【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★7 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

提言１　今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。

提言２　感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う

重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期

提言３　徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。

提言４　国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。

提言５　ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html

★１　2020/03/31(火) 21:29:22.53
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1585668658/

特措法とガイドライン通りにやれよ
ア○ホテル借り上げて病院に作り変えろよ
歯科医師と助産師と救命士も集めてこいよ
何もやってないだろ

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（JAMA）にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。

下気道洗浄液93%

痰72%

鼻ぬぐい液63%

喉ぬぐい液32%

糞便29%

新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。

日本の防疫は事実上失敗に終わりました

安倍と天皇を許すな！
世界にコロナを広めた責任をとれ！

>>2
自分は何もしないで他人をこき使うつもりかよ

長くて読む気しない

まとめてくれ

そんなこと言ってるから吉本に負けて補助金打ち切られんだわ

ネトウヨ500万人分の説得力www

感染したら厚労省オフしような

ランサーズvs.ケンサーズの戦い
ケンサーズに強力な味方が登場

日本は中国お父さんを見習って、隠蔽とプロパカンダで乗り切るから!

検査は大都市圏の社畜からまずやれよ

>>10
頭悪そう

日本医師会「緊急事態宣言だしてくれよ」
安倍ちゃん「シーン」
おまえら「山中教授は現場の事考えてるのか」
安倍ちゃん「シーン」

安倍ちゃんも検査してと言ってるんだがね
どこが検査拒んでるんだろうね🤔

自分が思ってたことと一緒で嬉しいな！

ガチで検査したら感染者100万人くらい出て来るんだろうな

>>1
国民はお前のモルモットじゃねえんだぞ、研究室に篭ってないで現実を知れドアホw

山中先生の言葉ですら動かないならもうダメだな、この国

PCR検査って・・・

この人この前まで医療崩壊するから検査数は増やさなくていいって言ってなかったっけ

>>1
乙ー

>>9
医療用機器や機材作る仕事民間に回せよ
マスクもアルコールも人工呼吸器も足りなくなるんだろ

>>20
多くの人が思ってる事を代弁してくれてる

中国、韓国、イタリア、アメリカwww
あーはなりたくないですw

誰か山中先生に新型コロナに対するBCGの効力についてどう思うのか聞いてきてよ！

>>14
提言内容読んでたら提言3の()も理解できるだろ。

イタリヤ？

インフル検査で患者から鼻水吹きかけられることもないからな

>>20
嘘はよくない！

山中は間違い
現時点で70歳以上で疾患や病歴があるなら発熱が出たら即受診
疾患なしの70歳以上なら翌日に受診
そして医者が新型コロナ以外による発熱だと診断できなかった場合は
アビガンを投与し帰宅して自宅待機
もう高齢者は検査結果を待たずにアビガン投与でいい
それほど新型コロナは早期対処が必要
検査はただのおまけ

まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
　検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
　検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
　正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
　逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
　検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
　検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
　逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
　市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
　たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
　陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
　

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

>>1
これでも検査拒否を続けるなら、安倍は刑事責任を問われかねない

コロナと違って医師が簡単に普通にウイルス検査した

【パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザ】
09年3 - 10月期間　重症化率10 - 25%、致死率2 - 9%

5月9日　成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認
6月1日　14都府県382人
7月1日　44都道府県1351人

検査すれば感染拡大しないはずなのに

パヨク山中は安倍さんの恩を仇で返す国賊

安倍ちゃん「検査して」
医師会「検査して」
国民「検査して」

ネトウヨ「検査するなー」
謎の組織K「検査しない！」

このまま行けば、もしかて新型コロナのお陰で世代ピラミッドが理想的になる？

軽症の若者がベッド占有して日本を崩壊させたいのね。補助金削減から反政府に寝返った感じで恐ろしい

>>19
感染したくない医者。
最近はインフル検査すら拒否ww

世界の医者はコロナと奮闘
日本の医者はコロナから逃げ回って検査拒否ww

BCG説流布は危険

安倍は本心では検査したくないし都市封鎖も絶対したくない
夏休みの宿題を最後の日までやらない小学生と同じくくらいやりたくない

スシローがニヤニヤしながら一言↓

一つの病院回すのに医者と看護師がどのくらい必要か知ってるのかな
看護学生にバイトでやらせるつもり？

専門家があちこちで好き勝手に発言すると国民は混乱するんだよ

世界中に専門家がいるのになぜパンデミックを防げなかった？
各国の感染対策に違いがあるのはなんで？
もううんざり

勇気を振り絞って提言するなら
人は必ず死ぬ、新型コロナで死んだなら仕方ないと諦めろ
これくらいのこと言って欲しいわ

>>10
明日のモーニングショー見なよ。
基本的に主張が同じ。

誰でも思いつきそうなこと
というか、おれの思ってることと一致してる

だが、専門家はそんなこと百も承知
検査を増やしたほうがいいとは思う
しかし、クラスター班は聞き取り調査などもしなくちゃいけない
また個人情報との兼ね合いもある
今以上の検査をしたければマンパワーがもっともっと必要

簡単に増やせとは言えないし
クラスターとか言ってる暇がないほど感染が拡大したら
いやでも検査は増える

大変だからやらない？たかだかスポーツの大会の東京五輪に使った費用1.35兆円。13万5千人の人間を1000万で一年間使える金額だ。出来ない事なんかねーわ。
与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員が足引っ張ってるだけ。

専門分野違いとかいうてる奴は馬鹿だろ

余計な感染者をださない、早期に見つけて手遅れを回避し救える命は救う
これは、それ以前の倫理や道徳の問題だ
教養の問題、専門分野の問題じゃないんだよ、
人としてどうかというレベルだね、緑の血のキチガイども！

こいつパヨクなのか？
せっかくのノーベル賞が台無しじゃん
反逆罪で捕まえろよ

まともな意見というのはおこがましいか
まとめてあってなるほどと思いました。

検査はどんなに注意しても今日の陰性、明日の陽性の可能性があるからどうなんだろう
でも、ある程度の検査量がないと他国からの協力を仰ぐときに不都合が生じるというならば
医療・介護従事者と施設から移動しない利用者あたりからばんばん検査していったらいかがか
所詮は釈迦に説法か

>>23
だな。
とりあえずマスコミにしっかり取り上げてもらって山中先生の考え方をしっかり国民全体で考えてもらう事から始めないと。
そんなに難しい事言ってるわけじゃないからしっかり考えればわかってもらえるハズ。

戦前、戦中、他国に缶詰工場作って、軍艦や零戦作ってたくらいだし
マスクや手袋、消毒液、医療品の増産しまくって
世界中の分まで作れちゃうんじゃないの？
その気になれば。

もう遅いねや

山中教授も理想論とわかってるから批判を恐れずと前提つけたんだろう
世界各国大規模財政出動してるのに、財務省は本物の日本の癌だと思い知らされたな。名簿公開した方が効果あるわ

こんな当り前の事をノーベル賞学者が勇気をもって言わなければならない社会
ネトウヨよ、これが真の愛国者だぞ

>>43
>>40

どこが検査拒んでんだろうな🤔

可能な限りキャパを増やしてその範囲で検査して陽性者は隔離する
重症者だけ入院させる

こんなアタリマエのことがわからないアホｗ
クラスター対策（笑）でも永遠にやっとけバーカｗ

>>1
マジレスすると
今全国民１億２千万人全員検査して
誤検出率無しだとして
すでに80万人が感染してるよたぶん
どうする山中先生？

>>54
山中自身が自分で専門外なんでお話を聞きたいと言って
尾身と対談してたが

安部って何なの？日本人を殺したいわけ？民主党政権と比べものにならないよ、酷すぎる

なんかスパイされてキョドってるらしいよ

>>62
ほんとにな
マジごみ社会

警察官が犯罪者恐れたら社会崩壊だよね
消防士が火事恐れたら社会崩壊だよね
医者が感染症恐れたら社会崩壊だよね

世界の医者はコロナと奮闘してるのに
日本の医者はどうしてコロナ恐れて逃げ回るのかな？ww

高給にはリスク代も含まれてるんだよ？

日本で一日に起こる出来事の数を調べてみました。
それぞれの直近の数字である。（平成17年〜平成22年）　厚生労働省資料より

・亡くなるのは？ 3,280人

がんでは？ 968人
心疾患では？ 518人
脳血管疾患では？ 338人
事故では？ 111人
仕事中の事故では？ 3人
老衰では？ 124人
自殺では？ 87人

医療について
▪ 入院しているのは？
1,392,400人

循環器系では？ 280,300人
統合失調症では？ 187,400人
がん等では？ 159,200人

▪ 通院しているのは？
6,865,000人

循環器系では？ 894,800人
がん等では？ 218,200人
糖尿病では？ 188,000人

全数検査で感染わかっても軽症者を隔離・治療できない。

また、潜伏期間が長く検査をすり抜ける場合があり潜伏期間中にウィルスをばらまく。
感染リスクが高くまた感染させるリスクが高い職業や接客業従事者に対して、定期検査の義務づけを行うと良いと思うんだが。

なんで日本より状況が悪い国を見習うのか
分からん
分からん

国民総検査？無理です

キーワード　無症状の感染者からでも、一緒にいれば感染する

つうか夜中にこんな面白いネタを投下すんじゃねえよ。

おそらくなんだが・・・今政府が中心に据えているやり方は
死者・重症患者の感染経路を逆おいしながら
「やばいタイプのウイルス」を一本一本丁寧につぶす方向で動いている
ぶっちゃけ感染が発覚しても２週間近く何の症状もない患者は
扱いも調査も軽い
ただ今後「やばいタイプ」の経路が今後あちこちに増えれば
医療崩壊と同じように調査崩壊を起こすので，一気にフェーズを切り替えていくと思う

今欲しいのは「あなたは感染していますか？していませんか」ではなく
「重態化するウイルスを持ってますか？持ってませんか」・・・現段階の検査では
そこまではまだわからないので，発生したところから追ってる段階

集まる近づく閉ざす
これが最悪
集近閉を許すな

分かりやすく言うと
しゅうきんぺいが全ての悪の根本
しゅうきんぺいはコロナを広めた根源
しゅうきんぺいを世界から閉め出せ

初動から早く動いて検査しまくった韓国パターンが一番良かったな
日本はBCGが効いてくれてりゃ良いけど違ったらこれから地獄

>>43
人間だから仕方がない

LINEで出回ったロックダウンの日時はデマだったが
報道関係者の「予想」では、今週末だろうと言われてるらしいな
東京は学校の休校延期も決定したし、タイミング的にはデマの内容と変わらん感じになりそうだな

状況も情報も刻々と変わっている
昨日の常識は今日には変わる
適応こそ生き残る道だ

もう日本人一人一人の免疫の勝負にステージに入ったんだよ

理解しろよ>>1

でも日本って何一つ行動してないですよね
他国と比較されてこの期に及んでまだギリギリ大丈夫、日本だけはなんとかなるかもしれない
まぁ一回滅んだほうがいいね

検査医療崩壊厨出て来いよオラ

>>64
もう東京自体クラスターだもんなw

ネトウヨが山中教授を在日認定しててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
そんなこと言ってません
頭の悪い人はレスしないように

血清抗体検査はやるべきだね
医療機関内でどんどん判定できるし
感染中か感染後かの判断も抗体の違いでチェックできる
検査薬が2種類必要になるとしても意味はある

軽症者の受け入れ施設を作って誰が面倒見るの？
施設は何とかなっても、人は湧いて来ないよ？

アビガンが効果あるなら検査を増やしてもいいと思う
でもおそらくそこまで期待できないだろうと思うわ

そんなことより、マスクだよ

無症状患者も集まれば、ウイルス濃度を上げる恐れがある
ジムなんて馬鹿なのか？
濃度が高まれば重症化の恐れが高まる
全員重症化させて殺したいのか？

ガチの安倍政権への政策批判だなこれ

俺んち2LDKで11人家族でその内4人は外で仕事してんだけど
昨日１人が熱出して今日病院行ったら薬渡されて帰れって言われ検査はもちろんしてもらえなかったんだけどコロナだったら全員アウトよな？
こういう家庭一杯あると思うんだけど？どうしろ言うねん

>>89
軽症の段階では9割が改善という論文が出たばっかりだよ

>>1
伸也ちゃんよ。言うのが1ヶ月遅いで

>>35
医療関係者が感染するからダメ

コロナ専門の検査施設で引き受けないと意味ないんだよ
だからドライブスルーとか書いてるわけ

>>19
藤浪とか見てて最近思ったが
クラスター論に則った検査は
検査だけでなく、インタビューもしてまとめないといけない
当然裏取りも
多分、保健所と厚労省でインタビューをやってんだと思うが
その調査に保健所のマンパワーが取られてると思う

検査を増やしたら
クラスターを追いかけることができなくなりそう

実現可能な提言なのか？
具体的な手順と数値を示してみろよ

>>75
そんな感じ
そのミニマムピンポイント方策ですら
専用医療用ベッドがだんだん欠乏してきてる状態

インフレを恐れず日本銀行券を刷れと言ってるに等しいんだが
わかってるのかな
マラソンすりゃスポンサーが金出してくれるわけじゃないんだぞ

コロナと違って医師が簡単に普通にウイルス検査して
パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザ
【A/H1N1 pdm2009 ウイルス】
09年3 - 10月期間　重症化率10 - 25%、致死率2 - 9%

5月9日　成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認
6月1日　14都府県382人
7月1日　44都道府県1351人

検査すれば感染拡大しないはずなのに
タミフルやリレンザという治療薬もあって、検査しまくりで

今年のインフル感染者の94％が【A/H1N1 pdm2009 ウイルス】

提言１．４．５は、まあ、結構なことだとおもう。
２、３は軽症者隔離を重視しての提言だろうけれど、
自宅療養でいいんんじゃないかな？
ホテルとかお気楽にいうけど、民間でやりたがるところがあるのかな？
需要減だから手をあげるか？
多分、やりだしたら手に負えなくなるだけだと思うけど。

なんか感染者を集めて１つの施設とかに隔離すると容体悪化する患者（もしくはスーパースプレッダー）の割合が増える気が…
重症者はともかく、一家全員が感染するリスクがあっても出来るだけ家庭内のクラスターに抑える方向にシフトした方が良いのではないが⁇

全然勇気ある提言じゃないじゃん

この人も研究者である前に国民だろ
憲法に緊急事態条項がないのは今更どうにもならない
それなら憲法のできる範囲で首相に全ての権限を与える法案を通そうって提言しないと話しにならないよ

両手を縛っておいてアレしろコレしろはバカがやる事
命が一番大事感染を広げない事が一番大事と言うなら
コロナ特措法に条項を大幅に追加して強化して首相に権力を集中させないと何もできない

検査やって感染経路を押さえて早期に隔離しなきゃいかんだろ

ある程度抑えられそうだけど国内の2,3都市はオーバーシュートしてもおかしくないな

提言2を前提にするならそりゃどこの国でもそうする
末端は今できることをやるしかない

東京がパンデミックしたら役立たずの厚労省ぶっ潰す

医療関係者だけでも検査はするべき。
厚労省のガイドラインが発熱4日なんで未だに咳出るけど熱がないので休めないし検査もできない医療関係者がいる。
地方はほとんど検査しないし医者も検査勧めないから隠れ感染者が野放し状態だよ。

山中教授は最高の知性と最高の良心を併せ持ったまさに日本のベストアンドブライテストだな。
　
五つの提言に大賛成だ。

もはや戦時と言うべきときに思いきった対策をとる以外に道はないのだ。
　

ウイルス相手には正面から立ち向かわなければ、感染爆発を阻止することは出来ない
。
　
ニューヨークの次は東京にさせない為に！

日本が遅いのは何らかの複合的理由があるはずとは思うが確実に日々拡大している。

最悪の事態を想定して準備すべき。

イタリヤとかアメリアって何？
本当に教授が言ってるの？

>>62
志村けんが死んでも検査拒否なんだもん、もうやだこの国、誰かのせいでいつの間にか韓国以下だよ

>>92
どこの家庭も一緒やろな
まだないけどそのうち一家全滅のニュースもあり得るで

>>88
軽症の感染者にお願いすると書いてある
完璧な装備でお願いするらしいがまぁ無理だ
そっから感染ループするだろう

少なくとも東京大阪は封鎖は絶対いるだろな

というか、クラスター特定班ってまだ必要なん？
ここまで広がってからもやる意味あるの？

>>96
人員確保も指示出してるんだがね
専門家会議すら頼んでる
どこがネックなんだろうね🤔

安倍自民は放置してきたツケだからな。半分は自業自得と言うしか

そんで論文引用数ゴミな研究者達によるクラスター対策は完全に失敗したわけだがこれからどうするんですか？ｗ

>>23
本当にそう思う

感染すれば、その人は死ぬかもしれない
それは数字の１だが
その人を思う人達にとってはその人が全てだよ、かわりなんかいない。

倫理、道徳のないやつはほんとおぞましいと今回ほど
思い知らされることはない。くそ日本社会が

>>無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。
しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。

そんなのみんなわかってんだよ
２が難しいから、どうするかで悩んでんだろ
バカかよ

提言2は無症状感染者がこの施設内にウィルスばらまくことになるんだが？
誰得なの？

ドイツではホームドクターが患者を一人一人管理していて、
コロナ疑いの患者は、まずホームドクターによる電話の指示で自宅待機させている。

その上で、コロナの疑いが高い患者をホームドクターの判断で検査に回し、
その検査結果を保健所が統括管理している。
検査の結果、コロナの軽症者は引き続き自宅隔離とし、
ホームドクターが電話等で密に患者とコンタクトするようにしている。

こういうシステムならば、非コロナ患者や軽症者を病院に近づけさせず、
効率的にさばけるので、
検査を増やしたから医療崩壊するなどということはまずない。

結果、ドイツの死亡率は約１％で、患者数が１万を突破した国の中でも最低となっている。
日本も感染者数の増大は避けられないが、
万単位の感染者が出たとき果たしてドイツのように死亡率を１％に抑え込めるだろうか？

検査すると医療崩壊するとか、そういう問題じゃないんだよね

この人自分は専門外って言ってたのに急にどうしたの？

そろそろだぞ
お前ら
状況は変わる
準備しとけ

日本人のまとまった提言は初めて見た期がする

政府が招集した専門家会議とかナニやってるかわからんし、
それを受けて政府がどんな政策をとろうとしてるのかも謎
ミステリアス（）な国、日本

イギリスでは休業せざるを得ないフライトアテンダントを医療ヘルプにつかせるんだって
ある程度の訓練を受けてるからって
アメリカではコロナから回復した人の血漿投与を承認するみたい
日本て原始時代みたいだな

ノーベル賞取ってても俺よりバカなんだな。
詳しくないなら喋らなきゃいいのに。

ただ検査しろ、じゃなくて受け入れ先を作ってから検査しろだから筋は通る

妥当すぎる提言。
でも今の無能政府には理解できないだろう。
お肉配る方法考えるので精一杯

>>92
診察の内容による。
そもそも何の薬が出たんだ？内服処方箋あるからわかるだろ？
単なる解熱剤と咳止めだされ採血してないなら症状おさまらないなら再診してくださいって言われてるだろ。
出されたのが抗生剤や抗菌剤なら2〜3日分で症状おさまらないなら再診してくださいって言われてるはずだがな。

マジ？バカ過ぎる提言なんだけど

まず重要な事は、2次感染を防ぐ十分な体制下での検査が現状困難な事
潜伏期間が変種毎に異なる(2日から3週間？まで)
罹患初期等検体採取時期によって検出精度が異なる事
偽陰性偽陽性が出やすいこと(3から5割)
偽陽性者の無謀な行動による感染拡大

基礎疾患の無い場合、普通に生活が出来てしまう事(無意識で感染拡大)
結局、治療法がないため自宅で安静にするしかないと言う事実

重傷者は肺の検査でコロナ検査するしないの振り分けが可能な事
変種の感染力から自己防衛のみが有効で無防備な日常生活は当面2~3年存在しない事

検査の有無に関係なく、うつさない配慮うつらない注意軽い症状は自宅待機しか取れる手段がない事
あと、重要なのは、免疫を獲得した人を検査すると陽性判定がでる可能性

さらに、ウィルスの変化速度の関係で変化した変種に何回も感染する事
こんな感じ

わかっていると思うけど宅配荷物アマゾンとかの外箱(場合によって中身)はウィルス汚染と言う意味で凄く危険
ドアノブとか手すりと同じぐらい扱い注意

>>108
それならわかる
医療従事者が感染していたらどんどん感染者増やす行為にしかならないからね
っていうか発熱縛りは国民への建前で医療従事者はやってるのかと思ってたわ

スゲー現実離れした意見だな。
素人意見というか。
ホテルや旅館を利用しろとかもうね。
スタッフステーションや中央材料室どうすんの？
研究しかしてない現場知らない素人の意見は提言ですらないよ。

>>116
検査は技術
インタビューはセンシティブな個人情報の取り扱い

どっちも簡単に増やせるもんでもないよ

イタリヤとかアメリアとか言ってるし別世界線の話なんだろ…うん

>>67
安倍ちゃんはただただ無能でオロオロしてるだけなんだよ

この機会に人口調整するんだよこの国は
余計なこと言うなや

>>124
自称専門家会議と厚労省によるクラスター追跡とかいう噴飯物の対策は失敗したから見るに見かねて声を上げて下さったんだろ

ワクチンができるまでの暫定的な措置だよな。
国民全員に検査を強制して陽性患者を短期間で隔離し、
医療崩壊を防ぎながら、非感染者で経済を回す事を想定しているのかな？
それでも、外国からの入国は２週間隔離が必要だろうし、
検査も陰性の人に複数回、日を置いて強制的に行う必要があるよな。

この検査の強制ってできるのかな？
網から漏れる罹患者がいると経済まわした瞬間感染拡大するだろ？

いつの時代も本当に頭のいい人の意見を多数のバカが潰すのは同じだな

どうせ東京封鎖になるんだから早くやればいいのにな

ノーベル賞受賞者 vs ネトウヨ、ランサーズ
どうすんのこれ

もう1ヶ月待ってやるから
政府の責任でマスクの生産量を100倍にしろ
防護服、消毒液、酸素ボンベ、人工呼吸器もだ

軽傷者は自宅待機、違反者が多いなら
違反者と感染させた人間の医療費は全額違反者が払うようにしろ
もしくは、どっかの無人島でテント生活でもさせろ

安倍「ほらもっと糞が出るくらいグリグリ舐めろよ」

まあ政権与党が無能だから2が無理

だってこれまで何もしてこなかったから

つまりこの先何もできない

>>103
まあ、強制力が発揮できないなら無意味だわな。ｗ

モルヒネ安楽死を早く議論すべき
溺れるような苦しさをずっと味わうより人道的

>>66
あの対談は面白かった。
尾身先生が「コロナは全体の２割しか感染を引き起こさない」と断言したら「その２割の人と残り８割の人はなにが違うのですか」と突っ込まれて答えに窮してた。
実際この仮説は昨今大分疑問視されてるし。
そういう、物事を理詰めで一つ一つ納得しながら考えていく力が流石のものだった。

>>45
検査したくなかったのは先週火曜までの話だよ
単にIOCに予定通り開催をアピールしたくて陽性者を出さないようにしたかっただけ

もう来年になるのが決まっちゃったんで、これ以上延ばされないようにとっとと患者を出し切って
終息宣言を早くしたいモードに切り替わっている
実際、先週末から東京都の検査数が伸びる伸びるｗ

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
3/23月　 56
3/24火 　74
3/25水 　95
3/26木 　87
3/27金　143
3/28土　244（←月〜木まで平均の３倍以上）
3/29日　330（←その前の週の一週間分を一日で実施）

>>92
まさにそれ。都道府県でも感染者が1桁の所もあるだろうが、検査をしっかりやって感染経路を押さえれば何とかなるだろう。出来れば都市封鎖もやる

この提言には賛成だわ。

ネトウヨはノーベル賞大好きじゃん
黙っていうこと聞けよ

>>115
器に１滴つづガソリンをたらしつづけて
そこに火花をたまにちかづけてる感じ
しずくのうちはすぐ燃えつけるけど、これが器全体に広がって引火したら
どうなるかということだろう

調査なんか事務屋で十分なんだから、やる気と頭がないだけだろ

>>112
真面目に安倍のせいで韓国や台湾以下の後進国になったと思う
ネトウヨは韓国人以下のカス

０番目の提言として、安倍政権の解体を入れて欲しかった。

>>122
感染者しかいない施設なんだから問題ないだろｗ

>>134
スタッフなんて必要ないだろ。部屋で暮らすだけなんだから
食料を施設に運んでロビーに置いておく人員ぐらいだろ必要なのなんて

風疹みたいに妊婦が感染したら奇形の子が産まれるようなウイルスだったら今後が地獄になりそう

>>128

もう今更何をやっても手遅れです
諦めてください

>>1
やはり頭のいい人は多角的にものを見ている
一部だけを読むと、「この場合はどうなるのか？」といいたくなるところ、他の項目でそれを補完してういる点、さすがとしか

孫正義に頭下げて
Line調査で異常だった人に検査キット配布やってもらおうよ。マジで。
株価暴落でもうやる気なくしたかもしれないけど。

妊婦以外の陽性者に片っ端からアビガンばら撒いたら収束じゃんか

>>144
それくらい強行策して欲しいよ
安倍さん
頑張れ
もう他人の意見に振り回されなくてよい

>>143
良いから、現金なんて配ってないで、その金でマスク大量生産させろ、馬鹿ども

検査に意味はない
検査したところで死ぬ人は死ぬ
皮膚科のとりあえずステロイド出しておきますねみたいな感覚で
とりあえずアビガンを出しておけばいい
新型コロナと関係ない病気だったとしても中国がアビガンの副作用は見当たらないと言ってるんだから
検査よりもアビガン飲ませるのが一番の解決策なんだよ

まあノーベル賞学者にもちゃんと反論できる
勇気のある感染症の専門家が日本には居られるはずです


アベガーしか言えない安倍よりバカな人間が日本のガン

>>108
医者には簡易検査キットでいいかもね。
医療関係者の保護が最優先。

ど素人のノーベル賞まで出てきて
日本マジカオス素敵♪

検査すべきだよ
検査を絞って医療崩壊を防ぐときは終わった
既に医療崩壊してるから

>>1
言いたい事も解る。
でも、提言２がクリア出来ないよ。最大の問題は医師看護師の数。
この人達も感染して行く訳だし、有限の医師看護師を次から次へと補充出来る？
医師看護師をここの部分にどれだけ割けるのか？
それに、特効薬も無い病に積極的に関わろうとする医師看護師を集められる？
警察、消防、救急、自衛隊、医師、看護師、
機能させられるようになるまで時間が掛かる人達を
次から次へ感染させてたら、本当に国の機能自体が終わっちゃうよ。

中国が隠蔽していた3か月前の時点で
こういう準備（医師看護師の数は一旦置いておいて）が出来ていたら
色々違っていただろうけど・・・

ホテルや旅館で病状悪化してどうすんの？
医療機材とかもない。
患者を運搬するのも一苦労。
エレベーターも病院のは大型だけどホテルのは小型だよね？
もう素人は本当に黙って欲しい。

>>48
もともとどうやっても防げない。すべての国が問題を先延ばししてるだけ。どれくらい経済と折り合いつけながら先延ばしするかが違うだけ。
有効なワクチンができるまではこの問題は終わらない。一旦封じ込めてもすぐ再燃する。

ゴミ屑安倍サポランサーズ、ゴミ焼却炉で焼却処分しろや

>>91
山中がやっているのは政策批判じゃなくて
自身が2月の頃検査はやるなと言ってたことに対する責任逃れ
志村の騒ぎを見てようやく気づいたらしいな自身の過ちに

医療崩壊以上に恐ろしい事態になっているということが

>>92
軽症者は自宅待機だよ
軽症者隔離も自治体でやってるらしいけど増えてくれば足らなくなるのは明らかだろうな
自分でどっかアパートを自費で借りて対処するしかないでしょ


患者数が急速に増えている東京都では病床の需給が厳しくなりつつある。都は対応できる病床数について、
現在の５００床から増やし、４０００床を目標に確保する方針を示している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020033100739&;g=soc

>>134
東京都も百合子も施設確保に動いてますので現実離れはしてません
あなたが情報弱者なだけです

>>135
足りてないのは1カ月以上前にはすで分かったことだけども
日本は医療後進国だったんだね😢

感染者は全員病院送り

ＰＣＲ検査について日本だけが極端に少ないことのまともな理由を未だ聞いたことが無い

>>133
地方は検査能力低いので、よほどの重症高齢の人じゃないと検査しないところがあるんだよ
そういうところの医療関係者は危険。

>>167
っていうか、それはチョウセンジン。

いみじくもノーベル賞受賞者山中さんと同じ意見
隔離施設、あき旅館の活用、徹底した検査、隔離、重症化への早急な準備とか
今までここに書いてたことと全く同じ
というか俺は1月からそう言ってきた
バカどもがアホ理論展開している間にこれだけどな
ほんと与野党とも腑抜けどもはゴテゴテ
あと騒ぎすぎとか笑ってたホリエモンはもう黙っとけ　恥の上塗りだから

>>96
>>98
ある意味重態化しようがやばいウイルスもって軽症でいようが
「医療現場」の方では延命処置か気休めくらいしかできないから
「もう糞でも味噌でも隔離して見捨てちまえ！」・・・という趣旨の山中教授のやり方も
無くはないけど・・・中国や東南アジアやアフリカの発展途上国じゃあるまいし
それができねえから日本政府も対応に苦慮しているわけで

その分投げ対応策やロックダウンのような大鉈を振るうタイミングは
政府の方でも慎重に見計らってるとは思うけどな

>>1
こういう連中が騒げば騒ぐほど


日本じゃ大したことにならなそう

な
ノーベル賞とってても
おまいらよりバカだろｗ

検査がほぼ100%信用出来るならそれでもいいけど違うしな
提言２もすぐに出来るならとっくにやってる
今ですら補償だなんだと騒いでる人出てるのにまず無理

一人を救うために医療があるのであって
救えなっったのは少数だからよしと言うのが精神的な真の医療崩壊

>>176
中山教授がこんなこと言ってるんだから、京大がなんとかしてくれるんじゃないのか

トリアージもれたら
せめて安楽死できるように法律作って。
コロナ期時限でいいから

抗体検査して、
抗体のあるやつ（すでに感染して治癒したもの）は
公共事業的に国で雇用して医療機関などで
補助作業などをさせろ

実際やったらどれくらい金かかるんだ？

>>1
肺炎死亡者全員にPCR検査をしているわけではないことは厚生労働省も認めている。


　厚労省結核感染症課の担当者は、毎日新聞の取材に対して、「生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。
公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と答えていたが、
一方で、「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」とも述べている。

　これはようするに、医師が一般的な肺炎と判断すれば、スルーされてしまうということだろう。実際、ワイドショーでも複数のコメンテーターが、
発表された死者数にカウントされていない感染者がいる可能性を指摘していたし、本サイトが取材した感染症の専門家もこう話していた。

「間質性肺炎の死亡者を全員、PCR検査してるとは信じられない。実際は、新型コロナによるものなのに、病院が届け出せず、肺炎による死亡として処理されているケースもあるはず。
来年、統計を見たら、それがわかるんじゃないか。肺炎が死因で亡くなる人は毎年、9万人ほどだが、今年はそれが突出して増えている可能性もあると思う」

>>78
海外の医者も人間だけど？
日本の医者と違って逃げ回ってないよ？ww

山中さんも韓国式か

>>179
元々、感染者が少ない。
五輪対策で検査実施を見送った。

マトモな理由だろ？ｗｗｗ

どうでも良いから、マスク大量生産させて、
マスクするのを義務化しろよ

街中で体温計測遠警察にさせて、
熱があるのに出歩いてる奴は島流にしろ

>>123
ドイツの1時間判定キットもPCRと126件相関取っただけだもんね
検査数少なすぎますよ

ホテルや旅館の従業員はどうするつもりなんだろうな
とりあえず施設全部明け渡してくださいってことになるのか

>>187
それ言ったらトリアージしてる医療機関は崩壊してることになるんだが。

>>23
こんな世界中がやっていて
当たり前の事を受け入れないって
日本人をわざと絶滅させようとしてるよね

>>134
何処が現実離れなんだ？？？
武漢チャーター機でやったことじゃんかｗ

ついでに言うと、実際に病院じゃない隔離施設が先週出来たからね、千葉に

>>27
ヘルパーも足りないから手伝いに行けば

わかってないなぁ
日本の政治屋の判断基準は、利権持ちがうまい汁を吸えるかどうかの一点。
国民の健康や財産のために動くわけねーだろ。

>>139
なんで失敗してるんだ？ｗ
少なくとも2か月間は成功してるぞ。

>>177
の割には死者は少ないね
今後の推移はどうなるかわからないけど
イタリア、アメリカは日本が遅らせることができたことをできなかったのは確か

コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
元ギャルママが急にできた件。II
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076674503.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです

中国人はモラルがないため平気でこういうことをする

こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです

そのウイルスに対しノーベル賞教授がいろいろ提言してくれてますが…
やっぱり政府に完全スルーされてしまうんでしょうか?

日本政府は馬鹿なんだから、山中先生の言うことを一言一句違わず実行しろよ
なに専門家面してるんだよ　マネーファーストで頭幼稚園児のくせに

この内容を１月２５日ごろの春節前に公表してたら高く評価したわ

検査数絞り過ぎて実数がわからないから正確なデータがわからない状態だからな
こんなの普通に考えておかしいわ
検査のやり方と検査後の対応さえまともにしてれば医療崩壊も何もない　

>>177
え？笑
小池ってのがお笑いどころ？
アメリカはセントラルパークに仮設病院作ってるけどw
全く医療に向いてないホテルや旅館を利用とか草生える。

>>189
トリアージ漏れたら、意識ない重症だから痛みもなく逝けるのでは？

>>92
検査しろってやつは、だから馬鹿だって言われるんだよ

もう風邪の時点でコロナ前提で対処しろよ
そのうえで２日で熱が下がれば、ただの風の可能性が高い

コロナだって言われたって
治療法がねーんだから
熱が出た時点でコロナ前提なんだよ、ほんと馬鹿ばっかり

モーニングショーで散々言っても
聞く耳持たない
今さら誰が言おうとこいつらはテコでも動かん

ドイツはＰＣＲ検査において医師の診断が必要だが、それでも日本より桁違いに多い
厚労省と感染研の邪悪な思惑が足枷になってるとしか思えない

>>187
そんな理想論を言ってられるのは
平和なときだけだぞ
お前の頭が平和なだけだ

>>172
たから医師を常駐すればよいと書いてあるだろ
老人ホームと同じ感じだよ
急変したら送る
医療スタッフがいるから簡単にはいかないけど、安倍さんならやれるはず
野党も協力して日本一丸となって欲しいよ

>>193
韓国は逃げた奴もいたな

さすが、山中だ

安倍はあまりにも酷すぎてな

２ヶ月以上、なにもしてないだろ、安倍は

>>158
同じ感染者でも
型が違ってたりして重複感染
とか悪化したら最悪やん
未知のウイルスだから

>>115
もう半分以上は経路不明の市中感染だろ
クラスター特定班てもう惰性でやってるだけに思う

>>1

東京はNYになるのか？

>>92
もしその段階で例外なくpcr検査に回せる体制が整えば経済封鎖抜きで抑えられる目も出てくるんだけどね。
残念ながらその段階の人を全部検査できるようになるにはもう少しかかるのでは？
今は最低ctでスクリーニングしてから検査ぐらいでなんとか捌ける検査能力しか無さそう。

臨床をドロップアウトしたんだから黙ってりゃいいのに。
うちの病院なんか前の新型インフルエンザのときから入院患者に熱あるだけで看護師が騒ぐからインフル検査してるんだけど偽陽性出るからな。偽陽性と思ったらインフルエンザ治療は何もしないんだけどインフルエンザは広まらないのよ。
特異度100%のインフルエンザ検査だってこんなんなのに特異度60%の新型コロナの検査したら、日本中誰もコロナがいなくても1億2千万人中4800万人も陽性が出るんだぞ。そこからどうって重症者を拾い上げるんだよ！

>>205
肺炎死亡者全員にPCR検査をしているわけではないことは厚生労働省も認めている。


　厚労省結核感染症課の担当者は、毎日新聞の取材に対して、「生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。
公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と答えていたが、
一方で、「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」とも述べている。

　これはようするに、医師が一般的な肺炎と判断すれば、スルーされてしまうということだろう。

>>195
お前の脳みそが少ないだけ
ご愁傷様死になさい

だからだよ

外出するのは熱や咳が【無い人】だけ・・・が間違いで
外出するのは熱や咳が【有る人】だけ・・・にすりゃいいんだよ


たとえば

熱や咳が【有る人】が病院に行く
病院は感染者が来たとバリバリ警戒して診察するので
医師も看護士も感染しない

熱や咳が【無い人】が病院に行く
病院は感染者だとは思わず診察するので
医師も看護士も感染しまくる

病院に行くのは熱や咳が【有る】病人だけにすりゃいい

>>108
1回検査して済むなら簡単だけどそうじゃないから厄介
今日検査して明日感染するかもしれん
しかも検査結果は迅速でも2〜3日ぐらい前のもの

医療関係者なら検温と自覚症状の方が確かだと思う
当日でも病欠出来る環境があればいいんだけど

私もまさに山中教授と同じこと思ってた
もうPCR検査のトリアージしてる時期は過ぎて、法律変えて軽症を隔離する段階だと

まるっと賛成

>>199
意味がわからん
トリアージはまさに緊急対応で崩壊だろ
お前は何が言いたいんだ

さすが、山中だ

安倍はあまりにも酷すぎてな

２ヶ月以上、なにもしてないだろ、安倍は

検査体制、隔離施設の拡充、自粛への補償、なども安倍はあまりにも酷すぎる

>>198
武漢チャーター機のときはどうしたんだっけ？
まあ、こういう建物を貸してください、という手もあるけどね

１９２６年開業　宝塚ホテル 最後の宿泊客迎える
http://2chb.net/r/newsplus/1585655526/

いきなり感染者が増えるとロックダウンへの圧力が強まるから
感染研に検体を拉致させたんじゃないのか
31日発表の検査数たったの41人じゃん

結局は、検査して
感染者を山奥に送って、自己治癒した人から下山してください

という提言だからなあ
それが最善手だとおれも思ってるけど

>>205
検査してないまま肺炎で死んだ人は検査しないまま火葬だからな
どっちか分からないので志村けん方式の高速火葬

>>31
具体的にどうぞ

>>204
今の危機的状況を見て成功してると思ってるの？

>>185
少なくともここの連中は何もわかってないからごちゃごちゃ言ってるやつみんな参考にならない

無症状患者を普通のホテルで受け入れなんかして大丈夫なのか
そこから感染拡大しそうなのだが

>>92
現状ではどうしようもないわな。
他の家族がビジネスホテルに避難するってのも現実的ではないし。

>>224
ソースなん
URL貼って

当の中国は仕方ないってか天罰としても日本にしろ韓国にしろアジアで爆発的感染がなく、一と月近く遅れて発祥した欧米が地獄の様相からヒントが分からないかな、ウィルスの意味ってか目的が

医者を常駐させるにも患者はコロナ以外にもいるわけですよ

検査して数万人の保菌者出たとしてどうしろと…結局は自宅待機状態で現状と何も変わらないでしょ

金銭面の保証があるなら何ヶ月でも引きこもるけどさ

検査検査言うけど
普通の病院でマスク等足りなくて取り合いになるくらい困ってるのにどうやるの？

やはりもう日本終わりか

>>219
そういう事例が１件でも確認されたらその時に対応すればいい
今の所そういう報告は０だから問題ない

>>201
頭大丈夫？
あれは感染の恐れがあるから隔離してただけ。
感染してる人(患者を)の病床とは全く別もの。

>>244
安倍はあまりにも酷すぎる

２ヶ月以上なにしてんだ

専門外の素人がでしゃばるなよ

馬鹿ばかりだ、いい加減マスクを毎日、国民の人数の3倍ぐらい生産させて、
余ったら、海外に高値で売っとけ

東京はオリンピック村という切り札を使えばいいかも知らんが
それでも、軽症者を集めるといったときに14日間の累計者がどれほどの規模になるか。
想像するだにおそろしい。

政府「国民を思った行動をしたことないんでw
甘い汁吸ってふんぞりかえってるが目的で政治屋になったんでw

東京都の人口1400万人ぐらいいる
軽症者も隔離となったら絶対足らなくなるわ
これも医療崩壊の一部だわ
山中ってやっぱり研究だけやってるおじさんなんだろうな

>>248
安倍？

>>66
だよね〜

専門家委員会「はいはい、ご意見は承りました！」としか言いようないだろね。

>>175
少数なら感染してもしんでもおｋという
医療崩壊以前の人間性が崩壊している
人間性の崩壊は共同体の死への道
逆にいえば人間性が目的でないなら何の為の社会で医療なのか意味がなくなる

>>224
誤嚥性肺炎なら検査する必要はないやん
ct撮ってウイルス性っぽかったら検査受けてるんじゃないの？

>>224
レントゲンとCT画像を見ればウイルス性か細菌性の肺炎かすぐわかる
細菌性の肺炎の人をPCR検査しても意味がない

検査に意味がないなんて言うけど検査しないと本人が自覚しないだろ
自覚ない人が撒き散らした結果が今の状態

提言2は無理だな
物理的に無理
よって提言3も無理

さすが、山中だ

安倍はあまりにも酷すぎてな
２ヶ月以上、なにしていたんだ、安倍は

検査だよな、隔離施設の拡充、自粛への補償、なども
安倍はあまりにも酷すぎる

私は60以上の老人と疾患持ちを隔離して保証してやればその他の人達は普通に過ごしていいだろと思うけど

山中教授も最近相手にされなくなったんで承認要求からこんなこと言ってるんだよ

>>200
ほんとこれ
安倍は意固地にならず、たまには国民のために動け

緊急事態宣言したら
選手村だろうがホテルだろうが強制徴用できるんだから
軽症者の隔離施設の問題は解決してるだろ。

軽症の隔離施設にも医師看護師は常駐はしなきゃならんの？
容態急変時に駆けつけ式じゃダメなの？

>>155
その通りだ。

じゃあ、まず京大の施設から明け渡してもらおう

よく言った！
検査をせずに感染拡大が止められるわけがない
感染拡大によって失われる命がある

そんなことより、酸素ボンベぐらい山になるほど生産できてるんだろうな

はなから感染拡大は防げない、オーバーシュートを避けつつ緩やかに広めていくしか無い

>>262
子供や疾患なしがバタバタ死んでんだぞ

検査して感染者を隔離してワクチンが出来るまで忍びましょうってバカじゃねえの、コイツw
現実性が0%の空論、アホ丸出し

寿命病だと思ってウイルスと共生して行きましょう

こいつコロナの専門家なの？

>>216
その医師はどこかで医療に携わる人なんだが、その人員抜かしたら医療機関側の負担になるよ？
さらに医師だけでまわさないからそれに関わる医療従事者もどこかで働いてる人だから減った場所に負担がかかる。
ただ作って見させたらいいってだけになると、隔離施設の運営人員が感染者にもなる。
全体的な調整しながら運用してなんとかまわるか？ってくらいの状態で数だけ増やせるわけないじゃないか。

あたり前のことを言ってもその真逆が正しいというアホが多すぎるのが問題なんだが

言ってることは正しいけど、もう誰も耳を傾けてくれないかな・・
影響力が薄れてる気がする
マスコミからは取り上げられないし・・

>>1
これみると当たり前のことしか言ってないな
そしてその当たり前のことを政府（厚労省）はやってない
医療崩壊はするだろうね確実に
それで死者が急増したら安倍政権はもう終わりだな

大体どこのホテルや企業が協力すんの？笑
ただでさえ売り上げがなくなって倒産寸前のところばかりなのにw
夢物語は本当に勘弁して。

>>210
医療ベッド確保のために軽症者をそっちの方で隔離して安静にしてもらう方式ですよ
医療ベッドは重症者専用にするためにね
情報弱者らしいレスありがとうございました

要は、検査して自分がキャリアだというを認識して発症してない人は出歩くなってことでしょ。
認識が弱い、無責任だから産業大学とか、富山のバカ女みたいなのが出るんでしょ
倦怠感あって、熱と咳あつたのにも関わらず東京から新幹線で八戸まで帰ったあげくタクシーで家まで帰ったアホもいるし
結局感染してたし、検査するのはキャリアなのに他人にバラ撒くなってことでしょ

海外のように戒厳令で外出禁止なら検査とか偽陰性とか関係なくなるからな
必要なのはそれだよ

もうみんな感染してるし別に検査してもいいけどね
BCGの見解を聞きたいな

対応が後手後手の土人国家
医療崩壊寸前なのに緊急事態宣言さえしない

まじでなんなんこのウイルス

IPS細胞自体が、学生が実験の手順を間違えて、偶然に出来ちゃっただけだしね。
本人が、当時言って居たんだから本当何でしょ。
偶然を呼び込むのも実力だと思って居たけれど、単なる本当の偶然だった訳で実に詰まらないｗ

>>200
世界中がやって、日本より死者が多いのどう説明すんの？

いくらノーベル賞とってても老害ってやっぱりやばいね

>>243
じゃあ感染者野放しにして医療崩壊させるの？
コロナ以外の患者も診てもらえなくなるよ

>>228
だから

隔離するのは、発症者じねーんだよ
発症して【いないやつ】・・つまり、ここに書き込みしているおまえらを隔離しないとダメなの

熱や咳が有るヤツは、包丁持って町を歩くようなもんだから、わかりやすくてかえって安全なんだよ

感染者が増える前にやるべきだったよね
日本にはそのチャンスは充分あったよね
でもやらなかったよね…

もう教授にすがるしかない

>>277
Youtubeで英語で拡散岩田のようにやるしかないね

確かにファンタジー過ぎて勇気振り絞った感あるね

>>244
民間の検査機関に依頼すればいいだけ。いくらでもある

>>253
選手村は１万人以上入る。開いてるホテルも借り上げれば数万は余裕だよ

>>272
じゃあイギリスが却下した集団免疫推し進めて医療完全崩壊、国民１００万人死亡を推進すればいい（笑）

感染症の専門家でもないのに、ノーベル賞の権威で国を混乱させる
ひどい人だ

重症でなくとも入院を必要とする状況は今後も増えるだろうが、ホテルや旅館でもいいし、この４月で廃校となる学校の校舎とか使えないだろうか？
都市部でも人口減でこの４月から稼働しない学校もあったような…

軽症者隔離は休業補償してくれるとええなあ

なんとなく手遅れな気がしてならない

テレビ出まくってる暇あるなら研究しろよって思ってた。

>>279
ホテル三日月

>>228
その通り。

>>236
成功してるでしょ。
現状はクラスターの発生と若年リターンズの発生
深夜のクラブ勢が不明瞭な感染者なんだから。

理想はこうだと理解はできるが
どう考えても実現できる要素がない

>>279
政府が借り上げるんだろ？何言ってんだこいつ

>>213
モーニングショーって多摩川がドヤ顔でホラ吹いてる番組だろ？
見る価値もねえだろw

そもそも、発症地の中国のデータからして怪しいのに、「感染者の2割が重症」っていうのはどうやって割り出したんだ？

>>253
隔離するとしたら島流しくらいか
イタリアで10％くらい死んでるみたいだが
単純に都民全員が感染したら140万人死ぬことになるな

ＢＣＧ打ってる国にはただの季節風邪
感染はするが、重症化しないから誰も死なない

というより、大半が重症化する前に治る
子供に至っては発症する前に勝手に完治してる

当たり株のＢＣＧ先進国には、無差別PCR検査自体が無意味
国民全員に風邪の検査やらせるようなもんだからね

>>41
高齢者ばかり2000万人くらい死ななきゃ無理だな。それまでに日本の社会と財政は死んでるだろうけど。

人を殺すために作ったんだからそりゃあ強力よ

本当にオリンピック選手村を
軽症者病棟にしてしまうのは無理なんか？

それで復活した際はほんとに歴史に残ると思う。

ホントにこの日本政府はのろいわ
こんなに機動力がなかったんだな

>>304
人、物、金に限界があるよな

バカ安倍の耳には届かんやろな

山中大先生をテドロスの次に

>>172
山中さんは感染症専門じゃないにしても医者にして研究者
おっさん、あんたはなんのプロフェッショナルなの？

仮に国民を騙してでも、それが国益だと判断したら決行するのが政治家だ
それが政治家の資質だ
全て民意を伺いながら、たとえ間違いだと判っててもやってしまう様なトップだと国は滅びる
山仲は優秀な研究者 しかし、それが優秀な政治家とはならない

どうでも良いからマスクと人工呼吸器、酸素ボンベの大量生産急がせろよ

形だけの隔離とか検査に意味なんてないんだよ

>>303
もう追えなくなってるじゃん

>>244
だから民間の検査機関だって足りないでしょ？普通の病院でさえマスクとか足りてないんだから
どうやって確保するの？

完全隔離を前提とした検査は不可能だとしても、病床の増設に対して政府の対応ちょっと鈍すぎね？
どうせ人工呼吸器足らねぇし人も足りねぇしって感じ？

ぶっちゃけ今の日本はどこに感染者がいるかほとんど分からない状態。とにかく家に引きこもって他人と距離を保つしかないんだが、外出自粛は罰則なしだから遊びに出かけるバカが出てくる
しかし完全に外出制限すると飲食店とか潰れまくるだろうな。難しい所だ

今回の件で分かったのはケンサーズはIQが高いから政治的なものに騙されなかった
検査否定厨は普通のIQだからコロっと騙された

>>309
国内まだ10%くらいしか完治してないんじゃ

わざと感染爆発させる方向で進めている気がしてならない。
老病者を手早く見殺しにして、１年後のオリンピックに備えると。

実に安倍らしい

検査してから　自宅謹慎しても意味がない
やるなら自宅謹慎してから検査

まず人と接触する事を無くすこと
それから検査な

けどさ　60代、70代が亡くなって何か困ることある？

検査否定厨涙目ｗｗ

検査抑制してたのって五輪なんかのためじゃなく、
特権階級が自分達の病床や人工呼吸器を確保しておくためだったんだな
海外でもやけに著名人の感染者が多いのは、検査・治療が優遇されてるからだって今さら気づいたわ

ワシントンポスト
「コロナウイルスに対して韓国の大規模なウイルス検査の取り組みは世界から称賛を受けました。そして日本は危険を感じたダチョウが砂に頭を埋めるように現実逃避をしているようにみえます。」

早く韓国に頭下げて教えてもらおうよ…

見た目で「こいつ感染者かも」と判断できる、発熱や咳を【しているやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しても意味がない

見た目で「こいつ感染者かも」と判断できない、発熱や咳を【していないやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しろ


発熱や咳を【していないやつ】の外出を禁止しろ
発熱や咳を【していないやつ】が病院に行くのも禁止しろ

感染拡大させているのは発熱や咳を【していないやつ】だ

>>280
で、その軽症者が悪化したらどうすんの？笑
ストレッチャーに乗せてホテルのエレベーターに乗せれると思うの？笑
馬鹿すぎて本当に草。

>>180
治療法がないから検査はあまり意味がないと言っているのに、なぜ重症者を優先するのだろう（ウイルス性肺炎までで良い）
言っちゃなんだが、どうせ動けない重症しゃよりも、外出してしかねない軽症者という気もする

この人にこれを言われたらそうなんだろうなって思っちゃうな
俺は山中を指示するぞ

あぁ陽性だと隔離しなきゃいけない法律なんだっけ
まずそれ変えないとか

>>303
してないよね、市中感染が増えすぎてもう追跡できない状態、当の専門家会議ですら経路不明が20人以上出てきたら終わりって言ってるのに

>>319
人工呼吸器は増産でなんとかなるらしい、問題は人員確保と病床確保

>>179
検査対象者が少ないから。病院に発症者があふれてきたら否が応でも検査数は増えるけどそれがまだ起こってないけどこれから検査は増えるでしょ。

ここの奴らもどっかズレてるな
何もできないしてもまずは緊急事態事態宣言しない事には話しにならない
水面下で根回しや準備はしているんだろうけど
緊急事態でないと野戦病院建てたり企業に強制力の指示や命令なんてできない

せめて何もやらないんじゃなくてできない事は理解すべき
平時なのに明日お前の家を重症者のベッドするからって同等の事ができる訳ないだろw

色々と準備してるんだろうけど
緊急事態宣言を引き伸ばしてる事については早しろモタモタするなとしか言いようがない
明日にでも宣言して欲しい

というか政府お抱えの研究者も
出来る限り検査するのが望ましいが現時点では能力的にできないって認識だったと思う
さすがに4月になれば検査数上げられるだろうと思うが

山中先生、総理大臣になってください
糞自民党でなく新たな政党作って下さい
お願いします

>>287
まず検査をするって事と
死者が多いって事の因果関係
説明しなよ

>>216
そんなに医者って余ってなくね？
3交代だとして1つの施設に4人以上は配置しないかんくなるやろ
急変したら送るなんて施設のために医者を割くのはもったいなさすぎるやろ

>>295
いやあ、検査仕出したら軽症者で数万じゃ足らなくなるよ
東京都だけ1400万人いるんだからさ
10%だったとしても140万人

>>295
日本は今のまま重症者を助ける案でいいんだよ、それで結果も付いて来てるし鎖国をしても感染を封じ込めるなんて事は絶対に出来ない

>>335
教育するのか

ツイッターのリキんでる医者軍団が酷いわ
EARLとかいう医者とその周辺が徹底的に検査反対で
医療崩壊で脅してる
国がちゃんと患者を分けて制度を整えた上での条件で
検査しまくるべき時に来てると思うがな

>>328
高額納税者の志村けんが亡くなったのは痛いけどね

>>322
はやく機材と人員確保して欲しいよ
自民党はやればできる子のはず

日本の法律では、民間施設を使うのはたぶん無理。
だいたい、空いてるから使ってくれなんてところは、まず無いだろ、元に戻った後に人が来ねえよ。

補償カスだからもう終息でいいじゃん
このままだと大勢が餓死と自殺するよ

>>328
特殊清掃誰がやるんだよ？

いわゆる机上の空論　ワロタ

間違った
>>295
だから民間の検査機関だって足りないでしょ？普通の病院でさえマスクとか足りてないんだから
どうやって確保するの？

>>1
お肉券とかふざけたこと言ってる連中だぞ期待しても無駄
議員から感染者でもでないかぎり現状維持だろうねきっと

>>328
お前の親や友人に言ってみたら？

>>256
そんなもん、無理だわな。
一人でも多く助けたいのは基本だが、いつまでもそれが保証されるわけでもない。
もし、それをいいたいなら、日本の死亡者数は世界でも有数に低いことを
誰よりも評価しないといけないんじゃないか？

なんで山中先生ってこんなに説得力あるんだろ

>>91
お前はなんでも倒閣に結びつけたいだけだろ韓国人のなり損ない

検査て、保険にはなったけど民間の検査会社にはまだ委託してないんだよね？

物や場所はどうにか出来ても人手が足りないでしょ
外からこうすれば良いって言ってもその通りになんてだいたい出来ないよ
いまだに遊びに出歩いてる馬鹿が山ほどいるの見たら分かると思うけど馬鹿のやることは予測不能

>>30
流石に山中教授も臨床データがなきゃ何もいえないだろ。

今はただ疫学的に一見関係がありそうに見えるデータと、新型コロナ以外のウイルスに対するごく限られた先行研究しかないんだから。

外野は何だって言えるだろ

>>328
町に活気が戻るかもなw

提言2が不可能だから苦労してる
アホなのか

山中大先生はノーベルのみならず
世界医学の救世主
従え日本政府

言いたいことは判るが提言2が整備されてからの前提だろ
増床も呼吸器の増産もすぐには無理
医者のローテだってそれが出来るほど人数居ないよ

検査に４万かかるっていうし、無理
家賃払えなくなるし

山中氏と副座長の対談、1人から10人に感染した場合、更に感染を拡めるのは2人で、残る8人は他の人へ移さないと解説しているけど、これ本当なの？

>>318
山中博士は政治家じゃないから
で、政治家なら検査すると医療崩壊すると言って国民を騙し
老人を駆除して財政健全化を図るべきだと言いたいのか？
ならまずは老人政治家全員に感染させてからじゃないと国民は納得行かないね

さすが天才山中

安倍チョン激怒

>>295
あと民間検査会社はいくらでもあるけど
施設がなかったりオーバーフローしたら外注に出すんだよ
結局検査出来る機関ってのはそんなに多くない

>>179
それはCTが普及しているというのが大きいだろうね

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/singatakoronahaien.htm
ほぼ終息している北海道でも2,076件しか検査していないのに177人を見つけ出している

ただ、今更爆発している東京都とかは>>195の「五輪対策で検査実施を見送った。」だと俺も思うｗ

>>149
何が違うか？の質問が残念ながら、良くない質問

今の段階でそれが分かるわけがないのね

2割というのは、感染者と濃厚接触していても感染するのは2割程度というデータ
そういう理由はわからないけれども統計的なデータを重視するのが疫学や感染症の専門家ね

感染経路不明が激増じゃんかよ。ヤバイだろ。
政府何やってんの？

>>328
お前の親類に面と向かってそれ言えよ

>>305
＞>>279
＞政府が借り上げるんだろ？何言ってんだこいつ

一時的に貸すだけで済むとか頭悪すぎw
長年集客したリピーターがいなくなったり風評被害とか何にも考えない馬鹿はこれだから

どうも提言2に瑕疵があるような気がするんだよな

軽症者や無症状者を集める施設を作るとして
そこで変異種パンデミックが起きるような
S型の感染者がL型をもらったり、さらに変異した欧州産をもらったり

俺だったら軽症者、無症状者用の隔離施設はには入りたくない
自宅の部屋で誰も入れずに寝てることを選ぶ

検査を受けさせてくれよ！

こんな事、だれでも分ってる話だけど・・・
山中さんでも、それ以上の事は思いつかない状況なのね・・・

感染拡大させているのは発熱や咳を【していないやつ】

見た目で「こいつ感染者かも」と判断できる、発熱や咳を【しているやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しても意味がない

個人的には今のままでいいと思う

>>1
山中さんの方が主導者に向いてるよ
あいつら反社としか仲良くしないからこうなる

>>333
重症者専用に移転ですよ
当たり前のことです
ホテルから搬送することが困難だと思ってるあたりあなたが情報弱者たる所以ですね

>>299
残念ながら手遅れではあるね。
今から検査基準下げて軽症者から拾い上げたとしても、その濃厚接触者の調査や行動履歴の調査の能力を超えた数の感染者が出てきてしまう。
多分発症した感染者を隔離するだけでは感染爆発を抑えられない。
ココは一旦行動制限かけて蔓延の状態を一週間前くらいの状態位に巻き戻さないと山中先生の提言通りにやるだけではもう間に合わないかもしれない。

Youtubeで冷静に専門家にインタビューしてた頃の山中教授はどこいったん？

>>7

キモイ
母国に帰れ
　

結局丸投げしかしてないのに何がさすがだよw
やれいうだけなら誰でもできるんだよ

>>371
これ専門家会議が言ってるけど本当かどうか疑わしい気がする。海外のデータでそんなこと言ってるの見たことないんだけど。

軽症者の隔離施設とか言ってるけど

実態は、感染したら自己治癒するか死ぬしか出られない「収容所」
重症者は病院へ。と言いたいが
感染爆発を起こして、病院のベッドがまるで足りなければ
収容所から出すことなく死ぬまで放置するのが最善手になる

補償してロックダウン
他国で当たり前にやってることがなぜ出来ない？
そんな国は滅びるしかない

自分は検査するなって言ってるわけじゃないからね？
安全に検査出来る状況にどうやって持って行くのか知りたいだけ
今の状態じゃできないよね？マスク等必要な物が足りないんだから

感染者の急増はすでに始まっているんじゃなくてとっくのとうにみんな感染してるんだよ
それでも普通に生活してる人がほとんどなんだから無闇やたらに検査して陽性ハンコ押して騒ぎ立てる必要なんかないっての

>>378
何もしてません

>>1

じゃんじゃん調べようぜ、夜の街だけでも

>>367
出来ないのなら、何故武漢チャーター機ではできたんだ？
説明してもらおうか

提言2の実現が前提

つまり医療崩壊を防ぐ手立てを先に行って、その上で検査を増やせという提言であるね。

>>346
感染力１０倍以上のヨーロッパコロナが入ってきて感染者が増えてるからこれまで通りにはいかないよ
これまではウイルスがしょぼかったからマシだっただけ。これからはアジアもやばくなる

>>345
イタリアでも数万程度。外出自粛させればそんな勢いで増えるわけがないし１００万単位で増えてる国はない

コロナ検査、1時間以内に　経産省、全国16カ所に配備
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200331-00000182-kyodonews-soci&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1

3/27 日経新聞によると
ロシュが全自動検査キットを
厚労省に申請したそうです。

24時間で4000人分の検体を検査できる。

米国、欧州では使用可能となっています。

申請した検査キットを使用できる設備が
国内の検査センターや大学病院に
35台設置されているそうです

アホな事に時間かけてる暇はない

医療用品を大量生産できない事にこそ
政治家どもに非難すべきことだろうに

馬鹿ばかりだと大量に死ぬぞ

>>359
本人ではなくノーベル賞受賞者という肩書きが信用に値するものだってだけだろ
受賞してなきゃこんなに取り上げられないよ

>>227
でも、咳だけとかだと検査で陽性出ないと休めないよ
レントゲン撮って正常だったら周りも何も言えないし
だからそういう医者をある程度強制的に休ませる方策しないとまずい

イタリアも医療関係者がスプレッダーになってあの状態だよ

外国人を強制送還すればいい

感染者識別メガネでも作ってくれ

>>1
誰も責任取りたくないんよ

若年者も死に出したな
小さい子供が死ぬのは辛いわ

山中首相、池上参謀で
小泉原発廃炉大臣に

てか一月前となんも変わってないよな自粛要請だけで

>>382
2月に輸入したのでやる予定だから
その前にPCR検査をコケにしなきゃならないんだよ

ぶっちゃけ怖いのは病院パンクだけだからな
要らんヤツ入れる必要ないようにしないと

>>370
くだらん嘘を言うな
だいたい検査受ける本人が金出して検査しろなどと誰も言ってないだろ

とにかく検査させずに感染拡大させないと困る勢力がいるようだな
何者？

ていうか、コロナって、風邪ウイルスなんでしょ？

これが、本当に自然発生なら、ワクチンできるまで息をひそめたってダメじゃん。
また、新新型が自然発生するんだから。そのとき、また息ひそめるの？


今実施しなければならないことの一つは、最高に確かな情報に基づいて、
このウイルスが、自然発生するものか否かを判断し、
もしそうなら、それを想定した全く新しい対策を、考えつかなければならない。
人類が衰退し始める前に。

実際はコロナが高齢化問題や医者の既得権益を破壊してくれるかも知れないぞ

ケンサーズは自分の頭で考えられるIQの高い層なんだよな
検査否定厨は普通の地頭だから政治的に利用されている、ある意味被害者

> 提言３　徹底的な検査（提言２の実行が前提）

山中教授のことは応援してるが、提言２が簡単に出来るならとっくにやってると思うんだよね。

ぶっちゃけジジババ、氷河期辺りは検査受けても無駄だろ
検査してなんになるの？菌を撒き散らすなら日本から出て行ってくれ

オリンピックなんか引き受けるから
いざというときにまるで動けない

バカそのもの

>>253

簡単では無いけど、地方に行けば過疎地では廃校になった学校とかもあるよ
法律的に使えるかどうか分からないけど、それなりに簡易的な修理して
校舎、教室を細かく区切って換気扇付けたら臨時の隔離病室にならないかと思うな
グランドも駐車場になるし、給食設備があったところもある

韓国が無症状者の検査をやめたように
日本も引き続き無症状者の検査はするべきではないと思う

検査スンナーズのせいでもう遅いよ
山中教授が動くと擦り付けられるだけだ

>>7
半島に帰れや

>>258
？？？？？？？？？

案外普通でがっかり

>>399
馬鹿だな
武漢どうこう言ってたときは病院に余裕があった
今は東京のベットの空きが100

時間は腐るほどあったんだよな…
時既にお寿司

チャーター機のこと言うやついるけど
あれは一気に全員入居だからできたってのもある
あと三日月みたいな経営者ばかりではないし
ホテルの作りにもよる

>>371
すげえ謎だよなぁ
10人のうち2人からはうつるが、
残り8人からはディープキスしてもうつらないという事になる

言うて「肺炎」による死亡者数は世界で年間400万人だからな。
冷たい言い方になるが、今年1年終わってみればその肺炎による死者数が400万人から410万人になった程度かもしれない。

>>351
いやコロナ特措法ではできる
強制的に民間の施設を接収する事もできる
もちろん後で返すんだろうけど

緊急事態宣言後なら各知事に権限か与えられて
企業には強制すること指示や命令と色々とできる
全国一律って訳にはいかないしね

見ようにもまたサーバダウンしてそう

>>405
分かるよ、結局は休めないのがネックになるんだよ
医師も看護師も無尽蔵にいる訳じゃない
知り合いの退職した看護師にも声がかかってるくらいなんだから

最強のコロナ対策を発表する時期が来たので偉い人はみんな発言するように
ワシはだいぶ前に思う存分喋ったのでもういいや

もうちょっと死んでもいいかな
予想より日本は死んでない

あとは適当にやってくれ

・ジムなども利用可能としストレス軽減

なんか俺でもノーベル賞取れそうな気がしてきた

>>1


検査不要論者、見てる？


あのさあお前のせいで志村けん死んだんだよ



わかってんの？


だから俺は何度も言ったよね？


金のためなのか洗脳されてるのか知らないけど、一生人殺しの業を負うことになるぞって


ほんと馬鹿じゃねえの

あまりにも検査しなさすぎて、みんな安心しきって油断してるところはあるな
でも提言2のいう、無症状者、軽症者を隔離する施設ってのが机上の空論である限り
検査しまくったら日本全体がダイヤモンド・プリンセスになることは明白

>>383
それをド素人が言うのと山中さんが言うのでは全く重みが違う

もう現金10万給付かPCR検査優待券か選べるギフトにすればいいんじゃねw

>>419
満員電車乗りまくってやる
氷河期の怨念だ

>>1
武漢肺炎はまだ特効薬も無いのにアホみたいに検査する過程で感染拡大したらどうするんだ？

>>1
>無症状や軽症の感染者は、
>病院でなく専用施設で経過観察できるようにする

無理やろ。
どれくらいの感染者数を想定してるんだろう？

>>402
それで1時間判定の簡易キットに移行したら大損になるね　
可哀想日本

>>346
そうしてる間にも無自覚感染者がコロナばらまいてるんだぞ
それで増えた感染者の中から重傷者が次々に出てきて手に負えなくなる
そうならないように検査しろと言っているんだよ

>>443
民泊かな笑

とにかく医者は逃げるべきですね
それか陽性になって隔離されるか

検査や隔離で誰が救えるんだよ

必要なのは、マスクと防護服、人工呼吸器と酸素ボンベだ

どんなに税金投入してでも、人口に見合った数用意させろ

老害とヤニカス間引きして財政楽にしてくれる良いウイルスなのに

>>371
本当だよ。二人のスーパースプレッダーが沢山の人数を感染させる。
京都の大学生もそうじゃん。

そのHP見たんだが、BCGの件って思ったより胡散臭い話じゃ無いんだな

重症化して死ぬのは高齢者と基礎疾患持ちがほとんどなんだからほっときゃよくね？
インフルエンザぐらいの対策でええやん
なんで企業とか店が潰れるレベルまでみんな自粛したり、検査だ検査だ騒いでんの？

ノーベル賞がこんなにひどい「あんなこと言いな♪できたらいいな♪」を
恥ずかしげもなく垂れ流すなら俺らだって今あったらいいものあげちゃうぞ？

・体内の新型コロナウイルスを絶滅させるワクチン
・患者の症状が改善する副作用のない治療薬
・どのタイプのコロナでもやっつける強力な抗体
・３００円くらいでご家庭でもできる感染検査キット
・体内にいるウイルスがどのタイプのウイルスかピタリとわかる検査法
・ウイルスのタイプを判別できる味覚・嗅覚検査法
まだまだあるぞ〜！！
・通気性がよくてウイルスを100％カットできて何日も使えるマスク
・とりあえず室内のコロナを確実に殺せる消毒薬
・人間には害がなくて大気中のコロナウイルスだけ殺せる毒ガス
・マスクを外しても美人な看護婦
・書類とかめんどくさすぎる手間を省いた医療体制

どうよ？？ノーベル賞10個分くらいのアイデア満載だろ？？

観察は科学者の本能みたいなもんだからな

中山も結局はアベガーだったってこと？
期待してたけどがっかりだわ

まぁ岡田晴恵辺りが言ってる事と大して変わらないよな

政府はやる気がないのかできないのか判らないけど

無症状どころか症状あっても検査してくれないんだろ

>>413
現状では回復しても陰性にならない感染者を優先してて
すぐにでも入院すべき患者が自宅にいる状態

ホテルの場合
食事や部屋の掃除やシーツの交換・備品の補給などはどうする
日頃スタッフがやってるから気が付かないけど
感染者にやらせるには無理がありすぎ

東京でドライブスルー検査とかできるわけないだろ
それこそ大渋滞でパニックになるわ、人手もいないわで無理
何言ってんだこのカス

>>279
イタリアスペインアメリカのようになったら売上どころの話じゃなくなるけどな
そうなる可能性がある非常事態だから国民みんな協力しろって言ってるのが理解できないんかね

スーパースプレッダーの特徴を研究して、あらかじめスーパースプレッダーになる人たちを（略）ば感染は収まるな

>>438
韓国でもできるのに何で机上の空論なの？和光の研修所とか晴海フラッグとか使えばいいような気がするけど。

>>293　岩田みたいな朝鮮人詐欺師と一緒にするなよｗ

>>443
休校になってる学校でも何でも利用すりゃいい
無症状や軽症なら医療行為はほとんど必要ないからそれほどの設備はいらない
とにかく感染者が市中にコロナを撒き散らさないようにするのが肝要なんだよ

>>387
情報弱者じゃなくて頭脳弱者じゃねーの？ｗｗｗ

誰がどう考えても、ただの風邪扱いで自宅で寝かせておくより、診断確定の上で容体悪化即搬送
ができる専用施設に収容してもらった方が助かるのにさ

志村だって発症即検査だったらまだ生きているよ

>>439
山中だって菌に関しては素人やんけ
権威に頼ろうとするなよアベガー

>>25
言ってたかどうかは知らんけど、提言2が実行されてるのが前提ってことでしょ

検査が誰でも受けられて、ワクチンで予防も出来て、治療薬もあるインフルエンザでも流行抑えられないし。

>>414
海外渡航歴のある人はすぐ検査を受けさせてもらっていて、日本籍じゃない人がキャリアでたくさんいるみたいだね、普通の日本人は検査を受けさせてもらえないのにさ

別に自分が妖精であることを前提に防疫すれば無駄に検査する必要なくね？

【ドイツコロナ対策】60万円GET！！！
http://2chb.net/r/newsplus/1585672038/

【政府による独身優遇策】政府「現金給付１０万円超は生活に困窮している世帯だけだ。ただし自己申告だぞ！」★５
http://2chb.net/r/newsplus/1585660476/

臨床検体を用いた評価結果が取得された2019-nCoV 遺伝子検査方法について
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200326.pdf

>>434
地方で感染者少ない県だと咳してても普通に働いてるからな
ちゃんと検査して公表しないと感染者少ない県なんて海外帰国者だけ気をつけてれば良いなんて医者もいるし、そもそも検査受けさせないから無症状感染者がどの程度いるのかも全然分からない

山中さんは本当にもう日本から逃げて休むか研究に専念してほしい
もうこの国に尽くす価値なんてないよ

>>470
検査じゃなくて、硫黄島にでも送って、テント生活でもさせれば良いのにな

>>1

検査は１月終わりから徹底的にやっていれば意味はあったんだが…

もう無理よ

キンペー国賓とオリンピックが障害になった
　

提言２が不透明

・欧米の急ごしらえの施設はカーテン1枚で区切られてるような簡易的なものばかり
・そのような施設に軽症者や無症状者を隔離した場合、変異種のパンデミックが起こるのではないかという不安
(エイズ感染者同士がセックスすると変異種をもらってより重症化するケースがあるらしい)

このパッケージによる検査拡大なら
俺なら重症化するまでは検査を受けない
重症化してから防疫がしっかりされてる病院に入りたい

俺は休校させた学校を隔離施設化するものだと思っていたよ

誰が言ったかじゃなく何を言ったかが2chだったんだけどな
権威を笠に来て俺が正しいとか言うの恥ずかしくないのかね

>>377
違うよ。
山中先生は現在までの臨床例？で２割の人しか
感染を広げてないとしてもほんとに残りの８割の人は感染を広げていないと断言して良いのかという事を言下に潜ませた質問。
事実上の疑義。
理系の偉い先生同士はよくやるし理系の人間は、「お、突っ込みきた」とわかる。
そして実際実はこの２割は感染させない説は否定されてはいないが相当な疑義がもたれてる。

>>469
隔離してないからだろ

>>427
言っていることが矛盾しているぞｗ
病院の空きを作るために病院に隔離すべき奴を別の場所にいてもらおうという話なのにさ

欲しい結論に合わせて屁理屈を考えるからこうなる

「検査キットが足りない」
「治療法がないから検査は無意味」
「検査の精度が100%じゃないからやらない方がいい」
「医療崩壊を起こす」

全部、検査を抑制するという結論ありきの後付けの口実
目的は特権階級が自分の治療体制を確保しておくため

山中先生こそ真の愛国者じゃないか。
先生がどれだけやむにやまれぬ思いで
この提言を書いたかと思うと涙が出るよ。

確かに彼は感染症の専門家ではないかもしれないが、
医者として科学者としての「知的誠実さ」を、あくまで貫こうとしているのだ。

この「知的誠実さ」を忘れ、権力や金に阿る「専門家」がいかに多いことか。

今回のコロナ危機では、人間性の美醜を自ずと浮かび上がらせていると思う。

軽症、無症状でも感染力が強いから、正論は検査→隔離なんだが、検査抑えていた時に準備も効率的なやり方もしてないから、ほんとに現場は疲弊していて、感染者6000くらいで崩壊しそうなんだよなあ
もう、BCG効果を祈って、今のやり方でいくしかないんじゃないの

>>401
感染力10倍以上のヨーロッパって何だよ、根拠を示せ
感染爆発は最早防げない、山中教授の空論は現実性がまるで無いんだわ
検査方法や検査結果にしても隔離施設や医療従事者、それから予算なんかも無限にあり思った通りに事が運んでも絶対に無理

>>1
検査して陰性だったとしても、その直後から
感染の可能性があるわけさ
そんな自己満的な検査に何の意味があるのか
誰もが未発症の感染者と考えたうえでの行動指針
策定をするべき

ベットに医師に看護師が確保出来ないから苦労してる
提言2は不可能なんだよ

大したこと言ってないな
この程度のことは国の専門家も検討してただろ
軽症者の施設にしても当然医師必要だろうし
日本は人口当たりの医師の数はイタリアスペインよりも
少ないのにな
大体この人感染症の専門家じゃないのに
こんなこと言って責任とれるんかね

今は5ちゃんねるだからなあ

>>450
残りの8人は感染させないってのが疑わしい所なんだけど。

安倍晋三他国会議員は代わりはなんぼでもいる
中山教授は代わりがいない

誰か中山教授のこの提言に反論できる奴いるの？国は中山教授の提言まるっとやっとけ今すぐ！

>>30
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html

証拠（エビデンス）の強さによる情報分類の
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
にBCGを入れてる

すごく積極的に情報発信してるなぁ

>>444
だから厚労省が邪魔をする

>>351
タイブリの時は民間の普通の病院に頼んでたよ
別棟をそれにあてて、専門家がそこの何人かの医療従事者を訓練して、受け入れた感染者無事全員退院させてた

山中ってばかなん？