日本が公表する新型コロナウイルス感染者数に対し、有用性に疑問を投げかける声が統計の専門家から出ている。シカゴ大の山口一男教授（社会統計学）は本紙の取材に「実際には感染しているのに把握されない『暗数』の割合が大きく、統計がゆがんでいる」と指摘した。その上で「各国の状況との比較や政策の判断には使えない」との見方を示している。
日本では感染者数の公表値が最近増えているが、世界各国と比べて圧倒的に少なく、海外メディアなどから「不可思議」とみなされている。欧米など各国は世界保健機関（ＷＨＯ）が呼び掛けた検査の徹底を進めた結果、感染者の把握が急増しているからだ。
山口氏は日本の増加率が他国と比べて極端に低い理由を「検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、この結果（水面下の）感染を拡大させた」と主張する。「検査数を制限することでどの程度感染者数が少なく出るかの情報がなく、他国との比較もできない」と強調した。
この問題について安倍晋三首相は三月二十八日の記者会見で「水面下で実際は感染が広がっているのではないか」と問われ、「日本が感染者数を隠しているという議論は違う。死者の数は多くない」などと説明。現状の感染状況には「ぎりぎり持ちこたえている」と従来の見解を繰り返した。
これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。その上で「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している」と苦言を呈した。 （渥美龍太）
2020年4月3日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202004/CK2020040302000144.html
※前スレ
シカゴ大教授「日本の感染者統計は検査数が少なすぎてお話にならない。他国と比較なんてできやしない」
http://2chb.net/r/newsplus/1585920639/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６２０人 死 ３,３２２ (？)
01 アメリカ・・・２４６,９１９人 死 ６,１５２
02 スペイン・・・１１７,７１０人 死 １０,９３５
03 イタリア・・・１１５,２４２人 死 １３,９１５
04 ドイツ・・・・・８８,８０８人 死 １,１９３
05 フランス・・・・５９,１０５人 死 ５,３８７
06 イラン・・・・・５３,１８３人 死 ３,２９４
07 イギリス・・・・３８,１６８人 死 ３,６０５
08 スイス・・・・・１９,３０３人 死 ５７３
09 トルコ・・・・・１８,１３５人 死 ３５６
10 ベルギー・・・・１６,７７０人 死 １,１４３
** オランダ・・・・１５,７２３人 死 １,４８７
** 韓国・・・・・・ １０,０６２人 死 １７４
** 日本・・・・・・・ ３,１２３人 死 ７７
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数34,510 退院514】
*東京都・・・・７７３人 死 １８
*大阪府・・・・３４６人 死 ３
*神奈川県・・・２１７人 死 ７
*千葉県・・・・２１１人 死 １
*愛知県・・・・２０１人 死 １９
*北海道・・・・１８８人 死 ８
*兵庫県・・・・１７５人 死 １１
*埼玉県・・・・１３５人 死 ３
*福岡県・・・・１１９人 死 １
*京都府・・・・１０６人 死 N/A
*茨城県・・・・・５４人 死 ２
*福井県・・・・・４１人 死 １
(゜o゜)BCG打ってるし〜
(゜o゜)どうでもよくね？
シカゴは実証主義だからな
社会科学の中でも1番まとも
別におまいに比較して貰いたい訳ではないからね
どうでも良いですよ
肺炎で死んだ人は全て検査してる
日本の法律知らないのか？
統計学ねー
数字見てマスかいてるだけじゃわからんだろうよ
疫学の専門家が世界中で何人いるのか知らないけど
山口氏の主張は同じ意見の専門家が
どれだけいるのか暗数が多すぎてお話にならない
もしかしたら 山口氏ひとりだけかもしれない
山口氏の意見が少数派なのか多数派なのか統計をだせ
調査のために検査なんてできるかよ、喜ぶのは大学の先生だけだろ
この検査の意味の無さは、統計学で示されとるじゃん
インフルエンザ並みの感染症なんだから抑え込むのは不可能だよ
だって薬もないし
アメリカw
保険に入ってない貧乏人が沢山死んでるよね
統計とか役に立ってないプゲラ
日本は今それどころじゃない
現金給付とマスク２枚配布で大荒れだ
売国パヨ安倍のせいで
＞年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう
だから病院が通常営業できてるうちは例年通りって事なんだろ？
それ以上に増えてきて通常営業できなくなってきたら年間十万人前後+コロナって事ななるんじゃないのけ？
>>13
肺炎で死んだ人全員にPCR検査やってんの？
んな訳あるかい。 >>1
BCGの有効性が確実な今、逆張りとは体張ったギャグかましよるｗ >>19
この状況調査しないで抜け出せるとでも思ってるのかな 今日陰性でも、明後日陽性ってなる可能性が無いわけでもないし
死なない環境をそろえてくれた方が良いと思うんだが
確かに他国との比較はできない
厳密にはどこも、どこともできない
数字を当てにするな
それだけが一番大事なこと
1日で2万も3万も感染者出す国が言うと説得力ありますなあｗ
>シカゴ大教授「日本の感染者統計は検査数が少なすぎてお話にならない。他国との比較もできない」
以上、日本批判の内容なら、根拠なんかロクスポない記事でもネタにしたがる東京・中日新聞のラクガキでした。
他国がみんな同じ基準で発表してるとでも？
フランスなんか老人ホーム除外してた数値だったわけだし
感染者の総計は曖昧だけど肺炎で死亡したら検査されるから、死者数からは比較できるんでないかね
肺炎かどうかすらわからず死亡してたらわからんが
>>29
調査してどーなるん？
1万人あたりの確定率0.02%の検査に >>38
本当に肺炎で死んだら検査されると思ってる？
肺炎で死ぬ人を全員検査してたら生きてる人の検査なんかできないよ？ >>42
実際生きてる人なんか毎日数えられる程度しかしてないやん >>38
インフルエンザ死者数は週毎に公表されてる
なんと今年は激減ｗｗｗ
日本全体の死者数と肺炎は人口動向が公表されるの待
が、間違いなく例年より低いｗ 死因の隠蔽はなんとしても隠し通さねばならん
バレたらとんでもないことになる
CTを実質スクリーナーとして使ってるのだからコロナを疑ってCTかけた件数を参考値として公表すればいいのに
全国で記録とってないのかね
まぁこれは正論だわ
やるべきことやってないよね
初動で入国制限せずに検査も甘くてザル
初動ミスだし今市中感染が疑われる時にもまだまだだから
初めからやっておけば損失が一番少なかったのに
目先の観光客に目を奪われるからだよ
肺炎に掛かって亡くなった人もPCR検査しないと危なくね？
葬儀の時に普通の葬儀なら遺体に触る事になるし葬儀場がクラスターになる
志村だって亡くなった際はそのまま火葬されて遺骨だけ遺族に渡されたってのに
感染者数って実はもう意味ないだろう
死んだ人だよ、その数だよ
火葬場が忙しくなっていないんだ
どこにも問題ないだろう
こいつは自分の研究材料のために統計とりたいだけだから
無理して付き合う必要ない
>>42
馬鹿なのかな？
「何」肺炎なのかまで調べるのは当たり前だろ
まさか肺炎の種類もわからずに治療してると思ってるのか
それとも肺炎は一種類しかないとでも思ってるのか >>36
公衆衛生だの感染症対策なんて8割型統計だぞ 実際検査数少ないのはそうだけど
死者がそんなに居なそうなのはなんでなんだ
別の病気とかで死者数が増大してるわけでもないんだろ
>>1
そのとおり
コロナ以外の死者の中に、実はコロナで死んだ人が含まれている
→ 積極的に検査しないから
安倍って本当に無能でバカなんだよね >>27
こないだ安倍ちゃんが質問した医師は全員検査してますと言うてたと安倍ちゃんが言ってたな
実際のところはやってるか知らんけども、そこでコロナがわかったら病院はしばらくスタッフ自宅待機で機能停止状態になるだろね >>59
中卒チョンカスが右のふりしてんじゃねーよw >>48
保険点数幾つで計算されてるわけだから
健保組合から情報吸い上げれば数字はありそうなもんよね 検査してないのに
「日本は死者数が少ない」とか言う奴がいるらしい
宗教内閣には1番痛いスレだろうなこれ
単発チョンカスが湧いてきた
>>46
予防効果は自粛の嵐で効果出てるてことなんやね >>40
調査しないと感染者隔離できんでしょうが
感染者隔離を放棄する意味がわからんが 検査数も感染者数も比較する必要ない。
多くても少なくても良くも悪くも比べられんよ。
死者数で勝負するしかないでしょ。
>>1 >>1
感染拡大は基本的には
外国からの帰国者のせいではありません。
主犯安倍晋三らによる検査拒否のせいです。
オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり、
安倍晋三と小池百合子が
積極的に検査拒否をした結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。国賊的だと思います。
今後、感染者数が急増することの原因は、
検査拒否のせいではないということにして、
外国から帰ってきた奴のせいに
安倍晋三や東京都がしようとしているのも
完全にバレていますので。
徹底的に糾弾します。 コロナが出るとお客さんが減るから、町の医院は肺炎で死んだ年寄りの検査したくないよ。
もう死んだことだし、死亡診断書に「肺炎」と書いて終わりだな。
>>40
インフルエンザと同じ
自分の周囲で流行していたら気を付けるし、流行している地域の行政機関は対策を打つし、それで流行が抑えられる >>49
それを何千人も国民を死なせてるアメリカ様に言われてもねw >>69
い い え 、 志 村 け ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
検 査 拒 否 で 感 染 拡 大 さ せ た
主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い >>1
イリノイ州でゴルフ場のファーが当たって肩脱臼
救急搬送で$1796
診察とX線撮ったら$5800
応急処置で$4.1万
なんやかんやで7万ドル強をさらっと請求してくるような国はお話にならない。 比較しなきゃダメなの？治療したらいいのよ
意味わかんね
死者数から見ると数字に出てくる数は5000から10000ぐらいはいるだろうな、致死率1.5ぐらいとしたとき
>>64
1-3月期だけで日本人は三十数万人くらい死んてるはずだから
他の死因で処理されてたら埋もれるわな
コロナだけで毎日千人とか死ぬようになったら総数からおかしいとわかるだろうけど 普通の肺炎氏に紛らわせているのか？
悪質極まりないな
日本は死者数が少ない（ｷﾘｯ！
いやいや
検査自体してないの死者数だけは信用できると思える意味不明なご都合主義
死因が肺炎って事は生きているときに肺炎の診断が出ているという事なんだ、そして肺炎の診断が出たら何が原因の肺炎か調べるんだよ
なぜならマイコプラズマ、肺炎球菌、誤嚥性肺炎、インフル等々みんな治療法が違うから
逆に肺炎と診断されてない人の死亡を確認するときに肺炎とはしないんだ、殺人疑いとか変死とかで病理解剖しない限りね
世界に統計学の権威とか一流大学の教授とかは大勢いるわけだが
よりにもよってシカゴ大学の日本人教授一人の意見
けっきょく頭狂新聞の記者の誘導したい方向に同意してくれる教授ってのがこいつしかいなかった。というだけの話では？
>>87
で、謎の肺炎での死者は急激に増えてるの？ >>85
何だ、他の死因に埋もれる程度なのか
大した殺傷力もないのに騒ぎすぎだな >>90
理科分からないで陰謀論やオカルトにハマってる人がそんなの理解できるわけもなく ＞これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。
一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう程度の死者数なら問題ないのでは。学者の知的好奇心を満足させるための検査じゃないし。
>>88
ソースはってｗｗｗｗ
老人の死因の3位だかが肺炎だろうにｗｗｗｗｗｗｗ
お前は産まれたてで何も知らない赤ん坊かよｗ >>85
見落としはあると思うけど100とかは無理だろう。 この医者日本の法律を知らんのか
指定感染症の疑いがある場合はそれを調べて陽性なら知事に届け出なきゃならんのだぞ
>>44
わりとまじめに医療機関の実情を知ってるけど肺炎で死んでも検査されないぞ
年間の肺炎の死者数がどれだけいると思ってるんだ
検査をしないことによって、新型コロナで亡くなった人の数がどれくらいいるのかも把握できない
仮に数千人が新型コロナで亡くなっていても年間の肺炎の死者数からしたら誤差の範囲
もっと言うと、ガンで入院して手術して、その後に肺炎で亡くなっても、死亡診断書の病名はガンなんだよ？
検査をせずに統計から新型コロナの死者数を割り出すことなんて不可能なのに
なぜか日本では検査もせずに新型コロナの死者数が少ないと思ってるのが多い >>89
その言い方だと、検査拒否は隠しているみたいですよねｗ
実際に主犯尚安倍晋三らの指示で
検査拒否をしてきた結果が現状である訳ですが。 大規模検査によって防護服やマスクを消費し
結果、ゴミ袋を防護服の代わりにして看護師が死んだり、院内感染を広げたりしてるのがニューヨークな
なんで、こんなバカの真似を日本がしないといけないのか？
クラスター対策と重症患者に医療資源を割くやり方が正解です
>>95
そうなんだよね
肺炎死者数の統計に表れていない以上、まだ流行していないか、流行していても致死率は低いかのどちらか >>1
パヨクの祖国の韓国の状況
崔碩栄 @Che_SYoung (2020/03/28 16:32:38)
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。
冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、
今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 例年ならインフルで3000人は死んでるの
今年はインフルの流行が無かったから
2000人ぐらいまでは貯金あり
死者は目立って増えていません！とホザケるんだな
結局こういう輩は日本が感染爆発して日本人がバタバタ死んでて欲しいんだよ
それを見てザマアミロって言いたいだけの人種
テレビ見てたらそんな奴らばっかり出てるじゃん
そういうことだよ
>>95
い い え 、 志 村 け ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
検 査 拒 否 で 感 染 拡 大 さ せ た
主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い >>94
謎の肺炎ってなんだよｗ
毎年十数万人肺炎で亡くなってるだろ >>98
で、コロナじゃない謎の肺炎で死んだ人は何人いるの？
数百人？数千人？それとも数万人か？ 山口教授は統計学の人。医学とは無縁。
かっての美濃部東京都知事が統計出身で政治して経済成長期の
右肩上がりの税収をバラマキ散らして後代の都知事が死ぬほど苦労した。
統計アホタレに従うと馬鹿を見るぞ。
>>106
い い え 、 志 村 け ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
検 査 拒 否 で 感 染 拡 大 さ せ た
主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い 感染拡大防ぐための自粛も検査数少なくて他国に比べ増えない感染者に危機感感じられずに穴だらけで感染拡大。非常事態宣言もモタモタしてる間に結局感染爆発による医療崩壊起きそう。片っ端から検査とは言わないが余りにも少なすぎなのでは？
>>116
だからその数が増えてんのか？って聞いてるんだが？
何人いるんだよ？ >>122
い い え 、 志 村 け ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 で す 。
検 査 拒 否 で 感 染 拡 大 さ せ た
主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い >>102が正しい。
なんの肺炎かまで検査してるっていう人は、全く実情を知らない。
「肺炎」で死亡とされてるのも、施設に入っていて死んだ人が多いよ。施設は何も悪くない、肺炎で亡くなりましたという意味。
死んだ人の検査なんてやるわけないだろ。
死んだ老人の検査を申請するなんて、よほど責任感ある医師か共産党系の病院だけだよ。 比較しなくて結構です
アメリカの保険制度は脆弱すぎて比較出来ません
>>1
検査＝治療ではありません
■【朝日新聞】 正しく知るＰＣＲ検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
「偽陰性」や「偽陽性」が出ることが避けられない [3/25]
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる
「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。
現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。今検査を行う最大の目的は、
重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。
軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、
約２割が重症化すると言われています。ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、
早く病院へ行くメリットはないのです。 病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。
病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、
国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に
徐々にシフトしていきます。ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び
特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。 昔 インフル並みだからから
今 死者数が少ないから
>>117
＞コロナじゃない謎の肺炎
お前の頭の中で謎の肺炎が流行ってるのか？ｗ
肺炎に謎も糞もない
起因がウィルスか何か分からないってだけで >>101
え、あの、えーと
私、質問したつもりが全くないのに… >>1 ものすごく的を得すぎていて、ネトウヨが困ってる記事 世界で一番検査してる国だって、全人口の何%よ？
どれだけの国民がかかったかは、抗体検査が確立されるまで実証ふかのうだよ
まさかのPCR万能主義？
>>1
無責任の検査パヨクが理解していない実際の医療現場
■【コロナ】 医者の僕でも、コロナウイルスをナメていたが、間違っていた。
https://blog.tinect.jp/?p=64213
いま少なくとも僕が関わる現場では、発熱かつレントゲンで肺炎と思われる
像を呈した患者さんがやってきたら、PPEという完全防護服を着て、
隔離された場所にて診療をおこなわなくてはならない。
正直これは本当に面倒くさく、イチイチやりにくくてしょうがないのだが、
医療者が二次感染してうつす側に回れるはずもなく、フル装備でやらざるを得ない。
先程もいったとおり、このウイルスは人にうつる。どんな感染症もひどくなると
当然入院しなくてはならないのだが、肺炎で入院してきた患者さんが
何の原因で肺炎になったのかは来た段階ではグレーである。
この新型コロナかもしれないグレーな患者さんを、まさか四人部屋のベッドに
入れるわけにはいかない。だから当然、個室管理となるのだが、こんな事態を
多くの病院は想定していないから、個室が肺炎患者で想定以上にパンパンになってくる。
新型コロナ感染でないとわかれば、個室から外にでる事ができるが、それがわからない限りは
個室にずっといてもらうほか無い。いま全国の病院はいまだかつてないペースで個室がミチミチである。
もし仮に新型コロナウイルスが院内でアウトブレイクでもしようものなら、病棟閉鎖などなど、
とんでもない事になるから戦々恐々であり、現場は普段以上に疲弊している。
またこの新型コロナウイルス感染は、人工呼吸器やECMO（人工心肺装置）が
必要になるレベルで悪化するのである。そうなると個室のリソースだけではなく、
人工呼吸器やECMO（人工心肺装置）のシェアが奪われてくるのだが、
これも想定以上には余裕をもって設けられているものではない。 謎の肺炎だろうがコロナだろうが全体数が増えてないなら統計学的に問題なくね？
統計？いりません。
日本人をなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
「死者を隠せるだろ」なんで陰謀論があるけど、謎の重症肺炎を見て、検査を依頼しない臨床医はいない。自身や同僚、自分の家族の脅威を無視するバカはおらん。てやつ見た
>>110
細菌性の肺炎とウイルス性の肺炎じゃ臨床でも症状丸で違うので >>102
肺炎の診断出ると治療法を決めるために必ず原因を調べるんだ、薬が投与できないから
そして原因がわからない肺炎とか出てきたらその時点で大騒ぎになるんだよ？まず保健所に連絡して複数報告あったりしたらその辺の医者全部が知ってるくらいの警戒度になるんだ
食中毒なんかもすぐに情報伝わるから食中毒出した店判明してニュースになるでしょう？ 結局、肺炎の死者って増えてるの？
バタバタ死んでるとか言ってる人は数値を挙げてくれ？
日本のこれまでの総検査数は、ドイツのたった半日分。
>>131
だーかーらー
その起因がウイルスか何かわからない肺炎で死んだ奴はどのくらいいるんだよ？
バタバタ死んでんだろ？ >>123
肺炎で亡くなる人が年間十数万人居るとして
さてその中にコロナ起因のものがどれだけ混ざってるでしょうか？
答えは
検 査 し な け れ ば 分 か り ま せ ん
>「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している」
だってよ。姿勢が欠落してるってよ！
後々の体制が整わないまま無症状軽症者検査爆発したら即医療崩壊
欧州が死んでアメリカも死んで日本も殺されそうな今
ただ一人笑っているのは誰だと思いますか？
検 査 申 請 拒 否 処 分 を 駆 使 し た
統 計 偽 装 に よ る 感 染 者 数 抑 制 工 作 丸 出 し 。
要 す る に 主 犯 安 倍
逮 捕 死 刑 殺 処 分 チ ャ ウ シ ェ ス ク
>>132
もうお前は自分が何を書いてるかすら分かってないんだろｗ 〔死因〕
１位 ２７．４ ％ 悪性新生物（がん[腫瘍]）
□. 【２３．６ ％ その他 】
２位 １５．３ ％ 心疾患[高血圧性を除く]
３位 ８．０ ％ 老衰
４位 ７．９ ％ 脳血管疾患
５位 ６．９ ％ 肺炎
６位 ３．０ ％ 不慮の事故
７位 ２．８ ％ 誤嚥性肺炎
８位 １．９ ％ 腎不全
９位 １．５ ％ 血管性及び詳細不明の認知症
１０位 １．５ ％ 自殺 （by.厚労省）
〔肺炎〕
日本の国内死亡者数 ９万４，６５４人〔2018年〕
[うち 約 ９７．７％が６５歳以上] 死因第５位
〔肺炎〕
症状・せき 発熱（３８℃以上の高熱） 胸の痛み 呼吸困難など
〔注・[ ]内は『平成 30 年(2018)人口動態統計月報年計（概数）
の概況』〔厚生労働省〕 と照らし合わせて こちらで補足.〕
（by.RX ひるおび! 20200206 13：12）
こいつ、ほんとにシカゴ大の教授なのか？
>死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう
医療現場で、コロナの患者とただの肺炎の患者、一緒にするわけないじゃん。
病室から死んだときの処理まで全部扱い違うんだよ。
まぜてごまかそうったって、そんなことしたら病院のスタッフがみんな怖くて働けないよ。
デマ流すよりまず、現場をちゃんと押さえてからモノ言わないと、
こういう恥ずかしい言説を垂れ流すことになるよ。
>>118
ID:c7d5aEkt0以外はみんな分かってるから心配ない この時期にいきなりインフルエンザの死者が急増してますからｗｗｗｗｗ
インフル終わったのに不思議だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカみて学習しないバカ国家
>>1
パヨクは何もわかってないと思うけど
イタリアやスペインは無差別検査の結果
まず医療関係者が大量感染したんだよね
そして医療崩壊につながった
ドイツも今、医療関係者が大量感染している
パヨクの大好きな韓国もすでに
3月2日に日本式に転換して検査は重症者中心にしている
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>144
年間十数万人だか肺炎で亡くなってる
この事実を何でお前は認められないの？ｗ >>142
死因が肺炎の人は年間150万人くらいいるから、1万人くらい増えても誤差の範囲で、増えたか減ったか判断できない。 >>142
今のところ、そんな報告は聞いたことない
そもそも昨今の情勢で肺炎でばたばた死んでいったら確実に噂になると思うが >>1
隔離病棟足りてない状況で確診者増やして病院溢れさせんのも違うだろうに
今んとここれでうまいこと動いてるなら理由は不明でも下手に弄らんほうがええねん
システムの鉄則ぞ お前ら中学の頃に標本調査とか数学で勉強したろ？
あれやで
>>95
感染者数がまだ少ないからね
インフルは15万人でシーズンスタート、そこから100倍になるのに8週間もかかる
コロナはほぼゼロからスタートだからまだインフルのスタート地点にすら達してないんじゃないの？
旧オリンピック開会式くらいに一千万人達成で記念品贈呈、くらいのペースだったりしてね >>141
その通りです
文系のアホどもは肺炎というのが総称なのを知らない 感染者も調べられてないけど死因も調べられていない
インフル流行ってないのに今年の初めから死者の死因にインフルと肺炎が沢山あるとか
>>163
軽症者まで入院させなければいいだけでしょ
イタリアや韓国は流行初期にそれをやって失敗しただけ
毎年のインフルエンザでも軽症者まで入院させたら、そりゃ医療機関はパンクするわ もし、医師や研究者で、「死者数はごまかせない」と言った人がいるとすれば、その人は故意的に隠蔽しようとしている詐欺師だと思う。
わかりっこないよ。
隠蔽癖が染み付いちゃってるからね
息を吸うようにごく自然に隠蔽する
>>102
日本ではシチュー野郎が肺炎起こしたら全例CTの刑に処されるからコロナの見逃しはまずない
療養やホームでコロナならクラスタ化するからその時点で八角する
病院来る前に死んだ感染症疑いはやはりこの時勢検査するだろ
海外帰りのバカ見てればわかるが、見逃されてる大多数はおそらく超軽症とかやろ 韓国がコロナをなんとか押さえ込めつつあるのは感染者の徹底した個人情報の公開にある
ヨーロッパ諸国では抑え込むために都市封鎖や外出者に対して厳罰を課すことができる
日本は両方ともできない
野党が大好きな個人の権利に阻まれているから
隠蔽改竄安倍内閣に本当の数字を出せと言って出てくるわけがないじゃん
そのうち抗体検査したらいい
今はそんなことより優先のことがある
>>125
肺炎には各種の指定感染症がもたらすものが多く含まれ、指定感染症かどうかを調べたうえで陽性なら届出義務がある
検査をしなかったらその届出義務を果たしていないことになり、法律違反となり大問題になるよ 感染者数なんて別にどうでもいいよ
お前ら、日本人の死体の山を見たいだけだろ
てか検査の件は日本医師会の判断もあって動いてるのだから、素人は信じて従うしかないでしゃん
YOUTUBEやtwitterに、現役医師の動画があるから検査賛成の人達は見た方がいいよ
お話にならない？
お前なんかと話すことはない、勘違いするな
普通の肺炎患者なら、
家族が見舞いに来て、亡くなられた際には家族がご遺体を引き取ることができ、
普通に葬儀が執り行えます。
コロナ患者の場合には、それらができないのは、志村けんさんの例でもおわかりでしょう。
それはなぜか？言うまでもなく、（院内）感染をさせないためです。
コロナと他の肺炎患者を混ぜてしまうと、院内感染は避けられません。
あちらの病院、こちらの病院が次々とクラスターと化し、
医療従事者の感染が広がれば、患者数をいくら抑制しても医療崩壊です。
この程度のロジックすら理解できない統計学の先生って、ホンモノなんですかねぇ？
マスゴミが、適当に教授の言葉を添削してのっけていませんか？
それとも本当に、この先生は現場を見ない阿呆なのでしょうか？
>>171
じゃなに信じるんだよw
医師、政府よりマスコミや謎の専門家を信じるの？ 一般の肺炎とコロナ肺炎はCT所見ではっきりわかるしそもそも治療方法も違う
紛れ込み説は無理があると思うよ
オリンピック開催のためのコロナ対策だから今更変えられないんだよ
責任取らされるから
国民の命なんて二の次さ
>>158
肺炎には細菌性とかウィルス性とか種類があって、死因ではちゃんと分けられてるぞ。その話をしてるんだろ。 この人、東大数学科出のバリバリの統計専門家じゃんwしかもシカゴ大学教授。
さすがにそこいらの医者とはレベルが違うぞ。専門家からみても、日本の統計とか数値に対しては無意味と見えてるんだよ。
まぁ結局厚生労働省が何を考えていたかだな。多分、愚民がパニック起こしたりして社会的混乱になるのを恐れたんだな。それで統計とかより、医療崩壊だけ避けようと思ったんだろ。第一に社会的混乱の回避、第二に医療崩壊の回避。それが厚生労働省官僚の考えたことだろな。
日本のコロナ死者たったの77人スゲェ！
たった77人であたふたするお前ら落ち着け！
検査数グランプリじゃねーから。死者増えてねぇーだろ。志村は運わるい〜
↑検査の意義を理解してない、ただのアホ
死者全員にコロナの検査してる訳ではない 特にお年寄りなんて既にカウントされてない人沢山いる
>>180 医師会は検査の要望出してるよ。自分の主治医が言ってた。 >>191
総理府統計局調査部労働統計課標本抽出係長
日本でも働いてるしね。 イタリアもだけど家で亡くなったらカウントしない まず致死率は実際よりどこも少なくなっている
>>162
コロナとか関係なく肺炎死なんてありふれてる
こういう事を知ってるかどうかで死者数の意味が全く違ってくるんだよ
検査自体絞ってる状態で感染者数はもちろん
コロナ起因の死者数もちゃんと把握出来てるとは言い難い
だから死者数よりも現場が医療崩壊してるかとかそういった情報が最大の指標だろうな 一般の肺炎死亡者の中にコロナ患者が混じってたら
院内感染が日本のあちこちで起きてると思うけど…違うの？
感染者数は多ければ多いほどいいんだよ。
死亡率の低さが安心感を生む
自己申告でカウント刷るようにしろ
検査はいらない
>>1
そもそも比較なんてしなくていい
いいから収束させろ >>184
どうして葬儀屋が死因を調べるんだよｗｗｗ 目的は検査数を揃えることでもなく、死者を減らすこと
で、シカゴ大の米はどうなってるの？
>>196
いろんな情報があるかもだけどYOUTUBEに、現役医師の動画で検査は反対もしくは処理しきれないから、止めるって言ってたよ
twitterでも看護師も反対がほとんど 日本は数万〜数十万とかの検査
する物量ありませんから
今のが実力です
そして崩壊しそう
>>204
肺炎患者が死ぬとき、ずっと付きっ切りの家族に感染しないのは何故だ？ｗ
お前ら、頭悪すぎ 医療崩壊しない様に検査をしなかったけど
それが崩れかかって来てるからな。
もう日本は甘いから極右政党位じゃないとどうしようもないよ。安倍が日本の国益を損ねて習近平に忖度するなど野党のやって欲しい事をやってる位だからな。
>>171
死者数はともかく、重症は検査するからごまかせない（重症用のICUが溢れてない間は）
死者数ごまかしたら死者数/重症数の比が下がるが今の日本ではほぼ同数でダイプリ考えれば妥当
つまり重症＋死者数約150ははほぼ信用できる
ダイプリでこれが約3%
なので2週間から10日前の患者は5000くらいと推定
検査での捕捉率は2から3割くらいかな、有症状なら半分くらい捕捉できてるんじゃ？
欧米各国よりは優秀かと >>211
検査自体では死者は増えも減りもしない
問題は検査判定した後の患者の扱い方だけ 普通の肺炎で死ぬにしてもECMOが必要な病態になることなんてまずないわけで、実際ECMOまわさないにしてもそれだけでも十分評価できるでしょ
>>171
そう思いたいんだろ？
今はそんな話をしている時じゃないんだがね >>218
そんな政治家の話でなくて医療機関が無理と判断してンだから信じて支持しよう
そんなに日本の医師、医療従事者が信じれないの？ >>1
はい、ごめんなさい
関係ないけど労働統計とか経済統計とかもズラシ入ってます。
ごめんなさい だから日本には当分は来ない方がいいよお
外国人は日本に入国しないでねえ
>>200
よく見る国別の累計感染者数の折れ線グラフ
話にならないので海外では日本だけ除外して記載しないのもままある >>1
もっと救急車が走り回り自宅で亡くなる老人が急増するはずだろう
シカゴ大学は早く穀潰しを解雇しろ 他国も比較に使えない無駄な数字しか無いｗ
>>1は、素人だってのがもろバレｗ >>221
いや、感染者と非感染者をごった煮にするから気をつけてやらないと増える 原因不明の肺炎で亡くなった人の中で
生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては
医師が感染症法に基づき、地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があるんだが
隠蔽なんてしたら、その病院は廃業だろ
日本人があんまり死んでないのは事実
でも検査数が少なすぎるのでその理由も解明しにくいだろうな
比較しようにも違いすぎるから
ツイ
納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
現場はピリピリです。
こちらの投稿によりますと、これが仮に事実であれば、死んだら死亡後２４時間経過していなくとも、火葬が可能というある意味、意味深なご通達です。
ジョンズホプキンズ大学の研究者も、>>1 と全く同じ事言ってた記事あった。 >>236
まだそんなの持ち出してんのか
だから安倍なんぞが延命するんだよ
叩く方が馬鹿すぎるから 国から未検査で1日以内で火葬していいって通達 怖すぎる
やはりお互いに信じる情報源を出し合おう 素人があーだこーだ言っても意味ないよ
話す方も聞く方もまぁ文系脳だからw
医療関係者は苦笑いしているだろうな
>>232
それもやり方の問題だねえ
少なくとも永寿病院みたいな所にに何日もかかってる状態じゃ満足に補足も出来ない >>236
それ嘘っぱちと叩かれまくってたろ
もう消したんじゃないのか だいたい今頃やっと隔離施設を作り出すとか
いくらなんでも遅杉だろ
安倍が無能で間違いない
>>244
検査もろくにやってないから全てのデータが信用されなくなる もしかして
世界最悪はイタリアじゃなくて日本かも。
数字になっていないだけで。
5月に200万人ぐらいになりそう
>>244
はい
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人 >>1
ランサーズ以外世界中のみんながそう思ってるから
いちいち言わなくていいよ アベノミクスの本質は統計をごまかす事で、科学とはほど遠い
AIがビッグデータを必要としているのに後世に恥を残す事になる
現場の人だって命がけなんだからさ、伝染する肺炎とそうじゃない肺炎とは
きっちりさせないとやってらんないだろうよｗ
季節性インフルなら今回の対応でよかったんだけど
そうじゃなさそうだからな
初期に封殺できてれば良かったけど、一旦パンデミック状態になったコロナを鎮圧するためには
人口ごとに区分けして統計的に意味がある個数のサンプルをとって
地域ごとに、新規感染者数＜死亡者数になるように調整していくしかない
そうしないならノーガードって言われても仕方ないわ
ワクチンができるまでは死に続けるんじゃないかな
今の安倍政権は隠蔽のプロだから…
そもそも医者が患者がインフルかコロナか分からないという状況なのに著名人と大型クラスター、海外組しか検査してない日本で隠れコロナの死者がいないわけない
そもそもアメップのコロナ陽性は本当にコロナなんか？
ただの同系統のウイルスや合併症たる細菌の破壊力、肺炎なのかもしれないし
>>1
こういう考えでいるから現場が壊れていってるんだろうな 日本と安倍ちゃん大勝利！
サヨクは悔しかったらコロナに感染して死亡率を上げてみろ！ｗｗ
日本は検査しなかった間にもうピークを過ぎてるんだよ！
今感染者が増えてるのは検査の数が増えてるからだ
感染拡大中じゃなく検査拡大中ね
少しは現場を見るまともな学者なら、
日本の死者数をむしろ実態に近い値ととらえて、そこから逆に、
検査漏れしている感染者を含めた感染者数の推定をするよ。
医療水準が大体同じくらいだと思われる国、その中で検査をせっせとやっている国の
感染者数と死者の数とを変数にして、さらにそこに初めて感染者が確認された日からの
経過日数あたりを加味してグラフを作れば、まぁ、そこそこの推定できるでしょ。
>>213
検査は現場の医師がするわけじゃないのでは >>228
欧米の報道でも、各国統計の数字の取り方が違う点が指摘されてるけどな
死者の定義一つとっても、死因が武漢肺炎のみか合併症によるものかで、武漢肺炎の
死者にカウントされるかどうかが国によって変わってしまう
まぁ、プライドの高い欧米から見れば、日本はムカつく対象なんだろうし、
そこと心情的にシンクロしてる名誉白人のシカゴ大教授となれば、白人の気分を
自発的に代弁してしまうのは無理もない 日本は隠れ感染者と死者がもっといる
これはどの専門家も言えないだろうけど
日本人は恥ずかしがりが多いからこれは仕方ないんだよ。勘弁してやってくれ欧米のように全部丸見えとはいかない
のり弁、公文書偽造の国だから、透明性ある情報公開なんてしないよ
東側の独裁国と同じ
年間数十万が肺炎でなくなってるなら、新型コロナも従来のコロナと対して変わらないのでは？
>>249
逆だろ
(これまでは)マージンをもってコントロール出来る数に収めてるから
死者数に信用がおける >>262
ピーク過ぎてるとか妄想強すぎて草
妄想は勝手にしてりゃいいがピーク過ぎたからーとか思って出掛けず家にいろよ？w で、アメリカでインフルエンザB型が流行ってるって話どこに行ったの？
あれ本当に全部検査していたの？
まさか検査してないのもインフルエンザに含めていたりしなかったよね？
>>267
無症状感染者まで収容しちゃってるからな まあ他の国は「治療」と「調査」は全く別のものと割り切ってるからな。
治療は医者の領分、調査は国の領分。
肺炎は、とりあえず血液検査の白血球増減でウイルス性か細菌性かを見るので、
とりあえずウイルス性以外ならコロナじゃないってのはわかるのよ
感染者ではなく検査適用陽性者と呼べよ
本日の検査適用陽性者は何人です
これまでの検査適用陽性者は何人です
死者も検査適用陽性死者と呼びなさい
これならあくまでこの数字は全体の一部に過ぎないと感じるだろう
どうせ感染者と死亡者が爆発しないと
何言ったって嘘扱いだろ
トランプの発言なんか見てもそうだけど
お前らの白人の差別意識ってDNAに刻まれてんだろうな
アメリカ大使館にも同じこと言われちゃってるしね
低学歴ランサーズじゃ無理よ
逃げられない
このただの社会学のおっさんの言うとおり
例年の肺炎の死者に混ざって問題ない程度の死者しか出てないなら
新型コロナは日本でどうでもいいという事になるんだが
>>275
検査もろくにやってないから信用を失ってるのに
何で死者の数が信用出来るんだ？
嘘をついたり胡麻化したりする奴は、何度も嘘をつき何度も胡麻化す
要はまともに検査してないで胡麻化してる日本政府の発表は、
もはや中国共産党レベルに信用出来なくなってる 官僚の文書改ざん隠蔽見てたらわかるじゃん
昔から日本は政治レベルではずっと隠蔽体質
民間レベルの日本製品は信用されるかもしれないけど政治ではまったく信用されない
安倍 「検査数を増やしたら感染者が増えて日本のイメージダウンになる」
安倍 「日本経済は中国や韓国の輸出と観光で成り立っている」
感染すると死ぬ確率が高い国の人間が
死ぬ確率が低い国に難癖つけんなよ
しかも高い治療費は絶えずに人が死んでるのに
毎日増える感染者が氷山の一角にしか思えない どういう頭だとこの世界最強ウィルスの事を大したことないと言えるんだ
世界の主要都市封鎖するとかもう世も末
>>284
日本としても同じで、欧米のデータがあてにならん
別の病気にすら思えてしまうんだよな
2月の終わりには中国のようになる、と言われてたのにならず、
今はもうじきニューヨークになる、といわれてるわけだが >>284
そもそも統計データとして意味を持たせたいなら、全世界共通のルールで
サンプリングするだけでなく、感染者や死者の定義も統一しないと無理 >>273
いや肺炎には本当にいろんな種類があるから
ウイルス性肺炎よりも細菌性肺炎の死者の方が多いくらいで、ウイルス性でも細菌性でもない原因不明の肺炎とされる死者も多い
その中で新型コロナによる死者がイタリアのように1万人に迫る可能性があるなら、やはり突出した脅威といえる クラスターがアプリで確認できるとかテレビでやってたけど、そういうレベルの問題じゃないだろ。見えない感染者が散らばってるよ。
検査してないから死亡者少ないで合ってる しかも感染爆発してるときに死者の死因調べてる暇ない
＞「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」
こんなことが本当にあるのか医療従事者は教えてくれ
肺炎状態なら家で死ぬことはほぼない。病院で治療受けてて死ぬだろう
コロナと知らず治療を続けていてたら、医者や看護師や他の患者に感染するだろう
ならば日本の病院はとっくに医療崩壊しているはず
俺は医療の素人だから真実は分からないけど
この人は統計のプロであって医療のプロではないよな
医療は俺と同じ素人なのに、なぜ一般の肺炎死者にコロナ患者が他に感染もさせず
死んでいると断言できるのか
>>263
接触する人数の違いじゃない？
そしてその人との会話、会食
サラリーマンとか会話する人とか、毎日決まってるでしょ >>303
何でもいいから批判したくて
かつ新聞記者だから有りがたがって
シカゴ学派の人間使いたかったんだろ Twitterで医者が火葬場が死者で溢れて順番待ちになってるって言ってたから
間違い無く死者は増えてるよ
検査してないからコロナにならないけど、死者はイタリアを笑えないくらい増えてる
>>303
だから肺炎にも色々種類があるつーの
それに合わせて治療しなきゃならんから当然どれが原因か調べる ＞感染者数を隠しているという議論は違う。死者の数は多くない
安倍にこれを言わせてる専門家は誰なの？
感染者数を隠すも何も全然検査してねーじゃんｗ
データを隠してんじゃなくてデータを取ってないんだよ。
科学じゃないの。オカルトなんだよ。右翼の本質は。
>>302
嘘っぱちを頭から信じ込んでしまうその残念なオツムで、根拠のない思い込みを声高に叫ぶもんじゃない >>305
ゲリサポ以外の全人類がパヨクになる日も近いな >>311
アビガンで世界が救われると面白くないだろうしね、あの人たち 日本の凄いところは、何事も政府が隠蔽できるし、国民がそれを信じちゃうところだろうな。
例えば極論で、全国民およそ１億２０００万人を１日で検査したとして、
無症状・軽症など感染者が１０万人みつかったとしよう。
さぁ、どうする？って話なんだが
検査数少ないのは被害状況が見えないって事だから先手を打てない
よくこんな出鱈目データで安心できるね 物事は疑う事も大事だ、特に安倍政権にはね
0歳の赤ん坊のニュースあったろ？
一応調べたからコロナが判明したやつ
調べなかったら肺炎のままで終わってた
ほとんど調べないのが現状
つうか、きちんと調べてないから検査数が少ないわけで
ここまで赤っ恥をかくことになるとは思わんかった
ホスト国だけがコロナ抑えられずオリンピック返上する姿が見える
一人鎖国で恐慌は続いたままだろうし
日本を世界一の隠蔽国家に貶めた国賊安倍と安倍サポに死を
インフルで数万人死ぬとか言ってドヤ顔してたくせに
なんで今更難癖付けてくるんだこいつら
>>1
この大学教授の欲求やヒマつぶしを満たすためにやってもしょうがないだろ >>308
つまりコロナと知らずに肺炎患者を治療し続けるということはない、ってことだな
じゃあ一般肺炎死者に混じってコロナ死亡者が統計が含まれない、ってことはない
日本のコロナ死者数は信用できるってことね >>319
とりあえず隔離とか自宅待機勧告するとか色々あるだろ
それこそ感染拡大を遅らせる手段は何らか取れるぞ 死者数が5000人超えるようになってはじめて「やっぱマスク必要なのかね」ってなる国とじゃスタンスも対応も違って当たり前
>>321
感染者数が嘘だからコロナ以外の可能性考えて処置 医療現場でクラスターになる >>297
そうなんだよな
なぜ2月に爆発しなかった？そりゃ中国人と日本人が3密になる場面は少ないだろうけど、少ないだけで、爆発に至る母数は来日してたよな >>321
なんで自分で自分を論破しちゃってんの？
検査してるって認めちゃってるけどｗｗｗ
自分で言ってるとおり、肺炎ってきちんと調べるんだよ
もう少しお勉強したほうがいいよ ほんとそれ
今になって掌返ししてる検査するな厨とか死んで国民に詫びろ
こんな子供騙しの統計屋の文系与太話に付き合うくらいなら、
キチガイも多いが医師、医療関係者の某掲示板の方がまだ面白いぞw
>>307
火葬場の人が特に増えてないってリプしてたやつかな >>297
まじで日韓（カルト除く）台の東アジア三国と欧米各国の拡大速度が違いすぎてワケワカメ >>336
これはたまたま調べたから見つかった稀なケース
まさか乳幼児が、ってのが油断の原因 シカゴのあるイリノイ州
感染者7695 死者157
日本全体の倍以上ですね
>>307
なんで医者が火葬場事情に詳しいのか疑問に思わない？ちな、高齢化社会って言われてからずっと火葬場の行列待ちってのは既知の問題 検査やりまくっているドイツとかでも、精度の低い検査を人口比に比べて
わずかしか測ってないんだから、統計データとして無意味だろｗ
むしろ死者を少なくすることが重要なんだから、安倍ちゃんと神国日本の勝利！
悔しかったらサヨクはコロナにかかって死んでみせろ！そして死亡率を上げて見せろ！
そのくらいの気概も無いのか！口先だけか！
コミットして見せろ！ このファッションサヨクが！
シカゴ大学はノーベル賞受賞者を91人も排出してる大学だけど、その大学の教授を否定するの？無知で無学なネトウヨ爺さんが？＾＾
>>321
0歳のコロナ感染者死亡が先月末に世界で初めて報告されたのがシカゴ 日本の考え方と違う。
アメリカはアメリカの好きにしろ。
日本は日本でやる。
シカゴ大学は黒人街の治安の悪い地区にあって、あそこに行くときは赤信号でも止まるなと
アドバイスされたｗｗｗ
ドイツの例だが屋外で防護服来た人に棒をわたされ自分でのどをぐりぐりして差し出された袋にポイっと入れてた
これなら安全かも 精度は落ちるが
海外はもちろん日本人ですら政府の発表を信用していない
これは非常にまずいことですよ
19日のあの曰く付き儀式が終わるまで
持ちこたえてるって言い続けるよこいつは
>>344
日本の火葬場が行列待ちだなんて嘘をよく平気でつけるもんだなｗｗｗ >>329
医療機関は指定感染症と診断された人の情報を都道府県知事に届け出る義務がある
そして指定感染症には肺炎の原因となるものが含まれている
すなわち肺炎と診断された場合は、コロナ含めた各種の指定感染症が原因であるかどうかを調べなければいけないということ >>98
コロナでの死者の話をしているから
むしろ日頃から三位ならどうでもよくね？ 安倍の考え方と違う。
アメリカはアメリカの好きにしろ。
日本は安倍がやってる。
ウンコも食べるし
>>343
両親とも陰性なんだよなあ
乳幼児ではBCGまだだったか >>87
死因に依らない死者総数自体が平年と比べて増えてないということでしょ
コロナの死者の話だけしてるわけじゃないよ >>1
比較させません
調べさせません( ・`д・´)
福島方式です >>346
医学も法律も門外漢の統計学教授の与太話だよ 日本のやり方がいいとは思わないが、欧米人がこういう事言ってると負け惜しみみたいにしか聞こえない
衛生とか他の問題点を考えるべき
医学も法律も門外漢の安倍が総理だよ
ウンコも食べるし
>>361
日本は特にやり方が違うから統計上のサンプルにならないってのは事実だわな
正しいとか正しくないの話ではないということでしょ 現実に死亡者数が少ないのは事実だからな
こればかりはどうにも否定出来んよ
感染者数などよりも死亡者数の方が遙かに重要
>>350
でも陽性がいて、調べる人を汚染したら、その後の陰性も感染しかねない。
いちいち手袋やエプロンを変えるなら、資源の浪費。
病院で重症者を見ている医者に優先的に渡す方が合理的。 死亡者数が増えれば、誤魔化しは利かなくなるぞ
安倍応援団
でも死者数すら取れてないから何も見えてこない 正義の味方の安倍劇場はもうやめてくれ 世界で日本だけ浮いてる
>>369
死亡者を増やさないということに絞ったら、医療崩壊を避けるというのが一番大事
欧米では臨時の野戦病院みたいなところをどんどん作ってるが、あれをまかなえる医療スタッフはどこから連れてくるんだろうな
セントラルパークの人にインタビューしてたらボランティアとか言ってた
日本で同じことやって、それでスタッフ集まるかなあ 鉤括弧の中の発言だけでは間違いではない。クソ新聞が発言を掻い摘まんで思わせ振りな記事にしてるのだろう。
>>369
対数プロットのグラフを見ると、中国・韓国以外の国は直線に乗っている＝指数関数的に増えている。
ただ日本は米欧に比べて1/5くらいの傾きになっている。
これの意味するところは、ピークを遅らせて広くするという作戦がうまくいっていることを
示している。ただし、指数関数的に増えていることは事実なので、どんどん増加のペースは
上がってゆく。
た・だ・し・米欧に比べて５倍ゆっくりのペースで増えてゆく。
感染者を０にすることが目標じゃないぞ。
ゆっくりペースでいけば、重症者も手厚い医療で救うことが出来るということ。 欧米はボラ精神がやたら強い
イギリスなんかは医療従事者のボランティア集まりすぎた
>>68
感染者全員が移すわけじゃないのをいまだに知らないのか
だからクラスターを必死に探してるのに まぁ、院内感染はそもそも病気持ちなんだし、死にやすいよな
だから、病院に余分な負荷をかけないことが大事
>>334
もうなりつつあるよな
家庭内お持ち帰り連鎖もひどくなってきたし
一番やったらあかん状況になった
もう取り返しつかんわ 流行り始めはともかく、これだけコロナにナーバスな状況になったら、
怪しい肺炎患者は医療機関も検査するだろうさ。
>>367
たからさ
まともに検査しないで胡麻化してるから
日本が発表するデータの全ての信用が失墜している
この前の財務省の公文書偽造のNEWSも世界中で報道されてるんだぞ
この状況で日本政府を信用しろと言う方が無理がある 中国ロシアに並ぶ隠蔽国家の扱いになってることに危機感
素人のボランティアが未発症コロナ陽性で、ウイルス撒き散らす未来が見えるｗｗｗ
韓国は徴兵の代わりの社会奉仕をぶっこんでいるし、個人情報保護法もないから
携帯の位置情報とかブッコ抜いて公開している。中国・韓国の様な第三世界の
人権抑圧後進国のやり方＋データねつ造に間抜けな米欧人が騙されて、
あのやり方が解決だと思っているのが笑える。
>>377
クラスターの元ネタ患者ってニュースで見ると問題行動のケース多いもんな
これは野放しにしてちゃヤバイから取り押さえないとね
最近の流行だと夜の繁華街での感染者はヤバイ だって検査したら、安倍が春節ウエルカムでウイルス大量輸入した責任問われちゃうもんね
実は春節ウエルカムはそれほどでもない気がするけどね
７５年前、人口の５パーセントほど300万人が死ぬまで降伏しなかったからな
春節から長期間外国人入れ続けた事が敗因 政府が海外からの帰国組を進んで調べただけでじわじわ蔓延してた
それこそ疑いある人調べてないから何も見えてこない
ドイツが一日５万件検査して、人口は8280万人 全員を１回検査するのに
土日盆暮れ正月返上で 1,656日〜4年半かかる。 どうすんのよｗ
結局、医療関係者やヤバそうな連中に絞って検査するしかない。
すなわち安倍ちゃん日本のやってることになる。
どうでもいい不安だからはかって頂戴という連中を測っても、医療資源の無駄遣いで
医療関係者を危険にさらすだけ。イギリスでは混み過ぎて検査結果が出るまで
一週間かかって、コロナ陽性の医者が受粉しまくった後、結果を聞いて罪悪感に
駆られたりしている。
>>307
それは前から
葬儀屋イラね直送すっからwｗとか余裕ぶっこいても待たなきゃいけないから遺体保管場所として家が無理なら葬儀屋つかわんといかん
やっぱり日頃は順番待ちないと思ってるなその言い方見てると せめて3回くらいの断面でサンプリング検査してればなー
そりゃアメリカも検査不足と理由を明記して逃げるわ
取り残されるのはランサーズちゃんだけ
恥だわ
ジャップは一番早く感染がされたグループで未だに医療崩壊起きてねえから
後から大量感染したモデル厨が発狂している
NYの死者数だけ見てもアメリカがヤバい事ぐらいわかるわ
検査増やし陽性増やし大病院の医者や看護師が苦しむ。人工呼吸器で老人に延命治療しコロナ以外が入院できない。
工場でコロナ感染者発見、長期休業。病院は閉鎖。外来拒否。大病院は今まで以上に救急車受け入れない。コロナが大病院占領医師独占。
コロナ以外に死んでもらうほうが問題にならない。コロナの死者が増えるよりコロナ以外の命が見捨てられる。
クリニックの医師はオンライン診察で対面と同じ値段を稼ぎ感染のリスクもなく休みも多く夜も早い。大病院なんて墓場
これから政府はどんどん検査するかもね。ドイツの会社が短時間で検査できるキット作ったしアビガンと交換あるかもよ
数字遊びの感染者統計は必要ない
医学者は検査精度と治療法の確立を今一生懸命模索してる
>>
うーん、でもその説だと、肺炎患者数が急増していないとおかしいんじゃないの？
死者数多いところから言われてもw
それにクルーズ船から日本においての最悪な条件での致死率が分かってるんで、日本の感染者数は大体逆算で出せるんやで
検査する方も命がけだからしたくないだろうな、自分でできるようにならないかな
なんでそこまで日本の死亡者数を捏造前提で語れるか本当に分らんわ
子供が壊した花瓶を隠すのと同列で語ってるやつがマジなのか？
宗教内閣の子分はやっぱ宗教がかってるな
もっとマシな奴連れてこいよ
自給100円じゃ無理だろw
すげーな
ランサーズって本当にいるんだ
政権交代はよ
感染者数は公表されているよりも数倍多いだろうね
だが、健康な成人の死者はゼロ
これは、隠蔽しようもない事実だからね
コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
元ギャルママが急にできた件。II
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076674503.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
そして日本の検査数があまりにも少ないという指摘は正論である
政府はなぜ検査を拒んでいるのか正式に弁明すべきではないだろうか >>405
経路不明の陽性が猛威を奮うなか
死者だけは把握できてるとか意味不
全部調べてるって？
死人にくちなしなのに？ 比較とかどうでも良いわ
取り敢えず死者をなるべく少なくワクチンまでやり過ごせれば
>>400
＞アイスランドの人口は３６万人。３月末までに、その５％近くを占める
＞１万７９００人余りが新型ウイルスの検査を受けた。
＞
＞同社は感染が終息するまでに、少なくとも全人口の
＞約１３％にあたる５万人の検査を実施する構えだ。
世田谷区に９０万人いるんだぞｗ そのたった 1/3 だ。
僻地の離れ小島のアイスランドは、まさにコロナのペトリ皿。
そこですら、これだけかかって５％しか調べられていないんだぞ。
最終的に13%しか調べるつもりもない。
おまけに検査精度についても考慮していない。
検査厨は何を、何の目的で、はかろうとしているのかね？
なんとなく不安だから、陰性が出るまで、何度でも、いつまでもはかって欲しいのかね？ >>413
アメリカも国内ヤバイからサンドバックに日本を選んだんだろうけどな コロナ騒動の期間で肺炎で亡くなった方は全員検査を受けたのかと
何の信憑性も無いんだが、盲信してるやつはなんなんだ
こういう外からの指摘はマスゴミもバカアベも
バカサポも全部スルー
こいつらみんなで日本を滅ぼしにかかってる非国民
>>1
精度の低い検査をやりすぎて医療崩壊させた土人は黙ってろ そんなに疑うなら、死者数で比べればいいのに。
死者数も誤魔化しているというなら、過去１０年の同月比でみて、
異常にふえているかどうか調べればいいのに。
普段はビッグデータ時代でどうのこうのと講釈を垂れ腐るわりに、
その程度のことも調べずに陰謀論を唱えるのだから笑える。
サヨクの最後の逃げ道が陰謀論だから、しょうがないなｗ
外国から笑われるとかいうのも、理解しがたい。
言ってる奴は、どんだけ普段から周囲の人に笑われていることやらｗ
>>410
それって経路不明の発症者でもちゃんと検査して陽性者を把握してるってことじゃないか
妄想だけでむりやり難癖付けるのはいい加減にやめなよ 別に不可思議でもなんでもない
衛生観念がお前ら土人とは違いますから
検査を多くして背負うリスク>>検査を絞るリスクなら、
判断の余地はないわな。
東京新聞はドイツを引き合いにした次の日からドイツの死者が急激に増加したし
本当にアカンよ
おたくの国の随分前からコロナリスクに晒されてこれなんですけど…なんで遅くに始まって爆発してる国にいわれなきゃならんのか？自分たちのことを見とけよ
つーか別に人間誰しも死ぬときは死ねばいいだけなのに何にびびってるのか理解できん
>>417
まあ情報軽視する時点でお話にならんよ
情報もなくどうやって戦術も戦略もたてるのか？って聞いたところで
戦略？戦術？なにそれってレベル >>405
スクリーニングの検査を絞りに絞っていながら
肺炎死亡者は漏れなく検査していると言われても
どだい無理てのが自然な感情 バカ内閣と公務員に記述統計は無理でしょw
ビッグデータどころかw
逆にバカデータサイエンティスト(失笑)連れてきてlineアンケートで満足しちゃうしw
年間十万人ただの肺炎で死んでるんだな
大騒ぎし過ぎなんだよｗ
統計的に信用できない、そんなく国が極東に3つある。
>>416
仮にコロナ死者が居たとして、全員死ぬわけじゃない
でも、重症患者はいない不思議w
すなわち、そんなのは居ても極々少数って話だよ >>408
隠蔽、改ざん、印象操作を繰り返す政府はもう何を言っても信用されない
これはどうしようもない
いくら事実だと力説しても説得力がない
もう既に日本政府はオオカミ少年と同じなんだよ
悲しいけどこれが現実 >>427
ホントこれ。
大学教授になっても、バカは治らないって実例。
検査しまくりで、医療崩壊とパンデミックのダブルリーチ起こしている現実が、見えていないようだ。 記述統計レベルに社会統計が重要なのに
ここまでコケにされてる日本でウケるわ
そんな奴とかバカ内閣に限って機械学習だのビッグデータだの抜かすんだよなあ(失笑)
>>420
は？頭悪い発言はやめてくれよ頼むから
何万人かかったか把握はできないけど一部重症かした人間が出ていますっていう話を
ちゃんと検査してるからわかったとか脳の検査からした方がいいぞ >>251
大体いっしょやんけ！！！
日本どうなるんや((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 別にな城を守る兵士が敵の数や規模を知る必要はないけど
せめて指揮官は相手の規模や予測経路
どうやって迎え撃つか位は考えてくれ
合併症なら死因は肺炎以外にされてるかもしれんしなぁ
東京都は妖精率が高すぎなんだよ
よほどのことが無い限り検査しないのがミエミエ
>>438
先進国の医療が機能している時の死亡率はどこでもそのくらい。
問題は医療崩壊すると、死亡率が１０％以上に跳ね上がる。
医療崩壊するのは、無駄な検査のやり過ぎで医療資源を使い果たして、
院内感染や医療スタッフの感染がおこったとき。
それを防ぐには、検査を絞り、ゆっくりしたペースで感染を進行させること。
それを日本がやっている。 >>102
こういうデタラメを書くやつが、一番たちが悪い。
人格が歪んでいるのか、妄想癖かどっちかだな。 中途半端に検査するからダメだったんだよ
一切検査せずにうちには入って来てないって言い切ればよかった
もうわかった
隠蔽厨の言う通り死者は隠蔽、隠れ死亡者いるとする
でも、重症患者数は誤魔化せないぜ
死者からも大まかな感染予想患者数は逆算出来るけど、重症患者数かも逆算出来るぞ
>>1
みんな外出しないなら
検査必要ないんだけど
日本は行き来が激しいからなぁ
早く検査専用施設
造って >>51
検査しとるにきまっとるやろ。
やっていないところは、モグリの医者だｗ
つーか、クラスター探しに躍起になっていて、肺炎症状出ていたら、死亡しなくても検査しとるのに、何言ってんだという……。 とっとと医療崩壊して若者の死者が出ないとダメな状況だろ
若者は重篤化しないBCGで抗体があるとか変な情報を信じて出歩いて感染者を増やしてるんじゃ
感染拡大は止まらない
>>448
日本は外国人労働者やらインバウンドやらで世界でも屈指の中国人の入国が多い国なんだわ
1月だけで90万人以上の中国人が入国してるからな 完全にその通り
現実から目をそむけて日本人だけは感染しにくいなどと戦前の土人ジャップレベルの妄想に逃げ込んでいるうちに
取り返しの付かない感染大爆発
悲惨なのはこういうまともな学者がジャップでは潰されてしまうこと
この国はもう滅びるしかない
感染認知数の国際比較に意味がないことは俺は最初から言っている
人が死んでもいいから統計を取らせろという専門家と根拠は今ひとつ不明だがとにかく人命第一ののらりくらり安倍のどっちを取るか
手術は成功しましたが患者は亡くなりましたという感じだな
>>453
いくら中国人が入ってこようが検査しなければ感染しないから 何かで肺炎で亡くなった方は検査してるって聞いた覚えがある
新型だと分かれば、新型の死亡者カウントされるんじゃないの？
シカゴに法則発動しそう
東京新聞の逆神ぷりなめんなよ
>>439
おまえ検査受けられるつもりなの？
いきり立ってるドイツでも今のペースだと国民一人当たり４年半に１回しか順番が回ってこない。
他国を犠牲にして検査キットを奪いまくって10倍ペースになっても半年に１回だぞ。
数か月待ちｗｗ しかも精度は７０％とかそんなもの。
何がしたいんだかｗ 易者にでも見てもらえ。 そらそうよ
いいか悪いか別にして
厚生労働省がその方針なんだから
検査率と陽性割合とかから潜在的な感染者数を推測できないのかな？
>ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している
既にかなり蔓延している、あるいは蔓延の可能性があるという前提で政策を立てればいいと思う
今は感染のピークを緩やかにして医療崩壊しないようにしないと
でももし日本在住者がみんな感染していたなら都市封鎖する必要は無くなるかなｗ
重症化しない程度に通勤通学してくださいってことに？ｗ
>>459
毎月1万人肺炎で無くなってるのに検査してるなら生きてる人間ほとんど検査してないって事だよ >>459
普通の医療現場では死んでから検査することはないから 日本での肺炎の死者数が例年より大きく増えてないなら
コロナは日本人に対してそんなに脅威は無いって事だよね
絶対止められない密着クラスター満員電車で都心部ほぼ感染済みだろうし
>>459
困るのは病院だけじゃない
検査なしでコロナ隠蔽しても
葬儀場や火葬場で
感染爆発の危険性ある 統計学の先生だから感染症とかには知見がないんだろうな
>>469
確かに。
例年の肺炎死亡者数と今年の肺炎死亡者数を比較したらいいんじゃないか。 さすがに死者は分かるだろうよ
集中治療を受けても分からない病院があったらその時点で全員に感染してるよ
>>464
ダイプリのデータとで推測してるよ
ただ、学者って実データで語りたがるんだろ
統計やってる人なら、充分と思う人もいるはず >>28
BCGを過信するな
まだ不確定要素なんだぞ >>474
めっちゃ誤差やんｗ
イタリアとか死者数万人やぞ 知らない内に蔓延しててもどうでもいいよ。統計とるだけのために無差別検査なんて時間と金の無駄だろ。
無自覚で治ってくれれば御の字じゃね？
>>474
でもインフルで陽性なんじゃないのそれ
両方かかったとか？ >>464 自己レス
感染のピークを緩やかに
↓
医療機関の管理下に置く感染者の増加を緩やかにしてピークを低くし >>53
確かに有効に使いたいなら自分達でデータ集めろよって思うな リスクを犯して感染者数を把握する、、そんな無駄なことをする意味はない。
しなくてもいっぱいいるのは、みんな知ってる。
日本はかなりの人数いるとおもわれる軽症の保菌者が検査もされず
市中に野放しだからこわいよね
>>56
データの通り死者は少ない
でも現場が頑張って死なないようにしてる面があるから、医療崩壊したら他国と同じになる
実際のところ見えない感染者数がガンガン増えてるのをなんとか抑えて欲しいから外出自粛とかやる訳で 死亡率やら感染率を知ることが検査の目的じゃない
その人が罹患しているかを検査して隔離する必要があるかどうかだ
>>475
へぇあの船の件でそういうことしてたんだね
統計やってる人って普段はサンプル取って推定する仕事の方が多いだろうに疫学統計だと違うのかな？
現在進行形のパンデミックで悉皆調査すべき！って言っても実施も大変だし そもそも感染者統計に意味がないのに何言ってんだ。
重症者数から逆算した方がマシ。
「自宅に籠もりましょう」という精神論だけではコロナに勝てない。
検査をしてエビデンスに基づいて行動させないと。
大坪はことが終わったら犯罪者として糾弾されるかもな
>>489
感染しても、治って免疫持つものも増えるっての忘れないでね
そして感染しても、全員が感染させるわけでもない
まぁ、怖いけどな。俺はもう慣れたぜ 東京から帰省したやつがことごとく感染させてるからなぁ。
>>492
重症者数って意味無いよね
あくまでも発見時の状態で志村だって1日早く見つかってれば軽症扱いだし、その後の経過が全てわからんと ほんとにその通り
だがな死人はお前んとこよりは相当少ないぞ
>>474
それ、グラフの人数の縦軸見たか？
全体の死者が100人とかのレベルで予想より10人増えたとかそういう話だぞ
東京の都市部人口は９3０万人だからそんなもんたまたまぶれただけだろ そんなに感染者数が知りたいなら落ち着いてから抗体検査でもさればいい
アメリカは死者がすごいけど カナダとかはどうなの？
すぐ隣なのに
日本はこの程度の感染者数と自信を持ってるんでしょ
老人だけ自粛しておけばいいと思うレベル
>>474
アメリカでインフルエンザが大流行してるんだな
もしかしてコロナって中国の一部で言われいるようにアメリカが起源なのかもな?! 「感染者数の割合とか統計学的なデータを集めるためにするPCR検査なんか意味がない」って2月のうちに否定されてただろ。
>>478
ニューヨーク知事のクオモが大統領選を狙って、CNNにいる弟と組んで
検査キャンペーンを張った。その結果、ウォルマートの駐車場でのドライブスルー検査とか
札幌雪祭りテント的な、プレハブ・テント小屋での行列検査などをやっていた。
ニューヨーク市長はクオモと仲が悪くて、完全都市封鎖をやろうとしたが邪魔された。
市の検査方針は医療関係者と重症リスク者のみで軽症者は自宅待機だった。
しかし現実は患者殺到で医療崩壊。
感染が広まってCNNの弟も感染ｗ ＮＹの金持がフロリダや近隣州に逃げ出して
食料買い占めコロナ撒き散らしを行って大ヒンシュク。
なおＮＹ州は全米一のスピードでコロナ陽性を増やして、全米１位になってる。 >>492
死者数でマウント取り合っとけばいい
今一番死んでるのはイタリアだっけ？だからイタリアが一番だな
2番手に甘んじてるのはどこか知らんけど悔しかったら国あげて死んで一位取ってみればいい
テロデスも喜ぶだろうよ インフルエンザや肺炎の死亡患者の数を公表すりゃいいだけ
それができない、もしくは例年より多ければ実は爆発してる
２週間隔離＋二回の陰性シバリね
これがボトルネックになるのよ
患者一人当たりにつき医者のベッド占有時間がやたらと長くて
超軽症の隔離場所を確保する前にどばーっと検査しまくると
瞬間的に患者が埋め尽くして
重症化した患者を入れる隙間が２週間空かなくなる
事を避けてる
将来の研究のためにはとことん検査したほうがいいな
何十年、何百年先に研究するデータとしては信頼性が高いものができる
>>509
増えてないって医者は発信してるけど、陰謀論者が騒いでるだけ >>510
これ南がやった事の二番煎じになりますのよな >>1
おまえの国は頑張って金使って検査して、バンバン感染者増やして国民殺しとけｗ 厚労省がすでに「検査を多くすると医療崩壊が起きる」「だから検査を抑える」
ってコメントしてんだけどね。玉川が言ってた。
>>507
NY州やるやん
クオモは素晴らしいな
自らの体を張った死人芸極めようとするとは
銅像でも立てといてやれよ
何かよーわからん検査開催してコロナ感染して肺炎で死んだ間抜けって書いとけば喜ぶだろ >>510 軽症の居場所を作ればいいじゃない。自宅もありだよ。今まで何やってるんだよって話。 >>498
海外のデータで重症化率って出てるよね
日本で重篤化した人数で逆算出来るじゃん すべては五輪のため…だった、欧米がパンデミックになるまでは
検査数を減らすことで実数をボカしたかった政府の理論的後ろ盾として
多大な貢献を果たしてくれた専門家会議の御用学者たちの罪は極めて重い
>>13
それは確定で嘘
現場の医師が肺炎で死亡の患者は調べて無いと語ってるので
まず肺炎の死亡患者は通常年でもかなり多い
冬だと1日に500人とか死ぬ
毎日の検査で500件も肺炎死の患者を調べてたら
それだけでそこそこの検査量になる
東京だけで検査が100件行かないとかなのに
肺炎死の患者を全員調べてるなんてありえない 岩手と、島根・鳥取のねっとりコンビは未だコロナ感染者０人
>>513
あれは修正された
9週目から死者が例年を大幅に超過している この教授の言う通りだな
検査が医療崩壊につながるだのと馬鹿なことを
テレビにでてしゃべってる医師や政治家がいて、コロナ対策を遅らせた。
状況を把握せずにどうやって、対策ができる？
検査で感染者を特定することで、その感染者からの感染広がりを止めることが
できる。いまは、検査しないから単純に疑心暗鬼になってるだけでなく、
コテコテの潜在陽性者が、大手を振るってマスクもせずに咳き込みながら会社
に通ってる状態だろ。それでクラスター対策がどうやってきるのだ？
>>520
だから自宅待機しろってメッセージ出してるだろw >>520
本日、政府が軽症者をホテルにって発表してるべ >>516
なんか嬉しい感じなレスの文面ですな
大量の隔離場所を得たら検査やりまくるんじゃね？
どう？ それに加えマスク２枚で済まそうとしてるんですよ
異常な国でしょ？
>>533
ニューヨークはマスクもないからスカーフとか 勝手な希望的観測で日本のバカは病原体の追求をやめ、
嵐が去るのを待つような民族になり下がった、
いやそういうゴミが政権を取ってるってこった。
せめてそんなのに巻かれようとするような
学者がばかりでない事を望むわ。
>>533
世帯に送るなら人数解ってんだから一人頭三枚くらい送っとけよなとは思うな 日本が北朝鮮を見るような目で
世界は日本を見ているということだよ
>>534
サージカルマスクとあんま変わらねんじゃないか？ 東京の検査拒否は酷い
咳と微熱がとまらない同僚は3回検査拒否され、まだ受けられない
>>532
いや無理でしょ。そもそも検査拡大を考えてなかったから
検査能力増強してこなかった。人員も材料もないでしょ >>1
統計なら他国のデータであとでゆっくりやってください 欧米は白黒はっきりさせないと気がすまないから仕方ないわな
結果がどうであれね...
>>513
最近になってインフルエンザ死が急激に増えてると幾つかの医師が報告してる
今年はかなりインフルエンザが少ない年なんだが。。
まあ、正式な速報値が出てないので
医師のインタビューからしか分かってないが 日本の事言ってる場合かい？
アメリカヤバイじゃん
アメリカの事に集中しなよ
検査しなければ、一人から感染する人数は10人にも20人にもなる。
早く検査すれば、その人数はかなり少なく抑えられる。
ここにクラスター発生のメカニズムがある。
>>530 コロナにかかっているというエビデンスに基づいて行動させないと。
ゲホゲホやってるのに、俺は大丈夫と大衆に飛び込むバカがたくさんでてきて終わりだよ。 >>543
インフルエンザは簡単に検査できるんだから、それはインフルエンザじゃないのか？ >>540
ケンケン言いまくらないの？
どうしたすか >>540
隠蔽改竄捏造安倍政権を支持するようなマヌケは
一度自業自得で痛い目を見た方がよさそうだよな >「実際には感染しているのに把握されない『暗数』の割合が大きく、統計がゆがんでいる」
検査を受けることができていない感染者が大勢いるという根拠を言わないと…
大勢いるという根拠があるのなら実際の数値を欲しがらなくてもいいじゃんねｗ
>>1
日本は今回の件で世界中からある程度は不信感を持たれただろうね。 感染者数数えまくってその体たらくの国に言われたかないね
>>543
オリンピック終了後にデータが修正されたからね。
修正される前にはインフルエンザの死はいつもより少なかったし下がり続けていた >>546
たぶんゲホゲホしてるやつはコロナとわかってても俺は大丈夫と思って行動する >>538
呼吸器を乾燥から守ればそれでいいからはっきり言ってスカーフだろうが赤いマフラーだろうが構わんのだけどな
飛沫感染予防とか言ってるけどあんなもんおまけだ
なのにしても感染るからしなくていいとか言ってたのが日本の医療機関やぞ
どこまで狂ってんだかな これで医療崩壊までしてしまったら完全なゴミ国家じゃん
>>551
不信感を持たれないために、無駄な検査しまくってもっと爆発的に死者を増やさないとなｗ 統計学で言うとこの死者数なら全体の感染者は何人ですって答えを出すのがこの人の仕事じゃないの？
>>549
それは思うね
あいつらは徹底的に糾弾されるべき 患者統計なんかどうでも良いことだ
問題は死者数だろ
直れば問題ない
インフルエンザもコロナも検査してなくて、インフルエンザの死者と思ってたらコロナだった！ってのはあり得る
でも、日本は簡単にインフルエンザの検査できるんだから、インフルエンザで死んだ数は間違いなくインフルエンザでしょう
>>561
これで医療崩壊したところで
自業自得自己責任でしかないよ 屁理屈こねてこれだけ検査させずに来たんだから、
検査前に死んでしまって、コロナ認定されてない患者もけっこういそうだな
数倍はいる可能性が高い
今年はインフルによる肺炎はほぼないんだよな
だから一見あまり多く見えないんじゃないかなと
>>565
同僚は咳をこらえながらも毎日電車で通勤してる
会社では誰も近くに寄らない
みんなコロナってわかってるんだよ >>565
医療崩壊させないためが錦の御旗だったんだから
これで医療崩壊したら白痴にもほどがある >>565
爆発したら週ごとに５倍増える可能性もあるかも知れないってさ >>525
全部を検査して公表してると信じてる人がいる事に驚愕するやろ😂 別に話の種にしてくれとも 比較してくれとも言って無い
病院行ったり医者や看護師に検査されるだけで
精神的にも体力的にもやられるから検査行きたくないお
日本人自身も検査数が少なすぎてお話にならないと思ってる
それでもなぜか隠れ感染が爆発してるようにも見えない
やっぱ日本は東洋の神秘の国
白人「ジャップが優秀なんて許せないいいいいいいい！！！！！」
実際医療崩壊してない死者出てないんだから検査しないが正解だろ
>>567
知らんけど
国立感染症研究所のデータ見てみ
今年の9週目から死者数が超過してるから
感染者数よりも、死亡者を出来るだけ出さないことが重要だろ。
2月終わりにでも、インフル流行ってないし
なら、死者は老人。コロナの悪影響で診療拒否でも食らって対応遅れたんでは？
と、適当に推測
全ては医療崩壊しないためだったのに
これで医療崩壊したらどうすんだろうな
どうせ誰も責任取らないのだろうけど
サヨクのじいちゃんはさ、高度成長期に親族で初めて大学入って角帽かぶったから
自分は偉いんだって勘違いしているけどさ、サヨクになる時点でアホの子なんだから
もういい加減コロナにかかって死んでみせてよ。
そうすれば、ホントに日本の死亡率が上がって、安倍政権の失政だ！と言えるじゃん。
もう生きててもしょうがない老害なんだし、コミットしてみせてよ！
サヨクや陰謀厨は、わざとコロナにかかって死ぬくらいの気概を見せてくれよ！
>>580
ああ、重症者が入院できなくなるからね。
やっと今日、軽症者は自宅かホテルで療養と言う
方針が出たから今後は変わるだろうけど。 >>543
インフルエンザって分かってるんだからインフルエンザだよな
死ぬ人が増えたとしたら今コロナで使ってる医療機器を本来ならインフルエンザの人が使えてたんだろう
医療崩壊は全体のリソースで見ても起こるって事だね 現時点で一体誰が検査するなって言ってんだ？
医師会も一般国民も、安倍だって検査するって言ってんだぞ？
ここのネトウヨくらいでしか検査するなって声は聞かない。
誰が言ってんだ？何のために？
寧ろ日本が検査数絞ってその辺で市中感染広がりまくりであろう状態からの死者数が少ないって点が注目されて、BCGワクチンに早く行き着いたような気がする。
日本が初動から素晴らしい対策してたら死者少なくても流石！ってだけで大して推理されずに埋もれてたかも。
まだBCGの効果は立証されてないかもだけど
>>189
その分別方法はいい加減だがな
老人の大半は肺炎を伴って死ぬ
老人を全てコロナで死んだ事にすれば致死率は跳ね上がる >>585
ギャンブルの結末はどう出るだろうな
勝ち目を感じるか？ >>507
ニューヨークのコロナはイタリアのコロナと似た株だという話もあるから
蔓延や重症化の可能性が高いコロナにやられてしまったせいかもしれない
いずれにせよそんなのを相手に検査しまくりだとマズかったかもね >>93
死人なんていくらでもいる
死んだら新型コロナの検査しないから生前新型コロナの検査を受けていない新型コロナの死者は統計にあらわれない
たまに生前検査受けて結果が出る前に死んで死後陽性が判明するパターンはあるけど少数派 >>553
インフルエンザは毎年型が違うから
致死率は年によって違うのは当たり前 >>589
安倍ちゃんに忖度してネトウヨが暴走してるやつ
検査増えるとバレると焦ってる ここから感染者がみるみる減っていったら
逆に頭おかしくなるわ
コロナが一人出たらビルごと消毒で完全封鎖とかやってるから、
死者に対しても、コロナ認定だけは避けたいという思いはその周囲にあるだろ
そんな感じで死者数もかなり抑制されているはず
感染者出たときの対応があまりにも大げさで、そのくせ、
できるだけ検査させずに泳がせてクラスター発生に全力で貢献する保健所
わらっちゃうね
>>593
まあ、イタリアも中国も本当の死者数なんてもうわかってないけどな >>569
微熱とか咳があったら自主隔離しろって会社から言われてないの？ >>13
このデマ信じきったまま一生を終えていくだろう愚か者が多すぎる、この二ヶ月間。憐れ
どうせ感染は防げないんだから、症状が出ている人間を
検査すれば十分だろ。
集団免疫
これさ、環境悪いところが先に獲得する
実は歌舞伎町とさ風俗業界は集団免疫獲得してんじゃね？
と適当なこと書いてみる
眠いわw
>>605
アメリカは死体安置所が足りなくて外に仮設安置所作ってたからな >>604
ﾆｾ陰性がばら撒くからそれじゃ足りないのよ >>598
不明に決まってるだろwww全くもって話にならんw >>608
ブラジルも火葬が出来ずに、沢山穴穂って土葬してるみたいよ。 >>602
自主判断に任されてる
会社は忙しくなるから極力自己責任にして言ってこないよ
俺がもしなったら速攻休むけど、けっこうキツい風当たりになることは確実 >>601
EU諸国やアメは本当の民主主義だから出来る限り公表すると思うよ。日本は中国よりの公表方針だと思う。
別にどちらが良いってわけではないけどね >>558
無駄な検査なんてする必要は無いよ
市中の医師からの要請を全件検査すれば良い
それだけで、日々の感染患者は10倍になる、当然死者も10倍になる >>611
ボルソナロはどれだけ死んでも気にしない戦法だから
日本会議安倍政権もそれで押し通すかもな 【濃厚接触の実例】
（出典：厚生労働省"非"公式ホームページ）
>>614
感染者数が分母で死亡者数が分子なら信用できるよね >>615
欧米は一つ間違えると暴動も有り得るので
ガチで白黒投げつけなきゃならないよね >>612
他の社員もアホだろ
自分にうつされたら死ぬかもしれないのに仕事が忙しくなるから来いって言うのかよ >>620
できるに決まってるだろwwwww世間知らず >>600
検査精度が低いのに検査しまくっても現状を把握できない
今の状態がそれ
今回のコロナ発症者は通常の風邪とは違う症状があるから感染症の専門医のみで診断すべきだね
症状が出る人は免疫力が落ちてる人だから
お年寄りや持病を持ってる人に対してのみ外出禁止令を出すべきだね >>599
内訳と今後の予想
院内感染→永寿、慶應はそろそろ玉切れ
帰国者→そろそろ玉切れ
経路不明→増えるかもしれない
医療従事者→経路不明が原因で経路不明次第 >>13
全国の田舎の病院でも肺炎で亡くなってるのに
PCR検査キットが送られてくるのか？
想像すればありえないのがわかるだろ >これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる
>一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。
というか隠れてしまう程度の数の死者しか出ていない
のならコロナって大したことないってことに
ならないか？
人口当たりでイタリアぐらい死んでいたら
明らかになるだろうしな。
>>560
そのためにはちゃんと検査して真っ当なデータを揃える必要がある 日本は検査条件絞り過ぎててデータが使い物にならない
というのがこのスレ おわかり？ でもデモも暴動も起きないんだぜｗ すごいだろ教授ｗ
知恵遅れと臆病者の国なんだよｗ
>>625
ほかの社員はみんな休めばいいのにって言ってるし
誰も近づかなくなってるよ
上（部長）が稼働率が落ちるのを糞みたいに嫌がる
もっと上（経営陣）はもっと糞だし >>588
いや同時にかかってる可能性が高い
コロナの場合は他の病気・病死の裏に隠れてるケースが多いって初期から言われてきた シカゴ大の統計の専門家か。
凄いのが出ていたな。
外国の大学出身者として、シカゴ大の教授って憧れだったな。
検査すれば医療崩壊するとか言ってたバカな政治家や
医療関係者の責任は重大だな
検査結果で陽性者が多数でて、それが医療崩壊に直結するなら、
それは政治が馬鹿過ぎるからだろ。陽性者を症状別に区分けして、医療システムに
うまく流していく仕組みを作るのが政治の仕事。
だまって指くわえて見てるなら、医療崩壊するだろうけどさｗ
>>625
いやお前がアホ
コロナなんて爺婆以外死なないんだから
仕事の方が大事
無職になったほうが死亡リスク高い
コロナは爺婆が自粛して家にこもってれば収束する >>630
僻地は発熱外来に自家用車で横づけで
検査になんじゃねーかな >>632
元々精度の低いPCRだと「ちゃんと」検査できないんだから議論は堂々巡りだわな >>631
イタリアは医療崩壊してから死にまくったから
これからが勝負だね >>629
判明してる感染者数で問題ないでしょ。判明してる死者もそこから出るんだから。ネトウヨは死者だけは検査しなくても勝手に判明するものと信じ込んでいて不憫 アメリカムカつく
日本のことをあまりに知らない
日本は実際に感染者は少ない
実態をみれば日本がイタリアと違うのは明らかだ
>>1
統計学は学んでもの、論理的な思考が出来るとはいえない。まず普通の肺炎死亡者に隠れる証拠を示すべき。週ごとの死因データもあるから統計学者ならばわかる筈。 >>637
法律で、隔離する事に成って居るんだわ。
今後は、無償上に限って、自宅待機かホテルでの
療養が出来るようにするみたいだけど。 軽症者の問題が片付いたから、検査数も増やしてくるんじゃないの
>>632
他国のデータが正しいなら正しいと思われる死者数から不明確な感染者数を類推できるだろうってのが俺の意見
死者数を誤魔化してるっていうこの教授とは合わないだろうけれど >>631
大したことあるないに関わらず数字が他の国と比較できるほどの信用度がないってこと >>633
ほんとネットで文句言ってる人より
自粛を無視して外でてる若者達のがよっぽどマシだと思う。 >>593
あのさ日本国内で日本人が死亡した場合
まず地方自治体に届け出されるわけな。
それから国に上げられる。
国が死者数を捏造しても
自治労がチェックしたらすぐバレるよ。 日本がドイツ韓国方式だったら
ドイツ韓国よりうまくやれてたはずなのに
残念だねえ
>>632
真っ当なデータは死者数だ
無駄にすくリーニング検査とかやってる余裕はない
他の肺炎に紛らわすなんて無理なことは、他国の病院の状況見ればわかるはず
重症者は呼吸器を必要とするし、重症者が呼吸器を求めて病院に殺到してない状況から、
死者数がおかしなものではないことが明らか 統計的優位数に達しない検査数は、正しい統計数を
導くことができないんだよね。
>>560
日本のデータではそれが出来ないってこと >>622
検査対象や方法によって、判明数は変わるから、
何の意味も無いんだよ。 >>651
それだと既に自治体が素通ししてるよね？ >>643
言えることは日本の感染拡大は止まってないということ
正しいか正しくないかはこれから数字として出る >>636
似非専門家だねｗ
各国の数字は、統計上、全くの無意味だｗ >>634
じゃあそいつが休むまで周りが半分ずつ交代で休め
有休リセットされてるから1週間ぐらいいけるだろ 感染者数は意味ないが、重症者数と死亡者数はそれなりに確度は高い。
軽症で治ってくれることを祈る作戦とかカルト過ぎる
重症者が増えたら完全に破綻する作戦だけど
そうなってるな
>>634
休めない業種あるんだよね
政府からロックダウンでも経済の影響度が高い業者は5割キープと言われてる >>1
この人イタリアにも同じこと言うつもりなのかね。実際の感染者の2%くらいしか数えられなくなっちゃってるんだけど >>606
そうかも まだ今は絶賛蔓延中だろうけれどね
嬢は地方へ出稼ぎに行き感染拡大させ
客は地元旅行先出張先でそんな嬢と遊んでお土産貰う
そもそも嬢も普通に日常生活してるから感染の可能性はすぐそばに >>630
そもそもpcr検査は、検体をとってそれを検査しているところに運んでやっているのも知らんのかw
普段の検査の中でもそんなのいっぱいあるぞw
小さいクリニックで、すぐ結果が出ないやつなんてほぼそれだろ >>642
それでは良くないとシカゴ大のせんせいが仰っているのでしょうが。もしかして判明していない感染者は日本にしかいないとでも。 >>659
そうですか、失礼しました。
50%オーバー出で感染者数が出ているのが東京だけというのもおかしな話でございますが。 死者の100倍ぐらいが実際の感染者だろう
やはり少ない
麻生なんかも最初の頃に風邪とかくそなめてて
そのイメージを引きずったままで気が付いたら
もう二進も三進も行かなくなっんだろ
>>641
でもさ日本の場合
イタリアより早く大量に
コロナウィルスは入ってきてるんだよ。
で検査も少ない。
しかし死者数は有意に増えていないようなんだよね。 何だこの反日ジジイは？
日本を捨てた糞が政府のやる事に文句たれてんじゃねーよ！
>>664
どこが勝手な想像か？
客観的事実として病院はそんな患者で溢れてるなんてことはない
つまりどうあがいてもイタリアやニューヨークのような感染爆発は起こってるとは見えない
感染者数の把握なんか同時進行で増えてるんだから無理に決まってる
だが死者数はごまかしようがないよ >>638
無職になって死亡までは時間も回復のチャンスもあるけどコロナになって死ぬのは数日間だぞ
いや、若ければ重篤から回復して肺の機能が低下して一生過ごすとかもある >>656
感染者の死亡率がわかる。意味が有るのか無いのかは知らんけど。
死亡者数を総人口で割ることが一番意味がない。本当の死亡者数が不明だから >>665
イタリアどころか世界全体で満足な検査数を行えてる国は無いってインペリアルカレッジオブロンドンの専門チームも言ってたろ。多くの先進国は検査能力を上げる努力してるよ >>652
韓国はペース抑え出してるよ。
検査だけで見てると判断誤る。
軽症者の隔離施設作ったり、移送用の
専用バスや専用救急車を用意したりしてる。
日本政府は、どこまで出来てる？
どの国も苦しみながら策を出し実行しているので、
是々非々で学べる所は真似しないと。 BBCワールドニュース スペイン語版
「新型ウイルスの感染者や犠牲者の数などを見ると、
日本は先進国の中で最も影響を受けていない国の1つだ。
その成功の理由についてはいくつか議論があるが、
キングス・カレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、
日本はクラスター（感染者の小規模集団）の早期発見、
そして早期対応を徹底的に行ったことで、
爆発的な感染拡大を防ぐことに成功したと指摘している。
香港大学のベンジャミン・カウリング教授は、
日本人の衛生観念や、ハグを避ける文化も影響していると話す。
しかしイギリスでは、人との距離を取りマスクも装着するなど、
様々な対策が講じられている中でも陽性者は増え続けていることから、
『日本の"社会的距離"がどれほど役に立っているのか、
正直私たちには分からないのです』と語った。
いずれにしても、専門家の間で一定の意見の一致があるのは、
日本政府が早い段階で全国的な一斉休校を決断したことが、
感染拡大抑制の役に立ったということである。
また、日本には世界最高峰の医療システムがあり、
それにより患者に適切な治療を提供することにも成功している。
都市の封鎖などの極端な対策なしに爆発的な感染を抑えてきた日本を、
多くの専門家が注視する必要があるだろう。
前出のカウリング教授は最後にこう語った。
『私たちは新型ウイルスを終息させる為に解決策を見つける必要がある。
その中で日本の経験は、より支持される物になっていくだろう』」
検査数を無暗に増やしても、何のメリットも無い。
感染が疑われる人間を検査してはっきりさせるだけで十分。
検査したからと言って、感染が防止できるわけじゃ無いのだからね。
大事な医療のリソースは、無駄遣いしないほうが良いと言うのは、
支那や韓国・イタリア・アメリカが証明しただろ。
そう言えば WHOのオッサンのリコール運動はどうなった？
>>661
なんで死亡者は検査しなくても勝手に判明するものと信じ込んでいる人多いんだろ？ 政治は結果なんです
良いですかネトウヨの皆さん
いままさにですねコロナ問題の瀬戸際なんです
我が国は感染拡大の真っ只中にいるわけで
デマを流してですね油断をするなどあってはならないことであります
PCR検査なんかしなくなって
死ぬほどの重症だったら画像診断でコロナとわかるだろう
そんなんよほどの藪につかまってる以外ない
>>681
初期の頃からドイツ韓国方式でやっていたら
こんなことになっていなかったと思うわ
まだドイツ韓国もどうなるかわからんけどな >>664
イタリアを参考に考えれば、肺炎での死者が増大している筈。コロナ、非コロナ関係なく。日本でコロナ、非コロナ関係なく肺炎死因が増大しているデータは見たことがない。 >>1
>検査数を絞った
ここでもさんざん言われていた
検査しなけりゃ感染者数は少なく抑えられるという愚か者のバカ発想。
オリンピックが延期になった途端、危機的状況のアナウンス
本当に解りやすい。 >>679
感染者数は、何処の国も未知数なんだってば。 最初から「一定数【偽陰性】が出る」ことがわかっているのに、
それが念頭にあれば統計学だけで語っていいものか判断つかないのか。
東京新聞にお出ましになるくらいだから推して知るべしだな。
検査数を無限に増やすのではなく。
有利的数字に引き上げることが必要かと言っているんでしょう？
中国から欧州そして米国へ行ったコロナはタチが悪いタイプのなんだろうね
日本にもそういうのが入りつつあるようで怖いよ
検査数がどうこうより今以上に警戒すべきだと思う
BCGの件も過信しない方が賢明
なんにしても日本でも検査数は上がって来るよ。アパホテルが手をあげてくれたから
>>686
イタリアは１１月にボンバルディア地方で謎の肺炎が流行って大事に至らなかったという話があるから
第二波で地獄になってるかもしれないんだわ
今日本に来てるのも第二波っぽい >>677
それは死亡者を検査しないと分からないことだからさ
生前に検査を済ませている死亡者が多い他の国のデータとは比較できない
どっちがいい悪いじゃなくて、質が全く違う数字 >>498
軽症者を放っておけば自動的に重症になる疾患じゃないぞ。
感染者の二割が重症化すると分かっている。
八割は軽症か無症状の状態から変化しない。 まぁ日本もこれから増やすでしょ
軽症者とかの扱いも変えるみたいだし('・ω・')
>>681
韓国はソウルでは順調？に感染者が増えているそうです。ソウル以外が減っているから差し引きで横ばいになっているそうです。そもそも韓国は中国からの訪問者が中国共産党圧力で減っていた時期。日米欧とは環境が違うのです。 >>700
> 在日アメリカ大使館、日本の新型コロナ検査不足を指摘「有病率を正確に把握するのは困難」
そりゃ、アメリカも同じだわ。ｗ
アメの人口何人だよ。ｗｗｗ イタリア １１月第一波 ２月第二波
日本 １月第一波 ４月第二波
だと辻褄は合う
>>695
一回都市を分類して都会と地方と地方都市とって感じで2000人規模でやってほしいね
問題は都会だと次の日には意味がなくなってそうな事だけど >>687
なんでコロナ感染者は勝手にどっかで死んでると決めつけているのだろうｗ
重症化すれば苦しいんだから、病院には行く
そんな状態の患者を今検査しないわけがない
国民皆保険なんだから病院へ行くことを躊躇することはない PCRだけじゃなくて抗体検査もあるんでしょ
日本は敢えてCTと抗体検査でいってほしと想えてきた
PCRは時と場合によりっ感じで
精度にバラつきあるのに遺伝子情報抜かれる検査方法って何だか嫌だわ
他の検査方法があるならそっちでお願い
>>699
直ぐに検査が出るインフルエンザ、原因が全く違う誤嚥性肺炎や肺炎球菌。それらをわざわざPCRしているとは思えない。していたら時間の無駄。 >>669
そんなことは言ってないのw理解が出来てないみたいだよあんた 実際ろくに検査せずどうやって終息宣言出してオチンピックやるつもりなんだ糞ガイジミン党はｗｗｗｗ
最早何自分でやってるのかも分かってないんじゃないのかｗｗｗ
アメリカも初動遅いから混乱してんだよ
日本は初動遅い所か長引きまくって1番最後に終息するかもしれないね
最初が肝心だったのに
重症者病院、軽症者ホテル、選手村隔離
経過観察とかにすれば良かったのに
症状訴える人日に日に増えて保健所回線パンク状態でしょ
経路不明でこれから重症者多発かもね
>>708
多分検査する前に死んだら検査しないと思ってるんじゃないかな
院内感染怖いから医師の判断で怪しいと思えば検査するのに オチンピック中止の赤っ恥を掻く日が楽しみですなあ実に
>>708
「今」だろ
欧米から来た第二波でてんやわんやの状態 >>705
どこがズレているのかな？まともに反論出来ないあなたの方が間違っているのだろう。 >>699
だから、いきなり死ぬのがデフォな病気ならいざしらず、
これはそんな例がないこともないかもしれないが、通常、重症になってから死亡する
例外的な死者をカウントできてないからと言って死亡者数が大幅にごまかされてるなどという根拠にはならん 政府の中の誰がこんなに検査を嫌がってるんだ。
明らかにしろよ。
>>707
その通りですね。
2000あれば統計的優位数としてせいりつするすうじになります。
只々、既往症の母を持つ私としては東京都のおーぷええーたはでーたかつようなすうじではないとおもっています。 >>721
しかもこれでも誰も責任を取らないやろからなあ
殺す以外に無いでしょ最早 どの国でもそうだけど余計な事言うなよ 皆が求めてるのはどうすれば治るかなんだよ 批判で治るなら皆やっとるわ
>>721
「今」検査を増やしたら医療崩壊するのは事実
検査をしっかりやるなら１月からじゃないと 所詮、感染を防ぐことはできない。トータル感染数は同じでもピークをずらして抑えて時間を掛ける。その間に治療快復者数を増やす。医療崩壊を起こさないギリギリの選択。いいから騒がず3無し集近閉守れよ。
>>716
日本もインフルエンザ、誤嚥性肺炎、肺炎球菌は調べるよ。これらに罹患して新型コロナにも感染するのは死因としてあり得ない。 >>714
なるほど完璧な作戦っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜〜〜 病院だけでも検査をしっかりやれば
院内感染はほぼ完璧に防げるのに
それすらやってないんだろ
>>708
今病院に肺炎患者すぐ診てもらえないよ
当たり前じゃん院内感染困るし
症状重かろうが帰国者・接触者相談センター電話の上
検査対処と判断されて初めてPCR検査だよ
志村けんはかかりつけ医がいたんだよ
肺炎でもすぐに診てくれるかかりつけ医いる人どんだけいるんだろうね >>693
理解力が低すぎる、マジで
そういう問題じゃないから、本当に
ただの分数の話
>>715
なんで死亡者全員検査してると誤解しながら生き永らえてるの？ 検査しないから、市中感染について、何処がどのくらい酷いのか全くわからない。
スレ立つたびにネトウヨ工作員がわいてくるな。
ネトウヨは真実を隠し日本を滅ぼす反日だよ。
パヨク共々滅びてくれ。
>>721
市中感染が防げない日米欧では検査しても、無症状感染者が感染を拡げるから無理。ソウル以外の韓国は和歌山県の片田舎同様の展開。全国民への検査が可能ならば検査上等だが。1年掛けても終わらない代物。 >>683
日本は優秀なチームのクラスタ対策で助かってたところはあるけど最近一人一人の心がけがたるんでるようなのが心配だ
先進国は街に人が全然歩いてないくらい自宅にこもってるのに
やばい
とりあえず日本は手洗いとかマスクとか衛生観念に関しては付け焼刃の欧米と比べると長い間徹底してるというのはあるだろうけど 結局、治すはずの病院がクラスターになるって皮肉だな。
>>525
原因不明の肺炎で、コロナ特有の肺炎で急死って奴は調べるんだろ
志村けんみたいにあっという間に急死とかな(志村は急死の前に調べたが)
後期高齢者以降の老人が、他の原因の肺炎で長期に渡って弱って死亡は調べない。最後まで謎なら知らないが
>>451
病院でpcr検査してくれない！って騒いでいる奴が
他の肺炎検査で、他の原因の肺炎でした……って
報告しているように、ただ肺炎になっただけではPCR検査しないのは実情やんやろ
少なくとも老人以外には
急性肺炎とも言うべき、劇症化していたりしていない
肺炎患者は、PCR検査しない
でもそれで十分
そういうことです
既にPCR検査でコロナ確定している奴と濃厚接触した奴は、無症状でも調べて、自主隔離を求めるのは
検査費用効果は、そこそこ高い
肺炎患者全員を調べるよりも >>734
実際これでもう来年夏にオチンピックの日程だけはさっさと決めてる糞ガイジ国家ｗ
本当にギャグなのか
外人どもは忖度してくれるらしいな？ｗ 東京と大阪はもう終わってるでしょ、今後どれだけ死者が出てくるかだね
>>719
君の勝手な想像には反論しようがないよwどう誤解してようと君の自由 一般の肺炎で死んだ人全員検査したらもっと増えそう。
>>728
ダイヤモンドプリンセス号の時も、さっさと引き取ってくれればよかったのに。 安倍は毎日8000件検査出来るようにするとか、言ってなかったか。
何で検査しないんだ。
>>728
> 新型コロナウイルスの有病率を正確に把握することが困難になっている
というのはアメリカ内でも言われていること
アメリカの検査もどんどん条件が絞られていて昨日実際は5倍、10倍はいるだろうって出た
日本が今ヤバイのは、欧米と違って人がまだ街中をうろうろしていること
まるでイタリアがやばくなってるのにサッカーとか大規模デモやってたスペインを見るような目で外国は見てる >>714
>長引きまくって1番最後に終息するかもしれないね
医療崩壊を起こさせないためにピークを低くしようとしてるからね
だから長引く可能性はある
低くしようとしているところで急に増えてしまうとオーバーシュート…
だから不要不急の外出を避け三つの密を避けるよう呼びかけて
低空飛行を続けて無事着陸を目指しているんだろうな >>733
繰り返しだけどインフルエンザ死因の患者が新型コロナにも感染しているというのは無い。それが現段階での医学会の認識。だからインフルエンザ陽性や誤嚥性肺炎ならばPCRしなくても死因は確定する。 BCG神話で緊張のタガが外れて若者が外に繰り出した。
日本は２０％の重症者しか検査しないから５倍する必要がある。
死亡者も全てコロナ検査してないから実態は全く把握できてない
>>732
何言ってるの？
重症患者だぞｗ
救急外来で見てもらえるだろうよ
そんなのが運ばれてきたら院内感染怖いから当然に検査するって >>743
見えないものを隠蔽と言われたって
シカゴから何が見えてんすかねぇ >>727
>>720
君たちの大きな誤解は、生存者であろうと死亡者であろうと、検査しなければ判明しないという前提を忘れちゃってしまっていること。
隠蔽どうのこうの話ではない。データの条件の話 >>749
なあに一日数百件しか検査しないガイジ国家なんだ
いつになっても患者増が1000人オーバーになることは無いのだｗｗ >>750
これで医療崩壊までしてしまったら完全なガイジ >>744
あなたの頭の悪さを認識出来たのも私の自由だね笑 >>734
ほんとそれ
検査を渋ってデータが圧倒的に不足してるから現状把握が不可能
現状を把握できないから効果的な対策を立案出来ない
都合の悪いことに目をつぶって逃げ回ってるから状況はどんどん悪化
まさに無能の極み >>762
いや、やること変わらんだろ
ただやらないだけでさ >>760
第二波が来ていると思われる今が正念場だと思う >>751
死因とかいうどういう問題はどーでもいい。検査適用条件の問題。データの質の話。なんでここまで物事理解出来ないの >>23
だな。AかBか、の比較でなくて、AとBの加算になるんだ。 東京で今１０００人検査したら６００人の感染者が発覚して即死だよね
>>703
韓国も1万の大台に載ったな
各国の衛生観念・社会文化・行動パターン、医療事情も違うからどこのやり方がよくてどうのという議論はあんま意味ないんだよな
とりあえず最近の日本の気の抜け具合は心配
ひとりひとりが頑張んないとムリ >>762
検査を徹底している諸外国で効果的な対策を打ててるところはあるのかい？
ないのならタダのバカだぞ >>1
厚労省は、
「必要で適切な検査数を行っています！キリッ」 比較する必要を感じない。一般の肺炎死亡者に隠れる程度の被害なら無視して良い。
それにアメリカでキスハグするな靴を脱げ風呂入れって言われてできるのか？
>>730
一つ可能性として。
例年のインフルエンザ感染数は極端に減ってるらしい。これは新コロ対策でマスク手洗いを徹底してるため。すると新コロ死亡者数が増大してもインフルエンザ死亡者数減で相殺してる可能性がある。 >>748
安倍が何か言えばそうなるってわけじゃないんだよな
面従腹背ってのが官僚の指針
官僚は彼らの暗黙のルールを守ってる
それがかれらの利権につながるから
それに反することを無理にやらされると、野党に色々とちくって抵抗するんだ データが欲しくて検査とか
医療現場はそんなに暇じゃないよ
>>758
その通りだが、インフルエンザ死因や誤嚥性肺炎死因を検査しないから新型コロナの可能性というのは無理筋。生前ならば検査しなければデータに上らない。死後で原因不明肺炎ならば疑いは当然だが、死因明らかな肺炎を疑うのはおかしい。 「アメリカは拳銃でコロナから身を守ろうとするからお話にならない」
「そんな国は他にない」
統計学の教授に聞いたらそう答えるだろｗ
そう言って欲しいからってわざわざ新聞社が選んだ教授
>>769
ドイツ韓国と勝負の真っ最中よ
医療崩壊したところが負け >>771
靴やふろはともかくキスハグするなは当たり前に言われてる
各自基本自宅、出歩くな、親戚や家族の家にも行くな
だぞ >>1 そんなことはみんな知ってる。
運動会やりたくて破滅を選択したんだよ。
東京都のページの新カウントダウンが別物に見えるのは俺だけじゃないと思うけどなw 検査してもらいたいと思わない
それより家に籠もってるわ
>>754
現状で都内の外来停止しつつあるよ
それに重症化状態で緊急外来利用を目安にしてたら、医療崩壊どころじゃないんだけど >>「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。
ここ大事だよな。
「健康のためには死んでもいい」みたいに
「統計のためなら死んでもいい」が信念と化してしまった人が大量に居る
>>754
それが勝手な想像
>>775
そういう問題じゃないからといってる、他の国とどうしても比較してホルホルしたいのなら条件を揃えるべきと言ってるだけ 中国 武漢ウイルスをまき散らす
↓
海外へ拡散される
↓
海外のマスクや医療品を現地の中国人が買い占め 、中国へ送る
↓
諸外国がマスク医療品不足で困る
さらにコロナが拡散
↓
中国 困ってるならマスクもＰＣＲ検査の簡易キットを諸外国に配布または売る
↓
ドイツは580億で大量に購入
無料配布受けた国も使用
↓
ところがスペイン、フィリピン、オーストラリア他から
マスクもＰＣＲ検査キットも不良品ばっかで使い物にならないと批判殺到
医療従事者に配布したマスクも回収しなければならなくなった国もアリ
↓
中国製の不良品でさらに各国でコロナ感染増大
↓
中国笑いが止まらない
>>786
まだこれ言ってるアホがいるわ
とっくに論破されてるのに粘るねえ・・・ >>779
ドイツと韓国はとっくに負けてるじゃん
で、具体的な対策は？ >>776
そんなバカな話はない
アメリカでは人権上、コロナ対策が完全にできない刑務所から早期釈放とかしてるし警官も陽性になったりして手薄になってる
ヤバイ場所に住んでたら実際家族を守るのに必要な場合があるからだ 統計学で言えば誤差の範囲じゃん
他国は全国民のうちの何％検査してるんだ？
ふーん。けっきょくコロナで患者が何人増えると医療崩壊すんのかな？
東日本大震災とかだと医療崩壊は起きなかったよね。外傷はかんたんに治療できるからか。
だったらやっぱり軽症者はホテルだろ。オリンピック延期で余っとるし丁度いい。
うんうん。
隔離施設に入りたいのか？元気な陽性者たち。俺なら自宅にこもって連絡密にするわ。
始めから各国バラバラの指針で動いてるし検査方法も対象も基準も全世界バラバラ
ばら撒かれた感染者の何％を検査したか一切わからない「感染者数の比較」なんて最初から実態把握にはなんの意味もないだろ
>>1
なーんだ、反日東京新聞の記事かw
一研究者の学問的便宜の為に医療崩壊なんてさせられません。 てか、検査件数が多い国は感染の実態を把握できてんの？？
ほんとバカバカしい
>>772
肺炎全体ならばそうだが、インフルエンザは検査も簡単で死因に間違いはない。そして新型コロナで死者数が増えたにしては伊の様にならないのが疑問。伊よりも感染の波が遅いだけならば、相殺なんて関係ない話となる。 >>786
『死因不明社会2018』（海堂 尊）講談社文庫
>>791
日本ドイツ韓国まだどこも医療崩壊していない
医療崩壊したところが負け >>777
昨日の話で帰国後に検査をして陰性だったが
そこから感染が広がった可能性があるというのがあったが
広く検査をするよう訴えてる人はどう思ってんだろうか？ >>752
3連休前はマスコミが自粛要請に文句ばっかワイドショーでいっていて
外ででかけた方が健康にいいとか
自粛自粛じゃ経済がダメになってしまうから
やりたい人はやればいいみたいな報道しまくってた >>798
だからドイツ香港シンガポール云々と幾らでも例がありますよねぇ
恥ずかしいｗ >>749
そりゃ、あそこまで増えたら、検査能力の限界に来てるんじゃね？
毎日、患者が万単位で増えてるだろ >>790
社会統計学はい終了
新型コロナ特有の症状なのは医者なら誰もが気がつくってね そのかわり日本は1人に対して治療後も2度丁寧に検査してる
>>800
私は検査を徹底している国での効果的な対策を聞いている 少なくとも家族や知り合いが陽性かそうでないかは分かるんじゃない
例年感染者数も死亡者数も多いインフルエンザでわざわざ陽性検査してるのかって。少し冷静になったら？
もう発症してもカウントしてない国もあるし感染者数自体に意味はない
重要なのは人口当たりの死亡率だろ
>>800
韓国はコロナ患者優先で入院できなくて30代の有名人が2人死んだって話があった >>802
厚労省のデータ改竄事件があったよ
>>808
はっきりとした答が出るのは１年後とかだろうな
今の段階で出すのは無理 >>785
はあ？それじゃ東京じゃ呼吸困難で苦しんでる人がいても自宅にいろって言うってか？
んなわけねえじゃん
そういう場合、呼ばれた救急隊員が感染症を疑って、その専門病院に運ぶに決まってるだろｗ >>769
他国は具体的な対策とってるだろ
感染拡大状況を把握して危険ならロックダウン
お金を配るから家から出るなという指示
実際これが一番有効だろ
人が動きを止めればウィルスは感染拡大できない >>757
死者が少ない、というのは何の根拠にもならないって事さ
だって、死者も検査してないんだからな
これって、俺も毎日書いてきた話なんだよなｗ
毎日の様に『でも死者は少ない』と書き込む馬鹿が湧くんだわ >>796
それだよな
象牙の塔の人たちは理想を語るけど現実的にはリソースの問題もある
ある程度のデータから予測して対策立てるというのが実際に各国で行われていること
検査で全体の実情把握などと贅沢なことができる国は勝手にやればいいだけ 安全保障の問題だろうな
検査少ないと例えホントに感染者少なくても
信用ならんから世界一危険と同じレベルにしとくよってやつ
コレやられると国としてマズイから来週あたりから急に検査増えると思う
普通の肺炎と混ざるって母数が
分からんとか、AHOか
医療機関や老人介護施設で院内感染が
広がったら体力ないからボコボコ死ぬで。
それは隠蔽できないし、
統計的に処理したら分かるだろ
数学の勉強しとけよ
>>811
感染爆発してる国ほど症状が出てる人しか検査できず
いくら検査しても実態を追いきれないのに
この記事は恣意的すぎるな >>819
ずっと最初から指摘されてんのに見えない聞こえないしてる国がここにある訳なんだが >>823
アメリカにはっきり指摘されたら日本は言いなりよ >>819
いややらない
今東京で５００人検査して３００人の感染が発覚したら即死だもの >>816
でも医者としてはそれが一番大事なことだろ？
原因不明の患者の死亡が相次いでるっていうなら医者自身が問題にするだろう >>827
何もしないとアメリカに切られて即死だからやるよ >>813
じゃあなたの
>検査を渋ってデータが圧倒的に不足してるから現状把握が不可能
>現状を把握できないから効果的な対策を立案出来ない
ってなんなのこれ？ >>817
検査数を100倍にしたところで感染実態なんてわからん
死者数から推定した方がよほどマシだとおもうんだが、そういう報道ないもんな
診断確定数を感染者数とか最初からウソついてるからバカが混乱するんだろな 日本政府はこれを機に体の弱い人を選別出来るし高齢化社会改善への多少の効果を期待してるんじゃないかな
60とかまで生きた人はもう充分だろ
若い人はそれほど恐れる必要ないんじゃないか
>>822
そう
ほとんどの先進国は「検査で実態把握」などと悠長なこと言ってるフェーズじゃない
限られた医療リソースでどれだけの重篤者を救えるかの戦いになってる >>788
日本の対応が諸外国と違うから条件を揃えられない。その事に私は不満はない。市中感染が起きて感染者総数が不明である事を悪いと思っていない。相入れない立場なのに検査するべきと非難されてもね。 ぶっちゃけ感染者数なんか興味ない
重要なのは死者数だよ
この数値を基準に考えた方が良い
多ければ負け
少なければ勝ち
>>831
実際アメカスが国民に退避勧告出したことで事態がホンマに変わるならええけどな
時期に分かる話や 本当にバカな医者か
統計学者か。
平年の肺炎死亡者数に比して
現状どれだけ日本で死んでいるのか
比較して見てみろ
さほど変わらないだろう。
東京新聞なら都合のいいように切り取った記事だろうな
検査数が少ないだけじゃなくて意図的に事実を隠蔽しようとした検査しかしてない
クラスタ感染なんて日本しかやってない調査やり出したのは市中感染がすでに広まってるのを隠すため
五輪延期が決まってオーバーシュートなんていう珍妙な用語でここ数日で爆発的に増えるなんて言い出した
のは、諸外国から恣意的な検査拒否を批判されたことと世界の感染者数との比較であまりに不自然になったから
終始隠すことと国民を騙すことにしか執心してないのが日本のコロナ対策
それで監査しまくっている国が市中感染を防げたという話聞かないのだけどｗ
>>813
キミは色眼鏡で物を見てるようだけど
医者は真面目なもんだよ
検査でもいろんな機関を通してるのに改竄なんて追い付かないよ 話にならない
って本文に書いてないじゃん
捏造気持ち悪い
まぁ検査スルナー厨は身近で陽性患者いるやついるの？
自分は周りにPCR判断待ちいるよ
そんでそいつ陽性だったらおそらく自分も陽性だよ
今家にいることしかできないけど
親、子供にうつさないように徹底するなんて困難だよ
もし自分の周りに陽性患者がいたとして
知らずに家で家族を重症化させるかもしれない恐怖想像してほしい
>シカゴ大の山口一男教授（社会統計学）
なんだ反日日本人か
俺アベは大嫌いで1ミクロンも信頼してないけど、この手合はアベと同等に嫌ってる
別に比べんでいいし今は比べる意味もないやろ
各国で衛生環境も生活習慣も医療レベルも防疫方針も
違うんだからさ
終息してから細かいデータ突き合わせて分析して
今後に活かせばいい
今は信じる最善策を各国各自がとるしかない
捏造してしまう あるいは捏造に気づかないような低学歴のほうが話にならないわ
>>841
今年はインフルエンザが記録的な少なさだったから
さほど変わっていなかったら新型コロナで増えている可能性が高いことになる
>>847
医者じゃなくて最後の発表のところの改竄だが
昨日も経産省の改竄事件があったね >>823
それはまた別問題だね。オリンピック開催の時にも話題になる話だと思う。ただコロナの性質上、ワクチンか感染して抗体を持つかしないと無理。
アデノやライノに次ぐありきたりで変異し易いウイルスだから。 >>816
検査の善悪に持っていきたいからだろな
データの話してるのに んな事はどうでもいい。実態経済がめちゃくちゃになるからアベチョンは対応出来ない
>>850
まぁ政府をアクロバティック擁護してるレスの中にはランサーズやエルテスの火消し工作員が多数いるからな 死ぬという事はその前段階で診断があり集中治療を行っている
その末に無くなってるのにコロナに気付かなかったというのはありえない
イタリアだって医療崩壊しつつも
病院内にコロナの患者がどこの誰かぐらい区別が付いている
「肺炎死として別カウントされている」説を唱えるキチガイは
そろそろそれを説得できるほどの根拠を出せよ
>>843
おう…
これは失礼した
でもそれじゃなんで私にレスしたの？ >>855
今の日本で役人ごときが死体を隠せると？
なるほどな >>850
検査してもらって、それからどうするの？
特効薬なんかないぞ
現状で症状が出て苦しんでるの？
まさか、なんの症状もないのに苦しんでる人を差し置いて自分と自分の家族の安全だけは確保したいの？ >>846
検査を渋ってれば市中感染してるかどうかさえも分からんぞ
まあそれが日本だからシカゴ大の教授に「話にならない」と指摘されてるわけだが >>862
そもそも病院で新コロナか普通の肺炎か区別付かないのがいたら院内感染しまくりだよな。こんな気を付けてても起こるのに >>837
感染者総数が不明ならば死亡者総数も不明。なぜならどちらも検査しなければカウントされないから。死亡者の検査はカウントされないと誤解しているやつが多すぎる >>816
コロナ患者が”隠蔽”されて死にまくってて
その対処を「普通の肺炎」として医療関係者・家族・親族・知人・葬儀関係者がやってて火葬場が埋まってない日本人って無敵じゃん！
無敵なら続けてもへーきだな >>844
陽性者の家族というか濃厚接触確定者は基本問答無用で検査してるはずだけどね >>865
そんなに優秀ならモリカケ問題なんて表に出てこないよねｗ >>870
死者連呼すんなよ無能
既に外国から日本は信用されてないんだよ >>829
だから >>1 に書いてるだろ
検査されなかったコロナ肺炎の死者は、毎月1万人死ぬ肺炎患者に埋もれてしまうのさ
勿論、5000人くらい死んでたら、それも見えて来るよ
しかし月に1000人程度なら、誰も気が付かない、国全体の月次集計データなんて出てないしな >>868
というか死体から感染するね
本当にコロナで死んだ患者の隠蔽をするつもりなら >>862
そんな簡単にバレるようなものではないから
憶測が跋扈するわけ
要するにまるで信用されていないということ
>>863
結果はまだ先ということを伝えるため >>814
受け入れ能力ないから外来停止なんだけど
そもそも重症化緊急外来増加、
外来受け入れ停止防ぐために
回線設置して疑いある場合指定の病院で検査、入院の措置なんだけど
あなたの言ってること本末転倒だよ >>877
コロナ肺炎は特有の症状だから埋もれない >>868
感染しまくっているから検査を抑制しているのでは？ >>868
感染者が見つかったら病院内でクラスター検査して追跡するほど
敏感な情勢なのに
さすがにそんなアホみたいな病院など無いだろう
とにかく森友と同じで人の命より安部を潰したい思いが強まって
根拠もなく陰謀論を振りまいてるんだろう
「コロナは一般の肺炎死にカウントされている」という明確な根拠を
逃げてばかりで全然証明しないしな 【コロナ隠蔽可能】
肺炎による死亡者数は毎年10万人以上(画像参照)
↓
今年肺炎による死者数が1万人増えてもそこまで違和感がない
↓
PCR検査さえ実施しなければ、たとえコロナによる肺炎で多数が死んでもごまかせる(10万人増えたらさすがに怪しまれるけど、それでも証拠はないからうやむやにできる) >>816
毎日の様にあなたが馬鹿な内容を書き込んでいたのか。肺炎の症状があった方でインフルや誤嚥性や肺炎球菌などを除いた死因の総数を出しなさい。
無い事を証明できなければ隠蔽されたというのは言葉遊びだと思うよ。逆なら調べられるのだから。 本当に素人引っ張り出してなにしたいのだ？東京新聞・・・
歪んでるとか評価できないとか散々の言われようですが
根拠となっている死者数年間数十万に上る一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまうという点ですが
新型コロナウィルスの感染力の強さ程度はどんな強力なバカでも分かるでしょ
死亡するくらいの肺炎患者なら入院するし
一般肺炎患者として入院すれば医療関係者や他の入院患者に院内感染し
お見舞いする人を通じて否応なく院外感染は避けられません
これだけの人が感染し症状が出ないとでも
医療関係者に症状が出ないとでも
症状が出て検査しないとでも
検査し検出されないとでも
これこそ統計的にありえないでしょ
一般肺炎患者に新型コロナウィルス患者が混じっていたら
既に日本の病院の大半はコロナウィルスに感染しています
これが発覚しないとでも
これが統計的にあり得ないことは統計学を学んだ者なら分かるはずです
統計学を基礎から勉強して下さいね
政府をアクロバティック擁護してるのはだいたいランサーズ
まめな
>>850
検査はしてほしいけど、採血抗体検査の方が良いわ
PCRにしても抗体検査にしても予約して病院関係者意外の他の人の姿を見ることがないような状態がいい
前後の間隔大事
テントに人が大勢並んで検査待ちとか絶対に嫌だわ 死因肺炎（コロナとは言っていない）
変死
どっちが増えるか賭けようか
俺は変死に賭ける
イチャモンをつけるくらいなら日本の存在を忘れてください
>>866
850だけど、母親は持病持ちなんだよ
それでも家族の安全性を考えちゃいけないのか？？
現状肺の中が痛いだけだけど、
これが酷くなったら呼吸苦しくなるかもしれない >>872
それが続けられるならな
どのくらいまで死者数が増えたら露見するんだろうな？
月に１万人か？
もっとも、その前に医療崩壊するので、救急搬送を受け入れられないとか別な問題で大騒ぎになりそうだ
もし、日本が医療崩壊しないなら、俺もこの学者も間違ってたという事になるだろう
そして、俺もそれを祈りたい CDCと連絡取り合ってたらしい客船ではあの有様だったし
タダでくれてやる必要もないだろ
>>885
なんか安倍憎しで批判しまくってる人も相当いそうなんだよね
こんなの安倍が考えてやってる訳じゃないのに
専門家チームの方針を採用してるだけ >>883
埋もれないと思うなら、死者が少ないんだから新コロ感染気にせず普通に社会生活を謳歌しなさい。 >>877
埋もれる時点で大したことないって言ってるようなものだぞ
アメリカはインフルエンザでの死人が異常に多かった
そしたら実は陰でコロナが感染拡大していて今このざまということ 「コロナは一般肺炎死にカウントされている」という陰謀派はさっさと証明しろよ屑
ここ一か月で急激な変化という分かりやすい判断もできるなかで
集中治療の末に死んでも尚コロナと分からないってアホかｗ
医療崩壊したイタリアの病院だってコロナの患者がいっぱい映ってただろうが
治療を受けるんだから当然分かるんだよ
>>877
だからｗ肺炎患者に紛らわすなんて無理だって
医療現場がそれをごまかす利点がない
逆に院内感染を引き起こすことになりかねないんだし
更にこの感染症での死者は家族の立会も許さずに火葬されてるわけで、
それをごまかしてやってたら、既に相当の病院や葬儀社なんかがやられてるわｗ >>877
死ぬほどの肺炎を検査も無しに
放置するほど土人国家では無いからな。
それに検査診断はpcrだけじゃ無いしな >>886
そのデータの肺炎の死者は新型コロナによる死者ではない。新型コロナの様に誰も免疫を持たないが故に容易に他者に感染させる類ではない。イタリアはPCR検査しなければ従来と同じ光景なのか？違うでしょう。確かにイタリアよりも感染の波が遅いだけなら理解出来るが。 そもそも今の安倍政権を信用しろというほうが無理がある
過去に色々やりすぎて、もう何を言っても疑われるのは当然
ていうか、安倍はつい先日までオリンピックを強行しようとしてたからな
どう考えても異常だよ
>>899
また極論ですか
間違いを指摘しただけですよ
話にならねえな >>1
亜米利加のコロナ治療費高すぎてお話にならない
検査と治療費で 日本円で400万円弱掛かる アベノ偽装改ざん捏造が世界からの信用を失わせているんだね
日本すごい！ありがとう自民党
>>902
んだなw
下手すりゃ逮捕されるわ
されなくても民事裁判だね >>899
結局最後はこうやって逃げるんだよな
陰謀論だけ振りまいて
マジで屑野郎だな 武漢肺炎を安倍政権が隠すように指導できると思っているのか？
へえ凄いですね
新型コロナ特有の肺炎の症状をですよ
共産党系の医療機関が多いしアホだろう
お話にならなくて結構
比較もしてしなくてよろしい
生き残ればそれでいいんだよ
>>892
肺炎死亡者達の中すりガラス陰影がどれだけあったかが肝だね >>901
アホかwもし本気で隠蔽したいなら肺炎死者の中に隠すわけないだろwお前でも想像できるくらいってどんだけ分かりやすいんだよw
検査してないだけだろw >>890
突っ込まれてもまともな反論が出来ずに逃げる。
こういうのは大体がパヨク。
まめな もしイタリアがPCR検査せずに放置してたらと考えてみよう。死体の山は同じ。つまり日本は押さえ込めてるという証明。
>>886
コロナで死ぬほど重症の奴が1万人もいたら、死ぬまでに至らないけど症状がそこそこ酷い奴がもっと溢れてるだろうに
遊び回ってる奴が多いのがいい証拠だ
もちろん、日本だってなにもしなければ感染拡大する可能性はあるから引き締めは必要だし危機感を持たなければならない >>902
検査受けてない陽性者が別の病気や怪我で普通に通院しまくってるのに
重症者を検査しなかったら院内感染がどうのって言ってる場合じゃないんじゃないか >>895
やっぱその脳じゃ皮肉も解らんか
一人の重篤患者に何人の人間がへばりつくか想像もできないんだろうな
コロナの感染力でそんな事してたら1か月前に集団免疫獲得してるよ >>816
君みたいなのを民主脳という
検査が必要だよね。脳の。
学者、特に科学者なら、誰でもそう思うわな。
⭕ つまり、統計だけでなく日本の学者もお話にならない ｗｗｗｗ
>>898
専門家のスピーカーでしかないんだからアベちゃんは要らないよね
無駄だから辞めて貰おうw でも無症状で本人が普通に生活してたら調べても意味ないような
他に感染させる危険はあるけど
死者の数が全てじゃないの
検査しているよ
なんでＰＣＲしか検査方法がないと思い込んでいるの？
>>902
検査しなければ誤魔化す必要ない
>>909
ないないw医療ミスじゃないんだからw世間知らずw >>929
検査していないという根拠は？
患者にはしていますよね コロナ回復の田嶋幸三氏
「家族すらPCR検査をしてもらえず」と…
http://9ch.net/8TXcw
せめて感染者の家族くらいは検査した方がいいと思うけどそれができないほどもう医療崩壊しつつあるんやろな コロナ感染総数は死者数から導き出せばいい
これが一番正確な数字
森友が飽きられてアベガーが次に飛び付いたネタが
コロナ死者は肺炎死にカウントされているという陰謀論
しかし根拠を聞いても逃げ回るｗ
元気でピンピンしてるならわざわざ検査するかい！それで感染しちまうわ。
普通に考えて軽症の陽性者だけど
他の病気や事故で手術室に運び込まれてる人が何人もいるだろ
コロナで死んだら志村けんみたいに感染防止の袋に頑丈に入れられて焼かれるんだから肺炎で死んだ人間を検査せずに家族に引き渡してたら遺族も葬儀屋も火葬場もパンデミックだよ
肺炎で死んでも検査しとるよ
>>933
死者数が統計ででるまでにタイムラグ相当あるけどな
あとこういう可能性もある
インフルエンザで死ぬはずだった老人たちが、手荒いうがい、消毒、マスク装着の徹底でインフルエンザにはかからなかったものの、空気感染でコロナに感染して死んだけど死んだ総数は例年とあんまり変わってないから葬儀屋も平常運転説 ＰＣＲ検査は防疫には関係ねえよ
防疫はあくまでも移動制限と集会の制限
防疫が東京は出来ていないという指摘は正しいと思う
ＰＣＲ検査しろとか主張している人の多くも
そう言うことしたくないという安易さが見え隠れしている
>>935
芸能界は濃厚接触で仕事を貰う世界。一度滅んでほしい。 肺炎患者はレントゲンとか、CT,MRIで検査してるから、明瞭に区別できるだろ。
コロナ肺炎は両肺いっぺんにやられるから、一発で死に至る。
>>905
信じなくていいから大人しくしてろ
政府が国民に本当の事を全て話すはずがない
その程度の事も分からんバカは政府を恋人かなにかと勘違いしてるのか？
なにが正解でなにが間違ってるかなんて終わってから分かること
今は日本に死人が少ない、この事実だけで充分
お前みたいに頭の悪い奴がパニック起こして社会を混乱させない為なら嘘も必要 BCGが効いてると思う
イタリアやスペインより
日本の方が先に多数の死者
感染者が出てるはず
>>1
日本を名指しするのはやめて
安倍を名指ししてくれないかな
いい加減日本国民は困ってるんだ コロナ死者は
前段階として
「ここ一か月の急激な症状」「重篤な症状がある」「集中治療を受けている」
などなどコロナ感染者としてカウントする場合に極めて正確性が高いカウントとなる
この死者数を根拠にして総感染者を導き出せばいい
検査数が違うから感染者数で比較しても無意味なのはそのとおり、ただそれは日本だけじゃなくてどの国でもそうだろ
すべての国で同じような手法で検査してないと意味がない
ケンサスルナーはコロナかもと思ったら
自宅待機、自主隔離してくれるんだよね？
肺炎大したことないで行動されるのが1番怖い
ほっといて重症化して救急車呼ぶとかやめてね
やばいと思ったら保健所連絡してね
回線繋がりにくいみたいだけど
厚生省が定時してる手順は守ってね
>>935
著名人の確率たけーなあ
ネトサポくんが頑張っても著名人だと隠しようがないから大変だね >>934
体温計からも感染するらしいからな
無駄に病院に行くもんじゃないわ なんか安倍のせいで不思議な国になったよなあ
医療を守るために検査数を絞るような国じゃなかったやろ
クソ真面目さがなくなった
死者数は漏れなく感染者数にカウントされる。つまり検査しなければ死者数は増えない。検査数が少ないということは死者数検査も少ないということ。生存者の検査要件が死んだ瞬間に緩和されるという超法規的措置は取られていない。
死亡者数が信用出来ると言ってるやつはバカ
>>947
LINEの県のアンケートに軽い症状は自宅待機とか詳しいこと書いてあるからみんな知ってるよ アベガーには残念だが日本のコロナ死者数が少ないという
事実を早く認めた方が良い
それ以外の説を唱えたい場合はちゃんと論証してくれｗ
肺炎患者は肺がんが少ないということから作った丸山ワクチンは新コロの治療薬に使えないのかな。
>>956
ランサーズも自宅にちゃんと引きこもっててね >>935
日本限定でコロナ感染者の2％くらいが著名人になりそうで草
きっと日本人は著名人ばっかなんやな >>947
陽性になるまで毎日検査すべきなんだろ。でなきゃ意味ないもんね。 ｊ肺炎と直接的に関係ないでインフルならインフルじゃないと言い張れるけど
コロナは無理だから
直接的に肺に症状が出る
日本の死亡者数が少ないのは政府がちゃんとやっているからじゃなくて文化的な人の距離感と国民が一応気をつけているから
ほんとにそう
サッカー協会の人が感染公表してたけど、その奥さんでさえ検査してもらえなかったと言ってた
日本の検査絞りはおかしい
検査しても別に良いけど無駄だぞ
防疫には関係ない
いい加減に移動制限と集会の制限しろよ
ああ憲法違反だから出来ないって
まあ日本らしいと言えばらしい
どうやってバカ8割を自宅にとどまらせるか
それが大事なんだが
NYが人数多いから目立つけどアメリカの他の州は検査数と感染者数はどうなの？
オハイオとかコネチカットとかアラバマとか
CAだって医療崩壊しないように検査絞ってるみたいだし
とりあえず日本に構わず自分の国のデータを集計しててくれ
どうせアメリカ人に日本の生活習慣と衛生観念は理解できない
>>969
戒厳令がない日本だとつらいけど
やるしかないな >>1
その通りですね
検査数が少ないから感染率も全然信じるに値しない >>951
森友ネタはもういいのかアベガーさんｗｗ 死者数増加するかは病院の受け入れ能力次第
現状厚生省設置の電話問い合わせはパンクしつつあって
>>754みたいに
緊急外来に殺到したらやばいと思う マジレスするとパンデミックの時点でそのフェーズは終わっているの
まだ現実が見えていない>>1みたいな新聞が多い >>98
それは毎年のことだろう。
欲しい情報は、例年に比べて肺炎による死亡者数が増加しているかどうかだ。 >>922
なるほど、斎場でクラスタが発生してないのがおかしいと言いたいのか
死者から感染するんかね？
病院から遺体を家に運ぶと、先ずは葬儀業者が遺体を拭く
業者はマスクと手袋をしてる、連中も不慮の感染は怖いもんな
遺体の表面にウィルスは無い、遺体は呼吸しない
それで感染するんかね？
志村はバッグに詰められ、親族すら対面できなかったらしいけど、その必要が有ったのかなぁ・・・ 社会統計学と疫学はまた違うからね
何のために検査してるのかって部分から違うんだけど
感染症の専門家はみんな肯定的
統計学の専門家にしてみればデータが集まらないんだろうけど
現場で戦ってる人達にしてみれば、知ったことかって話なんだろうな
簡単で確実な検査が確立されればスクリーニングもできるんだろうけど
安倍はさっさと青空トリーアージ外来を整備してバンバン検査しろ
でないと確実に医療崩壊する
満員電車すら検査してないのに
陽性者が立ち寄ってない場所には感染者がいないような言い方をいつまでやるの
つーか最前線の医者が一番怖いんだからさ
常にコロナの可能性を考えて動いてるわけで
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
１２３１
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
圧倒的多数派の愛国派が売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
９８７７
給料とか労働時間もいじられてますからね
景気指数も粉飾
外からこの国の統計は嘘って指摘して
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．３＋６２３７９８２６７９３８２７９＋８７９８＋ 医療関係者は命がけで国民を助けてる。ありがたや。国民も協力出来ることは最大限に。
>>990
検査しまくることと患者の増加は関係ないよ
ただ医療機関に負担になるのは確かではある
検査しているからと言う誤魔化しで移動制限と集会の制限をやらないとイタリアみたいになる
シンガポールみたいに徹底しないと無駄 >>1
具体的な暗数の割合は？
他国との暗数の比較は？
統計学者なら根拠は持っているはずだから、具体的に示してほしい。 別に統計学者が統計取るために検査してない。
発症者、重症患者を救うために検査してる。
アパホテルが数万人の軽症を受け入れてくれる今なら、どんどん検査する事ができる。
しかし、どの国も一部だけを検査してるのが事実だから国別に比較しても意味ない。
死者数が問題。
ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
lud20200720172826ca
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