ドイツでは新型コロナウイルスの感染者が２万人を超えました。一方、死者は86人と、5000人以上が亡くなっているイタリアなどに比べて大幅に少なく、地元メディアなどは、大規模な検査によって感染者への対応が早めにできていることなどが要因ではないかと指摘しています。
ドイツの国立ロベルト・コッホ研究所は23日、国内の感染者が合わせて２万2672人と、２万人を超えたことを明らかにしました。
一方で、亡くなった人は86人と、イタリアの5476人、スペインの2182人、フランスの674人と比べて、際立って死者数が少なくなっています。
明確な理由は分かっていませんが、ドイツでは新型コロナウイルスの感染を調べる検査が、週に16万件と、大規模に行われていることから、地元メディアなどは、感染者を早めに確認して、対応できているためではないかと指摘しています。
またドイツには、もともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、医療体制が整っていたことも要因だと指摘されています。
研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満だということです。
ロタール・ウィーラー所長は「ドイツは流行の初期段階にあり、今後、死者数が増加する可能性もある」として、引き続き、人どうしの接触を減らすなど感染の拡大防止に努めるよう呼びかけています。
2020年3月24日 5時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012346221000.html 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊なら最大で人口の80%が死ぬ
真似出来るのは先進国でもごく少数かと。
出来るのならばその方が良いんだろが。
東側はこれからがなんかやばい気がするけどそうでもないのか？
ドイツの病院なら普通に助かる肺炎も
イタリアの病院なら結構死ぬってだけなきがするわ
>>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還する しかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 検査厨としてはドイツの例で押していきたいのだがこの死者数は少なすぎるよな
重篤全然増えてないのに死者出てんのおかしくね？って言われて申し訳程度に増やしてるの笑う
>>3
これだけ検査してりゃ大概死ぬ前に判明してるかと。
どちらにせよ医療崩壊起きてないなら
他国の人間が文句を言う筋合いでもない。
ただ途上国が無理をして真似ようとすればパニック待ったなし。 拡大前に対処して止められるか、重症化前に治療してサッサと直せるかは大事だよな
もちろん密集して集会してたりハグとかしてちゃダメ
>>5
見つけたあとの措置がなければ予防や防護につなげられない
日本で検査できたとしてその辺りはどうするかね >>8
単なる風邪のようなもの
治療法はないんだから家で寝ていろってのは間違いって事だな 韓国を見習ってやたら検査して、偽陰性患者が街に出回り偽陽性患者が病院を占拠した
のかな？
ドイツは基礎疾患のある人の死因を新型コロナとしてカウントしていないから死者数が少ない
ってミラノ在住デザイナーがツイートしてた
時間差で周辺地域から感染者が流れてくるんだろ
おさまらねえよな
>>13
ドイツの医療はイタリアと段違いなんだろうな
>>15
日本は通常営業でもギリギリ
でもハグとかしないし手洗いするし ドイツの死者数が少ないのは手当たり次第に検査してるからかな
検査しまくると感染者死亡率0.5%くらいになるんだろう
医療が発達してるからってｗｗｗ治療薬無くて出来る事は限られてるのにこの死亡数ｗｗｗ
日本は重症者だけ追いかけてもいつか破綻するよ
軽症のうちに潰さないから重症者が溢れる
検査増やさないと軽症・無症状は見つからない
ろくに検査しないのに50人くらいの日本は神がかってるだろ、人口もドイツより多いし
ドイツと韓国は若い人の間で感染が広まったから致死率が低いって当初言われてたよね
そのうち高齢者にも広がってくるから死者数も増えるよ
>>15
うちの吉村は軽症者向けにホテル借り上げたりするみたいだけどね。
高齢の家族にうつしちゃアレだし。
でも日本ですらドイツの真似は無理じゃないかな。
今までのやり方を基本にアレンジしていく、で良いと思う。 死者捏造してるだけ。高齢者の患者カウントしてないぞこの国。
一方トンキンジャップは検査拒否隠蔽で感染者少なく見せてたら
ついに爆発しだして手遅れに
どーすんのこれ
こーゆー時に国力が現れるね
ドイツは常に優等生だわ
>>1
感染者への対応って、2万人の感染者にどんな対応してんだ？
全員病院に収容してるんだったら凄い。 >>26
今それやれないのは風邪やらインフルやら他の病気も多いからね
暖かくなれば早めに検査してトリアージって方向に持っていきたいね
重症になる前なら効果的な薬もあるみたいだから どうせすぐに状況悪くなるんだから
下手に欧州持ち上げるのやめーや
>>16
単なる風邪だって、こじらせたら肺炎にもなるし死ぬるぞ。 >>26
ドイツの方がいつ破綻するかわからないくらいヤバイだろ、現場は。 ドイツは正しい対応してるな
日本の対応が一番悪い(´・ω・｀)
新規感染+4,183人であっという間に3万人が見えてきたゾ
日本はやる前から医療崩壊すると何故か言われてる
それだけ医療が弱いんだな
このままずっと死亡者数、率が少ないままだったら理想と言ってもいいが
こんな短期間でアレコレ言っててもしょうがないからなぁ
ついこの前まで欧米はアジアの惨状を笑い者にしてたのに今や…だからな
>>19
年寄りをカウントしてない
の方がまだありそう >>38
高齢者をカウントしてないというジャップびっくりの隠蔽宣言したばかりやないか 底辺ランサーズのヨーロッパとアメリカコンプレックスってすごいな
>>1
◆またドイツには、もともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、医療体制が整っていたことも要因だと指摘されています
検査から先の体制が整備されていた
であるから検査拡大をという声にヒステリックに反応し医療崩壊だと
過度に叫び社会を混乱させる声もなかったことが要因だろうか 手当たり次第検査してんの？
人口の何％ぐらい終わったのか教えて
週に16万軒！！
検査もろくにやらない日本とはえらい差だな
日本では検査しないのが正義とかいうイデオロギーが広まってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツは日本とそんなに変わらないベッド数のはず。
たくさん検査してるのになんでベッド数が足りてるんだい？
軽症者は病院以外の別施設に隔離されてるのかな
>>45
ダイプリの経験が活きてんじゃね？
2回検査やって陰性だったのに後に陽性だと発覚したから
軽症者への検査しても全く信用出来ないし、感染拡大の歯止めにもならないと >研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、
>８割が60歳未満だということです。
単に感染者の平均年齢が若いからだけだよ。
イタリアは平気感染者年齢は63歳で死者平均年齢が79歳だから。
昨日もテレビでやってたけど、イタリアは高齢者と若い人の同居が多くて
若者がミラノで感染して家で高齢者家族に感染させてるとやってた。
どうみてもライフスタイルの違い。
＞8279万 (2018年)
日本より約4000万人少ないのに…
体制は整備されていた
>>45
人口あたりの医師数で見ると日本は確かに脆弱だからね ドイツ凄い検査してるよ
キットで
偽陰性って言葉はまだ一般的には知らないみたい
>>19
やっぱり
だってさ、hiv感染者がコロナにかかりエイズ発症
何が悪いの？てなる ドイツは高齢者少ないのか
なんか感染者の年齢構成が歪なんだけど
EUでドイツだけは大した痛手を負わずに生き残りそうだ
日本は明言してないけど集団免疫作戦だろう。
国民の７割感染して集団免疫を得る場合、高齢者を中心に６０万人以上が死ぬと言われてる。
>>66
韓国は高齢者多いはずなのに年寄りじゃなくて比較的若い世代が感染してるよね
宗教施設やコルセンがクラスターというのもあるんだろうけど >>69
若い女性の感染率が高いとか
噂だけど、お金が貰えるから家族が娘に陽性になるまで何度も何度も検査させた疑惑が…
噂だけどｗ >>1
日本なんてバブルの時に作った
保養施設、別荘マンション、空き家マンション、公共失敗無駄遣い施設
とか沢山あるんだから そこをメンテして隔離施設にすればいいのに ドイツに見習うべきは見習うことが大事だな
いつまでも自称先進国で30年後には世界トップテンから
脱落する予測の多い我が国
少子化対策過疎対策として医療機関の効率化を計るべく
整理統合の最中だった
色々と考え直さねばなるまい
辛淑玉がドイツのTVで
「オリンピックのマスコットコロナにしたら」って言われてるやて。
嬉しいのかしら？
楽しいのかしら？
悔しいのかしら？ ← 多分これね。
>>19
それがほんとだとするとそりゃ少なくなるよね
イタリアの死者は基礎疾患ある方がほとんどって記事みたし
癌の方がなくなった場合とかドイツはカウントしてないのかな これがポンニチの小賢しいやつがほざく検査不用論への回答か
> 感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満
さすがにこれは違和感
元々老人が極端に少ない国なのか、老人を統計上ゴニョゴニョしてるのかどちらかだろうな
たぶん後者だろうけど
老人少なければ死者が少ないのはむしろ当然
明らかに死人カウントしてないな
まあ別に関係ないが
>>79
変な話、もともとその方たちは死んでる人なんだよ
抗がん剤で生かされている状態
国民全体に生命倫理やらせるべきだね 無症状、軽症の感染者が8割だから若い人のほうが感染者多いんじゃないの？
>>68
医師も高齢の人多いし
農業漁業畜産業も高齢の人多いし
壊滅しそう >>55
日本でそれやるとガウンもゴーグルもマスクもあっという間になくなるな
病院のマスク在庫さえなくなってるのに
どうやって供給してるんかな ドイツは重傷者の増減をまともにカウント発表してないから
ここで死者のイカサマができる
ドイツ、韓国＝大規模検査、早期治療による科学的対処
中国＝独裁強権による隔離、医療資源の集中で封じ込め
イタリアほか南欧＝韓国を見習おうとするも医療資源が不足して崩壊
日本＝庶民は家で死ね
うまく対応している順に上からこんな感じか
>>19は馬鹿がこんなこと言ってますよ、と言いたかっただけなのでマジレスされても困惑してしまう >>57
ホテルは観光客の宿泊を禁止して軽症者のベッドにしているとのこと >>93
こーゆー時に日本の階級社会があらわれるよね これはもう医療制度の問題だわな
医療後進国の死者が多いだけ
>>1
>ロタール・ウィーラー所長は「ドイツは流行の初期段階にあり、今後、死者数が増加する可能性もある」として、
他スレでは｢収束の兆候｣と言ってみたり
まあ、このスレのニュースの方が信頼性はあるな
イタリア人はアホアホに単純だが、ドイツ人は複雑だ… ドイツ人って規律正しいイメージが有ってカネが絡まないと確かにそうなんだけど、経済が絡むととんでもない嘘つきの卑怯者になるってドイツ人が言ってた
アクティブな人間のほうが感染率は高そうだから感染者全部調べてたら若い人の割合が多いんじゃないの？
>>93
>日本＝庶民は家で死ね
いまのところ、肺炎で入院出来るので違うだろ。 >>84
ドイツでは若者と老人の交流がほぼゼロ。
イタリアは孫がジジババと良く合う。 ドイツは死者の陽性確認をしてないって、地元紙にすっぱ抜かれていたな
IOCのバッカ会長も延期が赤字と考えて、ずーっと延期の決断を先延ばしにしてる
>>101
ドイツとイタリアの違いが医療体制の差なら
財政破綻寸前まで追い込まれたイタリアはそのツケを弱者の死で払ったとも言えるね
これは日本も他人事と言っていられない 日本は検査せず数字を少なく見せる
中国は徹底的に患者を探し出して検査してその数字を改竄
どっちもどっちやな
ドイツと台湾はガン無視のランサーズバカネトサポども
いつまで春節ウェルカム安倍と低能政府を擁護するつもり?
しかし、政府は国民を馬鹿にしてるよな。検査はしないし碌な説明も情報も流さず、まるで愚民は俺たちの言う事聞いてればいいんだよと言ってる様に思える。
真似すれば成功するというものでもないだろう
同じ方法で失敗している国の方が多いんだから
全世界感染者数/全世界人口=少なくとも25666人に1人が新型ウイルスに感染してる訳だが日本人口にこれを当てはめて計算すると少なくとも4700人以上は感染者がいる事になる。日本の厚労省の検査体制がいかにいい加減なものかはっきり分かるだろう。。
日本の医療業界は若者をいじめてお年寄りで儲けてる
若者は死んでいいのよ
そうでしょ？
あの人達、倫理や哲学やらないの？
臓器移植だってそうよ
貧乏な家庭の子どもから臓器を盗むこと認めたでしょ
ドイツの病院では死にかけたらみんなサイボーグに改造されているのか？
さすが韓国と並ぶ医療大国ドイツやな
ジャップ国で２万人も検査してたら医療崩壊やわ
検査をするな！するな！検査から目を背けてきたツケが回ってくるな
検査をして病名を出さない限り、自宅待機もできないもの
発症するまでホストがそこら辺歩き回ってるのが日本。いつまでも終息しない。
ドイツのコロナはイタリアのコロナと５か所で遺伝子が違う。
同じ強毒性Ｌ型だが、ちょっとマイルドなのかもしれない。
active caseとcriticalの比が
国によって全然違う
重症化率が10倍とか100倍
も違うわけないから重症が
1%未満の国はデータが信用できん
ドイツがその筆頭
>>120
そもそも検査当選率２%の日本では無理な話
春節ウェルカム安倍と低能政府が日本を滅ぼす
それを応援する国賊バカネトサポども 全世界が共通して言えるのは
中国にコロナを感染させられた
だよ
>>109
上級が院内感染するから庶民は病院にすら来るなって言ってるわけだからな
しかしそれに唯々諾々と従う日本人って気持ち悪すぎるわ 今の政府の方針が隠蔽だから検査しない方向で口だけ
今回は新種のコロナ風邪だったからだけど、インフルやエボラみたいな強烈な新種ウィルスだと日本終わってた
東京とか検査1日100件位でヒーヒーだもんなw
早く精度が高くてスピードも早い検査キット使えるようにしろよ
>、ドイツでは新型コロナウイルスの感染を調べる検査が、週に16万件
すげえなこれ
１８００件できる！とかほざいてでも実際は１００件程度などっかの捏造隠蔽大国と大違いだ
ドイツは検査して実態をつかんだうえでの余裕の封じ込め
日本は検査なしで状況を隠蔽して
国民それぞれの努力で勝手にやってろという違い
>研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、
>８割が60歳未満だということです。
>>140
単に年齢の差がイタリアと差をつけてるだけだろ 疑わしきは検査を、そして病状が重い人は集中的に治療って感じか
ぶれずに取り組めるならこれはこれで正しいやり方だよな
いち早く封じ込めて経済を立て直した国が有利になるゲームなら日本は周回遅れになる可能性も
>>85 早期発見は間違いないね。伝染病なんて検査しなと感染してるか分からんからな。
でも今は発表や報道されてる症状からすると
コロナは肺細胞を死滅させるウイルスなので完治は100％無くて
普通に考えるなら長くて予後数年で肺が完全にダメになって死亡する
コロナは白血病、エイズ、癌に近い類のウイルス
やっぱ健康診断みたにコロナ国民検査して感染者を出来るかえ隔離して未感染の国民がコロナうつされるのから守るってのをやらないで
感染してない国民ごと切り捨てて重篤になるまで放置っていう「日本式」をやったのは
コロナ対策としては間違いだったと思うわ
でも空気感染するから icuの病床が28000床ってめちゃくちゃ多くないか？
世界一レベルの設備なんじゃないの？
感染者が、見えている国と見えない国
どっちが対応しやすいか考えないとな
検査しないと地域ごと封鎖しか選択肢無いよ
>>1
致死率0.4% ドイツも韓国と同じくらいには抑え込んではいるな
ドイツは他のヨーロッパの国より医療体制が充実してるんかな これが本当だと
致死率はインフルエンザと大差ないな
日本も同じぐらいだろうと推測される。
人口比で言えば、感染者3万人で死者120人。
これでも死者はまだ足りない。
150年前から先端医学といえばドイツにきまってんだろJK
>>136
エボラみたいな感染症なら中国の外にほとんど出ずに終息してたろうな
感染者が即座に死んでいくから >>148
もうなってる
政府もちゃんとわかってる
だからここにも バカネトサポランサーズを出動させている >>4
他の国の殆どがそうだろ
生きてる人間の処置が最優先で死んだ人間に貴重なリソースを回す余裕なんてない >>1
ほら最初から老人を見てないんだよドイツは
老人を排除して若い感染者ばかり治療するから死亡率も低くなる
そういうインチキしてるだけ 発症を抑える薬がない、重症化を抑える薬もない
早く発見した場合は感染者数の抑制の効果があるが
死者や重症者や発症者数は抑えられない
どこかに誤謬が紛れ込んでるな
>>157
アメリカは飛ばしすぎて医療崩壊起こし検査縮小してるんだが 日本は検査してないとかじゃなく、出来ない?医学が遅れてる？体制が整って無い？...
>>150
EUは緊縮財政で医療費削減と聞いてたのにさすがドイツ ドイツは、死者のコロナ検査をしていない
ってゲロってたじゃん、実際はもっと多いよ犠牲者は
日本もおなじだけど。
>>159
保健所バリアで大多数の感染疑いを排除しまくってる日本はどうなんだ電通バカネトサポよw 落ち着いたら中国をどうするか各国が集まって考えよう
中国内で感染者を蔓延させ世界中にウイルスをバラまいた責任と、今後は二度と起こさせない対策とを
>>45
ガチで弱い
今のペースでも医療崩壊が起きてくる 橋下みたいに「インフルエンザも実数は統計的に出してる。新型肺炎もそれでいい」とかバカ言ってる奴もいるし。
インフルエンザの総数は統計でも個人はみんな検査してるだろ。
こんなんにテレビでコメントさせてるうちはダメー。
>>161
レスは原則禁止だろうがバカネトサポが
上司からの指示は守れよバカネトサポが 感染拡大してから都市封鎖しても遅いぞ 感染したら大多数が死ぬ
>研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、
>８割が60歳未満だということです。
>>166
そもそもイタリアとドイツの平均患者年齢が20歳も違うと
ドイツの例は高齢化社会の日本では全く参考にならないんだよな。 >>166
それ、もはや懐かしい部類だが....デマだぞ
2週間前に俺がソース貼った まずは中華思想が間違いだったんだよね
これをチャイナは自覚しないと
こんなスレあったけど
【ついにドイツがゲロった！】
「死者の検査してません」
ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由を独テレビ局が考察
世界3位の経済大国が何でこんなに
出来ません、ありませんのオンパレードなの？
血税は何処に消えてるんだよ
ID:I9PzjiwL0
ID:I9PzjiwL0
ID:ExOmxNfg0
ID:5LFI8BH00
ID:X9wU+uxz0
アクロバティック検査反対厨って、なぜこうもsage なんだろうね？
単発は、中の人が同じでIDチェンジを繰り返しているのかな
検査しまくっているのに医療崩壊しないドイツは本当に困った存在だねw
>>174
コレも以前に書いたけど、まだ欧州が騒いで無かった頃にドイツはKarnevalで都市に若者が集まってお祭り騒ぎ（日本のハロウィンの渋谷みたいな感じ）
そこでドイツ各地にお持ち帰りしたから、一気に拡散した上に若者が多いと推察されてる >>172
都合が悪いと妄想に逃げるのはパヨクらしいな。
>研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、
>８割が60歳未満だということです。
こんなドイツの例は参考にならんだろ。 パンデミックを起こしたい勢力は検査の際にウイロスを付着させる
ドイツの医療システムは疫病にやたら強い
すべての国民は健康保険証を国が指定したかかりつ医に
必ず預かってもらい(かかりつけ医は国家試験で相当難しい)
国民はどんな病気でもまずはかかりつけに診てもらう
その後かかりつけ医が病気を判断し専門医に紹介するシステム
だから新型コロナの場合かかりつけ医が疑ったものだけ
PCR検査を実施して陽性かどうを確認して陽性なら感染病棟で隔離に入る
このシステムはどの国も真似できない
日本のicu病床数と比べたらわかる
これはドイツを万全過ぎる
>>19
一ヶ月前に「イタリアの対応は、最高！イタリアは、日本より早くコロナ終結する！」って言ってた馬鹿ね 感染の少ない日本と死者の少ないドイツ、ほんとに不思議
イタリア・スペインと国境接してないからじゃね？
フランス・スイス・オーストリアがクッションになってるだろうし。
>>180
オリンピック
延期で5800億パー
中止で4兆6000億パー >>185
まーこう言う場合には、高度医療施設へのアクセスが制限されてるドイツやイギリスNHS方式は強いね
普段は保険じゃオペも検査も３カ月町とかだけどw
俺、あっちの病院で働いてた
尻拭いて出掛けるわ >>188
へえ、コロナ死者はコロナが原因のものだけを計上してるわけか
高齢者なんか基礎疾患だらけだから
ドイツ流にやればコロナ死者も減るわな ドイツとイタリアが両極端に実態がわかる例なのか？
日本は実態がさっぱりつかめないので無駄に恐れなきゃならない
イギリス・デンマーク・オランダ・ベルギー・ルクセンブルク・北欧・東欧と比べて
どうかとかじゃないと。
ドイツは、どんな治療してんのか？ええ薬使ってんのかな。
>>190
さすがのドイツでも日本の三倍は亡くなられてる 検査しまくりで無症状を含めたら致死率が低いのは当たり前だ
>>200
個室とタコ部屋ではかなり違うぞ免疫による治癒力がな ネトウヨ『検査はチョン!!検査は反日だ!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
あれ？？
＞対応が早めにできている
死者100人超えて一体何ができてるのか…
今の段階だとイタリアとかが相当おかしいんじゃないのかドイツも死者隠してそうだけどまだまだ崩壊って訳じゃないし
>>201
日本は重症者を検査し軽症者は検査しない方針だから死者の陽性を見落とす可能性は低いかと 統計取るのは若者ばかりなんだとか。
3万人近くの感染者がいて
23人しか重症者がいないのは不自然な話。
ドイツは正しい行動を取った
日本は間違った行動をしているのに修正しないでテレビネット工作で嘘をばら撒きまくっている
隔離するためのリソースがあるっつうことかね
でも万単位だろ？すげえな
>>182
韓国と似たような状況なのね
ライブハウスクラスタがほとんど死ななくて、スポーツジムクラスタが死にまくりなのと似たようなもんか >>1
論理的に整合性が取れないだろ
検査で対応なんて出来るわけないから2万人の感染者なんだろ？
死者数を抑えられてる理由になってないじゃん
パヨチン理論ってマジ意味不明 >>213
さすがにガウンもゴーグルもマスクもなくなると思うが
どうやってるんだろうね？
まさか使い回しか？ 日本はドイツや韓国よりはるかに貧しい国だから検査体制を整えられない。
貧しさゆえに医療リソースが限られてるからね。
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
２７９８７２９８７９７８９７
>>27
あーある意味そうだな。
医者曰く、肺炎患者そのものが少ないと。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
５６２４６４５６４６５４７９８７ デマゴーグランサーどもは
ドイツ叩くより
ワニでも炎上させて小銭稼いでろ
大戦の反省をして国民に誠実な国と
戦前回帰を声高に謳って
国民を蔑ろにする国の差が明確に出ているな
ちなみにナチスの手口に倣ったらどうか？が
安倍ちよん在日知的障害者首相と
麻生口曲がり水道利権売り渡しの合言葉な
まあパヨクと逆の事をやれば大体上手く行く。
今回は検査しまくれと言っているから必要最小限で大丈夫だな
ドイツの若者が「コロナパーティー」と称して騒いでるから
もっと感染増えると思うよ
問題は、偽陰性なんだが
日本みたく検査なしの疑いくらいが回りも注意しそうなんだが
>>185
スイスやスウェーデン、ノルウェーもそれだよ 菌を積極的に摂取する国は強い。ブルガリアなんか飯がわりにヨーグルト喰ってるからな。
>>17
文春記事の擬陽性の算出方法はデタラメ、ドイツは医療水準の高さをベースとして、感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満なので軽症者以下のキャリアに占める割合が重症者に比べ高いのも死亡率が低い要因だと思う、 >>188
失敗したイタリアの教授の言う事まに受けるアホなんているかよ ドイツもアホみたいに発酵キャベツ食べるんじゃないの？
日本でも見かける
そして日本は検査せず放置して各地でクラスターあたため中
まだ分からんぞ
イタリアからスペインフランスの流れを考えれば、今後1〜2週間で急激に増える可能性もある
昔よく売ってたホットドックってキャベツ漬物(ザワークラウト)が挟まってたよね
最近見ない
>>227
それだよね
ドイツも死者は日本の３倍あるし
検査で陰性ってのがコロナばらまいている可能性が高い 一方日本はとは言うが安倍政権に期待してる奴はおらんよなあ？
ドイツと韓国が大成功だな
検査した上で死者は最低限
>>1
単純に病床数じゃないかな？
EUはドイツ以外は赤字で財政再建のために医療費削減
ドイツは黒字だからウハウハ
EUがドイツ帝国って言われる所以だね 8割が60歳未満ってことはそれいじょうの高齢者の検査をあまりやってないってこと
他国の感染者の年齢分布と違いすぎ
ドイツとアメリカでは、同じように検査拡大したが結果は異なってるんだよな。
やはり医療先進国ドイツは違うのか？
日本は致死率が高く見えるのは、検査制限で感染確認が限定的だからか？ 実際は1万人くらいいるかもね。
>>243
同じじゃないかね
調べても元々基礎疾患ある場合はそっちに分けられるんじゃ？ ドイツ方式 死んだ人の検査はしない
日本方式 極力検査しない
東京方式 更にクラスタも追わない
中国も最近日本方式に変更
>>246
ドイツは小さいからきめ細やかなサービスが可能なんだろ
アメリカは巨大だし、せいぜい市区町村内のそれまた小さな単位で可能になるくらいでは >>216
検査しないから感染者が自由に出歩き周りの人達に感染させてるんやでww
お前は咳くらいで仕事を休まないだろ、外出するだろ
でも検査して陽性なら他人に感染させないように自宅に引きこもるだろ >>1
「死者は検査してないから、カウントしていない」
ってこの間バレてただろ 検査厨ほど無症状陽性だったらこの世の地獄みたいに騒ぐくせに
>>243
普通の肺炎も病院で治療しなきゃいかんからな
放置の肺炎死がいるならそうゆうことだが >>238
安倍政権は悪くないぞ、実にうまくやっている
経済が絡まなければな
経済が絡んだとたんに出鱈目になる
旅行推進の経済支援策立てたり3連休で自粛解禁したり
オリンピックの開催しようとしたり頭おかしいんじゃないかと ニューヨーク、カリフォルニア州も医療品不足から検査を制限
>>261
自宅隔離じゃ足りない薬よこせ不安で眠れないから入院させろって輩が出てくるから
検査しなくてもまともな人は自粛してる 検査しまくって医療崩壊じゃなくて
そもそも医療体制がゴミだったのが原因だろうなイタリア
>>243
検査しようがしまいが肺炎の入院者の明白な増加傾向が見られないのがひとつ。
検査をせず普通の肺炎で死亡した場合治療は通常、当然これに由来する医療従事者の感染が多発すると予想されるにも関わらずそうした例が極めて少ないことがひとつ。
毎度毎度同じこと書いてるんじゃねえよ雑魚。 >>260
でも重症者は23人しかいないらしい…
治癒者はめちゃ少ないからアクティブケースはものすごく多い
重症化しない秘密を知りたい >>1
ヨーロッパでも特に中国と親交の深いドイツとイタリアが感染者が多いな >>270
スペイン イギリス オランダの死者はドイツより多いね。 まともな国
大規模検査→実態把握→隔離→検査縮小→治療
わーくに
検査せず→実態把握せず→隔離せず→治療せず
>>266
言っとくが今発熱してる人間は外来禁止にしとるぞ
医療崩壊アンド医療放棄で他所より酷くなる可能性もあるからな >>45
実際検査いっぱいやってみたもののすぐ病院いっぱいなって検査数減らしてる国多いじゃん :検査の際、検体を取るごとに防護服からマスク手袋まで全て変えなければ
検査する者が感染を拡大させることにつながる。
大規模検査ですべて取り替えているのか非常に疑問
>>243
というか、日本方式は海外渡航者・濃厚接触者以外は殆ど肺炎ありでPCR検査を実施するパターンぽい >>1 >>85
>ドイツでは新型コロナウイルスの感染を調べる検査が、週に16万件と、大規模に行われていることから、地元メディアなどは、感染者を早めに確認して、対応できているためではないか
「早期発見！早期治療！」
これに勝るものはないね。
オリンピックのために「医療崩壊ｶﾞｰ」と口先三寸で検査＝感染者数発覚を隠蔽して、
結果、日本人の間に「未検査感染者」を潜在的に増やしに増やした
五輪バカ自民党の珍バイトの書き込みが、日本人の健康と人名の邪魔をした。 日本も検査したらこんな感じ
大したことない風邪だなw
>>267
重症者数から言うと今の死者は異常。
先週あたりは死者20人重症者9人とかだったのに、それがなんで死者だけこれだけ増えるのかと。 ドイツは80歳以上の人に治療も検査もしないはず
だから死者に含まれてない
>>267
高齢者が治療費自己負担から入院したがらない
高齢者の多重疾患死者はノーカウント
とかねぇ >>247
他人に感染させないように隔離を徹底するか／しないかが違う。
病床がなくても、自宅療養でも
「俺は、新型コロナだ」という自覚があるかないかでは、徹底の仕方が変わってくるからね。
日本人に、無検査陽性者を増やして、どんどん他人に感染を拡げさせたい、
日本壊滅をもくろむ、五輪バカ自民サポさん？ >>1
>感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満だということです。
８割が60歳未満て。
日本、検査拒否・医療拒否して感染者を拡大させてる間に、
自滅の道を歩み始めてたってことだな。 医療崩壊が起きないのであれば検査しまくって対処したほうがいいに決まってる
日本は遺伝子検査分野が貧弱と専門家がハッキリ言ってたな
だから現在のやり方を継続するしかないと
>>276
入院できる病床がなくても「あなたは、新コロ陽性です！」と突き付けることで
自宅隔離だとしても徹底できるんだよ。
検査しないから「俺、風邪かもしれないし〜」
「会社そんなに休めないし〜」つって満員電車に乗っちゃう。
主婦なら「私がやるしかないし〜」と曖昧な態度を選んじゃって
料理したり、
洗濯したり、
買い物に行ったり。
「あたしは、新コロだ！」と自覚することによって、そういう曖昧な日常を続けるのではなく
家の中のどこか一室を「隔離室」と設定して、徹底的に隔離したり消毒したりが出来るし、
何より外出しなくなるんだよ。 ＞感染者を早めに確認して、
＞対応できているためではないかと指摘しています。
これは意味不明だね
早めに対応、といっても治療薬がないのに
早めに隔離して感染を抑える、なら理解できなくもないが
感染者自体は2万人もいるんだから感染自体は抑えられていない
＞ドイツには、もともと集中治療に対応したベッドが
＞イタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、
＞医療体制が整っていたことも要因
こちらが本命だろう
>>282
高齢者を除外したとして
働き盛りの年代が86人死亡は良くないよね
日本の人口で高齢者外して172人死亡なんて怖いわ
最近のドイツ死者急上昇しなが終息なんて科学的とは思えない ここまで来たら全人類に一周するまで無理だってわかってるだろ
今できることはワクチンができるまでの時間稼ぎ
>>282 >>283
ソースは？
このスレで小耳にはさんだことを、さも知っていたかのように吹聴して
五輪バカの手下みたいになるのよくないよ、
結果として日本人の間に潜伏的感染者が広がる→お前にも罹る
ってなるんだから。
あ、罹らないのか。外国にいるんだもんねwww
外国から、日本人を感染自覚させて自己隔離を徹底することから引きはがし、
日本人の人口減少を狙ってるクソ外人さんは。 >>288
つまり、軽症者を早めに入院させたからということか？ >>273
嘘つきにも程があるなおまえ。大規模検査したら実態把握どころか医療資源が
崩壊するのがわかって検査縮小したんだろ。しかも
おまえの言う実態把握しようとしてイタリアは院内感染起こして治療できてないでいるがな。
ニューヨークも検査拡大してパンクしてるし。
ドイツは感染者平均年齢が45歳と書いてるから参考にはならんし。 >>295
実際変態イメージあるし
厳しすぎて医療業界や死と生や性辺りで変な殺人事件ゴロゴロ的な >>19
なるほど
糖尿悪化、免疫不全、心不全
なんでも病名つけれるな >>288
ドイツは更に増床中
日本でもオリンピック延期か中止に舵切られたのか
小池が4000増やすと言ってたし 新型コロナもウイルス感染の正体が知れ渡れば急速に下火になるだろうから
真剣にワクチンを開発するかね。
それよりコロナウイルスを不活性化させる薬のほうが先
ドイツはフィリピン人ナースを７５人も札束でほっぺたを叩いて
連れてきました
嫌な国だわ
しっかしメルケルさん太りすぎ基礎疾患あるでしょ
手も震えてたしね
感染したら危ないかもね
>>287
まさしく本人の自覚は大切だと思う、ところがある種の人たちは陽性にもかかわらずフィリピンパブに行った人とかの特殊ケースをとりあげたり、家族感染がなんちゃらと屁理屈付けて反対する、そんなに日本にコロナを蔓延させたいのだろうか？ >>26
みたいなのは どっち転んでも絶対に自分が正しいというタイプなんだよ。
日本みたいに最小限の検査しかしないで 結果がよい方向に出ていても
いつかイタリアみたいになる と言って検査増やせというし、
大規模検査増してイタリアみたいに悪い結果になれば 既にイタリアは蔓延してたから
検査した頃には手遅れだった というし、
どっち転んでもパヨクは間違い認めないんだよ。
パヨク的には
日本は蔓延してるから検査しても手遅れなのか
日本は蔓延してないから今のうちに検査して拡大防げ
と言いたいのか 意見が統一できてないんだよなw
パヨクが
日本は蔓延してないというなら今のやり方が成功してる証拠だし、
日本は既に蔓延してるというならイタリアのようになるだけだからもう検査は意味がない
となるんだが、パヨクは
日本は隠してるだけで蔓延してるんだ！検査増やせ！イタリアは既に蔓延してた！
だから検査増やしても失敗しただけ！
と矛盾しまくってるんだよな。隠してるだけで既に本当は
蔓延してるなら もう検査増やしてもイタリアになるだけなのに
何故か検査増やせというw >>302
その考え方怖いわ
フィリピン人は判断力のない子どもだと言っているようなものだ
何故地元で働かない？尽くさない？
母国も荒れているようなのに
個人の欲望に従ったまででしょう？母国を見捨てて
なんで被害者みたいな言い方するんだろう
いつも不思議に思う
子どもなのかな？と >>297
医療資源が崩壊ってなに？
どこの国もどんどん検査してるけど 社会における、
・今日の新規感染者の数は、
・2週間前の濃厚接触の数を反映する。
イタリアだと、死者の発症から死亡までの
平均日数は8日。
という事は、
・今日の新規感染者の数は、
・1週間後の死者数に反映する。
注目すべきは『一多感染』（1人→多数の感染）
イタリア社会は、現役世代とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世代との
濃厚接触が多い文化。
・3週間前の「現役→ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ」の濃厚接触が、
・今日の死者数に反映する。
日本社会の我々が注意すべきは、『一多感染』
を発生させうる様な濃厚接触を徹底的に抑止
せよという事だ。
それが日本の未来、喫緊には2週間後の日本の
姿を決める。
日本の対応は遅い
外務省が遅い
海外からの移動を禁止にしないと
>>308
フィリピンで食えなくなるより遥かに安全 A 国内感染者がゼロで水際バリアのフェイズ
B 国内感染率が低いフェイズ
C 国内感染率が高まったフェイズ
Aでは感染地域からの帰国者全員の検査が必要。
（例・ダイプリ）
しかしBとCでは検査検査検査する数学的医学的
理由はないって事。
・Bは、検査精度が悪いから。
・Cは、重症者治療にリソース回すべきだから。
分かったか、検査検査検査キチガイどもが
早い話が、ドイツも日本も死亡者は少ないが、
ドイツは、感染者を治癒させる医療が充実しているので、致死率は低い。
日本は、感染者を死なせてしまい事が多いので、致死率が高い。
と言う事だな？
>>313
考え方は色々ある
そういう考え方も全然あり
ならばドイツは加害者！じゃないよね？
どうせ地元の家族に送金するんでしょう？
通貨差で、ドイツ人看護師が手にできない金額より多く、利益もガッポリだよね >>309
イタリアもニューヨークもどうみても崩壊してるがな。
ニューヨークは検査縮小だし、ヨーロッパの多くも無駄な検査は縮小。 >>305
肺炎になって8日で重症・死亡、生きながらえても不自由な生活となりそうだけど、自分や家族・友達が感染しても検査は最小限でとは言えないよね？ 医療レベルで死者が少ないだけんんだろ？
日本みたいに検査を控えりゃ感染者も死者も、もっと少なかったのに。
>>315
ドイツの人口で１００人以上ぶっ殺しておいてなにいうてますのん？？
発展途上国のチョン以上に死んでるってマジ情けないわ・・ 医療リソースはどこの国も当然有限。
・入院ベッド数⊃ICUベッド数⊃人工呼吸器数
その限られた椅子に対して、
・入学 ＞ 卒業
だと医療崩壊は秒読みなわけだ。
・入学 ≦ 卒業
を保てば良いわけだ。
（卒業ってのは入院治療からの卒業ではなく、
この世からのご卒業でも良いわけだ。）
そうすれば医療崩壊は起きず。
まともな医療を受けられれば、この感染症の
死亡率は決して高くはないのだから。
>>415
単にドイツの感染者平均年齢が45歳というだけ。
イタリアは感染者平均年齢が63歳。死亡者平均年齢が79歳。
感染者平均年齢20歳くらい違うことが致死率に低さの原因
イタリアに多い若者とジジババとの同居が家庭内感染引き起こしてると
みるべき。 ドイツは流石
これが一番正しい
日本にも古くから伝わる素晴らしい諺がある
ひきはじめにっはやめのパブロンっ
実践できてないのが情けない
無症状な人からの感染なんてせいぜい同居の人くらいだろうに感染者は増えてく。押さえ込んでる感じはしない
>>281
死者は着実に増えてるから入院せずいきなり死亡、てパターン？ 検査しまくってもきっちりトリアージして
重症度に応じて適切に対処すれば怖くないといういい例だわな
臭いものに蓋しても感染するものは感染してんだから
日本は今から大分みたいな例が多発すると思うわ
>>319
検査万能ではないのはイタリア見ればわかるでしょ。
かえってイタリアは医療従事者2000人以上が感染し
医療従事者が媒介者となり院内感染者増やしただけ。 検査しなかったらひきはじめで対処できないから重症どんどん増えてくな
医療崩壊待ったなし
>>325
CT使って重症者あぶりだしてるだけだから現時点で問題には至ってない イタリアは、
3週間前の、『一多感染』が多かったわけだ。
握手、ビズ、ハグ、キス・・・・
これが今日の爆発的感染による爆発的死亡を
生んでいるわけだ。
>>333
見てみないふりしても医療従事者に感染するだろ >>332
>研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、
>８割が60歳未満だということです。
ドイツとイタリアは年齢の差が大きいだろ。 >>318
だから医療資源が崩壊ってなに？今検査の話だけど 大規模検査で軽症者を大量にひっかけて死亡率を下げる
重症はベッド数にものを言わせるとして、軽症者は自宅待機という形で放流してるんか？
ドイツ連邦軍が新たに作った収容所に押し込めてるのか？
高齢化してないのかドイツは
若い人達だけなら致死率はそんな高くないしこんなもんなんだろうな
>>337
そりゃするけど日本はイタリアみたいに医療従事者2000人以上感染とかないからな。
そりゃ心当たりのある奴とか 希望者全員とか病院に集めたら
検査もいい加減になるだろうからウイルスダダ漏れの杜撰な検査になるだろうし、より院内感染者増やす
リスクがでる。 ドイツはイタリアに財政緊縮させた張本人なんだよな
イタリアを切り捨てて自分らだけ助かってやんの
まあよく日本は隠匿してるから
感染者1万人はいるだろ？死者ももっと多いだろ？って話よく聞くけどさ
ドイツは感染者3万人死者123人でしょ
その妄想よりヤバいんだが
>>344
発覚しなきゃな
大分は発覚したぞ
レアケースでいいのか？あれ 平均値と中央値は違うので、この機会に調べてみるとよろしいかと思います
ドイツ住んでたけど脳梗塞とかで半身不随の人とか町で見かけたことない
そういう治療はやらずに死なせるイメージ
検査数、10万とする。
感染初期であり、真の感染率が0.5%だとする。
偽陰性が30%、偽陽性が1%出てしまうとする。
検査により
・真陽性を
10万人×0.5%×70%＝350人
発見でき、
・真陽性を
10万人×0.5%×30%＝150人
逃してしまい、
・偽陽性を
10万人×1%＝1000人
出してしまう。
つまり真と偽の陽性が、
・350人＋1000人＝1350人
しかしそのうちの真陽性は350人。
これらを同じ病棟に収容すると、
・真陽性→偽陽性
への院内感染を発生させてしまう。
厚労省「検査しなければ永遠になかったことにできる」
123人亡くなってるじゃん
日本もそうだけど、まだ途中なんだから評価出来ないよ
>>19
のミラノ在住デザイナーってのは今やネットミーム化しつつあるんやで
コロナ騒ぎで皆情報を疑う能力が低下しすぎｗそんなんじゃデマに乗せられるぞ >>317
各国致死率
ドイツは０，３％。
アメリカ１．２％
韓国１．２％
日本３．７％
致死率が低い？
反論をどうぞ。 >>354
なんでドイツが成功例みたいに言われてるのか意味わかんないよな
現時点で人口比だと日本の４倍以上死んでるし
１日あたりの死者数もどんどん伸びてる最中なのに >>321
人口比の感染率は、その民族のコロナに対する耐性の指標であって、
医療とは関係が無いでしょ。 他の国は封じ込めて、国の能力によって犠牲者の数も差はあれど、終息したとする
→日本、まだ検査始めてない
他の国から遮断されっぱなしで経済損失とんでもない事になるね
おまけに重症増えすぎて医療崩壊と。。
PCR検査すると、真陽性だけじゃなく、偽陽性も
大量に計上してしまう。
・死亡／（真陽性＋偽陽性）
ならドイツの死亡率の低さは納得。
>>339
ニューヨークは検査数全米で突出してるけど、お陰でマスク足りない とか
医療崩壊してるけど。 >>333
検査が万能とも諸悪の根源とも言ってないし、医療崩壊はドイツとイタリアで比較しても検査数ではなく医療のキャパシティの問題だと思う、またイタリアの医療従事者の感染率（2千/50万）は0.4％はそれなりの対応をしているからだと思う >>361
崩壊じゃなくてやれるだけ検査やってるだけじゃん ドイツは検査しまくって医療崩壊してないのな
なんだよ日本の国民任せの政策
イタリアのおかげで他の国で100人以上亡くなっていても驚かなくなったな。
日本は検査をあえてしないのではなく
検査『出来ない』んだよね
能力がない
ドイツは出張検査もドライブスルー検査もなんでもできる
日本は島国で外れてるから…
壁を作るわけでもなし、陸続きならどう頑張っても人が流れる
確か、人身売買に関係して不法移民をもりもりに詰め込んだトラックバス発見事件の中にイタリアもなかったかな
どうにもならん
韓国が検査多いから馬鹿な嫌韓は検査＝感染広げるから駄目の一点張り
おれは賢い嫌韓だから検査は増やした方がいいと思ってる
ある程度他の先進国に歩調をあわせなきゃハブられるからな
検査させない厨破綻ｗｗｗ
最初から検査キット輸入しないで
国産にいつまで頼ったり
五輪を開催したいために
検査数を絞るために民間に委託しなかった
殺人安倍内閣
ちゃんと検査しなければ終息なんてしないから
トランプはジョークみたいに本当に壁作ってるけどｗ
壁の脇から堂々と侵入しててわらた
まあ日本は検査してないから他人を全員コロナと思うというメリットあるけどw
>>362
>研究所によりますと、感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満だということです。
イタリアの死者の平均は79歳。
そもそも重度の肺炎になれば細胞死ぬので 治療によるものより
致死率は年齢の差だろうね。 イタリアは高齢者と若者が同居していて
若者が高齢者に家庭内感染で広めてるというし。 防護服30万も中国に贈っとる
そら出張検査もなんもできんわ
防護服の余裕がない＝検査の幅をもたせられない
ドイツ贔屓の人、今は黙っといたほうがいいと思う。
上先生絶賛のイタリアが、イタリアをコロナピザとバカにしたフランスが、CDCを自慢していたアメリカが、五輪代替を言ってたイギリスが。
各国数週間後にどうなったかを考えたらドイツ贔屓は壮大なフラグにしか見えない。
もちろん日本も同じ。意趣返しのつもりでヨーロッパをディスってたらまた日本も拡大するのは普通にありえる。
>>356
偽陽性で水増ししてそうなとことばかり比較せんといてくれよ。 >>352
文春の記事では検査の特異度（確実性）以外の部分を全て擬陽性とみなしている点がデタラメだ、そこいらを考えてほしい >>365 検査しすぎ都市の末路
>■医療品不足
>ニューヨーク中の医師からは、アウトブレイクの最前線で活動する医療従事者のための医療品や防具が不足しているとの報告が上がっている。
こうした医療品不足への警告は、米国全土にも反響を呼んでおり、他の州知事は連邦政府に対し、より多くの物資を利用可能にするよう嘆願している。
カリフォルニア州の当局は、病院側に対し、新型コロナウイルス検査を制限するよう指示した。
こうした中、ワシントン州のある病院は、4月までに人工呼吸器の在庫を使い果たす可能性があるとしている。
「数百万枚のマスクや数千組の医療用ガウンや手袋を必要としている」というイリノイ州のジェイ・
ロバート・プリツカー知事は22日、新型ウイルスのための医療品をめぐり、各州が「互いに争っている」
と述べた。 >>366
検査しなければ医療崩壊するんだから検査しまくって医療崩壊しないのは当たり前 >>376
日本も欧米の惨状やら三連休で
根拠もなく気が緩んできてるからな
トイペ戻ってきたしK1も開催されたし花見客は繰り出してるし
満員電車だって感染してないじゃん！とかも
とにかく今はゆるゆるになってきてるから
油断したら一気に感染ピークになって医療リソース超えるだろう 検査させない厨 息してる？
週に16万件検査しても医療崩壊なんてしないぞ
そもそも検査しないから感染者が動き回って
収拾がつかなくなるのに
まあ検査しようとしまいと無症状者が半数いる時点で封じ込めは不可能だろ
風邪を引いたらコロナと思え
他人を見たらコロナと思え
という精神論が1番w
SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2（新型コロナ）で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはＥＵやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。
第１地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第２地帯 SARS2やや有効 第１地帯の周辺地域 致死率 1%
第３地帯 SARS2きわめて有効 中東、ＥＵ、アメリカ 致死率 10%
>>379
斜め読みしただけだから読み間違ってるかもしれないけど、
確か5万人以上いるニューヨーク市警検査して、
全然ばらばらの部署から98人陽性出たとかいう記事見かけたような。 >>376
でも調べれば調べる程、ドイツは充実してる
学校を含む公共施設で感染が一人でも出ると全員検査する
封じ込める姿勢が凄い
まあフランスも同じような事してるんだけどね >>382
ドイツの人口8000万以上でたかだか16万検査で
よくそこまで 感染者動きまわってない と断言できるよな。 コロナは上級国民専用であり
下層民は感染を認めない日本
>>382
効果があるかどうかは潜伏期間の終わる2〜3週間後だよ
だからドイツが成功例になるかどうかは2週間後にわかる
今現在の状態に一喜一憂しても仕方ない ドイツはこれから死者が増えるよ
欧州では一番少ないだろうけど
まだ拡大初期から中期に入るとこでしょ
ドイツとか、もう死者100人越えてるじゃねーかよ
検査するしないなんて関係ないんだっての
単に市中感染進んでるか進んでないかだけだ
ほんと検査厨の馬鹿っぷりときたら
>>386
5万人を全数検査してたったの98人なら
98人全員偽陽性の可能性まであるなｗ
その偽陽性のせいで警察が機能しなくなったらまさに検査しすぎの弊害 人口あたりのベッドの数って日本とドイツどっちが多いんだろう
28000って
日本に強毒コロナが入ってくるのを阻止しないと
もしここから日本が収束傾向になってくると
世界中からパニックおこした金持ちがやってきてついでに強毒コロナをばらまくぞ
台湾とかよく名が挙がるが高齢者はいないんじゃないの？
>>71
日本は肺炎で死んだ人の検査して、死後にコロナ判明してるよ >>287
検査の精度が高ければの話
陰性で外出しまくったあげく陽性でしたでは目も当てられない
アメリカみたいなずさんな検査だと未感染者を感染させてしまうし
何より生命線の医療関係者を守らないと
有効な薬が見つからないのではどうしようもないよ >>382
日本は日本でやってうまくいってんだから
ほかの国の方も自国で頑張れw モーニングショーがドイツ韓国をもちだして検査検査にぎやかだな。
>>374
うん、裏を返すとそれこそ検査絶対主義のドイツと対応に追われて真っ赤なイタリア、各国の国民性、立地その他いろいろな条件があるために単純に平面的に捉えることが出来ないね >>407
国民が流されないことだ無責任なマスコミに >>396
まあ、感染してないこと確認したことを茶化して記事にしてたんかもしれんけど。 >>4
検査しないまま亡くなったら隠せるけど、検査した後に死は隠せない
誰が亡くなるかを前もってわかるわけじゃないから亡くならない人にだけ検査を受けさせることなんてのも無理
ハイリスクグループだけ検査拒否してると言う話も聞かないし (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
無駄な検査をやりまくり
爆発的感染朝鮮方式イタリア
検査ニダー検査ニダー検査ニダー
日本人もっと感染させるニダー
医療破壊するニダーか？
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人や玉川
検査のスピードが早いぶん死亡率を見た目下げることが出来ている
イタリアは検査するのが遅かった
他の国は封じ込めて、国の能力によって犠牲者の数も差はあれど、終息したとする
→日本、まだ検査始めてない
他の国から遮断されっぱなしで経済損失とんでもない事になるね
おまけに重症増えすぎて医療崩壊と。。。
検査しないで乗り越えよう
なんて結局いちかばちかの出鱈目作戦だよ
検査して隔離しない限り終息しない
かならず途中で破綻する
福島第一原発事故で吉田所長は2号機の格納容器が爆発し
東日本が全滅することを覚悟したと記していた。
なぜか格納容器の上部から放射性物質を含む気体が漏れたために
東日本は救われた。東電は何もできなかったが運だけで東日本は救われた
これと同じような状況だな
>>412
イタリアの陽性率は日本より数段高いで。
日本の方が無駄な検査してる。 検査させない厨＝無能安倍の手先ランサーズ＝安倍内閣の失態がバレると困るから5chでデマを流している
>>405
どうしたらいいかわからなくてオーバーシュートだー！って恐れてるのがうまくいってんの？ ドイツは若者が集ってコロナパーティーをして感染爆発したんだよｗ
だから、若者の罹患者が凄まじく多い
一方で、文化的に若者と高齢者が交わらないので、今の所、高齢者の感染は少ないようだ
まあでもオリンピックも延期にほぼ決まったし
流石に検査始めるだろう
これで始めなかったら真性アホ政権
>>71
ふつうにウイルス性の肺炎で死んだら疑うだろ
じゃないと葬儀とか危なくてできない >>400
東南アジア諸国がそんな状態らしいな
金持ちの欧米人がやってきて死ぬってパターン多い >>403
してないよ
そのまま火葬して隠蔽してるから ドイツの若者の結果は、年齢別に非常に参考になる
日本も感染したら同じ結果になるんじゃないかな
>>422
だから
検査はしてねーよ
感染しないように対策して火葬してるってだけ
鬼畜だよニッポンは ケンサーズも懲りないな
ドイツは今日の死者+29人でトータル123人
グラフで見ると物凄い加速してるんだが
○
大規模な検査によって感染者への対応が早めにできていることなどが要因ではないかと指摘しています。
↑ここ大事 試験でますよー
>>429
致死率は、日本のはるか下。
日本の致死率は、先進国でも医療崩壊をしたイタリアに次ぐ体たらく。
致死率は韓国の2倍強。 日本の致死率の高さは非常にやばい
イタリアの半分だからな
検査数も半分以下で
人口が8.3千万人だったので１／四千が感染している、一生懸命検査すればそれで感染広がることもあるし人口差を考えに入れて日本の倍以上のしにんは出ちゃうと思う
>>431
そら重症しか入院できないんだからしゃーない
重症者の致死率としてみれば低い？のかもね
ただし、そうこうしているうちにほっとかれた重症予備軍が初期対処もされずに今にも死にそうになってどんどん病院にやってくる 重症者の数も違うんだよなあ
フランスとドイツ比べても全然違う
医療体制の差なのかねホントに
ドイツってこういうのでもヨーロッパの優等生なんだな
死亡率低すぎやろ
>>417
むしろ感染経路わかるやつ以外は
陰性が疑わしいやつ優先してるんじゃないか、と勘ぐってしまう >>435
え？愛知の3人以外は入院しててほとんどが軽症者だけど・・・ >>436
発表されてる重症者数なんて何の意味も無いよ
ドイツはずーっと重症者２人になってたがそれ以上死んでたし
フランスはしばらく３００人ぴったり一定でそのあと４００人ぴったりの時期が長かった
みんなテキトー >>435
あそっか、そうだね
俺のヒント間違ってたわ 私の自由だが何で火曜の朝に見るんだねそこが疑問だよ
日本の病床数ってかなり多いね
人口あたりでももしかしてドイツより上か？
厚労省のhp見ると病床数10万以上あるんだけど
>>403
もっと言えば原疾患で亡くなった方もコロナ罹患歴が有ればコロナによる死亡で発表してる
死因を精査すればもっと減るかもな もう感染者で初めて2か月たつのに、これからとか言うっバカバッカ
増え始めてからでも１か月経つのに
イタリアって財政難か知らないが道路にゴミが山積みでネズミがうろついてるって前に聞いた覚えがある
そんな不衛生じゃこれだけ広まって死んでも当然な環境なんじゃないかと思う
ドイツはEUで一人勝ちで金がたんまりあるから充実してるんだろ
>>450
政府の専門者会議でもこれからっていっとったぞ 日本は後進国だからドイツの真似したら
医療崩壊するぞ
流石はドイツやな。感覚的にはドイツ、日本、アメリカは医療レベル高そう。日本は落ちぶれた言ってもこういう基礎インフラは世界トップやな
>>451
ドイツ:頭おかしくなるほど働く
イタリア(南部):頭おかしいほど働かない
じゃないの？ 発見されてない家にこもって息絶えた老人がゴマンといそうだけどな
イタリアと致死率の差がすごいな
ドイツは致死率１％もないな
どうして？
でもEUも中国が先に薬開発したら飛び付くんだろうな〜
ドイツなんか自動車市場握られてるから言いなりだろうね
中国「コロナの起源はアメリカ！」
ドイツ「はいそーでございます」
>>40
風邪をこじらせてなる肺炎は肺炎球菌の感染でなる合併症。ウイルスではなく菌で肺炎になる。
コロナはウイルスが肺炎をおこす。間質性肺炎。 ドイツか支配するヨーロッパ中央委員会がイタリアやスペインの財政危機を理由に医療インフラの削減を強制したのが今回の死者数の差の
原因ですよw
イタリアはドイツに殺されたけね。
逆にイギリスは賢いからEUから逃げたわけ。
60歳以上はカウントしてないんだろ
インチキの本場ドイツですから
>>448
８−９割埋まってるんやで
手術待ちとか大変なとこも多い 日本は検査をあえてしないのではなく
検査『出来ない』んだよね
遺伝子検査の能力がない
ドイツは出張検査もドライブスルー検査もなんでもできる
そして日本は防護服30万も中国に贈っとる
そら出張検査もなんもできんわ
防護服の余裕がない＝検査の幅をもたせられない
>>1
>>またドイツには、もともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、
>>医療体制が整っていたことも要因だと指摘されています。
いや，これが最大の理由だろ >>469
集中治療用の医療ベッドが28000か
よく読んでなかったわ
日本は・・・・ 要は、日本の場合感染者が少ないのは、検査をしないから。または、日本人の生理科学的にコロナに強いのと国民の衛生観念。
この二つのどちらか。
>>469
＞医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。
＞同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。
＞感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、
＞医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020030800279&g=int
5倍あってもやばめ
今日も爆増してるし流石のドイツも結構危ない >>99
さすが、ドイツ人は合理的だな。
病床が足りなくなるなら増やせばよいと。
どうせホテルなんか開店休業だからちょどいいな。 >>472
感染者が少ないって言い方自体がおかしいんだよｗ
どこの国だって全検査してるわけでもなく、
感染者数の実態把握してるところなんて皆無。
もし言うなら、どの国も検査してわかった感染者数ってだけ。
無自覚者もたくさんいるとも言われてることを考えると、
どの国だってわかってないのが現状。 すでに横ばいとか言ってたが4000人増で横ばいって言われても
>>471
「悪いほうの予想」で、日本国内で感染ピーク時に人口１０万につき９４人が入院が必要な状態になると計算されてるの
東京に換算すると１万人くらい
ところがせいぜい全国で５０００床しか確保できないとされてるの
つまり４月にはトリアージがはじまるってこと >>447
新型コロナウイルス感染症の疑似症と診断した場合に
は、法第１２条第１項の規定による届出を直ちに行わなけれ
ばならない。
エ 感染症死亡者の死体
医師は、（２）の臨床的特徴を有する死体について、（４）
に該当すること等から新型コロナウイルス感染症が疑われ、
かつ、次の表の左欄に掲げる検査方法により、当該者を新型
コロナウイルス感染症により死亡したと判断した場合には、
法第１２条第１項の規定による届出を直ちに行わなければな
らない。
この場合において、検査材料は同表の右欄に定めるものの
いずれかを用いること。
オ 感染症死亡疑い者の死体
医師は、（２）の臨床的特徴を有する死体について、（４）
に該当すること等から新型コロナウイルス感染症により死亡
したと疑われる場合には、法第１２条第１項の規定による届
出を直ちに行わなければならない。 >>461
推測だが
ドイツ 大規模検査で全数集計
イタリア 発症者の検査で重症者のみ集計(感染者の実数は数十万人？)
日本 中症者のみ集計(感染少ないのに死亡数が異常に多い)
日本の死亡数ってドイツの半分だから感染者1万人いるよね。(汗 >>266
東京だと通常肺炎死亡者は1日30人ぬらいかな、
年間1万人だから、
この人数が増えてたら、やばいってことだな、
どこかに月別の統計だしてるんだろうか？ >>468
その代わりCTが異常に普及していて世界一。
G7平均の4倍、2位オーストラリアの2倍弱3位アメリカの2.5倍。
町医者ですらCTで肺炎診断を出来るのは他の国にはない強み。 >>482
つまり
コロナ死を隠ぺいしているのに、裏ではちゃっかり死者数をカウントしている >>403
馬鹿なのかな(´・ω・｀)
っていうか純粋な心を持った「いい人」なのかな？ｗ
死後の検査、遺体解剖なんてものは遺族の同意があって出来るものなんだよ
で、日本人は心情的にしたがらない
日本では1週間におよそ2万人がなんらかの理由で死んでる
その中で無検査の新コロ死者が10〜30人居たとしたって誤差の範囲
たしかに首都圏以外では死後になってから陽性と判った人が先週あたり多数出た
詳しくは新型感染症板見てね
遺族が死後解剖/検査を要望しないのが日本人のデフォなので首都圏の中高年を中心にもうけっこう死んでるよｗ
そもそも新コロ以前に死因隠遁なんて病院じゃ当たり前
デスカンファレンスで熱血医師が再検査/解剖の提案でもしない限りｗ
子供でもなければそんな事みんな承知してると思ってたけどｗ >>427
検査しなければ病院関係者、葬儀関係者、遺族にアウトブレイクする
アウトブレイクせずに隠蔽する方法がない 死者数捏造仲間 日本、中国、ドイツ
感染者数捏造仲間 日本、中国
外出禁止令出さずに遊びほうけてる仲間 日本、アフリカとか南米
中国と仲良くなれてよかったねぇ
ドイツは死者123と増えてきてる
気になるのは回復者が453とイタリアの7432スペインの3355に比べ極端に少ないこと
>>468
たしかにね
治療は先進国
遺伝子検査やワクチン開発は発展途上国並み
ってとこかな 検査ガーは「日本人は感染者数が少ないことを自慢してる！」って思ってるのかな
まともな日本人はそんなこと誇ってないから安心しなって
見かけの感染者数なんかどーでもいいよ
人口比の死者数で比べような
ドイツはこんだけ感染者多いと、偽陰性含めると
相当な数じゃないの。
医療崩壊は時間の問題じゃないの。
>>468
検査する方も大変なんだ！！命がけなんだ！！とか言ってる関係者のツイッターあったなぁ
2020年3月ごろ作られた自称医療関係者ｗの槍クセェアカウントが増えてんだよな まあ今回のコロナの途上国並みの対応は全て『二階』が原因と結論がでたようだ
入国制限遅れた→二階
検査出来ない→二階
減税なし、感染して応援旅行→二階
>>490
安易に軽症者の回復をカウントしないんだろ
そういうところ、ドイツは厳しそうｗ >>496
youtubeとかの動画サイトもクサイクサイ >>468
防護服とマスクを大量に送っていきなり無防備マンになったのは驚いたな
案の定ダイプリで検査官が感染してるし
これが滅びの美学かよ
海外から「カミカゼ！ハラキリ！！」って言われてるぞ
竹槍部隊はどの国から書き込んでるかしらんけど日本国内ならお前も死ぬんやで >>501
しかも震災時にトモダチ作戦で助けてくれた同盟国のアメリカに何も支援しないという・・。 >>498
二階にせよ五輪にせよ最悪なタイミングで最悪な疫病が流行っちまったな
あと5年ぐらい先ならねぇ･･･ >>478
と言うことは、検査人数の少ない日本は、顕れていない感染者を表在させずにウヤムヤにしていると言うのだね？ >>505
親米派っていうと小泉親子なイメージだけど、やつらの場合アメリカのエグい要求すんなり受け入れるからな
ある意味中国より恐ろしい
バランスのいい親米派はいないのか >>36
イタリアは日本に宣戦布告した
日本に宣戦布告した国はその罰を受けてる状況だな
特に裏切ったイタリアは酷い目にあってる
原爆を落とした国はもっと酷い事になるよ
おと、今は何の情報もないロシアが… >>505
最大の親日国台湾を差し置いて中国に擦り寄るとか、まあ滅ぶのなら因果応報か
自分に害を与えるだけのDV男についていくメンヘラ女みたいな精神構造しているな･･･ >>1
「ドイツは(新型コロナウイルスによる)死者数を正確にカウントしていない」
という記事もあったからな。
(ただ裏付けが無いので、この情報自体フェイクニュースの可能性あり。)
韓国も数字の改竄・粉飾しているかもしれないが、大規模に検査している韓国の致死率はドイツに近いから、
ドイツの死者数や致死率は当たらずとも遠からずなのかもしれない。
日本は死亡者や致死率から見ると、感染者が1000人ぐらいは少ない。
日本の感染者は少なくとも3000人はいるだろうな。もっと多いかもしれない。
イタリアの致死率は高過ぎると思うので、国内に見つかっていないクラスターの連鎖や感染者がかなり多いと思われる。 日本だけ異様に検査数が少ない
最初に馬鹿が検査キット輸入しなかったから
>>27
検査してない分、次の冬に再発したらやばそうだな
スペイン風邪もSARSも二度目の方が被害大きかったしな >>351
日本の半分以下の人口なのに111人もぶっ殺してる国があるんやでｗｗｗ ドイツも医者や看護師が現状保ってくのは厳しいじゃないか
ドイツの死者数古くないか？
3桁行ったのを見たが
いつの数字で書いてるんだ？
イタリアと違ってコロナで肺炎になって合併症引き起こして死んだ人らはカウントされてないから
同じ様なカウントしたらドイツも実際はもっといそうだ
28000床はすごい
ドイツの人口でこれなら60%感染の免疫の壁出来ちゃうかも
>>510
ただ、発生源である隣国に早く収束して貰うのはひとつの正解ではある。
ヨーロッパもイタリアのこと笑ってる暇あったら全力で救援していればもっとマシだったかと。
こういう時のための「ひとつの欧州はずが、現実は互いに互いを見捨てあう、幻の統合だったということに。 一つの欧州はドイツを封じ込める以外の意味は無いぞ
失敗してヨーロッパごとダメになったが
ドイツと韓国の実績があるから日本のコロナ対策が評価されることは永遠にないだろう
ドイツも韓国も自分の宣伝を自分で信じる悪い癖があるからな
人口100万人あたりのCT・MRI数
https://imgur.com/UHZE351
今回のコロナ結構特徴があって、コロナ肺炎なのかそうじゃない肺炎なのかは
まず確実に画像診断で判別できるんだとさ
見ての通りCT・MRIの普及台数は日本が圧倒的に多い
PCR検査件数が少なくても済んでるのはそのせいもあるらしい CT・MRって２つ撮ったら３割負担で17000円くらいだな
４０以下が８割
軽症か無症状ばかり
多分東京も同じなんだ
なんか当たり前の様な感じだが、病院パニックになるかならないかじゃないか？
ここに来て韓国への称賛が来てる
統計的にありえない致死率になってるからこれから各国平均レベルにまで致死率上がるか
そうでなきゃ数えてないだけかと
重症者の数も明らかにおかしいし
死者数は医療崩壊するかどうかが全て
日韓独は現状崩壊してないってだけ、まだレースは終わっていない
日本は正常性バイアス強い平和ボケ国民がやばい
ドイツは300万を越す難民がやばい
韓国は医療インフラの疲労蓄積がやばい
ドイツは死後発覚はカウントしてない(検査してない)
国民性もあるだろう
日本やドイツは正確で、○○だろう…判断もしない
他の国は、行ったらわかるけど、○○だろう判断が多い
こんなもんで大丈夫だろう…
たぶん大丈夫だろう…
だいたいこんな感じだろう…
問題ない…だろう…
ってね
こいつら、ほんま適当やなぁ…と何度も感じる場面あった
>>530
今の方策・行動の結果が出るのが潜伏期間後の2〜3週間後だからな
今良くてもこの後どうなるかわからんのだから
よその国見て一喜一憂せず各国民気を引き締めてかかるべき 言っちゃなんだが日本の感染症のポジションは医学部の底辺当たりにあるんじゃねえの？
ドイツとはレベルが違うような
見栄を捨ててドイツから学んだ方がいいだろう
医療崩壊しない限り致死率はそこまで上がらんけど
効果的な治療法もないんだから致死率も極端に下がったりはしない
1パー以下の国もそのうちあっという間に1パー超えるよ
>>524
日本放射線なんとか協会の医師への通達な
・すりガラス影は特にコロナに特徴的ではない
・従って本症のCTでの確定診断は行えない
・感染からどの段階でct所見があらわれるか定かでない
・CTで陰性でも本症は除外出来ない
つまりCTじゃ重症化してからじゃないとわからん 感染してから死ぬまでの平均が１７〜２０日だから
早期発見できても、ある日を境に重症や死亡が一気に増えていくだけ
>>210
なぜ軽症者の検査をしないことが、死者の陽性を見落とさないことに繋がるんだ？
結局日本は素晴らしいってことにしたいだけだろ またドイツには、もともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、医療体制が
精度の低い検査をたくさんしてさ、翌日感染したらどうすんの
若者は公園で集まって大騒ぎしてるらしいじゃん
>>515
数万人の感染者がいて、その中の 110人しか死者をださないドイツと、1000人の感染者のうち、45人も死なせてしまった日本。
どちらが医療が高いのか？
解る？ >>535
だって西洋医学もスキーもドイツから教わった国だもんｗ
まぁそれはさておき、ヨーロッパであれだけ猛威を振るっているのによく耐えている
スペインは大戦のときもクズだった。イタリアも次点でだめだった
まぁドイツぐらいだろう 上から目線でむかつくことも多いが >>540
そりゃドイツがイタリアに緊縮財政やらせて
イタリアは病床削りまくったからな… ドイツは陥落寸前だよ。
だってそもそも人的交流自由のEU推進者だからな。陥落しなくちゃおかしい。
>>541
つまり、政府はその精度の低い検査を拡大しようとしているのは、間違っているってことか？ >>542
ドイツは死んだ患者には検査してないつーからな… >>538
重症化からの致死率5~20よ
その他の人は回復する
疾患なりの緩和治療で疾患をはやめに抑えりゃコロナへの抵抗力も弱らずに回復すんだよ
疾患ない人並みの状況に持ってくことが大事
逆にもう肺に管通します〜は体力ないとなにやっても危ない ドイツはフランスを越えたよ。患者数がな。
ドイツ神話崩壊は間違いなし。
>>549
無症状感染者でも陰性になるまで1週間から10日、長ければ3週間以上かかるんでな
インフルの様にアッサリ治る病気じゃないんだよ >>552
あっさり治らんでも回復はするよ
特に疾患持ちが初期対処してもらえた場合はね >>416
で、おまえは検査したの？
当然したよな？ ８０歳以上の人のウィルス検査をしていないってまじ？
それなら死者もカウントされていないことになる
医療水準が日本と同じドイツの感染者数、死者数から見ると
日本の感染者は1万人は越えてるな。
オリンピックが日本人を殺すんだろうな。
>>535
日本の感染症対策の尾身さん
WHOのトップ候補だった凄い人 アメリカも9千人とか陽性出たの1日だけだったみたいだし、
どうもため込んでたみたいっぽいよな。
たぶん、偽陽性で割り増しした感染者数でインパクトを与えて、
感染対策の意識を国民に植え付けようって作戦なんかもな。
＞８０歳以上の人のウィルス検査をしていないってまじ？
バレただけだよ。イタリアも老人捨て国になってるだろ？
ドイツも同じ。
ドイツ神話は捨てな。
ドイツ「死は心停止だからな。肺炎では死なない。異論は認めない」
>>563
他人事扱いして「うちの国は大丈夫、アジア人さえ差別しときゃ問題ない」
ってやってた国が次々陥落だからな
今大丈夫だからといって慢心してると危ない
日本も気を緩めてる場合じゃない >>567
要は、患者が増えれば、死者も増える。
日本も患者が少ないから死者も少ない。 >>567
しかもこの死者数自体どうカウントしてるのかわからない以上今段階では判断出来ない >>17
PCRで疑陽性なんて基本出るわけないだろ、アホか なんかさ、ドイツの医療は最高とかあほみたいに言ってるおばさんがいるようだが
現地ベルリンでは「黄色い猿やーぱん婆はこっち来るな」レベルで差別されてるんだから
現実みようぜｗ
ドイツは人工呼吸器が25000台あるから
重症化率２割と考えても感染者30000万人なら重症者6000人だから
まだもつが
人工呼吸器のリソース払底したイタリアやスペインは
悲惨な事になってる
自国優先だから貸与もしないだろ
他国は見殺しかな
結局感染者を隠した者勝ちだよな
日本は感染者を隠したおかげで株価も上がってきだしたしな
正直に検査しまくる韓国はバカだわ
>>537
そもそもCTはコロナのためじゃないよ。
コロナだろうが何だろうが、肺炎になっているかの診断。
ここで肺炎初期を捉えて肺炎治療に入れれば重症化、ひいては死亡率が下がる。
その過程でコロナっぽい影が出れば確定診断としての遺伝子検査に回してる流れ。
コロナを調べて肺炎に対処するか、肺炎を調べてコロナに対処するかの違い。
前者は感染状況の把握は早いけど、肺炎治療は遅れる。
後者は肺炎治療にかかるのは早いけど、感染状況の把握は遅れる。
日本の場合、遺伝子検査の弱さとCTの強さがあるから後者のほうが合理的なだけで、やれるならもちろん全部やった方がいい。 >>573
人間を数字としかみれない奴は、いつか数字に殺されるんだぜw やっぱ検査なんだよなぁ。そんで軽症、無症状の感染者は自宅隔離。これがウイルス対策の最適解だよ
>>577
全員が感染してるくらいで考えたほうがいいだろうな 正確にいうと、患者数＝感染者数ではないからね。
今回のコロナで面倒なのが、
無自覚状態ってのがね。
だから、どの国も正確な感染者数なんてまるっきりわかってないって事だ。
となりゃ、まず一番大切なのは死者数を少なくすること。
有り難い事に、８割は軽症とも言われるから、
重症を中心に医療リソースを割くのが得策かと。
検査やれやれ厨の特徴
「ヒトには言うが自分ではやらない」
理由は、感染してたらと思うと死にそうになるほど怯えているｗ
(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
無駄な検査をやりまくり
爆発的感染
朝鮮方式イタリア
韓国はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
検査ニダー検査ニダー検査ニダー
健康な日本人も感染させるニダー
医療破壊するニダーか？
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人や玉川
中国とズブズブで環境型ディーゼルで大嘘こいたドイツのデータなんて信じられるのかね？
ほとぼり冷めたら実は嘘っぱちでしたってこっそり発表するのがドイツのやり方だろ
>>581
(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
残念
日本人もっと感染させてやりたいニダー
医療破壊するニダー
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人や
玉川 (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
初期の段階で
無駄な検査をやりまくると
健康なのに感染
爆発的感染になる
検査ニダー検査ニダー検査ニダー
日本人もっと感染させてやりたいニダー
医療破壊するニダー
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人や
玉川
日本は少ない隠してるとかﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってる馬鹿は
中国、ロシア、北朝鮮には何も言わないクズ
>>463
回復しにくいやつか、漢方の副作用でも見たことあるな これから起こる日本の失敗は、今後世界中の教科書に載るレベルだと思う
>>539
死ぬのは軽症者ではなく重症者
大量にいる軽症者を検査してて重症者の検査が間に合わなくなれば見落とすことにも繋がるだろ >>573
他の病気で使ってる分が有るからな
危機的な状況には変わらんよ
使い終わった人工心肺がすぐに別に回せる訳でもない 検査して隔離
これをしようともしない馬鹿
最初から諦めているやつ
コクピットの中の猿レベル
検査せずとも隔離すりゃ良いだけ。
なのに猿は検査が目的だから、
わかんねーんだろうなw
>>589
週に16万件も検査して重症者の対応が後回しになるわけないだろ。 >>594
ならないわけないだろ
軽症者を検査しない方針でさえ16万件も検査が必要なら軽症者含めたらどうなる？ >>595
おれは症状ないから今はしてないが？
症状あればするってだけ。
それともそんな事も守れない猿なのか君は？ >>598
そいつらの十八番だな。「ドイツを見習え！」 >>599
それを言うなら韓国を見習え！だろw
日本よりも死者数が多い韓国のどこを見習えば良いのかw
何故かうまくいった台湾を無視してなw 発症者の平均年齢が全然違うから当たり前では
イタリア爺はアクティブ大家族
ドイツ爺は独居が多い
ドイツって高齢者の感染数が異常に少ないんだけど何でだ
ドイツもチョンも抑えてるっていうけどさあ、めちゃめちゃ死んでるやん
チョンも９人追加で１２０人 ドイツなんか２９人追加かよ
クルーズ船から無条件に乗客を解放したイタリアを見習え
日本より感染者が少ない韓国を見習え
死者が少ないドイツを見習う←New!
ドイツ 検査数 16万件
日本 一日 100件
厚労省大臣は6千件までいけるとはほざいていたけど
なんだこの隠蔽政府は？ｗｗｗｗ
あっさりドイツの死者123人と急増してるじゃん
結局、死者数だってどうとでも誤魔化せる
ドイツは死にそうな奴を片っ端からサイボーグにするからな
>>607
医療崩壊してるかどうかはともかく、これは完全に自国民がやりたがらない、
危険な作業を代わりにフィリピン人にやらせてるとしか思えんな
その発想はなかったわ
しかしこんなことしていいのかね >>3
ドイツは感染が確実で、もう手遅れな人は見捨てて、まだ回復の見込みがある人達を優先にして検査して助けるって事じゃないの？ だって、我がメルケル率いるゲルマン帝国だぜ
そら強いわさ
>>611
日本でこれやったら、間違いなくアカヒ TyonBSがぶったたきにくるよね(´･ω･`)
医療崩壊だって！！
てゆーか人としてこれってどうよ？？なレベル
ドイツすげえわｗｗｗ 流石独逸、無症状感染者に自宅待機命令するのだろう・・・
>>614
どうみても新型コロナ対応専用の使い捨て要員だもんな
こんなことやる国に「人権がー」とか「EUの理念がー」とかポーランドも言われたくないだろうな >>596
週に16万人も重症者がいるわけないだろ 理由はわからないっておかしいだろ
ドイツなら新聞やニュースもしっかりしてるだろうし
その辺の情報ほんとは出てんだろ
隠すなよ
岩手は花巻空港から台北への直行定期便が出来たせいでコロナ騒ぎの前は中国語の団体観光客が毎日のように盛岡市内を歩き回っていたから怖かったんだが未だに０
>>618
なら軽症者も検査してるってことだ
検査してないって言ってる奴にツッコミ入れてやれ ドイツがいい統計を出してる。60歳以下が八割で、圧倒的に死亡が減ると。これはどう考えても、ドイツも老人が極端に外出を控えているのを伺わせる。
おそらく日本も同じ。老人の外出抑制が医療崩壊を防ぐキーになるのを示唆してる。
医療崩壊医療崩壊煽るだけで治療を放棄させる安倍内閣とは大違い
検査しようがしまいが、重傷者が病院の収容数超えたら医療崩壊が起きるだけの話
医療崩壊して病院に国民が殺到したら、病院が感染源になりイタリア化すると
ドイツはこれが全土で当てはまるなら、国民の12％はすでに感染済みだな。
さらに感染者の八割が60歳以下。
明らかに60以下と60以上で感染速度が異なる。
今のペースなら、ドイツは一年以内で60以下はほぼ感染しそうだな。高齢者への感染速度をどうコントロールできるか、それがドイツの被害を左右する。
ドイツはでも合理的だわ。すでに方針は見えてきてるだろう。
イタリアスペインフランスがひどいだけでドイツの86人も遅れて入ったわりにはずいぶん多い数字だぞ
ってか、すでに123人で韓国超えちゃってるじゃねえか
いつの数字で記事出してんだよ、NHK
ECMOとか沢山もってるんだろうなあ
日本では呼吸器内科とかあまり聞かないもん
>>629
え？
総合病院で呼吸器内科のねー病院とかねーやろ。 日本も何百万人と感染してるだろう。
医療機関が最初から自己保身の為に検査しない、お国の為に特攻と同じで、若者が感染しても医療機関に来るな！検査はしない！だからな！
若者は家で寝てろが、現在の特攻だ。
検査しまくってるけど高齢者の患者が少ないからあんまり亡くならないのでしょう
(ドイツ)
(日本) >>631
何百万人も既に感染してるなら、
安心なんたがw
検査厨はほんと頭悪すぎるなw >>631
100万人もいてこの程度？
なんだ、問題ないじゃん ＞感染者の年齢の中央値は45歳で、８割が60歳未満だということです。
高齢者は検査してないってことか。
じゃあ死亡する人は少ないはずだ。
日本は検査をあえてしないのではなく
検査『出来ない』んだよね
遺伝子検査の能力がない
ドイツは出張検査もドライブスルー検査もなんでもできる
そして日本は防護服30万も中国に贈っとる
そら出張検査もなんもできんわ
防護服の余裕がない＝検査の幅をもたせられない。
あと、検査が病院で行われて感染ガーもデマ
ドイツやフランスは出張検査
賢いやり方
防護服に余裕があるから出来る
インチキディーゼルで捏造してたドイツだぜ
バカサヨが必死に持ち上げてる辺り信用できない
>>632
高齢者が異常に少ないね
ドイツは高齢者は検査対象から除外？ でも結局今崩壊または崩壊しつつある国って公的医療が脆弱な国だよね。あとは国民の規律が乏しい国
死者数を誤魔化しているのが日本。
コロナの検査をしないから、コロナの肺炎死亡者としてカウントされないケースが相当数ある。通常の肺炎死亡者として闇の中へ葬り去られている。
検査しても医療崩壊しないのは病床が多いからなのか
病院で院内感染や医師や看護師が感染しないのはどうしてなんだ
ドイツとかの話ならもっとドイツはいっぱい検査してるけど医療崩壊も起きないし重症化して死ぬ人もスペインやイタリアに比べてずっと少ない原因があるはずだろ
大規模検査で感染者を早めに確認して対応してるためとか地元メディアが言ってるとか
そんなソースしかとってこれないのかNHKは
ドイツの大手メディアはなんて言ってんだよなんかもっと正確なことしゃべってんだろ普通
なぜに地元メディアとかソースに持ってくんだよNHKは
>>403
死ねデマウヨ
国会 3月2日 予算委員会
野党足立「肺炎での死亡者が新型コロナか検査してるのか」
加藤厚労相「チェックはしてない」 ドイツの60歳以上の人口は28％くらい。それに対して2万の陽性患者に占める60歳以上は二割。約10％の開きがある。
これは年齢に関係なく、均一に感染が広がってないことを表してる。そのことがどのくらいドイツの死者数を抑制するのに影響しているか、その大小はともかく老人の行動が被害を抑えてるのは間違いないね。
ドイツと他のＥＵ諸国じゃ医療レベルが圧倒的に違うだけなのに
検査がどうとか、現実を見てないよね
ドイツはすぐデータを自分に都合の良いように取り扱うからあてにならない
少し車に興味がある人なら誰でも知っている
ドイツはバイエルン州がロックダウン中
感染拡大防止に失敗して、かなり厳しい状況らしい
>>651
今現在やってることの結果は二週間後に出るから
今現在大丈夫だからって勝ち誇ってると
二週間後に酷いことになる可能性も
イタリアは2月半ばまではのんきなものだったが
3月に入るとバタバタ死んだ さすが腐ってもドイツ
日本に西洋医学をもたらしただけある
日独のあとは、伊じゃなくて、もっと真面目な国と組めば良かったんだよ
>>653
でもそれは東京もだよな
オリンピックがあるから隠蔽がひどいし、感染経路のわからない陽性者の割合も高い
大阪兵庫よりはるかに危険だと思う
小池がロックダウン示唆してるが、日本も同じだと思う >>651
五毛が必死に持ち上げるドイツはこんな有様かよｗ >>650
> ドイツはすぐデータを自分に都合の良いように取り扱うからあてにならない
> 少し車に興味がある人なら誰でも知っている
でも、ドイツ人からすると、それを日本人に言われても「おまいう」だろうな >>660
と言うか高齢者施設も検査してないと思うぞ
病院「検査するでー」は逆に施設に入ってる高齢者全部
除外になるから 死者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スャyイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ
↓
3/25
6820人 イタリア
2808人 スペイン
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
157人 ドイツ
126人 韓国
43人 日本
昨日の死亡が、36人で重症が 23人、ありえないな。しかも重症数は、ずーと変わってない。
死者数右肩上がりなのは、間違いないが、
それでも致死率が低すぎ。「早めに対応したから」というレベルじゃない。
3/9 〜 3/24
2 0 1 3 2 1 4 4 9 2 16 24 16 10 29 36人
