2020.04.03 BCGの効果は証明されていません。
証拠（エビデンス）の乏しい情報
（病態）
・イブプロフェンは症状を悪化させる
（感染）
・暖かくなると感染は終息する
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
・感染者の報告されていない都道府県では、感染拡大の可能性は低い。
・屋外のイベントではクラスターの心配ない
（着替え、食事、トイレなど、室内で人が集まればクラスターの危険あり）
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
（その他）
・新型コロナウイルスは人工的に作られた
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
※前スレ
【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」
http://2chb.net/r/newsplus/1585926482/
「証明されていません」は、
「まだ証明されていません」であって、
「否定されました」ではないです。
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６２０人 死 ３,３２２ (？)
01 アメリカ・・・２５７,３７９人 死 ６,５５８
02 イタリア・・・１１９,８２７人 死 １４,６８１
03 スペイン・・・１１７,７１０人 死 １０,９３５
04 ドイツ・・・・・８９,４５１人 死 １,２０８
05 フランス・・・・５９,１０５人 死 ５,３８７
06 イラン・・・・・５３,１８３人 死 ３,２９４
07 イギリス・・・・３８,１６８人 死 ３,６０５
08 スイス・・・・・１９,３０３人 死 ５７３
09 トルコ・・・・・１８,１３５人 死 ３５６
10 ベルギー・・・・１６,７７０人 死 １,１４３
** オランダ・・・・１５,７２３人 死 １,４８７
** 韓国・・・・・・ １０,０６２人 死 １７４
** 日本・・・・・・・ ３,１２８人 死 ７７
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数34,510 退院514】
*東京都・・・・７７３人 死 １８
*大阪府・・・・３４６人 死 ３
*神奈川県・・・２１７人 死 ７
*千葉県・・・・２１１人 死 １
*愛知県・・・・２０１人 死 １９
*北海道・・・・１８８人 死 ８
*兵庫県・・・・１７５人 死 １１
*埼玉県・・・・１３５人 死 ３
*福岡県・・・・１１９人 死 １
*京都府・・・・１０６人 死 N/A
*茨城県・・・・・５４人 死 ２
*福井県・・・・・４１人 死 １
あれ？
傾向が有ればやってみるべきです、エビデンスを待ってたら手遅れになります。
と、言ってなかったか？
>>1
あの癌化しちゃったポンコツ細胞の製作者さんね 来週水曜日から減ってく。再来週からかなり減少して徐々にコロナいなくなるから心配いらないよ
肺炎には？
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
>>954
感染症内科で働いている医者のこと
で良くね？
検体採取効率とかあるから、PCRは2回やって7割捕捉ぐらいの検査だよ
そうはいっても、公衆衛生学的に見たとき
妖精さんが1割になる規模まで検査増やさないと
統計的に信頼性が保てない 危機感持って欲しいと考えてるなら実際の患者の動画や死体でも見せてくれたらいいと思うのだがなぁ
百聞は一見に如かずって昔から言うだろが
そうだねアビガンも証明されてないから投与しないでただ死ぬの待ったほうがいいね
>>1
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
BCG！
BCG！
orz 弱毒化したウイルスからなる黄熱病ウイルスワクチンを人に接種した時に起こる反応についてBCGの投与効果を調べました」
「投与する黄熱病ウイルスは生きているので一過性に接種を受けた人の血液中に出現するのですが、BCG投与を受けていた人ではこのウイルス血症の頻度が著しく減る」
「つまり、BCG投与により結核とは関係のない病原体に対しても実は免疫力が強化されていることが示唆されたのです
ドイツは重症を防ぐ為に改良のBCG開発するって言ってなかった？
科学者はデータを見て
有るものは有る、無いものは無い、わからないものはわからない
と言っているだけ。
しかし、
「言葉には何か意味があるはずだ」「わざわざ言うんだからウラがあるはずだ」
と思う人がいるらしく、
科学者の発言に陰謀的な色を付けたがる（感じたがる）人がいるんだよね。
それでもやっぱり、科学者は
データから有るものは有る、無いものは無い、わからないものはわからない
と言っているだけなんだよね。
>>13
もう、数千人規模の臨床試験してるよ
言い出しっぺはインドのお医者さん ネトウヨの唯一のホルホルネタが虚しく消滅しちゃったね、しかも日本が誇るノーベル賞受賞者によって＾＾
証明はされてないけど、気休めで打つくらいはええやろ。打っておいて損はない
証明されていないという事実を言っただけじゃん
BCG厨はこんなことにキレんのか
こいつにあｈガッカリだよ。
５つの提言で国民をペテンかけるくらいはまだ混乱をおかさずにって話かとおもうが。
ＢＣＧは別にネタでも日本よいしょでもなく、本気で新型コロナ対策につかえるか、
そういうレベルにあるとおもうが。エビデンス下げたんだろう。
日本政府からいくらもらった？そんなかんじ。
>>24
傾向や相関は見かけのものだということもお忘れなく
傾向を掴むのは大事だが研究者は傾向→結論とはしない この言い回しを否定だと受け取ってマジギレしてしまう人がいるという事実
恐ろしいぞ…
現状まだエビデンスがない、
っていうのをいきなり否定と解釈してる奴は
確実に文系
かつアホ
iPS研究の予算を打ち切られたんで
反政府寄りになっている
なんで日本はまだ死が身近じゃないのだろうかね🤔
ニューヨークでは死体安置所が足りないらしいけど😨
いろいろな説をエビデンスの強弱ごとに分類している貴重なサイト
山中先生はこの件に関してはアマチュアかも知れんけど、
プロの研究者で論文読みこなせるから分類に関しては信頼できる
勿論エビデンスの強弱は今後変動するでしょう
>>1
エビデンスってのは理論や根拠などの科学的な裏付けが必ずしも必要なものじゃなくて
何％の確率でどのような結果が出たかって、それだけを見るものだからな
終わってからじゃないと出てこない 統計で有為差あっても臨床試験やったら効能はありせんでした～なんて創薬研究の世界ではザラだからね
まだ臨床研究の結果出てないので良いとも悪いとも言えないよ～という意味
研究者としては当然の見解でしょう
根路銘先生は今回のウイルスはSARSに類似しているから春になって暖かくなり屋内で窓を開けるなど換気を良くすれば終息に向かうと言ってたが
ウイルスのスパイクタンパク質が空気の流れで壊れてしまうので感染する能力を失うという
厚労省内でちょっと変わった奴だ
研究費は打ち切りにしよう
みたいな話はあったんだろうな
相関からみて期待値は高いし
デメリットも少ないコロナに効かなくても別のメリットあるからダメもとでもっと他国やりゃいいのに
って思ったけどそんな数ないんだっけ秘密にしておこう
>>4
エビデンスを得るためにやらなきゃならんのだよな
やらなきゃエビデンスが得られない >>41
でもーあなたみたい有象無象の意見聞くよりは遥かに有益だしー >>1
あともう一つ
2004年～にSARSが発生した地域は、今回重篤・死亡者例が少ない
日本だけが唯一例外だったんだけど、医療体制がてんてこ舞いになり始めたら
やっぱりどんどん状況悪化し始めた http://2chb.net/r/newsplus/1585927898/
12名無しさん＠１周年2020/04/04(土) 00:33:02.55ID:cMD7b/5o0
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人 分からない事は多いが
選択は、もし間違えていたとしても、被害の小さいほうを選ぶべきなんだよ
安倍は、常にリスクMAXのほうを選択しやがる
逆行性に見てBCG株との逆相関が有りそうなのだから、
これから実施してみて有意差が証明されるかだな。
ＢＣＧがコロナ予防になってるとｋみたいなトンデモ理論が論破されてうれしい
検証することに否定したわけじゃないのにこれを検証否定したって捉える人ってマジで頭おかしい
そりゃまともな学者ならこう言うよな。科学的な態度。
政府に迎合したり流行に左右される方がエセの電波だ。
ただノーベル賞学者だろうが専門外には口出さないのがマシ。
普遍的なのが科学なのにナチに迎合してユダヤ科学とか意味不明のこと言い出した学者とか、江崎の電波教育論とかノーベル賞クラスでも
専門外のことではあてにならんから
なんか前スレざっと見て、「バカの壁」を感じたわ
感染爆発も避けられないわけだわ
>>41
山中先生、臨床の先生じゃないし、呼吸器内科でもないからな
そこは、臨床医から見るとちょっと冷ややかに見てしまうわ 仮説で検証段階なのに事実と勘違いする馬鹿が多いんだろう。
「新型コロナウイルスによる感染症に対してBCGワクチンが有効ではないか」という仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
BCGワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、
定期接種としての乳児へのBCGワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない←ここが一番大事
証明されていない＝否定
ではないから脊髄反射で怒らない方がいい
＋民はリテラシーする能力が少し低い
もう少し冷静になって
これじゃあマスコミに扇動されてるジジババと変わらない
媒体がテレビ、新聞かネットってだけだから
思考停止せずもっと考えよう
山中教授はそのことを言っている
>>27
エビデンスに証明は要らないんだよ
だから証明されてないって言う事そのものがナンセンス ノーベル賞受賞の山中先生の威を借りるパヨクの構図
山中先生はある意味被害者
せっかく良心から警鐘を鳴らしてくれてるのに味方に恵まれなかったパターン
こいつは日本政府の犬。これがわかる話だわな。
なんでＢＣＧの有用性について、いじくるのか。ワンランクさげたんだろう。
エビデンス？ 山中、おまえはゴミ。１００パーセントだよ。
前スレであまりにも脊髄反射が多くてビックリしたよ。
これは否定ではなくて、「まあ、とりあえず落ち着け」って意味だ。
まだエビデンスも出てないうちに、「俺達はBCG打ってるから大丈夫」なんて言って３密した後に、
実はBCGは効いていませんでした。なんてことがあっては大変なことになる。
科学者ってのは政治の手助けをする役割もあるけど、時にはブレーキを担う必要もある。
BCGが本当に効いてるなら、山中先生も万々歳だろうよ。
実際どうなんだろうな
エビデンスをサーベイしてレジデンシャルでホモセクシャルともなれば、話は違う気がするが
>>52
論破してない。今はエビデンスが乏しいと言ってるだけ。
文盲かよ。 >>1
作られてたとは思う
状況証拠揃いすぎ
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
武漢ウイルス研究所 研究主任
2015年
彼女はNature Medicine誌において、
「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
「SARSウイルスとコウモリウイルスを組み合わせることによって、ヒトの気道に感染する新しいタイプのコロナウイルスを作成した」という内容である。
米国立衛生研究所（NIH）はこれら倫理及び必要性の疑問により石正麗への研究資金提供を停止している。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
インドとイスラエルの遺伝子配列を研究する専門家はそれぞれ
「新型コロナウイルスの表面にある4つのタンパク質は、自然界には存在しえない配列を持っており、SARSにHIVウイルスが合成されているものだ」
と指摘している。
2020年1月下旬
中国共産党の公式軍事ページである「西陸網」に
「新型コロナウイルスは人工的に作成したもので、武漢ウイルス研究所の石正麗研究員とそのチームがコロナウイルスを生成し、流出させた」
という記事が掲載された。
新型コロナウイルスが人工的に作られてたものであることを当初は中国共産党及び軍も公式に認めていたのである。
※この記事は後日削除された。
1/24日のワシントンポスト紙でも、間違いなく武漢のP4研究所で作成流出したものと断言できると専門家が語っている。
他にもハーバード大学の教授が間違いなく細菌兵器だと語っている。
中国の細菌研究員の給料はあまり高くなく、末端の研究員が使用済み実験動物を横流しすることは頻繁にあるとの証言も複数の研究者から寄せられている。
実際に買い取りを打診された研究者も証言をしている。
買い手が付かない場合は最終的に市場などに売ることも多い。
武漢疾病コントロールセンターのラボと、国家生物安全実験室の両方で、菊頭蝙蝠（きくがしらこうもり）から分離したコロナウイルスを使ったさまざまな変異の実験を行っていた。
それは必ずしも遺伝子組み換えのような人為的変異だけではなく、蝙蝠から鼠、鼠同士といった「自然変異が起きやすい環境」をつくって行うものもあったという。
そして、この新型コロナウイルスの起源が菊頭蝙蝠（生息地は雲南・浙江省などで、湖北省=武漢には生息していない）であることは、中国華南理工大学生物化学工程学院教授の蕭波涛と蕭磊が初期に指摘している。
武漢でのコロナウイルスの実験は、最も危険な病原体を扱えるBSL（バイオセーフティレベル）4ではなく、BSL2の基準で行われていたという証言もある。
米国の医療研究機関、スクリプス研究所の進化生物学者、クリスチャン・アンデルセンは感染者27人分の新型コロナウイルスのゲノム解析によって、この27人の感染したウイルスの同一の起源が2019年10月1日にさかのぼることを突き止めた。
つまりウイルスの流出は10月1日前後であった可能性が高い。
そこから遡ること約2週間前、2019年9月18日に武漢の天河国際空港で「新型コロナウイルス感染対策演習」
という解放軍による軍事演習が行われている。
軍は、湖北省(武漢)に生息していない動物のウイルスに対する軍事演習を大々的に行なっていたのである。
具体的には、「空港内で新型コロナウイルスに汚染された荷物が発見された」という設定で軍の衛生・防疫部隊が出動し、瞬時に疫学調査、医学調査、臨時検疫区、隔離区設置、感染例確認、病院搬送、衛生処理などのマニュアルを実施するという訓練である。
まさか本物のコロナウイルスを使って訓練したわけではないと思われるが、コロナウイルスの潜伏期間であるその2週間後に武漢で最初の感染が発生していることは気になる。
少なくとも「新型コロナウイルス」に関する研究が軍内ではそれだけ重視され、中国人民解放軍にとって訓練対象にするくらい危険なウイルスだという認識は昨年9月以前からあったということは間違いない。 >>1
これ
ちょっと前見た時はBCG一個上の欄にあったと思うんだけどどんな心境の変化があったんだろう >>33
身近に癌で亡くなった人は居るがコロナで亡くなった人は居ないから。
年に十万人居ると言われている肺炎死亡者も身近にいないから同じか？ >>41
>>57
実際そう断った上で色んな情報のエビデンスの有無を整理してるだけ
研究者として当然のリテラシーの範囲 山中先生は政府の元号選定委員もされた方だが声上げずにはいられなかったんだろうな
検査否定とかBCGとか政府を援護射撃するようなトンデモ論調が何故か広まる不思議な国
>>59
それねー
保健所がてんやわんやで
乳児の定期BCG接種を延期してるの
ワクチン学会は保健所に文句言えよ！！ このようなことを学者が言うのは感心しない 非論理的だ
実証分析によって有意に効かないと示された時に初めて言って良いこと
>>61
うんにゃ、否定だよ
データが出そろっても証明にはならない
エビデンスが得られても証明にはならない
それでも証明がうんぬんって言い出す事そのものが相手の事を一切聞かず
水掛け論に持ち込む詭弁
そして、それは全否定そのもの >>1
証拠（エビデンス）の乏しい情報を挙げてるのか
随分不確かな情報を言うんだなと
混乱したわ 日本人だというだけでかなり有利になる説だから、治験の効果が判明するまで油断するなという警告だよ。
今から慌てて射ってもどうなのかね
幼児期に射ってるのとは反応が違うんじゃないか
少しは効果あるといいね
まだ検証段階なのに事実だと言わんばかりの勢いだったからな
>>64
ほんとそれな
ノーベル賞受賞者すらも潰すパヨクは害悪 BCGは無視すべきじゃない
予防接種をすべきだよ
もし何の効果がなくてと、そのリスクなんて小さいのだから
BCGに新型コロナを押さえる力があるなら、予防接種をしなければ命取りになる
常に安全側で立ち回ればよいだけだ
一から十まで説明しないと言わんとしてることが理解できんのかね。
極論馬鹿はこれだから困る。
>>33
肺炎で亡くなっても検査しないで焼いちゃうからじゃね？
日本は土葬じゃないので証拠隠滅できてよかったな >>2
おまえは簡単に新興宗教とエセ科学と詐欺師に騙されるね
いずれ痛い目に会う >>62
ごめん何言ってるかわからん
自分でもわかってないでしょ？ >>85
乳幼児の分しかなく量を簡単に作れないそう >>67
エビデンスは出てるよ
ただ、エビデンスてのはデータが増えれば増えるほど強化されていくもの
そして、現時点でエビデンスとして不足してるって類いのものでも無い 政府の広報ポジションであれこれやるってのは、仕方ないかなとおもっていたけど。
ＢＣＧに対する評価さげはじめたら、ワクチン利権でもあるのかなってかんがえてしまうわ。
まあ、国産ワクチンとか５つの提言でほざいているわけだが。
金ですか？！！！
日本においては、騒動から２ヶ月経過して、健康な成人の死者はゼロです。
この事実をどう評価しますか？
そう思って用心して行動しろって事なら
さすがノーベルだな
言外に注意喚起してるのだろう
BCGは有効かもしれないが奢るなと
山中教授の言っていることは正しい
BCGは検証する価値があるけどまだ有効性は証明されていない
証明されるまでは効果がないものとして扱った方がいい
下手に過信すると足元すくわれる
>>81
だな
実際、今の段階では「ひょっとすると関係あるのかも…」って程度だし過信から油断するのはよろしくない >>59
意味がわからない
大人になってからBCGを接種しても結核への効果は立証されてない更にケロイドなどの問題もある
誰がやるのかと >>33
確かに
日本には死体安置所には困ってないな >>33
私の身近に交通事故で亡くなった人はいない
交通事故死は全然身近じゃない、これは日本では交通事故は少ないことの証拠になるのか？ >>1
別に当たり前の事しか言ってないけど、何でこんなに伸びるん？ やっぱ人口ウィルスなんかね
武漢の研究所がどうとかって話しはあったが
人口か否かは分析して分かるもんなのか？
傾向は見られるがエビデンスはないっていう事実を言ってる
それ以上でも以下でもないわ
なんか２転３転してるね
ついつい注目されちゃうから仕方ないんだろうけど
専門に任せて、専門外なんだから大人しくしておけばいいのに
わざと混乱させること言って
アホをからかってる奴いるだろ
ここでBCGが効く効くと騒いでる奴はトイレットペーパーを買い占める馬鹿と同じ
結果として幼児用のワクチンが無くなって子供からワクチンを取り上げる事になる恐れがあることを自覚しろ
このウイルスに関してエビデンスのあるものは まだない
>>89
本当に馬鹿な人間は、相手の言ってる事が理解できなかったり
腑に落ちないと、相手が馬鹿だと思うもんだ
マトモな人間はどこに前提の共有の齟齬が発生してるのか、そこを再確認する たぶん（理系の）研究に関わったことのない（かつ頭の固い）人は何を意図してるか分かんないのかな？
そういう人はとりあえず静かにしておくことをおすすめする
まあ全世界で収束してから正確な死者数の統計
出すまで分からんだろうな
>>91
エビデンスって何？俺は出てないと思ってたけど・・まあいいや。論文名教えて。 素人が口出すな、とか言うけどね。
こういうきとんと情報が整理されたサイトはなかなか無いからね。
盲信することはないけど、有用な情報として活用すればいいだけ。
自説に固執しがちな玄人のサイトよりよほど使える
こいつ提言で国産ワクチン開発うたってるからな。
ＢＣＧ接種で日本みたいな被害状況が実現できるとなると、ワクチンはいらない子になる。
日本やべえわ。山中はゴミでしかないわ。
>>100
BCGスレ立たなくてBCG民のフラストレーションがたまってる 中国人の間で超人気のロリエロ動画がある
にーとと天使とえっちな家族 にじいろばんび
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077040662.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
コロナについてノーベル賞教授がいろいろアドバイスしているようだが…
これは単に分からないことを羅列しているだけなのか… 医者はクソマジメだけど医学馬鹿。
病気のことばかり勉強しているから、健康のことについて全く理解できない。
ちょっとした異常を見つけると、全て病気に見えてしまい、暴走する。
>>88
>>2は正論だと思うけどな
まあ可能性だから安心するなって事だろ >>106
意味がわからない
大人になってからBCGを接種しても結核への効果は立証されてない更にケロイドなどの問題もある
誰がやるのかと >>1
「証拠（エビデンス）の乏しい情報 」として
列挙してるので、これはそうなんではないか。
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
とかね。 >>70
こういうヤツがいるから山中先生も危機感抱いてHP開設したんだろうな・・・ >>91
エビデンスなんてのは出てないってｗ
相関関係と因果関係をごっちゃにするのは良くあることだけど
そこをちゃんと区別するのは大事
BCGの効果に対する検証は再来月には出るかもらしいからゆっくり待っとけ 山中先生
嘘と言ってください～
BCGは今なお発揮してると言ってください
大坪を葬りますからBCGは効果あると言ってください
どすけべ公務員の偽女医者の大坪を引きずり下ろしますから
上司の禿げ爺さんも失職させますからBCGだけは
>>2
証明されていないものは信用できない、
というだけなのに、オマエは頭が悪いな。 >>97
2003年呼吸器学会
寝たきり老人に対するBCG追加接種による肺炎予防効果の治験 >>109
逆、理系、特に工学系の人間ほどエビデンスってものが理解出来てなかったりする >>107
>>1に４つに分類して挙げられてる
証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報
正しい可能性があるが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
証拠（エビデンス）の乏しい情報 本当5chは馬鹿が多いんだなあ。
専門外とか関係なく、証明されてないことは「事実」なの。分かる？事実を言ってるだけ。
>>90
よく分からんが、BCGの増産をして、増えた分を予防接種に回せばいい
そんな事に対策費を使うべきだよ
何もかも時間がないのだから BCGで免疫の訓練とか言ってもすぐに効果でなさそう
1年以上は立たないと
証明証明ってお前ら結構可能性が高い、による信ぴょう性無視か
頭いい奴は往々にして頭が固いのか
>>76
BCGはトンデモじゃねーよ
ただ現状では証明されてはいないってだけ 傾向から発見発明が有るのだ。
傾向を無視したら今迄の発見発明は総てなくなる。
>>114
結核そのものには10年だけど肺炎にはもう少し長いとか ワクチン自体が経験則から産み出されたものだしな
学者さん達には検証を早く進めてくれと言いたい
>>90
余分に作ったとしても、日本型の強毒タイプを
いきなり外国で使うのは怖いね 科学者としてそんなことより、可能性があることを検証すべきテーマとして
リスト化して発表するべきだと思うけどね
>>1
最近、Fラン理系ニートが山中教授を必死に誹謗中傷しているけどいったい何なの！？ 世の中ピンキリいろんな想像もつかない馬鹿がいるから、
この程度の教授の書き込みでも
余計に混乱する輩が出てくるから、
余計なことはやめとけや
ってことだな
>>136
で、違いましたー！
ってなったら誰が責任取るのか
今はまだコロナを警戒するに越したことはない >>140
エピジェネティックに自然免疫に関与する細胞の活性を上げるからね コイツが言うと胡散臭い
裏で推奨したい利権がらみの薬があるんじゃないの？
>>1
そもそも疫学なんだから証明苦しいでしょて
相関関係あるかもよってはなしで
何で噛み付くかなぁ
テレビ出るようになって壊れてきたな
自分自身が万能の聖人君子とでも思っているのかもしれんが >>70
中国がやらかしたのなんて分かってるよ
中国はアメリカの現地調査拒否してるからな
しかもコロナの死者数3000人だぞ
だれが信じるんだよ >>1
そうだよ
だからアメリカとかでBCGと新型コロナについての研究始まったんじゃん そんなことよりBCGの跡つく奴とつかない奴の違いってなによ？
日本株のBCGは継ぎ足し継ぎ足し使ってきた老舗のうなぎ屋のタレみたいなものだから
日本の秘伝にするべき
数ある諸説の解説してんのに
その中からBCGをスレタイに持ってくるあたり
「恐らくBCG説が一番手強い」んやろな
効いてるって事は連呼したったらええで
>>152
これを噛み付いたように聞こえるって頭ガイジかよ とにかくある程度BCGの増産は初めるべきだな
もし効果が無かっても、残念だったで済む
被害はしれてる
3カ月に効果があります！とか分かってから増産を始めても手遅れだ
>>47
その数字は医療水準が同程度なら同じになると思います
医療崩壊すると跳ね上がりますが 一番重要な発生場所の特定は中国政府がひた隠しにしてるからな
落ち着いたら撤退的に追及しないとまた中国はやらかすぞ
傾向はみられますが、と書いてくれてるってことは一応見てはくれてんだ
13:16
また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、
13:17
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
13:18
ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。
ハンコ注射 3×3×2=18=6+6+6
山中、こいつゴミだよ。
非常事態宣言＋宿泊施設の病院化。この提言は評価してたんだが。
結局、官僚の犬。目的は金だろう。こういうのいらねえわ。ほんとゴミ。
なにがノーベル賞だ。 個人でやってるウェブサイトです。誰もそんな目でみていない。
お偉い学者さんのウェブサイトとしてみている。
日本国民をペテンにかけているこいつはゴミ、これについてはエビデンス１００パーセント。
ちなみに数日前は 山中さんのHP上で明るいニュース扱いだったのがBCG
拙いと思った圧力団体が何か動いたんだろう
今エビデンスがなくても、検証していくべきもの
・BCGワクチンとの関係
・ハゲの罹患率
以上
>>112
エビデンスってのは数値なんだよ
因果と結果を結びつけるメカニズムの解明は必要条件では無い
そして、エビデンスは国毎のBCGの摂取率と感染者数、志望者数そのものだから
常に更新され続けている類いのもの
どこぞの権威ある論文雑誌に掲載されたからエビデンスがあるってもんでも無いんだよ >>1
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
関係なかったことが証明されちゃったしな
日本 感染3123人 死者77人 え？
ロックダウンすれば感染防げるなんてエビンデンスはどこにあるんだ？
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
日本のBCGに特別効果があるとは思えないね
症状が重いイタリア亜種に感染する前に、症状が軽い他の亜種に感染して免疫作った人が正解だったな
日本の死者数と
オージーとドイツの調査ぐらいかね
100％のエビデンスはない
>>134
今シーズンは普段ほとんど風邪ひかない家の家族が
全員しつこい喉風邪ひいた、10年ぶりぐらいだ
あれ関係あるのかね >>116
はっきり否定されるまでは正しい、、なんてことはないｗ
オカルト 中国だって普通に動き出せばまた爆発するよな
夏になっても収束しないとなれば、東京五輪は吹っ飛ぶ可能性が高くなってくる
俺膀胱癌でBCG12回チンコから入れてんだけど大丈夫だよね？詳しい人ご教授を。
>>124
おまいさんが区別出来てない
エビデンスは数値そのものだから相関関係のみが重要視される
因果関係は全く無意味 証明されてません！だから？科学者としては情けないぞ
山中教授にはがっかり
研究とマラソンだけやっててほしいな
若い頃上の人からダメ中と呼ばれた理由がやっとわかった
性格にクセがあるんだわ
>>167
タバコの喫煙率は下がってるのに肺がんの死亡率は上がってます
これは、タバコに肺がんを抑制する効果がある可能性がある！みんな肺がんになりたくなかったらタバコを吸え
と言ってるのと同じレベルの話 >>175
つーかiPS細胞で大量に作れる細胞用意してコロナ飼ってすり潰してワクチン作ったどー！
とかそういう話しを聞きたいよね。この人からは 今朝見たニュースだと山中さんが相関関係があると言ったとなってたけど切り取りかた次第なんだなあ
BCGの話に過激に反応しちゃうのは、
たぶんBCG打ってない奴なんだよ。
>>79
？
100%がない医療でエビデンスがどれだけ有用かご存知でない？
今の医療は様々なエビデンスを基に
比較的有効であろう手段を選択しているんだが
医師がなんの根拠もなく治療方針を提示していると思うっているのか？
抗生剤１つとっても
多様にある中から血液データや症状を見て処方している
これはエビデンスがあるから行えているわけで
命を扱う医師が根拠に乏しいものを無闇に推す理由がないんだが
コロナに対してのBCGは先進医療に近い
有用性、安全性を立証している最中だから
効果がないわけではないのだから立証しているわけで
むしろ今の情報で太鼓判押す医師の方が危ないから
それを疑問もなく信じる方も信じる方だがね >>120
もうBCGがあるから安心とか触れ回ってる安倍信者大量にわいてるじゃん なんかこのひと、ノーベル賞もあるけど、
みためで説得力あるよな
>>161
1度接種したBCGをもう一回接種するのか？
予防で？ BCGについては仮説を建ててみた、というだけの段階だから
実験を始めたときの小保方さんと同じなんだよ。
>>171
お前よくその知能で自信満々の連投できるな。ちょっと笑っちゃったよ。 >>131
5ちゃんはバカと知的とに極端に分かれる
ここのバカに何言っても無理 あぁ番組で言っちゃって
BCG関係者から怒られたのかもねｗｗ
>>180
コッホ現象起きなかったでしょ？
イムノブラダーは良い薬 >>190
「いや、まだ証明されてないから」って言うと
反日パヨク扱いされるんだよ、、、。 クソ安倍は、判断の全てが、分からない場合は全て現状維持なんよ
リスクの大きさで判断しろやボケ安倍
エビデンスやらオーバーシュートやらオーラバトラーやら
日本人なら日本語使えや！
>>190
BCGと安倍信者の繋がりはよく分からんが5ちゃんなんだから所詮はネタだろ？ 国によって致死率が異なるってエビデンスないでしょ
いろんな意味で比較できるほどの検査じゃないし
>>171
それだと「海難事故件数が増えるとアイスの売り上げが上がる」みたいな議論が可能ってことでは？ 歴史上、科学者とかいう連中が何かを証明したことなど一度たりともない
この山中って奴の見識も大したことないな
>>99
めったに起こらないとは言えるよ。
私はタクシー会社で7年事務職をやっていたが事故はあっても死亡事故はゼロだった。 なんか同じ日本人でも話が通じないことはあるよね
今回の山中は何も悪くないよ
>>189
>医師がなんの根拠もなく治療方針を提示していると思うっているのか？
おまいさん、エビデンスを理解できてない
根拠＝エビデンス＝数値
なんだよ
どういったメカニズムで働くか、そういった事の理解をすっ飛ばして
投与したら何％の確率でどのような結果が得られているのか
その判断基準となるのがエビデンス＝％ >>172
検査基準がそれぞれの国で異なる中での
感染者数に意味はなおぞ >>174
比較するならどの時期から感染者が出始めてたかも考慮しないと意味なくないか？
1月中頃から感染者出始めてる日本と3月頭から出始めたアメリカは単純に比べられない
回復者の数が全然違うし 今、薬を調査中なの知ってる
ＢＣＧでもアビガンでも何でも調べるべきで、薬効が無いという成果でも調べたことをバカにしては行けない
それより、人工的に作られたかどうか、どこのだれが作ったのかを知りたい
>>6
どう考えても来来週
ピークが来週火曜日くらい。水曜日は同じ高さの均衡。接線が水平になるかどうか。
感染者基盤があるのでR0＝1達成は水平にならずとも達成になる。
物事の基本は標準偏差とサインカーブであり、二つの関係はeとπで結ばれている 色んな抵抗力を付けておくってのは
大事だと思うよ
タバコもそう
排気ガスもそう
色んなものに体を順応させておくべき
嫌煙馬鹿には分からんだろう
>>210
重症になりにくい説があって検証中
まだ結果は出てない 安倍は原稿読んでるだけで
判断は役人がやってるでしょ
日本はもうそれで完結してしまってるんだよ
政治家なんてみんなで選んだ置物みたいなもの。
>>192
効果があるとどこかの国で仮に実証されたとして
何年先まで効果があるかわからないんだから
日本も試したらいいじゃん >>36
世界一の感染者数出したアメリカがなんだって？ しかもソースが朝日？ｗｗ >>70
ここまで状況証拠が揃ってるのにね
日本なら多額の賠償請求されるレベルじゃないか
証拠を納めたマイクロチップを死守するハリウッド映画とか作れそう 細胞は酢か何かうまいこと加えたら初期化するんじゃないか、しそうだ、
したらすごいな、させてやる
っていうのがスタップ細胞事件。 仮説を立てたのがアメリカの教授で
証明しようとしたのが小保方さんたち。
BCGも仮説の段階でしかない。小保方さんが実験を始めた初期の段階と同じ。
偉そうに口で評論する前にプロなら手動かしてなんか貢献してみろや
できないならただの過去の栄光にすがる老害
>>206
因果関係が立証できないのがアタリマエの医療の世界では
そんな議論がアタリマエに行われてる 最初はワクチンもエビデンスなかったんだよ
今は検証の結果効果があるとされている
まだ途中だから気を緩めないでということだよ
>>171
素晴らしい着眼点。
特異を見出すのが天才ってもんだ とりあえずBCGを増産して、希望者に使えや
そんなの自己責任でいい
山中さんはIPSの専門家だけど、それ以外の専門家ではない
得意分野を突き詰めて欲しいですね
中国の発表を信じてるあたり、世間知らずというか世界知らずというか、
くれぐれも変なのに利用されないようにね
今日のミヤネ屋での山中センセVTRは
全局で使い回すべき。大勢が見ないとマジもったいない内容。冷徹な考察に背筋が伸びたわ
>>228
お前らみたいな低能に情報を噛み砕いて伝えて
噂で右往左往するなと戒めるのも立派な社会貢献だぞ >>221
その「重症になりにくい」ってのも信頼性無し
なぜなら、どの段階まで症状が進めば「重症」と判断するのかの基準が国によって違う 100％のエビデンスができるまで待つのか
50％のエビデンスで使うのか
どっちを選ぶ？
つーかさ新型コロナに有効なことが証明されたものってなんかあんの？ｗ
>>232
薬は安いよ
抗酸菌だから増やすのに時間かかる
欧米から数千本単位でオーダー
乳児にも接種必要 お前ら勘違いが酷い
①BCGは大人になった頃には効果が無くなってる
②大人にBCG接種しても結核に効果がみられない
③BCGは何もしてない人よりはマシというだけ
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
天才なの？ｗ
>>187
普通の日本人はほぼ漏れなく射ってるはずなんだけどね >>192
ワクチンてのは予防でやるもんだろ
ツ反陰性者には以前は何度もうってた >>4
次スレ待機してどうしてもこれを言いたかったという気持ちが溢れてるわ
くやしかったねww でもロックダウンにはエビンデンスはいらない知的な山中先生
なんか色々提言してたけど引用とかないのに絶賛されてておかしいと思ったんだよ
こいつインチキだわ
BCGなんてどうでもいいとは言わないが
それより先に検査数を増やしてくれ
検査しなけりゃ何も始まらない
エビデンスのページがエピデンスゼロなのは誰がみてもわかる話だし。
日本政府の広報ポジションなら、ありなんだろうかなとおもっていたけど。
効果があるかないかわからない状況にあるＢＣＧについて格下げしたことは
政治的な影響を疑うしかない、そういう話かとおもう。
国家権力に協力する、中身によるだろうろうが、ＢＣＧについてこういうことやるってことは
学者としての信用を捨てる、そのくらいの覚悟あるんだろうねえ。なかったらとっとと取り消せ。
>>101
一般的な方法での遺伝子組み換えなら繋ぎ目残ったりするので見る人が見ればすぐわかる
けどこのウィルスゲノムRNA全長数万塩基くらい
この長さならやろうと思えば繋ぎ目残さずにフルカスタムも出来ちゃう
(コストの問題はおいておいて)
もし自分がフルカスタムで作るなら、コドンとかどんどん変換するだろうから逆に天然由来の配列が少なくなると思う
一部分の配列が同一だからといってもウィルスが人工だとも天然だとも言えないのですよ 安倍みたいなサルが判断してることに腹が立つ
BCGをやりたいやつには出来るようにしろ
>>187
いや日本人はBCG射ってるから大丈夫って思いたい馬鹿だろ
関係あるからないかわからんうちは無いものと思って行動しないと取り返しのつかないことになるかもしれないのに >>239
evidence-based medicineという世界共通語があってだな >>251
治療法がないのに
検査してどーすんの？
マジで 悪いが証明されるのを待っていられない状況なんですよ
山中教授は院生時代、ジャマ中と呼ばれて皆さんから弄られてたと回想してらっしゃったが、
確かに>>1は無粋な物言いですな 今はそれを検査中だからそれも付け加えてほしいです この人は専門家じゃないからね…むしろ自分の分野以外に関してはど素人以外だろう
おまえに期待してるのは、そういう誰でも知ってることを偉そうに言うことじゃねーよ
>>35
そうそう。それが科学と医学の違い。
まあ、BCGも臨床試験始めたって言うから、そのうち肯定なり否定なり
エビデンスもでるでしょう。 >>4
そういう方針を取ることと
bcgの科学的根拠が薄いことは
矛盾しない。
根拠が薄いからやるなとは言ってない。 >>174
これはすごい
学会に提出しなきゃ！！！！ｗｗｗ 日本ワクチン学会から声明
・BCGのCOVID19に対する予防や治療効果は何ら証明されておらず推奨もされない
・高齢者への接種に関するデータも無い
・BCGは乳幼児を結核から守る為のもの。欠乏する事態は避けねばならない。
jsvac.jp/index.htm
>>172
それ、ＢＣＧ接種してない世代が加味されてない考察だよ
日本は６９歳以上は接種してない
志村けんは７０歳だったから接種してなかったんだし >>259
統計学的信頼性を担保するため
妖精さんが1割になる規模まで検査増やさないと
公衆衛生学的に機能してない >>259
ランサーズはだまれ
陽性が分かれば、仕事もやすむし、自己隔離もできる
分からなければウイルスを撒き散らし続けるだろ
アホか 正しいことを言うのと今必要なことを言うのは違うんだなってハッキリわかんだね
なんで日本には何カ所も大仏があるかその理由を知らないんだろうな
>>245
それも間違った考えだと書いてるんだよ
流行の波は何度も来る ノーベル受賞者てDeismの洗礼浴びるもんなのかもな。使命感帯びてるなw
おふざけで煽ってるのもおおいから、人間性喪失しちゃうインターネットはたいがいにね教授
よくわからんが
山中ってなんか徐々にディスられてきてないか？
誰の策略？
>>251 医師からの検査要請は受けてるのだから問題ないんぢゃないの？希望者は検査するとかすると現場に押し掛けて蔓延させて危険。 >>206
他の統制変数コントロールしても関連が見られるならね >>1
男
A型
喫煙
疾患有
非BCG
外国人
統計的に要注意 偉くなると老害化するのは例外なしだと言うことがわかった
>>271
統計学？w
で統計学でどうやって治すん？
海外はそれで医療崩壊してるのにw ぢゃま中と言われてものんびりやれる程余裕はないのよ。
いや、研究者ならそんな解説みたいな仕事しねえで新しい実験してくれよｗ
>>174
bcgによる免疫によって、感染速度が収まっているという話。 >>204
そう人種、年齢、性別
しかも株も違うから世界的なデータで立証するのは不可能
日本では義務だから
そこに優位性があるか立証はできないね
それこそBCGを接種してない子供を作って
そこで優位性があるかないかを判断するのが1番有効だろうが
時間もかかるし非人道的だ
そもそもBCGが有効かそうでないかで何を求めているのか
ただ安心したいだけなら
感染を防ぐために自分がどのような立ち回りをするか
考える方がよほど有効だと思うがね >>4
山中は「傾向があればやってみるべき」とはいってないだろう。
エビデンスをまっていては遅れるってのは言ったしその通り。
そして山中はＢＣＧ＝効果がないとは言っていない。
いまから実験段階であり、エビデンスがまだないのに、まるであるかのように広めている人は何の証拠もないことですよとだけ言っている。
そういやさ
生物兵器論者が言う
たんぱく質4つも変わってるのは確率的にあり得ない
ってのよ 何と何を比較して４つ変わってるって論じてるん？
仮に30年前ぐらいに見つけたまま研究用で培養・保持してる株と
今まで自然界でどういう経緯で出来上がったか不明だが
とりあえず脅威的なんで社会の表層に出てきただけの新種
とかだったらもう比較しても意味ないぐらい遠い関係じゃん？
時間経過も不明だから確率も糞もないしさ
そこらへん詳しく教えてもらえるとありがたい
>>245
それが、「エビデンスのない情報」って言ってるんだろ >>174
感染速度が遅ければ医療が届く。助かる人も多くなる
イタリア 感染3089人 死者107人 2月20日～3月4日 1桁台から3000越えまでの日数13日
スペイン 感染2965人 死者84人 2月24日～3月13日 18日
アメリカ 感染3499人 死者64人 2月23日～3月15日 21日
イラン 感染3513人 死者107人 2月20日～3月5日 14日
フランス 感染3661人 死者79人 2月25日～3月13日 17日
日本 感染3123人 死者77人 2月24日～4月3日 40日 日本は感染者少ない重症者少ないっていうこと自体が眉唾
検査してないし、日本政府の言う重症者ってECMO必要なくらいの瀕死の患者を重症者としてカウントしてるだけ
外国ではその手前でも重症者として発表してるだろｗ
>>268
それ、上２つと下１つで、ぜんぜん種類の違う話だけどな >>283
日本の罹患率が分からないから
アメリカは在留アメリカ人に本国に帰国するよう勧告出したね >>272
アホw
自己隔離では家族にウィルスを撒き散らす
病院に隔離は医療崩壊
検査してどーすんの？w
マジで >>285
山中先生の研究費を削ろうとしたのは
安倍さんの秘書官
これ豆な >>1
山中氏に誘導質問して、回答を切り取り貼り付けして朝日の言いたい主張に作り替えている。
言いたいことがあるなら朝日新聞論説委員の署名でやりやがれ >>25
BCG説擁護がネトウヨなの？
ウンコ食う人はいうことがちがうねー >>277
ディスというか有能な研究者って人格者でもなんでもないし露出増やせば叩かれるよ
基礎に近い研究やる人は賭けに勝ったギャンブラーみたいなもんだし 検査すれば大丈夫派
ロックダウンすれば大丈夫派
マスクすれば大丈夫派
BCGすれば大丈夫派
正直どれも明確なエビンデンスなんかないだろ
もう分からないから全部やれってなったんじゃなかったのか
もう信用できないわ
>>287 三割を見落とすのでそいつ等がお墨付きを貰ったと遊び回る、それなら中々検査して貰えないと大人しくさせといた方がマシだ。 >>283
BCGが効果があるかどうかを見極めるのに統計は役立つんだよ
で、統計を取るには前提条件を揃えないとダメ
もし、統計＝エビデンスが取れれば未感染者の高齢者にはBCGぜんりき！って政策も取れる ただただ悲観的になってるだけ
科学者もこんなもんか
>>270
73歳ぐらいの人が3歳の時昭和25年にBCG受けてたのが写真付きでうpされてたやん >>2
そうだけど「いつか証明されます」でもないからな
いま証明されている事実をもとに考えないと非科学的
BCGは統計やメカニズムがわかってから考えればいい >>283
海外、欧米はまったくそういう概念なしでやってるから
東洋の国の方が優秀やて
個人的にはPCR調査をそろそろやっても良いと思う
クラスターはほぼ壊滅状態だから
次の段階、患者を次々と見つけて自宅待機かアビガン投与か >>300
日本はアメリカを入国禁止にするから。
今のうちに帰らないとやばいでしょ。 正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるのにも力がないと無理で、
大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だな
偽者しかいないので、すぐＢＣＧとか検査いらないとかになっちゃう
数日前は明らかにBCG上げの扱いだったし
身の危険感じる様な嫌がらせがあったのだろう
>>293
部分的に既存のウイルスと差し替えられてるのはおかしいだろ
手と足だけライオンの人間とか
そんな進化の仕方はしねーんだよ BCGはあくまで「そういう相関関係が(とくに欧米の中止国に)見られる」と言うだけの話で
因果関係が証明されたわけでも何でもない
接種国でも中止国でも比率としてみた場合に当てはまらない国もある
BCGはネトウヨが安倍擁護するためのキャンペーンツール
擬似相関だってあるんだから
理系で学士以上持ってたら当たり前の話
>>300
でも、それに従うメリケン人も少ないだろ
死都になってるニューヨークみるかぎり >>293
ゲノムのブラスト解析論文読んだけど
まあ、自然界では起こらないくらいの変異だよ >>233
国のIPSの研究予算がいきなり豚切りされたのって、
この人がこんな風にズレてるところも影響してると思う 現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに
エビデンスの意味もわからないアホが発狂してるのはホント見苦しい
山中は政治ジャーナリストに転向したのかな？ips絡みは胡散臭いやつ多いな
>>268
>本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児への
>BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
我々は乳児の時のBCGで賄うから大丈夫
高齢者と外国人が欲しがった時に争ってくれ 学術研究で何が重要かっつーと「真実」だからね。
「事実として正しいかどうか」。山中のは単に事実の指摘なだけ。
反政府でもないしもウヨサヨみたいな事言ってるのがアホ
カルトや政治イデオロギーに凝り固まってると純粋な科学研究にならなくなると。
ソ連なんかでも純粋に農業政策の政策論争でも反対者が資本主義の犬扱いで弾圧されたらしいから。
その点でネトウヨとかカルトと極左は共通してる。
>>307
ケンサスンナーズがまだ息をしてたとは驚き まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり BCG騒いでんのは
福島のピカの時にヒマワリで興奮してたバカどもと同類の単細胞
>>272
自己隔離でいいの？
だったら政府もそんな困ってないと思うけれど
それでうつったとかうるさそうだから
できないんじゃないの？
ああ検査しろっていうほうは自己隔離で良かったんだ
なら政府もゆるめられそう。しっかり対応してるのに
ギャーギャー言われてたからそうしたかったと思うよ BCG以前の問題だろ
欧米の感染拡大速度は接触感染のレベルを越えてる
日本では感染が拡がり難かったが、この違いは欧米諸国との言語特性と体質の差なんじゃないの
日本語と較べてその他言語は吐気が強く、飛沫の飛散距離が圧倒的に長い
日本人に較べて欧米人は格段に唾液の量が多いから飛沫の量も飛散範囲も比較にならないわけよ
日本では３密とか言われてるが欧米では屋外で飛沫・エアロゾル感染するレベルかも知れない
そう仮定すると接触感染の機会が少ないはずの雪祭り会場でクラスターが発生したのも合点が行く
外国人観光客が数多くいたからな
空気感染ほどではないが接触感染より明らかに感染速度が速い説明にもなる
これを言うと世界的な白人差別に繋がり兼ねないから、可能性の段階では日本政府も欧米の各国政府も言えないけどな
有名どころがこぞってBCGの効果を否定。
まるで小保方晴子みたいにBCGが胡散臭くなった。
>>277
アメリカと中国
アメリカは日本のノーベル賞とか奇妙な研究とかは全て立ち枯れにさせたがっている。
アメリカが関心を持っているのは常温核融合とSTAP細胞。
次点でIPS細胞。
中国は日本に有害な事なら何でも BCGの効果あるないに関わらず、効果が証明できない限り何もできないでしょ。
なんの効果もないのかもしれないのに、人集めてBCG打ち込むのか？
>>260
確かに言い方がよくないな。山中センセに苦言を呈する事のできるような者ではないけれども。
５ｃｈなどで流布されているが、肯定的なデータに乏しい諸説、とでも言うべきだろう。データを
集めている最中にエビデンスもないもんだ。
ところで、我が政府はいつになったら本格的にデータを集めようとしはじめるんだ。永遠に
科学的態度から程遠いままか？ｗｗ >>329
そのエビデンスが1番わかってないのは山中だろ
今はのんびりエビデンス100％を待つ状況じゃない >>339
ベッドがないんだからしょうがねーだろボケ 厚労省の不倫に予算削られそうになったりしてたから
コロナは専門外だけど研究費の足しにちょっと噛みしてるのでは
いろいろ大変なんでしょう
最近やたらとBCG否定してるヤツがいるけど何なんだろう
証明も否定もされていないってだけなのに
>>329
いやこいつはエビンデンスの乏しいロックダウンを進めようとしてたんだよ
門外漢の提言しまくってた >>204
だから、エビデンスを取るのに協力してくださいねってのがここ数日の流れ
防疫目的で乗り出すエビデンスとしては不十分だが、エビデンスを取るための
接種としてのエビデンスとしては無視できない相関関係が出てる BCG説を考えた方が何故日本だけでも感染者が外人や国籍調査中が半数を占めるのか整合性が説明し易い。
>>305
有能な医師や医学者は科学倫理、生命倫理、医療倫理がしっかりしているよ
君の言う人格者が何を指すのかわからないけど 自分のキャパ超える状況証拠出たから拒否反応起こしただけでしょ
実に人間らしい
>>283
統計学で有意な関連を出す
相関関係から因果関係に類推するには条件が3つある
うち2つはすぐ満たせる問題は3つめ
それが満たせれば因果関係を推定して原因とされる対処法をする
今各国でやってる実験はそに3つめの条件を検証するもの >>268
このスレ立ってるから内容読んでからにしような エビデンスという言葉が曖昧すぎ
2通りあるんじゃね？
一つは医療的なアプローチ、免疫と抗体のメカニズムみたいな
もう一つはデータからのアプローチ、国別の重傷者数とBCP摂取の統計的相関みたいな
まずは後者で仮説を立てて対策し、前者が解明されたら薬を開発するとかでしょ
両方必要だし、有効だよね
>>301
仕事してれば家族にうつらないのか？
アホちゃうか まあ、日本人の死亡率が低過ぎる要素の一つがBCGなのでは？ってドイツが調べているので
別にそれを畑違いの医者でもない学者が言っても意味ないよな
今打っても、免疫が出来るのが１ヶ月先だし
>>340
日本人は世界的に見て接触避ける方だからその関係はあるかもな エビデンスエビデンス言ってるやつって
最近エビデンスって言葉覚えて使いたいだけなんだろ
山中教授、専門外の事に口出しするのはそれくらいにしておいた方がいいと思う。
>>334 俺は医師の診断に任せるべき派、医師が検査すべきと言ってるのを止める気はない。 >>288
BCG世界地図と死亡率で説明出来るよ
勘違いしてるが例えばマスクで防御力３％アップ
トイレが綺麗で５％アップ、BCGで防御力が１０％アップって
概念で考えると良い
これらが揃うと１８％の防御力アップ感染者が２０％減ると考えると
全体では総数はかなり違ってくる 知名度実績があっても門外漢が不安をあおるような事を発信するのはどうかと思うわ
>>355
日本人に感染者が少ないのは
単に検査数が少ないから
ただそれだけの理由 >>359
今分かってる因果関係は
検査しすぎ＝医療崩壊だけ 被害状況軽減させたいのなら、本気でＢＣＧの効果について検証すべきかとおもうが。
ほんとやるまえからこういう軽視するようなことをする学者なんていらないわ。
山中はゴミ。エビデンス１００パーセント。
どれだけBCG神話にすがってたか分かる阿鼻叫喚
一縷の望みだったんだなあ
174で否定されてんのに現実を見たくない奴ら
>>347
だーかーらー
現状ではエビデンスが乏しいって客観的事実を言ってるだけだろ
なんで否定したことになってんの？
お前はエビデンスの意味わかってねーだろ >>329
エビデンス＝インフォームドコンセントでの説得力
ってイメージで語ってる人がほんと多い
納得できるかどうかは二の次なんだよな >>394
エビデンスは後者だけだよ
ただ最初は何でもエビデンスがあるわけじゃないから今後出てくるか出てこないか >>356
この人は間違っても有能な医師ではないとおもうけど オーストラリアと欧州主要国で大規模な臨床試験中なんでしょ
早く結果出ないかな
>>365
中国のカンフーの挨拶みたいなのは
やっぱり古代から疫病に何回もやられてああなったかと >>265
そう。
っていうか、科学の「公認」と実験的な試みは違う。
但し、科学者サイドの考えでは、
立証されていないものが、
素人判断で結論づけられ、
勝手に引用され、お墨付きを貰ったかのごとく、
実施されることを、
非常に嫌がりますし、実際迷惑でしょうｗ
こういうのは、「まだ科学的な裏付けは取れていません。
飽くまでも、個人的な見解です」と言うべき。
問題なのは政治。
検証が終わる前に始める必要があったりするから。 >>337
「検査すると拡大」論の理屈はほんとになぞだな。
「テストの結果は人間の評価に関係ない」という命題が
「テストすると人間の評価を誤るからやめろ」と言う命題にすり替えられてるようだよ。
事実を直視したくない、もしくは現状を無条件に正当化したい人間からしか出てこない意見だな。 >>283
見よ、これが安倍サポの知能レベルだwww
そりゃ1レス30円の仕事に24時間張り付くわな >>1
そらまだ証明はされてないけど、
イギリスの医者だかが、日本株BCG試してるんでしょ？
その話はしてた？
結果はいつごろ出るんだろう ちなみになぜその因果関係になるか説明できなくても良い
解明はその後になる
今明らかになってる知識で未知のウィルスには対抗できない
そんで疫学調査の出番
>>342
IDから遡ってエビデンスの勉強をしてきな まだ証明されてないものを信じて手を打たない
ほったらかしにしろじゃダメだろって事だろ
実際もう崩壊まであと少し
>>369
4月から保健所許可縛りが緩くなって
非定型肺炎ならオーダー飛ばして院内検査できるようになった
結果は全数保健所に報告 中山さんのような生命工学の専門家が白人と黄色人種の致死率の違いかどのような理由で起きてると考えてるのかちょっと知りたいよね必ず理由があるはずだし研究者ならその理由もあたりつけてるはず
感染経路不明ならロックダウンは安心したいだけだよね山中ちゃんよ～
BCGでも、マスクでも、アビガンでも、可能性があることは全てやれ
大したリスクなどない
やらないリスクのほうがヤバイわ
>>372 感染者は検査して隔離しないと集団感染を起こす、感染者が野放しと言われる割りに日本では海外程は感染者や死亡者が多くない。 >>367
この程度は一般的な外科医でもわかる程度のことだよ。わかっていなけりゃ、術後感染続出だ。 日本人って面白いよね
アビガン！とかBCG！ とか
自分たちの国が作った薬や自分たちが接種してるワクチンが
絶対役に立って最高の効用を発揮するのだ とか
本当に思ってる人がたくさんいるんだからね
アビガンの論文も取り下げになったから、あんまし効かないってことよ
>4
山中の過去の話は別にして
副作用の強いｸｽﾘは敬遠されるだろう
資源は有限なので
BCGを大人のために余分に作成することに意味がｱﾙのかは考慮しなければならない
目に焼き付けよう
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
>>27
証明されてないのは誰もが知ってる事だからわざわざ言う必要がない >>214
えーと？
俺はIQ100くらいだから君は80くらいなんだろな
20違うと会話にならないんだ
なんのために情報が集約、蓄積していくか考えよう
集約していく過程、段階が必要であると理解しよう >>300
罹患率なんてもうどこの国もよくわかんないんじゃね?
日本が軽症が多いとすれば特に
他の国の感染者ってどのくらいの症状なのかねえ >>374
あのさ
なんでまだ証明されてないものを信じる事が出来るのかね
BCG効果があればいいなぐらいでいいだろ 山中氏は安心して出歩かないように警鐘を鳴らしてるんやろ
>>377
だから
のんびり待つ状況ではない
山中は現場を知らなさすぎ
平和な時にエビデンス100%を目指せ >>359
安倍サポに相関や因果など言っても理解できないよ。しかも3行以上のレスは長文らしく、脳的に読めない。
だから句読点もなしで、複数文を繋げて書く天才達ですwww >>392 ほんと厚生労働省って何の為に有るんだか。 >>374
もう、世界各国がまず医療関係者からBCGの実効性ためしてる
そりゃ、ド素人の俺ですら世界地図と感染リスト見てて
明らかにおかしいって気がついてるぐらいだもん >>1
中国が対策に成功した？駄目だこいつ
たくさん見殺しにしただけだろ？中国土人がウイルス無くせるかよ 疑似相関の可能性もあるからな
BCGが原因であるという仮説はもちろん置くとしても
証拠がない以上、決めつけるわけにはいかないし
ほかの要因を探っていかなきゃならない
でも臨床的にはそんなの待ってたら人類滅亡しちゃう
よっぽど害が大きければ別として試せることはすべて試すべき
>>412
出歩かなければ安心できるエビンデンスは？ これを否定的に捉えるというか、
変な意味に解釈するやつってクソ文系？
>>403
ああ、ジャップ終わったな
東日本大震災超えるな 今はリベラルも強いからそっちの規制もあるけど、
どのみち学術の世界じゃ純粋に正しい方が生き残っていくよな。
バカウヨに多いのが「政府に望ましい意見を出さない」とかだよな。
んで左翼とか反日とか認定するクルクルパー。
事実の方を優先するのが学者、政治の方を優先するのは政治家、カルトその他。
例
「周りの天体じゃなくて地球が動いてるだと？ こいつは反教会、異教徒の手先だ！」
「人種ごとに犯罪差の傾向がある？ こいつはレイシストだ！」とか。
>>396 そういって感染者どんどん増加してるんだが？
俺はクラスター対策班が優秀で
なんとかここまでNYや武漢みたいにならないで済んだと思ってるんだけど でも検査しないとそのクラスターだって見つけられない段階に来てるんだよ びっくりした
ABC予想のこと言ってんのかとおもたw
現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに、
アホはそれをみて脊髄反射で「現在エビデンスがない＝否定している」というストローマンを作って叩きだす。
相関関係と因果関係は同じではないことは科学者なら理解できるが、
エビデンスの意味もわからないアホはそんなことも分からないから、
正確な認識をもつことを優先している山中を批判している。
それ見ると、ホント、無知が賢者と同じ発言権になってしまう民主主義って害悪だなと思う。
正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるほうにも力がないと無理。
無知をだます大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だけど、
日本は表に出てくるやつらはしったかぶりの無能ペテン師ばかりで偽者しかいないので、
すぐ「検査したら医療崩壊する」とか「BCGのおかげで免疫出来てる」なんていう、
エビデンスの無い意見でも自分の感情に都合さえよければしんじだす無知が量産されちゃってる。
>>395
それはこの人も否定していないと思うよ。というより、リスクが大きすぎない限りできることは
すべて試みるべきだ、と思ってるだろう。
まあ臨床医のほうが、より切実にそう思うわけだが。 >>400
アビガンは今は対象者数が少なかった
これから提供して試してもらう段階 相関関係があることは明確ですよ。学者の中で否定している人はいない。
というか、データを見れば、統計学上、有意差を有するので、否定できない。
ただし、因果関係は不明だし、証明されていない。
つまり現場を見ない浮世離れした様な人でないとノーベル賞なんか貰えないって事。
>>374
山中氏に「現状でエビデンスなし」と言われて
「何で否定するんだよ」と発狂するほうがおかしい。
BCG仮説で因果関係を本当に立証できることと、
現状でエビデンスがないと自覚を促すことは別に対立的な問題じゃない。
問題点を整理するうえで有効なこと。 今はオーストラリアの臨床試験の結果を待つしかないな
何れにしても根も葉もない与太話なら研究者も大規模な臨床試験なんて
しないし、コロナ撲滅の手掛かりが何一つ無い今の時点では、BCGとコロナに何らかの
因果関係が示される事が全人類の共通の願いだわな
>>403
それは過程の数字で意味ない
実際はスペインもイタリアもその数字
逸脱してるんだから、
バカが考えた数字 >>1
・国、地域により致死率異なる
ドイツ：0.5%、韓国、クルーズ船、武漢以外の中国：1~1.5%
日本：3.5%、武漢：4.5%、イタリア：10%
日本の致死率たっか！ｗｗｗ
ヤバいな山中さん >>406
相手が120って可能性を考えない辺り、100には足りてないようだなｗ >>405
ネトウヨはBCGが
コロナに効くと勘違いしてるみたいだけどね
だから山中先生のHPは
存在意義がある
ネトウヨは山中先生のHPをじっくり読んで
勉強したほうがいい >>400
いや、日本会議系のあほだけだろう。けっこうはばをきかしてんだよ、これが。 でも薬にせよ科学的根拠は不明なもんばっかやんけ
効いたから効きましたみたいなんおおいやん
ノーベル賞取ってはいるけど、山中さんのうんちくでコロナから救われるのかな？
第一次世界対戦で自分の資材も投じて実質的に役立つ行動したキュリー夫人は凄いわな
手術において、銃弾や破片などの人体に食い込んだ異物を事前に確認できれば、負傷者の生存率は上がる。
彼女はX線研究に携わった経験こそなかったが、大学の講義で教えるために知見を持っていた。
マリは大学や製造業者などを回って必要な機材を調達し、複数の病院にそれらを設置した上、教授や技師たちに依頼して操作を行った。
マリは軍がX線撮影設備を充分に持っていないことを知っており、自動車に設備と発電機を搭載して、1914年8月頃から病院を回り始めた。マルヌ会戦の負傷者治療に威力を発揮した
このレントゲン設備を載せた車両は、軍の中で「プチ・キュリー」（ちびキュリー）と呼ばれた。しかし、戦局の長期化によって1台では足りなくなったため、マリは公的・私有の車を募って改造を施した。
有力者夫人たちは協力的だったが、軍や行政機関は難色を示すところが多かった。マリは役人らを説き伏せて調達や通行の許可を取りつけ、機材調達のために政府から赤十字放射線局長という役職を貰って活動した。
未熟な利用者のために設備の使用マニュアルを用意し、負傷者の治療に役立てた。
マリが設置したレントゲン設備は、病院や大学など200箇所に加え、自動車20台となった。マリ自身も、技術者指導の講義と平行してこのX線照射車の1台に乗り込んで各地を回った。
そのために自らも解剖学を勉強し、自動車の運転免許を取得し、故障時に対応するため自動車整備についても習得した。イレーヌはそんな母の姿に自分もこの活動に加わりたいと申し出て、マリはこれを認めた。
さらに母子は貯蓄の相当額を戦債購入に充て、さらにノーベル賞を含む数多いメダルを寄付しようとした。ただし後者はさすがに役所の担当が恐れ多いと拒否した
新型コロナに対して効果が証明された薬なんて世界のどこにもない
だから何もしないのか？
可能性の高そうなことはどんどん試す
当たり前だろ
>>413
だーかーらー
やるやらない以前に一番問題なのは
俺はBCG打ってるから大丈夫とか日本は大丈夫とか思い込む奴が出ることなんだよ? >>431 中国でもう別名の薬でどんどん使われてるよ。 >>419
違うよー
まだ完全に信じちゃいけない情報一覧に中国ではもう流行しないが入ってる >>373
検査しなさ過ぎでも、医療崩壊起きるじゃねえか。 ＢＣＧスルー、軽視する現状が異常にしかみえないのだが。
自国民がサクサクしんでるのに、医療従事者が摂取くらいで終わっている。
世界って腐ってるんじゃね。おわってるんじゃね。山中もゴミなんじゃね。
なんでスルーし続けるんだろう。ほんと世界がゴミだという証明かもな。
マスクの予防効果もエビデンスなんてないのに
みんな必死に買いあさってるじゃん。
>>426 いやその理屈だと検査してるのに感染が広がったアメリカは矛盾しねえ？ はじめて中山くんと
意見があった
検査じゃなく、はやく外出禁止令といえばもっと合う
何をためらうのか
>>406
わし、リアルに149だったけど、話合わせられない人なんておらんぞ？ >>413
ってかエビデンス１００％ってなんだよお前絶対理系じゃねーだろ >>428
ほんとにそうなんだよね。
山中氏は独自の知見を述べてるわけではない
前提の整理、論点整理。何か特殊で凄いことを言ってるわけでもなく、その逆でもない。
なのにその論点整理自体が気に食わないと言って叩くのは頭がおかしい。 >>447
別名？わかりやすく書いて
いろんな薬を試していくのは当然 >>270
うちの親戚７１だけど接種してたぞ
昨日肉眼で見てきた、あの独特の点々を。
一斉にスタートしたのがその年代で
徐々に始まってたんだろうなとは思うんだが。 日本の死亡者数が少ないのはbcgかヨーロッパで流行ってるウイルスと違うくらいしか説明がつかないように思えるんだよなぁ
>>373
BCGの無駄遣い＝医療崩壊もあるぜ
乳児の分をどう確保するんだ？ 山中先生は浮世離れしてないと思うけどね
マラソンが趣味で体育会系っぽいし
浮世離れしてるってのはペレルマンみたいな人でしょ
>>432
重症者の判断基準が統一されていないデータを見て何が分かるのですか？ｗ
有意差を有する根拠を統計学的に証明してくれよ、 >>446
アホか
緊急事態宣言も出てない日本で何いってんだ？
エビデンス以前の問題
山中は平和な時にエビデンス100%を目指せ 何もわかってない
コロナの事はネラーのほうが詳しいと思うｗ
コロナに関しては門外漢
IPSに専念された方がいいのでは
ロックアップの効果もね。
イタリアの感染者、すこしへってきたとはいえ、いまだ毎日5000人弱だぞ
今は非常時。
なんでも効果ありそうなものをやっていくしかなかろ
それにBCGは単体で効果があるというより、
武漢肺炎のせいで免疫不全を発症したとき、体内環境を破綻しづらくさせる程度の
補助的効果しかないだろ。
BCG否定厨はやたらと効果が証明されてないとアピールするけどそんな事は後で結果が出るんだから今はどうでもいいんだよ
アビガンだって証明されてないけど世界中の国が欲しがってるわけで
BCG打てばコロナで死なないって、
なんだか、包茎手術すれば女にモテモテだと童貞が言ってるのと、
どこがどう違うの？
隠蔽厚労省にネット工作会社のド底辺書き込みバイト、両方とも死んでくれ
>>306
これやれば大丈夫なことなんかないからできることは全部やれその上で安心するなが正解
現状自分は大丈夫って考えてる奴が海外帰ったり遊び行ったり田舎帰って拡散してるからな
全員が自分も大丈夫じゃないって思わないといけない 巨乳好きには甘えん坊が多い
実はこれにもエビデンスはない
統計では100%も0%もない
因果関係推定してもあくまで傾向
実験でもくっきりはっきり出ることはあまり期待できない
ただ今回の相関係数は結構高いからちょっと見もの
>>452
マスクは少なくとも他人への感染防止という観点からは有効なのは公知じゃん
布マスク洗わずに不潔にしてたら本人はどうか知らんけどそれもちゃんと注意喚起されてる
BCG仮説は因果関係が証明されたわけでも何でもない >>411
日本人はそうでしょ、おれ御守りあんのかなーぐらいで
他国のほうが有効な材料が見出だせないから
藁にもすがるって感じに見える >>408
まーねー
肺炎出てなけりゃ
コロナくせー風邪です、で終わってしまうもんね ノーベル賞受賞者 VS 匿名ネット掲示板の書き込み
どっちに掛ける?って聞かれりゃそりゃあ前者よ
冷やかしでスレ読んでたら悲しくなったわ
無教養な大衆ってどこまでも愚民なんだな
あと、イブプロフェンもWHOが後で否定の声明だしてるぞ
山中め～(๑ÒωÓ๑)
BCGなど我々の中では最弱
まだ勝利は我らの手のなかにある！
アビガンが手の内にあるうちはな！
>>434
論理的な会話にトートロジーを持ち込むってのは全否定をしていることと変わらないってのがある
一見正論に見えるんだが、正論を持ち出す行為そのものが間違ってる >>448
サイト見にいったら解りやすく分けられてた >>340
ダウト
そもそも「感染」という実態が計測し切れないもので考えるのが間違い
発症数、重傷者数、死者数という確度の高い実数、その人口比で考えるべき
これで考えると、日本の被害が極端に少ないんだよ
この謎に世界が注目し、調査を開始してる
BCGという仮説を設定し、現在検証中というわけ 当たり前だろ
まだ数ヶ月しかたってないのに
ただもう10か国あたりが臨床開始してるからな夏までにはなんらかの結果が出るだろう。
さすがに国によって致死率が違いすぎるわ
欧州コロナの流入に病床状況に、こりゃマズいと脳が叫んだはず、外出禁止令をいえないのは、まだまだセンスが阪神だな
>>1
イランとイラクでコロナの死亡率違うからな
どう考えてもBCGだろ この人ってなんでips打ち切られて最近痛い人寄りの扱いになってるの？
あれって画期的なんじゃなかったの？
>>475
うんうん使いたいねえ
で乳児の分はどう確保するの？ 日本人の大半はBCG打ってるんだから感染予防を今まで通り頑張ればいいだけの話
とりあえず臨床結果待ち
>>458
外出禁止による接触機会の減少も、マスクも、
感染防止という観点から有効なのは自明の事実だろ？ >>483
山中先生は自分の研究を犠牲にしてまで
日本のために頑張ってる
山中先生は愛国者なんだよ
ネトウヨと違ってね >>428
正しいかもしれないとエビデンスの乏しいを分類してる基準を示してたらいいんだがどう見ても恣意的にしか見えんな
おまけに自分でも傾向が見られると言っちゃってるし
BCGの有用性を主張したくない気持ちはわかるけど
少なくとも今ワクチンなんて射ったら百害あって一利なしだし >>370
あのよく読んでくれる？
比べれないっていってんの
その理由が書いてあるわけ
BCGが世界共通と思ってる？
株も人種も違うっているってるの
日本語を理解してもらってからレスしてもらっていい？
まず日本と株が一緒の国とデータ調べたら？ まあ、俗説信じてノーガード戦法とか危険極まりないからな
確定するまでは眉唾物の知識として入れるに留めろって事やな
>>473
武漢の時にインド人がなんで感染してないんだ？
って話題になったけどインド人はソビエト株打ってる 欧州旅行から帰ってきたやつがコロナにかかって
ウイルスばら撒いてクラスター化してる現実を見れば
BCGとか関係ないってわかるわな
コロナが広まるスピードがやや遅かっただけ
自家製クラスターのマリネ
海の恵みの宝石仕立て
新鮮な千葉産ロックダウンとエビデンスを添えて
そりゃ、山中センセーの代はぁ、イケイケだったって先輩から聞いてるしぃ、結果的にぃ、てっぺん取ったワケだからぁ
そりゃご意見聞ぃときますけどぉ～
ウチらの代もぉ～のし上がらないとぉ、後輩にカッコつかないっつぅかー、ナメられちゃうみたいなぁ～
チョンコロって、ＢＣＧについて、よっぽど都合悪いみたいだなｗｗ
BCG厨が、志村けんの遺体に抱擁すれば良かったのにな
頭が良いらしいんだから言うならBCGが関係ない事を証明しろよ、ほんとはバカなんぢゃねーか？
科学的証拠は今の所無いけど状況証拠にはなってるよね。
BCG！BCG!
>>486
平和な時ならエビデンス100%の山中が正解
俺ものんびりやればいいと思う
でも今は世界中でパンデミック
のんびりエビデンスする時間はない
その間にどんどん死者は増えていく
これが研究者と現場の違い >>490
この程度の言説をトートロジーだとか言い出す時点で神経衰弱に陥ってるよ 新たな感染症が出てくる旅に色んな薬試して効いた効かないなんて昔からやってたことやぞ
>>461
ドイツは東ドイツのソビエト株が効いてる
だから、すこし数字が良い >>434
その通り。
例えば、一般的なコロナ感染の対処法として用いられる
「換気」はエビデンスもあり、今回でも有効性は否定されていない。
だが、しかしである。
いくら外気によって防御できるからといって、
大規模屋外イベントで発生しないという保証にはならない。
必要十分でないばかりか、
０である保証など、医学的措置で、
防御服や医療用マスクで完全防御した上でなければ、
保証など出来ない。
せいぜい、統計学的に感染確率が低いと言う程度だろう。
正に山中先生は、それを言っている。
否定しているのではない。
まだconfirmされていないと言っているだけ。 >>437
日本人のコロナによる死亡率は 77人/1億2000万人 ですよ まだ仮説だからそらそうよ
この発言で特段否定も肯定もされない
オーストラリアや欧州各国では医療関係者数千人単位でBCG接種してるから、
臨床試験と言いながら予防効果を確信してるように見える
>>517
関係ないかとじゃなくて現状では検証されてないって言ってるだけ
エビデンスがないって意味わかる? >>1
この馬鹿にノーベル賞を与えたアホはどこのドイツだ？ >>512
BCGは重症化を防ぐ効果がある訳で
罹患率は変わらない >>512
最近はナチュラリストというワクチン一切打たない派閥がいるからその親の子供かもしれん >>2
それを証明するために今各国が臨床試験してるんだしな 外出禁止令を言えばい人は
政治家でも要らないだろう
阪神の監督レベル
>>519
山中氏はBCG説にエビデンスはないといってるだけであって、
BCGの検証は無駄だから即刻中止しろなんて言ってないじゃん まあそらそうだ
こんな短期間で解るのは天才と詐欺師だな
>>512
その遅いってのが重要でちょっとでも時間稼ぎできれば
ベッドも開くし対策や有効な治療法も見つかる >>12
患者の動画ならbsの報道番組の海外のレポートでしょっちゅう見れるぞ。地上波の報道見てても肝心なものは何もやってない 否定するようなコメって山中は何かに嫉妬してるのかな
チョンコロって、どうしてそんなにＢＣＧ嫌いなのｗｗｗ？
>>461
だったら、近頃欧州やアメリカからお土産にコロナを持ってきた奴らの重篤化や
死亡者が激増してもおかしくないんだけどな
でも、これまでに帰国組で実際には亡くなったのって、エジプト旅行してた60代のおばさんと
NYから帰国した80過ぎの爺さんだけだよな？ BCG接種義務化している国
→防疫に真剣に取り組んでいる国
→→保健に関心がある国民性
→→→普段から手洗いうがい清潔を実行している国
つまり、そういう国だから広がりにくいだけじゃない？
自分は大丈夫とか勘違いしたアホが街うろつくからこれでいい。流石と思う。
根拠薄弱の上に、もう死んでもいいよってレベルのキチガイ老人どものために
乳幼児用のBCGを回すなんてとんでもない
実際あとになって、効果ありました~とか出たとしても
老人50超えてるような老人に回すBCGはない、が結論でいいよ
どうでもいい効果が出たかどうかもわからない老人にBCG回して、
乳幼児の死者が1人でも増える方がはるかに大きな損失
>>456
ID:fQTv8+VN0
コイツは筋金入りのバカ
もしかすると安倍ちゃんが憑依してるのかも。
100%元気～！
くらいののりでエビデンス100%と叫んでるだけ
なんで相手にしてるのか？ まだわからないんだから、こんなに強く否定しなくても
あくまでも傾向だもんな
それを免疫あるしｗとか言ってるバカガキがたくさん居るようだが
山中先生はネットを流布され跋扈する情報を淡々と仕分けしてるだけ
5ch記者が恣意的に「BCG」をスレタイに混ぜ込んだ思惑通りに踊っているなｗ
チョンコロ：ＢＣＧの証拠出せやーーーーーーーーー（笑）
>>533
重症の判断基準は統一されていません
よって、国ごとの重症化率は意味のあるデータではありません
その意味のないデータを見て騒いでる馬鹿がお前だｗ >>48
でもおまえの意見なんて世の中の誰も聞いてないしゴミみたいなものじゃん >>528
死亡率は感染確認できてる人数が母数だろ >>528
その数字はアテにならん
コロナで死んだ人も隠蔽されてる BCGの効果を証明しろ！
B＋C＝Gという単純な足し算から始まる
正の整数Bと整数Cの「和」であるGと
三つの数B、C、Gそれぞれの素因数の「積」を考えた時
和と積の間に、ある特別な関係があることを示している
なるほど……わからん！！
効果なかろうが藁にもすがる思いなんだ
打ってくれよＢＧＧ
>>434
エビデンス無し=0%ってことだろ
もちろん平和な時ならエビデンス有り=100%を目指すべきだが
今はエビデンス30%でも可能性にかけたい
それが研究者と現場の考えの違い BCGが効果あるとかネタなんだから放っておけばいいと思ってたけど
藁をも掴みたい人が増えすぎてちゃんと説明しないといけなくなったか
>>531 世界中の人間殺して検証してんだろwww
日本語で書けばーかwww >>434
立証もなにも状況証拠つきつけられている形でないの。
これ無視するのはフェアじゃないとおもうよ。 才能のあるバカはどのジャンルにもいるな
こういった複雑な問題は自分の言葉で100人救ってても10人殺してると思った方がいい
特に歌手
自分の発言オナニーの結末をよく考えろ
① 「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」とい
う仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
②BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、
高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
③ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
日本ワクチン学会
BCGに否定も肯定もしてない
まだ効果が証明されてないものに頼って信じきっている奴らはおかしい
普通の人は
BCGの効果が証明されてない
うん、そうやね
で終わるはずやで
>>550
お前みたいなポジショントークする奴もキモいから絡んでこなくていいよ >>475
後になってやっぱりヤバかったですで問題になったことがあるのをご存知ない？
海外にもタダで支給するとか言ってるけど、訴訟問題になったらその時金と責任取らされるのは国民だぞ
薬に詳しい人ほど慎重に扱うのは当たり前でしょ BCGが憎いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞が憎いｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン必死だな
>>538
その通りなんだよな
有効だというエビデンスがない≠効果がない ノーベル賞への嫉妬とBCGを売ってない特定の方の憎しみが凄いな
>>551
学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済官僚の高偏差値人間がマスク２枚配布を決めたらしいぞｗｗｗ >>1に怒ってるやつは
「月初めですから保険証見せて下さい」と言われて
「てめえ俺が無保険だと疑ってるのか」とブチ切れてるのと同レベルの発想 >>508
子どもはかからないって言ったじゃないかー
若者は重症化しないって言ったじゃないかー
重症化するのは年寄りだけって言ったじゃないかー
全部傾向の話をした人はいるかもしれないけど断言なんて一度もされてません
こうやって自分に都合のいい話を脳内で再構築する馬鹿に向けてのお言葉だぞ
効果があるとかないとかじゃなくて確かめられるまでは日本人はBCG射ってるから大丈夫って思うなってことだ つべこべ言ってないでご自慢のiPS研究でもしてろバカが
BCGアイテムははHP＋効果なんだろうな。耐ウイルス効果はないんだろうな。
薬学の世界で、臨床試験をやりまーす
ってのは、製品になる確率が３％くらいはありますって意味だよ？
>>519
乳児の事頭に入ってるのかなこの人
正常性バイアスから救いたい 【evidence エビデンス】
（エビ、ダンスする証拠）で覚えたよ
ケンモジイの言語能力が低いために山中教授の言ってることそのまま理解できてない
これがどうしようもない知力の差か…
>>512
BCGは「感染」とは関係ないよ
発症、重症化を抑える効果があるのかもしれない、という話
感染→発症→重症化→死亡
ですから
そろそろ理解しろよw >>569
＞③ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての
＞乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
これに尽きるわな
捨てるほど余ってるなら話は別だが・・・
効果があるかどうかもわからない上に命の価値の低い老人より
効果がはっきりしてて大事な乳幼児のためにBCGを優先するのは当然 U ・ω・） チョンに応援されるようになったら人として終わりだね。
>>567
>>1見たら分かる通り「不確かな情報を前提にして組み立てるな」
と言うのが山中氏のメッセージなのは明らかだろ？ 日本株のＢＣＧに効果があるか調査する。
これやればいい話だ。これを否定するような輩は、まあゴミというしかないだろうよ。
すんごいシンプルな話。
まあ山中には期待できないのは、わかりきっている話だとおもうが。
まあでも専門外だからあまり余計な事を言わん方がいいだろ
iPSの研究者としては凄いが感染症の専門でも臨床のエキスパートでも無いし
例えばBCG効果が証明されたら
ここの馬鹿は山中教授を叩くんだろうな
馬鹿だから
>>293
単なる偶然でいいと思いますよ
今回いろんな場所でサンプリングされた新型コロナの間でさえ、それぞれ数十箇所変異が見つかってますんで
自然界じゃ起こり得ないとか言っちゃう研究者の方が信じられません >>591 ああ理解出来ない国籍調査中の無国籍な人ですか？ >>1
〉（その他）
〉・新型コロナウイルスは人工的に作られた
これを最後の行にもってきた真意について、もっと聞きたいわ >>533
池田が最初に言い出した時にはBCG打ってればコロナにかかりにくいという罹患率の問題だったんだが？
どこで重症化率にすり替わったかといえば、5ちゃんの自称専門家たちの会話のなかで、だよね
アホらし >>574
いやいや
エビデンスがないと断定したら=効果がないだろ
お前の考えなら
有効なエビデンスはゼロではないと言わなきゃ駄目 >>574
その手のこと他のスレでも説明したことあるけど、論文とかに触れてないと
何やそれって感じなのかね 世の中マジで仮定の話とか傾向とかが理解できない人が大勢いるってのが今回BCG関連でよくわかったわ
「まだ証明されていない」それだけで当然のことなのになぜこう騒げるのか
BCG効くかまだ立証されてないのに知った気になって余裕こいてる馬鹿見るからな
>>557
死亡率が明らかに
BCG日本株を打ったイラクが低くて
打たないイランが高いんだが
隣り合った国でここまで差があるのは
BCGが効果あるって事 この人はいつも正しいな
ネトウヨの根拠のないBCG信仰笑えるわ
>>587
ん？
BCGもアビガンもすでに製品になってますよ
アビガンは副作用アリの但し書き付きでね >>1
誰が感染に関係するって言ってんねん！おまえまで言うか、呆れるわ >>597
U ・ω・） ジャップに産まれたら人として終わりだね BCG の効果は証明されてないけど
統計的な相関関係はありそうに
みえるから
リソース使って、
臨床検証してみる価値はあると思う
関係ないならそれでいい
白黒つければ
スペインとポルトガル（BCG有）が感染者数違いすぎるんだよな
>>564
BCG接種によって、免疫系の細胞である「単球」にエピジェネティックな変化が生じ、遺伝子のスイッチの入り方が変わることによって、IL-1β等、各種の「サイトカイン」の分泌が盛んになる結果として、
黄熱病の発症が抑えられるとされている。この状態をtrained immunityと呼ぶ。
この研究では、BCG接種した健常人の血液を採取して調べているが、同じグループは2016年頃からこの方向で研究を行っており、
trained immunityの成立には、細胞内のコレステロール代謝に重要なメバロン酸が関わるということも2018年のCell誌に報告している
このような研究背景をもとに、すでにドイツ、オランダではCOVID-19対策のためにBCG接種を開始。主として医療従事者への接種を開始した。 >>609
Twitterでもヤフコメでも2ちゃんでも
世の中0と100しかないと思ってるアホが非常に多い >>2
これが理解できなバカばかりで驚く
まぁ、BCG打ってないから逆の情報にすがりたいんだろうな >>605
ＢＣＧを肯定したい人って凶悪犯罪しそう >>609
まだ証明されてないと言っただけで
否定したーーー！てムカついて怒っている奴らてなんだろw たぶん、BCG厨は、菌とウイルスの大きさの違いすら理解してないと思うんだけど
>>607
なおさら乳児の為にとっておこうよ....
わからないかなこの理屈が まだエビデンスはないは否定じゃないとわからんやつってどういう事なん？
可能性はあるから検証を待ちながら信じてなよ
日本の科学者って世間と関わりたがらないけど
個人的にはもっと発信するべきだと思うので
こういう流れもっと流行らせろ
>>607
横だけど、現時点でエビデンスがない、の意味は
将来的に証明されるかもしれません
証明されないかもしれません
これ以上でもこれ以下でもない！
効果がない、ということもまた証明されていないんですよ
研究論文はこういうものです
あと、かもしれないで結論付けることは基本的にないです
科学の否定になるので >>87
肺炎以外にも肺に影がある遺体は全部検査してるよ
葬式で広まるとヤバいからな そもそもBCGは何のワクチンか
有効期間は何年か
何に対して有効なのか
説明できんのか？
そもそもコロナは何を引き起こすウィルス？
ちなみに今BCGはコロナに対しての免疫を獲得すると言われてるわけじゃないから
ここが理解されてないと
何故BCGが有効なのか理解できないだろ
あとエビデンスが無い=効果が無い
じゃないぞ？
薬の作用機序とか推測が多いけど
そういうのはデータを蓄積する事でエビデンスにするワケで
治療のガイドラインなんかも常に更新されるし
プラセボ群作って実験することについてはどう思うの？
他国の検証末とか言ってないでさ
日本のBCGすごい
↓
日本すごい
↓
日本人の俺すごい
氏ねよ倭猿wwwwwwwwww
>>618
結核菌用のワクチンとして100年近く接種されてきれるからね
結核菌用のワクチンとして世界の医療従事者数千人が接種することになんの問題もないよなｗ 現時点ではこれで正しいだろ
検証も解明もされてないんだから時間まだまだかかる
相関関係はあるが因果関係は証明されていません、
くらいにしとけばいいのに。
学問的誠実さからくる学者の職業的限界ですね。
森林太郎のように2万人?兵士を脚気で殺す悪質さではないけど。
海軍役としてはトランプが最適だがどう出るか。
>>627
ＢＣＧを否定したい人って、ニダニダ言ってそう 結果出てから動いても取り返しつかないんだけどな予知して対策しないと手遅れになる予感しかしない
これはエビデンスじゃなくて推計だが
人を出歩かせないようにすると途中までは感染者が増え続けるが途中で増加が止まる
健康食品が体にいいってのとほぼほぼ同じレベルの話だからん
>>130
「正しいかもしれない」より「正しい可能性がある」の方が上なのか
日本語って難しいな 知ってる？
いまだに麻酔すら何できくのかハッキリとはわからないんだよ
エビデンスないとダメなら激痛の中で腹や頭切らないとwwwww
難しいよね。きくならやるべきだが安全かつ間違いないならエビデンスも副作用もしっかり承知した方がよいのは当たり前
研究と医療の最前線のずれは感じる
>>612
感染の拡大が収束して、国ごとの「結果」が確定した後に調査するなら意味はあるだろうけど
未だ感染拡大中で「結果」も出ていない「途中経過」の数字にどんな意味があると考えているのか？
イラクの感染拡大がイランより遅いだけの話という可能性の方が高いと考えるのが普通 >>642 え？お前BCG打ってないの？産まれた時親が住民登録してなかったの？ >>622
要約してみ？
自分の言葉で噛み砕いてな いつもスレタイしか読めず
日本語の能力も低いケンモジイと山中教授がかみ合わないのも必然だな
まともにＢＣＧにたいして触れないのが答えなんだろうよ。
世界は終わっている。山中教授もおわっている。ゴミだｓ。
そして日本政府も終わっている。 これについてはエビデンス高いよｗ
日本おわたー！！！
>>1
なぜかムキになってる人々多いけど、サイエンティストとして当然のことを言ったまでかな
「相関関係は因果関係を含意しない (Correlation does not imply causation)」
これ経験科学の基本、というか常識だし
まっとうな人間なら検証もされてないことを持ってきて、「日本人はBCGで安全だから対策ゆるふわでも良いぞ」みたいなことは絶対言えないからな >>607
効果がない≠有効だというエビデンスがない
効果がない≠エビデンスがないと断定
よく整理して考えてみ
>>608
論文に触れてないか現代文が苦手か、またはその両方かもね >>563
0%って数値は全く効果が無いってエビデンスを表してるから、100%と同様にかなり強固なエビデンスとなる
一方でエビデンス無しってのは誰も集計をしていないだけって話にしかならないんだな
エビデンスを取るためにデータを取った訳では無く、現状あるデータを集計しただけのあやふやなエビデンスでも
あやふやなエビデンスとしてのエビデンスがある訳だから、まるでエビデンスが無いかのように
語られること自体が間違ってる >>636
だからそれは平和な時代でのんびりやれよ
今はエビデンス100%を目指す時じゃない
海外は少しでも可能性にかけている
そういう意味でオージーとドイツはすごい
臨機応変に動いてる
日本人がこれを真似するのは難しい 証明されてないことなんて山ほどあるけどな
いちいち証明する必要などない
効果がみられればＯＫ
>>597
U ・ω・） ジャップに応援されるようになったらウイルスと同じだね >>1
BCGはお守りなんだよ！無駄な不安にやられない為の精神安定剤！それを適当な数行の文言で否定するなんて！思いやりがない！ 医療崩壊したら終わりだもんな最悪の事態想定して対策してほしいわ
>>646
いやほぼそういってるじゃん
〉・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
〉 （傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
て書いてるわけで コロナが蔓延してもワクチン特効薬ができるかコロナに耐性のある人間が生まれるかコロナを食い尽くすウイルスが現れるかで終息する
予定調和だな
ここまでサイトカインストームなし
専門家ゼロのスレ
BCG説は面白いよね
科学者ならデータみて血が騒がないと変
無関係ならそれを論証するだけだし
>>657
まあこれだよな。嫌儲のアホ共は理解もせずに発狂してるだけ 俺は隠蔽だろうが、検査スンナーズだろうが、
少しぐらい施設の年寄り死のうが
パニック抑えられて何とか国が無事で壊れなきゃいい派
アングロサクソンミッション面白かったぜ
>>563
現場でその仮説を採用するかはまさに現場の判断であって、
エビデンスがある、ないの議論とは無関係。
お前まるで吉田茂の曲学阿世の徒みたいなこと言ってるな 毎日感染者数が最多更新されている現状に
BCG射っているから大丈夫と言っているようなもんだぞ
もう、東京の病院は一杯一杯よ！
エビデンス、現時点で無いのは解っとるがな
そんなん証明されんの、コロナの流行終わった頃やろ
>>654
なんでクソコテ付けてんの？
キチガイだから？ >>660
まあ今はまだ推測の話だし
効果がありますとか言う方が大問題だわな >>649
それもＢＣＧも結果出るころには死んでたら意味ないよね
エビンデンス！叫んでたら何も出来ない >>538
とりあえず分からないから油断しないでねって事だよね
「もしかしたら〇〇かもしれない」「比較的に○○」、って言ってるのに「〇〇なのか」と思い込む人って何なんだろうか
思い込んでいるのでは無く、何か害があったら責任転嫁したい人なんだろうか >>648
結果が出てないのに動き回ったら取り返しがつかないだろ
俺は免疫があるから大丈夫のインタビュー知らんの？
効果を検証しつつ過大な期待を持たせないって緊張感を持たせるために大事だぞ >>647
ＢＣＧを肯定したい人って、デスマスデスマス言って露出犯罪してそう 証明とかどうでもいいからアビガン使ってくれ
多少の副作用は仕方ない
>>669
ただ、なんの医学的なバックグラウンドもなく、ネットの情報だけで
偉そうに語ってるお前みたいなド素人よりは何万倍も上手だけどね >>681 いやおまエラに巫山戯んなっつわれる前にw 逆に聞きたいが、日本で重傷者と死者数が極端に少ない理由は、
なんだと考えてるの？
日本人の体質ガー 日頃の善行ガー 神様ガー 隠蔽ガー
とか、ファンタジーで笑わせるなよw
>>687
こういう人が、選挙を日韓戦とか吠えるんだろうなあｗ >>594
感染力には有意な差が出てるってのが事の発端 ノーベル賞受賞した科学者だから分かってほしいんだけど
情報が俺が俺がで色んな人が意見出して発信すると迷惑なんだよ、マジで
厚生労働省の会議で意見言って錯綜する情報一本化してくれよ
あの人はこー言った、アイツはあんな事言ってた、では余計混乱するんだよ
ジャップは思い込みと願望が凄まじい民族だから（笑）
BCG打っててもインフルは毎年流行る
コロナウイルスに限ってBCGが効くというのはあてにならんわ
>>692
コンブ説が出てる
これもBCGと同じような論拠だがw 明確に否定されてなく、まだ分からないってのが正解だと聞いた
>>39
たしかに温暖な気候で開放的な国は欧米に比べて漏れなく感染者が少ないな BCGは傾向が見られるについては認めてるんだ
まあ予防だの感染だのの専門家じゃないから5chでリンク貼ってあって見られるレベル
の資料とそれを見た医者ないし統計学かじった名無しの分析と大差はないんだろうけど
山中教授は極左テロリストが巣食う京大を拠点にしているからIPS細胞の進展が遅い
東北大学に移籍した方がいい
日本人の子供の読解力が凄く下がったって記事を少し前に見たが結構前から下がってたんじゃね？それともスレタイのみで脊髄反射してんの？
>>669
BCG説は本当にそうならいいと思うが
だからロックダウンしなくてもいいと思いたがるやつは日本人なんかどうでもいいんじゃないの？と思う まあBCGはどうだか分からんけど
俺が思うに丸山ワクチン効くんじゃないか
なんとなくそう思った
>>683
お前もいい加減エビデンスの意味を理解しろよ >>528
アベサポ、アホ過ぎ
ま、リーダーから回ってきたものをコピペするだけのお仕事ですからね 山中教授は思いやりがない！事実を淡々と言ってるだけのつもりだろうが、分かってない！BCGは男の浪漫なんだよ！
山中擁護厨は、山中の全てを肯定しなきゃ死んじゃうのか？w
コロナ問題をめぐる山中の一連の発言は、「アホか、お前？」と受け止められても仕方ないと思うけどな
まあ国家有事の際に呑気な事言うな！みたいにテンパってるのは
完全に冷静さ欠いてるしもうどうにもならないよ。
そういう奴は多分希望的観測にはまって判断間違えるだろうな。
海老天バカって何とか成らないのか？バカ一つ覚えみたいにw
>>695
アホだから混乱するだけ
別に何もおかしいこと言ってないでしょ
ごくごく当たり前のことを合理的に述べてるだけ
それで混乱するっていうなら
それは発信側の問題じゃなくて受け取り側の問題だわ そもそもBCGが効果があるっていってるのは海外だぞ
日本の死者数が少ないエビデンスとしてBCGと検査をしていないが言われてるだけ
>>665
意味不明 そんなの日本の研究者だって同じこと >>597
U ・ω・） ジャップに火病られるようになったらまともな人間という証明になるね。 否定された、って喜んでるのは
BCG摂取してない在日の方々です。
細かい日本語のニュアンスが解らないんでしょうね
コロナについてまだわかっていないので
コロナでの致死率が低い地域がある。なぜだろう？
→BCGを受けているという傾向が見られる。BCGに何らかの効果があるのでは？
という仮説を立てて、今のところそれを否定するための証明ができていない
山中教授は、初めから否定するというやり方が嫌いだから
否定する根拠がない限りは試してみるべきなんじゃないかみたいなスタンスなんじゃないの？
発毛に効果がないことは山中教授が身をもって証明している
ＢＣＧの有効性にのりだしたら、「おっ」てなったんだろうが。
逆ベクトルだしな。官僚のいいなりに動いている。
日本おわたー！オワター！ 山中はゴミ。ほんとこんなカキコしかできない。
日本は終わっているのかもしれない。山中を外野なんておもっているやつは相当のバカだぞ。
>>692
まだ医療崩壊してないから
医療崩壊したら一気に死者増えるよ
ドイツを見ろよ
感染者多数出ても死者数人だったのに
もう1000人以上死んでる 科学に思いやりなんて無いんだがｗ
それで怒り出す奴は都市伝説でトイレットペーパーを買い占めるレベルの馬鹿ってこと
>>631
そこ触れてくれんと周回遅れマン沸くから検証が混乱するんだよな 確かにBCGは根拠が怪しいけど、結果だけ書かれてもな・・・
とにかく
根拠のない話を信じるなってことでしょ
これは当たり前の話
状況証拠だけで物事決めつけてたら
科学なんて必要ないわ
>>510
武漢のときはインド人カレー食ってるからかからないって言ってたな
今BCGに頼りきるのはそうだみんなでカレー食べようってのと同じ
もちろん可能性がちょっとでもあるならどんどん食べろ
ただ確定してないうちは盲信するなってこと >>695
おじいちゃん、NHKの七時のニュース見れば安心だよ 日本人だれも証明されたなんて思ってないよ。
そうだったら良いな、って検証の結果待ちだよね。
>>725
わかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>632
わけのわからない効果の報告があるだけで、ハンセン病の予防効果をワクチン学会が認めたわけですらないよね？ めちゃくちゃ真っ当な意見なのに否定してるアホなんなんだ？
エビデンス無いからこれから取るって話になってんだろ
研究チームはbcg以外もちゃんと比較してるのか。
たまたま一致したようにみえてるだけなのか
>>39
なんでこういう話は全然伸びなかったのにBCGはこんなに伸びたんだろう？
>>39にも誰もレスつけないし
専門家の話だしBCG以上に希望が持てる話だと思うんだけど不思議 >>652
作用機序とエビデンスは違う
薬は機序はわかってるがどう作用しているか
それは仮説を立て動物実験や治験で実験する
今の薬は仮説をもとに作られたものは多い
抗精神薬はまさにそれ
それを積み重ねて情報を集約して
根拠としたのがエビデンス
全く違う BCGが効果あるかも？今試験中です
↓
普通の人「へー。効果があるといいなあ」
嫌儲民「BCGなんて幻想！日本倭猿はもう終わり！！ジャアァアwww」
>>628
というか逆でしょ。
bcgなんか効果がない
そんなの信じてるのはバカだ
と言わんばかりな人が多いんじゃないの？
まだ治験中なのにさ。 >>720
山中教授はBCGを否定してる訳じゃなくて
まだ確証されていないと言いたいだけ >>1
死者数が少ないという傾向があるが、証明はできてないぞというだけの話だろ
今後の臨床研究で明らかになってくるということだ >>734
状況変わってないのにランク一個下げたからだろw
びびってると見下され中 >>665
ドイツと豪州がやってるのは政治的に動いてるという話でしょう
山中教授は、コロナに関して明らかになっていることを一般人に分かりやすく伝えているだけ
コロナのワクチンや薬の開発に取り組んでいるわけではない、と思いますけど さすがノーベル賞で医師
BCG教徒は出てこいよッ！オラッ！
それと
フランスで風邪薬を飲んだ若者が重症化して
イブプロフェンを服用しないほうがよいと呼びかけている
俺がそう書き込むと
「いいえ、風邪薬は飲んだ方が良いです」と書き込みがあったりしたから、
どうも工作員が多数活動している可能性がある。
>>704
中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
これの意味分かる？
ロックダウンのエビデンスはないんだ ●朝晩仏壇を拝めば新型コロナウイルスの予防効果が得られる
臨床試験は始まったが、結果が出るのは１年先だ
これと同じこと
>>734
日本語理解してないレベルがうじゃうじゃおるし
これがニュー速のレベルってこと >>728
まあ水をさされる感じがするのは解るが
まだ結果が出てないのも事実だから
それに噛みついても意味は無いし危ないな ランサーズがBCGに異様に拘るのにも理由がある
もしBCGが効かないとなると
コロナに関するランサーズの主張はすべて否定されることになる
まあいつものことですがｗ
BCGじゃないとするとなんだろう
お風呂に入ることとかか？
山中教授にまで注目されるとはやっぱりBCGは出来る子
>>737
換気とか手洗いとか
基本的なことが一番効果があるね >>704
BCG説だとしても外国人は自宅待機もしくは帰国、高齢者は自宅待機は絶対条件
そうしないとこの人達が重症化して医療崩壊を起こす >>728
うむ、エビデンスに科学は必須では無い
そこんところを山中は分かってないんだな
だから
>科学的な証拠
に拘ってしまう >>742 つまり出生時に親が住民登録してなかった連中が大喜び。 >>719
いやなんで否定するんだ!って怒ってるアホも多いぞ ヒトヒト感染は確認されていません。
同じことやってんだよなあ。ノーベル賞受賞した人間が。
ほんと、こいつ学者なの？ＢＣＧ否定するだけの自信があるのか。まあないだろ。
ネチネチつっこまれて、取り下げるだけだろうね。
こいつはゴミ。
>>737
中国でSARSが流行した時に夏に収束していないからじゃなかな
たしか春に流行が始まって収束したのは秋だったはず 「ＢＣＧで日本人はコロナで重症化しにくいｗ ニッポンすげええええｗ 先見の明だなｗ」
って言ってたネトウヨ層が、「エビデンスがない」と指摘した山中教授を
「日本賛美に反対するパヨク・在日」とレッテル貼って攻撃してるそうな
どんだけｗ
かつては「日の丸のおかげで受賞できた」と仰った山中教授を
「さすが日本人ｗｗみたかパヨクｗ」
「さすが美しいミズホの国にニッポン人ｗ パヨクはパヨクの国に帰れよｗ ノーベル賞受賞なんかパヨクにゃ無理ｗ」と
言ってたのにコノザマｗ
>>746
オージーやドイツでは一定のエビデンスがあるとなってる
日本のエビデンスより遥かに先を行ってるぞ
日本はいつも遅い >>679
軽傷者を退院させればいいだけ
特定感染症扱いして、なかなか退院させないのが間違いだったんだよ
軽症者は退院させて自宅安静で十分だよ、クスリもないし
実際そういう流れになってきてんじゃね？ クソメガネは黙ってips実用化させとけ
基地外BCGカルトの的になるだけ
>>617
U ・ω・） よーしよしよし。分かるよ。
火病を起こして連投してる成り済ましチョンさんも、
本音では日本人に生まれたかったんだね。 >>735
文脈で分からん?
死にそうな年寄りや外国に回せーとか言われても
それはさすがに断って日本の乳児のぶんは確保するでしょってこと >>203
twitterで腐るほどいますけど・・・ >>749
だからそれは信じちゃいけません一覧に入ってるんだよ
ウイルスを持ち込まれたら中国だってまた流行るよ
抗体がある人が少ないとそうなる これでBCGに効果有りだった場合に、山中教授をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできる楽しみまで増えてしまったな
>>39の教授3月までに終息するって予想して外れてるじゃねーか
恥かかせんなクソ BCGの効果を否定しているわけではないが、信じるよりは眉唾くらいに思っておいた方が引き締まるよね
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果 2003.03.20
medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
＞寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。
>>724
だからさ
なんで医療崩壊してないのかという
疑問があるのだよ。
ドイツに比べてもっと早く大量に
中国人との接触があった日本においてさ。
その疑問に答える一つの仮説が
古い株のbcgということなんだけどね。 山中教授は今京都だろ
京都のバカ大学生がやらかしたことを思い出したら引き締めなきゃならないと考えても当たり前
実質SARSなわけだから、間質性肺炎の治療をするしかないんだよね
間質性肺炎の治療薬って、まぁほぼぜんそく用のやつみたいな感じ
結核用のワクチンのBCGが効いてるんじゃないか！ってのは、３％くらいは可能性があるとは思う
いまは議論にすら値しないけど
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
ネトウヨ、怒りの山中教授五毛認定ｗｗｗｗ
>>739
嫌儲てなんであんなに朝鮮人が集まってるん？ ヘル朝鮮必死だな
セフォル号とともに国ごと海底に沈みなｗ
>>777
取り敢えずコロナ騒動が終わってからだな
もしも本当にエビデンスがあったら
オージーとドイツの研究者にノーベル賞あげてもいい
それぐらい今の状況はやばい 冗談かと思ってたがそんなにBCG打ってなかったのかよwそりゃあ国籍調査中が25%も居る訳だwそれが海老天www
>>756
文化と生活習慣、人口密度、気候、人種
今の段階だと推測出来る要素がまだ沢山あるね そもそも理解してなさそうだけど、仮にBCGがコロナに有効に働くとして
ほとんどの日本人は接種済みだから重症化しにくいのでは？というだけで
コロナのためにまたBCG打つわけじゃないし、普通に感染するんでしょ
日本の死亡率や重症化率が低く抑えられるかもしれないってだけよ
>>776
でもロックダウンに近いこと提言してるんだよ
こいつの提言にエビデンスはないの >>741
仕方ない話なんだよ
今まで歴史的に同じ議論が何度繰り返されてきたか
あらゆる病原微生物の影響に対する結核のワクチンの話をやってきてる
まともな医療従事者ならまたこの手の話かとウンザリするのが普通
だから普通の医療人の感覚として今やってるのは否定のための確認だよ
だからこんなので興奮してる奴はアホ >>784
2003年の記事で【なりそうだ】という話ねw ロックダウンが意味がないってのは直観にに反するけどじつは正しい
こういうとこが科学のすごいところなんだよな
科学は実に素晴らしい
理系でほんとよかったぜ
>>674
うんサイトカインについて説明して
ちなみにサイトカインストームは新型コロナだけで起こるものではないからね >>788
なるほどなあー、でもあいつらBCGのことは知らんでやってると思うぞ！ BCGは神だけどロックダウンはすべき
東京は聖域として外部人立ち入り禁止にすべき
>>797
チョンコロナウイルスだから日本語理解できないのですｗ >>773
なんだ、図星突いたレスに発狂してきたジャップさんはやっぱり本音では朝鮮人に生まれたかったのかよ >>774
ID:fQTv8+VN0の様なそれすら考えてない連中に対してレスしてるから
突然レスされてもわかるわけないよね 一斉休校を批判した蓮舫を叩くために山中の虎の威を借りてたネトウヨがなつかしいｗｗ
やるやらないとかトンチンカンな事言ってるやつ多いけど
一番危険なのは
BCG打ってるから俺は大丈夫、日本も大丈夫って
油断することだからな
山中もパヨクになってしまったか
もう駄目だねこの人
ほんと、政治とか金とかそういうのナシにうごく学者が必要とされているとおもう。
山中こいつは論外。 日本も世界も終わってるわ。
ちょっとぐらい正義感演出しろよ。 おい、いくらもらったんだよ！！！！
取り敢えずTokyo172は増殖させておいて欲しい
>>1
何が問題かって
>証拠（エビデンス）の乏しい情報
が問題であって
>科学的証拠（サイエンティフィック・エビデンス）の乏しい情報
と正しく表記してれば問題が無かったんだよな
エビデンスとサイエンティフィック・エビデンスをごっちゃにしいちゃアカン >>799
ようやくイタリアがピークアウトし始めた
推計は実際にやらないと事実にはならないがそこそこの信頼性がある このスレもフルボッコされたジャップさんたちの火病スレになっててワロタ
ＢＣＧワクチン臨床試験へ＝新型コロナに効果か―豪研究所 2020.3.30
medical.jiji.com/news/30016
アビガンは作用機序から考えても効果がある可能性高いし、中国は効果あったと認めてる
効果あるのか無いのか不明のBCGよりアビガンの使用をもっと広めるべき
>>784
これなんだよね
新型コロナにかからないとか治る、では無くて
肺炎まで進行する率が下がるって話なんだよね BCG否定厨が嫌われるのは日本の死者数が増大するのを願ってるからでしょw
BCG否定するだけなら別の説明を持ってくるはず
海外でBCG効果の治験始まったばかりだからね
でも日本株打ってる国の致死率の低さは偶然とは思えない
>>813 違う違う、エラを見たら警戒を更に厳にせよって事。 なんか「証拠がないから真実ではない」って奴科学系に多いな
アスペなのかな
>>813
アホか
緊急事態宣言も出てないのに何いってんだ？
しかも日本人は世界で1番マスクする国だぞ >>767
それだったら死者の数は増えてることに
なるけどそうなってないね。 医学的根拠と科学的根拠は違うよ
医療者はエビデンスって使うと医学的根拠の意味で使う
例えば志村けん
BCGを打っていたおかげで、３時間くらいは長生きした可能性はある
しかし、実際に重症化して死んでしまったわけだから、BCGが何らか決定的な効果のある可能性は限りなくゼロだと言えるわけだ
>>819
言ってることがBCGと同じなんだが？
検査も隔離もロックダウンも全て推計によって判断して実行してるじゃん >>824
そらお前みたいな無能の精神論者が増えたら終いにはシャーマンに頼み始める事になるから止めるよ >>742
証拠の乏しい情報である。ただ、明確に否定する根拠も今のところはないというスタンス
のように思える
>>1
証拠（エビデンス）の乏しい情報
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません） >>760
状況証拠や論理や統計でもいいが、
それが外れた場合の危険性も
考慮した方が良い。
>>756
マスクの習慣を指摘してる人が複数いる
欧米人は「マスクはかっこ悪い！」
「アレは病人がするもの」
って前に日本を嘲笑してたことがあっただろう。
海外在住の人によると
ハンカチーフという布でちゅんして、
それを他人に貸したりするらしい。
欧米人はエリートと庶民がくっきりわかれていて、
バカが多い 確かBCGのせいで日本では花粉症が多いのかもしれないって説も聞いたことあるよ。
サイトカインストームって免疫の過剰反応なのでアレルギーに近いものだと捉えてたんだけど違うの？
誰か詳しい人教えてください。
>>814
普通の日本人から害虫と思われてるネトウヨにはそう見えるのか >>828
アスペが科学者になってることは事実多いと思うぞ 重症化を数パーセントでも減らせたら、致死量を数パーセントでも減らせたら医療崩壊せずに済むかもしれないからな
>>804
ロックダウンには意味があるが、日本で行える中途半端なロックダウンは害悪しか生み出さないんだよな
誤ったタイミングでの全数検査を行わなかったってのも不幸中の幸い >>244
かつて若年時に使ったBCGでは結核耐性は切れているだろうから
再度使用して肺炎の免疫力強化を狙う
ケロイドの心配よりアレルギー持ちには免疫過敏化の可能性がある 2002～2003年のSARSの時も日本は感染者0で、何らかの理由で日本人は抗体持ってたんじゃないかという説があった
BCG証明したいなら自分で証明しろ
できないなら黙って治験を待てよ
U ・ω・） 山中教授クラスと言われてた理化学研究所の笹井さんは、
小保方さんに騙されて自殺したよね。
往々にして学者ってのは、自分の専門以外は一般人よりモノを知らないからね。
>>821
新型コロナウイルスに対する臨床試験なんて、数百種類やってるよ
当たれば天文学的な利益だから 志村はBCG打ってたからあったとしても抵抗力がちょっと付くくらいの効果だろう。もしくは年経ちすぎて効果が切れてるか
>>1
＞・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
＞（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
”感染”に関してはは影響しないって 言ってるだけだねw >>2
35度湿度80％オーバーの国で
蔓延してるから
高温に強いウィルスであり
普通のコロナウィルスでは無い事は確定済み。
ブラジル悲惨な状況
インドネシア ジョコビッチが感染隠蔽 BCGである種の抗体が増えてるのは確かだけど
それがウイルスを無力化する確率はかぎりなく低い
>>833
伝染病が人と人の接近でうつることは事実だからね >>738
？
何の説明にもなってないが
薬理の話しかな？ >>831
また意味不明なこと言ってる奴いるな
で、どう違うの >>834
シャーマンに死者数の増大願う前にまともに説明したら？
顕著な死者数の違いについて
面白ければBCG説なんてすぐ消えるよ
カレー説が消えたみたいにw うーん、誰も俺のアングロsk、、、に噛みついて来ないとは、、、
電波釣り失敗か、面白いのになw
いや別にBCG説は信じたい奴だけ信じれば良いだろ？寧ろ反日はBCGは打たずマスクもせずに頑張って欲しい。
>>768
日本は義務付けで接種してるから、してない日本人がそもそも少ないから比較できないし
何をやれって意味なのか
もう寝るねー 明らかにBCG安全神話の流布は、
パヨクだろ(笑)
竹槍でB21落とせない事は無いからな。
不確かな可能性で行動や戦略は立てるべきじゃない。
分からないなら個人としてはとりあえず警戒しとけばいいでしょ
イブプロフェンは悪化させる
暖かくなっても収束しない
BCGは効果ない
屋外のイベントでもクラスターの危険はある
>>854
お前の話はエビデンスと関係ないぞって話だろ
機序解明されてなくても安全性と効果のエビデンスがあれば十分だから アスペは平時には定型に足を引っ張って迷惑かけてるが
危機には能力を発揮する
山中先生はアスペじゃないと思う
アスペの俺が言うんだから間違いない
彼はあっち側の人間だ
>>838
サイトカインストームって、一番立証しにくいからな >>824
だから、マスクの有無
ハンカチーフで鼻をかむかかまないか
ハグの習慣
風呂に頻繁に入る習慣
家で靴を脱ぐ習慣
色々あるぞ？ こいつはゴミ。もう二度と擁護しねえ。
ＢＣＧ以外になにかあるならわかるんだが。ほんとうぜえからもうウェブサイト閉じろ。
>>837
普通の日本人からしたら反日はお前らネトウヨだから
お前らネトウヨを叩き出すんだよ知恵遅れ >>836
単なる文化の違いだろ
バカの比率なら日本人の方が上で確定 >>838
教えてもらうんじゃなくて調べろよ
アナフィラキシーとは違うってことだけど教えてやるよ ちょっと前までBCGは
「正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報」 に入ってた
何故「根拠の乏しい情報」に落としたのかだけ気になる
>>865 そんなに誉められちゃうとデレちゃうなあ。 ★証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報★
・国、地域により致死率異なる
ドイツ：0.5%、韓国、クルーズ船、武漢以外の中国：1~1.5%、
日本：3.5%、武漢：4.5%、イタリア：10%
この時点で、「駄目だ、コイツ」になるだろw
>>828
んなわけない
そっから論文書くんだもん >>836
BCGはBCGとしてのエビデンスが出てるからかまわんと思うよ
特にBCGを老人に打つだけで、肺炎の重症化率が激減するってのが2003年だかの
東北大学の論文であったかと
コロナ以外での肺炎患者が減るだけで、かなり医療リソースの浪費を抑えられると思う たしかにこのサイト自体、一体なの為にはじめてるのか理解に苦しむんだよね
>>782
信者増やさんでええよ
治験が十分でない薬に期待しすぎ 証明されてないから過度に楽観視するなってことでしょ
常識的に考えて
知恵遅れチョンコロナウイルスが何かしゃべってるぞｗ
>>845
当時、中国が貧乏すぎて、来訪者が20分の１だった。
多かった台湾と韓国は餌食に
今回は台湾は日本より優秀 そりゃどんな治験も立証まではされて無いんだから当たり前の事だろ
何ドヤってそんな事言ってんの いっぱしの研究家の癖に
逆に効果がある可能性だって無い訳じゃない
自分の言葉に責任持てよ？ 立場の有る人間なんだから
>>872
ロックダウンしたいからだろ
こいつはエビンデンスの乏しい自分の提言を実行したい >>868
山中教授とは意見が一致し過ぎる
もう安倍は新型コロナに殺してもらって山中総理にしよう >>867
国ごとに表してよ
そしたら面白いことが見えてくるかもよ
アフォみたいにぼーっとしたことしか言わないからBCG厨に負けるのよ >>473
ロックアップで減ったのかスタローンの効果はすごいな >>864
？
つまり安全でかつ経験則で効果アリなら十分？
なんか矛盾してきたな >>856
知らないのか？
後半の40分辺りで本人がBCG打ってるの見せてる サイトカインはすっかりメジャーになっちまったけど
みんなケモカインのことも忘れないであげてね
効果がはっきりと判明すれば喜ばしい事だし
それを現時点で効くと断定したら全く効果が無かった時に取り返しがつかないし
STAPの時も否定気味でやたらと叩かれてたが
まあ焦らず待てよ
>>843
そうかな？
検査やらなかったことを
猛烈に悔やむ時が来るような気がしてならない >>880
これだけ死者数少なきゃ
普通に考えれば楽観視するだろ
インフルの方が遥かに怖い
BCG以前の問題 ネトウヨの中での山中の地位が「日本最高レベルの頭脳」から「専門バカ」にｗｗ
>>824
ＢＣＧ関係ない
風呂とシャワー
トイレ行くと必ず手を洗う
海外のテレビ番組で
トイレ行ったら手を洗うかカメラ仕掛けたら
3割も手を洗ってないやつがいた
不衛生が一番影響してる。
それと
日本は感染を隠蔽してきた
検査させない。
死んだ人の血液を当該検査に回してない。
これが大きい。
今でも検査断ってる。俺の周りでも
まだ検査拒否。オリンピック延期したのに保健所へのたらい回しのループ。
これが真実。 >>868
ちゃんと文章を読めw、”感染”に関してはと書いてある エビデンスが乏しい情報としかサイトに書いてないのになんでこん発狂してるんだ今のところないってだけで
藁にもすがる思いなんだろうが発言を曲解して叩こうとしてないかね
志村の死を利用とか言ってるが同じくらい利用してるの騒いでる感じ
>>824
自分がbcgやってないから
じゃないのかなｗ。 >>710
BCG仮説(ワクチンの種類・接種有無時期等で人口あたりの死亡率・重症化率が変動)に肯定的な立場だけど、
その反証例が出てくるのも楽しみ。
BCG仮説以上に死亡率の差を説明できる仮説が生まれたら
そちらに乗り換える節操の無さを持ちたい。 >>857
違いについてとか言ってる時点で破綻してるんだが
有意な違いがあるかを調べてる最中にそれを前提で話してる時点で詭弁だぞ
つかレス辿ると統計語ってるけどお前統計全く理解してないよね
有意水準と仮説設定して調べるものなんだから明確に差はつけるよ 彼は海外の論文なども読んで今現時点でのエビデンスを科学者なり立場で査読つか評価したり、有無を紹介してるだけだろ。
否定も肯定もしてないよ。
まだ確定じゃないから、これで安心とかいって浮かれたりすんなよって警告してるだけ。
>>892
以前から2本動画貼られててな
BCGの跡あったか？ >>897
不誠実な安倍カルトは科学的に誠実な人とは合わないからな >>・暖かくなると感染は終息する
35℃のタイで3000人感染してんだが
現段階でBCG無闇に信じ込むなよ～って話したら
パヨク扱いされるのわりと謎なんだけど
政治信条とBCGがどう繋がってるのか俺には複雑すぎる
自分の思い付きにはエビンデンスを求めずやってみて結果は後から判断する
今日本人は山中に実験動物にされようとしてる
エビデンスに乏しいならまだ俺はBCGを選ぶね
BCG万能説に対する疑問としては、
BCGの効果は十年ほどで薄れ、
抗体がつくかどうかもツベルクリン反応で年月を置いてから確認する必要がある。
さらに日本国内には200万人を超える外国人が生活しているので、
BCGはかからないとしても、ウイルスが広がる可能性は残る。
志村けんは日本人じゃなかった説も考えないとな。
>>839
ソフトバンクの紐付きになってるから
正直ナンダカナアというイメージになっちゃった
結果出してくれれば文句ないけど >>898
でもさbcgについては今治験中だから
否定もできないよ。
それから君は死者数については
どう考えるの？ つか、なんでBCGがコロナから守ってくれるとか思えちゃうわけ？w
入り口から信じられない
健康食品買う感じ？w
コロナウイルス＝ネトウヨ
vs
BCG＝パヨク
ファイっ！
>>884
お前は
1月に
テレビで
何のエビデンスもないのに
武漢肺炎を、
こんなのただの風邪です
マスクしていみがありません
気温が上がればすぐに終息します。
大したものじゃありません。
インフルエンザはこんなに死ぬんです。
対策しなくてもいいんです。って
ドヤ顔で言ってた奴らの仲間だろ？ こういう風に外野からあれこれ言われるのが一番迷惑
ノーベル賞か勲章か知らんが引っ込んでろ、バカ
山中教授は誠実過ぎるから
和泉や大坪みたいな不誠実なゴミクズから攻撃されたんだろうな
>>903
日本政府が検査数を絞ってるからでしょ
それ以外に理由はないと思う まあBCGはオーストラリアとオランダが治験中だから結果待ちでいいじゃん
>>832
昔はツベルクリン反応が陰性じゃないとBCGしなかったしな
日本人全員がやってる訳じゃない >>912
ロックダウンしたくない奴が混ざってるね
日本殺したいんじゃないの？ 将軍様の肛門拭き係にでも就職できるといいね、チョンコロちゃん
BCGは強いよ。新型コロナが死滅しない限り、BCGは何度でも蘇る。新型コロナとBCGは表裏一体なのだ
U ・ω・） 小説家で東京大学最年少入学者で医者として軍医総監にもなった森鴎外は
「脚気の原因は細菌」説にこだわって、結果として大勢の日本兵が脚気で亡くなったからね。
影響力の大きい人の判断ミスは罪が重い。
山中教授もなんだかチョンに利用され始めてるけど、気を付けないとね。
>>892
BCG信者じゃないが
インフルワクチンも博打さ
100%はないし100%安全もない
目の前でほぼ無害な薬で泡吹かれたりする何百万分の一みたいな確率だけどね。 >>792
韓国で嫌儲を翻訳した反日まとめサイトがあってそこから集まってるらしい >>922
俺の周りでも
肺炎の症状なのに
検査拒否ってる
高熱も拒否ってる
ふざけんな
絶対に集団免疫まってやがる
クソだな
糞
これで感染者数が少ないですー
かよ まじで糞 >>912
科学に政治挟むのは左右問わずただのアホでしょ
祈りで物理法則を変えようとするレベル >>851
それらの国は人口比で見ると蔓延どころかむしろ低い方だろ
高温多湿な国はどこも欧米より低い >>904
そんな逃げはどうでもいいから
面白い仮説出してね
おおっという発見があったら楽しいでしょ
コンブ説が面白かったのは都道府県でネタやったからで
強引でもw 山中はけっこう間違ったことをこれまでも言ってるけどな
こいつが書いたトカゲの話も間違ってる
日本の感染者数的がちょうど爆発寸前だから2週間後には結果でるよ
>>913
そりゃあ好きに選んでくれていいが、
「俺はBCGだから、ウイルスには
かからないぜー！ ヒャッハー」
と言ってライブハウスを梯子するのだけは
やめてくれよな。 俺の考えてる以下の４つのうちの効果の有望な順位は、
①ぜんそく用の治療薬
②インフルエンザ用の治療薬
③エイズ用の治療薬
(ものすごい差)
④BCG
>>917
それは世界が言い出したこと
日本人の死者が少ない理由として
検査しないからと
BCGうってるからが出てきた
今オージーとドイツがエビデンスありのレポート出してる最中
日本ではエビデンスはない >>895
正直な話、日本でのラッシュアワーを考えると総武線で感染者が何人も出た時点で
日本オワタ感がもの凄かったんだよ
鎖国出来なかった事も含めて、絶望しか感じられない状況の中で
潜在的な感染者数含めて今の感染者数で抑えられてるってのは奇跡的な状況にしか考えられないってのがある
その原因として考えられるのが日本人の生活習慣、検査をやらなかったこと、BCG全ての影響があったとしても
想定してたよりずっと感染者が抑えられてると思ってる サイトカインストームなし
ここは専門家ゼロの煽りスレ
マスクだって手洗いだって効果は証明されていない
効果が証明されてないからやってはいけないという事ではない
>>919
違うけど何？
こちとら出来る範囲で自己防衛してるだけの庶民だっつの
マスクだって2月の段階で必要数確保して情勢を静かに見守ってるわ 日本の死亡者数が少ないのも、検査しないうちに肺炎で死んだ人は
そのまま検査せずに火葬してるからだろｗ
>>891
矛盾してない
お前の説明してる内容は作用メカニズムに対する科学的根拠
議論されてるのは効果に対する科学的根拠
医薬品で機序が解明されてない薬結構あるから
つかカマグですら新規の副作用とか見つかってるぐらいで ＢＣＧについては盲信してはいけないだろう
今はまだ「霊験あらたかななんとか水」レベルだ
人工ウイルスに関してはもう笑い話
増やすだけで変異するようなものを意図的にコントロールして必要な機能を持たせられるのか？
>>932
BCG説を保留したところで死ぬことになるわけないんだが
どういう頭してんだろ >>932
？
逆だろ
エビデンスも無いものは
不用意に信じるなってことだから
逆 >>900
ネトウヨは人工ウイルスがエビデンスに乏しい情報と言われてるのが腹立つんだろうな
だからノーベル賞の時は散々中山教授を持ち上げて朝鮮人をバカにしてたくせに今は叩いてる >>950
単語覚えて嬉しかったんだね
良かったねーw 山中先生、コネクティング大坪に逆転勝利した
高揚感は分からなくもないけど、調子こきすぎ。
IPSから世界を救う方法以外は語らなくていいよ。
>>786
俺は専門家会議のクラスター対策が優秀で時間稼ぎできたから派
実際西浦教授なんかも日本、特に東京で流行が始まったのは
陽性率が急上昇した10日前からって分析してる
んで今後20日で欧州と同じ指数関数描くから、今すぐにでもロックダウンしろってさ >>955
お漏らしだろ
兵器ではないにしろ
研究用の。 仮説を立てて考えることが出来ない人っているんだよね
>>909
逆に台湾はそこまで暑くなくて落ち着いてる
窓開けてちょうどくらいの18から24くらいの気温がベスト
それ越えると閉めて冷房となりインフルも風邪も流行り出す >>941
逃げとかじゃなくてお前のレス普通に破綻してるから
それとニワカが統計語るなクソボケ 教授が言ってるのは感染に影響するかしないかだよね？
重症肺炎になるかならないかならどうだろ
>>919
あれは何だったんだろう？
「ただの風邪」で逝ってしまった志村けんの気持ちは如何に？ >>960
ほんそれ
整形外科出身かつ今は臨床医ですらなくただのピペット土方 まずBCG説の論拠とかデータの正確さとか、
疫学のわかりやすい説明をちゃんとできる先生に
疫学に沿って読み解いて説明してみてほしいんだが
志村は年数経ちすぎて効果が薄れてるのともともと不健康すぎてなwBCG絶対効果ないとはいえないんだよなw
>>942
万能の神様じゃないし、
弘法も筆の誤りがあるから、
間違っている事に関しては
「それは違いますよ」と言うべき。
美味しんぼが赤ちゃんに
蜂蜜を与えるメニューを書いて
抗議の声が上がった事があるが、
生死に関わるような情報だと
特に検証が必要。 >>932
逆だろ…
効果があると信じて
それが無かったらそれこそ大事だわ 仮にBCGが救世主として考え得るだけのエビデンスが得られていたとしよう
山中はBCGの接種を推奨するか？
しないだろうな
自分と身内が打ち終わった後、得意げに語るだろうが
>>968
そこすらもちゃんと見てくれてないのよ。もうねアボガド >>947
死亡率３％だよ？
医療崩壊したら、すぐ世界平均の５％になるっしょw >>966
ブラジルとかな。
もうチョイ北の中米、カリブ海もそんな感じだろう。 >>946
BCGは効くとしても即効性なさそうだから
治療薬にはならんよね
せいぜいビタミン剤程度な感じ 山中先生が富士フイルムに飼われているとかいう根も葉もない誹謗中傷はやめろ
>>976
するに決まってるじゃん
人類のために研究してる人をバカにしすぎ ID:d7mVjPwZ0
↑エビデンス厨www バカっぽすぎるwww
>>739
続き
山中「証明されていません」
普通の人「そうか証明されないかー」
ネトウヨ「山中が否定した」
ネトウヨ頭わるっ >>967
ニワカでいいじゃん
仮説設定して調べるもの！とかいう詳しい人よりw
調査に探索型なんていくらでもある 感染が確認されてない地域
島根→お化けしか住んでない
鳥取→人が住めない砂漠地帯
参考にならないな
>>978
世界が言ってるのは人口に対する死者数の話で死亡率ではないぞ
死亡率が高いのは世界は100%検査してないからと言ってる もし、無症状の感染者にBCG接種したら増悪すると思う。
>>972
志村が日本人だったとして
コロナに掛かって死ぬ
他の日本人も大勢いるとしたら、
BCG万能だから俺はライブハウス行ける説は危険すぎる。 >>891
笑気ガスはなんで麻酔できるかわかってないぞ 中国が対策に成功したってなあ
怪しい奴を片っ端から始末しただけだし、そんなの日本じゃできんし
>>943
お前2月頃からずっと同じ事言ってるよな… 先ず都内でランダムに1000人を抗体検査
恐らく100人は免疫持ち、実際の感染者数が10倍なら致死率は0.2%
医療崩壊より経済崩壊が100倍怖い
ダイアモンドプリンセスじゃ6割が無症状じゃね
自粛解除から2週間で集団免疫が確立する
欧米の二の舞は無い、政治力を見せて欲しいね
>>980
薬でいうと、ビタミンB12とか、よう酸とか、わけわかんないやつやね
ジジババにはプラシーボ効果の期待できるやつw lud20230202014915ca
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