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コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 ->画像>3枚


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0001首都圏の虎 ★2020/03/24(火) 21:42:16.46ID:NoGOYtc29
統一まで1999年

欧米で新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。特にイタリアでの死亡者は発生源の中国を上回るほどのひどい状況となっている。なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか。将来的に日本はイタリアのような状態になりうるのか。医師(日本内科学会総合内科専門医)であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が各種データに基づき、「日本の今後」を予想してみた。(中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師 真野俊樹)

【伊・独・韓・日の医療データ比較表はこちら】

● イタリアで新型コロナの 死亡者が増えた原因

 なぜ、イタリアがこんなことになったのだろうか。

 そもそもイタリア北部では1990年代以降、中国人の移民が急増していた。運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。

 筆者はその説を正しいと考える。ただ、それは「感染が広まった理由」の大きな要因なのかもしれないが、重要な指標である「死亡者数」や「死亡率」の説明にはならない。

 イタリアについては、他にも、日本に次いで「世界2位の高齢化国」であるという事実もある。

 それでは「世界一の高齢化国である日本ではどうなんだ」という話になり、これも死亡者数が多い理由を説明できない。

 そこで、筆者は医師(日本内科学会総合内科専門医)であり、かつビジネススクールで医療経営を教えている立場から、日本の今後を予想したい。各国比較のデータは、すべてOECD(経済協力開発機構)の2019年版から引用している。

 最近、メディアでよく聞くのは「医療崩壊」という言葉である。医療崩壊という言葉に厳密な定義はないが、ここでは、「患者が医学的に必要な措置が生じた際に入院できない、あるいは医師による適切な診断・治療を受けられないこと」を指すと定義しよう。

 つまり、患者数に対して、医師の数が不足していたり、病院(病床数)が不足していたりすることである。

 ちなみに、ここでは単なる感染者数は、各国ごとの検査に対しての「考え方」が異なるために、比較の材料としては使用しない。あくまでも、死亡者数や人口当たりの死亡数の多さについて、比較・検証していきたい。

● イタリアでは発症から 死亡に至るまでが早すぎる

 まず、イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者の症状発現から入院するまで4日間かかり、さらに4日後に死亡する、という発症から入院、死亡までの異様な早さが目に付く。

 死亡者の平均年齢の中央値は80.5歳で、感染者の場合は63歳だという。いくら高齢者とはいえ、わずか8日で死亡というのは早すぎるという印象がある。

 これは患者が必要十分な医療を受けられていない状態、いわゆる「医療崩壊」が間違いなく、生じていると考えられる。

 実際、2020年3月22日のデータにおいて、イタリアでは感染者数4万7021人、死亡者数4852人、人口当たり死亡率0.008%(以降人口は外務省基礎データで計算)と死亡者数が多い。

 他のEUの国でもドイツでは感染者数1万8323人、死亡者数が45人と少なく、人口当たり死亡率0.00054%で、ドイツの感染者数はそこそこ多いが「医療崩壊していない国」とされる。また、韓国は3月12日の感染者数7476人で、ピークアウトしたといわれている。

 しかし、1カ月前は全く状況が異なっていた。

韓国とイタリアでは同じように2月20日前後に患者が急増している。3月9日にはWHOの数字によれば、両国とも感染者数が7000人を超えている。詳しく述べれば、3月9日はイタリアの感染者数は7375人、死亡者数は366人、韓国は7382人で、死亡者数は51人である。

 つまり、両国においてはここからの経過がまったく異なっており、3月22日現在、イタリアは感染者数が5万3578名、死亡者数は4825人、韓国の感染者数は8697人で、死亡者数は104人にとどまっている。

 感染者数においては国ごとの対応が異なったりする場合や、手洗いなど生活習慣の差などがあろうが、死亡者数に鑑みて一言で言えば、韓国は医療崩壊を免れてピークアウトしたといえよう。

● 感染者数激増の韓国が イタリアのようにならなかった理由

全文はソース元で
3/24(火) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00232537-diamond-soci
コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 ->画像>3枚
0002名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:42:33.39ID:/f6oeNez0
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10

○ 中国・・・・・・・81,171人 ・死 3,277(?)
1 イタリア・・・・・63,927人 ・死 6,077
2 アメリカ・・・・・46,168人 ・死 582
3 スペイン・・・・・39,673人 ・死 2,696
4 ドイツ・・・・・・30,150人 ・死 130
5 イラン・・・・・・24,811人 ・死 1,934
6 フランス・・・・・19,856人 ・死 860
7 スイス・・・・・・・9,117人 ・死 122
8 韓国・・・・・・・・9,037人 ・死 120
9 イギリス・・・・・・6,650人 ・死 335
10 オーストリア・・・・4,829人 ・死 25

25 日本・・・・・・・・1,195人・ 死 42
ダイヤモンド P・・・・712人・・・死 10


▼武漢コロナ 国内居住地トップ10
【検査数24,430 退院301】

1 東京都・・・・173人
2 北海道・・・・162人
3 大阪府・・・・146人
4 愛知県・・・・145人
5 兵庫県・・・・117人
6 神奈川県・・・・84人
7 埼玉県・・・・・62人
8 千葉県・・・・・39人
9 新潟県・・・・・27人
10 京都府・・・・・24人

※大分県・・・・・・23人
※和歌山県・・・・・18人
※群馬県・・・・・・13人
※高知県・・・・・・11人
         
0003名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:43:01.40ID:LeFlb3su0
普通の肺炎の死亡として処理されてるから
0004名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:43:08.12ID:jWR9m9wL0
もうすぐ爆増するから安心すろ😀
0005名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:43:08.64ID:nQjYuLG20
経験の差 
0006名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:43:14.35ID:DCz+6LCV0
>>1
検査しなければ検出されないから死因は肺炎
0007名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:43:42.62ID:Q8KgqjpE0
隠蔽偽造改竄国家
0008名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:44:00.37ID:VnqvwBiK0
なんだろう、甘めの予測に同意できなくなってる。。
0009名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:44:23.35ID:/XV2s2mk0
>>1

始まってないものを終わったと言い切る詐欺スタイル
いわゆる自民公明式現実改ざんwwwwwwwwwwwwww
0010名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:44:30.28ID:30FdOTtU0
油断させて日本を潰す気か
K-1のせいでますます危ないんだよ
今週1週間で状況が変わる
0011名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:44:38.46ID:LJhke/5Z0
多かったら比例して有名人もかかってるはず
0012名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:45:27.09ID:ymHNp+at0
K-1神風開催さえなければほんとにそう思ってられたのにね
0013ネトサポハンター2020/03/24(火) 21:45:29.46ID:jt0pbKFF0
ヨーロッパ勢もアジア人の風土病とか言って余裕こいてたけどな

お前らの番だな 日本猿
0014名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:45:33.12ID:3q2SoMdN0
パヨチョンは今どんな気持ち?

ねえってば?
どんな気持ち?
答えてよパヨチョン
ねえ?どんな気持ちなんだってばよう
どんな気持ち?
ねえパヨチョン
どんな気持ちなのか答えてよ
パヨチョン
ねえってばよう
0015名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:45:44.23ID:yeBraYmK0
海外が不潔なんじゃね?
日本様は清潔だから抑えられてるんだろ?

アメリカとか一気に不潔が、増えて大変だなw
0016名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:46:15.86ID:VJUlxxUc0
アベガー連呼隊の沈黙
0017名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:46:19.38ID:gj4UQtoK0
これ何のフラグ?
0018名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:46:22.85ID:ovAy7tEF0
>>3
もう、その言い訳秋田w
肺炎患者が増えてるソースでも持ってこいよ。
0019名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:46:53.29ID:KhP1T76m0
世界が日本を絶賛し始めたな
左翼は悔しくて地団駄踏んでる?
0020名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:47:12.01ID:j7AD1w3j0
日本は薬局に並べない若い世代を出し抜いて
年寄りが並んでマスク買い占めてるから
0021名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:47:19.52ID:NKyicE+w0
日本のやり方の場合終わりて見えるの?
まあいつかは終わると思うがかなり長期戦だよね。
イタリアは今日どうなるかは知らんが、ピークになれば終わりも見えてくるし。
0022名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:47:30.38ID:3f4eeFiM0
これが事実だよ
日本が勝った
0023ネトサポハンター2020/03/24(火) 21:47:34.67ID:jt0pbKFF0
馬鹿だねえ

地獄前夜にイキって 恥ずかしいぞ
0024名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:47:44.66ID:EYDUrUwV0
今はマスクあるからいいけど
無くなったらヤバいわw
0025名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:48:19.00ID:30FdOTtU0
>>19
なに油断してるんだ
今の日本はギリギリなんだよ
0026名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:48:53.28ID:HHzmWYTU0
やべえな
日本が再評価され始めてるぞ

世界が日本の凄さを見てる
やべえなこれ
0027名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:49:00.54ID:/pxAe/bI0
死ぬまでの期間が短いんじゃなくて診断までの期間が長いんでしょ
0028名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:49:13.17ID:KbYK+ZcO0
白人用の生物兵器だからね
0029名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:49:17.93ID:liBHjMa70
>>3
じゃイタリアやスペインもそれすりゃいいじゃん
バカなの?
0030名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:49:37.81ID:cgksDIs40
若い娘ばかり助けてその他は放置してるからでしょ
0031名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:50:07.15ID:kcYhyoTx0
途中で日本式に切り替えてるから
紙一重で医療崩壊免れてギリギリ回ってるから
0032名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:50:11.52ID:LjUImwG90
権力者に都合のいい心不全が多発するこの国で肺炎患者をその他の病名で葬る事なんて朝飯前だろ
0033名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:50:15.84ID:peNbKHWy0
>>24
水着で作れるらしい
パットのところにキッチンペーパーを入れるんだぞ
0034ネトサポハンター2020/03/24(火) 21:50:16.18ID:jt0pbKFF0
ネトサポがバカ丸出しだから、スレのログ保存しておいてあげるね♡

あとで見て爆笑しようぜ
0035名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:50:34.56ID:mk0Q32HT0
経験の差…ですかね
0036名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:50:57.83ID:dGft+vuV0
まあ韓国は日本に追いついてきているからな。スレタイしか読まない馬鹿しかいないだろうけど。
0037名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:51:29.02ID:sz29l5XH0
>>28
そうか、やっぱり中国人の仕業だったか。
0038名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:51:33.24ID:ovAy7tEF0
>>21
日本は敗けない戦いを選んだ。
ワクチンが開発されるか、集団免疫を得るまで医療崩壊を起こさなければ勝ちだ。

だが、先日の三連休とかのイベントや花見の映像を観るとギリギリの戦いだ。
0039名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:51:50.92ID:JRolWC080
人工呼吸器が足りてるうちは大丈夫
0040名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:51:54.20ID:wuum72f50
日本は二週間後からが本番だろ
0041名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:51:58.12ID:F8FdnfKC0
 最近の記事は無駄に長いんだよ 
0042名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:52:13.33ID:j8ZOuWrw0
>>21
終わりが見えなくても、集中治療室パンクしない
状態を治療薬ができるまで続ければいいんじゃないの
終わりを見るために死亡者が多くなるのを受け入れる
必要はないよね
0043名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:52:15.10ID:peNbKHWy0
>>32
コロナを知る12月とかならともかく1日中テレビで騒いでるのに無理だよ
家族も感染してるかもしれないし危険すぎて葬式もやれない
0044名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:53:46.27ID:v5CaCuxj0
フラグにしか見えない
0045名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:53:53.99ID:30FdOTtU0
>>34
今の時点で呑気なのはただのバカで石頭
普通の保守なら危機感を持っている
特にK-1がヤバイ
0046名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:54:00.69ID:oIzU3o7P0
何だ日本は100万人くらい年寄りが死ぬもんだと思っていたわ
まだクラスターが足りないのかよ。もっと頑張れ感染者
0047名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:54:23.74ID:RqOzadsU0
K1みたいな事してたら、死人も感染者も出まくると思うよ
0048名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:55:31.96ID:4tYL9gVK0
異常で異様な面々
 ・2月末、感染者が少ないときに全国の学校を閉鎖するぞと宣言したら、
  青筋立てて「即刻撤回しろ」と絶叫したあの人らは、感染者がかなり
  増えているのに、「学校閉鎖は止めるよ」と言ったら「即刻撤回しろ」
  と絶叫しないのは何故なの
 ・同じく、いつものように反政権のメディアはこぞって反対したが、オーバー
  シュート発生の足音が近づきつつあるのに、沈黙して黙認しているのは
  何故なの
0049名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:55:53.87ID:n2IL5dmT0
>>47
それが狙いなのだと思う Kやぞ
0050名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:14.42ID:ovAy7tEF0
>>47
埼玉アリーナの分と、連休の花見は二週間後に明確な結果を出すだろうな・・・
0051名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:16.28ID:H8RMnhTU0
単純にウィルスの変異体が違うだけ

韓国と日本は遺伝子解析で流行している株が違うことがわかってる
幸か不幸か、農耕時代の米の伝来のように別々に中国から伝わった
特に日本のは初期はシンガポールや台湾から来ている

よって日本で流行している変異体が韓国と同じような弱毒かどうかはまだわからん
0052名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:24.57ID:rLogP/zR0
>>14
全部読んだけど日本はほぼ韓国と一緒だから!って内容だったが
0053名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:35.46ID:rf6dqmoX0
ゴッドファーザー見ろや
おっさんハグしまくってキスしてたら日本だと事案やで
0054名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:36.04ID:KZZdpJHh0
増えてきたぞ
0055名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:37.43ID:m7xRRWqM0
低い鼻とスキンシップ文化じゃないとこじゃないかな、わりとまじで
0056名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:48.45ID:6xF68z+B0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000107-jij-soci
>入院時に陽性者の約8割は無症状か軽症だったが、
>コンピューター断層撮影(CT)で調べると、
>その約半数の肺に異常な陰影が認められ、悪化した人もいた。
>防衛省の医療専門家は「初期診断でのCTの有効性を示すものではないか」と指摘している。

無症状や軽症でも、半数の肺に異常あるわけだから
抵抗力が低い奴は、今の日本のやり方だと手遅れになるわけだね。
死亡率が高い理由もわかる。
0057名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:51.28ID:lMDwUMF20
>>6
んじゃ、コロ助じゃない謎の肺炎で病床が、次々と埋められていく現象が見て取れてしかるべきだろ?
0058名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:56:57.38ID:wuum72f50
>>46
二週間後にはそんな軽口叩いてられなくなるよ
0059名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:57:01.41ID:2qhI8Ckc0
重症化しても待機なしで高度医療を受けられれば死ぬことはないけど
逆に言えば病院のキャパが埋まったら死ぬしかないんよね
体調を崩すとかじゃなく単純に呼吸できなくなる

日本はそもそも過剰なくらい医療設備が整ってるから呑気にイベント開催していられるだけで
日本の真似するのはイタリアの真似するのと同じくらい愚かだと思うんだよなぁ
ド田舎の小さい病院ですら億単位の機材ぎっしり詰まってるの日本だけやで

特にてめーだよアメリカ 本当にその方針で耐えられるのか不安だわ
0060名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:57:01.66ID:n+nkD+u60
心配するな、これからだってばよ
0061名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:57:52.42ID:bRT0PpQs0
ただの肺炎と診断すれば済むしな
0062名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:57:52.78ID:cQsloHD70
そもそも検査上限が少ないから海外みたいにコロナで死ぬ数はその上限より増えないよ
0063名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:58:08.10ID:pb8+WesL0
他スレからの転載

■手洗いの割合
日本人91%
ドイツ人78%
フランス人62%
アメリカ人60%
イタリア人57%
i.imgur.com/19crlkQ.jpg

■人口1000人当たりの病床数
top10.sakura.ne.jp/IBRD-SH-MED-BEDS-ZS.html
01位 日本 13.70床
05位 ドイツ 8.70床
39位 中国 4.20床
47位 イタリア 3.60床
60位 アメリカ 3.00床
84位 イラン 1.70床

■人口100万人あたりのCT・MRI数
日本の人口100万人あたりCT保有数は107.2台、G7平均25.2台
日本の人口100万人あたりMRI保有数は51.7台、G7平均25.8台
i.imgur.com/1XVvKpe.jpg
0064名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:58:08.59ID:qLXgZock0
>>11
今のところ田嶋会長しかいないね
0065名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:58:22.13ID:L8xVH9HL0
映画の序盤でこういうイキり発言する奴は大体死ぬよねw
0066名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:58:37.30ID:JRi5pO7e0
遅ればせながらやって来たぞ
0067名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:59:34.69ID:wuum72f50
>>63
病床数が多いのは患者が多くて使ってるからだぞ
二週間後には足りなくなってておかしくない
0068名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:59:54.81ID:NKyicE+w0
>>42
長期戦は経済にダメージを与えるぞ。
まあ、ピークアウトした?中国やピークアウトしてくであろう欧米の経済がどうなるかわ知らんが、
日本は年単位で自粛を続けていくことになる。
政府は陽気が良くなればコロナは消えるとこにかけてるのかね?
0069名無しさん@1周年2020/03/24(火) 21:59:56.88ID:s0W7Xqpr0
オリンピック開催するために検査してないから、感染者は少ないし、病死も少ないのは当たり前
0070名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:00:56.07ID:9obV8XzU0
政治家主導だとダメになる、現場主導だと堪えられる
0071名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:01:06.35ID:BIlcoz4h0
ごめんなさい
日本のハゲ医師(?)がイタリアにフラグを立てたしまったのが原因です
許してください
0072名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:01:09.57ID:CpufO9uW0
>>1
韓国って宗教施設で拡大してなかったっけ?
あれから増えてないの?
0073名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:01:38.98ID:ovAy7tEF0
>>68
少しは世界も観ろ。

俺は今日も吉野家で昼飯を食った。
中国や欧米とは違うバランスを日本経済はとっている。
0074名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:01:50.63ID:u+6KE4620
韓国は宗教団体で流行っただけじゃねぇの?
0075名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:01:53.01ID:obI7684I0
>>57
老衰
0076名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:02:03.30ID:QUEY3TXd0
>>68
年単位もいらんよ

2009年の新型ウイルスの時も、ワクチンが出回ると同時に終息した
0077名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:02:07.34ID:H8RMnhTU0
遺伝子解析による感染経路推定

韓国のは武漢直送と北京株
日本のはイタリア在住不法中国人労働者も持って行った南方株が来ている

韓国のが弱毒性だったからと言って、日本のが同じ株とは限らない
0078名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:02:17.61ID:Ky/YLo2c0
日本も油断したらダメ絶対
今日滅茶苦茶優しくて礼儀正しい野球少年みたいなおじいちゃんがマスク無しでいたからあのおじいちゃんに感染させてはいけないと思った
コロナ退散!コロナ退散!
0079名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:02:54.75ID:mW3s09Vi0
こうなってくるとマジで
家で靴を脱ぐのもでかいんじゃないかな
0080名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:02:59.05ID:kcubqTXv0
海外からの帰国者が欧州の強烈なウイルスを持ち帰ってるからな。
これからが日本も正念場でしょ。
自粛ムードから解放された勘違いした人たちと相まって4月はますます状況悪化とみた。
0081名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:03:17.31ID:YSJwAhry0
日本は深刻な高齢化社会だけど世界一の高齢化国て初めて聞いた
0082名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:03:22.62ID:wuum72f50
>>78
そのおじいちゃんが二週間後も元気だといいね
0083名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:03:42.06ID:/ddkEhLc0
むしろイタリアが正解
人間は無意味に長生きしすぎて、生物としての新陳代謝が悪い

老人が減れば、時間はかかるが若者が増える
生物は本来そういうもの
0084名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:04:29.04ID:NKyicE+w0
>>76
じゃあ数ヶ月かな。
数ヶ月なら今の自粛モードでもいいかもしれんが、日本は中小企業多いし
米経済ほど効率的で強くないからかなり試練に直面するぞ。
0085名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:04:46.82ID:Ky/YLo2c0
>>82コロナ退散祈願だわ
おじいちゃんが天寿をまっとうできるようとにかくコロナ退散だオラァ!!という気持ちになった
0086名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:04:51.15ID:2qhI8Ckc0
「○日後に日本はパニックになる!」って喚いてるのをここんとこ毎日ずっと聞いてるんだけど

俺も「明日大地震が起こる!」って毎日言い続けたら預言者になれるかなw
0087名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:04:55.67ID:rFeT1/0a0
イタリア在住の日本人のブログに
人前で鼻をほじる人が多いと書いてて
イメージ悪いし汚い

暴れん坊力士松太郎みたいな奴らばかりならしょうがない
0088名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:05:14.95ID:9obV8XzU0
>>83
日本の少子化も密度効果によるものだからな
0089名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:05:23.23ID:A5JHWvZd0
どうなるかわからんが、日本が衛生観念世界一なのは間違いない
0090名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:05:57.42ID:OXfKHBNC0
肺炎患者をアルミシート一枚で寝かせてたらそりゃ死ぬよ
電気毛布もないんだろ
0091名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:06:57.73ID:v5MHVxdj0
少ない今だからこそ
外出禁止にしてくれ
0092名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:07:01.94ID:30FdOTtU0
>>51
そんなことはどうでもいい
感染を広げないことが肝心だ
0093名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:07:24.50ID:IkhmCcs10
戦争もウイルスも、何やらせてもよえーなイタリアはw
0094名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:08:29.94ID:yJjDHuyI0
メディアも医療も確定した数字以外は使えない。
学者気質というかバカというか、まあバカなんだろう。
これによって新型コロナウィルスの特性がねじまげられた可能性が高い。
抗体検査とウィルス検査をすることで、感染率の数字の精度を高める、修正することが可能かとおもうが
抗体検査については、なぜかかん口令でもだされているかとおもうくらい、誰も触れることが許されていない様子。

これによって生じた弊害の可能性。ウィルス検査だけの数字によってつくられたウィルスの特性。
 「感染しにくい、濃厚接触とはいえ感染は限定的」 
これを感染防止対策に組み込むととんでもないことがおきてしまう。
そこそこの感染防止対策をすれば感染しないという罠にはまる。
 これが現実におきているのではないかとおもう。 最悪の想定を考慮して動くことでしか感染者数のコントロールは不可能。
舐めプしているところが、被害を拡大させている。
0095名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:09:10.87ID:UFzeKTHh0
ミッドウェー海戦前「神国日本海軍は常勝無敗」

清潔大国日本ではコロナはたいしたことない

過信、慢心は禁物
0096名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:09:42.53ID:WrJWR7Sc0
>>26
ミサワっぽい
0097名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:11:32.58ID:MoRw6TSj0
日本の方針は当初から、「クラスターの追跡」に注力してて、検査体制もそれに合わせていたらしいね
ワイドショーとかNHKスペシャルを見るとさ
だから、そのクラスターに関係のないところでの原因不明の肺炎は、検査の対象外だったとか
そんな余裕がないから
なんで、医師の判断で検査するって総理が言ったのにその通りになってなかったのか疑問だったが、やっとわかった
その方針が正しいのかどうかは分からないけど
0098名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:11:38.92ID:ovAy7tEF0
>>94
長い駄文は読んでないが、感染拡大中に抗体検査をする意味はなんだ?
0099名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:11:44.07ID:ml0QfMKR0
有色人種は免疫力が強いんだよ
0100名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:13:15.07ID:GwaIkzMS0
>>63
その地図見ればトルコとマケドニアとポルトガルの死亡率見れば
手洗いと感染率の因果関係わかるじゃん
0101名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:13:17.14ID:RpVobljV0
前から思ってたが、ピンサロで生で2回転3回転当たり前なのに性病もらわない。
風呂屋でもソクソクで平気。

それに比べりゃエアゾール感染とか日本人平気だろ?
ん?
0102名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:14:55.19ID:iBdm5gD/0
去年1月中旬~下旬、不潔スプレッダーおば(小学校教員)に襲撃された
高齢爺婆が2人とも高熱喉カゼ・重症肺炎に罹患し入院。
次の冬は不潔スプレッダーおばの接触を防止し、
今年2月下旬から爺婆が住む高齢者住宅がsars2感染予防のため面会禁止になり、
現在まで発熱・風邪症状無く無事。
スプレッダーとの接触・感染を防ぐことがだいじ!!
0103名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:15:14.76ID:UdVG6+LO0
>>99
スペイン風邪では日本人
30万人死んだけどなw
0104名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:15:26.87ID:r+DG+Q2T0
イタリアも今は大変なことになっているが
コロナに負けるイタリア人が全員死んでしまえば
もうイタリア人はコロナのことは気にしないだろう
その時、日本をはじめコロナから逃げている国は、
イタリアにどう対処し、どう接するべきだろう
もうそんな遠い話ではないと思うが
0105名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:15:44.79ID:OwL/PPfD0
私は経験の差だと思うスレ
0106名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:16:01.93ID:pGxVKStc0
>>93
それw
しっかし
戦争の取り組み方とコロナへの取り組み方が一致してるな
大本営日本は絶対にまた負ける
0107名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:17:36.97ID:OQKsKC3T0
フラグをたてると回収しに来る不思議なウイルス
0108名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:18:06.45ID:yq3jSfl/0
甘く見てるやつから陥落する
0109名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:18:21.51ID:JFFYNJD20
>>1
これがフラッグに見えるのは、経験の差か
0110名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:18:51.22ID:A1P/yOXJ0
イタリアじゃ医療は原則無料だから、病院は待ち日数が長いのが常態化
新コロナかもしれなくても、発熱から1週間は自宅で療養してくださいとかやっていたそうだからね
日本人は発熱したら即、町医者に行き、インフル検査をするのに慣れているが、向こうじゃダラダラ自宅療養
すぐ病院で検査とかしないそうだ
こののんびりした国民性で悪化だろうな
そして病院を多数閉鎖じゃなぁ
0111名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:19:10.41ID:gU/2lg+y0
>>6
その理論でいけば介護施設と病院勤務の感染者がもっと多いと思うけど
0112名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:20:45.50ID:yJjDHuyI0
>>98
今やっている感染防止対策が適切なのか、感染者をだしていないかを確認することができる。
あと、感染状況を把握しないことには、日本や地域が置かれている危機的状況もわからない。
感染済み数が少ないのであれば、感染爆発する可能性があるが、そこそこいるのであれば感染の速度は多少は抑制される。

メディアや行政が抗体検査をスルー、軽視し続けていることが異常。
感染しやすいウィルスなのかそうでないかも、未知数のまま。 たいした根拠もなく最悪のケースを想定して動く人間は少ない。
とっと調査したらいい話。これをやらないなら、感染爆発するかどうかも誰にもわからんわ。
0113名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:20:57.99ID:4tR8aCfu0
スーパーコロナ逆輸入の日本
0114ネトサポハンター2020/03/24(火) 22:21:07.02ID:jt0pbKFF0
台東区の永寿総合病院で4人から新型コロナ、外来診療を緊急停止へ 1人は死亡確認 周辺住民も騒然 

https://johosokuhou.com/2020/03/24/28065/
0115キツネくん(茸)2020/03/24(火) 22:21:58.82ID:Bo78UsmA0
おべんちゃら記事がうざいな。
韓国には歯が立たないから、イタリアに
乗り換えたか
0116名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:22:01.80ID:iBdm5gD/0
>>102
ちなみに、不潔スプレッダーおばの血液型はO型。
爺婆はA型。
0117名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:22:05.55ID:ovAy7tEF0
>>112
今回も長い駄文は読んでないが、抗体検査は終わったものの感染率を調べるものだ。
拡大中には意味が無い。
0118名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:22:50.44ID:yJjDHuyI0
>>117
あっそ。業者おつ。
0119ネトサポハンター2020/03/24(火) 22:23:22.83ID:jt0pbKFF0
>>99


中世にペスト禍を経験してるヨーロッパ人はその生き残りの子孫たち
基礎免疫は彼らのほうが強靭
0120名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:23:28.96ID:dllSHm1m0
無症状でも肺に影響出る可能性が示唆された以上
重症化が遅いか早いかの可能性があるからな
まあ複数回感染の可能性とは別に欧米の方が感染させやすい手順を取ってるというのはありそうだが
0121名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:24:22.50ID:GwU4IioR0
コロナって夏が近づけば治まっていくのか?
0122キツネくん(茸)2020/03/24(火) 22:25:12.83ID:Bo78UsmA0
PCR検査をしない、させないで
ごててる国って日本ぐらいだろ。
ヨーロッパも中韓も、そんな事は問題にならない
0123名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:25:50.30ID:Ud58Ll7+0
一応高温多湿だと拡散力は減るらしいよ。
0124名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:25:56.45ID:IH00IA800
>>114
いよいよ医療崩壊始まったな
職員は簡易検査でもいいから毎日検査
じゃないと止められないぞ
0125名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:26:32.09ID:m7xRRWqM0
毎日お悔やみ欄で死んだ人チェックしてるが今年に入ってやたら多い。年寄りが毎日4〜5人逝ってる。
例年はこれほどなかったがもうすでに介護施設で蔓延してるかもしんない。
0126名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:27:12.85ID:S42FY7G10
>>1
楽観はまだ早い
0127名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:27:43.77ID:yJjDHuyI0
 抗体検査をある程度実施するだけで、感染率、日本の感染状況を把握できる。
全国一律の自粛要請なんかは必要なくなる。必要におうじて封鎖オプションや注意喚起をすればいいということになり、
経済的ダメージも軽減が可能。

抗体検査キットはお安い。これを利用しない行政はWHOとたいした変わらん。
ウソ、おおげさ、まぎらわしい、いかがわしい組織であるだけだ。
0128名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:28:04.25ID:ovAy7tEF0
>>122
だから、日本が一番上手くやれてる。
この事実を否定してみるといいw

日本より上手くやれてるのが台湾だが、初動の決断が見事だった。
0129名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:28:04.60ID:eYEDFE+v0
とりあえず花見しながら考えようぜ
0130名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:28:18.03ID:s47GY9bp0
結論を出すのはまだ早い

1年後に検証しろ
0131名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:28:32.71ID:uDpspLyP0
そうやって余裕ぶってるとすぐ痛い目見るぞ
油断しすぎ
0132名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:29:05.23ID:iBdm5gD/0
国や自治体から病院・介護施設にマスクやsars2用消毒剤を配布して欲しい。
0133名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:30:13.79ID:v805chKm0
こういうこと言い出すのはフラグだな
0134名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:30:23.42ID:eYEDFE+v0
ぶっちゃけ後はパヨク都市だけがんばってください
0135名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:33:18.13ID:PFRqtZBu0
>>84
疫病が出ている限り経済は落ち込むよ
従来のような状態は望めないの
全力あげて先に疫病対策するしかないの
何もかもは手に入らないのだ
0136名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:35:34.85ID:nf0061l90
イタ公はこれでも支那頼みやめないの?
0137名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:35:47.80ID:J9nqIj450
日本とイタリアの経験の差だと、専門家が言ってた
0138名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:36:04.85ID:jg/esDYY0
>>1
四季が飲めて水道水がある!
0139名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:36:09.57ID:MoRw6TSj0
今回の新型コロナは、もう今ある体制と医療資源で対処するしかないけど、今後、また新たな感染症が流行した時には、
もっとうまく対応できるようになってもらわないと困る
0140名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:38:05.06ID:s6vSRKw50
観光地ボケとお気楽体質
0141名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:41:50.98ID:eYEDFE+v0
そもそも日本で感染してるのがこの時期に海外旅行してるバカばっかりw
仕事で感染した人も少なくもらってくるのは観光のアホw
0142名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:42:10.94ID:PlFdrOGO0
日本人は恥ずかしがり屋なので濃厚接触しません
0143名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:42:59.27ID:dKI1GxcX0
もうそろそろ感染者が多くなるので差が縮まる
0144名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:43:49.09ID:LrCnWSvY0
>>141
政府が出国税を期間限定で大幅増額しないのが悪い

出国税は1000円だけど、新型コロナが終息するまで50万円とか100万円とかにすればいい
特措法を通せばできる
0145名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:45:59.80ID:yJjDHuyI0
 民間の衛生レベルの高さ、日本人のビビり症という側面。
これらが医療面においても発動してどうにか医療崩壊が回避できていたという話もありえる。
WHOの感染率の数字やマスクいらないとほざく主張をガン無視したからこそ、破滅的な状況に陥らなかったという可能性が高い。

日本人はく警戒モードに入るスピードも速いだろうが解除されるときにも同じように早いとおもう。
ウィルスの本当の感染率を知りえたうえで警戒モードが解除されないという話でないと危険かとおもう。
警戒がゆるむまえに抗体検査を実施して、その数値をしることには何のデメリットはない。
 こういった調査に行政が後ろ向きなのが異常でしかない。
0146名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:46:09.08ID:rPS6aB6c0
そりゃ韓国は隠蔽せず検査したからな
イタリアや日本とはレベルが違う
0147名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:46:41.40ID:DKJLs/Cg0
検査の取り組み方が国によって違うから、感染者の数で比較できない。
比較するなら死因のはっきりしている死亡者数だ
だから日本は世界最高レベルの医療と対策を行ってる国だよ
0148名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:46:50.03ID:eYEDFE+v0
花見余裕で行くけどなw
0149名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:47:29.24ID:uPjKS+u60
イタリアの真ん中あたりから南部
尋常じゃなく街中汚い臭い

多くの人がイメージしてるイタリアは
北部のパルマ〜スイス寄りのあたりだけ
0150名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:47:30.77ID:dZQJs6ZG0
イタリアにキューバから52名の医師が救援にかけつけたそうだ
うーむ、困ったとはいえキューバからってどうなんだ
キューバの医師も生きて帰れるかわからない仕事を引き受けるほどイタリアと友好関係が強いのか
0151名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:47:43.75ID:7FViPCkx0
>>84
イタリアのコロナ治療の様子
コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 ->画像>3枚
日本にはまねできないレベルだぞ?
0152名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:49:33.76ID:v52GUPKt0
個人的に勝手に想像すると理由は風呂に入るからだ
毎日風呂入って体に着いたウイルスを洗い流してるから大丈夫なんだ
ただし湯船につからない奴はダメだ
シャワーだけだとウイルスは流れ落とせないぜ

以上おれの独断
0153名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:50:19.21ID:7FViPCkx0
>>152
シャワーだけじゃ流れないなら手洗い意味ないやん(´・ω・`)
0154名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:51:26.83ID:pb8+WesL0
>>128
保存食などが買い占められ、棚が空っぽになったスーパー=20日、台北市
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032200281&;g=int&p=20200322at35S&rel=pv
0155名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:51:34.53ID:6drCPrWr0
>>1
韓国の韓方薬最高。
0156名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:52:24.13ID:t2mgHUMt0
>>152
42歳無職だけど、風呂は2日に一度だわ
0157名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:52:31.05ID:3zIFSMX80
まだ安心はできん。感染経路不明の感染者がじわりじわりと増えている。
これが止められない限りは、感染爆発の危険性は常にある。
0158名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:53:10.02ID:6drCPrWr0
>>149
ナポリは悲惨。
0159名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:53:37.10ID:FdNAED4Y0
でも俺はよく考えてみたら
今からやと思う日本は
0160名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:53:57.31ID:7fMjiwhA0
やめろ、希望的観測で人を惑わすな
0161名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:53:58.51ID:ovAy7tEF0
>>127
逃げてどうなる?拡大中に抗体検査は意味がないと教えてやったろw
0162名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:54:53.56ID:gU/2lg+y0
春節の中国人の移動はEUの方が多かったって事なのかな
0163名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:54:57.54ID:z6JUb4Lu0
高齢者はせめて半分にしないとダメだろ日本は
0164名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:54:59.76ID:eYEDFE+v0
感染経路不明ってどうせウソ吐いてるだけだろ
バイオテロされたにしても何らかの接触は必要なんだから
0165名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:55:00.63ID:FdNAED4Y0
>>156
俺は1ヶ月に一度くらい
母は2ヶ月か3ヶ月に一回
めんどくさいんよね
今日入った方がええんやけど
もうええ加減汚いから
0166名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:55:28.29ID:H/3sYRHx0
水道水だと思う
0167名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:55:40.40ID:TQj5SoS80
東京は肺炎死を検査せずに24時間以内に火葬してるって暴露されちまったぞ
0168名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:56:56.54ID:rA665qNz0
日本が少ないっていうけど、もっと少ないところあるし
そういう所の情報も調べたらどうでしょう?
0169名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:57:03.97ID:FdNAED4Y0
>>158
ナーポリーフォルトゥーナミア〜〜
Napoli fortuna mia
0170名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:57:58.27ID:ovAy7tEF0
>>167
遺体は咳き込んだりしないから、検体採るのは簡単なんだぞw
新型感染症の疫学データは人類だけでなく、国家にとっても重要なものなんだよ。
0171名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:58:01.72ID:Ud58Ll7+0
>>157
確かに今うまくいってるからと言って明日爆発する危険もあるからなあ。
K1だの花見だのでどうなるかだな。
ここ1、2週間の状況注視だな。
0172名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:58:33.12ID:yJjDHuyI0
>>161
意味がない理由がしょぼすぎて、 しょぼすぎるというか否定になっていない。
抗体検査で得られる情報は、新型コロナ対策において、個人レベルでも、国、自治体レベルにおいても
重要な情報になっていく。

抗体得ている人間であれば行動制限も解除できるとおもえるしね。
全国全面外出禁止みたいなアホなことをすることを回避するには、抗体検査を積極的に利用する必要性がでてくる。
0173名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:58:59.27ID:zkJYLcuw0
イタリアは去年11月スタートで日本は年明けからスタートだからでしょ
0174名無しさん@1周年2020/03/24(火) 22:59:44.04ID:KaMYKELU0
>>5
やめてさしあげろ
0175名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:00:27.09ID:QEDyfMQo0
普通に考えてこれからだろ
感染スピード遅くしたまでは良かったが政府や国民がそのあと?気な対応してるから
これから爆発的な感染がおこるんじゃないの
0176名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:01:45.85ID:ovAy7tEF0
>>172
初めて長い駄文に目を通してやったが、やっぱ、読む価値は無いなw
もうちょっと、論理的且つ簡潔に書けないか?
0177名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:02:30.94ID:eYEDFE+v0
>>175
潜伏期間過ぎてるのにその爆発的感染はなにが震源になるんですかね
バイオテロでももう一回やるの?
0178名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:02:38.60ID:ml0QfMKR0
今の老人の多くが若いころ喫煙者
喫煙者はウィルス性の肺炎になりにくい(そのために喫煙者が激減しているのに肺炎患者は増えている)
肺がニコチンやタールで真っ黒で、ウィルスが増殖しない?
クルーズ船の当初陽性無症状者も喫煙者だったみたいじゃん
0179名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:04:32.43ID:yJjDHuyI0
>>176
業者でも突っ込まれるだけでもありがたいとおもっているんだが。
結構真面目にカキコしてるんで。

駄文とか長文とかなんですか? 必須キーワードかなにかですかw
0180名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:05:22.87ID:pGxVKStc0
>>162
イタリアはクリスマス休暇が長くて
イタリアの工場の中国人が故郷に帰る余裕があった
一方日本は正月休みも短いからあまり帰省できなかったと見た
0181名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:06:27.42ID:ovAy7tEF0
>>177
言ってる意味が解らんな・・・集団免疫が出来るまでには、まだまだ長い時間が必要だってことだよ。
ワクチンか、発症しても対応できる治療薬が出来るまでは続く。
0182名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:07:25.82ID:t2mgHUMt0
>>181
集団免疫なんてDNAレベルの事だろうから、3世代後くらいにならないと付かないんじゃね?
0183名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:09:20.40ID:BYwe4Hhp0
日当たりの増加数が減少しない限り油断できん
なんせ1億いるんだから
0184名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:10:57.90ID:eYEDFE+v0
>>181
そもそもワクチンがないんだから致死率はどこも似たようなもんですよ
よほど悪環境でなければね
だから感染者と死者はほぼ比例するわけ
死者から想定する感染者も日本では少ないわけですから爆発的な感染なんて外部要因以外ではありえないんですよ
その外部要因として考えられる有力なものが人為的なテロ
0185名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:10:58.99ID:S2RTBWvn0
要はパニックにならず検査に殺到しなかったことが第一だろうな
あとはイタリアに中がまいたのがちがうしゅるいてとこかなトカナ
0186名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:11:56.48ID:32L8aLg10
日本人は海藻食べてるからの話はマジかも
0187名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:13:15.19ID:yO+g7Ggi0
50代で老衰もあった

老衰が昨年の人口動態統計で死因の第3位に浮上したのには、医学界の大きな方針転換がある。

'17年に日本呼吸器学会が出した「成人肺炎診療ガイドライン」。ここで初めて、患者に対して踏み込んだ治療方針が示された。

その中では、終末期の患者には「個人の意思やQOL(クオリティ・オブ・ライフ)を考慮した治療・ケア」が行われるべきだとハッキリ書かれている。
つまり、患者によっては積極的な治療を実施せず、無理のない最期を迎えてもらおうという内容が盛り込まれたのだ。

これは「病を治すこと」を至上命題として掲げている医学界としては革命的なこと。
実際、ガイドラインに後押しされるように、誤嚥性肺炎で亡くなった患者の死亡診断書にも「肺炎」ではなく、「老衰」と書く医者が急激に増えている。

「私自身を含め、これまでの日本の医学界では、とにかく手術や薬でなんでも治すことに重きが置かれてきました。

医療こそが人間を助け、生かしてくれるものだという価値観を信じて疑わなかったんです。
でも、どんな生き物であってもいずれは免疫力が尽きて朽ちていくもの。現代の多死社会の中で、人生の終着点として老衰が見直されているのは、ごくごく自然な成り行きといえます」
(世田谷区立特別養護老人ホームの石飛幸三医師)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66385?page=2

日本で肺炎患った老人が亡くなっても
人工呼吸器は使わないし老衰だぞ
当然検査なんてしないからな?
0188名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:13:22.29ID:yJjDHuyI0
ウィルス検査と抗体検査を併用することで、このウィルスに対する確かな情報も得られる、
日本の置かれている状況も確認できる。
やって損はないというか、積極的な抗体検査の実施はまったなしの状況だろう。
今日本がおかれている自粛モードではつぶれていく企業も解雇される人間もどんどんふえていく。
 抗体検査はお安い買い物だ。海外がやりはじめたら日本でもやりはじめる、それまで待つしかないのかもしれないが。

有効な情報収集手段をスルーしている余裕は日本にはないとおもえるが。
0189名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:14:19.17ID:ExOmxNfg0
>>148
花を見ながら歩くくらいで宴会しないなら問題ない
完全に我慢でストレス溜めて免疫力下げてしまっては元も子もない
0190名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:15:03.37ID:xf4gFxiD0
>>76
なんでいつかはワクチンが出来るという楽観主義に走るんだ?

このコロナは何回でも感染する・免疫が効かない
特殊なウイルスだからワクチンは出来ないとか言われてるだろ。
0191名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:15:21.59ID:ovAy7tEF0
>>179
俺は醜いものが嫌いなんだ。
長い駄文なんてのは、その最たるものだ。

美しくないものは存在してはいけないw


>>182
バカは黙ってろ!って、人生で何度か言われたろw

もう、連投規制がウザ過ぎるから寝るわ・・・w
0192名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:15:27.25ID:VZ07GOtA0
ここはファーストフードじゃないと日本人に嫌味を言ったパスタ屋の店主が
召されるのはいつなんでしょうか
0193名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:18:11.65ID:ozovpOiU0
感染者数が同じで死者が多いとは医療が韓国よりお粗末なのだろ。
0194名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:18:35.94ID:Q3fXfXJb0
日本人はぺちゃくちゃくっちゃべらないからだよ
0195名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:20:01.09ID:IN2Y9Rr90
>>4
結論出すの早すぎだよな
終息する見通しも全く立ってないのに
こんな記事書く奴ってアホなんじゃないかと思うわ
0196名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:21:01.36ID:Zr1N6gyT0
日本人は習慣的に他人との濃厚接触を避ける民族だから
爆発的な感染は抑えられてるのかもね
0197名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:22:11.63ID:DkFQCczw0
過去の話だな。
東京都が本気出したらどんどん増えてきた。
つまりもう隠し切れない。
0198名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:25:43.78ID:jJGPRUI20
春節ウエルカムで何万と来た中国人を
受け入れてここまで持たせた事考えると
なんかいけそうな気がするんだけどなあ
0199名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:27:58.29ID:ozovpOiU0
>>196
日本は剣の間合いに入らなければ切られないから、余り近寄らない。
拳銃の間合いは長いから遠過ぎて話し辛いので近寄って握手をして、
武器を持っていないのを確認するので近寄り過ぎる。
てか。
0200名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:32:36.12ID:TIELVGgy0
靴を脱いで家に上がる
毎日寝る前に風呂に入る
風邪がはやるとマスクをする人が多い
という文化

国民皆保険で医療費が安いので受診のハードルが低い
国内にいる外国人の受診を拒まず、日本人と同じ医療を提供する
ベッド数だけはとても多く軽症者でも入院させていられる
という医療体制
0201名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:35:37.96ID:p/skiIcS0
>>6
イタリアは死体置く場所にも困るほどなんだけど
0202名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:36:14.40ID:2B5h6ETF0
k-1は韓国の会社
朝鮮系の会社なら日本が崩壊するのはむしろ歓迎
0203名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:38:49.82ID:S0XYsi8G0
>>19


安倍、森、小池の世界発信ジャパン・イデオロギー

東京は数十年来初五輪準備万端、コロナ封じ込め成功で
感染者が最も少ない先進国安全都市
慚愧に堪えない五輪延期中止は欧米諸国パンデミック感染拡大の影響
日本は世界の悲劇 被害者
0204名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:40:26.77ID:2B5h6ETF0
人間だけでなく小動物やら鳥などの糞尿や唾や痰などで路上は極めて不衛生だ
当然だが色々な細菌やらウイルスなどが至る所にあって、人が歩くたびに
靴底でスタンプの様にあちこちを汚染していく

そんな靴のまま部屋に上がると言うことは部屋の床も汚染されてしまう
部屋に上がる前に靴を脱ぐと言うのは実は疫学的には非常に理に叶っているのだ
0205名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:40:30.67ID:S09jqRsH0
まあ、花見は外だから大した問題を引き起こさない…と信じたい。
0206名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:41:36.98ID:ziXtByQb0
>>1
検査しなし、カウントもしない
0207名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:42:05.83ID:kOsc3MQu0
ハグ、唾吐き、異常なほどのスキンシップ、とにかく近い
あとそもそも小汚ないから滅多に手を洗わない
0208名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:43:13.13ID:63UcfusP0
白人は普通の人でも
尻穴ファックするからじゃないのか?
0209名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:43:37.13ID:4tebhp5Y0
五輪伸びたから一気に増えそう、来年に向けてここで、最高値をだしておかないとか?
0210名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:44:45.20ID:ai7u2RxX0
経験の差では。
0211名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:46:41.65ID:PWs2kU840
国民皆保険制度の賜物だよ
スーパー堤防や原発の非常電源装置なんかと同じで本来なら備えあれば憂いなしのはずなんだが
0212名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:48:58.56ID:89QtDNDC0
可能性が低い理由て

デマに保険かけんなw
0213名無しさん@1周年2020/03/24(火) 23:50:22.27ID:QgDEmqNO0
日本は幸いピークがだいぶ後になるが、今の甘い対応のままでは感染爆発がもう少しでがーんと来る
0214名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:02:25.43ID:yueUlODB0
水道水に次亜塩素酸が添加されている、軟水である
水道水でのうがい、手洗いの効果が高い
0215名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:03:22.99ID:vc6rAhAX0
甘いわ
0216名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:06:21.91ID:Qm/73qhv0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
54yy
0217名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:06:42.35ID:Qm/73qhv0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーqqq

この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq

というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー
それはHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq

ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーqqq
ytyy
0218名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:07:30.02ID:ibBwmJ2i0
ジリジリと感染者数の右肩上がりの角度が上がって来ている
クラスターを介さない経路不明な市中感染が爆発しそう
0219名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:10:00.44ID:YaIMnKVI0
日本は高齢社会だぞ
東北の山村にGWに里帰りしたらどうなるか
想像してみろ
0220名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:12:32.41ID:kGiyLkrg0
韓国がピークアウトとかコロナ舐め過ぎだろ。
何度でも流行する事を中国の行動が示唆している。
世界で根絶されるまでピークは見えない。
0221名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:21:05.32ID:iydwSSsE0
安倍は「検査しない」じゃなくて、「何も出来ない無能だから何もしない」のが判明。

・118床しかなかった→4000床に拡大
・軽症の患者は一般の病床や自宅、宿泊施設などで療養してもらう→今まで宿泊施設利用とか考えてなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200323/k10012345411000.html

これが「検査すると医療崩壊する」の実態。
0222名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:28:00.45ID:Zq7I8CnY0
日本でも院内感染が増えてきたから、予断を許さない
0223名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:32:31.36ID:yrg09aQP0
医師の数はイタリアの半分
0224名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:35:03.78ID:dXuCYxkQ0
韓国も一応靴を脱ぐ文化はあるんだよね。

まあ中国も靴脱ぐらしいから一概には言えないけど。
0225名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:37:39.37ID:5l4AJViO0
新型がコロナの特徴をきちんと踏襲して
気温の暖かさに弱いなら
これからは天気との戦いになる

天気の子ばりの晴れ女はよ
0226名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:39:29.44ID:Cb74yorB0
>>1
まったく本文は読んでないけどちょっと待って

上並のフラグにしか見えない
勘弁してくれよ!
0227名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:39:39.50ID:xLVmWa5d0
おまえらのおかげ
彼女いない=歴年齢でキスもしないから
キスは汚い。
0228名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:50:06.90ID:VA3WQ7d80
>>10
K-1のせいじゃない
こんな時期にのんきに欧米行って感染して帰ってきた馬鹿共のせいだよ
0229名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:51:48.54ID:1rR+ZgX/0
>>208
え?今は日本人でも普通の人が尻穴ファックしますよ??
0230名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:52:41.29ID:1rR+ZgX/0
>>228
いやK-1は罪深いよ
モラルが無い連中が運営してるんだよ
まぁ日本人じゃないからやりたい放題だけどね
0231名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:54:13.82ID:mSE82Hok0
>>90
着る毛布とかないんかな?
あれじゃあ患者に自宅から毛布持参させた方がいいわ
0232名無しさん@1周年2020/03/25(水) 00:54:21.10ID:1rR+ZgX/0
>>224
中国人はデカイ声でぺらくちゃしゃべるし
トイレもまだまだボットン主流だし
唾もぺっぺぺっぺ吐くし
ゲテモノ食うし
0233名無しさん@1周年2020/03/25(水) 01:02:24.50ID:CiRFze8r0
これはイタリアういるすって言いたいシナ人の記事だな

武漢ウイルスは世界を制する
0234名無しさん@1周年2020/03/25(水) 01:17:32.23ID:mKNpSs2u0
>>150
キューバは医療先進国
0235名無しさん@1周年2020/03/25(水) 02:37:06.98ID:XIK2dHjw0
フラグですか?
0236名無しさん@1周年2020/03/25(水) 03:22:25.34ID:iPVmZchD0
財務省が緊縮と増税ばかりするから数年後だったら日本も危なかったかも
テレビが嘘ばかり流すメディアと少しは大衆も気づいたかね
0237名無しさん@1周年2020/03/25(水) 03:27:32.61ID:f2V058hv0
そもそも検査してないのに死者がコロナで死んだと分かるわけない
0238名無しさん@1周年2020/03/25(水) 03:41:19.61ID:BN6T5fG90
原因は医療崩壊だな
日本も既に愛知で起き始めてる
0239名無しさん@1周年2020/03/25(水) 03:41:33.41ID:KLX5gxrd0
>>18
まだこれからじゃねえの?
今の段階なんて誤差ですらなくね?
0240名無しさん@1周年2020/03/25(水) 03:46:58.23ID:KLX5gxrd0
日本は3月より前に肺炎だった人間は
検査対象外じゃね?
検査数的にしてるわけないんだけど
0241名無しさん@1周年2020/03/25(水) 07:06:18.10ID:sHTXSqGp0
検査厨の次はこれから厨w

いつになっても、これからだ!これからだ!w
0242名無しさん@1周年2020/03/25(水) 07:51:59.23ID:NCJk0Pcj0
>>3
それ
検査しなきゃ最強
0243名無しさん@1周年2020/03/25(水) 08:23:52.19ID:BO5Vphs60
政府が良くやってるから
0244名無しさん@1周年2020/03/25(水) 08:46:24.72ID:uMXpLyTF0
つうか、潜伏期間が海外と違う
本当にこれを隠しても大丈夫なのか?
大丈夫の可能性もあるが、ウイルスの実体を把握するために、検査して陽性患者を経過観察するべきでは?
情報が海外だよりなのはまずいよ
0245名無しさん@1周年2020/03/25(水) 10:09:29.03ID:xJfHcSD60
>>218
経路不明の感染者のところに未発見のクラスターがあるってことだよな。東京は見つけてない集団感染が数十はある。爆発まで1-2週間だと思う
0246名無しさん@1周年2020/03/25(水) 12:52:46.68ID:z/+Pax+X0
>>224
靴は脱いでもトイレのウンコ紙は流さないでゴミ箱にためとく。
病院でさえそうらしい
0247名無しさん@1周年2020/03/25(水) 12:55:10.39ID:2O9rq5qu0
イタリアさらに加速やん
どうなってんねん…死者が中国の倍とかおかしいやろ
EUってこういう時は助け合わんねんな
0248名無しさん@1周年2020/03/25(水) 13:13:03.67ID:wRhYWb/X0
韓国が医療崩壊しなくてネトウヨ歯ぎしりしてそう
0249名無しさん@1周年2020/03/25(水) 13:24:16.70ID:n2q831sZ0
それは残念だな
0250名無しさん@1周年2020/03/25(水) 13:27:37.06ID:sA7z2xC80
今日100人超えてたら
終わりだけど
まぁ超えてても隠しちゃうだろうね
0251名無しさん@1周年2020/03/25(水) 13:59:15.12ID:2UrYwrVM0
どうも色々調べてみたんだが色々考慮しても、明らかに桁違いに感染者や死亡率が多すぎる

これは武漢タイプより明らかに変異した可能性があると思う

綿密に遺伝子検査した方が言い 少し変異しただけでもかなり怖い
0252名無しさん@1周年2020/03/25(水) 14:43:05.00ID:rPP5p0QW0
コロナちゃんはイケメンが好き

lud20240703202800
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