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【シドニー時事】オーストラリア南部メルボルンにある小児医療研究所「マードック・チルドレンズ・リサーチ・インスティチュート」は２７日、新型コロナウイルスに効果があるかどうかを調べるため、結核予防に使われるＢＣＧワクチンの臨床試験を開始すると発表した。
ＢＣＧは全世界で毎年１億３０００万人の子供に接種されている。発表によると、これまでの研究ではＢＣＧを使うことで、新型コロナに似たウイルスに感染した人のウイルス数が減ったという。ＢＣＧは人間の基本的な免疫機能を強化する作用があるとされる。
3月27日（金）16時24分 時事通信
https://news.biglobe.ne.jp/international/0327/jj_200327_7467439849.html 確かオーストラリアはBCG接種をやらない国だったよね？
B・・・バカでも
C・・・チョンでも
G・・・元気になるワクチン
子どもが重症化しない理由はこれか？
定期的に摂取したほうがいいのかもね
電車は安全
検査は危険
CTは万能
今度はビージーズ信仰が始まるのかよ
お前らまじでガチもんのあれなんじゃないか？
>>1 BCGって以前は小学校で強制的に受けさせられたよな？
もしかして日本人の死者が少ない理由ってこれか？？
日本
ロシア
ポルトガル
東ドイツ
イラク
ここらへんが古いタイプを使っていて重篤化してないらしい
有効期間が15年だったっけ。子供達が少ない理由になるかもな
BCGが解決の糸口やヒントにつながると良いな
先行きが暗すぎる
問６．BCGワクチンを接種することで、どのような副反応が起こりますか？
BCGは長きに渡り、世界中で安全に使用されてきたワクチンです。リンパ節の腫れや局所・全身の皮膚症状などの
比較的軽度な局所反応は一定の頻度でみられますが、骨炎や全身性のBCG感染症、アナフィラキシーなどの重大な副反応の報告は稀です。
平成25年度は約90万人が接種されていますが、厚生労働省に届けられた定期のBCGワクチン接種に関する副反応報告数は174件で、
リンパ節の腫れが74件と最も多く、次いで皮膚症状が40件報告されています。比較的重い疾患としては骨炎が10件、
全身性のBCG感染症が2件報告されています。
世界で１億３０００万人って少なくね？
日本ってもうやってないの？
>>8 接種した株の種類が違う
東西ドイツも種類が違う
>>18 日本は平成何年だったかやめたはず
何か理由があるんだろうな
愛知のピンパブおじさんなんかBCG世代だろ
まああいつは基礎疾患が12飜あったが
>>5 ２番目、死ぬならともかく、最低のワクチンじゃねーか
だいたいそれが事実だったら
日本ではＢＧＣ受けてる世代と受けてない世代で
差が出ないとおかしくないか？
はい論破２
ＢＣＧか 昔は結核菌だったが
ウイルスに応用か 基本的に免疫効果狙ったものだし いんじゃねってか
今のところ五里霧中 何処の国も苦労してるんだな
いまBCGって世界的に供給量不足で大変なんだよ
仮にBCGが効くとしても、簡単には行き渡らないだろうね
期待したいところだけど、
BCGしてないイタリアでも子供が強いことの説明ができないんだよなあ。
当然複合的な話だろうから、BCGで全て説明しなくていいんだけど
リファンピシン イスコチン ピラマイド エタンブトールでも飲んどけ
https://www.afpbb.com/articles/-/2194431 オリジナルに近い日本株が新しいデンマーク株より強い免疫が獲得できるという古い記事
>>20 モンゴルは速攻で全休校とかの国内対
策と国境封鎖してんだろうが
BCGやってないスペインイタリア辺りのの死亡率見れば、重症化するかしないかの影響はあるかもしれん
日本でも1950年より前はやってないから老人は重症になりやすいとか
志村けんも BCGワクチンを接種している。
終
制作・著作
━━━━━
ⓃⒽⓀ
>>28 そもそも発症者が少なくて比較できない
よって肯定も否定もできない
BCGて針が9ほんやったやつ？
エグい先っぽで小さい判子みたいな跡が一生残る奴？
東ドイツ地域とポルトガルの被害が少ないのは関係ありそう
完治しないまでも重篤化しなければ光明は見えるな
ドラムの人のハイトーンボイスがスゴかったよな(´・ω・｀)
>>28 1965年に始まってるという事は
かなり上の世代まで受けてるでしょ
今だと生後1年以内に受けることになってるし
臨床ってことは予防じゃなくて治療に？
びっくりだな
結核には15年の効果だけど、コロナには微妙に効いているんだ信じたい
そもそもイタリアの感染スピードと重症化率みてると
ワクチンでどうにかなるレベルじゃなくね？
イタリアと日本で差がありすぎる
以前はメスで切ったから
左の肩にあとが残ったよな。
古いヌード写真で
女の子の肩に跡があったりしたのが昭和。
感染中国人が自由に日本を闊歩してたときは
いまよりずっと無防備だったんだけど
日本はイタリアのようにはなっていないことを考えると
日本人はなんらかの形で強い抵抗力を獲得しているように思える
この説はそれに矛盾していない
BCGやっていれば全く感染しないのか
感染しにくいだけなのか
後者でも
完治者＞新規感染者
の状態を作り出せれば収束に向かうよね
>>45 結核予防法が成立したのは1951年だけど、
その際に30歳以下の人間全員にツベルクリン反応検査→BCGをやった
死者の広がりを考えるとBCG説合っているような気がするよなあ
中国で広まったのはほぼ内陸部＝最近になって発展しだした場所と考えれば
北京や上海が壊滅してないのもつじつまが合うしな
bcgってスタンプのやつだっけ
小学生の頃に受けたわ
>>60 その時志村1歳だな
1歳でもBCGやったのかな？
>>34 たぶん子供は無関係だな
ワクチンの副作用で出た形質が重症化を防ぎやすいとかかな
あくまで防ぎやすいだけ
ツベリクリン反応と言って 体にある程度の結核菌免疫持ってるかの反応調べ
まるで免疫持ってない人には ＢＣＧ注射してたと思うが
違ってたかなｗ
誰かコロナチック止めてコロナチック
胸が胸が苦しくなる（肺炎）
免疫強化って10年以上もブーストかかるわけないじゃんw
免疫強化以外の要因だろ
イタリアはほんと一瞬で蔓延したからな
日本のほうがずっと前にコロナはいってきてるのに
BCGが有効なら、症状にはストレプトマイシンで緩和できればいいなぁ
>>72 あまりにも差がありすぎて
ワクチンがどうとかってレベルじゃないと思えるんだよな
しかも何年前のＢＣＧだよっていう
日本は検査してないとか隠蔽しているとか言う人もいるけど、欧米の感染状況と死者の数見ると、やっぱ日本のそれとは何か違う気がするんだよな
もしBCGが効果ありならなんか納得できる
>>66 そうだよ
自分は高校生になってもやった
周りは幼稚園児ばかりで恥ずかしかったわ
>>34 子供は免疫が正常に働くとかかもしれないよ？
基礎疾患がある子供は少ないだろうし
少なくとも、オーストラリアの研究者が
臨床試験やると言うことは、素人の俺たち
の意見とは比べ物にならない位、効果を
期待しても良いんじゃないか。
>>13 >>23 今の子供も赤ちゃんの時に強制的にBCG受けてるよ
ツベルクリンとかBCG
今でも後あるわ
コロナ耐性あるんかな？w
あのスタンプみたいなやつだろ
ガキの頃に行ってもらったわ
たぶん抗体ができたというより「肺のダメージを減らす」作用があるんだと思います。これは結核と共通なので、高齢者にBCGを投与するのは有望です。きかなくても害はない。
by ノビー
しかしどうやって実験するんだ?
意図的にコロナに感染させるわけにいかないだろうに。
ＢＣＧ接種がＫＷらしいわ
接種Ｘ：イタリア・フランス・スペイン北・西ドイツ・アメリカ
接種○：日本・ロシア・東ドイツ・中国（一部）・統治下朝鮮半島・アフリカ諸国（一部）
BCGの東京株を接種してたのは
台湾、イラク、ポルトガルなど
旧ソ連株も東京株と近い古い株
これでイランとイラク、スペインとポルトガル、西ドイツと東ドイツの感染拡大の違いが説明できる
BCG摂取に差がある
旧西ドイツと旧東ドイツで
感染者数が違うとかなんとか
BCGの効果が15年で切れたとしても
15年以内の人達がキャリアになりにくいというだけで
市中感染の確率は下がってくよね
確率が下がって
完治者＞新規感染者
になればいいわけだからそれでもいいのかな？
もう一度摂取したら効果が15年延長されるのかな？
>>64 母子手帳を見てごらん。
ちな、俺ん時は１歳半と２歳半の２回やったと記録に残ってる。
>>61 北京や上海が壊滅しなかったのは武漢見て慌てて全国民全員強制自宅待機にさせたからでは
今も学校は休校のまま
日本の年寄りも今から自費で希望したらBCG受けさせてもらえるの？
>>1 あー
だから俺は大丈夫なのか
子供の頃に打ったし
ハリセンボンみたいの
>>87 基礎疾患があったらそもそもな
あとは喫煙者
まずは打ってる国と打ってない国で差があるのかどうかだな。
>>64 BCGって生後まもなくできる予防接種じゃなかった？
>>23 やめたのはツベルクリン反応検査じゃね？
結核にかかったことがある子がいないからツ反無しでBCGやるようになったときいたような気がする
日本人がBCG打ってるからってこと？
もう藁にもすがる感じなのかな
本来持っている免疫と
ワクチンとして入れた免疫には 有効 賞味期限があるとかないとか
チョイト前に話題になってたようだけど 如何なんだろうね
旧日本の統治地域には重篤化が少ない場合の説明にもなるな
>>85 今は予防接種うるさいよ
母子手帳をチェックしやってないと保育園断られるとこもあるらしい
ＢＣＧ受けてないアジアの国なんていくらでもありそうだけど
どこもイタリアみたいになってないだろ
冷静に考えろ
昭和53年生まれの母子手帳見てきた
1番最初のページがBCG、
最後半年でツベルクリン反応検査して、
BCGを打ってる
その後の記憶で、小学校でもう一度ツベルクリン反応マイナスでハンコ打たれた記憶あり
7歳の娘は生後半年でBCGやった
世界で６６％のシェアを占めるデンマークやグラクソ・パスツールの株は弱いらしい
BCGの効果って15年程度しかない
あんま関係ないんでは
>>59 でもBCGの期限って15年らしいからやっぱ違うぽい
死んだナイル川クルーズのおばちゃんはBCG世代だから違うと思う
基礎疾患もなかったし
これってはんこ注射だったのか
今30後半だけど、幼稚園の時に射った跡が今も残ってる
適当すぎるだろ。こんな風に既存薬が有効だったり、新しい薬ワクチンがすぐ出来るなら、とっくに風邪は撲滅されてるわ
効果は15年だけど、お守りがわりにはなってるんじゃないか
満員電車で持ち堪えてるんだし
>>87 日本でのBCG接種は1951年生まれ以降らしい
>>101 ヨーロッパでの広がり方をみると本当にそうなんかね
北京やら上海などの沿岸部は比較的裕福な層が多くて
予防接種等を受けれたと考えたほうがいいような気がするが
確かコロナって結核の薬効いたよな？
結核の免疫が構成できてれば感染か重症化のリスクは軽減できるのかな
>>124-125 １５年は結核に対しての効果だろ
それ以外の免疫力をあげる効果は残ってるかもしれないし
思い出してきたが小学生の低学年の時に1列に並んでBCG注射されたわ。52歳北海道。右肩に一センチ位のハンコ跡ある
打っていても、さすが何年持つのだろうか…
昔の寿命と違って、今は長いからなぁ
まさかサザエさんの、舟さんが年下になるとはw
>>124 一度体内に抗体が出来るだけでも違うらしいで
発展途上国はほぼもれなく打っている
だから衛生状態悪いのに思ったより感染死者が出ていない
もしBCGが有効となったらもう１回打ってくれるのかな
>>124 えええええ？
ダメじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>132 じゃあ最近の子供は大丈夫だな
>>133 いや～そうでもないぜ？
イタリアだって北部と南部で差があっただろう
冷静になって考えるべきだ
でもさ
これがもし本当なら
なんでダイプリの日本人感染者がそれなりに居たのか説明がつかない
昔は小学生の頃に打っていたが今は赤ん坊の時に打つ
打つ時期が早くなってる
>>79 韓国も死者少ないよね
不思議だった
BCGは受けてるのかな？
BCG接種世代の境が70歳くらいらしいから、70以上で死亡率が高いのも説明できるよね
こんなところで丸山ワクチン復活！ごきげん中飛車コロナ対策に
>>87 志村けんだって胃の手術してそんなに経ってない
>>153 濃ゆい武漢ウイルス飛沫を浴びるとダメなんじゃないかな
日本株は割と長く持つみたいなことが…
さらにこいつは元々ハンセン病とかにも効果あるから、多層的かもしれん
ポルトガルは2017年で接種を止めてるみたいやん。
3歳以下の感染率・死亡率が上がってきたら信憑性あるけどな。
半信半疑だわ。
>>66 昔はそうだったけど今は問答無用に全員注射してるらしい
若者が無敵だから伝搬させず、結果拡大のスピードが抑えられる…のはあるのかもね
>>155 ツベルクリン検査して反応が無い＝抗体がないからワクチン？であるＢＣＧを打つ
抗体のある奴に打ってももったいないだけだからな
>>136 確か ってそんな話聞いたことないけど
結核の薬って基本的に抗菌剤よ
シクレソミドと勘違いしてない？
二の腕にサイコロみたいな跡が付いちゃうヤツ？(´・ω・`)
>>132 >>60 念のため結核予防法が成立した当時8歳だったおかんに確認したけど、BCG 受けたって言ってたよ。
接種そのものの有効期間は15年程度だけど
免疫は病原体との接触で更新されていくし
今もやっているなら集団免疫的な効果も期待できる
>>34 子供に少ないことの証明は簡単
おそらくコロナにはアクマイト光線のような作用があるんだと思われる
仮説としては免疫力をあげるだけだから
感染しないわけじゃないと思う
>>125 結核に対する有効期限なだけでしょ、それ
ワクチンは無害ウイルスの接種なんだから付随しておきる細胞変質かなにかが原因ってことかと
まあ臨床は始まったばかりだから続報待ち
イランとイラクの差
西ドイツ東ドイツでの死者の差
スペインとポルトガルの差は
確かにBCGの日本ソ連型の株打ってるところは致死率が低いんだよな
そういや結核って一度日本からはなくなったけど最近また出てきたみたいなこと言ってなかったっけ
>>4 これたぶん集団接種してる自治体はどこでも一緒の対応やぞ
>>153 感染絶対しないじゃなくて、感染しにくいとか、
重症化しにくいとかなら。。
大人になってからもう一度うってもいいの？みんなうとうよ！
>>156 韓国は古い東京株と新しい西ヨーロッパ株を併用してるらしい
年代によって違うとか
>>155 ツベルクリンで腫れが一定の範囲であれば
結核に対する抗体ありとしてBCG打たなかった気が
>>153 感染はするけど重症化しにくいとか？
もちろん個人の免疫力や持病等の差はあるだろうけど
病院にBCGワクチン注射してくれーって老人が殺到しそう
わかった！
今、感染してる奴らはツベルクリン検査の時に注射跡をペシペシ叩いた奴らだな？
反応があったと間違われてＢＣＧ打ってない
>>148 昔は小学生中学生の頃に接種したから70歳の志村も受けてるかも
>>170 日本は結核を根絶してないから再感染で延びてるんじゃないかと思ってる
>>139 それはBCG-CWSと言って普通のとちょっと違うみたいだぞ
>>171 ワロタ
そもそもコロナは正常な免疫を持つ子供には激弱で、老人・疾患持ちなどに対してBCGが意味あるということね
針いっぱいのブスって刺す奴
痛かった思い出
痕もまだ残ってるし
オーストラリアの研究所の臨床試験の結果待つなんて
悠長なこと言ってたらどんどん感染拡大するから
臨床試験と並行してどんどんBCG打ってこうぜ
打って危険なものじゃないのは何十年に渡る歴史が証明してるんだから
臨床試験とか待たずに、副作用とか恐れずに
どんどん量産して打ってけばいいじゃんか
>>169 なるほど
1951年というのは強制か任意かの違いかもしれない
まじかよ、おまえらBCG受けたのいつだよ？
かなり前か？
>>179 今は同じ国だし西ドイツ出身と東ドイツ出身で重症化率に差が出るなら可能性あるね。
日本のは一番古くて強毒型らしいね。（なので有効w)
先進国ではとっくに弱毒性の新型化に変更した上、何十年も前にすで廃止済なのに
日本ではワクチン利権温全目的でいまだに続けていたのに救われるとは、、
イタリア北部は中国人がたくさん住んでる都会。寒い
イタリア南部は田舎。少し暖かかった
アメリカはヤバ
傷跡が残るとか何とか言って 接種してネエから左
>>203 痛みはそれほど無かった気がする
注射後にカサブタをほじくり返すからそうなる
フランスも十数年前までやってたけど
接種する株が弱いタイプだからと考えれば矛盾はしない
ツベルクリンもBCGもやった記憶はあるけど
どういう流れでやったとかはとんと記憶がない
免疫は一度獲得すると一生だよ
だから効果は15年で切れても
免疫細胞が免疫情報をずっと引き継ぐ
>>189 ありがとう
高齢者は東京株で最近は西ヨーロッパ株ってことか
イランはBCGやってるけど独自のイラン株だから効き目ないのかもね
>>153 高齢者で打ってなかった
打ってたけど効果がきれてたとか
興味深い話だがそうなるとイランが多くてカナダが少ない説明がつかん
>>180 結核は減っても根絶したことはないのでは？
なんだかなぁ。
菌とウイルスじゃ全然ちがう。
BCGがウイルスに効くというのが本当なら、インフルエンザは逆になんだ？ってなるぜ。
毎年流行の亜型が変わるから接種しても感染発病するといわれてるのに。
統一的に説明できないやん。
中学の時にやった記憶ある
赤い点を後で医者がみるから注射あとを触らないようにと先生に言われた
なんかこれは金脈掘り当てと気がするな、金の匂いがプンプンする
>>177 結核菌以外の菌にも反応してたらしいよ
だから勘違いでBCG打ってない人は結構いるらしい
>>153
志村けん1950年生まれ（70歳）
BCG 1951年～
70歳以上が多かったんじゃないだろうか かれこれ沈黙２０年！
左上腕に光る９つの星が活躍するぜ！！
>>153 感染しないんじゃなくて
感染しにくいのかも
>>5 何でこんなとこにも朝鮮を絡めてくるわけ？
ネトウヨって1日中朝鮮のこと考えてるの？w
昭和のエロ本には
BCG痕くっきりのグラビアアイドルとかいたなぁ
はんこ注射したけど腫れずに跡が残らなかったんだけど
これは効いてないって事かな？
この研究が発表された直後に日本は一斉にBCG予防接種を禁止した
>>229 オレもこれは怪しいと思うわ
日本人の被害が少ないから逆算して考えたって気がする
>>216 打った後はかなり腫れたり痒みが出たり、膿んだり大変だよ
子供の予防接種で1番大変だった
しかも人より副反応が強いと川崎病とか違う病気が見つかったり大変な注射だった気がする
>>209 小学生の頃
>>232 また薬害かよ！
訴えてやる！
専用ワクチンではないからかかりにくいってのがあるのかな
でも効果0じゃないから全体の数は少ないという事か
感染はするがイタリアのように重症化する人が少ないという話ではないかな
BCG未実施の国ではした方が医療崩壊しづらくなるかもしれないという話
>>2 アメリカもやってない。なので、日本からアメリカに行ったら、
申告しとかないと検査で引っかかって面倒。
これが有効なら福音だよね
再感染と肺の線維化(硬化)が防げればかなり心配もなくなるんだけど
人間の免疫力 中年前に半減してるようだし
若い人でも多少は ウイルスの増殖遅らす事は出来て 時には検査も陰性ですり抜けたり
体調の変化 遊んで寝不足など重ねれば一気に増殖 一発検査陽性
まあこれで免疫ＵＰしても
年寄りになれば普通に免疫弱ってくるからね
肩見せてクリリンのオデコとか見せ合ってたな
肩出したり男子は短パンめくってスク水の日焼け跡競い合ったり
>>15 昔の政治家、医師ってなんて優秀なんだろう
今の御用学者、二世議員と違って
ツベルクリンはやったけど
BCG打った記憶がない
幼少期に結核にかかって
自力で治したのだろうか
ツ反で陽性のやつにはBCG打たないだろ。それ関係してない？
勘違いしてる奴が一定数いるけど、コロナに感染しないんじゃなくて肺炎になりにくいってだけだぞ
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html だからコロナウイルスの感染は起こるけど重症化はしにくいってだけ
>>1 ガキの頃受けたみたいだけど
そんな効果あるん？
効果あるのは子どものときだけだっけ？
大人でも持続するんかね
ちなみにイランは独自型で、隣国のイラクは日本と同じ型。でイラクでは死者数少ない。
日本は納豆と味噌で耐性がついている
残念ながら関係なし
>>236 感染しにくいじゃなくて発症しても軽くおさまりやすい、じゃないかな
だから若者ほど症状が出ず、中年はそこそこ、年寄りほど重篤化しやすいのかね
面白いから調査を続けて欲しいな
日本では、1951年に結核予防法が成立し強制的な接種が行われるようになった
60代後半ぐらいがわかれめ
ハンセン病など、他の抗酸菌感染症に対する予防効果も認められているってwikiに
結核以外にも重症化しない効果はあるのかな？
ってか、あってくれたらいいのにと思ってしまう
>>1 何度ツ反しても陰性で何度もBCG接種してるんだが…
陽転しないと効果なし？
87年度生まれだが、小1か小2の時にツベルクリン反応とハンコ注射をやった記憶がある。
そもそもＢＧＣやってなさそうなブラジルとかでも
イタリア程の勢いでは広がってないだろ
人種によって純粋に差があるだけじゃね
残念だけど
>>262 これなー
日本は幼児期に摂取しとるからな
ちな、イタリアはやってない
日大医学部が全リソース使用して研究しないとな
蔵が建つかもよ
日本も重症になってるの外国人が多いからな なんで日本で医療受けてるのかしらんが
判子注射
今日風呂入った時何十年ぶりかに注射跡みたよ
BCGは膀胱癌に使うから薬品としてはたっぷりあるんじゃないの？
>>262 オランダが長いこと研究しててググると一定数出てくるよね
BCGワクチンの副作用だとされてる
日本ではBCG接種は68才以下 までの世代が接種を受けてる。志村けんは70才
丸山ワクチン....って既に書かれたw
隣の席の同僚がTB掛かってた俺、実は大勝利？
BCGって80歳の年寄りはやってないの？
一歳の息子はついこないだやったから安心かな
重症化しないだけでも御の字だろ
BCGって大人がうっても大丈夫なんかね
>>213 人生万事塞翁が馬、とはまさにこのこと。
まあ、もし本当ならば、だけどな。
なんで日本は少ないのかよくわかったわ
あとコロナ死者数のワースト国上位が全部BCGやってない国でかたまったのと
ドイツが東ドイツ側と西ドイツ側で感染率が極端だったのも説明がつく
東ドイツはソ連のBCG接種してて西ドイツ側はしてなかったからな
>>6 なるほどな所に気づいたね～
子供はBCGやってるもんなぁ
もしかしたらホントに有り得るのかもね
>>276 発展途上国はほとんどやってる
先進国ほどやってない
>>282 一斉に禁止地した時点で低級国民には渡さないつもりだろう
>>256 >ツベルクリンはやったけど
>BCG打った記憶がない
俺もそれだな。腕には種痘の跡しかないわ
はんこ注射か
あれの有無でだいたいの年齢が分かったもんだ
反応が小さくて ハンコウ注射はしていない
たしか幼稚園のとき
なんで？？俺はなぜしていない
>>256 ツベルクリン射った日に間違ってお風呂入るとかすれば、陽性になってＢＣＧパスになるよ
>>296 15年ほどしか効果がないって言われてる
>>42 それ、いまは実施されていない天然痘の予防注射では？
もしそれが本当なら日本もたくさん検査しておけば重症化率少ない！衛生医療立国！と威張れたのかもな
インフルエンザの死者もアメリカの割合に比べたら日本はかなり低いだろ
日本人は1951年以来今まで古くて毒性の強いBCGワクチンうってるから死亡率が少ないという説らしいな
西ドイツと東ドイツでも古いワクチンうってた東ドイツの方が被害が少ないとか
>>292 そんなマニアックな情報まで
詳しいねえ
>>269 そうそう
薬剤縫って剣山みたいなのでブスッとして
さらにその上から結核菌を塗り塗りする
早く消えすぎてもいけないし、いい感じに後が残るのが先生の腕の見せ所
このワクチンが効果あるにしても、治療薬は必要だけど、無理なんかね。
>>262 重症化しにくいってのは医療崩壊の観点から見て物凄い重要だと思うが
>>262 これだと肺炎患者の中に結核が起因である人が
含まれてて、BCGで抗体が有効な価まで上がって
肺炎が減ったとも考えられたり…
コロナウイルスは免疫下げる可能性あるから、
肺炎球菌ワクチンもBCGもやっておいた方がいいに
こしたことはないが
これが本当なら、日本で感染者や重症者が少ない理由になるな。高齢者は打ってない可能性大だし。
アメリカ、豪州が打ってない、EUはどうなんだろ。
そういや日本の場合、小学生よりも保育園児の方が感染してるんだよな。
ハンコ注射してるの日本だけやろ。ハンコの必要あんのか？
>>229 BCGがウイルスに効くんじゃなくて
BCGで作った免疫が効くんじゃないのか？
>>244 へー
なんともなかった
>>279 説明しよう！
それはきっと免疫力の差だよ
免疫力は２０歳あたりがMAXで年々減少する
６０代だか５０代あたりで半減だって
水疱瘡にかかった人が初老になって免疫力下がると帯状疱疹が出る
帯状疱疹が出た奴は免疫力半減未満
熊本や北海道の若い子が重症化してるんだから0ではない、って点は忘れんなよ
この説があってても重症化リスクが下がるってだけ
じゃとりあえずＢＣＧやってもらえばちょっと安心ってこと？
別にやってもらったからって体に害がある訳ではないのかな
予防接種では使わないかもしれないけど
膀胱癌では膀胱の中にヒタヒタにBCGの液を入れて治療するんだよね
>>243 演繹的に導いた仮説だよな。
過去に結核感染して肺損傷があれば重症化するのではないか？
それとも抗体があるから重症化しないということか？
実際の感染はワクチンより強固な免疫になるから、結核感染歴があれば重症化しないことになるが怪しい。
ツベルクリンの記憶あるけどBCGの跡がない自分は危険か
>>287 それだと生き残ると不名誉な事に…
ど ど ど ど 童貞ちゃうわ!
>>303 スペインは西洋株、ポルトガルは日本株だったらしい。
日本には子供が少ない上にその子供たちが免疫持っていて
さらに年寄りが子供を避けてるから蔓延しない、とかか？
ハンコ注射痛くないって学級内で話題になったから未だに覚えてるわ
>>308 でも、今までもサルコイドーシスでBCG摂取跡がびらんになる....とかが知られてるように、免疫システムになんらかの長期的影響はあるんじゃね？
ロマンチック！止めて！ロマンチック！
むーねがーむーねがー苦しくなるー
>>285 伯父が団塊世代だが腕に注射跡残ってたぞ
今どうかしらんけどワイらの世代ってBCG3回受けてるな
幼児時代と小学と中学
中学はしたやつとしない奴がいた
>>312 1947生まれのうちの母に聞くと地方によっては
それ以前でもBCGはやってたそうだ。
当時は「肺結核予防接種」とかいってたそうだから
やはり肺になんらかの抗体が残ってるんじゃないかな？
BCGって3×3の注射か
受けた記憶ないし、腕に跡も無い
>>1 > BCGワクチンが結核菌以外の病原体を撃退する免疫系の能力も高める可能性 白血球にも記憶機能？
> stimulates the innate blood cells for a prolonged period. “Trained immunity,”
Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus?fbclid=IwAR0ZfcGbWZo1PxMzf0KJ2iJTLYiPMYSSf8LS5loVLrQlabKS5fDsfDr-aOg >>340 元々の体質とかあるのでは？人間の体はみな同じではないよ
>>59 「ＢＣＧ受けてれば安全」ではない。
クルーズ船で、日本人もかかっている。
「ＢＣＧ受けてれば、かかりにくい可能性がある」
という程度に考えておいた方がいい。
ウイルスを沢山浴びれば、かかるのだろう。
「密閉」「密集」「密接」は避けるべき。
>>1 の記事もいいが、こっちだと地図があってよくわかる。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html >>15 ロシアは人口1億4000万で日本より多いのに
感染者は日本より少ないな
>>333 結核に対しての話だから、今回は関係無いだろ
>243
発端は西ドイツと東ドイツの感染被害者の違いらしい
そこからイランとイラクでも比較されて、イラクでは日本株のＢＣＧワクチンが使われてることが判明
中国と台湾の比較で、台湾は日本株をずっと使っているので感染しない
さらにフランスもＢＣＧは徹底されているが、デンマーク株というのが役立たずだと推定
てなわけで、結果いまんとこ、ソヴィエト株＆日本株が奇跡的に通用してると推定された
>>36 それは昔の株が強いってだけで、今の日本で使ってるのがそれな訳じゃないよ。
確か天然痘も接種止めたんだよね
一様絶滅宣言出た様だし
海外に行くときは 数種類打ったような気がするが 忘れた
おいおい
日本に患者や死者が少ないのは
みんなBCGやってるからかよ
俺の二の腕触ると皮下に子供のころ学校で打った注射の跡と思うんだが
ゴリゴリした小さな山みたいの複数感じるんだけどこれがBCGの跡け？
ＢＣＧに限らず生ワクチンは何でも免疫活性化するのでは？
BCGの有効性が15年程度だとすると、若い人の症状が重症化しにくいことを説明する理由の一つになるのかも…
>>368 全く話題にならないロシアが不気味だったが
そういうことか
>>331 でも結局回復したよね？
BCGやってなきゃ、死んでた可能性もあったんでない
もしかして日本の老人が死なない原因はこれかw
俺もはんこ注射の痕があるw
オーストラリアでBCG接種を推進したいからだろ
ただそれだけだな
これ
１９４９年にBCGワクチンによる結核予防接種が法制化されて
３０歳未満の人は毎年ツベルクリン反応検査をして免疫が確認されないと
繰り返しBCG接種をしてたそうなので
ある程度恒例の人も接種してそうだな
そのくらい結核が流行ってたんだろうな
>>368 ロシアは平均寿命が50歳台だから体力のない年寄りが少ない
効果の有無は確率的な話だから
少ない例外を挙げて否定することもできない
意図的に大勢に感染させて発症率を調べないとね
>>341 統計的現象的に変わって見える部分に仮説を立てて詰めるのは常道でしょう。結果当たっても外れても。
>>346 昔、BCGは打ったw
今はツ反なんかやらずにクオンティフェロン
>>351 その可能性はないとは言えないよね
日本は1990年まではBCG予防接種を何回もやってたし 2回目以降の摂取で定着するかどうかはわからないみたいなこと書かれてたな
志村けん見てると老人に差し掛かる年齢では働かないようだね
>>287 感染の可能性アリだが
残念ながら、動物で交配経験ゼロでの発症例が
あるので重要なファクターじゃないと思う
腸炎型だと幼齢が致死的な発症するし
免疫系に働きかけるような行為だから
何らかの変異が起きて日本人の体内に残ってるとかかね？
５ちゃんでもＢＣＧワクチンが効いてるカキコあったな
これが本当なら今軽いコロナっぽい症状で苦しんでるんだが
小さい時BCGやってなかったら死んでたということなんだろうか
>>15 接種したばっかの我が子は勝ち組か
これが事実なら苦しむのは親だけだから本当によかった
何故日本の研究所の名前が全く出てこない
日本は検査もしてないのに薬の開発もしてないのか？
何もしてないんじゃないだろうか
結核と男女比が同じだし
マクロファージに感染するっていう共通点があるからなにかしらの効果はあるかもな
>>48 当時何歳で接種したかわからないけど小学生でやったなら60歳ぐらいまでは受けているのかな
ただそんな長い期間効果ないはず
>>348 夏に日焼けした二の腕まくってクリリンwwwとかやってたわ
あれおかしいな 跡がないぞ・・・
そういや昔風疹になったな・・・
いや・・・・
>>328 もちろんそうだけど。
交差免疫だとしても細菌とウイルスじゃ生物学的に遠縁でしょ。
インフルエンザのような近縁種でも型が違うの感染発病しましたと言ってるのに。
仮に重症化予防の効果だとしてもこんな遠縁で効果あるなら、無関係のワクチンを接種しても効くんじゃないのか。
>>342 BCGはハンコ注射で痛くない
痛いのは前段階のツベルクリン
>>15 スペインがひどいのにポルトガルが不思議なんだよね
BCGって上手い医者と下手な医者がありそうなハンコだよな。
若くても重症化しちゃった人は医者がハンコ押すの下手だったとか。
主な接種国はロシア、日本、韓国、フランス、ポーランド、
ブルガリア?
本当にBCGが効くことが発覚
↓
しかしワクチン開発にかけた巨額の資金が無駄になることを恐れた資本家たちの
大きな力が働き、握りつぶされる
↓
メルボルンの研究所は突如閉鎖。
研究者達とは連絡が取れなくなる。
>>374 日本のはずっと古いタイプ使い続けてるらしいよ
100年間感染症に関する技術が止まっていたのか・・
注視している。
人種の坩堝のアメリカで人種による感染率に差が無ければ
後天的な因子が強烈に影響してる事になるな
予防接種はあり得る
マジレスだが、俺はBCG受けていない。
今でも覚えてるが、俺を含めて数人受けなかった。
保健室でみんなで並んでいたにもかかわらず。
理由は不明
>>368 ウォッカとBCGの組み合わせが最強なのか
肺炎になるかならないか
重症化するかしないかの分かれ目はまずそこだろうから
BCGで免疫司令部が肺炎時の対応訓練を受けてるから？
ワクチンないよりはあった方がいいと思うけど、ほとんどの人にとってはかかっても普通に生活できるレベルのザコウイルスだからどうでもいいな。
まぁ、ヒステリーと化したコロナ馬鹿が、元気な人にもワクチンを押しつけてきてくるんだけどな！w
んで今日本株ってどーなってんだ？
どこに保管してどのくらいで量産して海外に届けられるのか見当がつかんのだが
これがなんでもなかった時の絶望感を想像したら泣くわ
ハンコ注射の痕が斜めってるやつ可哀想だよな
一生モノならせめて真っ直ぐ打てと
>>142 日本は信憑性が薄いけどポルトガルは良い例になりそうだな
ツベルクリン反応でBCGしてない奴は
元々遺伝的に免疫あるからBCGしてないって
心配すんなw
３×３のドットの正方形が二つ並んだ傷痕が出来る奴ね
5ヵ月の息子はこの前打った
これが効果あれば良いが…
南米では人口比での死亡率はBCG接種をやめたエクアドルが群を抜いて高いらしいな
>>390 志村さんの場合は肺の状態とか色々悪すぎたから参考になるかどうか。
>>319 結局は武漢でパンデミック起きてるからね
日本株
日本、台湾、東ドイツ、イラク
その他
イタリア、フランス、アメリカ、中国、イラン
こうですか？
日本が五輪の為に数を誤魔化してるとしても
後から流行し始めたイタリアやスペインやアメリカより明らかに被害が少ないだろ
>>379 だったらワクチンは１種類で良いということになるな。
病原体ごとのワクチンは不要だわ。
若い子のはハンコ印残らないから9つの印はオッサンの証って聞いたことあるけど
みんなやったやった言うけど俺やった記憶ないんだよね
これは面白いな
日本人は大体受けてるから、感染が広がらない理由になってるとか？
世界はどうなんだろうな
このウイルスはインフルエンザというよりは
結核に近い働きをするという報告もあったが
そのへんが関係しているのだろうか
そもそも風邪やインフルで肺炎になるって
ウイルスが肺で悪さしてるのか
風邪で弱ったから肺が拗れちゃったのかどっちなんだろ
>>365 それはインフルエンザのワクチンも同じだからね。
「そのシーズンに流行りそうな型を想定して打って先に抗体を作って、その後かかっても症状が軽く済む」だけのもの。型予想が外れたら全然効かない時もある。
なのに「インフルエンザはワクチンを打てばかからない」と思ってる人が非常に多いことを今回の騒動で知って驚いている。
これは真理だと直感するんだがなー 丸山ワクチンをさっそく全国民に打ってみようや
>>443 著名人の感染からして
数万人感染してる気がするが実態がかけ離れすぎてる
>>432 BCG予防接種は乳児期に最初に必ずしてその後はツベルクリン反応検査で抗体が生きてるかのチェックをしてるんだよ
駄目ならBCG予防接種をまたする
でもこういう研究や臨床試験のデータの元になるんだから
日本の感染者数もちゃんと正しいデータを世界に知らせないとあかんよな
日本だけの問題じゃないんだし
>>449 BCGどころか、結核菌そのものに曝露してるだろw
つーか もしかして日本では老人より若者の方がコロナ感染によるリスクが高かったりするんか？
>>430 先生が失敗して二重打ち、腕に18個の跡を持つ自分涙目
日本人はハンコ注射以外にも幼少期から小学生にかけて毎年注射されまくりだから、有効期間過ぎても何らかの免疫あるのかね？
ツベルクリンで腫れが大きかった記憶はある
BCGは産まれてすぐくらいにしか打ってないと思うわ
オーストラリアの研究 ＢＣＧと言っても多少コロナウイルス対応として
種類も変わってると思うが 旨く行けばいいが
万人に効果が出るまでには
中国も武漢はやってない、やってない人が多かったんじゃないかな
>>420 培養の度にどんどん変異するんだから無理やろ、古い形質を保つのが。
BCGとは別に麻疹風疹用のMRワクチンも受けてるはず
こっちが効いてる可能性もあるかな
でもそれやったら風邪の原因である普通のコロナと日常的に戦って免疫ついてると考えた方がしっくりくるが
>>457 イタリアは既に有名人かなり感染して複数死者が出てるよ
国によってBCGワクチン接種したい人たちの動機があるから
日本人がこういう情報に飛びつく意味がない
生暖かく動向を見るだけ
>>449 インドは別枠の免疫や抵抗力がありそうだ。
>>445 上腕の外側中心部の皮膚に跡はないけど、皮膚のしたに複数個の小さなシコリがある
こういう統計でわかることがあるから検査は大事なんだよ。
>>458 へー
ってことはツベルクリンやBCGを小学生の時に受けた記憶がある人は
実はそれは２回目の摂取ってことなのか
正解を当てられて悔しいが合っているかも・・・・
どうにかなりそうだね。
40手前だが肩を見るといまだにうっすら後が残ってる
もしこれが正解だったらワクチン摂取反対派の自然派ママが憤死しそうだな
中国も都市部はBCGやってたらしいし
武漢であれだけ死んで上海や北京でほとんど死人が出てないのは情報統制されてたとしても絶対に漏れてくるし
これが効いてるから日本人があまりかからない説があるみたいだけど
実際のところどんなもんなんだろな？
>>255 ツイッターに書き込みあったけど、昔の医師は光学顕微鏡で未知の細菌と戦っていて凄かったんだなあと
>>442 イタリアやスペインは途中で接種やめた
アメリカは端から接種してない
これがもし有効だとするとちゃんとワクチン打っている家庭の若者は護られている
頼むわ
昔は注射器の使いまわししてたからな。
消毒も何もしないでそのまま使ってた。
今じゃ考えられん。
80年代にエイズ騒動が起きてから使い捨てになった。
注射するのに注射器使い捨てるとか贅沢な時代になったな。
数日前に新型コロナの日本人の死亡率が低いのは
BCG予防接種が効いてると書いた俺様は神だなｗ
>>458 俺それで2回やった。
注射打ったらクラスで一人だけ真っ赤に腫れ上がって、幼児手帳持ってこいと言われた。
>>6 BCGに効果があるとしても
イタリアやスペインでだって子供に重篤な集団が出たりはしてないわけで
それはそれで別の理由がありそう
先アメリカから｢まだBCGなんかうってんのかよwっ｣てバカにされてたBCGが救世主だったらアメリカに土下座してもらいたい
>>492 文化大革命やってた頃の人は予防接種なんてやってなさそうだけどな。
>>38 どうして、そういう単純な思考しかできないの。
様々な状況証拠から今考えられるのは、
「BCGを受けてれば掛からない」のではなく、
「BCGを受けてれば掛かりにくい」
だろ。少し、考えろよ。
したがって
「BCGを受けても掛かる人がいる」は、反証にならない。
ちょっと教えてほしい
日本でBCGワクチン打ってるのって
世代で言うと今何歳から何歳までなの？
bcgなんかよりキムチの方が効果あるって5chで聞いた
医療従事者は接種しているそうです
院内感染してる事実があるからガセですな
>>483 コロナにかかりっきりのせいで死んだ他の病気の人間たちは、統計に表れるんだろうか。
肺炎の重症化を防いでいるのかな？免疫賦活剤と同じ効果？
子宮頸がんワクチンとインフルエンザワクチンの反対派だったが賛成にまわろうかな・・
>>458 ハンコ注射の跡は一切ないぞ
赤ん坊の頃の一発はハンコじゃないんか？
摂取してる、してない国の年代別ごとに比較したのでもその傾向が読み取れるの？
むかしのハンコ注射やっても肩に跡が残ってないやつとかいるの？
>>470 はやっ
まあもし有用じゃなかったとしても
危険性はないから
ギャンブルする価値あるね
>>497 BCG接種進めたい国は
ウソだと思っても便乗して推進するんじゃないかな
当時の日本も雑菌の繁殖地だった
Ａソ連型といい勝負だった
>>365 お、これはわかりやすいな
日本型の株が有効なら
日本は神の祝福受けてるってことか？ｗ
SARSが日本無事だったのもこれじゃね？
コロナ似てるらしいし
韓国も日本と同じ株の接種してるなら感染者多い割に重症者死亡率低い理由になるな
感染は止められなくても重症化抑えられるならラッキーパンチで日本も近い状態ってことじゃん
BCGやってるから大丈夫だと思って出歩くのはやめろよ
BCGしてない国でも若者は死んでないから
ライフスタイルが原因で
BCGはやっぱり関係ないような気がしないでもないが
どうかねぇ
>>491 これ。
>>488 https://aasj.jp/news/watch/12665 BCGはなぜウイルス感染予防効果があるのか (2018-01 Cell Host & Microbe 掲載論文)
>>525 どうだろう
天然痘の奴はポロっと
取れちゃったようだが
子供に感染発病重症化が少ないのは全世界共通だろ。
全然説明になってない。
>>514 掛からないじゃなく
掛かったにしても抵抗力が比較的高い、って程度の話かと
そして死亡率を下げるにはここがすげー大事かもしれないというお話
>>511 その通りでBCG摂取で
「感染しない」のではなくて
「感染しても重篤化しにくい」んだろうな
>>522 ハンコだぞ
新陳代謝早いから消えるんかね
>>511 ゼロイチ論理は馬鹿が最も他人に反論出来るものだからだよ。
ウチの兄貴もそんな感じ。
間違ってるから注意しても法律が無いとか言い出す始末。
BCGって有効15年くらいだったっけ
日本人の大人はにはどの程度影響あるのかね
いわゆる「丸ワク」もこの系統だな。
免疫系を活性化するという・・・
>>180 結構前だけど、知り合いが結核で隔離病棟に入院したことあったわ
今は死ぬような病気じゃないけど、根絶してないんじゃ
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
いいたいことは分かるけどやっぱ違う気がするわ
イタリアがＢＣＧやったら
いきなり日本みたいになるとはとても思えない
それワクチンってレベルじゃないだろ
ツベリクリンの摂取記憶のあるやつはBCGやってるでおk？
うちの子供もハンコ注射やったわ
>>536 20代の女性が2人も危篤になったんだよね…
予防接種打っても抗体が十分にできない人もいるから死ぬ人がある程度出てもおかしくないんでない
トンデモ科学だな
水素水飲むと若返るかもしれないから調査しますレベル
>>15 ロシアなんか明らかに隠蔽しているようにみえて
まさかの大勝利だったりするのか
BCGって結核菌だよねウィルスに効くんかなあ、そういうもんなん
>>512 ほとんどの人が打ってるはず
とにかく結核を撲滅しないといけなかったから
>>365 おーこれは興味深い
今更打ってもっていうのもあるかもしれないけど効果あるといいな
ツ反で最初から陽性の奴ってなんなの？
生まれつき抗体を持ってるの？
子供の頃ツベルクリンとか泣きながら学校でうたれたよな
これって剣山みたいなやつだよね
子供のころ、ワクチン注射打つの死ぬほど怖かったわ。
恐怖だった。
最悪、分子標的薬（臨床に5年ぐらい必要）の投入を考えていたが・・・
こちらの方が安いし合理的、騒動が収まったらインフル対策に専念する。
感染しても重症化率が減るってのはものすごいメリットだわ本当なら 試せ試せ
>>66 ツベルクリン反応で陽性だったからBCG受けてないや多分
ガチで人類滅亡の危機だから各国の研究期間や医療機関 製薬会社が必死になってんな
>>549 それはインフルのワクチンも同じじゃないのか
ワクチン接種してても感染するし重症化するのはいる
>>532 なんか泣きそうになるな。
日本人は守られてる感じがする
>>23 ツベルクリン反応検査を止めただけ。反応検査を省いてBCG 接種
>>551 いやまったくないわ
腕に何かの跡があった記憶もない
はて
親に聞いてみるわ
>>16 生ワクチンだから薄くなることはあっても消えることはない
>>550 志村は肝臓に持病 長年喫煙 ４年前には肺炎で入院
>>536 コロナ騒ぎが中国で大きくなり始めた頃に海外の専門家が注意してたね
安全デマに気を付けろ！アフリカではエボラが拡大したって
韓国のデータほしいな
ヨーロッパ株と日本株の二種類を併用しているんだそうで。あのパンデミックった南部の都市は、ヨーロッパ株使ってたんじゃね？
>>570 うちの親80代だけどハンコ注射の跡あるよ
長いこと使われてきたものだから
その分安心だし、効果が認められたらいいね
だが、BCG接種国のイランでも感染爆発は起きているわけで、
BCGが決め手には成らないだろう。
>>564 科学じゃないでしょ
現時点でやるなんて
他の目的が勝っている証拠
風疹のワクチンは子供のころに接種していても
何十年も経つと効果なくなってたりする
BCGはどうなんだろう
サイエンスの記事によると結核菌への免疫作用というよりも、人の免疫システムに広範囲な影響・強化があるかもしれない。ということらしい
コロナで接種見合わせてる新生児は逆に受けた方がいのかね
>>397 どんなかんじ？
自分は37度～中ばの発熱で不安になっているんだけど咳はない
>>582 ＢＣＧが嫌でツベルクリンの跡をペシペシ叩いた奴だろ
オーストラリアは子宮頸がんワクチンの摂取がかなりうまくいってるようだし
やってみたくなるってのはあんのかも
当方素人だけど、ありえる話かも？
確かに武漢肺炎は結核にちょっと似てるイメージ。
かつて結核が死の病として猛威を振るっていた地域があったが
それが新たな疫病への抵抗力に繋がってた、っていうなら面白い話だと思う
面白いって言って良いか分からんが
>>556 根絶してねえよ
というか、学生時代医者嫌いの教授が結核に罹ってるの気がついていなくて
大変な騒ぎになった。受講してる奴全員検査とか
>>541 ドイツ内の比較としては旧東ドイツ圏の死者が少なく(ソ連株接種してた）
西ドイツ圏（別株接種）の死亡率がかなり高いってデータはとりあえず出てるっぽい
>>91 日本の過酷な植民地計画やばいなwww
ここで韓国人を救う事になるのか
>>42 それ
昭和の頃は小学校でも受けたけど今は乳児の間に一度受けるだけだから知らない奴も多い
さっき小学生の娘に画像見せたら拷問道具かと怯えていた
もし効果があるとされたら日本のBCGワクチンを海外に放出したりするんかな
>>544 子供の頃、カンフー映画に出てくる
少林寺拳法のお坊さんの額のアレはBCGだと思ってた
これが正解でありますように
熱咳が出ても重症化は避けられますように
>>449 どの株かはわからないけど接種率は高いらしい
自分の左腕にもBCGの跡あるし。
女子の左腕に跡見つけたら、興奮して舐める習慣がある。
∴俺は新武漢の免疫あるのかな。
全く打ってないより、一回でも打ってたら多少はマシってのはあると思う
ワクチンは任意接種だったり学校で打ってた時期があったり、わりとコロコロ変わるから、親がズボラだと打ててない人は存在しそう
>>502 >CCBの効果って10～15年と言われてるよな
CCBは1年くらいしか持たなかったやろ
>>592 あ！それかもな
韓国はエリアで別れてるよな
まだ確定じゃないからアレだがほんとなら夢が広がリングやで悟空
大人になってから摂取しても意味無いの？
子供のころに摂取した人は大人になっても効力残ってるの？
>>569 俺は何時も陽性
俺の弟も妹も
母方の爺さんが若い時に結核やって
治ってたせいかもね
一か月以上、他人との接触は避けるのが賢明。
とりあえずパニックを止めつつ、油断させない情報統制が必要。
小さい時はポコポコが気になってずっといじってたよ
いつの間にか存在すっかり忘れてた
>>587 母子手帳みしてもらい
必ず何か記載があるはず
なければ叱責しろw
>>582 うけているよ
ハンコやってからやるんだよ
>>595 上にもあるけど
イランは新しい株
イラクは古い日本株
みたいだよ
結構あってる気がするなぁ
>>595 イランは日本株じゃない
イラクは日本株
まあ感染しようが重症化さえしなければいいわけだしね
試せるものは試したらいい
>>575 その藁で作った納豆が効くという説もあり。
これオランダも調べてるらしいけど結構世界は本気だと思っていいのかな？
天然痘の予防接種を受けなくなった最初の学年だけどハンコ注射の跡はあるわ
結核って肺だしなあ
なんかBCGってサイトカインの長期免疫に働きかけるらしいよ
西ドイツと東ドイツの接種した株の違いが罹患者数に出てる、みたいな話だがマジならすげー
>>262 多分免疫強化に繋がってるだけだろうけど、重症化しないなら朗報かね
結核は国民病だった 恐らくは実際に感染した高齢者の方が多いはずなら他国に比べて4人が少ないのも頷ける
高齢者が感染した経験があるのであれば家族も菌に対する免疫力はブーストされてるはず
友人に結核とコロナかかったやついんだけど
そいつも結核の薬だか飲めば楽になるといっていた
だけど今たまに隔離されてるからたぶんそんな効果ないよ
>>156 たしか韓国って数年前に日本産ワクチンのリコール騒ぎあったよね？
日本産ワクチンは使いたくありませんみたいな家庭もあっただろうからそのあたりの影響はどうなんだろう。
17歳の子が死んでしまったけど相関はあるのだろうか
BCGは生涯効いてるって説あるからなあ
これは可能性高いね
>>625 図を見たが、飛地のベルリンまで東西差がハッキリしてた。
高齢者 既往病持ちには命取りになる時もあるが
緩和治療重ね 本人の免疫抗体が出来るまで待つしかないのが現状
隠れた内部疾患があると 比較的若くても危ない
免疫促進ともなる ＢＣＧ 基本に戻れって奴かも知れないが
そもそもＢＣＧ 発症前の予防的措置 発症してる人に効くのかな
昭和５０年代生まれだけどBCＧって打っていたような？
ハンコみたいなやつでっか？
>>595 BCGの種類が違うのが原因では？と予想されてる。
隣国のイラクは日本株を使ってる。
>>603 子宮頸がんワクチンはやるべきなのに
なんか変な団体に潰されたよな
>>588 陽性出たら困るから検査しないとかやってたのに、まともな対応出来てたと思うか？
これマジなら俺泣きそう
子供が心配で外出させてないけど俺から感染させたらと思うと家でも遊んでやれなかった
早く効果あり証明してほしい
１９４９年の時点で３０歳未満だった人は打ってるはず
BCGワクチンによる結核予防接種が法制化してるから
>>372 本来は経済的に貧しいはずの旧東ドイツ地域の方が
豊かな西ドイツ地域よりも感染者が少ないのがポイントだよな
逆なら単なる医療格差で見過ごされてた
私事だけど、去年風疹の抗体検査に行ったら何もしてないはずのに抗体あったし、日本人は武漢コロナにも何らかの免疫あるのか？
日本人はコロナに罹りやすいって言われてなかったか？
わけわからん。
>>596 誰が言い出したのやら
まあ製薬やるような研究者や医師団体からはこのチョイスはありえないからね
本当人間の免疫は偉大だな
免疫を上手く生かせばどんな病気も
治るな
>>656 糞チョンざまあああああああああああああ
>>630 >>636 ありがとう。スルーされたらどうしようかと思ってた。
やべー 俺は最初から陽性だったからＢＣＧやってないわ
日本株はこんな事もあろうかと、密かに策を織り込まれていたのであった。
ハンコ状になったのは昭和５０年前後くらいからだと記憶している
化膿するので分散させるため
>>620 当時から、胸が胸が苦しくなるって
言ってたからな
あてにならんな
有効性が認められているのは古いタイプのＢＣＧだけで
ＥＵで使用されているものでは効果がないと出ています
なるほど
これは40代以降の感染者重症者が多くなることの裏付けにもなるな
アメリカ留学してた時、健康診断で結核陽性で要再検査、
結局予防接種のせいだ、ってなったけど
それまでは結核予防接種とか意識なかったから最初は はぁ？結核？？ってなったわ。
>>643 試行錯誤だろうね。
ただ、仮にこれが効くってのなら、
自分に接種してくれた昔の政治家や役人や学校の先生やお医者さんに感謝するね。
>>638 綺麗なデータすぎて捏造を疑われるレベル
>>435 跡が一ヶ月くらいじくじくするよね
うちはもうすぐ二歳だがまだかさぶたっぽいところがあるわ
どういう仕組なのかわからんが効果があるんだとしたら素直に嬉しい
自分は最悪仕方ないが子供は助かってほしいからな
>>501 まじか。
だとするとありえる話かもな。
>>675 免疫がアホだとアトピーとかアレルギーとか花粉症とかになる
両刃の剣
BCGって一口に言ってもイランのBCGは日本型とは違うらしい
BCGは細菌用だがウイルスへの抵抗力アップ効果があるらしい
ＢＣＧが効果あるなら
世界地図見て確認したら
むしろＢＣＧ受けてない国の方が少ないくらいだから
そんなに拡大しないってことになるが
まったくそんな気がしないんだよなぁ
それこそインフルでも風邪でも運が悪けりゃ重症化するからなぁ
コロナにせよインフルにせよ、そのリスクは同じじゃないか
これで重症化が少しでも防げるなら儲けもん
まあ接種してても基礎疾患あるとかかると重症だろうし
新型コロナにかからないような行動をとるに越したことはないな
BCGか。小6の時にツベルクリン陰性で打ったな。
なぜかBCGってほとんど痛みを感じないくらいなのに、痕が残るんだよな。
BCGやったけど肺結核・脳結核・結核性胸膜炎・粟粒結核で重症になったぞ
ただ病院に行くのが遅すぎただけだけど。
これ効果アリだったら日本人大勝利だぁな
そう上手くいくとは思わないが、ちと期待しちゃうね
>>661 ベルリンは旧東ドイツの中にあると知ったときは衝撃を受けた。
てか日本株ってなに
日本が作ったん？使ってるって事？
ツベルクリン反応あってbcg やってない奴は死亡フラグたったな
こういうの見つける天才って凄いな。
西浦教授の3密なんて言われたら分かるけど共通性なんて想像しなかったし。
もう、とりあえず打っちゃえって感じだろうね。
>>432 ありがと！でも手洗いうがい警戒は持続みんなもね
あー思い出した。
結核菌は細菌であるにも関わらずマクロファージ内で増殖できるんだった。
ウイルスのような感染細胞内増殖が可能な細菌だわ。
その辺りがウイルスの増殖を抑えるのと関係しているのかも。
>>431 んだな。
スペイン辺りと差が出るなら、効果あるのかもな。
お前ら今すぐママに電話して聞いてみろ
たぶん覚えてるから
ドイツでBCGをもとにしたVPM1002というワクチンの治験をやってるみたいだな
>>657 乱暴な説明だけど同じ種類の近縁種
植物で例えるならスミレとパンジーとビオラの違いとか
もっと細かくいうと花の色の違いとかで株が違うイメージ
>>83 イタリア、米国、カナダやばいな
純粋に感染しやすいか否かと医療崩壊は別問題だけど興味深いね
日本が爆発的に広がってないのがBCGによるものだとしたら凄い発見だよな
>>365 これ状況証拠として説得力十分すぎるだろ
>>704 確率6～7割減くらいだからね
なる人はなる
>>698 欧州とアメリカが受けてないのよ
そして死者上位は欧州とアメリカ
医療が整ってる筈なのにな
>>638 相関はありそうだけど偽の相関という可能性もある
なぜBCGが有効に機能するのかという理屈の説明がつけばいいんだけど…
まさかハンコ注射がワクチンの役を果たしていたとは
本当なら拍子抜けしちゃうわ
もしこれが正しければ日本国内においては
BCG未摂取の駐日外国人クラスターを優先的に洗い出す
みたいな戦略が採れる
>>698 逆に、国が傾くレベルで余所より死者が出まくってる国が
（例えばイタリア、スペイン、イラン）BCGやってなかったり株が違ってたりする感じ
どっかの書き込み（コピペ）で、BCGが肺炎を抑えるのに効くという日本のレポートがあったぞ。03年
コロナウイルスは肺炎を引き起こすから、BCGによって重篤な肺炎の確率が低くなるのかもしれない
厚労省は無能の集まりと罵っていた奴らは土下座しないとねw
日本みたいに感染割合や感染スピードが抑えられる可能性がある
１９６０年以降生まれの人は打ってるでしょ？ハンコみたいな跡がのこるやつ
>>220 麻疹の免疫は消えちゃうだろ
無症状感染を繰り返しながら免疫を維持する仕組みがあるので、
社会が清潔になりすぎて、麻疹ウイルスが少なくなるにつれて免疫が続かなくなった
天然痘は免疫が消えるよりも先にウイルスが消えたので、撲滅できた。
麻疹は免疫の方が先に消えちゃうみたいで
結核の場合はよく分からん
だからって今からBCG打っても間に合わないんでしょ
免疫つくまで何年も掛かると思ったけど
>>670 1949生まれの身内は小学校の時にBCGを打ったらしい
ツベルクリンをやって赤く反応がない人は漏れなくBCGを打たされたとか
叩いて赤くしてBCG打たないようにする児童が続出してたらしいけど
>>708 若いのは新しい株だよ
リコールでやめたから
結核も肺の病気
菌もウイルスも肺に作用する点が同じなら同じ免疫が効いてもまんざら的外れじゃないかも
イタリアは全くやってない
ポルトガルは日本と同じBGCみんなやってる
死者数は全然違う
>>615 これはすごくわかるｗ
幼児期の一回で済んだんだろう俺にはその跡がないから
見つけると何か触りたくなるんだよな
プチプチみたいな感覚
確かに中国から大量に来て対策も適当な日本や韓国で死人が少ない理由は謎だからな
重症化すれば国民皆保険の日本ならほとんど例外なく病院の厄介になるはずなんで
そもそもそれすらも日本においては諸外国に比べて異常に少ない
蔓延してることを前提に考えても発症率が奇妙なほど日本は少ないんだよ
当の日本人ですら首を捻るほどに
BCGは感染はあまり防げなくて
重症化を防ぐっぽいな
>>730 むーねがーむーねがー苦しくなる～♪♪♪
ガン治療とかでもそうだけど
こういうので実現化したの見たことない
実現してから報道してほしい
未来人が昔の日本人に感謝してたのって
これだったりして
肺炎球菌ワクチンはどうなんだ。
コロナ肺炎でダメージを受けた時に、細菌の肺炎を防いで生還率を上げるとかいう効果はないのか？
>>671 たしかにな。
ベルリンの感染者・死者が多いのもわりと決定的なデータに見えてくる。
>>15 おいおいおい
このニュース本物やんけ・・・
なんという救国の英雄がいたものだろう
>>672 若いなら風疹はワクチン打ってるはず
年齢的に打ってないのに抗体あるなら、
日本は風疹を抑え込めてないからどこかで貰ったんだと思う
>>732 アメリカは予防接種反対運動が起きている
そういやイタリアスレでもBCGの事は指摘されてたなぁ
BCGに違いがあるということを始めて知ったわ
なんか違うのか
>>672 あれはACE2受容体どうたらこうたらの記事でサンプル少なすぎて間違ってたっぽい
日本でカウントされてる感染者の２５％ぐらいは外国人だからな
ちゃんと調べたらもっと上かも
それだとBCG打ってない国では若者もバタバタ死ぬ？
＞７５６
オプジーボが成功例（値段が高いから医療インフラ的には駄目だけど）
絶対関係者がいるなｗ
>>38 いやうちのオカン73だか
やったといってた地域によっては
やってるかもしれん
当時はBCGじゃなく肺結核予防接種とからしいから
やはり肺になんらかの抗体があるかもしれん
ただ80代はアカンと思う
>>229 BCGの接種跡がしばらく化膿するので
自然免疫（病原体の種類に関わらず働く、好中球やマクロファージ）が活性化されるという予想らしい。
自然免疫は獲得免疫（リンパ球）と違って免疫ブースター効果（無症状感染で免疫を維持する仕組み）が利かないので
ちょっと本当かどうか分からないね
>>745 医者が見れば一目でわかるから
しばらく立たされて腫れが引いたころに注射を打たれたとかｗ
>>745 BCGはツベルクリンよりずっと痛くないのにねw
先生が定規で赤みの大きさ測ったなあ
親が受けさせてない場合もあるよ
ちょうど接種時期に風邪ひいてたりして接種させずにそのままとかある
面倒で受けさせない親もいる
じゃ過去に結核に感染した人はどうなのよ？
女性漫才師のはるかさんだっけ・・・
>>753 厚生労働省が一番初めに「日本人はかかりにくい」って言ってたのが当たっててムカつく
>>764 昔過ぎなければ大体受けてるんじゃないの
最近は任意なんだっけか
中国政府「スパイ容疑認めた」と発表 北海道教育大の中国人教授
2020年3月27日 10:04HBCニュース
去年、中国に一時帰国したあと、連絡が途絶えていた北海道教育大学の中国人教授について、中国政府は教授をスパイ容疑で取り調べし、容疑を認めたと発表しました。
中国の外務省は、記者会見で北海道教育大学の袁克勤（えん・かつきん）教授を、スパイ容疑で拘束し、取り調べしていると初めて明らかにしました。
袁教授は取り調べに対し容疑を認め、検察が起訴の手続きに入っているということです。
袁教授は去年、中国に一時帰国した後、音信不通となり、当局に拘束された可能性が指摘されていました。
これどういうこと？
>>592 日本国内で院内感染もしてるしスポーツジムでも感染してる。
大邸の宗教団体みたいな行動を取れば日本でも巨大クラスターが作られる。
感染率は欧米と大差ないんじゃないか。
効果があるとしても重症化の確率が少し減る程度じゃないかね。
BCGはいい加減跡が残らない接種方法開発されないの？
何年一生跡が残ってしかも体調が悪くなると
接種跡が浮き上がってくるような古臭い方法やってんの？
世界の予言者が東方から光がって言ってて
日本が世界を救うって予言
これだったのか？w
>>698 株が違うらしい
日本とソビエト株が効くんだって
海外帰りのBCG摂取者の容態
重症化3名の若い子らのツベルクリン反応
これがわかれば信憑性がある…か？
誰がBCGの全員摂取を決めたのだね？
感謝してもしきれない。是非知りたい。
事実かどうかわからんが、これが事実なら日本で感染が広がらないのは納得だわ
日本はきれい好きだからとか、マスクするからって言われてたけど、欧州の感染率の高さみるとそんな理由じゃ弱すぎると思ってたんだよな
やべーな
なんだか無敵になった気分で油断してしまいそう
BCG騒ぎのネットの連動は異常だな
何の情報操作をしようとしているんだろうな
何を隠したいんだ
何か別の問題を隠すために
早急に結論づけようとしているのかな
>>401 今63だが小学生のころ、何回もBCG 打ってるよ。
BCGの跡があるな
ロマンティックが止まらない以外にも曲あっただろ
俺は知らないけど
>>751 春節頃の秋葉原も凄かったわ
ヨドバシのエレベーター乗ったら
自分以外は皆中国人で息止めたわw
>>769 欧州は多くの国でBCGが日本の株と全然違ってしかも摂取は義務化されてないらしい
日本の先人達に感謝(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
やっぱ関係なかったとかやめてね
ただし 昔過ぎると効果が弱まるとか どっかで 聞いた
>>769 BCGの有無抜きにして若いのは比較的大丈夫、ていう前提がまずあって
その上で接種受けてれば掛かっても死亡率が低いかも？って感じかと
>>631 すると日本人なら誰しも必ず腕にハンコの跡が残ってるもんなのか
実家は代々続くど田舎の農家なんだが母ちゃんど忘れしてたんかな泣ける
風疹ワクチンは年代によって１回しか摂取してない世代があるんだよな
去年２回目の摂取したところだわ
原理は不明だがなんか効果あるっぽいってなった場合
原理不明でも効くならやったれ！ってなるのか、原理不明な物は許容出来ないってなるのかどっちだ
ベルリンの旧東住民と旧西住民ではっきりでるかみたい
ＣＣＢのベースの渡辺はベースの持つ位置が高くて
気になってた
>>767 あれ、サンプル20人とかじゃなかった？
個人差で終了という。
>>763 そう、それで日本もBCG止めろって2015年ぐらいに言われたんだけど
色んな病気に効くからとかで止めなかった
それでオランダが着目して研究し始めたんだよね
>>15 なんで日本がそのグループに入って古いタイプ使ってるのか謎すぎるんだが
いや やっぱ違うと思う
ジョブポプキンス？みたいなサイトみると
普通に全世界に広がっていってる
ブラジルも死者増えていってるし
あんま関係ないんじゃないか？
>>788 残らないのが新株やないかな
韓国では日本株は恥ずかしいとか残らないのが増えたとか若いのは新株
>>788 川崎病の確定診断の1つになってるから跡があった方が診断しやすい
>>733 自分は、BCGを廃止した国は
「感染症なんて途上国の病気w」って馬鹿にしていて
手荒いうがいみたいな習慣をなくした説
・BCGにはコロナに効く種類と効かない種類がある
・感染しないのではなく症状を抑えられる効果がある
・
他頼んだ
いくら欧州で中国人が多いと言っても
日本に来る中国人の方が多いし人口密度も高いからな
普通に考えたらとっくに感染爆発して地獄になってるはずだ
これ20年ごとに打ち直したら
免疫上がって医療費削減になるんじゃね？
感染はするんだよな
だから3密みたいなのは避ける必要は相変わらずある
>>780 かかりにくいじゃなくて重症化しにくいだから落第！
>>795 これｗｗ
ニュースになったら間違いなくヒャッハーｗｗな連中が街に繰り出すｗ
BCG - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/BCG#%E6%AD%B4%E5%8F%B2 > BCG（仏: Bacille de Calmette et Guérin の略、カルメット・ゲラン桿菌） > 結核に対する生ワクチン（BCGワクチン）のこと[1]。本来は前者にあたる細菌そのものを指す語であった
> 日本では、1951年に結核予防法が成立し強制的な接種が行われるようになった
> 幼児期、小学生、中学生の3回
↓
2005年（平成17年）の法改正により、接種時期は生後6ヶ月未満（生後3ヶ月以降を推奨）の1回となり、ツベルクリン反応検査なしで接種することとなり、
↓
さらに2014年（平成26年）の法改正により、接種時期が生後1年未満（生後5ヶ月以降8ヶ月未満を推奨）に変更
> 日本では1924年に志賀潔が直接カルメットから分与された菌株（日本株）に由来する、BCG Tokyo172株が導入された。
> 結核予防、結核菌と類縁のらい菌が原因となるハンセン病に対しても、20-80%の予防効果を示す[2]。この他の抗酸菌感染症の予防にも有効な場合がある。
膀胱癌 - BCG療法（生理的食塩水で希釈して尿道カテーテルで膀胱内に注入
子供の頃.何でか知らんがBCG受けれなくてラッキーって思ってたけど、ヤバイやん！
日本人でも感染者がいるってことは抗体が消えてるのかもしれない
疫学調査をしないとわからない
>>810 ハンコ注射しなくてすんでよかったーと思ったものですw
こんな展開になるとはな
>>811 今までの歴史はやったれと言ってた人が数年後に糾弾される。
>>811 やって害がないなら駄目元でってなるんじゃね
>>810 遺伝的に抗体獲得済みだから要らんよ
安心しろw
>>365 日本どこだ？と探してしまったw
偶然とは思えないこれが真実なら子供たちは助かる率が高い
光が見えた気がする
韓国も感染者の人数のわりにはあんまり死んでないし
感染者が出た時期が早いわりに日本の死者がやたら少ないのに対して
ヨーロッパ死人増えるのが早すぎる理由としては
BCGで重症化しにくくなる説はわかりやすい気がする
>>748 ポルトガルは冬でも暖かいからだと思っていたけど、本当ならすごいな
>>189 確かに、韓国の例が参考になりそう。患者数が激増してるのに死亡率はそれほど上がってないしな。BCGのおかげかも
＞新型コロナウイルスの感染が拡大した国の中でもっとも死亡率が低いのは韓国で、感染者の死亡率は0.68％となっている。
>>793 かつては結核がこれ以上にヤベー病気であった
>>735 本当なら奇跡やで
昭和から続く日本の防疫意識に感謝や
>>676 中国の小日本の感染を祈ってる店長と同じレベルだな
>>743 BCGで使われているのは継代培養で毒性が（ほとんど）なくなった結核菌で、
接種したらそのまま人が死ぬまで菌が細胞に寄生し続けるから、効果が持続する。
昔は各国で培養されているうちに少しずつ変異して免疫効果が国ごとに差ができちゃったりしていたが、
現在はWHOが性能がいい株を各国に配布しているので、
どこの国でも同じワクチンになっている。
>>795 無敵になって勢いよく走りだした次の瞬間穴におちるみたいな
家に お年寄りがいたので 風邪 インフルはご法度と言う事で
お年寄りは補助が出ていたが 実費で毎年インフル予防注射打ってたが
効果が出るのはひと月後 そして数か月しか持たないと説明受けたな
治療薬もどこかの国が効果ありと言っても
その他の国では効果無しと反論
製薬業界は巨額の金が動くから
すぐに何だかんだとケチがつく
BCGもすぐ関連性無しと妨害工作する謎の組織が出てくるよ。どうせ。
日本にも検査不要を主張する謎の組織が来てるじゃん。
あれと一緒だよww
>>450 コロナウイルス感染症は急性と慢性の
両方の側面があるから、結核と似てるのかもね
何度受けてもBCG陽転しないんだけど同じような人いない？
ツベルクリンが全然反応しないんだよ
どうしたらいいんだ
今の子は生後6か月までに全員接種する
昭和生まれだが、母子手帳見たけどツベルクリン反応がプラスマイナスとかいう中途半端な結果で接種してなかったわ。
>>807 学校も通ってないの？
学校でやるもんだからこれ
>>831 癌まで治るのかよスゲーwwwwwwwwwwww
>>769 おそらくだけど
BCG未摂取の地域でも若者なら本人の免疫力だけでコロナと闘えるけど
年を取って免疫力が下がってくると盾になる物が何も無くてヤバいんだろう
BCG摂取地域は高齢化してもBCGによって獲得した
遺伝子上の何らかの形質が盾なってくれてる気がする
>>764 今はツベルクリンなんてやってるのか知らないが、
昔はツベルクリン反応が陰性の場合(赤い腫れが1cm未満だったか？)漏れなくBCGを打った。
まあBCGが効果があるなんてちょっと信じられんけど、
異なる条件があれば一つ一つ確認するのが医学であり科学だわな。
まだ確定ではないけど
効いてほしいという願いはある
効くなら多くの人が助かる
>>788 俺、跡なんかないけど
免疫あるんやろか
なにかの陰謀だ！と言われても 医者にはすっと腑に落ちる説明だから興味が湧いても仕方がないわな
>>285 ダメもとでいいから、BCGを摂取していない世代に打っちゃえ。
>>551 跡が残る残らないは体質。俺はなかなかツ反が陽性にならずBCG 何度も打たれたが残ってない。娘は赤ん坊の時に打ったのが残ってる
>>748 そういうの見ると信憑性あるっぽいんだよな
なんでＢＣＧ？って思ったらそういうことかいな
じゃあアジュバンドいっぱいうてばいいんでねえの？
これはガチだね
うちも怪しい咳になったとき一番下の子供だけ平気だった
欧州、アメリカ在住の日本人で重症化とか死亡とか聞かないもんな
>>854 結核になってしまえば良い
そうすりゃインプットされるだろ
>>6 大人も
古い株うってるところは(日本やポルトガル、ソ連)は感染拡大が緩い。免疫が一生強くなるみたいよ
https://aasj.jp/news/watch/12665 >>854 抗体できにくい体質なんだよ
そういう人いるよ
今はカクテル療法が効くから、もし結核を発症したら
薬をちゃんと飲んで頑張って！！
効果あったとしても、感染はしても軽症ですむ確率が上がる程度だろうな。
誰かロマンティック止めてロマンティック♪
胸が胸が苦しくなる♪
>>838 それがさ、母子手帳を見るとツベルクリン反応がプラスマイナスになってて、陽性か陰性か微妙ってなってんのよ
オワタww
>>818 日本は昔からやってるから。結核で死ぬの昔は癌で死ぬくらいメジャー。
中国全土でやるようになったのは1980年代からなんだと
>>57 納得した
たしかに無防備で春節波うけたのにダメージ少なすぎるよな
検査の有無はあるとしても武漢や米伊のように明らかな反応がない
アメリカイタリアと中国韓国の死亡率はかなり違う
関係あってもおかしくない
>>826 EUの死者数は凄いもんな
日本は死者数ごまかしてる説あるけど
あんなに死んでたら身内やら黙ってないよな
なにか抗体作る仕組みを身体が学んでいて、たまたま新型コロナに効いてるのかもな。
>>15 旧東独と西独の差が鮮やかで思わずBCG受けに行きたくなるがポルトガルの感染者数死亡者数見るとどうもなー。
>>832 ツベルクリン反応が陽性だったんちゃうの？
ああ、お年寄りに日本株使っていた国は重症化しづらい可能性があるのか
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用いてこのウィルスがモンゴロイドを
標的にしたものであることを隠すユダー >>818 何かにつけ、日本人は実用重視で慎重だからだろう
はっきりとしないままに今効果を発揮してるものを変える理由がないてな感じかと
FAXと似たようなもんだろうｗ
>>787 BCGの免疫は20年も持たないけど免疫記憶ってのが有ってその後も耐性が続くと考えられてる
ウイルス疾患に対して30%くらい抵抗力が高いとかの研究データが有るらしい
割と感染し難い、重症化し難いの2条件で何とか爆発的感染は抑えられてるってことだろ
事実だとしても直接コロナに効くワクチンじゃないから、掛かりにくくなるか重症化しにくくなるって程度だろうな
>>783 俺こんなにたくさんレスしたっけ？と思ったら
IDが被ってるわw
>>824 これに自己レス
中国人観光客が入りまくりの大阪で意外に感染が広まらなかったのは
結核と新型コロナに共通するエピトープがあったりして
大阪で結核が多いからみんな新型コロナにも免疫があったのかなぁ
なんて思ったり
いずれにせよ、第二波の感染拡大を凌げなければ
何も言えないね
子供をどうやって守っていけばいいかとこの1ヶ月ずっと苦しかったけど希望の光だわ
>>879 それがか確実ならこの上ない話なんでは
インフル感染力だけ上げて毒性は毛をむしった程度になるわけで
どうもコロナになってたぽいが多分軽い
bcgは中学生の時も打った今41
BCGのハンコ注射は2度は打ったのを覚えてるけど全く跡が残ってないわ
ケロイド体質じゃないからだろうけど
>>804 子供はあまりかからず老人がかかるのもそれで説明つくね
50歳以上は追加接種するとかなら、新コロのワクチンより早く開始できそう
なんか久しぶりに明るい兆しのニュースやん
こういう情報ほしいよね
BCGで重症化しない説藁にもすがる思いなんだろうな
BCGは1回のワクチン接種で50-60年間の有効性が持続するそうだ
まあなんつっか、こんな無策な国でパンデミックになってないのは
超ラッキーだったんだね
>>857 ツベルクリンで反応あったからハンコ注射は打ったことないんだよ
目を凝らしても撫でても何の跡もない
本当なら明日あたりから世界的に株バク上げだな
コロナショックは何だったのという笑い場ナシになる
>>887 感染者数はごまかせても、死者数はごまかせないもんな
家族がネットで騒ぐだろうし、田舎なら情報筒抜け
>>862 よくみっけたな
ていうか分かりやすすぎるだろw
>>900 重症化しなけりゃ鼻風邪みたいなもんやろ
BCGは大人になってから受けるとリスクあるって聞いたぞ
ツベルクリン反応検査で、発赤や硬結（硬くなって“しこり”の状態）が現れるのは
結核菌の感染やBCGを接種した場合です。
そのメカニズムは結核菌やBCGに感作された細胞性免疫を司るTリンパ球と抗原物質である
ツベルクリンとの特異的結合によって、発赤などを起こす体内物質が集まってくるからです。
日本では発赤の長径が10mm未満ならば陰性、10mm以上ならば陽性と判定しています。
陰性の場合は結核にたいする免疫を持っていないと
結核は細菌だけどウイルスで効果あるのかよ
増殖の仕方が全然違うのに？
>>13 >>15 ＞もしかして日本人の死者が少ない理由ってこれか？？
①BCGは日本国民が長年接種し続けている 結核予防接種
毎年９月下旬に 結核予防週間もあり
平成17年以降は生後６か月から接種
②日本軍が衛生観念教えた 国・地域は感染率低い
③アメリカでは BCG接種していない
日本と海外のツベルクリン判定基準の相違
https://izavel.com/vaccine/medi_check/usa/ >>1 こういうのは専門家連中で共有して
一般人には確定してから流せよ
自分は大丈夫だなとか本気で思うやついるんだから
>>890 ポルトガルも死者の中身をちゃんと見ないと解らん
地理的にスペインなんかも多く入ってるだろ
>>892 陽性やったらbcg打たんでもコロナ安心？
>>906 なんの音沙汰もなくて怖かった
そういうことね
咳もあまり無くさっきたまたま熱計ったら37.6℃
そこで初めてコロナじゃね？となった次第
>>885 名古屋なんて武漢との直行便あるのに、クラスターを追跡し尽くしたら新規感染者が激減したからね。
春節で現地から活きのいいウイルス直送されまくったのに、街中は至って平和。
蒲郡のバラマキヤクザで感染してしまったのはフィリピーナ？
>>924 大人になってからやると本当に結核になるとか…
>>769 子供・若者の基礎免疫システムでは新コロを排除できないが症状もあまり出ない。
大人の免疫システムは新コロを見つけると暴走して肺にリンパ液が貯まりガス交換不能になる。
ツベルクリン反応を陽性にした自前の抗体が
頑張ってくれることを祈るばかり
あと、ベルリンには空港があるのと
旧西側住民の方が年金が旧東ドイツ住民に比べて多いとかあるし
>>818 オリジナルが「ドイツ（ただしのちの旧東ドイツ）→東大」ルートと見た。
ただ年寄りや基礎疾患者はそれでも引き続き注意は必要かもな
でも絞り込みは格段に容易になる
>>818 日本は戦前から医療先進国で保守的なんだぜ
日本株が凄いのは
また余計な機能が付いてた（から）
同じ肺を患うって事で何かが良い方向へ作用してくれるとか？(´・ω・`)
ここに居るようなやつは、消えて久しいやつばかりでは？
ｗ
俺のときは判子注射打つ人と打たなかった人がいた気がする
自分は大丈夫と思っても
街なかには大丈夫じゃない人もいるから
気を抜かずにウイルスをひろめないようにしなきゃな
>>932 実はロシアも少なすぎて患者いても隠してるんじゃないかと
疑われてるって今朝の海外ニュースで見たｗ
>>606 >>661 旧東西ドイツで違うなら、かなり期待できるデータだ
確か東西ドイツで感染差があるんじゃなかったっけ
ある程度影響ありそ
>>605 ハリセンボンの痩せてる方も結核になったような
>>891 日本が開発したものやし
韓国は反対運動で最近は新株
>>565 隠蔽してると思っててごめん
日本と同じラッキーだったんだな
>>879 そうらしい。主目的が結核菌であってコロナウィルスと全然違うし、
肺の感染症疾患に対しての免疫性が向上して重篤化を防いでるって話のようだ。
検査数ごまかせても死亡者数は統計上誤魔化せないからね。
世界各国で変なバラツキあるもんだから研究者調べて仮説がでて注目されている。
>>837 もしそうだとしたらとある盲腸半島涙目だなw
ソ連株か日本株に奏効性が認められるとすれば、優秀な方を受けさせてやりてえよな
汚名返上的に日本の株を応援してえけど
日本でも蔓延してるけどBCGバリアで集団免疫を結果的に発揮してるかもしれんというのは
奇跡的だな
対策はしなきゃならんだろうが
>>959 15年くらいがピークで50年くらいでなくなる
例えばイタリア人が今からBCG摂取しても
すぐに抗体できないの？
これってBCGで陽性になってればいいのか
自分はずっと陰性で中３のとき最後のBCGをしたんだが陽性の確認はしてない
もう50すぎだからとっくに陽性だとは思うがちょっと心配
>>787 志村けんぐらいの年齢の人はBCG受けてない
チャールズ皇太子
カナダの首相・夫人
フランスの大臣
みんなBCG受けてないな
>>970 インフルで重症化して肺炎になる場合はコロナの場合とは違って
抵抗力が落ちて細菌に犯されるからなんですって
CT取れば違いは一発だそう
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