検査バンバンやって
抗体持ちにはバッチとか胸につけさせて
自粛解除させて経済回したほうが良いわ
集団免疫の意味を理解してない馬鹿が湧いてきたか
呆れてものも言えんわバーカ
>>470
そうなのよ
インフルで、強毒性とか弱毒性とかよく言うでしょ
あれ、増殖するかしないかじゃ無いのよ
病気にする毒素をどれだけ出すかなの １ヶ月くらい平熱+1程度の微熱と倦怠感あるんだが
呼吸器症状なく、恐らく花粉症でもなく、
試しにアレルギー薬飲んでみたが変わらず、
仕事はその症状なら来いと言われて行っているが
周りに体調崩した人はいない
それでもわしはひょっとしてキャリアなんじゃないかと不安だ
出口を考えたら、抗体検査して、抗体保持の情報をマイナンバーに紐付けすることだな。
与野党で、出口戦略を議論して欲しいもんだ。
>>476
そうなんだよ
へたすりゃ
【抗体を持っていない人を社会活動から隔離する】
ほうが、経済にとっては良いかもしれない >>476
そうなんだよ
へたすりゃ
【抗体を持っていない人・・を、施設に隔離する】
【PCR検査して陰性の人・・を、施設に隔離する】
ほうが、経済にとっては良いかもしれない 抗体ある奴が検査を買ってでる
これで一番ヤバイ作業を医者がやらなくてすむようになればいいが
喉の奥から唾液とる作業は医療行為になるんだろうか
これは是非とも京都で調査して欲しいね
中国からの観光客が押し寄せてた京都でいまだ感染爆発が起きていないからな
俺の予想では、とっくに蔓延してすでに集団免疫を獲得したためだとみたが
>>485
PCR検査で陰性だけど、抗体検査で陽性のひと
じゃないと
相手に感染させちゃうよ >>485
変異したコロナの抗体は持ってないから無茶 >>479
ちょ、それ先月の俺やんけｗ
なんで寒気あんのかなぁと思いつつ葛根湯飲んでしのいだよ >>483
免疫付いてたら感染しない
症状無ければ感染しない
PCRで陰性出たら感染しない、、、
って保証があればエイズみたいに
保健所や献血でも検査出来るかもね
それかフルアーマーの出張所が出来るとかかなぁ >>486
【眼科医の】李文亮が、たまたま勤務先の病院で
中国当局が呼吸器内科の医師に通達した「原因不明の肺炎救援工作をよくすることに関する緊急通知」を発見し
2019年12月30日にWeChatに画像として投稿して
新型コロナウイルスの存在が明るみに出ただけ
で
新型コロナウイルスが、いつから人類に感染していたかはわからない
からねぇ >>47
家族から完全に隔離して衣食住の全てを手配すればね
ワクチン開発されて有効でも、注射1回で済むのか複数回必要なのかで期間も変わってくるし >>444
mlξ´･ω･｀ξ 個々人の免疫獲得 = 運転免許証、ワクチン = お巡りさん、
治療薬や隔離措置 = 交通裁判所や刑務所、集団免疫の概念 = 交通ルール
と、それぞれ置き換えて考えれば超簡単に分かるわん。
『「日本は純日本人が存在するから、日本は今後も大丈夫」な話はとっくの昔に
成り立たなくなってて、「国籍だけ日本のチョン家系と交尾し続けて、今は
メンデルの遺伝の法則通りに、がんと白痴家系だらけの国日本に成り下がった」』
ってな、日本の空しい近代史の始点から現在に至る過程のように考えれば超簡単って話だわさ。 イギリスがやろうとしてたな
コロナ陽性陰性とかじゃなく、耐性ありなしを検査
>>26
ＰＣＲしろしろうるさい奴らはみんな陽性ということにしといて自宅２週間完全隔離でいいよ スマホ電波も監視管理されればさらによい 買い物外出禁止にしてさ 今の簡易型の抗体検査だと、
IgM抗体 発症してもなかなか陽性にならず、診断に使えない
IgG抗体 発症してしばらくたつと8割方陽性になる、
しかし、定量でないので、十分な抗体価かどうかがわからなく、結局あまり役に立たない
>>375
わたくしもダイプリは天祐だったと思います
病状そのものよりも
感染状況を精密に観察できたので >>444
大量にレスしてるけど
かなりの部分が間違ってるから
まじもんのアホでした イタリア致死率１０％
スペイン致死率１０％
ここまではまあいい医療崩壊してるし
イギリス致死率１０％
ベルギー致死率１０％
なんやこれ
人類を焼き尽くすまで変異する新型コロナ
ドイツじゃ1/3が抗体持ってたみたいな話あったような
知らんうちにかかってることもあるのかね
フランスも致死率１０％になっとるけど
５月には致死率１０％のが日本に上陸してしまうのか
【３密に託された意味】 飛沫感染に警戒せよ！（★接触感染は少ない）
最終的に胃に流れるから接触感染は少ない → 目鼻口触っても良い
いきなり肺に飛び込む飛沫に最大限の注意をはらうこと
濃厚飛沫の肺直撃だけは絶対に避けよ → マスクで防げる
少量の吸引コロナがノド（ワルダイエル咽頭輪）に付くのは問題ない → 咽頭免疫を獲得できる
肺にコロナを入れないことを常に意識すれば大丈夫。
飲用や少量吸引であれば絶対に勝てる。免疫を獲得できる。
かかっても無症状か軽傷で重症化しない。
全員マスクを着用。コロナを恐れず集団免疫を目指そう！
みんな自信ありげで笑えるわ
一昨年とか、マイコプラズマじゃないの、、
コロナは抗体があっても症状が出る
かぜを引くときは体内にあるコロナウィルスが免疫低下で活性化する
結核もそうだ
>>506
新コロの最小発症ウイルス数って
もう判明してんの？ >>2
中国の調査では軽症回復者よりも重症化した奴のが抗体多いんだよな
抗体のせいで重症化してる可能性はある つーか病院も抗体持った人を臨時のナースとして雇えばいいんじゃないの？
その人らなら発病しないんでしょ？
>>293
それ、無料だからじゃない?
あと年寄りは病院によく行くからついでに。 >>301
ソースはないけど、SARSも罹った人の周りの何倍も抗体を持った人がいたと聞いた。 >>177
BCGはコロナの合併症の結核を多少抑えるかも って程度の効果はあるのでは
エイズの合併症の四分の一は結核
武漢コロナはエイズ類似タンパクが付与されてるから
日和見菌のひとつである結核を多少抑えるだけだが
ちょっとはBCGが寄与してるかもしれない
でも、あまりBCG過信するのは危険だと思う
危険な日和見菌は他にもいくらでもある >>363
私も銀座に住んでて、中国人とよく会っていたから気になるけど、なくてもショックだし、
あっても、誰かにうつしたと思うと嫌だな。 2月に味覚障害有りの鼻炎やったから抗体期待しちゃうけど、中国人と触れ合う機会もなかったし、陰性やろな。。
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
ｙ５４ >>396
何度でもかかるよ
自分も二月末に初めて微熱が出て
その後三回くらい似たような風邪に罹った
というか完治してないで小康になってるだけてもしれないけど >>414
若い医師に投与してたけど何人も死んでる
血漿輸血
抗体が効くのかも怪しいし
抗体のせいで重症化してる説もある
軽症回復者より重症患者のが抗体多いと結果出てるし
変異しまくりだから 抗体ができても何度でも罹るし
実際中国では 初期から反復感染報告されてたろ イギリスはジャンク品つかまされて調査断念。
ドイツは５００人の無作為調査で１５パーセント。先行
アメリカは大規模調査計画中。
日本はずっと開発中でやる気なし。
中国はまあゴミみたいな検査キットを世界中に売り続けるだけだろうな。
好き勝手検査できるドイツ、アメリカが正確な数字をもとに対策をたてることが出来る。
被害もでかかったがリカバリーも早いってのがアメリカってかんじになりそう。
>>516
10月の国慶節で中国人のインバウンドが凄かったからその時に免疫の壁ができちゃっていたのでは？ 献血はしたがエイズやコロナの疑いはなかったな
成分分析も良好だった
抗体検査をしてるなら教えてほしいな、マスクうざい
花粉症の人は免疫力高くて長生きらしい
花粉症でBCG打ってる日本人がコロナに強いんじゃね？
今の日本の無能政府は海外の真似しかできない
日本が率先してやるとか無いからw
>>265
ニュース文字で確認しました
たしかにPCR検査だった
そんで5人しか見つからなかったということか >>480
>>476
世界では未確認だが、「抗体は消える」「再感染する」というのが武漢からの報告だ。
「再感染」ではなく「再発」に関しては、日本でも世界でも
次々に報告されているだろ…。
つまり、「抗体持ち＝自分安全・他人にも うつさない」とは、
現状、とても言えない。
>>1
やめとけ。
共同では以下の文があったが…
＞対象は、感染者との接触が明確でなかったり、過去に新型コロナウイルス感染を
＞疑わせる症状を訴えていなかったりする18歳以上の人で、
＞一般から参加希望者を募る。
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2020041201001522.html
しかし、「エイズの検査も無料でできるじゃんｗ」と、エイズかもしれないのに
献血する馬鹿がいて、結果、輸血者がエイズになったことが日本でもあったろ。
それと同じで、症状があるのに解熱剤とかで熱下げて検査場に来る奴がいて、
そいつのせいで感染拡大するのが目に見えている。 >>414
一定の効果はあったよ。
症状が軽くなった。
しかし、「一度回復して２度目発症（再感染？）した時に重症化する」
という例を考えると、むしろ悪手かもしれん。
>>519
えー、そうなの？
死んだというのは初耳だな。
>>293
医療崩壊しかかっていたから ＆ 医療費の削減のためだよ。
「肺炎にかかって入院」より、ワクチンの方が安い。 >>479
何が不安なの？
死んでねーし元気じゃん >>526
中国の報告など全部嘘と思った方がいい。
まったく信用ならない。 さすが、アメリカ。でも、この抗体検査の精度がそんなんでもないんでしょ。陰・陽の確率は50％だからそれ以上の精度にはなるんだろうけど
>>479
腫瘍熱って、癌でも微熱続いたりするらしいですよ 日本もやるべき。
昨年末に上陸してれば、抗体持ってる人は相当居るかも知れない。
>>1
＞こうした人たちを医学的に絞り込み外出制限を緩めれば
おいおい
それじゃ外出している奴はそのコロナ抗体を持ったミュータントって事になるじゃん 現状3つくらい型があるという。
回復後他の型にかかるかどうか、退院者がその後の感染があるかの追跡調査、
加えて、動物実験の結果が見えないと大規模な実施に踏み切れないだろう。
>>476
だから、最初からそう言っとるだろうが！
抗体検査なんてせんでも、すでに既感染だらけじゃ！ >>2
それを防ぐために、
液性免疫じゃなく、細胞性免疫を誘導するワクチンの開発に重点が置かれてるよ 下手したら抗体検査の場でまた感染が広がるから雑な集め方はできない
>>34
感染して6日以上たたないと陰性になるし 陽性の精度も微妙 
