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「ウイルスは撲滅できない」福岡伸一さんが語る動的平衡
2020/4/6 5:00 有料会員限定記事
青山学院大学教授・生物学者の福岡伸一さん

　ウイルスとは電子顕微鏡でしか見ることのできない極小の粒子であり、生物と無生物のあいだに漂う奇妙な存在だ。生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と利己的遺伝子論的に定義すれば、自らのコピーを増やし続けるウイルスは、とりもなおさず生命体と呼べるだろう。しかし生命をもうひとつ別の視点から定義すれば、そう簡単な話にはならない。それは生命を、絶えず自らを壊しつつ、常に作り替えて、あやうい一回性のバランスの上にたつ動的なシステムである、と定義する見方――つまり、動的平衡の生命観に立てば――、代謝も呼吸も自己破壊もないウイルスは生物とは呼べないことになる。しかしウイルスは単なる無生物でもない。ウイルスの振る舞いをよく見ると、ウイルスは自己複製だけしている利己的な存在ではない。むしろウイルスは利他的な存在である。

　今、世界中を混乱に陥れている新型コロナウイルスは、目に見えないテロリストのように恐れられているが、一方的に襲撃してくるのではない。まず、ウイルス表面のたんぱく質が、細胞側にある血圧の調整に関わるたんぱく質と強力に結合する。これは偶然にも思えるが、ウイルスたんぱく質と宿主たんぱく質とにはもともと友だち関係があったとも解釈できる。それだけではない。さらに細胞膜に存在する宿主のたんぱく質分解酵素が、ウイルスたんぱく質に近づいてきて、これを特別な位置で切断する。するとその断端が指先のようにするすると伸びて、ウイルスの殻と宿主の細胞膜とを巧みにたぐりよせて融合させ、ウイルスの内部の遺伝物質を細胞内に注入する。かくしてウイルスは宿主の細胞内に感染するわけだが、それは宿主側が極めて積極的に、ウイルスを招き入れているとさえいえる挙動をした結果である。

　これはいったいどういうことだ…

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自分達とおんなじ♪♪

↓３行で

我々がニュータイプに進化するしかないな。幼年期の終わりや。

風邪やらインフルと理屈は同じだろ
暑くなると減り寒くなるとまた3密にならざるを得ないから増えていく

突然美人に誘われりゃあキモ男でも、
つい心を開いて貢いで破産するわなあ。
情けないって話。
>>3

なんか喉痛えし
多分コロナだろな
お前らにも移すぞ馬鹿なことばっか言ってると

いやよいやよといいながらグチュグチュになってチンポを包み込むオメコみたいなもんやな

安倍｢外出しないで｣
爺婆｢Ui 留守｣

つまり細胞が宿主を裏切って不倫してると

福岡さんは競馬場で新聞丸めて持ってるおっさんみたいな人だな

生物と無生物の間、だっけ。
売れてる本を書いてる人だな。
こういう記事もあるといいわな。
理学系の人の解説とかさ。
医学系ばかりはつまらん。

ウィルス進化説とか今そういう話は娯楽としてしか聞けない

🇷🇴創価信者がぞろぞろぞろぞろ増えていくのと
同じ？

すげー腹減ってきた
コロナ感染したんかも、

>>7
タバコ吸ってたら死ぬかもね

>>7
わいも喉痛いねん
咳も少し出る
熱はない
どーしよこれ？

福岡のおっさんは相変わらず本質的だな
しかもどの本も面白い

スパイクの無効化
人類滅亡
どちらでも対応できるで！

最初から宇宙の生命体に備えられた、進化、選別、過密調整のしくみなんだろ。

現代人類から見ると脅威だが、素直に受け入れるべき存在なのかも

風邪やらインフルが撲滅できるのかと同じ問題よな
究極的にはジョンソンが言ってた集団免疫しかないのよ

「うつって治るのが感染症」

>>1
要するにオマエは何の役にも立ってないやん。
現場で対応してる看護師や看護助手のほうがよっぽど有能ですやん、学者馬鹿が！

久々に名前見たな
前に見たのは狂牛病の時だったか

モグラの先生か

森三中の黒沢の扱い見ていたら
日本の感染者数が少ないのがよくわかった
オリンピック利権がための数字操作だ
苦しんで死んでいく人が意外と多いぞ

ああひでえ国　悪徳安倍に官僚

ほならもう治療薬開発すんの待つしかあらへんやないの

ウイルスを敵視したり、恐れたりするのが間違っている
ウイルスは我々生命体の原点かもしれない
ウイルスを殺す抗生物質は
免疫に関わっている細胞も殺す
抗体はウイルスとま逆の形状をしていて
ウイルスと合体する
ウイルスと抗体が合体して愛し合っていると
それをまるごと食べる細胞がやってきて
食べてしまう
我々の身体はその細胞を尿といっしょに
身体の外に排出する

ウィルスってのは、ほんと不思議だな。一体どうやって進化して来たんだろう。
どうやって生物と共生するようになったんだろう。ほんと不思議。

>>7
黄砂

>>1

＞これはいったいどういうことだ…


有料会員のページを読んでないので、

この生物学者の意見とは異なるかも知れんが、
一般的に、ウィルスが生命・生物に及ぼす役割は、すでに生物学者自身によって、これまで多くの説が出てるよな。

その最も大きなものは、
「ウィルスが生物の形態的な変異を引き起こす」というものだ。

すなわち、生物の進化の原因となるってことである。
「キリンの首が長い」のも、次第に長く進化したのではなく、ウィルスに罹り一気に長くなったとの説が、現在では有力である。

では、現在、人類に猛威を振るってる新型コロナウィルスは、
我々人類にいかなる「進化」をもたらすのだろうか？

すでに、これまで多くの未来学者が予言してるように、
このウィルスで、人間の「前頭葉」の発達をうながし、一種の超能力を人間に付与することになるのであろうか？

写真を見たら草野満代の番組で食べ物の科学的うんちくを語っている人だった
結構しっかりとした学者さんだったのね

>>28
ウイルスって抗生物質で死滅するのか

>>26
コピペうざいわ
安倍さんをフォローする気はないけど、コピペがうざくて安倍さんが正しい気がしてきちゃう

ウィルスの学習能力が高ければ高いほど宿主との共存共栄を選択
低ければ低いほど利己的で、宿主をしゃぶり尽くしてウィルス自身もアウト
何ちゅーことない、現実社会と一緒

布マスクが役に立たない理由
https://m.imgur.com/gallery/LBNi25y#PRr7bny

>>28
抗生物質

そのうちウイルスを受け入れよう生き残った物が新たな世界へ向かう資格を得るなんて宗教になりそうだ

所詮風邪の一種なのに騒ぎすぎなんだよ
万病の元というくらいで命落とす人がいるだけ
罹らない人と帰らぬ人となるのは結局医学の差ではないと思う

>>31
最後の文で台無しだなｗｗｗ

>>26
おまえ単細胞だなw

ただの物質的に合致して偶然に同じループを辿ることになっている
生命のようなもの
または生命もただの似たような吹き溜まり

つまりウィルスでさえ生き物と共生してるってことね。新しいウィルスのやっていること
も全部意味あるのかもね〜。もしかしたら長生きしすぎる人類という種を救ってるのかも。

これは確か、ウイルスが人間の細胞から遊離した元々人間の一部だったという内容だったかな
それでもって生命体全体で見たら利他的な存在とかいう話で

ならば代謝と呼吸と自己破壊だけで
一切自己複製行動を行わないお前らは生命と呼べるのか？

>>26
聖火リレー直前にマスコミ総出で緩和ムードを演出
その直後にIOCが延期決定
待ってましたと言うように感染者激増
それを緩和ムードに乗って3連休に花見をした国民のせいにする

これがこの国の公務員のやり方
先に大戦から何も変わっていない

>>1
有料記事を途中まで乗せてスレにするな

福岡のおっさんはポスト養老の爺さんみたいなとこがある

そういえば養老の爺さんも言ってたな
この世でいちばんわかってねえのは「免疫系」だと

ローマ帝国の滅亡と同様、世の中に堕落、享楽、リア充、パリピ体質が増えすぎた
宇宙の意志による人口調整弁だな　

だからどうした。これおどしだろ

人間絶対視点で見ればウイルスは悪者でしかないけど
科学は人間絶対視点ではないからね

ウィルスと結合することで完全体になれるのか

>>5
ナニ言ってんだコイツ？

>>31 の続き

「超能力」の付与、で思い出したが、

アニメ「ジョジョの奇妙な冒険」で、矢（「聖なる矢」）によって貫かれた人間が、
その資格のある者だけが選択されて生き残り、超能力（スタンド）を手に入れるというストーリーがあるが、

この新型コロナに罹患した者も、その資格のある者だけが生き残り、超能力を手に入れて「新人類」として誕生するのかも知れんな。

広い視点で見ればウイルスは撲滅する敵ではない共生するものだっていう趣旨か

天然痘は無くせたやん

科学的視点からするとウイルスは単に人間を殺すだけに過ぎず
それによって他の生物を利することもあるという話になる
野田洋二郎みたいな言い方をすると幼稚になってしまうが

ギリシャか北欧の神話にありそう

フェルメールオタクの人か

増えすぎた老人を始末して、人類全体の動的平衡を保つための摂理だろうな　分かるよ

もしかしたらウィルスが地球を守ってるのかもしれません。圧倒的なテクノロジーを
もった知的生命体だったらピサロのように泥靴はいてずかずかと地球にやってこない
はず。ウィルスも怖いもんね。

人間に限らず生物が密集すると変な病気が流行るから
人間もその例外ではないというだけでもある

DNAを他人に注入し、他人の細胞内でクローンして出ていく仕組み
宇宙生物としか思えんｗ

コロナが体内に入ると髪が生えてくるように人間が適合すればいいんだ

我々はCOVIDだ
お前たちを同化する
抵抗は無意味だ

ウイルス・菌の致死率ランキング

1位 ペスト・・・・・・・・・・・90%
2位 エボラ出血熱・・・・・・・・90%
3位 アジア型コレラ・・・・・・・80%
4位 Ｈ5Ｎ1型鳥インフルエンザ・・70%
5位 ハンタウイルス肺症候群・・・50%　
6位 MERSコロナウイルス・・・・・50%
7位 天然痘・・・・・・・・・・・50%
8位 SARSコロナウイルス・・・・・10%　
9位 O−157・・・・・・・・・・・5%
10位 新型コロナウイルス・・・・・3.4%　←いま暴れてるがこいつ　
11位 スペイン型インフルエンザ・・2%
12位 アジア型インフルエンザ・・・0.5%
13位 サルモネラ・・・・・・・・・0.5%
14位 季節性インフルエンザ・・・・0.1%


強毒性タイプの新型コロナウイルス(L型)は、
致死率50%のMERSコロナウイルスと性質が似てるって言われてる
イタリアの致死率見れば納得

もともとはある単細細胞の生殖機能だったんじゃない？
自分の遺伝子の一部を他の細胞に届けるために

だからどうした、というていのいい漫談か
この程度のバカだったか、福岡…

>>33
死なないよ。
抗ウイルス薬かワクチンのみ。

今回のコロナは人工的に作られた兵器だからな

人間がちょっと前に流行った豚コレラみたいな目に遭っている
豚を軽視できないよね

ハンタウイルス肺症候群(HPS)
・ワクチンがない
・致死率60%(感染したらほぼ死ぬ)
・潜伏期間は最長8週間
・空気感染、飛沫感染する
・感染すると発熱と筋肉痛が100％起こる
・ほとんどが24時間以内に死ぬ

↑
いま中国でこいつが暴れてる

これが世界に広まったら人類はマジで滅亡する

非常に興味深いが、朝日の記事かよ。会員じゃないと読めないのが残念

ミトコンドリアみたいな核外遺伝子も
おそらくコイツラと同じように入り込んできてたまたま共生できるようになったんだろうね

弱毒化したらいわゆる風邪だからねえ
他の風邪で進化している証拠があれば
コレに期待しても良いだろうけど。

>>68
あながちただの漫談でもない
福岡は蛋白研究畑の人間だから
やはり鍵はDNAであることぐらいは示唆できてる

コロナウイルスと共存出来ない弱い人類は死ぬ
まあ自然の摂理だな
過去何度もこうやって人類は進化してきたのだろうな

>>36
おー
こうやって目で見せられるときついなぁ

>>73
アサヒか。
話し半分だな。何か残念だわ。

グローバル化で便利で効率化するのは
犯罪や疫病も同じだからね

>>56
この冬にインフルエンザが流行らなかったのは新コロナが出てきたのが
理由じゃないかと話している学者がいたな。
天然痘ウイルス消えたことで他の新しいウイルスが活性化したとかありそう

個体数が増えすぎると種の生存が危うくなるから
個体数抑制機能が作動する
動物でも同性愛セックスが起きたりする
ウイルスも個体数抑制機能の一つかもしれない

なげーわりにつまらん文章だな。もっとこうウイルスの性質とかないのか？って思う。
哲学なら他へ行け

>>72
致死率高いならむしろ安全

ウィルスが進化の大元なんだろ

福岡は医者じゃなくて生物学者だから
人間をウイルスから救うなどという話をしていないだけ

ハカセと自称する恥ずかしい人か

ウィルスは生物の細胞の残骸から生まれるんじゃね

>>83
頭悪そうな書き込みだなぁ…

つまり
ウィルスは
元々は人間だったということだな

医学政治経済的視点からすると
どうでもいい話でしかないのはそうだろうな

>>91
少なくとも現時点ではそうだろうね

>>90
人間の体が過去の祖先が罹ったウィルスで構成されているのさ

>>1
そうだと思う
菌には勝てない
クスリを撒いて一時弱らせても
結局菌は耐性を付けるだけ
理科の教科書に載ってた通り
共存するしかない

そもそも、この世界は人間の為に在る訳じゃないからw

>>91

そうでないな。

知能指数６０以下の人間には、理解できない話ってことだよ。

>>92
こういう時に浮世離れした話をすると
イライラするのも結構いるんだろうな

>>1
ウイルスのおかげで、胎盤も母乳もおっぱいもできたんだろが、そんなこと知ってるわ

世に出たときの本は面白かったけど、その後にカルトっぽいこと言い出してアレ？ってなった人
どこまでを本気で言ってるかよー分からん

>>75
最初は弱毒でくるんだよ、みつかりたくないし宿主を殺しても、自分に得はないし。強毒性はただの突然変異

生物学のレベルで言えば抗生物質は数百年以内に耐性菌により無効になるだろうし
人類は1万年以内に絶滅するだろうが
それ今の役に立つ話か？

ウイルスは動物を攻撃したり殺したりすることが目的じゃないしな
至って普通の生物界の現象
変に思考力とか意志とか、そういうのを持った人間が慌てているだけ

うーむ
生物の進化の秘密
その鍵はやはりウイルスか

今回のコロナは致死率が低いやらヤバイんだけど、そこを分かっていないのが多すぎ

毒性の強いウィルスだと宿主死んじゃって広がらないから、弱性でジワジワ広げるわけでしょ？
でも弱性だと人の免疫でやられてしまうから、また違う宿主に感染し移す。
意志があるとしか思えない

>>5
暑いけど増えてますけど

>>63
宇宙に生物がいたとすると
遺伝子の構成要素は違うものである可能性が高い。

地球上の全生物に共通する遺伝子構成を持っているのだから
ウイルスは紛れもなく地球産だよ。

>>100
誰かの話だと強毒が淘汰されて弱毒が残るような話だったけど
つまり弱い者が生き残る
極端な話人間を殺さないウイルスが一番生き残る

>>99
例の本は「私のアメリカ体験記」みたいな感じだった記憶
俺はなかなかページが進まなかったわあ

>>99

頭の悪いヤツは、

理解できない話になると、スグに「カルト」とか言い出すからな。
まあ、アインシュタインが「相対性理論」を発表した時に、「この学者、キチガイ？」と罵倒したことは想像できるな。

どうでもいい

ニンゲンの動的平衡を学者に適用してやろうか

毒の話に似てるわけ

酸素なんて発生したときは地球の生物には猛毒でしかなかったが
現生物はしっかりとりこめるところまで進化した
要するに「毒が毒でなくなった」わけだ

今やってる自粛や海外の外出禁止令は結局何の意味があるんだろうと思う。
それを止めたらまたウイルスは増殖して感染者は増えて行くんでしょ？
ワクチンが出来るのは1年先ということだから国民ほとんどすべてが感染する方が先なのでは。

順応できない個体は淘汰される運命か、ナムナム

>>107
そこでパンスペルミア説ですよ

>>113
上級国民が死にたくないから下級国民の経済活動を停めてるだけ

小さいのにすげえ色々できるんだな
俺より頭いいんじゃねえの？

>>104

まだ、オマエのような、政府のプロパガンダに乗せられてるアホがいるのか？w

この新型コロナには、エイズが組み込まれてる（世界の大学で確認済み）ので、
致死率は１００％だよ。

一時的に回復しても、その後に短期間で再感染することは、武漢の患者で確認されてる。

トランプだとかジョンソンだとかコンテだとか排他的なところが破滅的になっていてある意味面白い

>>1
何が言いたいのかさっぱりな駄文

>>113
ピークを抑えて
医療崩壊を防ぐ
意味があると思うぞ
どうせ全員感染するにせよ

>>116

また、腐れ韓国人が登場したな。

上級・下級は、オマエの本国で語れ。

>>69
抗ウィルス藥でも死なない
増やさない効果
免疫以外にない

日本人はBCG菌と納豆菌とヤクルト菌でコロナに勝つんでねーの

>>84
せ　ん　ぷ　く　き　か　ん　！

>>56
天然痘は人類が根絶できた唯一のウイルスというのを原作版の「リング」を
読んで初めて知った。

>>121
そもそも治療法がないから崩壊する医療なんてないんだがな
風邪程度で人工呼吸器使って他の重症患者の命をジジババが奪ったから
イタリアはあれだけ死んだ
肺炎以外の死因の方が多いだろうに。

ボルソナロのところはどうなるんかね
どれだけ死んでも気にしなければ絶対に失敗しないが

>>118はバカ

>>34
それはない

>>115
この説だと共通する遺伝子構成になりますね。
既存のAGTCでないゲノム様体系を持つ生命体ってなんでいないんだろ。

この作者、もう研究より評論の人でしょ
今の所属もたしか文系学部だし

学者にしろマスコミにしろ、何故分からない事を断言しちゃうんかねえ
このウィルスに関しては本当に分からないことだらけだというのに
マジで５ちゃん民みたいな決めつけ厨はやられるよ
良く分らないから早めに対策して隔離するのが一番なのに、もはや手遅れ

遺伝子の水平伝播ってのとウイルス進化論ってのは別物なのか
ちょっと眺めるだけだとどこまでが仮説なのかよくわからん世界やな

>>4
チン毛以外の部分にも毛が生えてくるのか？

ノーガード集団免疫戦法ってのも何もできなかったスペイン風邪時代の戦法だろ
考えてみたら馬鹿だよな

生物の細胞は固そうに見えてサセコちゃんなんだな

>>128
気質傾向みたいなものはあるにせよ国や地域、個人によって性格が違うように、日本を基準にしてブラジルを見るから不思議に思うのでは

社会に依存しきりどこにでも気楽に移動できる時代の人類の天敵だよなあ

宇宙戦争で、最後に宇宙人を撃退してくれたウィルスさんですね

話が長い人は無能。政治家のように

ウイルスの変化は弱毒化して感染力が上がる方向に変わるよ
正確にいうと、弱毒化も強毒化も同じ確率で起きるけど、毒性強くなると宿主が死んでウイルスも広がり難くなる

生物と無生物は読んだな。

生命のプロセスは地球型のみじゃないということで一旦納得しようよ

>>138
というか
感染しても気にしないどれだけ死んでも気にしない
だと絶対に失敗しない
そういうのは日本でもちらほらいるだろ

もう生物学で迷走してんだろ。医学のが大事だし

ていうか布マスクの件で

あんなに反響あるとは思わなかった
ちょっとバックすること出来ないのだろうか
つい最近まで布マスク使ってたのに
最新でないと許せない
自由ではない

>>126
撲滅のきっかけは『農家の乳搾りをする人は天然痘に罹らない』という言い伝えだったから、今回の新型コロナもどこかに撲滅の糸口があるはず

北朝鮮は新型コロナ対策で国内的には絶対に失敗しないからな

>>6
どうせだから苦しみではなく快感を伴う症状だったら良いのにな田代が止められない程度に

>>1
我々はいつも途中までしか読めんｗ
ウィルスも進化に必要と言ってるはずｗ

ウイルスってのは生物じゃないわな。物質。生物も科学的化学的には物質。超複雑な物質の反応システム。それが生物。

でも物理的には物質も素粒子の運動だ。その素粒子もあるのかないのかわからない存在。そんな存在が何層も重なって生物がある。でも宇宙はもっと広大。

天才だったノイマンは数学量子物理屋なのに晩年は分子生物学に夢中になったという。分子生物は化学にはないシステムが見えて面白いんだろな。

>>133
これもまたいち意見。表現の自由ってやつ。
ま、これは駄文の自由だがｗ

飼い主の目を盗んでオスと交尾する雌猫みたいな

>>46
日本人のマインドはおかしいよな。

ウイルスは生物より先に出来たわけじゃないくて進化の途上で誕生したっていう説が主流らしい

つ　天然痘

ウイルスは細胞内寄生細胞が進化して発生したんだろ

>>151
人間絶対視点じゃなくて生命全体視点だと利他的という解釈もできる
という話だったかと

>>56
インフルがなくならないんだから無理だよ

生物学、医学、経済学、金融学、外交、防衛、情報学

エキスパートを1箇所に集めて、総力戦で作戦を立てないとしないと、
この騒動は乗り切れない、ど素人の事務屋の官僚は不要

飛行機、船、鉄道等が無ければ
こんなに広まらなかったろう
ウィルスにとって人間は快適な乗り物

（福岡伸一の動的平衡）ウイルスという存在 生命の進化に不可避
当たってたｗ

ゼロ封が出来ると思ってる人らが厄介

実際は次の冬に備える必要もあるから
緩やかに感染広げていく必要がある

ワクチン出来るまでロックダウンしてたら、どこの国でも滅ぶわ

>>145
気にしなくはないわよｗ
気にするからギャング(日本で言うとやんちゃ系？)が動くんでしょ
あれファミリーのために動くから

この人が解説する生物番組は好き

>>155
日本は全体主義の為に自分の意見を言うなと教育されるからね。

>>39
医療を受けられないと罹った人の２割が死ぬ風邪なんてない。
風邪とは全く違う。

お前は死ぬ側。

いままでのウィルスは？
あとワクチンできればいいじゃん

そもそも人類は風邪を撲滅ではなくて共存の方向でこれまできたのに
突然コロナに限っては撲滅とか言い出したら人類初のミッションになるぞ
いつ終わるかわからん

暖かくなると感染力が低下するのはウイルスの特性

気温20℃以上になると活動が低下するし、湿度が高いと単純に浮遊しにくくなる
紫外線も強くなるので通常は4月上旬には「大よそ」終息する
まあ、あとはそのころになると集団免疫力がついているっていうのもあるけどな

コロナの場合はスタートが割と遅かったから、免疫力がつくのが遅いことを考えると、
GW明けくらいにはピークアウトしている可能性は高いと思う

なんかスギ・ヒノキ花粉みたいだなｗ

>>159
そうなのかｗ朝日よ無料で公開しろｗ

>>56
かなり撲滅しやすい特性持ってたから、例外的と言っていいよ。
人間にしかかからない、ってのと種痘で完璧防御可能っての。

>>164
ワクチンってインフル並みの価格で接種出来るようになるのかな
インフルは税抜き3600円払ったけど

新型コロナは地球温暖化の解決には役立ってるね
新型コロナのおかげで人類が救われるかもしれない
という風に見ることもできる

スペイン風邪も消滅したやん

>>168
老害が70人しか死んでねーわ馬鹿

>>147
ま、紙とか不織布系は洗う手間がないお手軽商品だからな。
だからすぐ品薄になる。
あれだ、布おむつがめんどうで紙おむつ的な

ちんこから石が出てきたけどこれ新新コロナだろ

長いな
早いはなし安倍をミクロ化させた生き物ってことか

>>23
人間が死ぬことは悪いことではないから、むしろ死にそうな人を、
助ける看護師や医者は自然の摂理に逆らう悪党だよ。

例えばこれで来年もコロナが流行したら自粛するのか？
再来年は？都度自粛するのか？
風邪と同じじゃん

ウイルスもおめーも生命ってこと。
それより、
ハンタウイルスをチャイナから持ち込まれたら
バタバタ死ぬぞ！

CO2排出国がやられまくってるし石油の消費が落ちて航空機は止まってるし
ほんとに地球温暖化をなんとかするために出てきたのかとか思ってしまう

1行毎スペースを空けて改行してるアホは消えて下さい

大した内容もない

何の目的でしょーもない事をしてるのか？

教えて下さい

>>7
花粉症やな

人が抗体をもつしかないのか
ワクチン、治療薬を早く

>>178
そうそう
選べるようになってるだけかと思うんだけどな

>>169
ほとんどのワクチンは"ウイルス増殖抑制効果"しか無い
インフルエンザすら撲滅出来ないのが現状だし、コロナウイルスって"一般的な風邪"のウイルスだし(変異してSARSや今回のウイルス)

子孫を残す事が生物の定義ならウイルスは生物ではないよねウイルスが残すのは自分そのものだもの複数の自分は時間と場所を無視して同時に活動可能な場所を見る事ができる監視カメラと攻撃機能だけを持った何か
多分神々の目と剣として作り出された

もし止まっても、この冬はもっとひどくなる
これはスペイン風邪でもそうなっている
最終的には、共存せざるを得ないと見ている

なぜか有料会員の俺は続きを読んでみたわけだが、目からウロコだな
ウイルスが進化を促す存在であるらしい

みんな、コロナを怖がらずに受け入れるべきかもしれないな
明日にはかめはめ波を撃てるようになるかもしれん

>>174
出始めは数万円だろうな。加えて自由診療費。金持ち限定だろうな。。

もう東京で風邪引いたら確定
地方でも滅多に風邪ひかないやつが風邪になったら確定

完全におわた

自民党員の俺でも
いまの、政府はダメだよ。
全くだめ、三国人の手先に投票した方がまし。

3万年前のウイルスが復活、シベリア永久凍土で発見 研究
研究チームは声明を発表し、今回の発見により、長期間凍土内に閉じ込められていたウイルスの蘇生が可能であることが示されたとし、
天然痘のような根絶したと考えられているウイルスの復活はもはやSF小説だけの話ではないと警鐘を鳴らしている。(c)AFP
2014年3月4日 12:56　発信地：パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3009728

【感染経路の追えない感染は広がるい】普通の東京都民が語る情報非公表によるあたりまえの感染拡大

>>147
コイツ昭和で脳味噌止まってる

亡くなっている方の9割が70代以上
さらに40歳代以下は死亡者0って事実認識しないとだめだよな

このままでは、老い先短い70歳以上の命救うために過剰な経済封鎖したあげく、
倒産・破産により働き盛りの自殺者のほうが増えることは間違いない

>>190
無性生殖するやつは生物でないなんてあまりにも身勝手だろ

>>1
そんな〜

>>179

ちん固だがや。

このウイルスに意味があるとすれば人間は地球にとっての癌だから増えすぎないように一定数を駆除する何らかのフィードバックが働いたのかね。
定期的に人類を脅かすようなウイルスやら細菌が歴史上やってきたからね。

コウモリとセンザンコウに静かに住み着いていたSARS-COV-2が、自分の住処が人間に食われないよう逆襲してきた
SARS-Cov-2の元々の安住の地を人間が荒らさなければ奴らはおとなしくなる

天然痘は根絶したんじゃないっけ？

>>195
死ぬのが恐いからとそう思うのかもしれないが、
人類の進化のためだと思えば自民党を再評価できるだろうな

なるほど黒幕は中国でもアメリカでもなく神だったか
BCGの刻印あるものが世界を導いていけという意志を感じる

できますよ
人類が滅亡すればね

つまりコロナに感染したもまいらはーーーー

コロナに操られてるいってことだーーーー

みつを
有料記事の宣伝か？

センザンコウﾀﾝの怒りと考えれば受け入れざるをえない

ワッフルワッフル

>>195
さては三国人の手先だな

>>152
ウィルスを含めての生物世界がある。という考え方の人なので、
この人の論(今西進化論)だと生物の器官であるので生物の一部なんだ。
この人は利己的遺伝子以前にこれで日本の生物界隈を2分するような激論やった系譜の人。
良いか悪いかではなくて、そういう考え方もあるって事。

>>198
狭い視野嫌いなのよん(´・ω・｀)

撲滅というか感染を止めることは可能だ
学者気取りが全て正しいとは認められないよ😂
否定するじゃなくて、知恵絞って社会に貢献しろ無能ガー

>>192
いくら長い年月でDNAが取り入れても、いま多くの死人を出すのは人道的じゃない。

人工ウイルス

もともと、我々の細胞核もウィルスが起源という説もあるし
ウィルスも人間も全体でひとつの生物相なんだろう

例えば精子そのものは？、切った髪の毛は？ これらは生物なのか？
という事を考えれば、ウィルスは生物ではないとは言えなくなってくるじゃん？
そういう事なんだ。

日本で勝手に増殖するコリアンか

>>203
それは人間の良し悪し関係なくて特定の生物が繁殖しすぎると天敵の繁殖を促すことになるから、
定期的に一定数駆除されるよ。人間に限らず何でもそうだ。

知ってた
何しても感染ふせげないのなら経済活動するべきよな
ブラジルは老人のために穴ほってる

いろんなウイルスを受け入れながら人は進化している。これは人の進化儀式。

>>1
この話、今朝の朝刊に載ってるの？

無自覚の感染者がコロナ怖い怖いと言いながらばらまきつづけてるんだろうな。

人間は所詮遺伝子の媒体に過ぎないことを唱えた人か

>>203
ガイアの抑止力説。
>>204
センザンコウの抑止力説。
>>208
ホモサピエンスの抑止力が終った。

>>5
全く同じ

馬鹿どもが、コロナが不治の病か何かと勘違いしてキチガイみたいに騒ぎまくっているだけ

人類全体からみると、コロナよりもこうした脳ミソが足りてなくて喚き散らす馬鹿どもの方が余程有害

ウイルスって何が目的で存在しているんだろ

>>223
むしろファミリーが強いから、だから国が動かそうとしてるんちゃうの
要するに平時国があまり機能してないのよ
ファミリー中心だから

>>207
神武天皇以来2600年神の国日本にいる俺達は
神風が吹いて助かるってことですね

>>213
三国人の手先でも、いいけどよ
いまの自民党は対応遅すぎんだよ！

>>1
研究者の第一線を退いた教育者はだまってろうぜえ

>>1
天然痘

ガイア理論っすか

だとすると、無症状、軽症が今後存続できることになる。
進化の過程を見ている。

ただただDNAをクローンするだけの仕組み
とても生物とは言えないｗ

いつかは罹ると思ってた方がいいわ

>>229 感情のみでワロスwwwwww

この人の授業おもろいかもな

>>223
人類の存亡なのに、経済？滑稽だわ

>>238
生物自体DNAをクローンするための機械ですし

やっぱり分析装置とかが大事なんだよな。ウイルスなんてナノサイズなんだし。田中耕一さんにも取材してくれ。

あとIPSは最初は免疫系でやるべき。組織や臓器なんてできやしない。免疫細胞なら、分化させることができれば治療にも使えるわけだし。B細胞とかを複製とかできたら、こんな危機は来ないだろ。

>>34
正しいかどうかはともかく
日本の為に動いてることは確かだろ
それが特定アジア＆特定思想派の邪魔になってる事は間違いない
でなきゃ基地外が５６そうとはせんわな

>>217
人類だって絶滅するわけじゃない、淘汰されるだけ
そもそもウイルスは何かを考えてるわけですらないだろうから、
人道的でないのは当然だろ

>>3
そもそも生物自体が、ウイルスを体に取り込むことで進化をしてきた側面がある
じゃないかな？

>>242
滅亡はしないよ。ある程度減れば感染が広がり難くなるから滅亡することはない。

>>31
いや何も変化せず退院してる

要するにウィルスはRNAのプログラムで他の生物細胞と結合する事により死滅させたり進化させたりして来たって事だろ。

>>238
だから、生物の器官であるとしたのが今西進化論。
悪くないと思うよ。利己的遺伝子とも整合するし。

>>241
つか自分の脅威が理解できてない、欠陥人間だろこいつ

コウモリやセンザンコウが怒ってるわけじゃないよ
SARS-COV-2が自分の家を破壊されてムカついてる

ネコも罹患する
という事は猫科全てなら犬はどうなる
犬に何か抗体が有るのかな

天然痘は？

シンプルに淘汰だと思うんだよな
淘汰のメカニズム　淘汰されなかった遺伝子が生き残る

身もふたもないが、自然界は淘汰で動いている
まあ、人間社会も同じだが

多くの商売が生まれ、多くがつぶれていく
動的なバランスの上に立つシステムのは、いきものも、
人間も動物も、企業もみな同じ

常に、淘汰のプレッシャーを受けて生きる
宿命といっていい

>>246
ひと的に人道的じゃないと言ってる。空気読めよそのくらい

>>247
ウィルスどころか、太古の時代は細胞毎とりこんでいた。
ミトコンドリアは太古の単細胞生物
っていう説は定説になってる。
でもそれは無茶ありすぎるので、DNAだけ交換するように
生物全体が進化して来たというのが今西進化論。
利己的遺伝子説を修正するけども矛盾はしない説を
利己的以前から唱えてたので、もっと評価されて良いとおもう。

>>3
生物じゃないけど生物みたいなもの。
つまりは子孫繁栄しようとする

本は良かったぞ
文章うまいよね

これは一応そうだろ
細菌類と違ってウィルスならいずれ人体に免疫ができるだけ
生物ではない（他説あり）ものを撲滅という考えは成り立たない
ちょっと違うけど鉄を撲滅って変だろう

>>254
ねこねこ感染してないから、
そういう事じゃない。

当たり前だろ
ウイルスって地球の免疫細胞だぞ
地球破壊する人間を地球の免疫力が駆除してる状態だろ
他の動物には影響ないところを見ても人間細胞だけを狙い撃ちしてる

まー　生物兵器の可能性も高いが

なるほど。
サッパリ意味が分からんな

あと10年もすれば医療用ナノマシーンが実用化されるんｼﾞｬﾏｲｶ？

この人も何年もずっと同じこといってるよね

>>135
ああ……アナルもボーボーだよ

当たり前じゃん

まあ人間に都合のいい遺伝子組み換えもあれば、
人間を破滅に追い込む遺伝子組み換えもある
ウイルスは比較的単純な構造なので、変異も容易だしね
蟻とゾウの戦い

>>248
うるせーガキ。尖ってかっこいい時期か？
ROMってろ

>>203

人間もウイルスにも意味なんて全くない。
たまたま地球に偶然発生しただけで、
地球に生かされている。
偶然と運命の連続によって
この地球さまの上で一瞬を生かされている。

>>54
スタンド能力欲しいぞ
できればTransvision vampの「I want your love」あたりのイメージのを

>>240
感情のみなのは、こうした当然のことも知らないで喚き散らしている馬鹿ども
新しい風邪ウイルスと言うだけで、基本的な対処方法は従来の風邪と何も変わらない

人間だって地球のウィルスみたいなものだから偉そうなことは言えない

>>35
ヘルペスウイルスか
あいつらたまにクーデター起こすけど

朝から他人にマウントして悦に浸ってるヤツいるな
外出て走ってこい

>>11
でもとってもリリカルな本を書かれるのよ

>>271
偶然ではないと思うんだよね。エントロピー変化が
中途半端な激地球という環境で地球を維持するためには、
地球が平衡に保つ為には生物が必要だったんじゃないか？
そんな事を僕は細菌感じてる。

>>1
バカはまとめられない

>>229
だな。
どこかの体育会系ノーベル賞学者のように、影響力を手にした馬鹿が一番有害w

>>273
それはインフルエンザにおける豚インフルだね。
これは凶悪な風邪なので、風邪ウィルスの新種あつかいできない。
マイルドな結核レベルの凶悪さがある。

>>173
種痘で？どういうこと？

>>271
これだと思う。コロナが自然が放った人間を間引くためのウイルスってやついるけど、ただの突然変異だとおもう。

>>94
菌とウィルスが違う事を
学んで来い

動的平衡面白いよね

>>242
滑稽なのはお前の脳ミソ
人類存亡とか、小学生未満の馬鹿としか言いようがない
コロナは、放っておいても死ぬ基礎疾患持ちの高齢者や虚弱を死なせるだけだが、
経済の低迷は、年寄りの面倒を見なければならない現役世代やその家族の生命・財産を奪う
お前のような馬鹿どもが喚き散らすことによって、他人の余計な命を奪っている

ロックダウンとか意味ないよね

そりゃ撲滅なんて無理だろ
おそらく生命の誕生以前に生まれた存在
あらゆる生命体に感染して進化や絶滅を引き起こす

人間の生存戦略なんて、どこまで突き詰めても確率でしかない

一般的にウイルスはタンパク質で非生物とされてるよな

生物学的にウイルスっていうドメインを作るべき

>>286
落ち着け。酸素不足だ、外行ってこい

>>285
利己的遺伝子(ドーキンス)読みまくってた頃に
同時に読んで、感動した。
遺伝子の支配というよりもっと大きなもの(紙ではない)
を感じて素敵やった

ウイルスが進化に貢献してきたなら
ウイルス様様
むしろウイルスを恐れる奴らを撲滅しよう

>>250
突然変異の因子という話では？
コピーエラーで変異もあるだろうが、ウイルスを取り込んで変異を促進する、という観点。

>>1
かくして珍人類が誕生したのでアーーール・・ちんちん

>>232
ウイルスの歴史は40億年
日本は神武以来0.0000026億年

>>271
ウイルスは地球の意志で生まれるのか？
外部の意志で意図的に地球に送り込まれてるのか？
宇宙そのものの意志なのか？
精密機械みたいな遺伝子構造をみるかぎり偶然の産物で進化を繰り返してきたとは思えないね

>>127
病院はコロナだけの仕事してる訳じゃないのよ

ブルース・ウィルスじゃなくてブルース・ウィリスだからな
間違うなよ

>>295
O-157(大腸菌)が赤痢毒を生成するようになったのは、
赤痢菌の毒素分泌遺伝子コードを、O-157が取り込んだ
からだと言うのは判ってるんだけど、どうやって？
の答えがウィルスかも？説なんだよね。

>>291
複合機とファイルも生物だなー(棒)

>>267
なんでや！M岡さんは関係ないやろ

>>131
人間が生命と認識してないだけかもね

>>1
天然痘は撲滅した

はい終了

>>66
狂犬病は？

>>288
ウイルスは単独じゃ自己を維持できないからなぁ。生物に寄生できなければ、自然環境中で不活化されて多分分解される。

そう考えると、生物が先にあったんだろな。その生物から飛び出して来たのかもしらん。プリオンもどっから来たのかね。

排ガス規制とか止めて地球温暖化を促進しよう
コロナと俺たちのチキンレースだ

人工物だった場合の想定が抜けてる

宿主の細胞利用して複製していくという意味では癌と同じだよな癌もウイルスからという説もあるしな。

>>3
すべての動植物はウイルスと受容体が合えば、ウイルスを細胞自らが内部に招き入れ、増殖の手助けをする
これが意味するところは、「人間の身体はもともとウイルスに感染するようにできている」ということ
ウイルスに感染することは必要なこと

なるべく早くワクチン作って抗体付けて共存する以外ないな
それでもインフルエンザのように高齢者や基礎疾患のあるやつは肺炎で死ぬだろうが

今のところ人への感染性持っていない鳥インフルも、後々感染性を獲得して、鶏を食い続ける人類に逆襲するかもよ

季節性インフルも鳥型と豚型のハイブリッドだし、奴らの宿主を食い続けると痛い目にあうよ

>>305
牛痘のおかげでな

>>これはいったいどういうことだ…
弱い個体を優先して壊していくシステム
いまの時代なら老人をどんどん殺していくウィルスとなるな。
それは実に自然的であり、正しくまっとうである。
その結果人間は生物的に強い個体ばかりが生き残り
次世代を安定させる役目を持つ。
命をすべて救おうなどと人間の傲慢以外何者でもない。

結局のところ、結核と同じく共存してけ？

結局物体X話だた

>>313
もう菜食しかないな。

>>17
この時期に喉が痛いのはやっぱコロナですか？
喉が痛くて多少だるいだけだと電話相談もできない

>>36使い捨てマスクもあんま違いないのなwまあ昨日マスクした兄ちゃんのニンニク臭がしたから察したw
でもまあ正面で近距離で会話しなけりゃ勢いが多少衰えるだろ

ウイルス教育やるべき
ウイルス学科作るべき

>>305
ん？なんと傲慢な。封じ込めがうまく続けてるから、撲滅って錯覚してるだけ。

もともとは細胞同士のDNAの交換手段だったんじゃね？
いわゆる初期の生殖

ペストって完全に撲滅したわけじゃなくて今でもローカルで流行しているのか

＞近年でもペストの感染は続いており、2004-2015年で世界で56,734名が感染し、死亡者数は4,651名（死亡率 8.2%）である[2]。

まだ暑くなってないだろ
最高気温20度ないのに

ウイルスの変異は強毒化の方向にのみ進化する訳ではない宿主が全滅してしまったら自分も消えてしまうから弱毒化する場合も有る

多種の生物内で自己増殖できる場合はこの限りではない

中国肺炎関連を会員限定にしてるマスコミは死ぬべきだ

【インフルエンザによる死者＝日本人】

・2016年　1463人
・2017年　2569人
・2018年　3325人


【コロナによる死者＝日本人】

・現在まで70人

>>245
それはない

ウイルス複製はわかったけど人体に害をなす理由は何なの？
とりつかれた細胞が死ぬだけ？

>>26
黒沢は池沼的医者巡りをしたから検査にたどり着くのが遅れた
ウィルスはばら撒くわでテロリストそのもの

元々ウイリスが生き残り増殖する機能として生物を作った。
ウイリスが無かったら生物は生まれていない。

おい、続き

>>292
お前に不足しているのは、酸素ではなく脳ミソ

「生物と無生物のあいだ」の人じゃん
懐かしいな
もはや昔だが本読んだよ

>>45
「生命とお前らの間 」45著

>>1
人類の歴史でウィルスを撲滅したのは天然痘だけあとは共存
エボラと狂犬病は見捨てるしかないこれが人類の歴史

いや撲滅できないのは皆知ってるだろう

>>326
センザンコウが人類絶滅の為に放ったウィルスなら、
その理屈は通じない。

無症状で何ともない人が淘汰されないってだけだと思う

ウイルスに人間なんかがそもそもコントロールできる訳ないのに経済が終わるから、弱毒だから、とか言って蔓延させた奴らって無罪なのかね。集団免疫があるから！？ペストやマラリア.HIVとかいつになったら集団免疫できるのだろう？

植物に感染するウイルスが人間に感染とかもありうるのかな。それなら菜食もダメになるがw何を食えば…

SARSは撲滅しましたよ

>>311
カマキリはハリガネムシに寄生されるようになってるけど
ぜんぜん必要なことではない

>>7
無呼吸症候群で喉が乾燥しているだけだよ、デブ

>>297
ウィルスの起源は韓国草

ウイルスは撲滅出来ない。

ニンニク食べると元気が出る。

素人知識でも知ってる。

>>344
蟷螂とハリガネムシの関係で見るとそうなんだけど、
蟷螂がハリガネムシに操られて水辺に行くので、
岩魚とかが蟷螂という御飯にありつける。
この量が以外とバカにならない量で、生態系を維持するのに
一役買っている。つまり生物は一種一種見てても駄目なんだ。
全生物の共生進化なんだよ。ってのがこの人。

>>340
無症状の人も疲労や病気や老化で免疫力が弱ったとたんに発症して死ぬ
寿命の要因がまたひとつ増えた

天然痘しかウイルスに勝った例は無いんじゃなかったっけ
他は何万人も亡くなって集団免疫つけるの待つだけか

ウイルスは過去の超文明人が作ったナノマシンかｗ

>>328
自粛しててその数だから普通にしてたらどこまで行くんだろうな
これって薬でも出来ないと動けないよな

>>341
蔓延させたってなんなんその頭の悪さはww
ロックダウンした国より蔓延してないだろ！

ウイルスという存在を消滅できるわけないわな。
トランスポゾンなんだから。

>>312
陽性から陰性になってまた陽性に戻るってことは抗体があまり役に立ってないってことじゃないのかな
だからBCGによる免疫強化で重症化率に差が出てきてるのではって思ってるんだけど

>>352
ふつうにみんな感染してるだろw

長すぎてわからんし金とろうとするのがイヤラシイ

>>344
この前、カマキリが自分から出てきたハリガネムシと戦ってる動画見たわ

ヒューマンは死ぬの怖がりすぎ
人口抑制の薬として受け入れるべき

神「ようやく地球に巣食う害物への特効薬が出来た」

反安倍か

>>36
布マスクをした感染者が咳やくしゃみをしても、これじゃ飛沫が飛び散るのを防げないな。

西洋は宗教的にも人間絶対視点の文化だから
コロナに対しても悪魔との戦いみたいなテンションになっちゃっている
万物と共生するみたいな東洋的な生き方考え方が
日本が比較的落ち着いている原因だと思うよ

ウイルスは中国共産党メタファーで、宿主（日本）側で
ウイルスを積極的に招き入れてる自分たち（朝日）サイコー！！宿主ザマァ！！
て話に思えてしまうのはネトウヨ症候群の一症状かな？

>>297
建国260年って、アメリカか何か？

生命を構成する基本単位に近いかそれ以下のポジションだからな
ウィルスが撲滅する前に人間が滅びそうだわな

>>22
「治まる（おさまる）」って言いたかったんだろうな
「治る（なおる）」って言っちゃったんだよな？

>>363
これと共生したいか？

地方病 (日本住血吸虫症)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E7%97%85_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E8%A1%80%E5%90%B8%E8%99%AB%E7%97%87)

>>36
人間の呼吸と同じ風圧で実験した方が良いのかもしれない

>>328
インフルエンザが重篤化してウイルス性肺炎や多臓器不全で死亡する患者が多いので、
毎年１万人前後と見積もった方が良い

usbメモリが空中飛んでるようなもの、かしら。

コロナは日本人の味方
バカな欧米人を排除してくれる

>>28
>ウイルス殺す抗生物質
そこ笑う所？

この人の「生物と無生物のあいだ 」好きだったわ

>>328
104人

>>1
欧米のハグキス握手の習慣は多量にウイルスを取り込むことになり重篤化の危険が大きい
それに対してアジアは他人との接触が少ないのとマスクをしていることでウイルスを取り込む量が少ないため感染しても重篤化しにくい
つまりワクチンを打っているようなもの
日本のような検査を極力控えた重篤者優先方式は集団免疫を得るためには最も効果的は方式
確実にコロナを克服できる

コロナを取り込んで無毒化するウィルス作れよ

>>31
ジジイばっかり長寿化し若者は少子化、
というヒト種の問題を解決するためだよ

70以降になると急に死亡率上がるのが証拠

>>3
ウイルス（美少女）が
人間の細胞に
ハニートラップ

記憶がたしかなら、胎盤の発生にはウイルス由来と思われる遺伝子がかかわっている
知らんけど

>>378
そしてその若者はクソ馬鹿で、結果滅びるんだよな
ユカイ、愉快

>>23
何言ってんだか
理学なんてのはもともとそういうもんだろ
それ自体は直接人間社会の役には立たない
それらを応用してそのようにするのが工学であり医学である

>>12
やっぱり著者の方か、面白い本だった

>>374
川田さんのは？

人間を進化させてくれ
プラナリア的に体が再生するとか

当たり前のこと何言ってんだろな
風邪すら撲滅出来ないなんて皆知ってるのに

>>371
言い得て妙ですね
未だにウィルスと細菌を混同してる連中に説明する時に使わせてもらいます

恐竜もウィルスにやられたのかもな

福岡センセイじゃないけど
ウイルスについて書いた本はおもしろいね

天然痘ウイルスは唯一撲滅できたと聞いたことありますか

税金で出張して美術館巡りとかしてないよね？

>>387
両方日本語にするとウイルスは何なの?
細菌は日本語だけど

ういるす

>>392
濾過性病原体

福○伸○？

>>3

・感染力の強い新型コロナと人類は共存していく。
・高齢者病人を中心に犠牲者が出るのは不可避。
・封じ込め政策は無意味かつ経済的損失を出すだけの愚策。

ウイルスは地球外生命体なんですよ

ノロウイルスも絶滅してないし不可能ではあるんだろうけど
何とかして欲しいね

つまりウィルスはブルース・ウィリス並みにダイハードなんだな

>>396
今やってるクラスター対策は否定してないの？

この先生の文章読みにくいね。

ウイルスは追いつめられると他の動物の内部に逃避してしまい
その姿と痕跡を消してしまえる
その動物はウイルスを内在したまま何事もなく生き
ウイルスだけを代々伝えていく
ステルス能力だ

インフルエンザよりもたいしたことないのに大げさに騒ぎすぎだろこれ
薬があるのにインフルなんか毎日５０人しんでるんです

>>1
有料記事をネタ元にするな馬鹿ｗ

>>403　老人層が死ぬから大騒ぎしてんだろ

>>400
エイズと同じく夜の街を対策すれば終わりそうだな

>>399
ハゲウイルスに罹ります

これは一体どういう事だ…

で終わる続きは有料配信がソースのスレ立て
止めて

ウイルスは人類淘汰作戦の第一波で
次の波はどこから来るのか
第四のラッパ迄鳴り響くのか

平均寿命が昔に戻るだけ

ウイルスや細菌が無かったら腐敗は起こらないから地球は死んだ植物生物の山になるもしくは死滅すらしないで増殖し続けて物凄いことになってる

コロナと共存していかしかない

天然痘

つまり在日みたいなもん

>>410
アホやなあ

宇宙に滅菌コロニー作って移り住めば解決

>>411
細菌だけじゃダメなの？

ウイルスが一個体に感染してその個体の中で免疫系と戦って検疫系がウイルス
をやっつければその個体の中でウイルスが消滅するんでねえの？

>>415　老害遺書かいとけよ

>>331
黒沢さんが悪いわけじゃねーだろ糞ウヨ

>>400

クラスター対策自体は否定しない。

狭い室内空間で数百人（ライブ会場など）、数千人（イベントホールなど）、
数万人（ドーム球場など）がひしめき合って大声出したり触れ合ったりすると
ごく数時間という短時間で数百人、数千人に一気に感染が爆発的に広がって
それが各自の行動範囲内でさらに感染を広げると、ごく狭い地域でごく短時間に
数十万人が感染してその中に高齢者や病人も一定数含まれるから重篤者が
集中的に発生すると助かるものも助からなくなる。こういうのは可及的に防いだほうがよい。
今やってる『大規模イベントの自粛』だ。ただし、席の間隔をあけるとか空調を改善するとか
大声だしたり触れあうのは禁止とか、リスクを減らす対策を採った上で再開することも検討すべきだ。
集団免疫を社会全体が獲得するまで3年〜5年かかるからね。それまでずっとやらないのは厳しい。

クラスター対策でもっとも重要なのは病院と高齢者施設だ。ここでクラスターが発生すると
下手すると高齢者や病人が全滅する。だからここで感染爆発を防ぐことはあらゆる対策に
最優先する。

つまり、都市全体を封鎖するようなことは無駄だから意味ないが、ピンポイントでクラスター対策を
することはインパクト（早い話が高齢者と病人の死亡者の増加の速度）を抑えることは意味がある。
逆に言うと、意味のある対策はそれしかない。それ以外は意味がないしほぼ有害な面しかない。

今世界でやってることの9割方は無意味かつ有害な対策だ。

>>1
ホントに生物学者？
カルトの教祖じゃねえの？

>>371
CPUが空飛ぶようなものだけど
CPUは自己増殖ができないからもっと優秀なやつ

ジジババ病人を選別して殺してくれるなんて、コロナって正義の味方過ぎｗ

>>422

日本で生物学系専攻なら知らない人は一人もいない超有名学者。

>>407
イピカイエ！！

>>405

まだ、こいういう馬鹿がいるのか（どうせ工作チョンだろうが）

すでに、新型コロナでの死亡は、年齢に関係ないことが確認されてるぜ。
年齢ではなく、体力が無い者や病気持ちから死んで行くのだよ。

>>419
頭悪い上に性格も悪いのね
こんな苦労してチマチマしか死なないウイルスで老人だけ都合よく消えるのを期待できる？
そんなのインフルエンザの方がよっぽど有望でしょ
いやならもっと都合のいいウイルス自分で作れば？
新コロナの問題は医療関係者に負担かける事
医療崩壊したら誰得だよ

>>421
詳しくありがとう

勝手な思い込みだけど
ウイルスはすべからく量子力学的要素に溢れている
彼らの思考は転送を想像させる
それに量子コンピュータ並の頭の良さがある
動物の在り方と人間の在り方にとても通じており、
分析されて整理されている
地図を持ち地理にとても詳しい
ひとつであり全体でもある

もっと単純な仕組みに置き換えると、
植物は動けないが移動できるのは鳥や動物に
果実を食わせてその中の種を運ばせるから。

鳥や動物は種を食わないで実だけは食うようにできていない。
種というのは単独で存在するものじゃなくて全体がひとつの
システムになっている。

余計な話は置いておいて、新型コロナのような感染力の強いウイルスというのは
人類と一緒にあり続ける存在だからそれを封じ込めるという幻想を早く捨てる必要がある。
頭の悪いスポーツ選手などが必死に自粛自粛といっているがアホは黙っていたほうがよい。
ウイルスがいなくなる安全な時期など永久に来ない。もし来たら、それはウイルスの宿である
人がいなくなった時だ。（有名人は資産があるから自粛しても生活に困らないから
偉そうなこと言ってるだけのアホ）

>>428
>医療崩壊したら誰得だよ
ジジババ病人以外が得をする

コロナは直接攻めてもジジババ病人が対象
守っても医療崩壊でジジババ病人が対象
コロナは攻守バランスの取れた正義の味方

>>425
専攻じゃないけどフェルメール好きだとよく目につく名前だわ

>>421
支離滅裂だぞ糞馬鹿

>>4
それ思い出すな

>>15
なんだそれｗ

>>23
今ある医療が臨床の現場作業だけで培われたと思ってるのかい？

>>424
もうすぐお前もジジババになるんだぜ
楽しみだなぁ
愚か者め

そんなことは分かっているよ。
如何に重篤者を防ぐって事だろ。

もっと根本的な話をすると、現代の都市部にいる人はヒトという種のひとつとしてみた場合、
本来は絶対にありえないくらいの高密度で密集しているから。

だからクラスターの規模もありえないくらい馬鹿でかくなる。ヒトがその本来の
生活スタイルである小規模な集団による遊動生活をしていたころなら
仮に新型感染症が発生したとしても（それは現代に比べると遥かに稀なことだった）、
そのインパクトは当該小規模集団内で完結する。

現代人は文明社会を築いて種としてはありえないほどの大規模な共同体の中で
暮らしているから新型感染症という種としての宿命に見舞われるとその生活スタイルの
「ありえなさ」が「平常時ではありえないほどの死亡者の急増」という形で顕在化する。
よって、「対策」というのはその『増加速度を効率的に抑えること』、その1点に集約される。
ウイルスが拡散すること自体は集団免疫獲得（ウイルスとの共存）という収束に向かう事象だから
それ自体を全力で忌避しようとすることは無駄かつ有害なんだよ。

>>23
それぞれの立場にいる人たちがそれぞれに役に立ち
さまざまな物事を構築している
その積み重ねがいい意味での人間社会だ
その逆も残念だがあるけど

>>439
石鹸で手を洗え
栄養ある食事をとれ、適度に運動しろ、よく寝ろ

>>23
臨床医師と研究医師は両方いて成り立ってるの知らないの？

>>417
生物が死滅しなくなるかもね
成長すらしないかもしれない
もしくは生物すら出現しないかもしれない

>>356
だから？

>>83
なんかワンピース読んで泣いてそうな知性感じる

量子の世界で何とかならんのか。ど素人だからよくわからんけど。

この人、作家が本業になって、もう研究者じゃないだろ

よみにく

>>367
いくらなんでも感染しておさまるワケがない
風邪は感染すと治る、という迷信を信じてるんだと思うわ

やっぱりなんか進化に関わってるもんなんだろね、ウィルスは

新コロ騒動と類似の問題っていうのが実は最近豪州でも問題となった山火事なんだよ。
新型感染症と山火事。この一見無関係に思える最近の二つの事象は根本的に類似する。

類似点その1。どちらも大昔からあった事象である。ヒトが出現する遥か以前から。
類似点その2。どちらもそれが発生しやすくなったのは人間社会の文明化に原因がある。
類似点その3。どちらも発生した場合の被害が甚大化したのも文明化が原因である。
類似点その4。どちらの発生も防ぐ手段もなければ条件次第ではその拡大を止める手段もない。
類似点その5。どちらの対策もその拡大速度を緩和しつつ自然に「収束」するのを待つ以外に方法はない。

いい勉強になるから向学心のある者は5点しっかり説明できるようになってほしい。
こういう巨視的視点から現代の問題を勉強してほしい。若い世代にはね。

国立国会図書館は、版権切れの過去の疫病系の文献をどんどん一般公開してほしいな。
出版社は著者の許諾をとって、有効な文献をできるだけ公開してほしい。

>>370
そうかもね

>>375
4月5日更新
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

>>454
生命の起源だろうねウイルス自体がRNAかDNA核酸だから何かに張り付きながら細胞分裂を繰り返して生命を誕生させたんじゃないかな。

>>1 ５Ｇの免疫力低下がコロナを悪化させているのかな？ーって。
・早期導入テストをしていた北海道の事。
・鳥取、島根、岩手が導入検討中で少ない事。
他のスレでこれが気になる。↓こんなレスあったけどどうなんだろう
新型コロナウィルス感染率: /百万人
【5G未導入国↓】
ミャンマー 0.1
エチオピア 0.1
バングラデシュ 0.3
ナイジェリア 0.5
インド 0.7
【5G試験中↓】
エジプト 6
パキスタン 7
ロシア 9
フィリピン 11
ブラジル 18
【5G導入国↓】
アメリカ 374
フランス 576
ドイツ 689
イタリア 1529
スペイン 1556
中国の武漢は、5G先進都市の1つであり、2019年秋の時点で市内に5,800基もの5G基地局を設置し、これは中国中部で最大、全土でも3番目の規模の設置量でありました。

中国人が存在する限り新しいウイルスも次々生まれくる

抗ウィルス薬できても大量に投与すれば必ず変異で効かないのが出てくる
何とかならんものかな
天然痘みたいに

>>460
やっぱそうなのか

インフルさんに比べたら、コロちゃんなんか可愛いもの

オセロの中島って天然痘にかかったんでしょ
保健所の人が来て大変だったって話きいたことある
最後は弱いタイプのウィルスになって残るっていうことなのかね

RNAワールドと呼ばれる時代があったからな

進化に一役かってきたなんていうと、まるで意思を持って善いことやってきたみたいに聞こえるけど
所詮結果論で、実際にあるのは無作為な変化とそれによる死滅と生き残り、そして偶然の環境適応だろ
そんなもんに今生きてる自分の命をかける気はないね

神なる存在が人類をもうちょっと変えてみたいなと実験の方針変換する時のアップデート機構なんだろう
もう実験は放棄されたんだろうが遺構として残りみんな迷惑してる

>>467
意思による試行錯誤と生物の自然淘汰
数学的にモデル化するとほぼ同じダイナミズムを描く

>>450
集団免疫でパンデミックは終息する

>>72
調べてみたけど、ヒトヒト感染は一般的には起こらないと書いてあった

>>471
ヒトヒト感染確認された例もあるみたいだな

専門家が必死で頑張ったり現場臨床医が頑張って対処している横で大上段に構えている
知識人みたいのもう需要ないんじゃないかね。

テレビ、雑誌、新聞で
専門外の医者が猛威をふるって持論を展開してるが
やっと生物学者がでてきたね・・・いい流れ
ニューヨークでトラやライオンに感染したコロナ
そのつまりペット感染が鉄板になった
医者信仰すぎて生物学者やウィルス研究者が日陰者扱いで聞かれもしないが
哺乳類の次は昆虫、蚊、ノミ、ダニ、等の吸血昆虫共が媒介する可能性があるにも関わらず
ひたすら医者に答えを求める滑稽よ
政府は対策チームに生物学者やウィルス学者や軍人も加えるべき
医者信仰やめろやｗｗｗｗ山中先生も・・・・専門外ですがって前置きしてコメントしてるからして
あまりコロナについて詳しくないっす＾＾

>>474
歴史学者も加えた方がいいと思う。

＞これはいったいどういうことだ…

こういう有料記事でスレ立てるな

ウイルスも宿主探しで変態繰り返すんだもんな。
とにかくはやくワクチンチンカイハツしてちょうだい

>>475
せやね・・・ヨーロッパの魔女狩りってさぁ
子供を産めない体の女性や戦争未亡人や障碍者や
病気持ちの老いたＢＢＡが殺されまくったからね
歴史学者を加えたら倫理的に逆をいきなさい・・・茶でも飲んで落ち着けって助言できるわな

日本は医者信仰すぎてちびるわ・・・
もうすぐ夏だ・・・蚊が沸く季節だ
日本には蚊が１００種類いるうち１０種は人の血を食らう
医者共が蚊にコロナ積んで生体実験して
媒介するかしないか研究してる訳ねぇだろｗｗｗｗ
専門外なのに蚊は媒介しないと言い切る
で・・・・ＮＹでトラ、ライオン罹患
なぜ罹患しないと医者共がいいきれるのかと

アメリカの研究施設がこれだから

この人理系なのに文章が良いよね

最終的には共存だと思うよ
インフルみたいにね

この人は本物。

ウイルスは安部友ってこと？

福岡さんの読み物は面白い
昔文春読んでたときに楽しみにしてたエッセイの一つ

電子顕微鏡で覗いた深淵の世界
やっと意味がわかりました
いつも傍らにいやがった
だが存在する意味が分からないし
数百年後も繰り返す

集団免疫を獲得するまでの長い闘いだな

>>356
症状が出ないでみんな感染すれば終息するね

>>1
週刊文春でいちばんつまらないコラム書いてるコラムニストの人だろ

このウィルスは複雑だから抗体獲得しても移らない保証はないだろうな

>>368
それミヤリガイをちゃんと供養してるじゃん

ウイルスを直接やつける薬って存在するの？

>>491
一部にはある
C肝のとかは直接的に攻撃といってもいいんじゃなかったかな

ウイルスは言葉みたいなものかな

>>464
Send this to anyone who still thinks Covid-19 is basically the same as the flu.
https://twitter.com/s_kajita/status/1246822984804753408?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

有料じゃねぇーよ。答えんかぃー

有料部分のイタコでは、地球の熱対流による火山噴火と恒星の公転による宇宙からのウィルスの飛来は、
人間に進化をもたらす周期的な事象。

アナールからもコピーを複製出来る神の操作
神は、偉大なりーーーーーーーーーーーーー

>>491
外に出て来たのならアルコールで溶けて消滅するでしょ

人体にいるのは人体ごと焼き払えばよし
豚コレラや鳥インフルエンザでもやってる簡単なことです。

>>72

滅亡するのは文明社会であってホモサピエンスではないよ。
ウイルス単体では滅亡はしない。我々が種を維持するために必要な
個体数ってそんなに多くないから。地球全体で数万人もいれば足りる。

ホモサピエンスが絶滅するとしたら隕石の衝突くらいしかない。
哺乳類の多くが死滅するくらいの環境の激変がない限り、
地球上の隅々まで進出を果たしたホモサピエンスが一人もいなくなることはない。

>>499
一応だけど恐竜は絶滅しているよ

人間が投薬して病気を治すように
地球もウイルスを投与して悪性腫瘍になった人間の病気を治そうとしてるだけだぞ

>>500
それは隕石の衝突レベルの異変があったということ

地球上での存在と生存では
すべてにおいて単独ではありえない
動植物環境から、資源環境に至るまで
互いにバランスをとって生存を担保しあっている
ウイルスであっても無駄なものは一つもないということ
それぞれの立場を支えているのは
それぞれの存在なのだ
これが宇宙的な存在の意味だろう
そこではなぜ存在しているのかという
個的な疑問は意味をもたないだろう

>>501

地球が「人間」という悪性腫瘍を
ウイルス投与で治そうとしてるだけだぞ

どういうことなんですか

>>3
精子が
卵子に
突入

人類は増えすぎたとは思うけど、地球に害をもたらすクソ野郎だけ滅ぼせばええやん。
無差別だと腹黒い奴が生き残るし、そういう奴がまた地球を汚すのだよ。
津波といいウイルスといい、なんでこう大雑把なんだろう

>>507
んー、きみもまたそのクソ野郎なんじゃないかな

俺も喉じゃないんだが横のリンパ節が痛い
熱も咳もないから風邪かもしれないが
風邪もコロナでかかるというから新型が
悪さしてるのかもしれない
病院行くのも怖いし
とりあえず熱だけ測ってるわ