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【命の選択】人工呼吸器が足りなくなった場合の考え方 専門家などが提言 東海大学医学部の竹下啓教授ら YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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1みつを ★
2020/04/06(月) 05:01:04.36ID:lPkdsxD59
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200403/k10012367041000.html

人工呼吸器が足りなくなった場合の考え方 専門家などが提言
2020年4月3日 19時28分新型コロナウイルス

新型コロナウイルスの感染がさらに拡大し、治療に必要な人工呼吸器が足りなくなった場合に誰に装着するかなどの考え方を示した提言を、医療倫理の専門家などの有志のグループがまとめました。いまは人工呼吸器が足りない状況にはなっていませんが、グループは、いざというときに備えて医療機関や自治体などで検討を進めておいてもらいたいとしています。

提言は、東海大学医学部の竹下啓教授ら医療倫理を研究する医師や弁護士で作る有志のグループがまとめました。

提言では、感染がさらに拡大して重症の患者が急増した場合、人工呼吸器が不足し、どの患者に装着するかなどの判断を迫られ、「未曽有の倫理上の問題に直面することになる」としています。

そのうえで判断の基本原則を示し、医療上適切かどうかや患者本人の意思に基づいて行うこと、非常時には救命の可能性が極めて低い状態の患者への人工呼吸器の装着など効果が期待できない医療を控えざるをえないこと、医療やケアのチームで判断し、その内容を記録して患者や家族と共有することなどを挙げています。

そして、あらかじめ、医療機関で対応の方針を決めておくことや、救命できるかどうかの可能性を判断する際は、性別や社会的地位などに基づく差別をしないことを強調しています。

患者数が爆発的に拡大したイタリアでは、人工呼吸器が足りず、持病のなかった患者が亡くなるなど、命を救えない事態が起きていると報告されています。

竹下教授は「通常ではありえない状況で、医療者も家族も選択を迫られる事態がもしかしたら日本でも起きるかもしれない。そうなる前に、どう対応すべきなのか医療機関や行政が検討を進めておくとともに、患者の立場でどう選択するのか真剣に考えてもらいたい」と話しています。
2名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:02:01.88ID:EMYCYfwU0
ネトウヨはお国のために死んでくれるよ
3名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:02:21.49ID:VLjW/FtC0
若者のを外して上級国民を優先!
4名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:02:35.84ID:+t6l4RBW0
このままじゃ安倍に殺ナされるね(´・ω・`)
5名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:03:35.25ID:VLjW/FtC0
ジジババが病院来なきゃいいんだよ
自宅でのんびりしてろ
6名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:04:22.71ID:qtfTaVkX0
前科者やDQNの若者は治療しなくていいぞ
7名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:04:25.84ID:yQnvLpQ20
重症死亡は疾患持ちの爺婆ばかりなんだろ
仕方ないw
8名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:04:30.07ID:Zutajfof0
イタリア式一択
9名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:05:13.07ID:VdonBS630
モルヒネ安楽死
10名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:05:14.91ID:+uLCtLdX0
人は皆いつかは死ぬんだから
死ねばいいだけだろ
人は生まれた時から死に向かって生きている
11名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:06:10.61ID:HPt6dabm0
マウストゥーマウスするしかねえな
12名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:06:22.68ID:Ynbh+S4b0
ネトウヨって高齢者ではないの?自分が人工呼吸器外されるって可能性については考えなかったのかね、まぁ考える頭あったらネトウヨやってないか
13名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:06:23.73ID:qhEK/s360
世界では、結果論だが、10か月後 大量コロナベビー出生 確定 人は死して生まれ変わる・・
14名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:06:38.63ID:VLjW/FtC0
>>6
死刑囚を優先して罪もない子供が死ぬ未来になりそうだな
15名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:08:30.45ID:9Yvw8DQO0
命の選択よ
16名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:09:14.32ID:Nd2CgIm20
ネトウヨは他の国民のために死んでくれよ
まさか自分たちが助かるためにつけささせろとかいうなよ?
愛国心あるんだろ?
17名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:09:16.98ID:X096eBiJ0
年齢のみで決めろ、もちろん若い順
重篤度も本来は合理的とは思うが、どうせ恣意的になるに決まってるからダメ
18名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:10:15.84ID:VLjW/FtC0
>>17
これな
なるべく若いやつから助けた方がいい
ジジババなんてどうせもうすぐ死ぬのに
19名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:10:56.31ID:+/wCGkxu0
シーケンサーさえキーエンスとかオムロンとか村田、ヤマハに組ませれば
そこらの町工場でいくらでも作れると思うぞ
人工心肺はそうはいかんだろうが
20名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:11:04.52ID:VVunj1UO0
>>10
おまえのときはそうしてやる
21名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:11:21.46ID:26nDyuaA0
年寄から安楽死
22名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:11:33.52ID:RpM70xSk0
トリアージだな
野戦病院と同じ
23名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:12:23.93ID:Bw82blYI0
足りなくなったら重篤化しないように急遽アビガンを解禁して飲ませるように成りそうだな。
24名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:12:46.14ID:MEpHz0K50
人工呼吸器が足りなくなったら80代と20代の二択なら
20代選ぶべきだろうな
25名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:13:28.19ID:mkb4QXzd0
AI「うちらが知らない時代を知ってる方々はなるべく残しておいてね
26名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:13:58.44ID:mOxOYYFM0
そうならないように

今、非常事態宣言出せと医師たちが言ってる!!

それを無視する政府・・・どうなってるのよ
27名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:14:26.19ID:ijYMMboS0
国会議員は一番後回しってすれば本気でコロナ対策考えるだろうさw
28名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:14:50.79ID:RpM70xSk0
基礎疾患持ちの老人には呼吸器付けない事になるだろうな
老人はほとんど疾患持ちだから、老人には治療しないって話になるな
立憲民主党や共産党の支持者が大量死かな
29名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:15:31.76ID:GDgzNzTR0
>>17
>>18
若くてもゴミクズはおるから無条件に生かす必要はない
納税記録を今のうちに医者が見られるようにしておくべき
30名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:16:15.75ID:+uLCtLdX0
人は皆いつか死ぬんだよ
それが数年、数十年早くなるだけ
お前ら、ビビりすぎ

必死に命乞いする奴ほど見苦しいものはない
31名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:17:00.61ID:EMYCYfwU0
>>27
塩爺「みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
32名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:17:01.34ID:9yBJxduW0
ワイドショーをみてるような年寄りに伝えよう。

新型コロナで外出自粛でも「買い物・旅行」、60代が最も活発――若者は自粛傾向だが……
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/03/news098.html
33名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:17:38.40ID:Jx7zlmIt0
>>23
アビガンは軽症者にしか効かない説

コロナ以外にも人工心肺必要な人毎日出るからな
交通事故で運び込まれたとか
心臓病とか
一率にトリアージなどの比較できないだろうに
34名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:17:54.28ID:EiaLWRU50
安楽死合法化すれば?
35名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:18:23.96ID:sq7XDkjm0
答えなんか出ないんだから
若い順でいいじゃん
36名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:18:49.79ID:it4ExRe60
80代の超上級と50代の基礎疾患なしと20代の重い持病ありとか
患者増えればどんどんいろいろな選択が出てくるやろな・・・
37名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:19:51.15ID:kSL8HXHI0
4月1日付の記事だが、決してエイプリルフールのネタではない。

Coronavirus: Belgian woman (90) dies after refusing ventilator
Wednesday, 01 April 2020

The woman made headlines across the world as she died of the new coronavirus (Covid-19) after refusing ventilator treatment. Credit: Belga
Suzanne Hoylaerts (90), a Belgian woman, has made headlines across the world after she died of the new coronavirus (Covid-19) after refusing ventilator treatment.

Hoylaerts, a woman from the municipality of Lubbeek in the Flemish Brabant province, died last week from the consequences of the coronavirus.

“You do not need to put me on a ventilator. Keep it for the younger patients, I have had a beautiful life,” she said to the doctors, according to VRT.

Her story appeared in newspapers across the world, from the United States, to Spain, the United Kingdom and even India.

“Our mother really did not do anything special,” her daughter told Het Laatste Nieuws. “That is just the way she was,” she added.

The news comes “amid a global shortage of ventilators during the coronavirus pandemic, a key piece of equipment in the battle against the respiratory disease,” the Daily Mail wrote.

Maïthé Chini
The Brussels Times
38名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:20:07.07ID:zfuLqoVq0
年寄りだからと治療をしないのはまずいだろ




実費で
39名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:20:10.85ID:nUUNgm9F0
>>1
どうせ上級国民ファーストだろ。
40名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:20:20.75ID:3B0JimfK0


gTMy2mECDdQ

改行取って貼り付けて
こういう方法も考えろよ。
41名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:20:36.33ID:VLjW/FtC0
>>33
これな
コロナのせいで他の病人にまで手が回らないからイタリアがあれだけ死んだんだよな
42名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:20:52.05ID:yQnvLpQ20
団塊には要らない
43名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:21:28.48ID:Muux55tl0
>>27
レスキューって身内は後回しなんよね
その考え方に準拠すると国家の危機には公人は後回しやね
44名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:21:39.78ID:dyWcsKxB0
医者の好みのタイプと看護師の好みのタイプは助かる
見た目年齢関係なしに家柄家系がいいところは助かる
有名どころと世間に影響力のある人は助かる
成金の場合家族が同意すれば人生即終了
あとは無理(選択すらされなず人生終了)
お金持ち1万7千人の家族は平気でしょ(家系家柄代々金持ち名士)
45名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:22:08.14ID:iRnt/cyt0
>>1
.
  安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか?


■欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
 ◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
 ◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
 ◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》


【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
.
 日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
 https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html



“最優先”で取り組まないと、もう『医療崩壊』は間に合わない・・・
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります


 欧米では軽症者の隔離用に宿泊施設などの療養病床化への転用や
.
 催事場や競技場などの大型施設での「仮設病院」化も進んでる
.
 英国やスウェーデンでは一時解雇の航空客室乗務員を医療現場へ


また、日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の生産に参加している
.
日本も自動車会社が医療機器ライン敷いてOEM協力できないはずがない


  人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
  newswitch.jp/p/21639
.
  テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
  https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040200838


欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙しているのに
.
日本政府ご自慢の『先手先手の対策』の中身は“マスク2枚”というまやかし
.
このままでは、安倍の「持ちこたえている」詐欺で国民が殺されてしまう

x6
46名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:23:07.56ID:CjrtHokj0
手動バッグを患者本人が動かせ
寝たら死ぬぞ
47名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:24:37.81ID:NiNa04gg0
同じ血液型の健康な人の肺を間借りさせればいいだろ。
48名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:24:41.66ID:tcMXAHj70
あくまで理想的には、だけど人工呼吸器を使うような重篤な新型肺炎患者1人に医療資源が10人喰われるってよ
感染リスクを避けるため一般診療と別にする為、他の病人に対応できなくなる 
49名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:24:50.05ID:Ja2k6yjj0
タトゥやピアス入りは廊下に転がしてOK
50名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:25:47.65ID:9cm4/S7v0
自転車の空気入れじゃ駄目なんか
51名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:26:50.41ID:4KVy1v0a0
上級かどうかで判断
52名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:27:27.83ID:b3VeXUgX0
地方公務員は放置しろ
国を食らう役立たず害虫だ
53名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:28:26.74ID:G97yofaL0
健康な人が重いぜんそくになる感じかな?
もともと重いぜんそくの人がなったら死ぬよね?
怖い。死にたくないよ
54名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:29:12.60ID:onyXNLMC0
命の選択する前に人工呼吸器を増産しろよ
もう何か月経っているんだよ
55名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:30:03.61ID:qlElDxbj0
検討するだけの時間が無いから困ってるんだよ
もっと具体的に示してくれ
56名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:30:44.21ID:ROSAeT8i0
動物用の呼吸器を使えばよい。
57名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:31:05.58ID:ZjjwwOZN0
若い人からやればいい。俺は中年だが呼吸困難になったらモルヒネで安楽死を望む。ずっと酸欠で苦しむなんて地獄過ぎる。
58名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:31:56.17ID:RpM70xSk0
80以上は安楽死でいいんじゃないかな
それでも呼吸器やベッドが足りなきゃ70超えも安楽死かな
体育館の毛布の上に死ぬまで寝かせられるのと安楽死の選択してもらうんだろうな
安楽死の合法化もした方がいいだろうな
59名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:32:27.89ID:H8z8L+Od0
それだ医師会の反対するなら
国会議員は後回しって言ったら
本気で対策し始めるだろうな
60名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:33:23.38ID:HtRV1rV50
老人から先死んでもらえ
61名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:33:23.62ID:X096eBiJ0
年齢一律で決めるべき
こいつはゴミだ(主観)、納税額(無意味)、その他判断が入るものは一切ダメだ
62名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:33:45.17ID:sq7XDkjm0
対策せずに見殺しにするなら安楽死の方がいいよな
63名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:33:58.98ID:H8z8L+Od0
とっととアビガン飲ませて収まらせなよ
わざと広げてるだろ
64名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:34:07.08ID:BtbLtiqp0
こういう話はやれることやった後の話で今はいくらでも人口呼吸器が作れるのに
その努力もしないっておかしくないか?
日本ってのは自分中心、企業の金かせぎ優先で話にならない。
65名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:34:51.84ID:HtRV1rV50
老人みんな死んだら上の世代から納税額少ないもんから死んでもらえ
66名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:35:02.08ID:BtbLtiqp0
パチンコ屋を開業させてる隣で何が命の選別だよ。
言ってることとやってることが異様すぎるんだよこの国は。
67名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:37:18.54ID:DoMNkayr0
>>1
1号 ★

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還 するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
68名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:37:27.11ID:gjJrq6l10
死ぬまで絶対外すなって紙に書いといたほうがいいぞ
こういうのは外されないからな
69名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:37:27.19ID:VxswkcPe0
残り一台って時に
かなり偉い議員のジジイとごく普通の若くて美人な女
が同時に来たら、どっち選択するんだろうな。
70名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:38:48.57ID:BQOVzWc50
>>69
当然のように前者だろうな命の選択とか偉そうに言ってるけど結局金と権力があるやつが優先的に助かるってことだから
71名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:39:25.87ID:dyWcsKxB0
人が人工呼吸器の数に合わせて治療する政策
人工呼吸器無駄に作ると余って大変
やりないぐらいがちょうどいい
72名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:39:53.60ID:g6NfQbUn0
>>24
20代が暴力男で前科ありでも?
73名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:40:30.47ID:ZjjwwOZN0
吸っても吸っても酸欠で、ずっと溺れてるのが続いて、それでやっと意識不明になって、多臓器不全とかで死ぬんだぞ。江戸時代の刑罰拷問でもないぞ、そんなの。

意識不明だからといって神経が麻痺するわけじゃないんだから、意識がないのに酸欠で苦しむぞ、多分。死に方としては最悪の部類だよ。
74名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:40:42.19ID:JbCWJEWr0
上級国民の間で「マイ人口呼吸器」の買い占め争奪戦が始まる

に1俵。
75名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:40:56.93ID:DQxFKlbc0
75歳以上はもう使わなくていいだろ。
もう充分生きただろうし、年金の節約にもなる。
76名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:41:08.79ID:xT+sLcg80
おまえらと安倍が隣同士になって呼吸器が1個しかなかったら
おまえらはごめんねって言われて放置プレイされる側
77名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:42:23.85ID:pW2BeZPc0
ひとごろし
78名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:43:57.67ID:tcMXAHj70
いや、これまたテレビやメディアや5chで増産すれば解決、みたいに騒ぐ人達がいるが
機械は増産できるが、無人運転できるわけじゃない、対応する技師、医師、看護師さん、がそんなにいないってよ。
79名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:44:42.65ID:LripYMbD0
やっぱりお国のための自己犠牲大好き人間のネトウヨ、日本会議から
先ずは率先して辞退していただこうw
80名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:45:19.94ID:uvuPYgpZ0
良寛和尚の教えに従えばいい。

ダメなものはダメ、死ぬときは死ぬのが一番いい。

以上
81名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:45:54.98ID:iKN3w7mD0
別に人工呼吸器付けてまで生きたくねーやい。
生きたい気力あるやつが着けりゃ良い。
82名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:45:56.66ID:aQjGdxsR0
不要不急の海外渡航者が優先されたら、腹立つよなぁ
83名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:46:46.94ID:85rraTkv0
上級優先です

庶民は肺炎で苦しんで死ねw
84名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:47:40.31ID:Jzc5HYFl0
日本人優先で
85名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:48:12.21ID:rDCEvxFE0
飯塚がかかったとしたら最優先で使うだろ?
そういうことだよ。
86名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:49:46.37ID:zQAMdxg70
こんなので数足りないとか、例年のインフルエンザでの肺炎患者見捨ててきたのか?
死亡者で言うと例年と比べて二桁以上少ねーぞ?
87名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:49:51.65ID:RMqFuL5x0
生産性の高い順だろうな。
88名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:49:54.97ID:2VqthkRB0
人工透析機ができた時も
適応患者が多すぎて「命の選択」が行われた。
89名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:50:07.32ID:fyRfl3Z60
機密費で安倍らの集団の分買いこんでそうw
90名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:50:36.41ID:qGWg5Bln0
>>78
そうなんだよな
医師看護師側で装着できる人数も監視操作できる人数も限りがあるからな
作れば解決ってのはお花畑過ぎる
91名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:51:01.49ID:IwQdcLZx0
>>78
足りなきゃ育てればいいだけ
扱う人がいないから作りませんってただのバカだろ
92名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:51:48.03ID:RMqFuL5x0
>>69
イタリアなら、美人の命の方を救うと思う。
93名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:52:41.22ID:RMqFuL5x0
>>78
酸素の配管設備のあるベッドもな。
94名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:52:58.48ID:1MQBe2QN0
1台を同時に2人に使う方法があったじゃん、機械に能力があるのなら、
2人でも4人でも同時接続してしまえよ
95名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:52:58.97ID:8Z97N6Jn0
投票にも行かない若者を優先する筋合いは無し
96名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:53:19.69ID:9iAITo8H0
この際、社会保障制度の健全化のため、老人と病人には鬼籍に入っていただくのが良いかと。
60歳以上がいなくなれば、年金や消費税の問題はすべて解決する。
97名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:55:53.57ID:LripYMbD0
>高齢者は適当な時に死ぬ義務がある
https://blog.goo.ne.jp/entertainment_2005/e/1f743730591e741c836124a9d3b8e24c

普段愛国国士づらしてやたらこんなこと言いたがるネトウヨ系の人って
まさか自分が罹ったら他人を押しのけて
あさましくでめぇだけは人工呼吸器つけようとするんじゃねーだろーなw

「おまえ一体いつまで生きるつもりなんだ」「チューブ人間」の名言で有名な麻生、おまえもだw


>戦争に行きたくないのは身勝手
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20150807-00048269/

普段やたら愛国国士づらして他人に自己犠牲を要求するネトウヨ系の人って
まさか自分が罹ったら他人を押しのけて
あさましくてめぇだけは人工呼吸器つけようとするんじゃねーだろーなw


いやいやないない
愛国国士ネトウヨ様に限ってそんなことするわけない
彼らは愛国者だから人工呼吸器はおろか
医療崩壊を心配して検査も治療も拒否して黙って自宅で死んでくれるに決まってるwww
98名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:56:47.88ID:9MGC3Ixq0
いくら寄付金できるかを首からブラ下げとけよおまえら
99名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:56:59.23ID:tcMXAHj70
>>91
誰も造るな なんて言ってねえよ馬鹿 機械を増産すれば解決 するような能天気なこと言ってるからそんな簡単じゃない と言ってるだけ
育てると簡単に言うが お医者さんでも研修医レベルでは扱えないほど難しいのに
100名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:57:19.10ID:Ec0NAoy30
10代〜40代 +10
50代 +5
60代 0
70代 -20
80代〜 -50

生活保護 -20
犯罪歴あり -30
ニート -10000

これでスコア高い順に優先でいいだろ
101名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:58:03.18ID:L17yrAZF0
みんなで手袋をしましょう
素手にウイルスが付きにくいから手袋を脱いで何かしてもより安全
消毒液を染み込ませた手袋を買い物、通勤や登下校時にしていれば
何も意識せずにバスや発券機のボタン、取っ手、買い物カゴなどの汚染ポイントを消毒できます
手袋はマスクのようにウイルスから私達を守ってくれるのです!
102名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 05:58:15.13ID:6RlztUou0
ブラックジャック「私だって一人しかいないんだ」
103名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:00:02.96ID:RpM70xSk0
>>100
そのスコアの付け方はアレだけど、スコア制は悪くないやり方だな
104名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:00:49.61ID:3czTAULu0
かわりにヘリウムガスを吸って最後は笑わせて死にたい
105名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:00:49.74ID:Rc/H7CRt0
>>2
反日パヨクに付ける必要ないよねw
106名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:02:13.27ID:4PJypoEm0
呼吸器無しで放置するならモルヒネをたのむ
107名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:03:08.58ID:+b/3q+qX0
>>103
社会的地位とか納税額とか家族構成で決めるけど良い?
108名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:04:24.04ID:RpM70xSk0
>>107
生協病院じゃないんだからw
109名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:04:32.43ID:7gSohtaX0
医療従事者最優先
110名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:05:31.07ID:bd0iyFUf0
救急では命の選択なんて当たり前にやってるんだがw
未曾有とか現場を知らないアホが言ってるなのかよ
111名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:07:18.49ID:YkzyLSqS0
人工呼吸器って機材の半分はコンプレッサーだろ
残りは酸素タンクと流量制御装置か
こんなの外に大型コンプおいて室内にタコ足配管すりゃいいんだよ
同時に何十個も使えるだろ
112名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:07:44.16ID:BinUzau40
政治家と公務員の治療を優先すべき
行政機能が失われてはいけない
113名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:09:47.89ID:sLkBHbfd0
>>5
「自分は選民」うざい
114名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:11:12.60ID:MAwlFp1k0
>>111
圧が強すぎたら肺胞が潰れて死んでしまうよ
115名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:12:58.79ID:MAwlFp1k0
マックス時は必ず人工呼吸器足りなくなる
足りるわけがない
かからないか今かかるかだよ
116名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:17:12.50ID:Mv+mAh/O0
>>29
そんなこと言い出したらそれこそ上級国民だけ生かせばいいになるけどいいのか?
117名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:17:59.42ID:BnOu1uwH0
まずは医療資源の無駄遣いのエクモを禁止にする
とにかく人工呼吸器を増産
本当に足りなくなったら人工呼吸器を2人で使う
最後は手動人工呼吸器を自衛隊が24時間体制で
118名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:19:41.88ID:zc9xA5fC0
>>111
>同時に何十個も使えるだろ
 40年前の圧縮空気駆動の純機械式なら可能。
 今は、センサーとアラームの塊、海外の増産ニュースも
 怪しいものだ
119名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:20:09.48ID:n0d5evX+0
まだ提言段階なの?
120名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:20:29.10ID:RMqFuL5x0
救命優先って事だったら、救命の可能性が高い若者が優先になるだろう。年寄りは何やっても助からない事が多い、つまり医療資源の無駄遣いになる。
121名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:20:55.98ID:VItf0Yp20
楽しみだなぁ
122名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:23:40.39ID:96fMcd170
>>112
全員死ぬわけじゃないからへーきへーき
代わりなんていくらでもいるから
いなきゃいないなりに動くだけ
123名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:24:04.96ID:GN3AvF1m0
>>81
一生つけているわけではない。
つけている間に回復すれば意識も戻りはずして生活できる
124名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:24:57.93ID:pHc3rRhm0
西洋人の考え方は知らんが、日本は伝統的に年長者を敬う社会だからな。
すまんが若いもんは罹ったら覚悟しておいてくれよ。
125名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:25:04.90ID:02/Z5cP90
社会的地位で差別はした方ががいいんじゃ無いの?

おれか首相のどちらかで1人しか助けられない場合は
さすがに首相を助けてくれよ
126(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
2020/04/06(月) 06:25:34.75ID:SxWKkEZK0
(´-`).。oO(先ず見殺しと正確に表現することだ...)
127名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:27:19.00ID:DOfUhz0n0
人工心肺の稼働にスダッフ多すぎる。ローテク体温計メーカー製品だからダメ。電気 自動車メーカーに補助金を出せは高性能な物が出来る。
【装着後は全て自動稼働】
128名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:28:08.39ID:Gk0hCF4j0
年金対策を密かに進めてるってこと; ̄ロ ̄)!!
129名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:28:23.70ID:oOwN2dF+0
ジジババ優先されちゃうのは確定事項
日本はどうしたってそうなるんだよな
お年寄りは大切にも大概にしろと
130名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:28:53.76ID:OxEbNx3q0
今の若者は出歩いてるDQNだから外すべき
131名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:30:00.76ID:Fy9Z3kQb0
治療費を全負担させて払った人を優先すとかだな
税金の負担の軽減にもなる
132名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:30:00.81ID:RMqFuL5x0
人工心肺なんて、うちのような小規模病院でも時々使ってるぞ。医者は2人、ナースは適宜、臨床工学士も2人もいれば大丈夫だ。
133名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:30:06.73ID:SviFJYBE0
>>30
何故そこまで達観出来るのか?
自分は持病で何度か死にかけて、それでも生きてるから理解は出来る。
ただ犬死にはしたくない。応援してくれた多くの方々に応えたいから。
134名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:30:10.05ID:pHc3rRhm0
若いもんは自力呼吸できるだろうから年長者に呼吸器は譲るべき。
自力呼吸もできないのは根性がないだけ。
135名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:31:12.24ID:96fMcd170
>>125
トリアージってそういう種類のものじゃないからなあ
おまえさんが延命治療はいりません、ってメモを懐にしのばせておくだけ
なあに、あの首相なら彼が人工呼吸器を譲ってくれたって閣議決定してくれるから心配はいらんよw
136名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:31:33.01ID:GN3AvF1m0
若いものを優先してもらいたいが、
実際はそこの病院に勤めている家族や病院との取引業者、
地元の権力者、政治家とかが優先になるだろうな
137名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:31:54.70ID:4P3rDVz60
ちゃんとしたデータのある年収でいいと思う

年収上位の世帯 最優先
年収中位の世帯
年収下位の世帯
年金受給者


納税免除    以下治療なし
生活保護
138名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:32:15.70ID:1VWGhf8j0
テレビで日本のICUのベッド数はあのイタリアの半分て言ってた
みんなお国のため天皇のために立派に死のうね
139名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:32:51.42ID:RW2CUlY60
給付の前に大量生産
140名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:33:02.85ID:A6VFZTUD0
50年間意外とバカだった
大して要らなかった原発に千兆円浪費したカネで生命維持装置と保険適用何万人分整備できたはずだろうか
141名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:35:19.61ID:RMqFuL5x0
日本のICUの認定基準って、認定を取るのが厳しいんだよ。基準未満のICUでも、それなりの機能は果たしてるよ。
142名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:37:28.06ID:SviFJYBE0
>>134
根性とかじゃないよ、重篤な肺炎になるとね。
そうなると高齢者より若い世代の方が大事かも?
143名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:37:50.87ID:fVv10MXr0
>>111
>>114が書いている通り、負圧って言うのかな?戻す分の
圧をセンサーで調整しないと使い物にならない
テイジンの在宅酸素使ってた事があるけど、設置も
点検もすげぇ厳重だし、月の費用もゲロ高だった
144ドゥテルテ
2020/04/06(月) 06:38:53.84ID:k71SrxXi0
>>142
当たり前だ。未来ある方から助ける。
145名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:40:23.88ID:THx160HR0
まあ日本は上級度順だろうな
おまいら諦めろ
146名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:40:26.29ID:SviFJYBE0
>>138
でもそのイタリアで大量に死者出てるよね。
イタリアのICUは無能なのかな?
147名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:40:35.66ID:gnL9KBrs0
遊んでたことが発覚した奴の呼吸器は即外せばいいよ
148名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:41:14.74ID:R23Dy4fP0
国のためを考えるなら、納税額の多い方に装着だろ。
これが一番文句が出にくい。
149名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:41:21.97ID:0SQBXA5h0
年金受給者は後回し
これ決定事項で
150名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:41:24.91ID:tcMXAHj70
いや、人工呼吸器を使ったからって治るわけじゃないよ 
あくまでウイルスに対抗するのはご自身の免疫力なんで。他に疾患ある人や体力の無い人は、、、
志村さんも残念ながら今年肺炎の入院歴があったようだし、 
151名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:42:55.55ID:MOhRZcMj0
偏差値でお願い
152名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:44:17.73ID:f+6NkcSSO
>>112
政治家や公務員なんて誰でも出来る仕事だろ
真っ先に呼吸機を外してやれば良いよ
153名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:45:00.73ID:aBSzOzgn0
70代、80代の老人に4千メートル級の山を早足で昇れっていってるみたいなもので
いったん増殖化したウィルスが肺で炎症おこしたら安楽死という選択もさせてあげないと。
このウィルスが厄介なのは免疫系であらゆる臓器に悪さをする。脳漿みたいなところで悪さ
すると道端で突然人が倒れて救急隊員やERスタッフへの感染ですわ。不揃いなのよ。
154名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:45:09.74ID:96fMcd170
お国のために死ねないやつが国会議員とか公務員とかやってるのがまずおかしいんだがなあ

ま、普通に若い人優先でしょ
長々と独占されたあげくに死なれたらその間に助かる命が減ってしまう
155名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:45:40.41ID:mEi9bQ230
足りなくなる前に、今から55歳以上には使わないと決めるべき。
156名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:46:56.61ID:dm2QEE1n0
生かす価値のある人間だけ生かそう
157名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:47:22.96ID:SmmGjROD0
最優先→未成年者
優先→住民税納税者(専業主婦など伴侶と就学中の子どもを含む)
後回し→年金受給者
必要なし→非課税者、ナマポ

※外国籍は母国を頼ってください
158名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:48:01.21ID:f+6NkcSSO
>>30
うち子供産まれたばかりだからな〜
子供産まれる前までは「いつ死んでも良いや」的な考え方だったけど
今は「この子が自分で稼げる様になるまでは頑張んないと」って考えになったわ
159ドゥテルテ
2020/04/06(月) 06:50:26.84ID:k71SrxXi0
>>145
体力有るから無くても大丈夫
どうせ死ぬ年寄りも使わなくていいよ
160名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:50:38.99ID:SviFJYBE0
結局みんなポジショントークなんだよね。
辛うじて生かされてきた自分は覚悟してる。
コロナに限れば殺してくれていいや。
161名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:50:49.86ID:1VWGhf8j0
>>153
うちの父が長期入院後最後に肺炎を起こしたときは苦しそうで「人工呼吸器はいりません」とはとても言えなかった
(記憶が飛んでるけど使うかどうか聞かれたかもしれない)
人工呼吸器を使ったのは1日くらいだったけど最後まで苦しそうで見ているのがつらかった
命の選択をするなら安楽死とセットにしてほしい
162名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:51:18.28ID:n4DL57Oy0
足りなくなってきたら軽症の人から引きはがして
より重症の人に付ける(´・ω・`)
163名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:54:15.34ID:IrJdBgz90
今でも検査拒否してトリアージ(命の選別)してるだろが
164名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:54:32.71ID:HRm8KLOc0
医療は先手だが肝心の政治が後手後手だな
165名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:55:06.08ID:/41Hw2P50
上級>子供>その他大勢

こんな感じだな
166名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:57:59.29ID:n4DL57Oy0
>>165
やっぱり優先されるのは上級と金持ちだよな(´・ω・`)
「1億出す」
「こっちは10億だ。だから俺に付けろ!」
なんてなるかもな
167名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 06:58:08.09ID:HDG2X5vI0
上級>老人>>>>>子供
だよ
168名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:01:51.49ID:XCah5is/0
ミストのアレみたくなりそう
169名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:02:00.39ID:aNkSqk3y0
人工呼吸器を量産するのがアメリカニューヨーク

命の選別をはじめるのが日本
170名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:02:58.99ID:m6WF15D/0
60歳以上ごめんなさい
171名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:03:38.54ID:m6WF15D/0
>>166
そうだね。
172名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:03:53.80ID:kyiOyvJJ0
>>64
先に決めておかないと困るだろアホか
173名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:05:09.99ID:OF73f6/d0
自作で簡易の人工呼吸器作れないのかな
ほんとは政府が今の段階で色んなメーカーに作らせて増産してほしいんだが
174名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:05:19.56ID:aBSzOzgn0
>>163
症状が出てないんだったら体内に取り込まれたウィルスの数は少ないし、免疫反応で
排出している数も少ないよ。こまめな手洗いやうがいは体内に大量のウィルスをとり
こまない予防。少ないウィルス数だったら免疫が機能して抗体ができる。
寡黙な満員電車が結構心配ないのは時間が短いし爺が飛沫もとばさないでしょ。感染
機会の後ほっといて体内増殖をゆるすと若くても症状がでる。
175名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:11:10.69ID:JhsyBqDD0
>>163
元々検査は患者の希望に応じてするものではない。
176名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:11:50.55ID:96fMcd170
>>166
科学的には回復率が高くて回復もはやい若いのからが常道なんだけどね
どうなることやら
177名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:11:55.49ID:uO1mwlvs0
未曾有ではないだろ。すでに日本はトリアージを経験している
178名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:14:26.07ID:+j8a9Zz90
結局遊んだやつが助かるとw
179名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:15:08.18ID:F+/EMh3U0
上級国民
180名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:17:24.72ID:UofO89v80
1家に1台人工呼吸器を置く時代だろ

さっさと人工呼吸器売れよ
181名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:18:29.98ID:7mEQRqp+0
>>129
お年寄りは大切にしないと駄目だよ
国の宝だから
182名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:19:06.99ID:7mEQRqp+0
>>124
それでいいんだよ
183名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:19:08.77ID:i2IFPrsS0
東海大学?

あっ
184名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:22:49.74ID:eQWXV39o0
災害などでもトリアージの説明してるから理解してる人多いやろ
185名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:23:57.38ID:i1ZIiTCt0
>>134
若者にとってはただの風邪だからな
若者には人工呼吸器なんて必要ないんだよな
186名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:25:51.16ID:eQWXV39o0
>>185
年寄りが>>134のように言うなら、ただの風邪に過ぎない若者は自粛なんて止めてしまった方がいいなw
187名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:26:36.27ID:+5lgobMB0
人工透析機に酸素入れてまわしたらええねん。
188名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:29:11.83ID:0h/8+hcv0
イタリア式に1票。

急激に進む少子高齢化を考えれば、一人当たりの社会保障費が高額かつ納税額が増える事のない年寄りよりも
生きていれば働いて納税できる可能性が極めて高い若者を優先するのは当たり前
189名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:29:43.83ID:HjEG7DLl0
年齢よりちゃんと自粛してたかで決めてほしい
190名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:30:33.83ID:GvhQlMtP0
黒いタグを大量に発注しとけ
191名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:30:50.84ID:sztRxYLq0
お年寄りは意識混濁したらもうそっとしておくしか
ECMOは喫煙者に使っても無駄になるからタバコ吸わない人優先で
192名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:31:42.25ID:Lvep6s1+0
上級飯塚と無職40歳に呼吸器一つだったら
どっちに使うのだろうか?
193名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:34:46.75ID:H9QXOuDy0
>>75
人を育てんのって大変なんよ
竹中以降それができてない
簡単に入れ替えてきたから
194名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:37:48.38ID:uB2xR7lx0
>>158
そうだよね

子供を持ってみて初めて、日本の将来について
マジで考えるよね

まぁこうなってみたら世界中どこも
問題大ありと思うけども
195名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:38:09.81ID:TMWG0+cZ0
これはテレビの情報バラエティで今のうちやっとけ。
196名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:41:06.07ID:AR311JBn0
油断するとすぐ花見始めるから怖がらせて置いた方が良い
197名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:43:18.22ID:ooZj2VCH0
人工呼吸器を「酸素マスクのごっつい奴」くらいにしか考えてない人も多そうだよね。病院へほとんど行ったことがない若い人とか、呼吸器系の疾患に縁のない中年・老人とか。

人工呼吸器は、自発呼吸ができない→じぶんで肺を機能させられない時の最終手段だから、つけるときはかなり深刻な状況なんやで。挿管するし、場合によっては気道に穴開けて突っ込む。
198名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:46:10.12ID:6xwbvVJq0
岩田とやりあってた高山先生のFacebookでも同じテーマのこと書いてたな
現状では人工呼吸器は早い者勝ちで、高齢者が先に使ってて、そこに20代の妊婦が来ても、高齢者の人工呼吸器外すことはできない的なこと言ってた
199名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:50:23.56ID:EtR1o8pd0
若いの優先でいいと思うけど
年よりは苦しませるのはかわいそうだから
ヨーロッパみたいに安楽死

自力呼吸できなくて長く苦しませちゃいかん
200名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:50:29.14ID:S5irTROu0
肺活のために
口をとじで鼻から空気を一徐々に腹いっぱい吸って
吐くときは倍の時間をかけて口から吐き出す練習しとけ
201名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:51:00.49ID:f72CiCKH0
イタリアは80以上だったか
足りなければ79とか下がるか
年齢じゃないと不公平だからな

重症者が少ないうちに
決めるべき
202名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:51:22.24ID:jSsqjxnE0
今まで考えてなかったのか?
北朝鮮がいきなり核兵器を使ってきて、同時に東京でバイオテロが起きて、運悪くそのタイミングで大地震が起きて大津波がきたらどう対応する気だったんだ
どの患者を優先する気だったんだ
203名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:52:27.12ID:+gGMwdFO0
若い人優先ですね
204名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:52:32.00ID:sztRxYLq0
>>198
かといって、20代妊婦が来るとは限らないから重篤になった順につけるのはしょうがないし…
205名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:53:44.45ID:X6h/T7mK0
若者優先、爺婆は芯でいいと思うよ
206名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:53:50.24ID:sztRxYLq0
>>200
あんまり深呼吸しない方がいいんじゃない?
207名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:53:57.67ID:f72CiCKH0
犯罪者も決めた方が良い
例えば殺人犯は年齢関わらず
人口呼吸器は使わないとか
208名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:54:19.69ID:EtR1o8pd0
日本は安楽死法律上できんのかな
よく知らんけど
自力呼吸できないで人工呼吸器も足りなくて
苦しんで死ぬのはヤダな
先着順で後からの人には足りなくなって苦しんで死ぬの?
209名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:55:01.11ID:Qov4oXiE0
普通に年齢でしょ
自粛要請無視して感染した10代、20代を治療するために
自粛要請を守りながらも食料の買い出しで感染してしまった中高年から人工呼吸器が外されるんだよ
210名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:55:13.30ID:yZ1FFU140
老いぼれの政治家に優先的に使われていないか監視しなければな
211名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:56:05.48ID:6xwbvVJq0
>>204
そうなんだよね
一度つけると外すのは法律上殺人になるからね
212名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:58:48.48ID:96fMcd170
自粛せずに海外旅行とかいって好き放題して人工呼吸器を使うとかは死ねって思う
思うけど若い人優先になるのはやっぱり仕方ないよなあ
213名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 07:59:45.74ID:EQXF3Z2O0
上級→ナマポ→その他
どうせこんな優先度だろ?
214名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:00:26.76ID:UAOslVgD0
>>209
遊びで外出するのも食料・マスク買い出しで外出するのも外出という点では一緒
どっちが偉いとか無いんだよ

感染したくないなら引きこもれ、人と会うな
215名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:01:16.62ID:3xAnTM3a0
納税者優先。無職は年齢不問で排除
216名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:01:48.00ID:Qov4oXiE0
>>212
治療が優先されるとわかれば
ますます旅行とか行くだろうね
今の若者は自分の損得を考えるとこまでが限界で、他人がどうなるかまでは想像力が及ばないし
仮に想像しても他人だからいいくらいにしか考えられない
知能としては小型哺乳類レベル
217名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:02:46.70ID:Qov4oXiE0
>>214
遊びは不要不急の自粛対象
食料の買い出しは不要不急ではないと認められてる
218名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:03:08.32ID:96fMcd170
>>211
非常時だからどうにかならんのかな
って法律つくるのがそういう老人ばっかりだからどうにもならんか
自分の命はいいから若い人に、って言える政治家はもうこの国にはいないだろうしな
219名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:04:13.66ID:cveiHswZ0
若ければ人工呼吸器で2週間ほどで回復するが、高齢者は延命措置で既に寿命は奪われているよ。
220名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:04:37.94ID:jR0Ffrw+0
コロナに感染してない肺炎は見殺しでコロナ優先かな?コロナが使った奴は汚染されてる
221名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:04:46.03ID:UAOslVgD0
どうせ一年以内に大半の日本人は感染するんわけでね
コロナに耐えられない人間は一年以内に死ぬ
それが嫌なら自宅に引きこもり、家族とも接触しない、という完璧な引きこもりになるしかない

自分は用心してるから〜、とか、食料品や生活必需品の買い出しだから〜、といって外出する間抜けな老人が淘汰される
222名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:05:13.80ID:LLtLv+ah0
若者の行動パターンや価値観ってたしかに他人への思いやりが存在しない犬猫未満だな
動物で例えるならネズミくらいの社交性しかなさそう
223名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:05:44.21ID:EtR1o8pd0
非常時だし生き残る可能性の高い人に使わなきゃ
今は先着順
数が限られてるから死にそうな人からはさっさと外して
生き残る可能性のある人に
224名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:07:02.33ID:UAOslVgD0
>>217
バカすぎ
コロナウイルスにとってはどちらも一緒
治療する側から見ても「外出や人との接触で感染・発症した患者」という点では一緒

自分は自粛したんだから助かるべき、というキチガイじみた発想はキチガイそのものだ
225名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:07:07.38ID:f72CiCKH0
若者が重篤は少ないけど重症は普通にある
若者同士で取り合いもありえる
性別もある
30で妻子と25なら30だろうし
難しいな 
226名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:09:11.93ID:LLtLv+ah0
>>224
目に見えて煽り口調使うと釣りに気付かれるから
釣りしたいなら冷静な文章で極論書いた方がいいよ
227名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:10:49.57ID:96fMcd170
>>222
若者ガーじゃなくて個人の性質でしょw
年取ったらコロナ拾ってくるアクティブ老人になってるタイプなだけw
228名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:11:33.21ID:NjQo1Abi0
まあお前らより
飯塚元委員長の方が優先されるのは確実w
229名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:11:40.67ID:6bdxd1k30
役に立たない老害を粛清したら増えるやろ
あと、植物人間も粛清で
230名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:12:06.28ID:UAOslVgD0
コロナの前までは引きこもりをバカにしてたのにな
ヒキニートとかコドおじとか蔑視用語で溢れかえってた

コロナに限らず、世の中には様々な細菌・ウイルスがあるんだから
体の弱い人は不要不急の外出を避けるのが正解なんだよ
231名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:13:03.55ID:UAOslVgD0
>>224
煽り口調とは>>222のことですね、よくわかります
232名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:13:06.78ID:CqorAqnS0
>>1
生活保護を真っ先に切って、あとは年齢の上から切れば良いな。
233名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:13:51.25ID:XV0FnS5B0
機械じゃなく人じゃダメなんですか
234名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:14:03.05ID:x2WF+lyW0
上級からだろ、
235名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:14:21.20ID:EtR1o8pd0
ヨーロッパじゃ
年寄りが若者にって譲ってるけど
苦しまないで死なせてもらってる
日本はどうなんだろ
外したら苦しんで死ぬんだから安楽死できるように
出来んのかね
236名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:14:53.16ID:LLtLv+ah0
>>235
安楽死禁止だから
ただ外すだけで窒息死だろうなぁ
237名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:15:38.71ID:BlOsqKVA0
>>99
そんな事はないよ
一応指導医付くけど2年目だと出来るだろ って昔はやらされてた 前の晩に教科書2-3冊読んで現場デビュー
どっちかというと機械の管理より状態が変わった時の管理の方が年季がいる
238名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:16:08.24ID:aIn2PjJU0
医者公務員農業あたりかな
無職はやばいな
239名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:16:34.04ID:/gc+vwpR0
上級優先になるよ
今頃こんなこと決めてる時点でおかしい
これはパフォーマンスに過ぎん
240名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:17:01.76ID:sVpHmzqL0
人格テストしてゴミクズ優先で
241    
2020/04/06(月) 08:17:16.23ID:0tEFqD/g0
>>30
誰からも必要とされていない、守るものも何も無い人は気楽でいいな
242名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:17:37.19ID:ea9h5vDi0
>>235
絶対譲らない
絶対
譲ってたらこんな社会じゃない
243名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:16.52ID:ea9h5vDi0
>>239
老人に外したら上流の中年に行くだけだよね
244名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:22.73ID:MnfkS6qJ0
>>235
モルヒネで呼吸苦を軽減するだけ
245名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:44.17ID:UAOslVgD0
>>231>>226あてな

現役世代と年金世代のどちらの治療を優先させるのか、方針決めないと社会崩壊起こすよ

日本の組織って有事・緊急時の指針やマニュアルがないからな
規則に従うだけで、自分の頭で判断する能力がない人間ほど有能とされて出世するから、
有事には機能不全に陥る
246名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:45.52ID:43X/dQ/00
検査スルナーズが優先で死ねばいいのに
247名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:51.08ID:jEFHhVg90
人間用の人工呼吸器じゃ使える人が限られるから
早く、動物用レベルの誰でも使える人工呼吸器を
大量生産しろ。

そしたら、看護婦じゃなくてもつけれるし。
物より、人材確保のが大変なのが目に見えてる。
248名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:18:59.79ID:1jpVAQsT0
若くても未だにクラブやイベント行ってるようなウェーイ系は後回しで
249名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:20:10.14ID:CsnYPzbC0
効率考えれば若者なんだけど
若者のモラルのなさを考えるとあんま救いたくねえな
自分の行動が何を引き起こすのか想像力もモラルもなさすぎる
250名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:23:03.27ID:JO5RP6Xj0
大事な事だな。頭の下がるお仕事ですな
251名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:23:33.28ID:j91jsKqa0
本人の意思が確認できないのなら
施術者の良心に委ねる他あるまい

誰にも責める権利などない
252名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:24:05.95ID:yInmTNNt0
感染して助かるかどうか怪しい年寄りなんか海にでも捨ててくればいいっしょw
お魚さんが食べて綺麗サッパリやw
253名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:25:36.89ID:IUCGso5C0
アメリカは年齢じゃなく
払える金額で決まる

これマメな
254名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:26:32.09ID:UAOslVgD0
>>249
> 若者のモラルのなさを考えるとあんま救いたくねえな
いまの老人の若い頃よりははるかにマシだよ、安心しろ
255名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:27:22.27ID:oujI0J1f0
Fランラン
256名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:28:07.89ID:DW+XaY4v0
どうせ庶民は後回しにされると思ってる
必要な薬すら投与してもらえないだろうな
重症化したら終わりやな
257名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:30:24.63ID:CsnYPzbC0
>>256
まぁそもそものルールで医療関係が最優先、次点が政治家だから
それは仕方ないとして
その次が公務員と富裕層になりそうなのは問題だな
258名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:30:37.38ID:HTh5YWMV0
日本の場合重症者はまだ少ないだろ
ホテルに無症状と軽症を移して病院の負担を減らせばまだ対応できるレベルと思うが
259名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:32:05.07ID:OcYrFujb0
CPAPでも良さそうじゃん
260名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:33:11.80ID:/d5zQka/0
優先順位はつけないと全員治療していたらイタリアみたいに崩壊するよ
261名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:33:27.19ID:oLAiX/e80
老若問わず海外から輸入した奴やクラスター関係者は助けても同じ事を繰り返しやらかすので切り捨てて良いかと。ヒャッハー予備軍は未来に必要無いです。
262名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:34:12.27ID:ghdsMmvy0
>>17
なるほど
犯罪被害者の遺族(親)より犯罪者優先ということですね

ある意味二回も被害に会うことになりますが
263名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:35:24.62ID:UrBp8MG70
飛んでない旅客機に乗せて酸素マスク使わせれば
264名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:36:00.86ID:/KyxvRp40
選択を迫られた時には躊躇も精査もしていられないから
単純明快な方法を採るんだろうな
265名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:36:14.46ID:7gd8CoaA0
コロナ以外で長期間、人工呼吸器を付けてる老害は今すぐ外せよ
回復の見込み無いから無駄
もう諦めな
266名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:36:40.03ID:Qq1IYK0J0
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革するからな

もう医者必要無くなるからな
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高いし
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できるし
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させるからな
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こすからな

既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させるからな
日本医師会もその一つに過ぎないからな

既に抵抗勢力に成り下がってんだよ
それを自覚して低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろや!
267名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:37:16.06ID:3IOAvuGZ0
>>264
微妙な捨て牌を決める時みたいに
「俺の右手に近い方」とか
268名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:39:03.38ID:NCNDJFCi0
現在の軽症者の入院は隔離の意味しかない
軽症者はホテルに隔離に移して人工呼吸器が必要な者だけ入院させろ
軽症者用のベットを今のうち増やせ
医療用資材を今のうち増やせ

地方と大都市を分離しろ
疎開地に注意しろ
269名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:39:05.95ID:/d5zQka/0
実は動物用の呼吸器が大量にあるらしいからな
日本はペット大国で良かったな
志村けんのおかげか
270名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:40:37.42ID:Zg1eIVOr0
最優先は上級国民
271名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:41:01.19ID:r0VlbnVk0
>>257
公務員ってのも例えば消防官とか任務中の自衛官とか
最前線でやってくれて感染しちゃいました、ならな。
これが剣道の稽古中に感染しましたwという警官とか
一般事務職の区役所の職員とか迄優先だとおかしな話になるな…

富裕層ってのも
まあ、沢山「税金を払っている人」ならまあいい気はする。
どこかの有名人みたいに「金あるけど税金納めてない人」は最下位でいいと思うw
272名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:42:29.07ID:Zg1eIVOr0
官僚は車で送り迎え、毎日健康チェック
怪しければ即検査できる
一般国民は検査すらしない

この国は日本です エーシー
273名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:44:29.65ID:hYnswxHn0
>>181
歳を取るまでに沢山死んだ時代はな
みんな生き延びる智恵を借りたいから
274名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:44:53.28ID:+xbnUWr80
医者が命の選別をするなら 熊谷惨殺事件のペルー人が無期懲役で 植松聖が死刑なのは納得できないよな
275名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:45:16.15ID:EtR1o8pd0
今までの災害時と違って全世界で蔓延してんだから
医療崩壊してもどこからも助けは来ない
276名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:45:23.11ID:aIn2PjJU0
三木谷とかアパ社長はもう選ばれしものリスト入りじゃねw
277名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:45:44.28ID:nMV/iq+90
日本の場合は若者は結婚せず子供作らずってのも多いだろうから若者優先で助ける必要がないな
278名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:45:52.25ID:1FOg+7Lr0
>>268
だから明日から軽症者のホテル移動するじゃん
既にアパ一棟と他に1000床確保したって百合子言ってたでしょ
279名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:48:45.79ID:jQ2ecbah0
若者の偏差値上位者→有能な社会人→富裕層の子供→じゃんけん
280名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:49:52.07ID:sxcqpAow0
>>19

キーエンスのシーケンサってソニーのファミコンみたいだな🤣
281名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:50:23.19ID:Iq9qGMtBO
その地域ごとで解決しないと、いけなくなるんじゃない。
よその患者を受け入れて、地域住民の人工呼吸器がなくなると問題になるし。
でも、もうじきそんな時がくるかもな。
今はヘリで遠くに運んだり、救急車で他県にとかもあるが、どこもよそは受け入れられなくなる。
282名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:51:01.20ID:+xbnUWr80
いまの老人は無能だろ? 何が 国のタカラじゃボケ

散々の前世代の資産を食いつぶして 負債を残して死んでいく

知識も知恵も若者へ授けない 残せない 害虫みたいな存在じゃねーか

知識や知恵はクックパッドとウイッキペディアで十分だろwwwww
283名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:51:37.18ID:6QIsI2Xh0
東京大学だと思ったら東海大学だったでござる
284名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:52:06.91ID:EtR1o8pd0
生物的により長く生き残る可能性でいいんだよ
昔みたいに生き残った少ない人が長老ってわけじゃないし
医学が発達して誰でも長生きだったんだから
ヘンにたくさん生き残ってるから社会の害悪だし
285名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:52:33.21ID:w8Y/4xDX0
>>265
現行法では殺人になりかねんぜ
286名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:52:47.76ID:AsyoLQxS0
安楽死は認めて欲しい
287名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:53:51.51ID:5stCgycR0
はずしたら殺人罪や
先につけた人が優先やろ?
288名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:53:52.67ID:UAOslVgD0
>>284
正解
特に今の日本の老人はモラルも能力もないくせに金と権力を持ってる有害な既得権益層
289名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:54:36.87ID:ESmknmUt0
感染するなら今のうちという新しい考え方
290名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:56:37.22ID:Uskr0ZDm0
医療関係者を除けば、若いほど優先するのが当たり前

その若い人が「是非とも」と譲るような中高年ならば、
優先度を上げたらいい
291名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:56:59.12ID:/PlCta5V0
もういいからPCRもCTもすっとばして
問診のみで軽症者にはアビガン渡して
自宅隔離 これでなんとか重症者向けの
機械は確保できるだろ
292名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:58:15.16ID:JhsyBqDD0
年齢で切るのが一番分かりやすく公平。
突き詰めるなら元々めっちゃ元気な70代と元々病弱で明日も知れない命の20代とどっち優先ってのは出てくるけどさ。
293名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:58:35.31ID:lZPeIxsQ0
専門家「公務員、大企業役員、外国人優先な」
294名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:59:40.11ID:T/6Zx5U40
口移しの人工呼吸で
295名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 08:59:54.90ID:DnlialbK0
人権盾にボロ儲けしてきたツケが回ってきたな
296名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:01:49.65ID:yt4qrWIi0
足りるように製造しろ。
297名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:03:01.35ID:SUY0WFJ90
え?もう家族に相談してスイッチ切ってたでしょ
298名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:03:40.18ID:w8Y/4xDX0
>>292
どのみち重症化するのは高齢者のが多いがな

付ける時の優先度は回復見込みの順でよいとして
機械を外すことによる殺人罪から医者を守ることは考えといてくれ
299名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:04:47.26ID:onza1jQ20
イタリア方式 高齢者はモルヒネ投与
300名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:05:03.42ID:UAOslVgD0
>>290
これも正解
老人は若い人から敬われるような立派な老人になる義務があるのよ
馬齢を重ねただけのゴミみたいな老人まで敬えと言い出すから日本が壊れた
301名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:05:27.13ID:DGxgge9o0
末期ガンや認知症で寝たきりとか見るのも辛い状態の人なら家族の同意が得やすそうだが、
あうあうあーとか重度心身障害者やアル中や拒食症、手首ザクザクのメンヘラ、ゴロツキ、
トラブルメーカーお断りってやると人権派弁護士が猛反発するからないだろうしなあ
302名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:05:30.55ID:4McMxl1Y0
住民税非課税世帯はカネをもらう
納税者は人工呼吸器の優先権をいただく
303名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:06:48.66ID:w8Y/4xDX0
>>296
使う人間は急増できないのでし…なんかいい方法
304名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:07:46.38ID:98u0oxAL0
人工呼吸器ってそんな大層な機械なの?
ダイソンやイーロンマスクが作る言うてるやん
305名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:10:13.55ID:Uj0brfGE0
3Dプリント人工呼吸器がすでにある。
臨床テストをクリアすれば投入される。
中国じゃなくて日本発な。
306名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:10:44.11ID:Uj0brfGE0
>>304
600万くらいするんだって。
307名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:11:25.27ID:tb7CIHaD0
>>304
出来れば色々なトラブルが起こった時の信頼性を確保しなければ、
なりませんが、戦時は生産性第一とかか?
308名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:11:48.02ID:NGyy0NnH0
今から3Dプリンターで大量に人工呼吸器を作っとけよ。
309名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:12:25.41ID:juPTI6Fs0
>>305
雑菌の温床になって、殺人マシンになるかも

品質安定してないから、隙間がね
310名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:12:43.63ID:KXj6P9co0
入院時の質問項目に、安部政権についてどう思うか、を
入れておく。
人工呼吸器が足りなくなった時は、この質問の回答を参考にする。
311名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:13:51.74ID:Uj0brfGE0
>>309
そのための臨床テスト。
312名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:14:40.14ID:Uj0brfGE0
>>308
臨床テストクリアしたらデータを世界に無償で提供するんだってさ。
313名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:15:23.96ID:LpoCNX460
>>299
高齢者じゃなくてもエクモはそうでしょ
314名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:15:33.01ID:JhsyBqDD0
>>298
外す基準は作っとかないとな。
ガイドラインで人工呼吸器の使用は何日までとか決めといてもいいかも。
315名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:23:42.14ID:cn/LgupO0
>>18
金持ってる爺から先に助けるよ
316名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:24:42.10ID:/oHK+kh/0
年功序列やろ。
317名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:26:59.34ID:zg7Dhkn20
言われてる事守らずに
ライブハウスや海外旅行に行って
重症化した奴は後回しな
318名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:30:50.65ID:xFjRjyfT0
3月になって海外旅行に行った馬鹿は放置で
319名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:32:37.68ID:F4zJSeKy0
若いほうに足りなくなったらその場で高齢のほうから引っこ抜くのが一番合理的だが。
320名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:40:01.30ID:F4zJSeKy0
>>86
インフルエンザの肺炎は余命数年以内の寝たきり老人が続発の細菌性肺炎になって抗生剤が追い付かずに死ぬ。
そんなもの呼吸器に乗せたところで抗生剤が効くようにはならないから苦しむ期間が数週間伸びるだけ。
最初から分かっているから呼吸器なんか使わない。 どうせ数年以内になんかの病名で死ぬ日が今日になるだけ。
呼吸器使えば助かる可能性が多少ある期待余命10年以から発症したコロナ肺炎とは違う。
321名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:41:31.24ID:LpoCNX460
>>319
それやったら呼吸器外して有罪判決貰うあれになるから
322名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:42:26.87ID:F4zJSeKy0
人工呼吸器なんて最悪ふいごに圧チェックバルブで済むから。 作ろうと思えば作れるっしょ。
323名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:45:02.21ID:QBElXjSl0
人工呼吸器は69歳以下で良いと思う
324名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:49:54.33ID:7/XbGQ5Y0
安楽死認めろや!
325名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:53:44.08ID:2QfhskFW0
命の選択が起きる!
位は総理大臣が言っとくべきだな。
特定野党とマスゴミ様が大騒動起こすだろうが。
326名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:57:15.35ID:/zOao1my0
EUかどこかでは『若い人に人工呼吸器使わせるので今使っているあなたのお父さんの人工呼吸器を外します』って電話一本で済まされたんだそうな
327名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 09:59:55.50ID:RpM70xSk0
年いってる人から呼吸器割当から外すしか無いわな
せめて安楽死選べるようにしとけ
328名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:11:40.08ID:ju1hWCXP0
老人の死亡率が高いんだから高齢者優先に決まってるだろうが
若者はほっときゃ治るんだから
329名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:11:56.87ID:/d5zQka/0
医者「もうムリ!外しまーす!」
家族「、、、」
330名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:17:02.60ID:iqEn3lsx0
>>317
携帯の行動履歴からAIが判断して人工呼吸器対象者か見極めるってか
331名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:20:32.35ID:1yF8kaHF0
後期高齢者には、最優先で諦めてもらうしか無いでしょ
332名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:21:41.75ID:lPtXsZ9B0
症状などで医師に選択させるのではなく年齢で線引きするしかないな
現場判断だと医師がそうとう厳しい精神状態になる
333名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:22:00.64ID:5phv6bUY0
国家公務員優先。あたりまえ。
保険証で分かる。
334名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:22:37.73ID:RpM70xSk0
>>332
トリアージの明確な基準あると、それが免罪符になるからな
335名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:42:23.92ID:96fMcd170
>>333
国から俸給いただいてるんだから後回しでしょ?w
国難なんだからw

ま、冗談はおいといて助かる可能性が高い順でしょ
トリアージはもともとそういうもの
言外にはこれ以上の延命措置は無理って見切りを何日でつけるか、ってのも含まれていると思う
336名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:43:35.60ID:KlZUgc310
先ずは在日から
337名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:56:37.04ID:SEWXWMWu0
植松るのか
338名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:58:39.62ID:5phv6bUY0
>335
医療行政を受けて病院のトップが上級医師に指針を伝え
上級医師の指示でチームが動くでしょ
病院の存続や医師の給料は行政の決定で決まるから
忖度が働かないわけはないと思うけど
339名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 10:58:46.55ID:HbAKeVFm0
>>178
そうなるなw
340名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:16:22.61ID:96fMcd170
>>338
トリアージする状況になったら忖度とかかましてる余裕ないわ
二人のうちどちらか、なら忖度はしてくれるかもしれない
10人のうち誰からとか100人のうち誰からとかなったらそんなのは不可能
341名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:41:23.10ID:r0VlbnVk0
>>276
アパは見た目もアレだしCMも意味不明だけど
中国人相手に商売するなって姿勢貫いてたし
中国韓国はあぶねえよ的な本も部屋に置いてったりと
中国じゃその筋で有名なホテルだからな。

左右の思想はまあ置いといて
結果、中国相手は大間違いだった事は証明されたからな。
で、大金投じてるアパホテル解放だからねぇ

三木谷はアメリカで治療するんじゃね?w
342名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:44:08.43ID:ceW3/MjL0
>>19
だよな
もうこの際そのへんのコンプレッサーで正圧つくれ
343名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:47:32.94ID:r0VlbnVk0
ちなみにイタリアで実質聖人扱いになってる
先日亡くなった老神父さんは

日頃から人格者で知られて慕われまくり
でもコロナにかかっちゃった。
信者たちがお金集めて自腹で人工呼吸器用意
使ってください!と持って行ったのに

「若い人に使いなさい」と呼吸器を固辞し続けて
最終的には亡くなっちゃったんだよな。
葬式禁止だから会葬は無かったけど
窓からドアから信者が各自そーっと見送る姿が報道されてた。

年寄りに死ねとは言わんけど
せめてマスク買占めジジババみたいなのは改心…しないよな;;
344名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:50:55.33ID:N/oHAsH+0
ネトサポランサーズは
検査も治療も不要だそうだから
どんなときも自宅待機でいきましょう!

ハイル安倍朝鮮自由民主主義人民共和国!
いざガーゼマスクでコロナに特効!
宗教法人靖國神社、この場所で会おう
変わらないその笑顔で
345名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 11:55:02.55ID:gAs7i/0R0
納税額の多さから人工呼吸器提供で良いのに
346名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:02:01.54ID:9tMsVNvB0
上級国民だけの特権になる
347名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:14:15.48ID:ZYjgulan0
見込みのない高齢の政治家や官僚をトリアージで切り捨てられるかねぇ
348名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:17:34.96ID:pc6OO6Ni0
>>347
死なせるわけない
誰よりも先に助けるだろ
349名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:21:35.67ID:XITsNfTE0
病院が慈善事業と勘違いしてるお花畑ネトウヨ

現実は貧困ネトウヨの呼吸器が真っ先に引っぺがされます
350名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:25:48.39ID:V9wr28Gp0
増産しろよ
351名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:41:29.03ID:tlIBjFAV0
マスク二枚の精神でいくと
人工呼吸器ひとり一時間ずつとかね
どうだろう
352名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:42:04.14ID:S5kcnVKD0
子育てが終わった世代や持病持ちで治る見込みのない年寄りは諦めてもらって良いかも。
未成年の子供とその両親、まだこれから結婚して子供を儲ける可能性のある年代は優先してほしい。
でも若者でも自粛要請が出てるのにライブハウスや海外、繁華街など遊び歩いて感染した人も後回しで。

ある程度子どもが大きくなったもしくは成人していて、子どもからも配偶者からも空気扱いされていたり老害扱いされてる親は家族から助けないでと積極的に頼んでさっさと保険金に変える家庭が出てきそう。
353名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:44:46.62ID:iKXESwCg0
イスラエルじゃ、ありあわせのもの使って対応してるぞ。
戦争やってる国は工夫も効いてるな。
3Dプリンタと潜水用マスクで作ったんだったかな。

いきなりトリアージもいいけど、やれることやってからにしろ。

患者は正規の医療道具以外断るなら、見捨てていい。
354名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:46:34.77ID:Lf/1NL5U0
なんで人工呼吸器の機械化・ロボット監視・自動化をしないの?
と思う理工系は多そう
でもどうせ会社の特許になるし、そんな面倒な事をしても給料は上がらないして
どうするの? と思う理工系も多そう
安倍ちゃんの理系迫害の成果がここにも出ていて笑った
355名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:47:52.18ID:GTGHISxR0
自転車の空気入れの難点は
眠るとポンプを動かせないこと
356名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:48:11.44ID:OEvWCX3d0
そらお国優先となれば年金財源確保だから自ずと順番は決まってる
年金高いやつからイッテQ
357名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:49:21.15ID:S5kcnVKD0
>>336
そうだね、そこからだね
358名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:52:05.79ID:yBMSGryg0
死に場所探す手間が省けてラッキーと思っております
359名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 12:57:18.55ID:tlIBjFAV0
病院経営者が利益を受けそうな患者を優先するんだ
高度な判断とはそういう意味だ
360名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 13:01:50.34ID:/HCRZ9R80
1台に数人つなげばいいだけ
海外でやってるじゃん
361名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 13:22:47.58ID:GK8aX9gT0
誰にでも平等にその時の状況に応じた死がやってくる
志村けんもそしてお前らも
362名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 13:47:51.13ID:2TcKUMKI0
>>354
自動化しているよ、、だから作るのが大変だから足り無いとか言ってるんよ
原型はゴム袋をパフパフするヤッだから、、アレを動力化するなら子供でも作れる
どうやら欧米で他業者が大量に人工呼吸器を作る…な記事はこの簡易型のようだよ
一番簡単なのは車のワイパーモーターを使う奴 間欠ワイパーのタイミングコントローラーは丁度だし バッテリーで駆動出来るのも最適だし、、、だから自動車メーカーが手を挙げたんだろうな
363名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 14:12:38.00ID:J2u3EAsq0
>>349
そりゃ金儲けだもんね
364名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 14:24:18.63ID:HbAKeVFm0
>>340
なので自分勝手に黒と赤を残して切り取る輩が有利であるということ。

まじで 欠 陥 品 だな。

これ絶対わざとだろw
365名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 14:27:15.15ID:HbAKeVFm0
つまり、トリアージ票は
黒、赤黄緑じゃなく、
黒、緑黄赤の順じゃないと意味ない。
366名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 15:12:23.11ID:jr7Hecz70
高齢者や自分はいいからまだ小さい子供に回してくださいっていう
367名無しさん@1周年
2020/04/06(月) 17:25:16.24ID:FFtPhe0k0
>>2
パヨクは国や税金を食い物にするだけだもんなw
368名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 01:57:08.23ID:xMVrxsIL0
まるで戦時中の野戦病院
369名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 06:11:53.14ID:K2GyRo6B0
>>1で無茶なこと書いてないか?

酸素呼吸器をはずすことを、患者に知らせて気持ちを共有することが大事だ

って書いてあるんだが

「あんたの外して、10歳若い人につけるけど、わかってくれるよね。」
とかそういう話されるわけ?

んなもん話したら、助かるもんも絶望で死んじゃうんじゃね?

なんか俺>>1で勘違いしてる?
370名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 06:28:50.81ID:KIxyuewl0
>>2
御国のために死んだネトウヨをバカにしながら国にフリーライドして生きるのか?
ゴミ屑だな。 そんな人間は袋叩きの追放に遭うぞ。
371名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:15:05.56ID:qVCwN54o0
具体的な内容は?
372名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:20:40.68ID:7C0ZG+mf0
イタリア式でいいよ
373名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:24:41.40ID:nP1LG93G0
60歳で区切れ

年金もらってるやつは

さっさと切り捨て
374名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:27:30.19ID:4oewI3qJ0
高額納税者は国にプラス
375名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:28:19.81ID:Vs4oUKxK0
>>374
死んだら相続税で国にプラス
376名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:28:32.38ID:2ktXu+ff0
若い順か納税順じゃね
377名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:30:15.78ID:AcBhtDg70
上級国民 → その他 だろうなw

尚、上級国民のために予備の機材と人員を確保する観点から、一般国民は一切治療しません!と言い出す希ガス。
378名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:30:49.03ID:ADd4ovni0
3月から買い物以外外に出ないで
買い溜めもしないで真面目に生きてるうちの親が切り捨てられて
3月半ばとかに買い物行ったり
ライブや合コンに行って自分から進んで感染した馬鹿学生が救われるのは納得行かない
379名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:32:55.12ID:ADd4ovni0
3行目は 買い物→海外旅行の間違い

一度も犯罪とかもしたことなくて、真面目に働いてこつこつ納税してきて
やっと年金貰って老後を楽しみます、って人が損するのってありえない
380名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:32:59.89ID:vLredXQt0
60歳以上と希望者は、伊方式のモルヒネ安楽死で!
381名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:36:20.24ID:Mc7gdOqi0
一度ニュースで人工呼吸機がどんな物かちゃんと流すべき
未だにマスク装着するのと勘違いしてる人が多くて軽く見られてる
気管切開して管突っ込んでるのをアップで見せれば真面目に自粛考える奴もいると思う
382名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:40:07.59ID:XL9azpCL0
前科者、浮浪者は助けなくていいよ
383名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:40:32.38ID:XL9azpCL0
あとニートも
384名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:45:33.16ID:OpsNbpSL0
真っ先に切り捨てるべきなのはナマポ依存者
生きてても税金を食い続けるだけだから死なせた方がよい
385名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 08:59:38.98ID:SNjemnyj0
コロナの危険性が知れ渡った後も活動を続け感染を拡大した
Perfumeとか 椎名林檎とか 宝塚とか K−1とか
野田秀樹とか クドカンとか 演劇人 風俗嬢 その他無名

コイツラ自分たち最優先で休業補償をよこせとか言いやがる
連続放火魔が街を焼け野原にしておいて全被災民には足りぬ
炊出しに真っ先に並び一般被災者より多く食らおうとしてる

コイツラのしてきたことを日本国民はよく覚えておくべきだ
そしてコイツラは隔離はしても 治療も投薬も人工呼吸器も
与える必要ない 精神病院の空き部屋にでもブチこんでおけ
386名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 09:10:53.81ID:8ZHR4uzB0
上級優先ですぞー
387名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 10:01:51.95ID:6BglCCxc0
あなたは助からないから呼吸器外しても良いですか?
っていきなり言われて聞き入れられるかな
無理だよ
388名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 10:04:07.67ID:6BglCCxc0
それと日本の場合は呼吸器の台数より呼吸器やエクモにとられる人員のほうが足りないんでしょ
そっちの心配を先ずしてよ
389名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 11:41:59.22ID:S7mf6svM0
呼吸器なんか医者1人で10台位扱えなくもない。 看護師のマンパワーのほうが心配だな。
タンの吸引とかしなくちゃならん。
390名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 12:25:51.96ID:6BglCCxc0
エクモの場合は最低でも一台につき五人は必用だって話ですよ
391名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 12:26:12.44ID:6BglCCxc0
そろそろこのスレもアボーン
392名無しさん@1周年
2020/04/07(火) 12:35:31.28ID:ChzAbX6E0
若い順に助けろ。
ただし上級国民は最優先。
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