「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
http://2chb.net/r/newsplus/1585714467/ 女がかわいすぎる。
デマ おつ
俺は新型コロナの予防策として
先週末に
高齢者ではないけど強く自己希望して
予防接種（成人用 肺炎球菌ワクチン）を
左腕に病院で注射してもらった
おかげて肺が元気だわ
>>6
西と東でくっきりと別れて、しかもベルリンがはっきりと出ているのをみればねえ お花畑BCG厨のおかげで今日も陽性者がいっぱい出たよｗｗｗｗｗ
>>10
ソ連株もなかなか
弱い株は弱すぎて結核への効果も怪しくなってない？ >>8 ですが
子供時代にハンコ注射は経験済み
だけど
働き盛りの成人で
肺炎用の予防接種をしている人はいないよね
日本では肺炎球菌ワクチンは65歳以上だけに注射してるし だからなんだ？
他より確率が低いからって実弾入りのロシアンルーレットやれと言われても絶対に断る！
本当なら、欧米で数百万人の命を救うかもしれない。
検証は、絶対すべきだね。
芸能界に猛烈な勢いで拡散するコロナ
BCG最強君良かったでちゅねーｗｗｗニヤニヤ
重症になりにくい
だが志村けんは死んだ
現実を受け入れないと
お前のお花畑精神がまた人を殺すんだ
今はわからないけど20〜30年前は結核患者が結構いたよ。
自分、病理検査技師で田舎の総合病院に勤めていたけど解剖する病理医や介助する技師に結核既往の人結構いたよ。
排菌してたら専門施設に隔離だったそうで。
自分も2回、結核菌に暴露した。
1回は解剖。
2回目は凍結した臓器から標本を作る迅速病理診断で膵臓腫瘍。
腫瘍かと思ったら結核特有の乾酪壊死だった。
幸い感染しなかったけどブーストはされたかな？
海外のBCGは効果無くて日本のだけ効果あるとか、うさんくさいにもほどがある
単に日本人はマスクしていただけって言われた方が納得できるだろ
日本人は病気でもないのにやたらマスクするからヨーロッパ人からは気持ち悪がられてたんだぞ
全然ＴＶで取り上げないね(´・ω・｀)なぜだろう？
日本型のBCGというと日本発の病原体みたいに聞こえるのだが
神の国、日本
・納豆
・海藻
・緑茶
・生卵
・挨拶
・土禁
・風呂
・おしぼり
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
>>24
強さに差があるんだろ
事実合致してるじゃん BCG を打っていない俺は涙目
おまえらイキロ
必ず中国を討ち取ってくれ
憶測でものを語るな
コロナで全員死ぬんだよ
これは決定事項
この世界作った奴がもう飽きたってよ
>>24
日本株はフランスから直に譲り受けた
日本株とロシア株が強毒で効果ある
元株であるフランスは培養に失敗して消えたて
今のは弱くてコロナに効果ないうえにBCGを辞めてしまってる >>25
浮かれてヒャッハーする馬鹿を抑制するため >>19
欧米では、何十万という人が、現在でも苦しんでいる。
あらゆる仮説を、検証すべきだね。
人道的な見地からも、絶対に必要。 結論
BCGに効果なし
コロナウイルスは何十種類もあり、致死率が低いのは弱毒性のコロナウイルスでした。BCGは関係ない
だから強毒性のウイルスが蔓延すれば、BCG接種してようが病死する
>>25
政府が止めてるんだろ
ワイドショー「地球に明るい光が。BCG、特に日本株が世界で臨床実験へ」
若者「俺、打ってるよね。遊びまくるは」
↓
老人の命に悪影響 だから感染しないわけじゃねーーーーーーーーってーーー
>>35
ロシアは強権発動してるし、そもそも寒すぎてほとんど外出しなさそう
そういう方が納得できるだろ 日本安全厨が馬鹿騒ぎをしたことで
どれだけの無辜の民が犠牲になったのだ？
お前らは罪人だ
その罪を一生かけて背負う覚悟はあるのか？
>>39
山梨の幼児、たぶん、BCGを打ち遅れてた気がする 本当かよ
もずくが良いとかオリーブオイルが悪いとかと一緒のネタじゃないの?
>>17
テレビの中の人は「なぜか」BCG接種してないってこと？ >>45
コロナ死亡者数 アメリカ 4,056人 日本 57人
この数字見たら無理ないだろう(´・ω・｀) >>44
ロシア株を打ってるのはロシアだけじゃない
寒いほうがコロナ活発で密閉された部屋のほうが危ない 東京はいま武漢以上の感染爆発の中にいる
その中にいて感染しているのに平気で満員電車で通勤する日本人
それは発症者のかたまり、感染源の集団
未感染でＢＣＧ未接種の外国人が生きていける世界ではない
あっという間に感染して重症化する死の世界
いますぐ日本から自国に帰るべきだね
>>44
ロシアはもう１０００人以上も感染者、検査陽性者が出てる イタリアやフランス、ヨーロッパや
アメリカの反ワクチン派のせいで
予防接種を受けずはしかがリバイバルしたように
今回も死ななくてもいい人まで死んだ
BCG 接種は5〜8ヶ月が推奨だって
予防接種のスケジュールはぎゅうぎゅう詰めだし
発熱や咳があると問診ではじかれて、なかなか予定通りに打てないからなぁ
>>25
見切り発車で騒ぐとBCG接種したいと病院に殺到して医療崩壊を助長するから
直ぐに大量出荷するのは難しいから増産体制の目処が立ってからアナウンス
こんな所じゃね？
本格的に報道するとしたら4月下旬か5月上旬に
検証してる国の中間報告があってからでも遅くないかと イランとイラクの違いって
一帯一路に証明してるかしていないか
中国への依存度の深さが違う
イランはMERSもやられているし
コロナウイルスの耐性が低いから
パンデミックが起こる背景がある
ただイランが収まらないと
イラクでも増えていく イラクは油断できない
そういう関係性だろう
しかしなんで日本は他の国と比べて感染スピードが遅いんかね？
以前から弱い方の型が入って来ていたとかあるのかな？
>>27
日本株てハイチとかナイジェリアじゃないかｗ
まともな検査すらしとらんだろｗあっ日本も同じかｗ >>54
クラスターになりにくそうっ話だよ
家から出なければそもそも感染しないでしょ
それにロシアはプーチンが強権を発動している >>63
検査数が少ないから現実にようやく気づいたってところ
目隠し状態で数字が少ないと大喜びしてたってわけだね。 日本でBCGを受けてないのは、老人に多い。
ツベルクリン反応陽性者には、BCGは接種しない。
日本はもしかしたらふんばれるかも知れないね
山梨の髄膜炎だった若者もアビガンの投与で快方に向かってるって。
ＢＣＧとアビガンと、日本にはいくつか武器がある
>>67
エイズも耐性を持ってる民族集団がいるけど
そのへんもあるかも知れない >>957 さらに治療薬、シクレソニド(オルベスコ)がよく効くらしい。 愛知県
１７８人感染、うち１９人病死。致死率１０％
強毒性のL型とおもわれ。致死率はイタリアのように高い。BCGに効果なし
>>67
海外へ行ったことがあれば分かるけど日本の衛生環境の平均レベルは欧州と比べても段違いだからなぁ インフルより雑魚←絶滅種
検査すると医療崩壊←再燃
日本は清潔だから余裕←下火
集団免疫が一番簡単 ←下火
BCG予防接種で勝利 ←NEW
感染者の1/3は外国人 ←NEW
>>65
それにイラクは暫定統治だから国として不完全で検査もままならないというのが正解 >>63
感染しないとは誰も言ってない
日本株とロシア株でBCGやった国の死亡者が極端に少ないというだけ
いま世界で死亡者が多いイタリア、スペイン、アメリカの３トップはBCGやってない
その下のフランスやドイツも
G７でBCGをやってるのは日本だけ
それで世界がBCGの臨床試験やり始めてる >>67
日本はコロナ風邪ってそんなに爆発流行するわけでなく
静かに流行する風邪
こんなものなんじゃないの
無症状の人が多くて不思議じゃないよ >>24
マスク→予防や感染の拡散に効果
BCG→感染は防げない、重症化を抑えるかも 普通にもりもり死にそうだけどな・・・
対岸の火事って怖いな
>>25
今回の新型コロナ感染対策で各都道府県でのBCG接種が延期になっとる
そこに加えて実はBCG接種が効果あるなんてニュースが流れたら
延期を決めた側に非難殺到するやろ？
それを嫌がる行政が圧力かけてる
嘘やと思うなら「BCG 延期」でぐぐってみ？ >>17
重症化率がどうなるか着目されるね
一般日本人と違ってたりしてね 眉唾っぽいけど、否定する根拠もないからね
必死に否定してるのってチョンだろ
「日本株」ってところが気に食わないんだよな バカチョン
バカチョンはおもしろいよ
>>52
この数字が凄すぎるんだが
なんかあると思うわ 重症化しないほど効果が強いのに感染はするもんなのか
BCGのはんこ注射って
その前になんかやって反応出た人にやるんじゃなかったっけ？
>>64
だといいのだが(´・ω・｀)欧米もそうなのかな お前らが必死に否定しても世界各国が検証する価値を認めているんだよなぁ
何の効果のありませんでしたって出てくるの頑張って祈ってね
>>93
この仮説だと肺炎に対しての効果だから感染は関係なさそう イランは、今でこそ反米国家だが親米政権が７０年代まで続いてて、西側の弱毒BCGが使えた
のが仇になったんだろ。
>>93
PCR検査の陽性率も大して変わらんだろうから
BCGの効果はないだろう >>81
致死率はイタリアに近くても感染力が物凄い低い
このことについて見解を述べて >>82
正直それよな
日本の平均レベルが欧米の上流クラスに等しいと言ってもいいくらい >>64
シナ人大量流入 & ノーガード2ヶ月以上 & 目立った対策無し + BCG（Tokyo 172）:接種率 98.xx% => 死亡者：57人
あとやる事といったら、入国制限の強化 or ノック・ダウン ぐらいだろ >>65
違いはみんなで嘆きの壁を舐める宗教行事があるせいじゃないの？ ＢＣＧがコロナ重症化を押さえるのなら
他の病気の重症化も防ぐはずでしょ
これまでに気が付かれていたと思うんだけど
>>71
老人のほうが義務化だよ。
1949年から30歳以下の人の接種。（101歳）1951から学校にて集団接種（84歳） 結論・・・BCGに効果なし
コロナウイルスは何十種類もある
弱毒性コロナウイルスが蔓延するなら病死する確率は低く
強毒性コロナウイルスが蔓延するなら病死しまくる
日本に蔓延してるウイルスは弱毒性と強毒性が混在してるので、BCGバカは都合がいい情報をピックアップしてるだけ
愛知県なんかは強毒性ウイルスで致死率が高い
>>102
死者が増えるかどうかは
医療従事者の感染率だろう
院内感染が死者を増やす連鎖になる >>74
CT も
中国肺炎は肺の炎症の画像が特徴的らしい(武漢で亡くなった医師談)
Googleさんの画像診断技術との組み合わせで
効率的な医療を実践出来る可能性がある >>89
BCG コロナ でググったら、各地で接種延期のニュースがちょいちょい出てくるな。
逆説的に接種にいく予定だった人がググってみてこのニュースに触れることはあるかもね >>102
強毒なウイルスはキャリアをすぐに殺すので連鎖しにくい
つまりBCGで重篤化しないは完全なデマといえる
ウイルスの株の違いだけ
強毒が蔓延しパニックが起きれば終わる 死者数
台湾5
香港4
シンガポール3
この3ヶ国凄すぎる
北海道や愛知やらヤバイか？
と思ったらしゅるるーと静まったもんね
>>109
BCG株の力価
人種的な掛かり易さ等は全く別問題 ID:3tzyJ1+l0
否定される度に反論資料見つけてくるとかご苦労なこった
頼むから学会に凸ってきてくれ
>>109
東ドイツのは日本株だそうだけど、そもそも感染率が低いって>>1に書いてある
日本型BCGの根拠にはなってないねこれは
BCGの効果ではなく、感染率が低いか感染者が少ないから死者数が少ないと考えるべきだろうね >>74
ワクチンと薬さえ出来たらインフルエンザより雑魚だからね
アメリカでもワクチン開発してるし早く薬できたらいいな >>93
そらそうだよ
今年はインフルエンザ大流行！
て聞いても人がバタバタ死ぬって思わないでしょ >>108
気付かれてたし臨床試験もされてるよ
コロナショック後に急に出て来た話じゃない >>118
国立感染研が永寿総合病院の250体の検体を運び出したことで察しろよ。 >>82>>103
外国の庶民層って、一応は地上に住んでいるが、実態は半地下の家族みたいな水準なとこが多いから。
外国の中流>>日本の中流は、全くのウソ。 5、60歳になると窪み微かに1〜2くらいなるよ
殆ど消えます
>>120
1行目と2行目の繋がりが理解できない
悪いけどバカにもわかるようにお願い 人口密度でいくと日本のほうが欧米よりヤバイことになっててもおかしくなかった
>>127
感染者等日に日に増えるしか無い状態で
正確な数値など宛に仕様がない
純粋にコロナウイルスで重症化し死に至った記録だけが正確(それでも中韓は信憑性0だがw) >>132
BCGを打っている日本の肺炎は死亡原因の第3位 東京で３月１日頃のインフル死者がなぜか爆増
日本でも安倍が死者数を低く工作していたなら
BCGなんて接種しても意味がない
BCG房のおバカな点
1951年から日本でBCGが始まったのに、志村けんは70歳だから、ギリ受けていないと言い出す。
→ 事実は志村けんは小学校で打っている。1951年から と言う話を 1951年生まれからと勝手に思い違いしているお馬鹿さん
ブラジルの死亡率が日本と同じ。ブラジルは日本株を使っているから死亡率が同じと主張。
→ 地球の南半球は、北半球と季節が逆であることを知らない。ブラジルは今は真夏だ。
BCGの効果は40-50年だから、効果が切れた老人は死ぬ・・と言い出す
→ なら日本での高齢者の死亡者数が、イタリアとか米国並みに数千人出ていてもおかしくない
どうも、工作しているのはよほど低知能な馬鹿な連中ばかり
政府コロナ対策本部・西浦博教授
「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。僕は日本人を信じています」
BCGの効果は知らないが、もう詰んでるってことだ
>>136
運良く弱毒に罹ってるだけの症例をみて
日本は神に選ばれし国だなんだと喚いてるわけだ
お前のような馬鹿がｗ 72の母親もBCG受けたって言ってたから過信はできんねぇ
・衛生習慣の定着（特に手洗い・マスク）
・非土足
・言語の発声法
・パーティ習慣の少なさ
・核家族化と世代間接触の減少
・パーソナルスペースの広さ
・スキンシップの少なさ
・宗教等長時間密集して発声を伴う儀式の少なさ
・セックスの個人リモートワーク化
・公衆トイレが掃除のおばさんのおかげで割合清潔である
これらは影響している
>>146
そうだったのか それで竹島はどこの領土？ >>103
作用自体は否定しないし検証もしっかりすべきだと思うけど、
ここで議論してるようなレベルの話で環境や遺伝要素などを最初から除外してしまうのはどうかと思うね >>144
散々出尽くした話。
今更返す気にもならん。むだなスレ消費 >>145
そういうとき、日本語では
「これはもうだめかもわからんね」 って言うんだよ、西浦教授 >>146
ごめん全然理解できない
また日本は選ばれたとか書いてないし思ってもない
論理的に書けないの？ コロナ特需はあるのだから衛生アイテム業界、医療業界、需要過多も有りだと思うよ
自由主義社会なのだから文句は言えない
>>135
うちの婆ちゃん(90) は今でもしっかり残っているわw ４月１日１７時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 （不明） - （継続 チャイナ株）
イタリア 12,428人 206人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 8,464人 181人（'81中止 デンマーク株）
オランダ 1,039人 61人（'79中止 デンマーク株→ソフィア株）
ベルギー 705人 61人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 3,523人 54人（'07中止 パスツール株/モロー株/デンマーク株）
スイス 433人 50人（'87中止 メリュー株）
イラン 2,898人 35人（継続 パスツール株）
イギリス 1,789人 26人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
スウェーデン 180人 18人（'75中止 デンマーク株）
ポルトガル 160人 16人（'17中止? デンマーク株）
デンマーク 90人 16人（'86中止 デンマーク株）
オーストリア 128人 14人（'90中止 株不明）
アイルランド 71人 14人（継続 デンマーク株）
アメリカ 4,056人 12人（未接種）
ドイツ 775人 9人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
ノルウェー 39人 7人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 30人 7人（継続 ロシア株）
アイスランド 2人 6人（不明 デンマーク株）
ドミニカ共和国51人 5人（継続 ロシア株）
ギリシャ 49人 5人（継続 デンマーク株）
ルーマニア 85人 4人（継続 ルーマニア株）
エクアドル 79人 4人（'xx中止 ロシア株）
北マケドニア 9人 4人（不明 ロシア株）
トルコ 214人 3人（継続 ロシア株）
韓国 165人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
カナダ 101人 3人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
フィンランド 17人 3人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
イスラエル 21人 2人（'82中止 株不明）
ハンガリー 20人 2人（継続 デンマーク株）
ブラジル 202人 1.0人（継続 ブラジル株）
イラク 50人 1人（継続 日本株）
マレーシア 43人 1人（継続 株不明）
ブルガリア 8人 1人（継続 ソフィア株）
>>140
それを言うなら結局、BCGが効果あるという根拠はゼロに等しくなるな
いっぱい感染してる国はいっぱい死んでる
それだけの話だわ
日本だって30人の感染者数に対して1人は死んでる
イタリアの10万人以上の感染者に対して三千数百人死んでるのと変わらん >>159
フィリピン 96人 0.9人（継続 複数株）
ポーランド 35人 0.9人（継続 ブラジル株）
ペルー 30人 0.9人（継続 デンマーク株）
オーストラリア21人 0.8人（'8x中止 コンノート株）
ボリビア 7人 0.6人（継続 ロシア株）
アルゼンチン 27人 0.6人（継続 アルゼンチン株）
インドネシア 136人 0.5人（継続 パスツール株）
日本 57人 0.5人（継続 日本株）
シンガポール 3人 0.5人（継続 デンマーク株）
エジプト 46人 0.4人（継続 株不明）
ウクライナ 17人 0.4人（継続 ロシア株→ソフィア株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
コロンビア 16人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
ウルグアイ 1人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
メキシコ 29人 0.2人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
ロシア 24人 0.2人（継続 ロシア株）
タイ 12人 0.2人（継続 日本株）
カメルーン 6人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
オマーン 1人 0.2人（継続 日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
ベラルーシ 1人 0.1人（継続 ロシア株→デンマーク株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
インド 45人 0.03人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 2人 0.01人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ソフィア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 （不明） - （不明 日本株） >>155
読解力のないキミは生きてるだけ無駄だってことだよｗ
効果のないデマを広めてしまうくらいだからね >>153
既に思考放棄したほどの低レベルのお馬鹿さんwww >>94
ツベルクリン反応検査(ツ反)
ツ反陽性ならBCGは打たなくても大丈夫 BCGの話は脇に置いておこうや
もしそうだったらラッキーだね、くらいで
だって何にも保障はないでしょ
「BCG受けてるし！」と思ってたって
かかって呼吸困難で死にかけてからダメかと思っても遅いだけ。
>>163
効果があるかないかこれから
世界中の研究者が確かめようとしている
効果が無いと言い切るその根拠を
論理的に示してほしいと聞いている？
日本語わかりますか？ 国内の陽性報告は外国人だらけ、これも妙だよな
************ 3/31 3/30 3/29 3/28 3/27 3/26
<累積> ----------------------------------
PCR陽性者** 1887 1820 1647 1453 1349 1254
日本国籍**** 1052 1032 1007 *984 *934 *900
海外国籍**** *835 *788 *640 *469 *415 *354
割合日本人(%) **55 **56 **61 **67 **69 **71
<増加分>
PCR陽性者** **67 *173 *194 *104 **95 **94
日本国籍**** **20 **25 **23 **50 **34 **31
海外国籍**** **47 *148 *171 **54 **61 **63
割合日本人(%) **29 **14 **11 **48 **35 **33
------------------------------------------
(厚生省HPより)
地理的にも近いし観光客含めた往来も活発であった日本が
未だに感染爆発及び死亡者数が欧米に比べて極端に少ないのはどう考えても不思議
普通なら欧米よりワンテンポ早く壊滅的状況になってる筈
新型コロナに絶対的な効用はないにしろ
BCGがある一定の防波堤の役割を成しているのは確実
ベトナムって接種してるみたいだけど株は何だろう？
うちの会社に実習生がいるんだ
ググっても出てこないし、だれか知ってる人いない？
>>1
なんで武漢だけＢＣＧしてないんだよ、嘘くさいな・・・ 確定ではないにしても日本人がやたら打ってる予防注射の何かが効いてる可能性は十分ありそう
>>121
北京でもそんなに死んでないのに
台湾とか香港が少なくて当たり前
BCG教の考え方が理解できない ＢＣＧ否定派の共通点は竹島がどこの領土か言えない人に多いということがわかった
>>160
それって何かね？
主張したいのなら主語をはなせよw
ま、どの道胡散臭いと一蹴するんだろうから
お前の相手は此れまでだがなw
>>159
>>161
いつもご苦労様です 最近は年配でも蕺草（どくだみそう）を知らないし煎じて飲むことが少なくなりました
蕺草は医者いらずの薬草とされていますが
最近の若い人達は蕺草？何？と言うでしょう
昔から試行錯誤しながら民間医療などしながら病と闘ってきました
BCGのことは分からないけれど完全否定とかどうかと思うよ
所詮は何時の時代も試行錯誤しかないんだよ
>>158
英語ドイツ語翻訳してみた？
新聞を見た限りでは暫定的な苦肉の策という感じにしか読み取れない
SNSで日本人がいいように翻訳解釈してるだけで現状では藁をもつかむ神頼みの段階でしかない
>>159
感染者の対する致死率じゃないと意味ないしそんなデータは取れないから現状では誰も本当のBCGの効果は確認出来てない >>179
心ある否定派のほとんどは
「俺大丈夫かと安心したら死が待つかもよ」と
安心するのは待て、と促してるんだよ
論点ズレてる >>179
どうせチョンかサヨかはたまたその両方かだから
マイルドに説得しても無駄無駄。 >>171
スレも建っている段階で
未だにデマ情報を上げとるｗ 日本株BCGの効果かウイルスの型による効果は、日本国内の感染者数と死亡者数の国籍を調べれば分かる。
日本の人口2%の外国籍が感染者の4割らしい。しかもここ数日は外国籍が7割を占めているらしい。
日本国内死亡者の国籍を調べる事が出きればもっとはっきりするんじゃないか？
日本国内で発生しているウイルスの型が概ね同じなら国籍で調べるだけで日本株BCGの効果が分かるはず
>>131
寧ろ同ぺージの表1の方が強さハッキリ出てるな
1番強いのはモロー株(4.8％)だったのね >>160
イタリアはもはや感染者数、検査ほとんどしてない
日本はそもそも検査してない
風邪引いたらネテロ 肺炎球菌ワクチンのほうが名前的にそれっぽいんだかど、
こっちの可能性はないのかね？
>>81
高齢者施設でクラスター発生したからじゃない？ BCG接種が効果あるならすぐにわかるんじゃないの？
>>181
苦肉の策、ってだけで科学者4000人が治験にわざわざ付き合うか？
もっと信憑性の高いデータを見つけてそっちを当てにすればいいはずだよな？
ってか新聞紙上にでてた？ほとんどソースはwebサイトのはずだが。 >>182
>>183
否定しようと、朝鮮人であろうと左翼であろうと
来年2021の夏までには結論が出ると思います >>180
たぶん医療関係者は同じウイルスなのに
なんでこんなにふるまいが違うのか？？
そこに着目してるんだよ
ウイルスの型なのか人間の身体の中で変異するのか
人間の身体そのものが異常をきたしてアレルギーを起こす
スイッチが入るのか、結論がついていないんだろう
あたかも毒性が弱いふるまいと毒性が強いふるまいをする症状が
共存しているということ。 >>172
俺もそう思う。政府も分かっているから緊急事態宣言しないのだろう。もしBCGの効能と発表したら、なんだ大丈夫なんか。で感染者が撒き散らし分母が増えて結局は重症患者が増えて死者も増やしてしまう。政府は発表できないで、もどかしいだろうね。 >>1
(〜は除く)で除きまくってんのに
例外なくとか言い始めてワロタ 「スペインはBCG打ってない」みたいなのがややこしくしてるな
BCGの種類をわけんといかん
ＢＣＧ日本株すごい 日本人すごい 日本人の俺すごい 日本人のお前らもすごい
バカチョンもんどりうって悔しがってて面白いよね
無知が多すぎてウンザリ…
3日古い
マジテンプレ頼むわ
否定派の書き込みが口調といい投稿数といいかなり必死感が伝わってくる。
>>199
ベルリンの壁はウイルスの往来すら決して許さないというわけだな >>185
そこは今のところ当てにしない方がいい。
厚労大臣がツイで「国籍外には未確認も含まれる」と濁してる
ただ確認済みの外国籍だけでも十分人工構成比で歪なのは明らかだけどさww >>198
いやどうだろう
他方、海外帰りの奴らは感染してるじゃないか。
そんでばらまいてる。
単に、日本に観光に来る中国人は日本人との濃密接触が少ないだけ、
日本人は中国人観光客との濃密接触をあまりしないだけの話で
日本人も濃密接触機会さえあれば順当に感染するだけじゃないの。
日本人-日本人になった途端感染スピードはどんどん早まるよ。 >>195
それを過度に期待せずに待つよ。
それでいいはずなのに「BCG教ガー」とかバカじゃないかと。 否定派は「アメリカのどこぞの偉い教授が認め、どこどこの有名大学で試験がはじまります」とかに弱いから
教科書に乗ってることを暗記することはできるが、それを見つけ出すことはできない
BCGは効果あるのは眉唾の話じゃないんだよね
別にコロナがターゲットというだけじゃなくて単純にBCGを経験した人間の方が免疫力が高いってだけだもの
それはすでに証明されているからな
>>210
否定派とか肯定派とかバカな派閥の話にすんなよ、反知性のアホ。 肯定派もアホが多いから間違ったことをいう
「中国も感染が少ない」
「スペインも全くBCGうけたことない」とか
それが話をややこしくしてる
>>45
何か「戦争責任ガー」「お前等は罪人ニダ」に似てるよな 馬鹿が日本株は最強ウヨーと万能感あふれるお花畑レスをするおかげで
実際に人が死ぬんだから
そりゃ必死にもなるわｗ
ネット上でウェーイするバカモノに何言っても無駄かもしれんがな
名古屋のうつすぞ男
志村けん
コロナとアルコール、死亡率に関係あるのかな…
ここで必死に反論してないで
黙ってBCG打ってくりゃいいのに
生死をわけるってこのことだぞｗ
>>168
BCGで武漢肺炎にかからない保証が得られる！なんてのはニワカだけ
回避（マスク等公衆衛生）HP（体力）BCG（防御力）を揃えて耐え切るってのがだいたいの認識
日本人は予め防御バフついててラッキーだったけど油断すんなって何度も言われてる >>220
名古屋のやつ速攻でしんだな
あれはビビった >>218
人を殺すのはこれ読んで「感染しない」から安全とか読み取るタイプだろうな
なんかそいつらは独特だ >>81
その19人の年齢や他に病気持ちかによるな！ 感染はする
んでもう既に蔓延してる
重症化しにくいから全く気付いてないか風邪気味のまま過ごしてる奴、もう治ってる奴多数
重症化(肺炎)にならなければただの風邪
>>222
それがな、ワイドショーでいっぺんやってみろ
「私ら大丈夫だからカラオケ行くわー」って輩が大量発生する >>220
名古屋のあいつは末期の肝臓がん
志村は肺を患った過去があるヤニカス >>213
効果あるという結論に達するデータに乏しく
あるケースでは株がダメといい
あるケースではダメな株が効果あるといい
何を言いたいのかさっぱりわからないのが現状
免疫に効果があるといっても
パンデミックを起こさないとか死者を大きく減らすとか
そこまでの効果はないんじゃないかな？？
死者を減らすには別のアプローチが必要だと思うよ
データからはそう見える
成人にＢＣＧを打つという行為も乳幼児への予防接種と別のアプローチだよね >>229
ワイドショーが
「感染しないわけではありません、対策は今までのとおりで」とつけたしたらいいのか >>220
名古屋と蒲郡を一緒にしないで欲しい、けど
やっぱネットだと名古屋=愛知全域って認識なのかな BCGは膀胱がんの治療にも使われるくらいで
じつは免疫賦活効果がとても大きいのは事実
また丸山ワクチンもBCGと同じ弱毒性の結核菌なわけ
細かい作用機序がわからないだけで新型コロナに効くとしても驚く必要はない
やべーな、海外の金持ちがBCGに群がってるんだろ？
>>165
おう、ありがとう
先行研究があるんだな シンガポールも香港もデンマーク株
ここらは様子見だな
インドネシアはやばくなると予想
>>233
そんな刺激なく怒りも不安も煽れない事をわざわざテレビでコメンテーターが言っても司会者が流すからなｗ これから数か月以内に臨床試験データが出てくると思う
そこでもし有意差があるとすれば世界中で予防接種が始まると思うよ
日本でも接種・再接種が計画される
アビガンやその他の抗ウイルス剤と違って
もしBDGに効果ありとなれば重症化確率を下げる先手を打つことが出来るんだから
あんまり頭から否定しないで様子を見守ればいいと思うよ
三連休前に意外に伸びてなくね？
みたいな緩みでみんなヒャッハーして
今になって感染プチ爆発だからな
やっぱあの三連休は痛かったな
せめて雨模様ならとも思ったが
晴れちまって気温も上がった
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、
その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、
陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、
入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。
一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、
特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。
これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、
肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。
>>30
韓国も30代以上は日本株を接種してるみたいだよ BCGは新型コロナそのものではなく、
肺炎の予防や重症化に効果があるってことかね
BCGに重症化回避の効果があるといたたまれない勢は
まぁ、がんばれ
今の混沌としたニュープラ、何か最盛期のVIPを思い出して楽しくない？
>>250
韓国は宗教行事に参加してた大量の若者がバタバタ逝き始めてるって話らしいな
もしかしてここで煽ってる坊やもその世代かな？ もともとBCGは肺炎重篤化防止の効果は別のとこからも言われてる
>>250
なるほどー。バカチョンまた日本に救われたみたいだね ＢＣＧ日本株は親日罪適用だよね >>250
例の感染爆発起こした教会の信者って若者が多かったみたいね >>251
そういうこと
だから否定派の「菌とウイルスは違うんだぞ！」とかいう珍回答は笑いながら叩き潰していい 前スレのBCG受けに行ったらお医者さんが知らなくて勉強になったという話
現場の医師はまだこの話を知らない人がいるんだね
テレビでこの件を扱わないのは病院に多くが押し寄せるとか気分的に緩くなってしまうことを懸念してるからなのかな
>>227
10年近く前にそもそもBCGの応用はいろいろ使える論文あったはず >>260
そうだと思うな
自分は打ってるから無敵だ、みたいな >>181
いや、人口に対する死者の割合でないと意味ないよ >>235
横浜=神奈川と一緒で無理だと思う
名古屋の存在感、知名度があまりに大き過ぎる 左翼の反ワクチン活動家が
イタリアやアメリカでワクチン摂取を妨害したのは事実
日本でもインフルエンザを学校で摂取しなくなって学級閉鎖が頻発してる。
左翼はbcgもやめろと主張してる。
世界中が摂取してる子宮頚がんワクチンを
摂取してないのは日本だけ
日本の女の子に子宮頚がんが多いのは
左翼の活動の成果
>>258
さらに志村や梨田はヘビースモーカーでDM持ち
だから肺と免疫が機能しておらず重症化する
芸能人は会合が多くクラスターしまくりで陽性多い
（そもそもコロナ自体はほぼ全員に行き渡ってると思われるが重症化してない）
次は清原あたりやばいかもな >>201
少しは >1 を読めよ
これに解かり易い地図が出てるだろ、 濃いオレンジ（米国/カナダ）、紫（欧州）
この２つのグループは、全く接種してない/昔やってたけどもう止めた
だよ
れ以外の国は、接種率/開始時期の差異は有れど、今も皆やってるわけ
その土俵の上で死亡率を比較してみたら 大きな偏りが見えた、簡単な話だろ
株の種類うんぬんは、更にそれを突っ込んで調べたら・・・ 株の種類によっても差異が見受けられた って事 >>254
韓国は若年層はやばいかもね。自分の免疫力だけで治すしかない。
若者は反日教育刷り込まれているし、日本株は使いたくなかろう >>227
メインターゲットの結核の抗体でなく
オフターゲットの自然免疫が働けばOKだから
免疫T細胞が活発になってればいいんじゃね？
しらんけど BCGはコロナ感染を防ぐと思ってる可哀想な人（モドキ？？）がいるのはこのスレですか？
>>267
ワクチンやめよう運動の奴らが今回の原因って訳だ >>229
若い世代は、BCG1回接種のみになってるから、30年くらい前みたいにツベルクリン反応で陰性者に陽性になるまで複数回打ってないから、抗体付いてない人もいるのにね。 >>235
三河と尾張の違いなんて誰も分からないよ、みんな名古屋だ >>248
BCGに自然免疫活性や肺炎予防効果があるのは確実だと思うが
あと問題なのはBCGの初接種が成人後だった場合にどの程度効果があるのか未知数って所だな
日本人の殆どは（70歳以上の高齢者であろうと）幼少期にBCG打ってるか自然に感染してるかで結核菌の洗礼を受けている
自然免疫がかつて訓練を受けたことを忘れたとしても再度打てば「思い出して」活性化してるのではないか？というね
最悪のケースとしては一度幼少期に打ってないとあまり効果が無いということになるかも知れない すごいバカが何度もわくので驚く
BCGを打っていても、感染はする！！！ 単に重症化を防ぐ可能性があるだけ！！
既往症があったり超高齢で体力なければ、重症化するし死ぬ！！
日本株だけが効くわけではない！
日本ではBCG接種は、100歳までほぼ全員受けている！
>>272
ソッチ方向で煽った方が良いね
若者はBCG1回しかやってないから重症化する可能性があるとか >>260
そんな話があったのかと前スレを見てきたｗ
謙虚な医者だったんだな
ちなみにpart20で接種受けた奴がかかった医者はこんなんだったそうだ
534 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/30(月) 19:21:48.96 ID:GA+QjflE0
>>513です。
コロナの話し出したらデマに踊らされないでねって呆れられたから、結核にも将来的に役立つし打ちたいですって懇願したら渋々了承してくれた感じw
ほんとになんでー？て感じだった
ちなみに都内w 新型コロナに対する特異的免疫ではなく、
肺炎そのものを非特異的に免疫賦活するのだという説明はとてもわかりやすい
わかりやすいしとても納得がしやすい
つまり新型コロナのウイルスに対してどう対抗するかではなく
その結果としての肺疾患を質・量ともに抑止するという戦略
これにBCGは有効な武器になる可能性がある
>>275
構ってちゃんだぞ わかってないふりをしてるだけ ここまでデータではっきりとした差が出ちゃうと、
やってない国はとにかくすぐに調べないとってなりますわな
結核菌と風邪ウイルスのユニットみたいな感じなんだろか
結核の致死力と風邪の感染力のキメラ
日本では今でも毎年、1万8千人くらいの結核患者が発生して2000人前後死んでる。
BCGをやってようが、子供時代にツベルクリン陽性であろうが、時間の経過とともに免疫力が低下する
人が居て、特に高齢者の結核罹患率が高い。
BCGが今でも有効な人ならコロナにかかりにくく、BCGの接種歴が有っても結核にかかってしまうような
免疫力の人はコロナも発症してしまうということだろう。
世界は、統計データを大事に使うのに
日本の厚労省は捏造だもんな
中国を笑えんわ
>>247
このままの状況が続くなら、あんないいお日柄はしばらくないだろうし
言葉は悪いけど最後のいい思い出って感じで良かったと思う ただの風邪の新形態だけど
人間の弱点である循環器にダイレクトアタックかます特技で殺しまくってると
>>274
ツベルクリン反応陰性の年寄にBCGして陽性になったら肺炎防止効果があった報告がある
結核予防効果も医療関係者へのBCGで効果があるのは確認されてる
つまり大人に打っても効果はある
ただ副反応が大きく出ることがあるんでちょっと注意してねって感じ >>181
神の刻印の無い人達は必死なんだねぇwww >>274
ま、それでも>>196の様に改善例は既にあるから効果0とはならない
何よりBCGは1921年から開始して99年経過し
実績は結核だけに留まらず十二分
リスクがほぼ無いのであれば
特効薬が無い現状でやらない手はない >>260
知らなければ議論も出来ないし新しいアイデアも浮かばないね
結果いつまで経ってもネットの噂のままじゃん
嘘でも本当でもいいからはっきりしてほしいなー >>265
反ワクチンのキモいところは変な陰謀論と絡めて過去の偉人たちが進めてきてくれた医学の歩みを妨害するところ。思想が宗教じみてて大嫌い 日本人は親が反ワクチンやパヨクでもない限りBCGやってるんだから、
今までと同じ生活するだけよ。何故か発狂してる人たちがいるけど
>>204
世界中の地図の日本海の記述のところに東海のシール貼ってるようなものと考えるとわかりやすいw ネットってどこの話？
まさか日本に国内ネット？？？
だとしたらただの妄想だろ。
BCG受けてたクラスタ爺が死んでたろうがｗｗ
>>271
そうだよ、
彼らが止めた理由は理解できるが
その結果、コロナはブーメランのように彼らに突き刺さった。
＊アジア人に比べ、欧米人は結核犠牲者が少なかった、加えて 極少数ではあるが 接種の副作用での犠牲者が出た
＊日本は昔からの結核大国で、犠牲者が最も多かった、だから 昔からづーっと "Tokyo-172" のハンコ注射 東京都で感染者増えてるっていっても日本国籍の感染者はそんなに増えてないんだよな
>>284
だいたいBCGは結核に対してだって100％のバリアなんかじゃない
子供が結核に罹ると重篤化の危険性が高いからなにしろその時期を凌ぐのが第一義
効果だって15年とされているしね
現に日本の結核患者は未だに多く中蔓延国に指定されている
BCGによる免疫活性効果だって過大評価しちゃ駄目なのは変わらんよ BCGに効果アリと認められると、コロナに効きそうな薬を
高く売りたい製薬会社が儲からなくなるから火消しに必死らしい
何故か日本がばら撒いたとかいうこじつけレスが出てきてるな
何故武漢封鎖したか考えなくてもわかるだろ
発生源は中国なんだよバカ
中国から世界に広まってんだよ
アメリカさんは乗るしか無いビッグウェーブ状態ですな
862 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/01(水) 19:59:40.79 ID:306hbMaH0
アメリカの現状
・オーストラリアでBCG導入、しかも医療従事者(患者への人体実験ではない)ということが報道される
・富裕層向けの病院にBCGワクチンを求めて富裕層殺到。
・富裕層向けの病院にBCGワクチンなんかあるわけもなく、右往左往
・BCGワクチン持ってた病院が３０$→２５００$に値上げ(アメリカは医療費好きに決められる)
・↑の病院にベントレーなどの高級車ずらり
・２５００$に値上げした２時間後に７０００$に値上げ
・なお、７０００$のところはデンマークタイプで意味なかったとわかり、金持ちぶちギレ
・BCGワクチン無くなり、打てる病院血眼になってアメリカ全土で探し回ってる←ｲﾏｺｺ
アメリカの金持ちのInstagram見たらコロナよりもBCGで埋め尽くされてて草生える
結核患者にがん患者が少ないということで開発されたのが丸山ワクチンだ
結核免疫が色々有効みたいだなwww
丸山ワクチン輸出しろwww
BCGとアビガンが世界中の希望の星になればいいけど
とにかくヨーロッパとアメリカはなんとか持ちこたえてくれ
日本ももっと腹くくって対処しないとな
>>291
そういう話をしているんじゃないよ
ツ反応なんてのは経年で誰でも陰性になるものなんだよ
同じ人でも体調によって変わるなんて話もあるし
だいいちここで問題にしているのは結核に対する抗体ではなく自然免疫の活性化に繋がるかどうかだから
ツ反応の有無はあまり関係が無い
大人に打っても効果があるかどうか？ではなくて
大人になって「初めて」打つ人でも効果があるか？って話
日本人はほぼ100%子供の時に一度BCGを打ってるんだからこの命題に対する比較対象群にならない BCGたぶん接種してない
はしかは接種してないと思って検査したら数値振り切ってたから接種してた
アルコール 免疫力で検索すると
アルコールの飲みすぎは免疫力低下につながり、かぜや結核にかかりやすくなる。と大抵
免疫が下がる記事が多いが
日経がかかわるとお酒を飲む人ほど風邪をひきにくいとなるので要注意
>>275
７０代以上はまちまち
で年代別死亡者にもあらわれてる
3/24時点の日本
20代死者0感染者104
30代死者0感染者125
40代死者0感染者183
50代死者1感染者 219
60代死者0感染者198
70代死者15感染者163
80代死者21感染者108 >>268
韓国は1973年から無料のデンマーク株か有料の日本株か選べる
割合は半々のようだ >>297
BCGはワイらにとっても馴染みのある名前だから話題になったけどこっちはあんまり話題にならんな。当たり前っちゃ当たり前か、俺たち使ってないし そろそろパヨク&ウイルスに対する人類の反撃が始まる
最近流行ってるのは明らかに強毒型
若い世代が次々に重症化してる
だからBCG云々は意味ないように思える
ID:dfcuG2cn0
勝手に自分は詳しいと思い込んでるド素人のアホが何イキってんだこの低能？
事実は見れないバカか？ｗ
>>310
＞大人になって「初めて」
其処は全く打ってない国から治験していくしか無いじゃない >>311
数値振り切ったってのは、かかったんでは？ なんかたまたま弱毒型が日本で流行してただけっぽいよな
欧州旅行者がばらまいたやつの重症化スピード早すぎる
>>131
日本株は天然の結核菌に近い古い株ってことかな 単発が必死に日本でこれから強毒型が流行ってたくさん死ぬｔって願望述べてるのがほんとキモイｗ
>>320
おいおい、だったら何か一言でも反論してみたらどうだ？ど素人のハゲカスｗ >>321
だから最初から其の話をしてるんだってば
BCGに有意な効果が認められた、ただし幼少期に一度経験していないとあまり意味がありませんでした、
となって欧米がっくりになる可能性もあるっていうこと
まあ俺たち日本人には関係ない話だが 日本株のBCGの生産増強と管理体制しっかりしとかないと新規出生者向けの在庫切らすぞ。
中国人が病院に忍び込んで盗んでいくなんてありうる話で。
ちな、クロロフェニラミンの系列はその後流行らなくなったので
火急の際に飲むと危険かも？
北朝鮮でも多数の死者か 新型コロナ、感染拡散
http://2chb.net/r/newsplus/1585741037/l50
北朝鮮消息筋は、感染によるとみられる死者が２６０人以上に達したとの情報を明らかにした。
死者のうち多くが軍部隊で発生したとの推定もあるほか、首都・平壌でも死者が出ているという。
北朝鮮と日本のBCGワクチンは同じ日本株
しかも、北朝鮮の軍隊（エリート）に病死者続出
はい、BCG終了 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>330
そのまま打っても意味ないから他国が実験してるわけ >>307
Made in Russia だと金持ちの歳寄りは使いたがらないだろうけどその世代にはMade in Japanも大差ないくらい忌避されそう >>19
なりにくいんだよ
「にくい」って意味解らないのか？
ああチョンかw >>144
君が人の話をちゃんと聞けないことがよくわかった。 昔はツベルクリンやって陰性だと陽性になるまで3回は打てたけど今は一回しか打ってないから陰性の子が結構いるかもしれないね
肺炎になりにくくなるにはツベ陽性にじゃないとだめなんでしょ？
>>325
まあ近いよログ見てみ
>>329
これからの事は誰も判らんのだから
気にするだけ無駄でしょ？
少なくとも統計データでBCG有望なのだし
それによるリスクが無いのならやるべきでしょうよ 日本のBCGは乳幼児のための分しかないから、大人は来んなってさ
>>335
知らない
重症化しにくいだけ。
日本語わかるか？ >>332
横流しして食料に代えて食ってしまっているんじゃないのかな 前スレ見ればわかるけど、ネトウヨが自作自演しながら「日本株BCGは有効」と、デマ流してるだけ
感染拡大してるけど、「日本だけ安全である」というふうに見せかけて安倍政権批判させたくないぽい
>>315
そもそも高齢者は死亡率高いからそのデータに意味なくね
人口あたりの死亡率なんて、検査数少ない日本と多い他国比較してどうすんだ ＞＞BCGを打っていても、感染はする！！！ 単に重症化を防ぐ可能性があるだけ！！
可能性がどの程度かわからんのだけど
黄熱病ウイルスの実験でＢＣＧ接種で感染ピークのウイルス量を有意に減らしたとあるから
ウイルス量に依存するＰＣＲ検査の陽性率も有意に減らすんじゃないのか？
感染していたとしても陰性率は上がるはず。
ＢＣＧ接種でＰＣＲ検査の陽性率が低下するような傾向はないんじゃないか？
ＰＣＲ検査陽性の感染者は減らないが重症者は減っていると主張しているんだよね？
だから仮説のような効果は出てないと思うのだが。
インドは1949年から子供がＢＣＧ接種をやっている
現在オーストラリア、オランダ、ドイツ、イギリスで医療関係者にＢＣＧ接種させる試験をおこないはじめた
>>340
普通大人には打たないしすでに抗体ある人に打つと副作用出やすいとかなんとか
そこらへんの医者じゃやってくれなさそう 北が日本株なんだよな
この機に乗じてアメリカに攻め込んだりしないかな
仮にそうしたらどさくさに紛れて韓国軍もアメリカに特攻しそう
米国は死者4000人、911の2996人を軽く超えている
絶対に中国は許さないだろうね。
何らか理由つけて欧州とつるんで中共叩き潰すだろう
>>307
それはデマコピペ
どこのセレブのインスタにBCGが出てくるの？ >>332
衛生環境が違いすぎる
腹ん中害虫だらけだろ >>343
ネトウヨのデマに騙されて世界中で臨床試験まで始めちゃったのかよ
ほんとロクなことしねーなネトウヨは うおおおおおおおおおおおおおおおお
これで勝つる！
下手したら世界中から叩かれて中国亡くなるな
そして中国人は世界中に散らばっていく・・・
>>350
緊急事態宣言の時太平洋は俺らのもんじゃあ！ってわざわざ言及してたし
この騒ぎが収束したら別の問題で大変そうで嫌だわ >>343
誰に言ってるのかな？
ID固定して発言してくれんかな？ngめんどくさい >>1
CantusAnimae自粛要請無視して練習強行中！
http://2chb.net/r/chorus/1585742310/
都内で100人規模の合唱団が自粛要請を無視！！
水曜夜に巣鴨教会礼拝堂で練習を強行中！！
【CantusAnimae】という合唱団です。
練習会場は【巣鴨教会】です。
一刻も早く！練習場所としての提供を辞めるように巣鴨教会に緊急事態命令を下してください！
彼らは、ほぼ全員、複数の団体に所属し全国から駆け付けます。
遠くは北海道や九州から駆け付け毎週長時間練習を行っています。
彼らが感染したら、日本全国の複数の団体でクラスターを形成することになり、もう対処の仕様が無くなります。
日本を救う為にも、この団体の無謀な練習を辞めるように強制的な手段を下してください。
彼らはたくさんの死者を産み出すテロリストと同じだと思っています。 bcgなんて関係ないウイルスが変異してるだけ
スペイン風邪と同じだよな落ち着くまでは2〜3年かかるよ
最近外国からの帰国者の感染者が多いけど、検査したから出てるだけだと思うんだよね
それどころか、もしかしたら外国じゃなくて帰国してから感染してる可能性もある
>>356
中国は存続させて、漢民族はウイグル族に統治させると良いと思う >>1
こんな自治体の都合によって、山梨県の乳児みたいなことが起こったら大変だ
横須賀市
「BCG集団接種の再開について」
BCGの予防接種につきまして、新型コロナウイルス感染症拡大防止の観点から、3月中に実施予定の集団接種を延期とさせていただいておりましたが、会場の換気、消毒等を実施し、感染防止対策を講じた上で4月から集団接種を再開させていただきます。接 臨床には、遺伝子組み換えの VPM1002株 てのを使うってんだから
日本株/ソ連株 より、もっと効き目のの期待できるヤツなんだろ
良い結果が出たら、当然VPM1002を使うでしょ
日本株/ソ連株は100年も使ってきた骨董品、もし効果が同等以上なら無理して使う必要はない
日本の死亡率低くないだろ。
流行ってなかっただけで、これから増えるんだろ。。。
>>362
ウイルス量依存性があるＰＣＲ検査だからこそ
ウイルス量を減らす効果が確認できるんじゃないかと言ってるの
しかも今データが保有されてるから調べられる。
抗体検査は別の理由でやるべきだとは思うけど ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
日本では統計情報を操作して、女を多くＰＣＲ検査させて陽性者を出させたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを遺伝子操作ではなくＢＣＧのせいにさせるユダーｑｑｑ
ＢＣＧの効果は十数年しかないから日本で感染者が低いことや死者数が低いことはただの隠蔽ユダー
ジャップを油断させて、よりパンデミックを甚大なものへさせるユダーｑｑｑ
それにこの新型ウィルスは結核のように人体に長期間感染するウィルスだから
新型コロナに一度でも感染した人間が生ワクチンを接種しても多分無意味ユダよｑｑｑ
毒をもって毒を制することは出来ないユダーｑｑｑ
それにこの新型コロナと結合するＡＣＥ受容体は肺以外にも存在するし、免疫細胞にも侵入することが出来るから、
東アジア人に対する毒性は揺ぎ無いユダーｑｑｑ
wef >>46
まだBCG接種する月齢じゃなかったのかもしれない。生まれて少ししか経ってなかったのかも >>319
日本人の場合で(国内)若い人はBCG接種は一回で、抗体が出来ようが出来まいがそれで終わりらしい
ある程度年齢がいってる日本人は抗体が出来るまで何度もBCG接種をしていた
何年から制度か変わったのかは知りません ウィルスへの免疫じゃなくて肺炎で重症化しにくくなるんだろ
この人そろそろボケてきたのかな
>>310
ツ反がないというのは結核菌なりBCGなりが休眠してるか居なくなっているかということだから重要だぞ
大人に打っても結核予防効果があるのは医療関係者での調査で分かっている
1960年代まではBCGの接種率はそれほど高くない（50％台だったはず）
1980年代までは結核も自然陽転も多くBCGを一度も受けていない人間もそれなりに居る
コロナに対してどうこうは外国での治験の結果が出ないとなんとも言えないだろ 人間の体温でも効果が継続するよういじったのは日本人じゃなかったっけ
>>372
いや、密集での集団感染を恐れて、自治体の定期接種を、自治体の奨励で遅らせたんだよ
絶対、そこはマスコミは触れないと思うけど >>369
でもさ、いつ流行るんだよ
油断しちゃだめだけどとっくに流行っててもいいころだぞ
むしろ遅すぎる l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、喫煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int >>381
軽症も鼻詰まりからこの人のような症状までピンキリだろうしね 可能性の話だね。
そうだったら良いけど、そうでなかいのに油断するような状況になってほしくない。
今年はインフルの感染率もめっちゃ低いから、手洗いマスクの効果も高い。
日本の被害が少ない要因なんて、あればあるほど良いんだから、
引き続き衛生に気を付けていきましょう。
>>375
あれだけ分かりやすく書いたつもりなのにまだ理解されてないのが悲しいな
もういいや別に
俺はそういう可能性もあると言いたかっただけでその主張を通したい訳じゃないし争いたい訳でもないので 結核は昔、「肺病」って言ってたもんな
肺病に効くんなら、肺炎にも効くだろうな
肺炎になりにくく肺炎が重症化しにくい
これがBCGの効果
>>384
いや、端から見てたら勉強になった
ありがとう >>381
苦しさの質はインフル系なんだな
インフル、ノロ ＞ 肺炎 て感じだったな苦しさでいうと
インフルは熱に加えて体中痛かった
ノロは上から下からフィーバー状態
これらを上回る苦しさだったのが
結石 1度結成になっただけで3度気絶した
しかも1度は運転中でそのまま電柱に突っ込んだ 人巻き込まなくて本当良かった >>332
北朝鮮はBCGのワクチンを接種していない
懐かしの大韓航空機爆破事件の犯人金賢姫は
ハンコ跡がないので北朝鮮人だとバレた >>1
BCG接種
原則は生後６ヶ月
でも接種期限は12ヶ月の幅を厚生労働省は示してる
日本の各自治体は、会場を提供しての集団接種をしてるところが多い
そして、集団接種会場での感染をおさえる為に、接種日を先伸ばしにしたり、親に先伸ばしすることを推進してきた
それで山梨県の幼児の惨事が起きた気がする
とにかく、老人も若者も幼児も在日も日本株をしっかり打つことが大切だと思う
イニエスタはどうするんだろうか 何で結果出る前にデマデマ言う奴が多いか知ってる？
今在寅はコロナ対策大成功させて世界中の英雄ってのを韓国内で演出して支持率爆上げしてるんよ。
勿論2週間後の総選挙勝つために。
で、そのためにはコロナ対策失敗した日本って分かりやすい敵役も必要な訳よ。
だから日本発の有効な治療薬とか治療法なんか有ってはならない。
検査は重症者への治療よりも大切でファビピラビルは肝臓に大ダメージとか言ってるが、それと同じ。
日本はどこまでも失敗した日本でないと選挙に影響が出るのよ、彼ら的には。
で、根拠も無しに結果出る前からいきなりBCG全否定。
>>393
あと二週間だろ？どっちに論が振れても無理じゃね？ >>393
韓国も一時期まで日本株使ってたのに
今は無料デンマーク株
有料日本株 >>380
韓国ではデンマーク株と日本株の選択性なんだよな
で日本株は有料
韓国の女は金がかかる上に傷跡がのこる日本株のBCGを受けるわけがない
その結果だよ
これからも日本株BCGが有効な裏付けとなる >>342
軍隊はエリートじゃない
労働党の幹部と平壌の金持ちのみ
接種率は1％ないだろ >>364
官房長官の会見でもBCGの話題に出てたし厚生省から再開するように言われたかな ブラジル株も効くって言ってたのにブラジルはイタリアを超える勢いで死んでる
>>374
コロナウィルスに唯一向き合える抗体かもしれないよ
免疫のように食ってしまうのでなく
肺の受容体に住んでて、ウィルスのトゲを阻害するイメージ アメリカが最悪20万人の死者が出ると発表した
繋ぎ予防として日本で余剰分が有れば送ってやった方がいいと思う
食う物にも困ってる北朝鮮でBCG接種なんてきちんとやってるはずがなかろう
安部さん麻生さんが強気なのは
日本株のBCGが重症化を抑えるかもしれない事を知ってるからなのかね
麻生さんなんてコロナなんてただの風邪って言ってたし
わりとまじで今の日本って
BCG日本株とアビガンって言う世界が一番欲しい最強の武器2種類とも持ってねえか？？
欧米ってこういう時全然頼りになんねえのな・・・
>>39
おまえ接種してないだろ。
残念だったなあ >>408
日本勤務になる時、感染予防の為にBCG接種してないのかな >>413
靴は間違いなくある
中国でも靴底を消毒するよう医者が薦めてた >>384
俺も別に争いたいわけじゃないよ
今わかってるのは
・ツ反陽性だと肺炎の発生や重症化が抑制される
・ツ反陰性ではこの効果がない
・大人でもBCG接種でツ反陽転する
・BCG接種国でコロナ重症者と死者が少ない
・その中でも古いタイプのBCG株接種国では特に少ないかもしれない？
ぐらいでしょ >>411
今分かっているのは感染はするが重症化しにくいかもしれないって段階
今数ヶ国で臨床試験をしてて結果待ち DQの革の鎧みたいなもんだな
あればマシって程度のものだが、日本の場合はほぼ全員が標準装備ってとこがいいのかな？
既に蔓延した地域に単独で入り込んだら無力だろうね
日本の被害が少ないのは集団免疫だと思うけどな
春節以前から武漢経由で大量にばらまかれたウイルスで年末年始に流行っていた風邪が新コロ
今更な質問で申し訳ないけどコロナウィルスが体内に入っても発症しないことってあるの？
>>1
とにかく、BCGが鍵
先日、東京の永寿病院関連で死者が多数出て、マスコミは騒いでたが、小池はそんなに動揺して無かったように見えた
それは病院のすぐそばにコリアンタウンがあるから。たぶん、そこらの外国籍の人はBCGを打って無いんだろうな。逆に都民の多くがBCGを打ってれば、感染爆発は起こらないって予想を小池はしてるのでは >>410
でもめっちゃ早く臨床実験してくれるよね
日本は初速が遅い >>420
年末すごい咳がとまんなかった事があった BCGは膀胱がんに効く、より
BCGはコロナに効く
という方が納得するだろ
ブラジルは1968年までBCGを経口接種してたらしいし
どう評価すべきなのか
>>420
その時に何故パンデミックによる大量死や医療崩壊が起きなかったのか
BCGのおかげ 欧米のBCG投与ラッシュ見てると
臨床はついでで兎に角一刻を争うからノーリスクで効果ありそうなのは即やるって感じに見える
データがどうとかエビデンスがどうとか言ってらんねんだろ切羽詰まっちゃってて
口蹄疫とか鳥インフルとかの防疫でも人の靴裏消毒とか
車両のタイヤ消毒とか足回り(土の付く場所？)から重点的にやるからな
>>428
それだな
ノーリスクならやらない手はない
重症化を避けるしか正直当面は希望がないし とにかく接種してない欧米はとりあえずうったら？
やって損はないんだし
満員電車とパチンコ屋で感染爆発が起こらないのも日本人の集団免疫以外に浮かばない
満員電車はマスクだとしても、パチンコ屋の客の多くはマスクなんてしてないし
現段階やと
コロナより結核の方が日本人の敵
コロナは餅より弱い
>>401
ブラジルこそ真のノーガード戦法だからね >>427
そのタイミングでパンデミックにならなかったのはマスコミが騒がなかったから
検査で病院にみんなが殺到すれば待ち時間の長さと濃度で持病持ちの高齢者に感染するし、医療崩壊も起こる
今みたいにハルエや山中みたいなのが煽っていたら大惨事になっていたと思う BCGは、感染しても、死なない程度には抑えられる可能性があるだけで、感染予防に努めるに越したことはない。
サイトカイン云々の話ならば打って間もない時期なら
なんか変化しそうな気はするけど
毒を持って毒を制す的な
何十年もずっと効果が持続するというのは眉唾だなあ
逆効果もありそうだし決定打にならんのじゃないかなあ
打って間もない時期にしか効かなくて身体から消えて
健康を害さない安いものってこういうメカニズムなら他にありそうだけど
>>378
まあまだ仮説でしかないし、下手に民衆の気が抜ける情報流すのもアレだし >>401
そんなに死者出てたっけ？今調べたら136人とか出てきたけど >>51
おいどういうことだ！？
日本だと大体ほぼ強制で接種だろ！？ >>1
小池がオリンピック選手村を軽度症状用の隔離施設にするってのは、どうなったのかな
やっぱり森元の反対で実現しないのかな マスコミは日本がコロナに勝って欲しくないんだよな
パニックになって負けて笑いたい
万全の対策を打ったはずの韓国のプライドズタボロだもんな
>>25
何も証明されてないのにテレビで報道できるわけないだろ >>437
パンデミックって病気の流行だぞ
年末年始に流行ってたのにパンデミックにならなかったのか？ でも打ったからって症状が急に良くなるわけでもないからな
そんな理論ならインフルエンザなんて注射一本でハナホジよ
仮に効くとしてもやっぱ子供の頃から体に馴染ませてないとどうしようもあるまいて
>>121
香港はなんでそんな少ないのかしら
他2か国は分からんこともないけど >>445
在日朝鮮人が多いらしいから在日朝鮮人は接種してるのかな
韓国の韓国人ならBCG接種してるようだけど 生まれながらの在日朝鮮韓国の人がいたら聞きたいんだけど
外国人登録していてBCGやら予防接種していないとかあるの？
そのへんは区別なくやってあると思うんだけどね
イギリスの新聞で報道されたBCGに似たワクチン、
IMM-101についても続報待たれるなあ。
BCGほど知名度ないから、自分じゃ調べてもわからんわ。
>>453
イタリア アメリカに抜かれちゃったもんな >>448
BCGの話題は先週NHKと池上彰の番組で取り上げられてたよ 少なくともノーガード戦法の日本でここまで広がらないのは何か理由あるはず
一番手っ取り早いのは一部のエリア封鎖して数万人の抗体検査しちゃえばいいんだけどね
抗体なんて眉唾だった場合とんでもないことになるが
>>460
なってこれだったら別にどうでもいいだろ
寿命の人が病気の一つにかかって死んでるだけ
仮にかかったのがインフルでも死んでるだろ 医療崩壊、医療現場の阿鼻叫喚、命の選別が行われることは確定した
BCGがどうこう言ってももう遅い
日本株が有効か有効じゃないかの議論はあまり必要じゃない
結果は外国の研究所がもうすぐ出してくれるから
大事なのは、日本株は有効であっても完璧な特効薬ではないので、日本人は日本株で集団免疫をアドバンテージとして持ってる上に置いて、更に完璧にコロナを封じ込める手立ては何かの議論
>>462
多分集団免疫
去年秋から武漢から中国人はたくさん来ていたからね
去年のうちに既に大量にウイルスはばらまかれて、一巡はしているんだと思う どうせあと１ヶ月もすればわかるよ
感染者は１万までいくのは間違いないが死者がどれだけ増えるかだ
>>465
誰でも死んでいいわけねえだろうが
中国みてどう思うよ
あいつら家族や仲間を守りたいが為に必死だよ >>25
いやどう考えても今の自粛して欲しい段階で流すの悪影響しかないし
まだ仮説でしかないのに >>469
重篤が20人くらいだから100人いかないと思う
外人の流入もせき止めたし で、今日本の1Mpopは0.4からいくつになった？
正確な数が不明な感染者数とそれを基に算出される致死率はどうでもいいから
そもそも今日何人死んだんだよ
感染者数とかどうでもいいからさー
気温が暖かくなると収まるような気がしないでもないから
あと少しと思っている
日本の対応は確実にザルだったとは言い切れるw
だって入国帰国者スルーとかありえねえもん
今やられてるのだって3月からの旅行帰国入国組からだろうしな
BCGに期待されてるには重症化しにくくなるのではって話だよ
感染はするんだって
日本が医療崩壊しそうなのは指定感染症だから軽症でも受け入れしなきゃいけないからだよ
>>421
それは答えるのが難しい質問だと思うぞ
通常のインフルとかなら少量体内に入っても抗体が反応するから発症しないで済む
けど今回の奴は未知のウイルスだから誰も抗体なんか持っていない
少量でもあっという間に増殖して発症する可能性がある
それこそ元々持っている自然免疫頼りだろう
だからそれを活性化させると思われるBCGが注目されてるわけで
ここでいう「少量」がどの程度なのかは医者でも分からんと思う
まあ電子顕微鏡で確認出来る１体（単位は分からん）くらいでどうこうなることはないと思うけど
その１体だけが入るなんて状況はあり得ないだろうから 2月からずっと東京は次の武漢だと言われてたけど結局ならなかったな
>>462
土足で居室へ入る、かなあ
これと密閉環境の組み合わせが最悪に思える
あと欧州由来の飲料、食品なんかも怪しい気がする BCGが結局どうなんだって部分で合理的な考え方としてはね
新型コロナはダイプリ前にはとっくに存在してたわけよ武漢で去年の10月とかからね
春節前も中国人はインバウンドバブルで1000万人とか入ってたわけよ日本も年末年始で罹患してた筈なの
もし新型コロナの実行再生産数がRo3とかだったら3か月もあれば国民の半数は感染するのよ
これはアメリカやイタリアの感染者数のエクスポネンシャルカーブ見れば分かるっしょ
つまり日本は如何にうがい手洗い出来てるだの清潔でマスクするだの言ったって毎年インフル1000万人出る国なんだから
本来であれば1月中には武漢化してないとおかしいのよ
何かがバッファーとして働いて気付かず感染して気付かず治っちゃってる防疫システムを既に持ってしまってるとしか考えられない
そこにBCGが怪しいって考えると全ての全部辻褄があってくるって話であって
今後イタリア化する〜とかBCGなんて関係ねーよ〜とか言うのは自由だけど
反論しようとしてもそれだとあんま理に適ってないわけ
>>468
つくわけねえ
ぶっちゃけ初期にひもつけないとだめだよ
車で他県ナンバーみたときはびびったぞ… 感染者数はどうでもいい
死者数がどこまでいくか
どうせ、コロナも定着して冬の風物詩になるんだろ
毎年インフル並みに死者1000人前後だすような病気になるのかどうかが気になる
>>470
そりゃ日本株は特効薬ではないので、徐々に感染者や死者は増えていくのは当たり前
でもコロナを完璧に封じ込められるワクチンができるまで、日本は日本株の力で他の国よりも時間稼ぎはできることは強い ねー
日本の今の1Mpopいくつー？
BCG否定派は感染者数はどうでもいいから
1Mpop教えてー
>>476
中国人韓国人を日本人とすり替えたいってのがあるんだろうな
徐々にいれていく >>478
道のウィルスでもなんでもない
コロナウィルスなんて風邪だから今までもあったし新型で外人が死んでるだけ
既存の風邪で肺炎になって死ぬやつもいただろ >>438
だよね
みんな体力や免疫力にそんなに自信有るのかな？絶対重症化しないと確信できる？
自分は全然自信無いからこれからも予防を徹底する >>484
ぶっちゃけ今はそんなに不安視してないけど
次の冬は怖いよね。最初から大流行とかしたらさすがにパンクするわ 重症になりにくくなって死人が少なくなるってことは、感染しても無症状の人が多いということとイコールになるの？
>>482
これ分裂工作だぞ
なんで中国にスパイみたいな女がいるんだ？ 中国だぞ
予防接種じゃなくて生理食塩水ぶちこんでるだけだってありえる
あっちも政府から予防接種の指示されてるだろ
金も物もないからとりあえずやったって行政手続きするために得たいの知れないもの接触させてる可能性のほうが高い
>>476
入国時の全検査はせめてもう少し早くやるべきだったな
そしたら少なくとも京産大のあれは防げた
ほかにも危機感ないのが相当海外から持ち帰ってるし
志村けんも帰国者のが元みたいだし >>486
感染者たくさん捕まえてるから率はどんどん下がるね >>479
昔、小学生の時に、世界の石油はあと20年で無くなるって授業で習ったな 普通に風邪？は関連死なのに新型コロナはウイルス自体が死因
>>289
ここに載ってんじゃない？
1Mpopいくつですかー？ >>461
一部の番組で触れるぐらいはあっても「猫も杓子もBCG」みたいな感じじゃないでしょ >>479
中国は10年後にはサッカー大国になるってずっと言われ続けてるのもあるな >>476
だった？なんで過去形なん？？
いまだにざるだろうが！笑 各国の年代別重症者、死亡者データと
国内の国籍別データがほしいな。。
結核菌保持者のワイ
ちょっと安心しつつも自粛中
とりあえず重症化しなくても感染自体は免れないだろうから大人しくしとく
>>406
いやその2人はただのアホでしょ
知ってるならもっと効果的な対策打ってる
完全にノーガード戦法で経済に大ダメージ受けてるし
せめて東京の感染者に外国籍が多いって発表してほしいわ BCG否定派から聞きたいんだよ
「今の」日本の「1Mpop」がいくつなのか
>>497
石油は量が減って価格が上がると採掘コストで採算とれる油田がでてきて量が増える
リーマンショック前に値段が上がり過ぎたから日本でも採算とれそうで稼働するって話があったはず >>354
有能なのは戦後の日本の政治家とGHQ
今の政治家は糞
安倍と麻生は無能 >>480
密閉空間、なんか一発で感染する感じ
効果てきめんな感じがハンパない
まあライブハウスも京都の大学の祝賀会も参加した全員が感染したわけじゃないけど
近所の診療所、寒くても窓開けとるわ >>474
NHKの午前10時の報道では死者67人だから。
今日の時点で1Mpopあたり死者0.5人だな 志賀潔博士
基礎疾患持ちとか喫煙者とかそういう層に広がるかどうかで
死者数は結構変わるだろうな
まぁ医療崩壊となれば問答無用で増えてくだろうが
BCG否定派が必死なのがわからない
オーストラリアやインドやオランダに続きアメリカやドイツも注目してるんでしょ
日本人は義務化で接種してるんだから効けばラッキーくらいに考えれば？
感染予防や自粛は続けた上でね
>>451
中国とも違って独自にやってるんじゃないのかな
特に返還前は英国下だったし、アジアだから結核予防はしてたでしょ >>517
ありがとう
でも数値が知りたいんじゃくて(というか知ってる)
BCG否定派に1Mpopの数値を言わせたいんですよｗ >>403
いろいろ論文出てるから読んでみな
聞きかじりで空想膨らましてもしゃーない ここの日本株推しの人達は大変まとも
日本株で日本は大丈夫だ、ではなく、日本株は万能じゃないから、これからも感染予防は国民みんなで頑張ろうって人達が多いこと
>>453
有名人の感染が一気に目立ってきて以前より少し現実味出て来た感はあるが
まだ数字は緩やかだな >>121
華僑国はやっぱちがうな
>>527
無理やろなあ
アホなのしかいないし
あとしなちょんがやっかい あと死者結構出てんじゃんって言うけど死者の年齢別割合見てみ99％70以上だから
BCG接種本格開始は1952年からな。70以上は持病持ちで免疫も弱っててしかもBCGやってねー奴多い
だから尚更BCG効いてるじゃんってなるし仮にそうでも高齢者率3割近い日本はやっぱ死者は相当出るだろってなる
だから重症者と高齢者には感染初期の段階から躊躇せずアビガン使っちゃえばいいと思うんだよなあ
BCGで集団免疫戦略は恐らく既に完了しちゃってるから（大規模血中抗体検査すりゃ分かる）
日本は割とBCGとアビガンの組み合わせで完封勝ち狙える状況だと思う
今は一旦病院パンクしかけてるんで3週間程度ロックダウンかけて医療リソースを回復させた方が良いと思うけど
ロックダウン→医療リソース回復→ロックダウン解除→医療パンク→ロックダウンのローテを年内繰り返せば良いってのが俺の考え
>>529
やっぱ自民党の10人や100人死んで見せた方が危機感でるよな >>529
志村けんショックは凄いでしょ
飲み歩くバカにも流石に響いたろ 否定派なんてそんなにいたかなと思ったが、「まだ効くと決まったわけではない」みたいなのも
ひとくくりに否定派扱いしてんのかな。
>>535
見た目いつ死んでもおかしくない感じだったからなんとも思わなかったわ >>530
院内感染だけは特に注意しないとな
風邪からの肺炎で死ぬような高齢者と持病持ちはtokyo172打ってても厳しい
1Mpopがこれ以上上がらないようにするためにはBCGでも無理な奴に感染させないようにする必要がある >>515
問題はそこからの重篤者や死亡者数がどうなるかだ・・・ ポルトガルの人口は約1000万人だからな
これで重症者や死亡率低かったら…あとそもそもソ連日本株と違ったはず
>>532
感染初期の段階からアビガンは有効らしいけどね
けど現在の検査制度じゃ死にかけるまで無視されることも >>523
日本にもワクチン忌避派がいる
毒だ製薬会社の金儲けだって言って
自分の子供にも接種させない BCG否定したいなら感染者数じゃなく1Mpopと前期株BCG打ってるかのデータ持って来い
話はそれからだ
>>535
六本木の飲食店が客全く来なくて自主的に自粛閉店し始めてた
これ補償なかったらどれだけの店が潰れてしまうんだろ >>500
裏付け確証が取れるまで放送規制された可能性もある
確証が取れないけど我慢出来ずに麻生さんがコロナはただの風邪ってコロって失言したのも納得できるし 否定派の
正しい姿→日本株効果なんて信じない。でも、まぐれでも効果があれば地球の為だよな
間違った姿→日本株効果なんて信じない。日本株なんて効かない方がいい。
もしビンゴだったとしても万能じゃないんだから結局引きこもるのが正解よ
>>1
死亡者が右肩上がりなんだが
桁が違うからここ >>503
以前よりティッシュペーパー一枚ザルに張ったくらいにはなったし！ >>547
日本株じゃなくて朝鮮株だったら違ったろうね >>552
BCG説が正しく広まってない
未だに感染者数で話すバカばっかり どうやら完全なデマだったようだ
各国も実験打ち切りだって
小保方臭がする。
昨日今日の日本の感染者増加を見てると。
>>555
感染はするけど死者が少ないってことだぞ >>555
もともと1000万にくらいいるけどみんな元気
捕まった奴は運が悪い >>555
BCGで感染を防ぐ事ができるとか誰かいってたんかい 感染者増えてるから効かないありえないって言うならインフルエンザの予防接種も無意味ってことになるな
>>546
検査をあんまりしなかったのもねwww
ほとんどの人は無症状だから大丈夫、調べれば感染者だらけでパニックになるしw 実は日本人の感染者3千万人くらいいるんじゃないか
去年の年末から4か月かけてそれくらいいってるかもしれん
気づいてないだけど
>>542
五輪中止の訴訟対策で都が新型汚染されてるってケチが付くのを恐れて検査数絞って感染者数誤魔化してたけど
もうその必要ないんでまずロックダウン掛けてその暇な時間使って検査体制整えればええんさ
俺が政策立案の立場ならまず今週中に感染拡大してる都市部中心にロックダウン3週間かける
この3週間を利用して医療資源の拡充と回復と大規模検査実施に充てる
アビガンの実践投入を例外的に早めて早期に感染者をあぶり出して兎に角アビガン飲ませちゃう
医療崩壊は重症者の増加が唯一無二の要件なんで重症化させなきゃいいわけで
高齢者なんか催奇性リスクなんて有って無えようなもんなんだからがぶ飲みさせて良し
もし助からなくても遺体にウイルスが残らないと医療関係者への院内リスク減るんでそれもポイントなんだよ >>532
感染爆発傾向に入れば医療リソースを見極めて封鎖、2週間かけて感染者を炙りだして活動再開を繰り返すんだな。
ワクチンと治療薬、治療法が確立されるまでは合理的な考え方だと思う。
都市ごとのピークをずらす（特に東京大阪）ことをテレビか何かで見たけど、すでにこういう考えが織り込まれてるのかな >>555
にせNewsweek
にせニューヨークタイムズ
にせオーストラリアの研究所
にせドイツの研究所
にせハーバード大の教授 >>563
テレビの専門家が感染陽性の有無はもう調べなくてもいいから
抗体持ちがどれくらい居るかを調べてほしいっていってたな 2月にイタリア化してないことがよく分からんのよね。
何か理由かないと説明がつかない。
マスクやハグ衛生状態だけでこうなるとは考えにくい。
>>564
俺は何十万だと思ってるけど
別にそれくらいでも驚きはしないね
政府の対応あんなだし
日本はただtokyo172のおかげでラッキーだっただけ
未だに死亡者数2桁だからね >>565
でもロックダウンしても自粛してほしいからまじほんま頼みますわに変わるだけだろ？ マジでここまでするならさっさと死者1万人くらい出てほしいわ
他国に忖度してアリバイ大騒ぎするのやめてほしいわ
春節で世界一中国人が来てて、満員電車ノーガードの日本で死者が増えないの奇妙だもんな。
どう考えても中国の次は日本となるところなのに、死者で火葬場がパンクしたりしてない。
これだけ往来があって欧州、米だけ毒性が強いとかも考えにくい
>>542
ただ検査しまくったらクレーマー気質の軽症者が押し寄せて医療が崩壊するのは目に見えてるから難しいところよね >>557
BCGスレって多分100スレ以上あると思うけど
ず〜とループしてるよね
最初の頃は臨床試験するって国はオーストラリアだけだったけど
今は臨床試験する国が増えてきてる
BCGスレのきっかけは臨床試験をオーストラリアがやるってことでスレになったみたいだけど >>563
PCRやCTだと見逃す感染者＝抗体保持者がいっぱいいる可能性はあるな
早く血液検査で抗体陽性の人だけ普通の生活に戻す、陰性は外出控える、みたいにできるといいけど >>532
現実的過ぎて不覚にも感心してしまったｗ まあ、いまや日本中感染者だらけよ
抗体検査したら30%ぐたい陽性になるんじゃねいかな
ある意味これで日本人が抗体持ちばっかだったりBCGでただの風邪扱いだった場合外国から恨まれそうだな
特に欧州欧州の反日中国メディアの刷り込みで「日本が拡げた、あいつらは自分たちだけ軽症で済むから何も対策せず諸外国にウィルスをばらまいた！」みたいな論調してな
TVからすりゃ、コロナにびびってくれるほうが嬉しいんじゃないかとすら思う
家にいることが多いから、視聴率上がるし、取り高も簡単だし
BCGやりたがらん理由はそれかも
軽症者は完治してるんかな
それともずっとウィルスは残るのかな
病床が軽症無症状でも入らないといけないのがきついな。
東京ら人工呼吸器、半分以上使ってないんだと。
それだけ重傷患者はすくないということだよな。
>>569
日本とか1月(下手すると去年？)の段階で完治無防備状態で大量に入ってきてるんだよな
イタリアやアメリカ状態とか2月にはなっててもおかしくないが
今のところは病院が重篤重症者で埋まってないのが不思議 >>523
本当にそう思う。日本人なら普通に嬉しいだろうに必死に否定するから馬鹿みたい。 >>580
なんかちゃんちゃらおかしいよな
感染しないようにってマスクつけてるけどみんな保菌者だわw >>570
まだBCG説出始めの段階だろこれ
株の違いすらわかってなかった
傾向に気付き始めた段階じゃね
リアルタイムの話じゃないし
もう情報が古い 情強気取りの否定派が反証となる統計データをひとつも出せてなくて笑える
>>569
これからそうなるでしょうね
若い人中心に重症者急激に増えてるし、死者も火葬場の状況からすれば公表の倍はいると思われる >>583
まだまだ不明な店が多いな
軽症とは言え数ヶ月体調が悪いって人も良くきく >>537
大半が感染と重症化、株の違いを理解せず否定的な意見言ってるからかと ポルトガルの100万人あたりの死者が18人でアイルランドやドイツ、オーストリアを抜いた
油断は禁物
>>584
病床いっぱいになれば軽症者は自宅へってのも考えてるんじゃなかった？
今はまだ入院できるからやらないけどって 中国のデータをまるまるフェイクとすると、
｛死者＋重症｝／｛死者＋重症＋回復者｝が低い国は、日本、韓国とドイツとか一部の
国だけなんだよな
最終的な死亡率は２０％超えそうな感じがする
コロナに感染してしまうとウイルスへの過剰反応で肺の善玉細胞まで攻撃するらしいな
BCGを受けてることで、ウイルスとの付き合い方を学習して、肺への過剰反応をしない
つまり、重症肺炎化しない
この説が正解っぽいな
そのうちオーストラリアやイギリスなど世界的に解明されるであろう
>>588
何度も更新されているよ、ちゃんと元記事読め 毎日死者1.2名で拍子抜けするわ
しかも90代とか長生きでお祝いするレベルだろ
>>241
ああいうテレビの中にいる人って
酒タバコ夜更かしの不摂生な生活してる人多いし
ただ現段階では感染で重症化ではない >>590
ウソはよくないよ
取り敢えずソースだしてね
ちなみに東京は昨日時点で466人無症状軽症、16人重傷者ね。 俺45だけどBCGの跡なんて何処にもないな
確かツベルクリンで規定ギリギリくらいの反応だった記憶
罹患したら重症化待ったなしっぽくて怖い
>>580
検査とか意味なかったな
厚労省もそのへん早い段階で察してたのかもな >>581
マッカーサー元帥なりGHQに押し付けられるよ
当時の厚生大臣はBCG接種を廃止しようとして
それを阻止したのがGHQなんだし 1月にヒドイ咳と高熱伴うカゼで１週間くらい寝込んでたって人、周囲に２人いる。
2人とも勤め先は都内の観光客も多い地域。
BCGがある程度効果があったかは分からんけど
こんな感じで入院までしなくて済んだってレベルの人、けっこう多いんじゃないかな。
>>597
いや>>1に載ってる数値がだよ
肯定派が噛み付いてくんな面倒くさいｗ >>1
PCのセキュリティソフトのウィルス検知は普通はパターンマッチングで行う
既知のウィルスデータベースと照合して同じデータであればウィルスと看做す
ただ最近のセキュリティソフトにはヒューリスティック検知という機能も付いてる
これは対象プログラムの振る舞いを観察して、既知のウィルスと似た振る舞いであればウィルスと看做すというもの
パターンマッチングでは不可能な未知のウィルスの検知が可能となる
で、これが人体で言うと抗原抗体反応がパターンマッチングに相当し、自然免疫がヒューリスティック検知に相当する
一般のワクチンの作用がパターンマッチングだけなのに対して、BCG接種はヒューリスティック検知能力も副次的に備えてる
だから遺伝子が分化しすぎててパターンマッチングでは手に負えないコロナウィルスにも効果がある
寧ろ唯一解と言ってもいい 俺も1月からずーっと倦怠感が続いている
熱や咳はないが最近少し喉が痛い
血糖値も高いからヤバいのかも
昔のスポーツ選手ってだいたい不摂生で体ボロボロだろ
60過ぎて健康に気を遣い始めたみたいな層ばっかじゃね
>>590
若い人の重症者増えてるの？
ソースくれ！
みたい まぁ正直欧米人がパタパタ倒れていく姿に「ぷww」とか思ったりする。
不謹慎言うやろうけど、少なくとも「オリンピックロンドンで開催しようかwww 」とか言ってた頃はあいつらもそう思ってだろうさ
>>604
韓国のやり方にインテリジェンスを感じなかったんだろうな >>603
それなら自前の免疫上げとけ。つまり今からもう寝ろ！ 2月上旬くらいからずーっと胸の違和感がある
たまに息苦しい
結核予防会の総裁の存在に神のご意思を感じる
やはり日本は神の国！
>>594
自宅でもいいんだけど、家族が感染するのは許容しろとwww
コロナ離婚が発生しそうだな
軽症者用施設を借り上げたりしたら？
ホテル空いてる、公共施設空いてるだろ >>572
俺IQ160くらいあるんだけど其の辺も良いアイデア持っててさ
まずロックダウンして家から出ないで下さい低所得者は月10万あげるんで食いモン買って家でネトゲしててって言うのよ
でロックダウンでも強制力がない事が問題ならこの10万のベーシックインカムの配布条件に外出自粛協力つけちゃえばいい
つまり家出たら10万無し。それならほぼ従うから
で10万のベーシックインカムも年金と高額所得者排除すれば
多分月10兆くらいの財政出動で賄えるんで、これを更に世帯10万とかにすると8兆とかでも行けるでしょ
そうするとGDPの10パーセントの財政出動でも半年戦えちゃうんだよこれが
医療リソースの逼迫に応じてロックダウン発動と解除を繰り返しながら
失業者には外出禁止条件付きの月10万で対応しつつ
検査拡充で感染者あぶり出して早期にアビガンで感染初期に完治させて重症化阻止
ほらな完璧だろ >>596
それははBCGというよりアビガン(ファビピラビル)の薬効
BCGは肺の免疫力を底上げするもの >>594
一応東京は病院以外の軽症者用隔離施設用意するらしいが
病院パンクする前に早く準備してほしいもんだ 出始めもなにも、まだ仮説の段階で肯定も否定もされていないのに。
東西ドイツの感染率の差は事実なのに、自分が信じる説に合わないとなったら無意味扱いするわけ。
>>607
そういうことか、わるかった。
ソースにアゴラなんか使うからだろうな、JSatoNotesの方がしっかりしてる >>594
森元がイエスと言えばオリンピック選手村 >>603
ハンコの跡がないなら母子手帳をみるべし
予防接種の記録が残ってるから >>614
海外だろ？
それか国内のBCG未接種の外人 >>580
そこまで楽観視は出来ないなあ
上の方にあった感染者の手記
>>381
これ読む限りおそらくまだ若い人だろう
仕事の食事の場でカレー回し食いしたのが原因だろうと書いてあるがこの人の接触者でぞくぞく陽性反応が出てる
”軽症”で３９度の熱が２週間続くくらい苦しい思いをしてまだ入院してる
無症状か風邪程度で回復する人ばかりと高をくくっていていいものだろうかね？
医者の言う”軽症”は死にかける事は無い程度のことだぜ >>627
この期に及んでもたもたしないでほしいよね
いっぱいになる前になんとかしないと 外人全部送り返せばだいぶ減るよな
あとは軽症者さっさと治して重篤者が死ねば終わりだろ
どうせ消えてるだけだろ
よ〜く見ればしっかり跡ついてるぞ
わからなければﾑﾆｭって肉集めればすぐわかるぞ
>>602
その数字自体が怪しいんだよねえ
実態とかけ離れすぎてる BCGがコロナウイルスに対する抵抗を高めるのなら、予防接種前の乳幼児の死亡数がもっと増えそうなものですが、どう思いますか?
>>564
数年前にコロナっぽい症状が出て三、四日ぐらい点滴受けたら元気になった
あれ熱は出ないんだけど頭とか間接がめっちゃ熱くなってなかなか起き上がれなくなるんだわ
暑いからふらふらで全く仕事にならなくてさ熱中症ですかってきいたら先生からあれはウィルスだといわれた 牛の結核か。
牛の小便を飲めば治りそうだな。
小便を飲んで免疫力を取り込む。
>>21
これは自分も愛読してるけど、終末論好きな
オカルト系ブログだよ、面白いけどね。 否定派が
1MpopとBCG前期株接種有無のデータを提示してくれるのを
今か今かと期待して待っているんだが
>>603
ワイは小学校のころに打ったけど跡が高校生のころに消えたわ。ちな２５
ハンコ注射の仕様が変わったりもあるかもしれないけど、消える人は消えるでしょ >>584
選手村でもガラガラのホテルでもさっさと使えば良いのに >>629
で、ソースはどこ？
上の友達の医師が葬儀屋が忙しくてパンクしそうってデマ流して
即本職の人から否定されてTwitter消したのくらいしか知らないわ もう何ヵ月もたって今の感染者数で医療崩壊とか言ってる無能政府
このBCGがなければとっくに医療崩壊して日本滅亡してるな
>>635
大げさに用意したら使わず無駄になってしまいましたってなっても
こんな状況でその無駄な用意に激怒するのなんてそれほどいないしね
とにかく何歩も先の用意をして安心させてほしい >>600
80代とか90代とか聞くともうコロナかどうかも分からない普通にご長寿でしたねと言う感じだ。 つまりBCG未接種の外国人が来日すると
周りの日本人が無症状の感染者だらけで知らぬ間に感染、重症化する危険性があるのでは
>>89
新生児へのBCGについてだけは見切り発車でも構わんから至急再開して欲しいとは思うね…
子供が死ぬのはどうにも辛い >>634
でも俺もう1月中旬〜末に1週間ほど倒れてのたうち回って回復した後なのよ
その頃ずっと京都の下京区の街中にいた。周りに中国人うようよ。
あの頃に結構そういう重い風邪ひいた奴が結構多いと思うんだよね さっさと特措法使えるように法改正しちゃえば都もそこらへんのホテル借りて色々できるようになるんだろうけどな
現行法だと何故か都としてはそういう宿泊施設を仮説の待機所にはできないそうだし
コロナに絶対罹患するかよ
ふらふらになって仕事出来なくなるぜ
BCG受けてもやばい感じだぞ
死なないから大丈夫とかじゃないからな
>>614
医療関係者とか家族の話ね
総合するとね
今や年寄りより多いかも
ここ最近のはみんなそう
つか急変する 重症者しか検査しないのがアベ自民で
感染者が増えてるのは若年層重症者が増えてる
日本で死者数が抑えられているのは
検査を少なく→感染者を少なく→重症者を少なく
がうまくいき、医療崩壊が起こらなかったから
医療崩壊が起これば死者数は倍々で増えていく
そうなる日はもう目の前
BCGで医療崩壊は抑えられない
おれは献血して血液型を知った。
A型といわれ、母は父には黙っとけと言ってた。
そんな日もあるよ
>>520
まじで安倍ちゃんの何が凄いって
とんでもない豪運とどんだけ叩かれようともへこたれない精神の図太さだよ
豪運については、前世で相当な功徳、善行を行ってたとしか思えないわww >>651
本当は外人比率って高いらしいからね
あるかも >>646
この後に及んでなんでやらないんだろうねwww
後数日でパンクするんじゃねw
あらゆる事が遅い遅い、火事なら逃げ遅れて焼け死ぬレベルだろw >>532
全面的に賛成。
アビガンの効果が期待できるのは、ウィルスの爆発的な増殖前だよね。
７０歳以上の感染者には即座に使用すべき。
副作用といっても奇経児の発生の可能性だろ。
７０過ぎてガキは作らん。 大阪はとっくに軽傷者振り分けて
ホテル隔離してたはず。
東京もなかなかの腰の重さだね
>>658
そんな訳ないじゃんw
検査少ないと感染者が少ないとかないない
病院とか検査所でのクラスタ防ぐくらいじゃん >>644
感染者のうち1割が医療関係者→医療崩壊→治療が滞る
BCGとは関係なく死者が増えると予想(´･ω･`) 感染者総数が増えたらBCGバリアにも限界がでてくる。
いくら接種していても個体差はあるわけだから。
BCGや日本人の高い規律性によって時間稼ぎはできてたのに
安倍の動きが全てにおいて１ヶ月遅れのせいで
とんでもない破局展開の入り口を突破しちゃったよ。
重症者が去年のインフルエンザの予防接種をした人かどうかについても知りたい
>>662
どうせケチつくからでしょ
意識高いスポーツ選手だぜ？
「こんなウィルスだらけの施設に止まれるか！俺は自分の国に帰る！」なんて言い出しかねないw まとめ
・1952年以前の高齢者はBCG打ってないんで普通に死にます
・高齢化率が3割近い日本ではBCG関係なく死者がかなり出ます
・BCG仮説が正しくてもあくまでも免疫なんで感染自体はします重症化しにくいのが重要なんです
・それより若い人は欧米に比べると軽症で済むし何なら年末年始で既に集団免疫備えちゃってます
・アビガンは重症者と高齢者には問答無用で使っちゃっていいです
・ロックダウンは経済云々より地域の医療リソースの逼迫度に応じて発動しましょう
・ロックダウン中は当該地域で検査数めっちゃ増やして陽性で咳してる奴は肺炎が問題なんでアビガンガンガン使いましょう
・逆に陽性で熱とかあっても咳してないなら最大の懸案である間質性肺炎以外は怖くないんでホテル隔離でおｋ
やばい咳がでてきた。微熱と倦怠感も感じる
俺、TNF-αを叩く薬とシクロスポリンとプレドニゾロン５ミリ服用してんだよね。
死ぬのかな・・・お前ら今までありがとな
友達のいない俺に付き合ってくれてありがとう
、
>>555
感染者数だけならとっくに万超えてると思うぞ笑
満員電車未だに走らせといて蔓延してないわけが無い笑笑笑笑笑
だからこそBCG説が謎の説得力を持ってしまうんだわ
ウヨサヨ問わず頭から否定してる奴が少ないだろ >>631
本当はそれが一番いいんだよね
無症状とか風邪程度の人なら、そこで普通の生活してればいいし、その分医療従事者の手が取られなくて済む
入院してたら無症状でも世話しないといけないからね
病院がパンクする前に（もうしてるかもしれないけど）早く決断して欲しい 政府の失敗は37.5度を強調したこと
風邪程度の体調不良でも自宅待機にさせるべきだった
武漢の次は日本だ。
↓
イタリアの次は日本だ。
↓
アメリカの次は日本だ。
↓
日本は隠蔽している。
>>268
日本のコロナ致死率は韓国の3倍以上
1 イタリア 24747 1809 7.31％
2 イラン 14991 853 5.69％
3 中国 81077 3218 3.97％
4 スペイン 7753 288 3.71％
5 日本 814 24 2.95％
6 英国 1395 35 2.51％
7 米国 1678 41 2.44％
8 フランス 5380 127 2.36％
9 韓国 8236 75 0.91％
10 スイス 2200 13 0.59％
11 ドイツ 4838 12 0.25％
馬鹿「検査しまくった韓国はアホｗ イタリアの医療崩壊したぞｗ」
検査しまくりの韓国とドイツ「アホか？俺たちくらい致死率を低く抑えてから言えよ」
https://maonline.jp/articles/how_to_reduce_mortality_from_coronavirus200317 >>652
今は生後6ヶ月以内にやってるから
家族が無駄にわらわら集まらなければ大丈夫だとは思うんだけどね
でももしかしたら有効かもって状態ならできる限り早めにしたいな >>268
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓 国 の 実 質 賃 金 が 日 本 を 超 え る（苦笑）』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034
『2016年の実 質 賃 金 を 過 去 2 6 年 間 で 最 低 に し た ア ベ ノ ミ ク ス（爆笑）』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/ >>649
ガラ空きホテルの経営支援にもなるのにね、ただ補償しろとか論外 >>>680
それって母数が感染者数だから検査すればするほど死亡率さがらないか？ アベチョンサポはアジアで危険性高いのが日本
なのが分からない
欧米の感染と比べるのはアホ
明日からだいぶ安定して暖かくなるみたいだから
ある程度それも好条件になるかも
>>653
年末ぐらいから年明けに訳のわからない風邪にかかったて書き込みはよく見かけたよな
知り合いでもインフルじゃない強力な風邪にかかってたやつがチラホラいたわ BCG厨終了か
つかあやしいな
>>687
若いのがたくさん死にそうだな >>672
天国行くときはちゃんと手洗いうがいしろよ >>680
なんで日本の人口の2分の1以下なのに死者3倍なの？ >>684
書き込みのソースを一向に貼らないのは何か理由あるん？
ずっと妄想垂れ流してるだけにしか見えないが >>580
どこの国もそろそろやっても良さそうだけど抗体検査は始まらないのかな
でも2週間くらい前には医師が必要と判断した場合でも陽性が少なくて肩透かしだって言ってた
今はどうなんだろうね
東京出張して感染してるケースも多いが >>651
外国に行く場合、行く国に寄って流行り病があるから出国前に予防接種するもん
日本に来ている外人さんが出国前に日本用の予防接種をちゃんとしていることを祈るしかないよ >>670
外国じゃスケートリンクが遺体安置所になってるし、テニスコートにベッドが置かれるそうだよ
ケチつくなんて森元さんのエゴでしかない 感染者と発症者の区別がついてない馬鹿って割といるんだね
BCGは気管支系の免疫力をブーストするから
コロナワクチンが開発されるまでの繋ぎとして
現場の医療従事者の「臨時的なワクチン」になれば・・・ぐらいのレベル
前期分与株と後期分与株に差があるなんて言ってるのはこのスレぐらい
>>684
重症ってどの程度？
意識不明で人工呼吸器とか？
前期株のBCG打ってた？
かは公表されるわけねーかｗ まあ日本の検査数が少ないのは確実に言い切れる
だからこそやばいやつしか死んでないって証拠でもあるからな
致死率なんて10人調べて1人死ぬのと1000人調べて90人死ぬのじゃ意味合い違ってくるからな
京産大とか元気だから動き回って帰省してまきちらしてるとしか思えないけどw
>>672
免疫抑制剤飲んでるならコロナには罹るかもしれないし肺炎にもなるかもしれないけど
死ぬほどのサイトカインストームは抑えてくれるかもしれないよ 俺は1月にもう自分が新型コロナにかかっていたんでないかなと思っている
その頃に流行っていたヤツは今のと違って弱かったのかも知れない、
武漢で流行る前の段階のヤツね
でも抗体はおなじなのではないかな
いまヨーロッパで猛威を振るっているのはやばいヤツ
アレは感染すると重くなるのかも知れない。
なぜなら12月〜1月には変な風邪ひいている奴は周りにいたけど
重症化する奴などいなかったから
ほんとはみんな感染してもう死んでる可能性もあるよな
アイアムアヒーローみたいに
日本 → オリジンに近い株を接種
韓国 → オリジンから遠い株を接種
在日 → 接種なし
左翼 → 親が拒否
そらスレで暴れたくなる気持ちも分かるわ
>>689
それが新コロなら今、日本だけが軽微なのは集団免疫でかなり説得力のある説になる
なにせ秋に武漢で流行しだしてからずっと大量に中国人は日本に来ているからね
日本は中国人に大人気の旅行先で他の国とは比較にならないくらい多く来る
当時騒がなかったから医療崩壊や院内での集団感染につながらなかった >>677
そうなんだよ
若い人が急変して危ない状態になってる
発表は意味ない
もう感染者=重症と思っといたほうがいい >>685 死亡者が１％でも99％でもオマエや日本国民全員が死亡率に入る確率は一切変わらないので
個人には意味ない数字だ
来週には１％が99％になっててもおかしくないのが伝染病
ただBCGってDNAだか変えて抗体作るってので反対してる馬鹿親がいたから
これでコロナの抗体が特定できたらガチでラッキーなんでこれに期待するしかない。 >>685
面白いからずっと黙っていればいいのに。。 アメフトやってたとしたら、気に入らねぇ奴にはボールをねじ込むようにメットめがけて投げてあげたい
投げてあげたい
>>704
それはマジ
今延期されてるけどすぐ再開すべき
子供が増えなきゃ日本は終わる
コロナ対応後回しでも0歳のBCG再開最優先すべき
問題はその前に感染させないようにできるかだな >>708
韓国行っても接種してもらえないしな、かわいそうに。 >>672
なんでアセトアミノフェン系飲まないの
どこでもいいから病院行きなよ >>701
俺たちのところまでデータ届かなくても医師と政府の間でそのあたりの情報共有出来てるなら不満は無いけどね。
官房長官の会見かなんかでBCGの特異な相関については政府も認識してるみたいな回答があったから、国としてもなにかしらの研究指針が為されるだろうけどね。 >>656
どこかで読める？
それともお前の脳内に勤務してる医療関係者？ >>701
そんな感じ
あと心肺停止も
死亡診断まだってのもいっぱい アメリカはとんでもなく死ぬと思うわ
デブ多いし病院かかるには大金かかる
>>675
一応37.5度ってのは検査基準で出した数字で
軽い風邪症状でも出歩かず自宅にいてとは言ってたはず
まぁそんな軽い要請じゃ気にしないのが大量にいるだろうけど >>717
ポルトガルはデンマーク株
日本株が使われたのは一時期？1年だけだったのかな 重症者多い？
人工呼吸器余りまくってるぞ。
病床が東京大阪は軽症無症状者で埋まりつつあるけど。
>>718
ガースー軽く触れたのか
ちょっと見直したわ
そもそも日本政府にBCGの問い合わせがないわけないもんな？ｗ ポルトガルが悪いってスペインの十分の一以下やで
しかもスペインは死亡率8.8%に対してポルトガルは2.2%
有意に差があるというレベルではない
>>689
自分も年末ぐらいから半月ほど風邪にかかって長引いたわ
でも、微熱と喉と関節の痛み少々、鼻水と咳が酷くて食欲はあり
インフルには10年以上前に一度掛かったきりで元々普段からあんまり風邪ひかないし
微熱でだるくても食欲あったから、医者行かないで寝て食べて市販の風邪薬でやり過ごした >>722
それ同意、そして死ぬほどに中国に対して敵意を募らせてくる。 >>722
ちょっと前にコロナを病院で治療した女の人が370万だったかを請求されたというスレが立ってたね そもそもNYとかは対応を間違ってるからなぁ
こんだけ前例があるのに何故準備出来ない上に失敗するのか
BCG パンでミックがとまらない。
とにかくとびきりの美少女さ
うかつに近寄れば感電死
授業も上の空よそ見して
チョークが飛んできた
ハイスクールララバイ
ID:b0SEsDb10
言うに事欠いて今度は実験打ち切り、若者重症化デマかww
肯定派をデマだデマだ吹聴するくせに自分は何のソースも出さずにデマ吹きまくるクソオブクソな哀れさwww
同情すら片腹痛い
つーかハーバードとかも既にBCG仮説が正しいって発表してるし
ランセットとかNew England Journal of Medicineで論文出るのも時間の問題よ
何故ならブリカスサイドからBCG日本株が有効って統計学的優位性由来でIMM-101のがもっと良いとか言う意見出たんだし
なんつーかBCG否定派って基本的に海外の論文とか医学誌とか一切読まないで言ってるっしょアホなの分かるぞ
BCGの接種期間が長いのにバタバタ死にまくってるフランスではどう思ってるのか
フランス語のツイッターを翻訳かけて見てるんだが
BCG仮説なんて信じねーって意見は案外無い
年寄りはBCGを打って年数が経ってるから死ぬ、若い人はBCGで守られてるのかも、みたいな意見が多め
フランス人って案外素直だな、と思ったｗｗ
芸能界は河原乞食が多いからね、BCGどころかまともに就学していたのか疑わしい人も
こんなデマに騙されるなよ
ロックダウン以外に収束手法は無い
>>689
それ、まるっきり俺やんけ(´･ω･`) 乳児の件は、生後何ヶ月なのか、母乳の状況が分からないと何とも言えない
>>659
お父さんはお父さんじゃなかったんだね
女はこえーなあ うちの親父も1月にかなり重い風邪引いたって言ってたなそういや
今思い出したけど
外国在住の日本人も同じように重症化してないなら信憑性あるな
>>723
企業は37.5度を基準にしてたくね？
ウチの会社は自宅と出勤時に37.5度以上なら事務所入室禁止なルールだわ
それは今も続いてるけど >>722
日本はトップクラスに救急車呼びやすく病院に行きやすい国だが
アメリカとか平均的な家庭ですら病院に行くの戸惑うくらい高いもんな・・・ >>660
こう言う書き込み本当に気持ち悪いんだが BCGというか結核となんらかの負の相関性がありそう
小池が英雄気取りなのが気に食わねーな
本当は大したことないのわかってるくせに
>>731
アメリカの医療制度がこれまで問題になってこなかったのが恐ろしいわ
医療レベルに差こそあれ、そんな国ほかにないよね？ コロナ死者数
アメリカが毎日3000人
イタリアが毎日900人
スペインが毎日800人
世界でも早期にコロナが蔓延したであろう日本
毎日1〜3人
BCGかどうか知らんけど絶対に要因はあるよな
パンデミックの騒ぎがデマでなかったと証明するのは証明が定義づけされちゃうための…
こっかいぎじどう。いいよね
>>509
インフルエンザや普通の風邪は肺炎になってもインフルエンザが直接肺で増殖する等の死因じゃないはず
インフルエンザに関連した症状が悪化して死因になる
新型コロナの厄介なのはSARSのように直接肺を攻撃する 日本株接種済みの日本人さん
「へー でも手洗いしとくわ」
謎株接種済みの謎地域の人
「BCGとか糞ワロタｗｗｗｗｗｗ」
相変わらず本当に面白いスレです
>>751
ダイプリの軽症者もダイプリでもらった関係者も大した症状じゃなかったんだろね >>747
救急車よんだら20万かかるってここで知った
救急車で運ばれて命が助かったても金銭的に破綻するって BCG有効だといいなぁと思うけど
ロシアブラジルの死者数増えてきてない？
>>736
そもそもBCGってフランスからもらってきたものだしな >>752
前からただの風邪でめっちゃ死ぬ、とか言われてたような。 >>752
オバマが散々問題にしてたろ
トランプでリセットされたけど >>729
もし今みたいに報道がコロナ一色だったら病院いってたはず
都市部では君みたいにかかった人がかなりいたはずで、それらが大挙して病院に行ったら
病院通いの高齢者や医療関係者に感染してイタリア、スペインのようになった可能性が高い
こればっかりはキンペーが隠していたのがいい方向に出た可能性がある >>731
盲腸で入院した人の内約とか凄すぎて笑えなかったわ
数分いた待機室に数十万とか意味わからんw >>736
あ、失礼。こういうところでクソパヨと間違えて面目ない >>749
その二つは同じことだよ
安全に結核菌を植え付けましょうってのがBCGだから もうこれに人生賭けるしかないな。
こういうのは信じたものが救われるのだ。
>>745
たしか海外で死んだ日本人ってまだほとんど居ないんじゃなかったっけ >>36
浮かれてるやつばっかじゃんここ
まだ何も確証ないのに 芸能人とかスポーツ界
キャバクラ系でうつったのではとわりと疑ってる
欧米がアジアより感染多いのは腸内免疫で
腸内のウイルスが多いので トイレ内感染が多い
ので無いと説明付かない
あと政府のアホ連中に是非聞いて欲しいんだけどね
37.5℃で4日間っていうあの基準やめた方が良いよ
新型コロナの問題はとにかく肺への浸食なんだよ間質性肺炎を招く点を一番重く見るべきで
神経系への侵襲性も怖いけど兎に角息吸えなくなるからマズいのよ
これは咳とか息苦しさの方を優先的に治療した方がいい事を意味してて
熱とかダルさはあるけど苦しさとか咳は無いなら様子見してもいいわけさ
あとBCG仮説で楽観してるか知らねーが高齢者は普通にガンガン死ぬからな？？
医療崩壊を甘く見過ぎてるから東京だけでも今すぐロックダウン掛けたほうがいいぞ
どこも大して死んでないのに騒ぎすぎじゃね？
アメリカイタリアスペインは自業自得だろ
>>740
アフリカのナイジェリアは？
と言うより軟水で上水道使い放題出来る国は世界中でも日本だけでは？ >>729
まさに年末のから1月にかけての俺だわ
咳は出なかったけどくしゃみがたくさん出てたな
ちょっと重めの風邪の症状、熱っぽくって怠い鼻水も出てたな
だけど食欲はあって変な風邪だなとうちの母ちゃんも同じ症状だったわ
いまは喉が痛くてちょい肺が熱っぽい いまのが怖い >>580
> まあ、いまや日本中感染者だらけよ
> 抗体検査したら30%ぐたい陽性になるんじゃねいかな
すでにもうそのくらいは感染してるんじゃないかと思う
ただみんな気づかないくらい軽症なだけで >>763
1Mpopの推移？
肯定派からしたら常識だけど
そこ見てないから
違ってたら謝るわ 本来なら2月頭でノーガードアホ政権のせいでイタリア状態になってたはずだからこの説は信用ならないわけでもない
年末年始中国人まみれの国が今でこの状況なのはなにかのからくりがないと考えられない
と、期待を込めないと精神不安定になるわ
日本人が今の死者数で30％感染してるとしたらそれは最高だよ
コロナを集団免疫で抑え込める日は近いよね
死者は累計200にもいかんだろう
>>752
ずっと問題になってたよ
年収600万円でも医療保険で150万円取られるんだぜ？
でも医療保険に入らないと庶民が医者になんてとても罹れない
保険無しで盲腸の手術と入院したら200万円くらい余裕で吹っ飛ぶ
虫歯一本治療するだけで10万円、出産費用が150万円とかだから 結核と癌は免疫でつながっている
どちらも敵味方識別がうまく行ってない
それを初めて応用したのが丸山ワクチンらしい
ダイプリに乗ってたやつ募ってツベルクリン反応調べてみようぜ
>>783
イタリアは去年の11月から始まってる。日本より2ヵ月早い >>284 一度結核に感染して抗体を持ってる人も免疫力が無くなると歳をとって結核が再発するんだって。
今まで押さえつけてただけで体内には結核菌を養って来てたんだから。 >>643
否定派は英語文盲が多いから、
WHOの統計も見ないし、
だから国別のバラツキに違和感を覚えないし、
そんな横文字使っても通じないよ。 エイズがどうのこうのであっという間にアラフォーなっちゃった才色兼備はな何思うんだろうな
せんちめーとるかｗ
>>788
日本も11月から始まってるだろ
イタリア行く中国人より日本行く中国人の方が圧倒的に多い >>787
ほんとそうよ
PCR検査よりそっちの方をやれって >>775
居てもその程度でしょ。
今帰国して発症してるのも軽い症状みたいだし。
日本人、イタリアでもスペインでも米国でも死んでないんだよ。 BCG前期株継続して打ってて
1Mpopが10超えるような国があれば
否定派が狂喜乱舞できるのにねｗ
>>279
それな
コロナに感染したとしても肺炎重症化の確率をかなり下げれるような感じだな >>757
よりいっそう手洗いうがいに気を付けるし
BCGが有効なら海外の人も助かるから治験の結果早く出ないかなって思うわ >>752だけど「アメリカの医療制度が問題になってない」は間違いだね、失礼
正確には「見過ごされてきた」「変えようとしても変えられなかった」とでも言えばいいのか
コロナが流行ったら銃が売れたり、おかしすぎる 今頃ロックダウンなんて・・・もう全国民感染を前提に行動するしかないでしょ。
いますぐ医療トリアージと野戦病院（アメリカみたい仮設病院）の大量設置。
別にオフターゲット効果なんてどんな薬でもワクチンでもある
人間の免疫だって正常な細胞攻撃したり当たり前にするし敵味方の区別なんてファジーなもんだよ
俺らだって黒人見てそれがアフリカ系なのか南米系なのかなんて分かんねえだろ
アフリカ人攻撃してくださいって命令されてもベネズエラ人攻撃しちゃうことあるだろうよそういう事だよ
たまったま結核菌への免疫応答が勘違いで肺に到達した新型コロナにも作動するだけで運が良かっただけ
俺ら日本人は神に感謝して人として恥ずかしくない生き方しないと駄目だぞ
>>794
中国人の旅行先ランキングでほぼ日本が１位だったしな・・・
春節も断トツで日本だったかな >>1
日本人が一人も死んで無いってんならまともな記事だけど思い付きで書いちゃってどう責任取るの？ その株をうってみりゃわかる
藁人形がしっくりくるかもよ
国籍人種 生活習慣
本来調べるのを一切しないのがWHOと厚労省 CDC
あとどれくらいで日本人全員感染するんだろうな
今でも相当いってると思う
殆ど無症状の陽性者だろ
ライブハウスでの追跡調査でも殆どが陽性の無症状、そこら中、そんなのばっかだよ
とにかく全員感染したら完全収束
BCG打ってないのと効果が切れた老人は死ぬだろうが
アメリカもイタリアもイギリスも検討してたっけ
一刻もはやく念のためのつもりでBCG打って
子供から
手袋よりは効果あるんじゃ無いかな
アメリカって個人の保険や普段の病気は自己責任で手厚く出来なくても
国家存亡に関わるような新感染症の対策は万全の備えと最新鋭の機構が存在すると想像してたわ
CDCとか研究所とかエリア51とかさ
まさかこれほど雑魚だったとは正直ショックだ
>>796
何人か亡くなってたらすごい大騒ぎしてると思うんだよね てかBCG検証して追跡調査するより
感染者の中で
重症から回復した者
肺炎になった者
軽症で終わった者
無症状だった者
を片っ端からツベルクリン反応調べればあっという間に答え出るんでは
>>810
6割が感染して抗体持つと一気に収束していくみたいだよ >>805
お前は自分を悪い頭に生んでしまった親の責任追及してもいいぞ >>810
この速度だと4月中には全国民感染。乗り切れなかったやつは旧世代で滅ぶだけ。 11日から外人が4割増えてると専門家会議でお漏らし
今まで外人の割合が数%だったのか激増と
動画みろ
オバマケアのせいで保険料が上がって
加入も義務化されたて
生活が苦しくなった人が一杯居たから
結局手取りが多い人達が反発したんだろ
毎日死者1桁でテレビはいつまでこのテンション保てるかな
>>1
ブラジル大量に死んでるだろ馬鹿
デマで日本人を油断させる工作だぞこれ >>761
フランスってドジっ子だから自分が日本やソ連に配ったオリジナル株なくしちゃったんだよ。
学生時代にその話聞いたときは笑ったけど、いまとなってはわらいえない。
せめて日本かソ連から株分けしてもらえばよかったのに。 >>763
日本は対数グラフで見ると抑えられてるのがわかるね
ほんと小池はヒステリー >>815
そんなんで結論出るわけないだろｗ
どういう理屈だよ >>821
な、それが一番不思議
去年の一月なんて普通のインフルで一日「55人」亡くなっているんだけどな
一切報道無しｗ ロシアが感染者激増だってよ
ソ連株理論が破綻したな
秋から年末年始にかけて2週間以上変な風邪に苦しんだ人はほぼ安心していいと思う
発熱、のど、激しい咳、やたら長引くなどが特徴
都市部では近い人間に結構いると思うのでもうすぐ収束するはず
BCG説が本当ならワクチンは1年かかると言われてるけど日本人は集団免疫獲得して軽症で済む
やってない国は地獄絵図
>>788
イタリアも11月には死者出るほどでなかったのなら
今猛威をふるっているのとは種類が違う可能性があるね …パートのおばちゃんは離婚歴自慢して、マネージャーとちちくりあいたいんだろ
ま、脱税じゃないよな
つべるくりんじまん、明日もしていいよ
>>718
緊急事態宣言しないのにも、影響与えている気がする >>831
11月の流行りの風邪がコロナだったやんやろ >>814
武漢で初めて日本人の死者が出た時は全部のニュースで取り上げられてたね。 俺はひそかにポーランドに期待している
ヨーロッパ人口の2/3が死んだペスト大流行の時の死者限りなく0に近かったとかいうところ
ハンコ注射って
注射なのに全然痛くないよな
マジ優秀
>>822
ブラジル人口あたりの感染数も死亡数もかなり少ないけど
>>829
ロシア感染者に対する死亡率1%未満だけど >>821
こういうレスが増えると
このスレの存在意義を感じるね 何でこんな素晴らしい日本株を欧米は手放したんだよって今になれば思う奴多いだろうけど
そもそも欧米は結核を根絶してるんで日本株みたいな強毒性の生ワクチンでリスク取る方があぶねーじゃんっていう
贅沢な合理性で弱毒性ワクチンに切り替えられてった必然だから責める事は出来んよ
ただし今回各国が強毒性生ワクチンが体内でかなり良い効果出してるって分かったろうから
今後は積極的にワクチンやれるだけやろうってなるだろうな
ブラジルは大統領がノーガード宣言しとるからなｗ
あれはどうなるかわからんｗ
BCGに信憑性をもたらせたいなら何の略語か
せんせーに聞いときましょう
すまんが同じ話をずっとして進歩がないので解散して
建設的な議論や情報の整理がされていないのでここにいるのはただホルホルしたり今の生活を続けても大丈夫なんだと思いたい奴だけ
BCGが効果あってもなくてもここにいる奴は馬鹿しかいない
>>839
最近注射うけてないだろ
最近のは本当痛くないのおおいぞ皮下注射でも筋肉注射でも
なんか注射の進歩がすごいっておもったわ >>841
タバコ毎日2箱（肺炎後はやめたらしいが）、酒毎日だもんよ
しかも肺炎になったことがある
そりゃね >>841
何で重症化しにくいって言ってんのに
感染しない、死なないと思う奴が後をたたないんだろ BCG抗体強化説など喧伝し検査忌避に組織的に誘導するランサーズは、日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。
>>843
というか日本が強毒BCGを失わずに残してきたのは素晴らしいよ
これで世界を救える可能性があるんだから IQ170はまあ聞き流すとして ID:j16bwLCX0 言うことわかりやすいなw
先人にもらった命だと思えばそりゃ感謝もするよ。
俺も小児喘息もちなんで呼吸器系に危険なコロナが重くなったらどうすんだってびくびくしてたわ
東京はこれからの季節結構雨多いから広がらないよ
だいたい3日に1日は降るから
80代前半の祖母が言ってたけど、70、80代でも打ってる人は打ってるとよ
肩に打ってたおれら世代と違って肘と手の間辺りに打ってたってよ
樺太人だけど
>>829
感染はするが重症化しにくいかもしれない段階
ロシア男は喫煙アル中短命の人が多いらしいから
ロシア株のBCGを接種しててもどれ位重症化をふせげるかは不明 >>784
そう
最高のシナリオは
今現在東京都下で数百万の感染者が居るって状態
何らかの理由で重症化率が極めて低いので死者がこんなもんで済んで居るってパターンな
さすがにそこまで楽観的にはなれねえけど >>848
健康診断で採血の注射があまり痛くなくなったのは自分が大人になったからだと思ってたが注射のほうが進歩してたのか >>848
昔は虫歯でいく歯医者の麻酔が恐怖だった
虫歯より痛いんだから
今はぜんぜん痛くないのね >>819
マジ？ソースは？
厚労省は「集計してない」と言ってるだけで「外国人はいない」とは言ってないからね
普通に考えて外国人の感染がゼロな訳ないし 欧米の感染激増はトイレ
ハイターで消毒義務化すれば減るだろ
否定派さん
>>797
こういう国のデータ無いの？
あるなら俺も秒で掌返しして
BCG否定派に寝返るんだけどなー >>853
解散したいんじゃなかったの？
まだだだこねたい？ ロシアはイタリア、アメリカに支援とかいうくらいだしかなりコロナに対しては余裕ありそうだよね
なんか否定してるのってパヨというより
人生終了してて世界が滅びればいいのにって思ってるヒキニートが
やっときたーーーってワクワクしてたのになんかおもちゃ取り上げられたみたいになって認められないって思ってんじゃないのw
>>858
その年齢になると効果が切れかかっているからもう打った打たないは意味がないんじゃないか >>833
イタリアも日本も去年11月くらいから年始にかけて謎の風邪や肺炎があったということかな
両方とも第二波なのかな 下半身麻酔だけはやばい
あの注入されて痺れる感じは二度とやりたくない
やるなら死ぬってレベル
もう日本は感染拡大を止められないからBCGを信じてノーガード戦法で行こう
疫学的にみるとBCG効果ありそう
でも効果が少しでもありそうとWHOとか国が言うと、BCGを求めてパニックが起こるから
これはこれで言いにくいと思う
>>862
ビビるくらい痛くない
丁度先週親不知の虫歯抜いて
今日もさっきふつうの虫歯を治療してもらったけど
どっちも痛くなかった
子供の頃、歯医者っていったら恐怖の対象だったのに
麻酔前に塗る薬が効いてるのかもしれないけど
麻酔キレた後は当然いたいからロキソニン頼みだけど >>872
どっちみち法律で強制力出せないからノーガードでいくしかないし 今の統計で行くと
94%は普通の風邪
5.5%だけ重症化あるいは死亡する
BCG説が証明されても日本株は強毒すぎて採用されないんじゃね
>>862
麻酔の前にやるエア麻酔注射は痛いしやっぱり麻酔も痛い Yahoo!トップに
脳髄炎の20代男性快方ってあるぞ
ここのバカがかわいそうに見えてきた
>>871
帝王切開でやったけど、それほどでもなかったよ
やたら寒くて震えがきた記憶しかないが >>852
あったね。猫のコロナウイルスの病気だっけ、2回目に重症化するヤツ。 >>862
髄腔内麻酔
って知ってるか歯茎に炎症あると
地獄だぞ >>878
なに、エア麻酔注射って？
そんなのもあるのか
おれは、塗り薬ぬられて5分くらい放置されてそれから麻酔だったよ
歯茎に注射針はいってくる感触だけわかってなんかちょっと気持ちよかった >>868
世界がガラポンすれば
クソ人生やり直し出来ると思ってるのかも >>872
春節の時からノーガード戦法
ブラジルもブラジル株のBCGに期待してなのかノーガード戦法 >>847
専ブラならこのスレをＮＧに突っ込みゃいいだけだぞ？
何故やらんｗ >>868
安倍が認めてないからランサーズ的には否定の方向なんだろ >>732
日本ものんびりしすぎ、早く大都市圏に軽症者の隔離施設確保しろよ
まもなく患者があふれ出るぞ >>883
体験はないけどそれはわかる
おれは、むかし背中にアテロームできてそれが破裂したんだけど
炎症しすぎて麻酔も聞かずダイレクトにメスいれられたことある
それは痛かった 多分来年は弱まってるから今年乗り切ったら終わりだろ
ウィルスも宿主殺したら死ぬから進化してる
サーズもマーズもそんな感じ
そもそも否定派ってどんなメリットあるんだ？
そこからわからないよな
>>871
盲腸のとき下半身麻酔受けたけど、
「メス」とか聞きながら手術されるのはもうまっぴらごめん
あと背中に何回も麻酔注射されるも辛い
素直に全身麻酔してくれよって思った 電動のウインウインウインっていう注射はぜんぜん痛くないよね
>>894
それが１スレ目から延々と続く謎
逆にこの砂漠スレの真理 >>870
だとすると、イタリアも一波はここまでの惨事にはならなかったって事だから二度目が危険説もあるかもしれない
日本も気をつけなくちゃ >>895
大丈夫
下半身キメてから眠らせられるから全身麻酔有りだとしても結局あの注射は体験するぞ >>870
イタリア北部も日本も中国人は多かっただろうから、そうかも。
でも俺はあのときとは新型コロナの凶暴さが変わっていると思うな。
日本がBCGで重症化しなかったにしても、イタリアもここまで死んでなかっただろうから。
やっぱ武漢での感染爆発あたりで凶暴になったんじゃないのかな。
でも前に風邪引いた人には同じ免疫でいけているとか、どうだろ BCG関係あるかなー？
今まで緩やかだったのは武漢菌の方やろ
他のスレにも書いたけど欧州帰りの菌が強すぎね？
明らかに武漢と欧州由来じゃ毒性が違うくね
この欧州菌もやり過ごすことができたらBCG説も真実味を増すかもしれん
>>894
確定してないって理由でマウント取りたいだけ
別に自分で考えたり根拠を持ってたりするわけじゃない 日本の金融危機のとき
めっちゃあれしろこれしろとご指導していた欧米様。
数年後にリーマンショック引き起こす
今回もまたクルーズ船が侵入してきた時からあれしろこれしろと熱心にご指導、
一部は非難批判、隠れてジャパンバッシングもねじ込む。
数週間後自分とこが大惨事ｗ
そろそろ反省とか学習とかしないのかな・・
日本人はやさしすぎますっ
>>406
そんな深読みできる人間じゃないよ
霞ヶ関が腐ってるのかもしれないが >>168
まあそれくらいのスタンスが健全だよな
直観的にだけど、BCG説はけっこう信憑性ある説ではあると思う
不治の病結核から生還した人は長生きという伝承と、今回のBcg説は符合するんだよ 過去3ヶ月の携帯各社のデータと実際の感染者の行動からも
繁華街などで感染者がどの程度増えたかも推定できるはずなので
当然1週間後2週間後どうなるかもある程度予測できてるはず
たぶん、爆発する
1Mpopが云々ってのは トルコが3とか知りたいってこと？
>>888
日本からコッソリ教えて貰ったのかもよ、ブラジル >>894
某国国民だから日本人が優位に立つこと自体が気に入らない >>901
武漢は謎だぞ
中共が正確な情報なんて流してないからイタリアと同じかも アメリカを見てると、こんなアホな対応する国に、なぜ日本は負けてしまったのか不思議だ
京産大は逆輸入みたいなもんやけど、京都自体直輸入の中国人だらけやったのにそれ由来のクラスターすら無い。不思議すぎる。
>>895
腸に手を入れられてグイグイ引っ張ってるのは分かったわ
ありゃやりたくないなw >>81
最初に取り込んだウイルス量の違いじゃないか？
唾飛ばしながら大声でがなりたてるババアが感染源になったんだろう >>894
ワクチン忌避派がいるのよ日本人でも
毒だ製薬会社の金儲けだって言って自分の子供にも接種させない
あとはBCG受けてない韓国人じゃね 安倍はアメリカにアビガンと日本株BCGの株を余剰分だけで良いから今すぐ譲ってやれ
それさえあれば勝手にあっちで増産してくれっから
日本は３１１の時色々世話になってんだし貸しは沢山作っといた方が良いぞ外交ってのはそういうもんだ
>>910
同じどころか、実は40倍って言われていたよね。 >>908
国のトップ同士が内緒だけど…
笑えるw >>894
ざっくりこんな感じかと
１．単なる反日
２．単なるヒネクレモノ
３．単なる売り豚、もしくは底値買いしたい奴
４．単なるマスコミ関係者（どうせ視聴率もいいんだろうしｗ）
５．単なる無職・ニート（企業なんて滅んじまえ） >>852
日本でも再燃ってニュースあったけどそれで死んだって話は聞かないなあ。 BCGワクチンは予防接種を中止して上級国民にしか接種されないようにしてしまってるよ
BCG＋アビガンあるし3密守れば、もはや日本では死にようがない
安倍総理くらいアタマ弱いと
検査するから感染者が増えると思う
偏差値５０
>>912
横浜も、春節で中国人が中華街とかに大量に押し寄せ、
ダイブリの乗客は横浜駅解散で解き放ったのに、
横浜市民（約３７０万人）の感染者がたいして増えていない >>921
解釈が杜撰で穴が多いから突っつきたくなるｗ >>915
ワクチン忌避派の考え方は俺がさっき説明したぞ
確かに左巻の連中に多い気はするが一応ちゃんと理に適ってるロジックはあるんだよ
まあ俺はそいつらより尚頭良いから昔からリスク少ないワクチン接種は出来る限り全部やるのが正しいって立場だけどな
なんつーか『やるべき』理由を見つけるのは割と出来んのに
『すべきでない』理由になると突然下手糞になる奴とかいるんだよな
思い込みとか思考の柔軟性の欠如とかが関与してる気がするけど 椎間板ヘルニア治療の神経根ブロック注射
アレは一種の麻酔薬なんだけど超痛いからブロック注射の前にも麻酔注射をする
注射後は30分間の安静
>>895
全身麻酔も大概だぞ、俺は術後に数回吐いた >>901
それが一番怖いけど、
そもそもイタリアの重症化は未接種だから・日本の重症者が少ないのは接種済みだから、という仮説で話してるからね
もしイタリア米国のウイルスが更に凶悪化してると仮定するなら、欧州帰りの日本人感染者が次々と重症化してるはず 否定派はハーバードやマックスプランク研の研究者たちを
上回る知見が要求されるんだから大変だよな
あとは
爆発的に増えるであろう
軽症者の扱いをどーするかだな
今みたいに病院に入れたんじゃ
医療崩壊する
自宅待機でもいいようにも思う
3密ってのも覚えにくいんだよな
集 集まらない
近 近づかない
閉 閉鎖空間にいない
の集近閉のほうがわかりやすいと思うぞ
>>911
国力の差が多き過ぎた
日本はパイロットより戦闘機を大切にした
アメリカは戦闘機よりパイロットの命を大切にした
他にも色々
竹槍で戦車に立ち向かえなんていい例えだと >>916
らしいね
BCG接種してたかはわからんけど
BCGのおかげで死なずに耐えられたのかもしれない
この人は特殊だから細かく調査しないとわからんね BCGが有効だとしても日本人には出来ることがないんだよな
>>903
マウントとりたいならこんなとこで書き込んでないで、ハーバード大の肯定派教授を論破すればいいのにね
本当、否定派はアホだわ >>935
それ以前に欧米でプレーするスポーツ選手に何らかあってもおかしくないが今のところ
誰一人感染なしwスペインイタリアUKと大概いるのにな。 >>911
戦いは数だよ兄貴
物量には勝てん
たとえあっちがより多くのやらかしをしても物量差はいかんともしがたい >>927
BCGってもはや徐々に出てくる矢みたいな感じだな
デンマーク株は人間に刺した感じ
日本株とソ連株はスタンドに刺した感じ
それで生き残っているのがいまの日本人とロシア人
BCGレイクエムと呼んでもいいわ >>940
おお、どっかの悪の親玉みたいな響きだ。これだな このスレは意図せず守られた選ばれし民と嫉妬に狂う卑しいエラバレたミンジョクがお送りしました。
そもそも、BCG説の初出ってオーストラリアだろ
で、国別に妙に感染者数や死亡者に差があって調べてみたらそんな気がしてきたってだけ
ここで重要視されてるのはポルトガルだけどポルトガルも少ない理由は解明されたのか？
BCG説は打ってるとこで爆発したらそれで終了だからな
>>943
結局感染拡大防止策しかないからね
ワクチンできるまでは
ただ死ににくいという安心感が
あるとないとじゃ大違い この説が本当ならアメリカはイタリアレベルの致死率10%、死者20000人間近
>>906
歴史的に見れば結核の方がずっと人類を殺してる訳だしなあ
100年前は結核に対しても安静にして空気の良いところで栄養取る以外の対策はなかった
今のコロナよりずっと人類にとっては恐ろしい病気だったろう
化学療法が確立された今だからこそ雑魚扱いされるけど結核って相当な強毒なのよな
この毒に対抗するために人体の自然免疫が活性化するってのは合点がいく話 まあ結局オーストラリアとかドイツの臨床検査とその他の国の抗体検査することがBCG説の是非をさっさと明らかにする方法だわな
もし無意味だとしたらやはり医療崩壊させないようにトリアージが鍵ってことになるかもしれないし
ＢＣＧの効果について、因果関係は不明であるけど、相関関係があるのは間違いないってのが今の考えだよね
相関関係を否定している学者はほとんどいないと思うけど、否定している学者がいたらソースよろしくたのむ
（学者：５ちゃんのコーソツを除く）
>>940
しゅうきんぺいwwwwwだれうまwww 髄膜炎で快方に向かった人の例で言うと
あれ肺の方の問題が聞かれないんでやっぱBCGで間質性肺炎の方は何とかなったくさいんだよね
だとすれば先ほど述べた通り神経系への侵襲が稀に合ってそっちもアビガンで何とかなったって事だと思う
発見時すでに瀕死の状態だったんで後遺症が残る可能性は否定できないけど
それでも一般病棟で会話もできるってのは結構凄いよ
クロロキンだとかカレトラだとかやたら米系の薬ばっか持ち上げられてた頃から俺は結構効果疑ってて
作用機序的にはアビガン一強だろってずっと思ってたんで効果出てやっぱなって感じ
現状怖いのは軽傷やらの必要ない奴の入院で病院パンクくらいだなぁ
>>821
いくつかの雑誌が取材してて近く載るはずだよ
火葬場のことと合せて
職員が実名で告発してる >>943
ブースト効果を期待して再接種ぐらいかな >>940
シュウ・キン・ペイはお断り！
NO！集・近・閉
これいいねw >>967
まあ結末としては死ぬ奴は死ぬからな…
BCGに効果があってもなくても 今のところアメリカやイタリア在住の
日本人が亡くなったという情報は無いよね
>>973
そういえばどうなんだろうな
大使館経由である程度わかりそうなもんだが >>968
医療現場の防護服とか在庫があと1ヶ月分もないって言いだしてきたじゃん >>945
ハーバード大学はBCGの有効性を肯定してないよ
> ハーバード大学「BCGワクチンの接種は新型コロナウイルス感染症に対して効果があるか試す価値はある」
「効果があるか試す価値はある」と言ってるだけで、それは誰も否定してない この騒ぎ終わったらシナが覇権握っているかもな
ほぼ完全に生産能力回復したんだろ、アイツら
しかもクソ原油安いし
実は武漢もフェイクだったりして
日本でこのレベルの死者数だから海外で死ぬのは超低確率だろうな
海外勢が昨日今日になってこのニュース見て、
喜んでる人や慌ててうちに行こうとする人がたくさん。
株のことは気の毒で言えなかった。
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
日本では統計情報を操作して、女を多くＰＣＲ検査させて陽性者を出させたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせるユダーｑｑｑ
ＢＣＧの効果は十数年しかないから日本で感染者が低いことや死者数が低いことはただの隠蔽ユダー
ジャップを油断させて、よりパンデミックを甚大なものへさせるユダーｑｑｑ
それにこの新型ウィルスは結核のように人体に長期間感染するウィルスだから
新型コロナに一度でも感染した人間が生ワクチンを接種しても多分無意味ユダよｑｑｑ
毒をもって毒を制することは出来ないユダーｑｑｑ
それにこの新型コロナと結合するＡＣＥ受容体は肺以外にも存在するし、免疫細胞にも侵入することが出来るから、
東アジア人に対する毒性は揺ぎ無いユダーｑｑｑ
７５ 日本人はかつて結核で地獄見たせいで無駄に肺が強くなってたりして
>>935
そう。だからあと3週間くらい様子見ればわかるかな
この欧州由来を無事のらりくらりとやり過ごせたら
俺はBCG説を信じるわw
それまでは半信半疑なんだよね >>973
もしいてもBCG前期株未接種だったら解散だけどな
国籍は重要じゃない
全てはBCG前期株接種の有無 >>978
有効性を否定してないメッセージを
肯定してないって言い張ってるだけじゃない？ >>935
だね
ウィルスはあんまり変異してないっていうのをどこかで見たような >>976
ああ、ごめん、大谷とか香川とか久保とかの日本人選手ね。 >>974
お前まさか自分がその事に気付いた最初の一人だとは思ってないよな？ >>990
体脂肪率高いアメリカ人はBCGさえうってればほぼ完ぺきだったのにな お前ら今年は鼻毛切るなよ
その上で今年は出来るだけ鼻呼吸しろ
>>989
そりゃ人数少ない、海外にいる外国人は濃厚接触機会が普段から少なそう、最初から意識高め、って感じだからだろ デンマーク株は効かないんじゃ
フランスは作った国なのに弱いデンマークにしてしまったんじゃ
BCGで効果があるのは日本株とロシア株
この二つは生菌数がデンマーク株の何倍もある
デンマーク株めっちゃ弱い
デンマーク株の雑魚さのせいでデンマークの好感度が下がってる
>>962
あなたの話すごくわかりやすいわ
ありがとう もともと興味本位でみてるので、どっちでもいいんだけども、
どうしてもオカルトっぽいのがあると疑問生じて駄目なんですよね
>>42
年間６００万人だから10年で６０００万人
この人は計算間違いしている。 lud20221226041433ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1585735015/ヒント：5chスレのurlに
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・BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」
・BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★4
・BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★3
・BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★2
・BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★5
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