新型コロナウイルスの重症者に対応できる集中治療室（ＩＣＵ）のベッドが、人員不足などで１千床に満たない可能性があるとの声明を日本集中治療医学会が１日、出した。
患者が増え続けた場合、集中治療体制の崩壊は「非常に早く訪れる」と指摘し、死者が急増するとしている。
集中治療は重症者の血圧や呼吸の状態を細かくチェックしながら人工呼吸器、人工透析器などを使って回復をはかる。
重い肺炎では酸素供給の装置に患者の血液を通し肺を休ませる人工肺（ＥＣＭＯ（エクモ））が用いられる。
だが、日本の集中治療の体制は欧米より脆弱（ぜいじゃく）だ。
ＩＣＵのベッドは人口１０万人あたり５床ほどで、看護師１人が患者２人をみている。
先進国では患者１人に看護師１人の施設も多い。
病床も日本と比べてドイツは６倍、医療崩壊が起きているイタリアでも２倍程度ある。
声明では、新型コロナの重症者には看護師２人で対応する必要があるとし、重い肺炎の患者に人工呼吸器を使える医師も少ないと指摘。
国内のＩＣＵは推定約６５００床あるが、別の病気や手術後に回復を待つ患者などに使われる分を差し引いて、現状では新型コロナの重症者に対応できるのは「１千床にも満たない可能性がある」とした。
厚生労働省の計算方法によると、新型コロナが本格的に流行すれば１日あたりの重症者のピークは、東京都で７００人、大阪府で５００人ほどと推計される。
一方、中国からの報告では、ＩＣＵにいる期間はおおむね１０日とされる。
政府は人工呼吸器の確保を急ぐが、日本集中治療医学会の西田修理事長は「呼吸不全に対する人工呼吸器の設定は非常に難しく、単に台数の問題ではない。患者が増えればマンパワー不足であっという間に医療崩壊する」と指摘する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000004-asahi-sctch
★１：2020/04/04(土) 02:36:51.74
http://2chb.net/r/newsplus/1585935411/ 1月半ばから言われてたじゃん
流行したら医療設備が足りないってさ
>>1
.
安倍首相、国民をこのまま見殺しにするつもりですか？
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が十分でない》
.
◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の養成ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊「非常に早く訪れる」
.
日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
最優先で取り組まないと、もう医療崩壊は間に合わない・・・
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
.
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると､大体2交代制で2.5日に半日働けばいい。
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
欧米では軽症者の隔離用に宿泊施設などの療養病床化への転用や
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催事場や競技場などの大型施設の仮設病院化も進んでる
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英国やスウェーデンでは一時解雇の航空会社客室乗務員を医療現場へ
また、日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の生産に参加している
.
日本も自動車会社が医療機器ライン敷いてOEM協力できないはずがない
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙しているのに
.
日本政府ご自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク２枚”だけという・・・
.
このままでは、安倍の「持ちこたえている」詐欺で国民が殺されてしまう
a1 今更ニュース
NHK「今さらすまんが、普通の会話でもめっちゃ飛沫飛んでたわ。無症状感染者がいるから、症状無いからと安心せず、外でも自宅でも誰と会話する時も必ず距離を取ってな」
YouTubeで「NHK マイクロ飛沫」で検索すると、おっさんがくしゃみしてるサムネイルのNHK公式チャンネルの動画がみつかる。
その動画の後半で、高感度カメラで撮影すると、会話で飛沫飛びまくりの衝撃映像が。
再生数うなぎ登り中。
みんなも家族や職場の人間、知り合いにどんどんこの映像見せて、近距離会話は二度とすんな。感染させられるぞ。
あちこちで起きてるクラスター感染の原因は「無症状感染者と近距離の会話」という可能性が高くなった。
病院に入れない重傷者が発生してウロウロするとそこから感染は爆発的に増えるよな
それは小学生でもわかる
お馬鹿学会が偉そうに抜かしてるなw
そもそも3月から鎖国すべき
帰国入国者はすべて隔離、これだけでよかったのにスルーさせつづけてさ馬鹿じゃないの？
人権()ですか？w
どうしても三密になってしまう冬が怖かったが日本はなんとか乗り切った
ただ今後も専門家の言うことは守ってやってはいけないことはやらないことだ
日本、病床多いって話じゃなかった？
多いのはCTだけだっけ？
>>9
森元と安倍が神頼みで来年の五輪開催を決めたからな
さすが神州（ﾊﾅﾎｼﾞ そのために検査を絞って感染拡大を遅らせてたんですよ
きっとその時間で対策打ってますから大丈夫ですよ
80才以上はお国の為に強制的安楽死でええやないか。
ＩＣＵに入れなければ良いだろ
究極のトリアージ、重症者は医療放置ということで
医療崩壊してない国を参考にしたらいいけど
どこが残ってるの？
台湾？
医者の数も少ないんだっけ
美容整形外科を召集しよう
60歳以上は医療放棄するイタリアと同じ轍を踏むのか
対応は遅いわ無脳だわ
ダメダメじゃん、日本
五輪あるから検査しないだけなのに色々とこじつけて結局医療崩壊
さて、丸山のバックも創価なの？オウムのテロは知っていた？創価は知ってたみたいよ？
・在日「姉ちゃん止めたって、丸山あれでワテラ在日朝鮮人から・逃・げ・る・こ・と・出・来・ん・がワテラの力関係や」
在日「ワテラを利用してやり過ぎたのと、ワテラがにがすわけない」
丸山「でわ約束が違う言うことでワテラは下がらせてもらいます」
丸山「ワテラはこいつつこうてまた特別思いたい思うてまっとるのは…ウザイヤツ張り付いとる思いはったﾜﾃﾗﾉｺﾄﾔ」
丸山「エミが特別思われたい思ってこいつに近付かんようするつもりというのを…お前らもいい加減にわかれ」
在日「この姉ちゃん…マジ反抗心強いんやなあ」
在日男「ひとみ、こりゃおもろおことなるで!!!!ひゃっほー!!!!マジおもしろがりよった!!」
在日とﾏﾙﾔﾏ「だがひとみもかなよも落とし前覚悟しとき」
在日「丸山～この姉ちゃんおもろい思われとるで～怯えとるんは俺らや」
在日「カナちゃん昔のことは昔のことやまた同じことしてワシラを巻き込もうとしたのはなんでや？」
在日「本当に自惚れきっとったんやな…」
在日「カナちゃんこの子は丸山に怯える。怯える頃や思ってた」
在日「さっきマジ泣きそうになりやった」
在日「許さんぞ丸山もお前ら全員俺達をこんなことに巻き込みやがって!!!!!!」
？「ミキ。お前の～」
在日女達「先ずはこいつにかのよの孫の顔を覚えさせるのってどう？」
この数ヶ月何してたんですかね
怯えてたのは国民の半数のみって言う体たらくさ
結局、感染者を増やさないしかないんだよな
日本は情報を1番持っている政府や行政の動きだとまだまだ余裕があるんだろう
将来のICU行きに救いの手を差し伸べてくれるのが
APAホテル！！
>>30
マスクの増産出来ないことすら掴めなかった政府だけどな >>25
それでいいじゃん
ジジババ死ねば楽になるみな >>15
重症期病床数多いとか言ってたよね。
思うんだが、病院へのアクセスが良すぎるのと
保険点数取りたいからって
既に他の患者でベッドが埋まってるんじゃ？ 朝鮮人が離れんとどうにもならんよ
私も朝鮮人を受け入れることはない
朝鮮人を切り離しなさい
・「カナちゃんもう泣き疲れてるよ
あんな良い子がちょっと欲かいて遊んだつけもこいつに被せりゃええ思って丸山もワテラ在日朝鮮人とお手打ちまでしよったけん…」
「うっといが…親父はお前のことなんて、知らないわけないんで？全て完全管理が我が家のモットー」
「知らぬ存ぜぬ通りゃせん」「ワテラのシマで勝手やらせるような間抜けや思われたら商売上がっちまう」
在日が口調変えて届けてきてるんだよ
日本のトップは現金給付せずマスク2枚などとほざいてる計算できないバカどもの集まりだからな
医療崩壊どころか葬儀屋や火葬場も回らなくなるだろうよ
ピーク期をずらしてその間に準備するんじゃなかったのかよ
世界にikuzinasi!!が広がったりして？
在日の言ったこと
エミが雅子妃の股ぐらに手を突っ込んで男の皇子とわかった上で腹から取り出し松尾がそれを食べた
エミはこいつのことより特別や思われようと思っていることの方が多い
・丸山はワシラの金でええ思いしとるからワシラから逃げることはできんよ
うん。僕達はそういう力関係と思ってるからここでマウント取ってみる
>>1
この際、将来の少子化対策で若い女の子最優先で治療し
ジジイの患者は追い出し放置してさっさと死んでもらおう。 そもそも病院が満床前提で黒字運用できるよう設計されてるからな
そもそもベッドが空いてない
最初から医療崩壊してるようなもの
だから増やしとけよ
そのための自粛期間だったはずだろ
何言ってるの こいつら
日本の人口当たりの病院数・病床数は世界トップクラスって統計出して自慢していたのは日本医師会なんだけどなｗ
結局、日本の病院は高齢者をベッドに縛り付けて儲けているから、いざ盗いうときに役に立たないｗ
日本の病床数・病院数
>>19
寧ろ80代を救い若者は自宅待機で犠牲になる 普段はそんなに必要ないんだろ
軽症者にその部屋使うわけにもいかないし
いつか来るかもしれない重症者のために
山ほど空室にして維持する財源もない
仕方がない
自粛しないで海外行きまくったからこんなよ…
日本は非効率すぎるんだよな
病院行かなくても良いような軽症老人患者を大量に抱えて、一般病床は無茶苦茶多いが、重症に対応するICUは非常に少ない
開業医に手厚いからか知らんが軽症だと診察受けづらいような仕組みにすべきだよ
>>8
出っ歯の関西人と
綺麗に強制された秋田美人の比較が見たいよな >>42
日本には沢山軍備があるから
アメリカに勝てますって言ってたレベル EUに予算削られまくったイタリア以下ってやばない？
>>50
＞日本て医療費が高いわりに設備が貧弱なのな
私企業と開業医の金儲けを最大化するために
単価上げてただけなので グダグダ言っても今さら仕方ない有るもので廻すしかないだろう
え？
イタリアって財政難で医者と病院を激減させたから、コロナで医療崩壊してるって話だったろ？
日本のほうがそれよりもっと病院少ないのか？
ミヤネ屋でWHOも言ってたな
ベット数は沢山あるけど、重症化した場合の集中治療のベット数はイタリア以下だって
まさか半分とは思わなかったっけど・・・
Twitterで日本は一人当たりの病床数がダントツだから大丈夫！とか言ってる人いたけど実態はこれか
>>1
こういう事って前から予想出来たじゃん
俺もたまに5chで似たコメしてたし
しかももうコロナ騒いでから3ヶ月以上経つ訳じゃん
今迄アベ政権は何してたの？ 日本人は欧米人と違って小柄だからベッド1つで3人は寝られる はい論破
>>50
人口あたりCT数世界ダントツ世界一
小さい開業医に無駄にCTなどが多い非効率ジャパン
開業医は左うちわでクソどうでもいい診療ばかりして高給もらって悠々自適な一方、勤務医は命に関わるような患者対応して安月給という格差極まりない構造
軽症診察費自己負担10割にして開業医はやっていけないようにすべきだわ
効率悪すぎる ここ数ヶ月の話もあるけど、もっとずっと前の平時の時に病床数やら病院船やら何やらやっておかなければ駄目だった
間違いなく政治の責任だよ
国によって感染者の死亡率が違うのは、高齢者や基礎疾患持ちの割合が違うってのも理由かもしれないけど、
医療の環境の役割が大きく影響している事がいちばんの理由だと思う
それを、「何どうやっても患者の経過も結果も変わらない」なんて言い分は、医療従事者の言い訳だろ
現に、高齢者で循環器系に持病があるケースで助かった人もいれば亡くなった人もいる
感染治療の現場で医療にあたる人達には、心から頭が下がるけど、外野(SNSで匿名)で連日連夜、怪しげな言い訳垂れてる自称医療従事者は糞
医師会と現場サイドは終始準備進めろって訴えて来たと思うんだけどな…
結局安倍も小池もｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾆﾀﾞｰしてただけだったもんな
>>67
イタリアは医療進んでる方だよ
結果世界第2位の高齢化率で経済衰退 >>62
船での集団感染者をいろんなところに搬送した時点で
必要な治療ができるベッドが足りないのは明白だった 今患者が60人ほどしか居ないのにほんとに医療崩壊するのか？
>>1
当たり前だけど日本人の患者を見るんだよな？
日本人の作り上げてきた社会や制度の中で、日本人の血税で各種補助や減免を受けながら育ててきた医療体制で、まさか非日本人に無駄なコストかけないよな？ たん吸入や人工呼吸器の医療事故で
平時も結構人死んでるからな…
表面化せずに泣き寝入りしてるor遺族が気付かないだけで
感染爆発したら若者を救って高齢者を見殺しにするしかないな
>>42
なるほど。
老人病院が多いってことかな。
北欧とかでは老人は病院じゃなくて普通の家みたいな素敵なケア施設に居たよ。
老人病院除いたら全く役立たずってことか。。 >>12
高齢者に限らず手術後入るところだけど
馬鹿かな？ 毎年医療費40兆円も使って、何やってんだ
なんでこの国は何をやっても高コストで結果が悪いんだ
お手軽金儲け用途のベッドは多くても治療用途のベッドは全くなかったのね
>>77
年齢関係ないよ
上級から救って行く 以上 ただの風邪で抗生物質やら痛み止めやら大量に薬出して数千円払ってというのが多すぎるんだよ
ただの風邪なんか自己負担10割でいい
その代わり命に関わる高度医療は月10万上限というのが良いだろう
そもそもベッド数が足りねえよ
去年そこそこな熱中症になったときICUで点滴受けるはめになったわ
病床数が揃っていたしても、うまく割り振りできなければ、患者が溢れかえってしまうわけで。
今現在、「都道府県」で司令塔を作って、感染者の重症度に合わせて病院を割り振ろうと
しているが、「重症患者」が増え、同じ都道府県内の病床が一杯になった場合、
「全国レベル」で病床を融通しあわなきゃならないんじゃね？
当然、「厚労省」も準備しているのだろうけれど。
>>1
世代間対立にもっていこうとしてる輩は非日本人だろうから気を付けよう
優先すべきは日本人
なぜならここは日本国だから
日本人が作り上げてきた日本国の社会制度やインフラに、日本人を押しのけて便乗するザイニチ害国人を絶対に許すな ICUを作っても人員がいなくて稼働してない病院もあるよ。一般病棟の看護師連れてきてどーにかなる場所じゃないし、MEもそれなり必要だからな…
医療崩壊して泣き叫びながら感染拡大していく日本人を見たいけど
そうはならんやろな
お前ら優秀やし
>>89
うっせーレイシスト
永住外国人もお前と同等かそれ以上の
納税して貢献してんだよ ちなみにマスク２枚配る200億円で人工呼吸器が5000台以上作れます
だから頼むから地方でも休校を延長してくれ
この状態で学校に行かせるのは危険すぎる。
感染したら政府は責任とれよ。
教育委員会は責任とれよ。
こんなことしたら爆発的に増えるぞ
馬鹿な真似はやめろ
>>89
イタリアと比べてICUのベッド数が半分以下って話しをしているのに世代間対立？ 日本の医療を人質にした、悪質な脅迫だな。
つまり、国に金を出せと言ってるわけだ。
火事場からだから、役者のタカリより効くけどな。
医療崩壊って、ウイルス原因というより、オウンゴールだろ。
もうノーガード戦法でいいよ。治療も不要。免疫獲得して生き残った強い種が生き残るのが自然の摂理
とにかく医療崩壊、ひいては日本を崩壊させたい勢が毎日必死だよな
普段は目立たぬように行動してるけど、戦争並に日本を壊すチャンスだから目立つ事を気にせずワラワラわいてる
ICUつくっても医者や看護師が足りないからな、急に増やせるようなもんじゃないし
検査しないと別の症状で担ぎ込まれた患者から
院内感染してるから大変よ！！
今から育ててたんじゃ間に合わないしあるのでなんとかするしかないんじゃね
一般企業はだいたいあるものある人材でやってきたし
>>97
休校は余り意味ないだろ
ガキ共が日中出歩いてむしろ貰ったり、ばら撒いたりしてる
子供同士で顔付き合わせてる方がまだ安全そう 集約するって言ってどんどん病床削減してる最中だしな
アカンとわかってるけど返しても感染源になるだけの患者にネンブタール処方できるようにしてやりゃええやん
「これを飲むと眠ってそのまま息を引き取ります、我々にはこれ以上のことはできませんがセデーションです」って
レンジで作れるんやし
>>100
冷静に死者数を見てれば、
日本はノーガード（気休めのマスクと手洗い）で十分戦える。
「医療崩壊」は起こるだろうが、病院経営側の話で、
国民が押し寄せる欧米のとは質が異なる。
単に金の使い方を間違っているだけ、ちゃんと国民のために
経営するよう改善させればいい。 >>102
とりあえず何年もかかるなら
看護助手や技師は増やせるかも。 【訂正】
国によって感染者の死亡率が違うのは、高齢者や基礎疾患持ちの割合が違うってのも理由かもしれないけど、
医療の環境の役割が大きく影響している事がいちばんの理由だと思う
それを、「何どうやっても患者の経過も結果も変わらない」なんて言い分は、医療従事者の言い訳だろ
現に、高齢者で循環器系に持病があるケースで助かった人もいれば亡くなった人もいる
感染治療の現場で医療にあたる人達には、心から頭が下がるけど、外野(ネットで匿名)で連日連夜、怪しげな言い訳垂れてる自称医療従事者は糞
イタリアの半分ってマジ？
日本は医療大国だとか宣伝してたのに。
マスクは意味がないみたいに嘘だったのかよ。
>>96
マスクはマスクで良いよ。
200億円なんてすぐに出せるんだから
人工呼吸器も作らせれば良い。
ベッドや箱も簡易なものなら作れるかもしれない。
やっぱり最も足らないのはマンパワー。。。 ＞病床も日本と比べてドイツは６倍、医療崩壊が起きているイタリアでも２倍程度ある
人口比ならそうかもしれんがあっち病院すくないだろ
>>102
医者を増やさないようにしてるのは医者自身だからな
やはり医学部定員倍増くらいしていいと思う 1月の終わりから日本は人日当たりの病床数が多いから問題ないと言いまくってたのはランサーズだったかw
この国は本当にもう終わってるよな
外国にアビガンをタダで配布しているくらいのバカ政府だからな
日本国内の医療政策なんて三の次だよ
>>112
日本の医療は設備だけ発展してる発展途上国並の医療サービスなんだよな
設備だけ向上してて医療技術も発展途上国とそんなに変わらないレベルまで落ちてきてる
現実を見られない人間が中華思想的に課題に評価しすぎてる 非常事態宣言
・65歳以上・基礎疾患がある人の不要不急の外出禁止
・65歳以上・基礎疾患がある人の出社禁止
・三密の禁止
厳しい非常事態宣言は経済がマジで終わる。
段階的に制限しよう。
あれでしょ一般病院で感染者を受け入れたくないって露骨な意思(医師)が現れてるんだよね
アパが軽傷患者受け入れてくれるって話でいちばんホッとしてるのは一般の病院じゃね
>>117
臨床試験という形でコロナ治療分を渡してデータを貰えばいい。
相手先で登録薬になればシメたもの。
日本国内で生産は続くし、収束後も仕事が来るぞ(´・ω・｀) 医師の数を頑なに増やさなかった輩。
医師の利権を死守してきた輩。
こいつらは悪。
ICU入る程の重い症状の患者がどれだけいるかによる、APA隔離で済む人がほとんどだとおも－よ！
>>126
どうやって人材を増やす？
医師資格・看護師資格の緩和か？
技術者に人工心肺の治療を認める方向？ 平時にギリギリになるように病床減らしていってるからなあ
こういう緊急時になかなか対応できない
政府は、要請しかできないんですぅーって逃げるからな。責任もって全国対応しろよ
>>124
交通事故・盲腸・脳梗塞の急患が運ばれる
医療の場の全滅を避けることが出来た。 まあ軽症のうちに入れる隔離施設充実させよう
窓からアビガン投げ入れとけ
厚労省が長年かけて個人病院を増やす政策をやってきたツケだな
>>130
老人と公務員を養うだけで税収が無くなる国だし
しょうがない。
老人と公務員が医療インフラまで食い潰しているのが日本 医療なんて崩壊していいんだよ。
今の医療なんてほとんどが高齢者と病人を延命してるだけだから。
人工透析なんて廃止すべきなんだよ、本当はね。
しょんべんも自力で出せないような人間は生きていく資格なんてない。
>>135
イタリアで100歳のじいさんも治ってたし意味はあるんだろ >>132
年寄りや持病持ちは死んでくれて結構…とでも？
自宅待機することでそれこそコロナ感染者ではなくても手遅れになってる人がいるかもしれないのに良く言うわな 何かの統計で日本はトップの病床数だったと記憶してるのだが、
ICUが少ないってこと？
>>120
家族がフラフラ外出して家族の爺婆にうつすケースもあるんだよバーカ 医療制度改革しないと
変わらないな、基本欧州て医学部は国立しか許さないし
私立は非常に少ない、医者て公務員みたいな扱いだし
アメリカは大量に免許出して、更新制でダメ医者を排除
民間保険でも排除な仕組みで、いろいろ考えてる
医者のいいなりが日本
>>15
コロナ指定病院の病床数のことでしょ。
一般の病院を入れたらもっと多いべ。 >>86
そんなことしたらインフル感染爆発しそう
保険切られる処方希望するから、それなら自費で10割になりますっていうとやめる奴がほとんどだぞ
そんな奴らがインフルなったときに内服ちゃんとするとは思えん >>138
コロナで医療崩壊したら、透析患者はかなりヤバイだろうな。 >>1
ランサーズが大丈夫って言ってたぞ
ちゃんと準備してるんだろ？ 上級国民しか受け入れないから医療崩壊のしようがないw
スポーツのお偉いさんって37.5度の発熱4日経過観察待たずに担ぎ込まれたやろ
重症者を入院させて軽症者は自宅療養すれば医療崩壊しないとかいってるアホども
お前らコロナの「軽症」を舐めてるだろ？
1-感染しているが無症状
2-匂いや味が感じにくいが熱はない
3-熱は出ているが肺炎の症状なし
4-熱が出ていて肺炎の症状あり
5-38度の熱が出ていて肺炎の症状あり
6-39度5分の高熱があり肺炎で歩行も困難
7-高熱が続き咳が止まらなく刺すように喉が
8-痛む自力で起き上がるのが辛い状態
9-人口呼吸器がないと生命の維持が困難
10-エクモがないと死ぬ
お前らは何番までが軽症で何番からが重症だと思う？
>>140
はあ？
患者はコロナだけかよ？
そもそもの持病を治療するために、
医療が必要だろ。
死ねよ屑 新型感染症というのは神の手の介入だよ。
この介入の結果として残った社会が「適切な社会」だということを
受け入れる必要がある。
2月からマジで何してたのやら
検査拒否で時間稼ぎじゃなかったの？
時間稼ぎやピークアウトの意味分かって擁護してたのか？
なんか言えよサポランサーズ
他の国では解雇された客室乗務員がレクチャーされて看護の簡単な手助けをするんだと
医療崩壊ばかり恐れて臭いものに蓋をして患者を寄越すなよなんてやってたら医療崩壊はしなくてもオーバーシュートはやって来るぞ
自宅やアパで死人がゴロゴロかもね
単純に貧富の差の大きさが表れているだけ
アメリカじゃ日に数万ドルの医療費を平気で自腹できる金持ちが五万といる
アメリカの医療は需要と供給で成り立っている
日本の医療は社会福祉、相互扶助
延命すべき人、すべきでない人って概念がある
>>22
韓国があるだろう。
昨日は呑気に選挙活動してたぞｗ
台湾は参考にならんぞ。 誤字があった失礼
重症者を入院させて軽症者は自宅療養すれば医療崩壊しないとかいってるアホども
お前らコロナの「軽症」を舐めてるだろ？
1-感染しているが無症状
2-匂いや味が感じにくいが熱はない
3-熱は出ているが肺炎の症状なし
4-熱が出ていて肺炎の症状あり
5-38度の熱が出ていて肺炎の症状あり
6-39度5分の高熱があり肺炎で歩行も困難
7-高熱が続き咳が止まらなく刺すように喉が痛む
8-自力で起き上がるのが辛い状態
9-人口呼吸器がないと生命の維持が困難
10-エクモがないと死ぬ
お前らは何番までが軽症で何番からが重症だと思う？
>>151
インフルでも40℃近くの高熱が出たら歩けないよ。
寝床から上半身を起こすのも苦しい。コロナに限った話じゃない。
それでも治療薬飲まなくてもじっとしていればほとんど治るんだよ。
治らなかったらそれは固体として免疫が弱かったから淘汰されただけ。 >>161
お、解ってるねえ
つまり答えは？
何番からが重症？ >>145
インフルはただの風邪じゃないわな
38度以上なら自己負担変更すればいい
>>147
そりゃそれ前提で10万としてるんだよ 大丈夫、BCGしてるから。重体になるのは喫煙者だけ。あいつら自業自得だから放っとけ。
>>160
そんなもん生命維持に何らかの補助が必要な状態からが重症に決まってるだろ だから検査なんだよ
検査！検査！検査！
感染者が増えてからでは手遅れなんだよ
韓国に謝罪してスワップして
一刻も早く検査キット入手してください
そもそもインフルで病院行くアホいるか？
家の目の前に病院あっても行きたくねーし。
>>1
ええ
予算削られて最弱のイタリア以下なのか
その費用はどこに消えてるの？？？？ はい
時間切れ
正解は8番までが軽症
9番からが重症
軽症者は自宅療養
強制力無い日本人が耐えれるわけ無いんだよなあw
病院に俺は重症だと殺到して
お・し・ま・い
医療費削減、病床数削減政策をずっとして来たから当然
そもそも現場は普段から疲弊しきっていた
医療崩壊なんてずっと言われてただろ
今回コロナで少し早く露呈しただけ
>>167
正解
9番からが重症
軽症者は自宅療養やホテル療養
強制力無い日本人が耐えれるわけ無いんだよなあw
病院に俺は重症だと殺到して
お・し・ま・い 本当にマスク以外のこと何もやってないのな
この3ヶ月間何やってたんだよ
そんなのわかってたろ
その辺を増強するために今までいろいろ時間稼ぎしてたんじゃなかったのかよ
>>163
重症というのは9からだよ。
放っておけないのが重症。
死にそうなのが重体。
「中等症」という言い方もあるがそれは
重症ではないが重症になるかもしれないので注意が必要な程度。
いっておくが、インフルのウイルス増殖抑制薬ができたのも
割と最近の話で、ふた昔前まではそんなものないからね。
40℃前後の熱にうなされたことは人生で数回あるが、
それで医者に行ったことは一度もないよ。ひたすら寝て耐える。
2，3日すると朝方にびっしょりと寝汗をかいていて熱が下がったことがわかる。
それでも測れば37.5℃くらいはあるけどね。そうやって免疫をアップグレードしていくの。
基本、新コロも同じ。若い者や健康なら中高年でも自力で治る。 >>179
正解
9番からが重症
軽症者は自宅療養やホテル療養
強制力無い日本人が耐えれるわけ無いんだよなあw
病院に俺は重症だと殺到して
お・し・ま・い
よって日本はPCR検査は的を絞って検査を行うようにしている現状は正しい。 ID:XNRBXASy0
ランサーズから依頼を受けたアホバイト
間違えたこっちだった ID:vgWlRNlm0
>>181 ID:rCBndCts0
こいつもランサーズから依頼受けてるアホバイト
もしくはただのレス伸ばし要因
>>183
ああああん？
俺がバイトwwwww？？
俺は暇だからただレスが欲しいだかじゃああああああs？？
ぼげえええええええ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
圧倒的多数派の愛国派が売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
９３２７９８７９８
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．９２５３２５４３．０６５２４６５４＋５６４ イタリアはピーク越えの兆しらしい
そろそろ封じ込めてコロナ騒動も終わるかもな
なお
日本は放置したらイタリア超えて悲惨になると思うわ
今がラストチャンス
自治体はなにやってたんだ？安倍さんが最前線でコロナと戦い食い止めてたんだから、その間にコロナと戦う準備してなかったのかよ。
アメリカとか医療が最優先されてるのに、日本じゃまだこんな塩梅なんだよ。
311のときだって、世界中が懸念する中、水素爆発させちゃったし。
世襲政治家だと利権ばかり考えてて、血税が無駄に使われるばかりだわ。
ぶっちゃけ、
医療現場には少々苦労をかけるが後期高齢者には減ってもらいましょう
というのが政治家の本音
>>15
人口あたりの一般病床は先進国一だけど集中治療設備を伴った病床数は先進国で最貧
でも今回の騒動で国内ではずっと前者でホルホルしてて後者の声はかき消されてきた
海外メディアとか日本は設備少ないのに呑気だなって指摘してたりもした >>8
2m以内の飲食会話は濃厚接触と一月から騒いどる 適当なこと言っても処罰されないからいいやって人は何でも言うね
>>68
平時はモリカケーサクラガーばっかだったもんな。。 ＞一方、中国からの報告では、ＩＣＵにいる期間はおおむね１０日とされる。
これは全く信用できない、問題外だ。
欧米の協力を受けて統計を取り直せ。
自衛隊をトレーニングしたら、普通の看護ぐらいできるだろう。
まとまった人数で、緊急時に対応できるのは自衛隊ぐらいしか無いぞ。
つか、感染症の医師そのものが日本では殆どいない
国が金にならないから、予算を切った
感染症予防を出来る防具も、扱える人も日本では少ないと愛知の教授だか言ってたな
つまりPCRの検査や防護服も着たことないんじゃないの？
既にこんだけ院内感染してるっておかしいでしょ。米大使館が自国民を帰らせるのも納得。
>>202
米大使館の話は違うよ。
在シンガポール米国大使館でも出してるし。
日本外務省でも出してるし。 日本の一般病床がイタリアのICU病床レベルなんじゃねーの？
経済が破綻寸前のイタリアにまともなICUがそれほど潤沢とは思えんけど
コロナ騒動の最大の功績は
「医療」の正体がバレタということ。
新型感染症が発生したらほとんど対応できないんだから。
じゃ、何やってたのかといえば自力では生きることのできない老人の延命。
これが「医療」の中核だってこと。
これじゃ感染症が流行ったらイチコロです。
>>204
日本マンセー番組見て育った世代はここまで馬鹿になるのか
日本の一般病棟なんて看護師1人につき6～8人見るのが一般的なのに
どこが集中治療レベルなんだか 連日連夜一日中ひっきりなしにTwitterをやってる自称医師が「医師不足」の話をしててワロタ
>>1
で、どうしたらいいの？
専門家だよね？
ICUポンポン増やせるの？
医療従事者の数は？ あんな説得力の無い医者いねーぞ
(しかも臨床医かよ)
これを今頃医師会がほざいてんだぜw
医師会って何のためにあんだよw
まじクソうんこw
日本の医療が実はやばいって感じの報道は、つい最近になってだろ？
日本の病床は1人あたり世界一です。日本の医療体制は世界レベルみたいな報道ばっかだったぞ、つい二か月くらい前の話。
まぁイタリアさんは看護師が
「もう医療崩壊してて10時間連勤よ！」
みたいなこと言ってたから、日本はもうはるか昔から医療崩壊してるw
医者は医大卒業後民間企業に2年くらい勤めさせろよ。
世間知らずで非常識で横柄な輩ばかりなんだから。
>>42
今は年寄りもすぐ出されるよ
何十年も前はあんたが言ってるように一度入院するとそのままだったけど 重症化させないよう薬をうまく使えないか？
50歳以上は感染確認できた時点で何か投与すれば悪化を防げるかもしれない
軽症者を積極的に発見して隔離し薬投与のフェーズに入ったのでは
嘘でしょ
人口半分の医療縮小したイタリアの半分てどういう事？
>>221
日本の医療は国民が思ってるよりもずっとヤバい 政府関係者はICUの優先順位最下位
制定しなければ上級サイコパスは余裕をかましたまま
そのうち口利き等による割り込み案件のゴシップくるだろな
>>222
医者が毎週銀座や六本木で一人あたりの食事で使う100万とか外車やデザイナー住宅に使うカネを政治が本当の医療に分配してればこんな泣き言言うハメにならなかったのにな。
自業自得だ＞医師会 医療関係者が医療崩壊を恐れているのは
医療という名の「錬金システム」が崩壊するからなんだよ。
だから緊急事態宣言して土地収用して軽症者の収容施設を作って
感染者を「病院から隔離して」錬金システムの崩壊を防いでほしいと。
今政府がビジネスホテルに軽症者を隔離しようとしているのはその代案。
要するに、医療機関では面倒みないということ。重症者もほとんど対応できない。
人工呼吸器の数が全然足らないしね。
>>225
風邪を見ない応召義務違反の開業医は厚労省に
通報して医師免許取り上げ訴訟しよう
医道審議会に上げるべき開業医が大杉 >>158
選挙のためにコロナ終息扱いにした国は参考にならん >>227
イタリアスペインフランスは開業医の小さな診療所がたくさんあって医療費も格段に安く薬の処方すら無料だったりするけど
そのおかげで感染が爆発的に広まったという背景もある
良し悪しではあるけど利権と金に塗れた日本の医療よりは遥かにマシ >>42 これ
日本はベッド数多いっていってたろ？
後出しは勘弁してくれよ >>228
医療大国というのはブラジルやスペインの方だったりする
日本の○○大国は中華思想のための提灯でしかないよ ハード面ではいろいろと金をかけて準備するくせにそれを扱う人材の事を
考慮しないのはいつもの事
今回だってベット数増やしました、人工呼吸器を確保しましたって言うけど
それを扱う医療スタッフが足りなくなるという一番重大な問題は何ら解決してない
>>219
3ヶ月で退院させられるけど、自宅で面倒みれないから他へ転院する人が多いよ >>233
エクモ扱える医師は50人くらいしかいないらしいね >>225
政府が吉本にクールジャパン予算であげた100億
これを感染症対策の費用に回してればよかったんだが 医療後進国のイタリアより少ないとかあり得るのか？
使えもしないEU全体との比較じゃないだろうな？
>>101
困ったことに政府の中枢にも入り込んでる >>191
あのトランプですら医療を最優先に
舵を切ったからな
経済は後回しと断言してる >>240
普通はそうだろ
医療優先、国民の生活を優先
アメリカはトランプが大統領でなければ低級国民は真っ先に見捨てられてただろうけど
医療に関しては元から崩壊してるからなアメリカは >>240
トランプは外さない奴だよ
737MAXボーイングは飛ばそうとしてたけどトランプの一声で飛行中止になった
からな
人命がのちのち経済にも関わってくるのを知ってる >>244
行動力が半端ないよ
そこだけは凄いわ、トランプは なにも知らないくせにトランプを評価してて笑った。
英語ぐらい読めるようになれよばかジャップ
新型コロナウイルス感染の「検査数増＝医療崩壊」論に潜むふたつのすり替え
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-01109770-playboyz-soci
＞ひとつは検査対象のすり替えである。医療崩壊論者は検査を増やせば、
＞あたかも日本中の人々が病院に殺到するかのように主張している。
＞もう一点は重篤患者のベッドが足りなくなる、という主張である。
＞積極的な検査で大量の感染者が判明した韓国が医療崩壊を防止できたのは、
＞トリアージを徹底させ、軽症者を全国１６ヵ所に緊急建設した専用施設
＞「生活治療センター」（３８００床）などへ隔離・収容して、重篤患者のベッドを確保したからだ。
＞実は、日本ではこれと逆のことが起きている。
2か月以上あったのに何やってたんだ？ >>10
殆ど酸素取り込めないのにウロウロできるんねー イタリアよりベット数少ないとか初耳なんだが
マスコミはウソついてたの？
>>230
かつては日本も医者は賎業だったのに、医者に不当な地位と金を与えたからだよ このスレもうちょっと伸びてもいいと思うんだがな
根拠のないBCGスレは何十とあったのに
>>253
検査しないで医療崩壊って現実を見たくないから伸びないんかと なんかこう緊急展開できる簡易医療キットみたいなの開発できないもんなのかね？
すでにうちの県の二つの主要病院から感染者が出てるんだけど週明けから学校再開するからちびっ子から最速で蔓延しそう
インフラの仕事で休めないし怖いわ
>>253
現実逃避だよ
日本人特有の問題の先送り意識 >>254
＞医師会が医学部新設や定員増に反対してる定期
ほんこれ
医師会も製薬会社も医療機器メーカーも
いかに効率的に税金に集るかだけ考えてきた
そのツケが回ってきたんだよ 検査しなくても医療崩壊する日本
出来る最大の検査数で医療崩壊しない韓国
953 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-xXNZ) :2020/03/31(火) 10:58:02.44 ID:q0jVEwqWa
韓国では日本のような医療崩壊が起きるのは難しい
https://note.com/yota811/n/n4dbd00602ab9
- 感染者を4段階に分離。医療機関は重症以上だけを扱う(医療施設の飽和を防ぐ)
- 軽症者だって野放しにはしない。ホテル、研修施設、アスリート合宿所など非医療機関を一時的に借りて収容。医者24時間待機
- 無症状者だって野放しにしない。陽性だと自宅隔離。2週のサイクルで容態確認。食糧など必要物資は全て国が手配し配る。
韓国ではsarsとmersの時の経験から何の対策無しに検査したら医療崩壊を招く事を知っていた
だからもう既にそこら辺に計画を立てていたのである >>220
それな。軽症者の重症化を防がないといけない
そのために軽症者に対する積極的な検査が必要 >>253
BCCスレの伸びは絶望感の裏返しだよ
日本ではマトモな対策はとれないとわかってるから、大丈夫まだ大丈夫って神頼みしてるだけ >>220
アビガンにエビデンスが発見、もしくは治療薬が完成したらそれができる。 >>248
道ばたにゴロゴロか
一歩進んで家の中でドロドロとかだよな あれ？？
前は結構日本は世界の上位になかったけか？
イタリアより少ないってのは眉唾情報だね
マスコミも色々な思惑あるんだろうけど
コロナに関しては命の問題なんで慎重な発言してね
コロナ関連の記事は必ず記者名入れて責任持たせてね
繰り返すけどコロナは人命がかかっているってことだよ
医療の機械化や専門化で、結果的にレベルが下がってるんだろうな。
国が進める常時満床を前提とした病院経営モデルなんて、コロナだけでなく自然災害にも弱いぞ
パニックを助長したいパヨクメディアの捏造報道にも拍車が掛かってきたな
準備期間はたくさんあったよな
これで崩壊したら完全に政府のせい
日本は医療先進国とか、日本スゴイ系のただの思い込み
日本食は世界一！
日本の鉄道は世界一！
いろいろあるよね、お前らは簡単に騙される
最近だと世界がアビガンを求めてる！とか。
アビガン推しに政治的意図があるのに気づかない。
無理やり増設したイタリアのＩＣＵって手動の人工呼吸器ってイメージだけどな
まだ安心してないのか？
国民負担で東京の大企業様を守るノリで東京の大病院様が守られてる最中と認識はしてない？
>>1
日本の設備は素晴らしいと持ち上げたり足りないから無策と言ったり忙しいな 加藤厚労相は今般、「病床数の削減」に着目した補助を全額国費で実施することが必要（都道府県の財政状況等によらず補助が行われる）と考え、
2020年度予算に84億円を計上することとしたものです。
具体的には、医療法上の病床（急性期病床に限らず）について稼働病床数ベースで1割以上の削減を行った病院に対し、
「将来、当該病床を稼働させていれば得られたであろう利益」（逸失利益）
を補助するものです。逸失利益の補助ゆえ、より多くのベッドを削減すれば、補助額も大きくなります。
次の3パターンが想定されており、（1）＜（2）＜（3）の順で補助が大きくなる見込みです。
（1）個々の病院でベッド数を1割以上削減した場合（500床のA病院が450床以下にダウンサイジングするなど）
（2）複数の病院が合併し、ベッド数を1割以上削減した場合（400床のB病院と300床のC病院が合併し、630床以下のD病院となるなど）
（3）重点地域（国が医療提供体制の再編に向けた直接の指導を行う地域、今後、指定される）においてベッド数を1割以上削減した場合
（今後、指定される重点地域に存在する150床のE病院が135床以下にダウンサイジングするなど）
つまり政府の方針は病床削減方向で、医療現場もそっちの実施方向。
日本に増やす体制はなっしんぐ。
むしろ何でイタリアはそんなたくさんICU抱えてるんだ？
稼働率が高いからたくさんあるはずだと思うんだけど。
さっぱり使わないのにたくさん用意しても、無駄に維持費などがかかるだけだし。
卒業旅行で新型ウイルスを日本に持ち帰ったアホ学生どもは
医療機関から放出して駐車場のテントで処置すればいい。
税金を使って貴重なベッドを使わせるな
小池も安倍も見てるといかにもノホホンと
育ったのがよくわかる、非常時に用はない
日本の特徴
・突出した病床数の多さ（理由：医学部を若い男性中心にした）
・医療アクセスの良さ
>>233
現場の医療スタッフ減らそうとしてるのはマスコミと女性運動家らだよ
今後は浪人・女医が増加⇒病床も医療アクセスも危機
・浪人は留年・国試浪人などでさらに加齢で衰え⇒当直を嫌う
・女性医師の割合を増やす⇒夜間・当直が減少⇒病床数減少⇒医療崩壊へ
女性医師に配慮すればするほど病院の職場環境は悪化するので、
別の施策がいる
引用元HP： http://www.anlyznews.com/2018/08/blog-post_4.html
1. 本当の問題は、当直・救急対応・オンコールの負担
結婚・出産をさせないわけにはいかないので、
女性医師が増加すると当直・救急対応・オンコールの負担を、
未婚の女性医師と男性医師が肩代わりする必要が出てくる。
・★ 実際に女性医師が多い産婦人科では、昼間の医師は充足しており、
・★ 夜間・当直の医師が不足する状況が指摘されている*3。
◆ 既婚女性医師が働きやすい環境整備を進めると、
◆ 未婚女性医師と男性医師にとっての病院の職場環境が悪化するのだ。
～
4. 当直・救急対応・オンコールは減らせるが、患者には不利益
医師の数を増やすよりも、(1)医師の業務、特に当直・救急対応・オンコールの負担を減らす施策、
(2)女性医師も当直・救急対応・オンコールを負担したくなる施策が必要だ。
★ (1)に関しては、女医の比率が高い欧州の福祉国家がやっているように、
★ 医療アクセスを制限し、病床数を減らすことが必要になる。
・★ 日本は国際比較をすると、人口あたりの病床数が突出して多い*8。
・★ 夜間・当直に生じる医師の業務量は、入院患者数に大きく左右されるからだ。 先進国では患者１人に看護師１人の施設も多い
日本だって個室で1日30万払えばそうだよ
日本人は、なぜかコロナでもあんまり死なないから、
大丈夫な気がしてきた。
なんでだろうね？
>>295
単純にまだ医療崩壊を起こしてないからじゃね >>291
何で医学部を若い男性中心にすると病床数が多くなって女性が増えると減るの？
それと問題はただの病床数じゃなくてコロナに対応できる病床数だって分かってる？ 病院の数は多いんだから
世界的には恵まれているだろ
>>295
亡くなった人の人数がまだ少ないからね
アジア人の死者は世界的には少なめだからそれで済むかもしれない
でも東京あたりのこの状況は明らかにマズイ
どうなるかは神のみぞ知る
取り敢えず自分なりのできるだけの対策だけはしておかないと >>295
日本人はいうなりになって死ぬ
しかも黙って死ぬ まぁ、イタリアと比べても仕方ない。
発症タイミングとしてはほぼ同時なのに、
そして密集度や人口密度、外出頻度、
いずれも日本の方が遥かに高いのに、死者数はとんでもなく少ないから、
抗体か習慣か、決定的な何か差異があるよ。
同じか土俵にはならん。
