＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。
2020/03/20 21:38
目次
1. 失敗したら最低10万人が死にます
2. クラスター対策の理論的根拠
3. クラスター対策が奏功した状態
4. クラスターの検知と「往復1か月の時間差」
5. 検査強化で「見えないクラスター」を検知できるか
6. 我々は何をすべきか
参考資料
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
【以下は吉峯の解釈】だいたい10万人あたり、高齢者220人、若年者50人くらいの重篤者が出る。つまり270人／10万人だから、1億人だと27万人ですね。これは重症者じゃなくて重篤者（要するにICUで管理しないと死んでしまう人）の数です。それで、人工呼吸器が10台／10万人、1万台くらいしかな
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０９３人 ・死 ３,２７０(？)
１ イタリア・・・・・５９,１３８人 ・死 ５,４７６
２ アメリカ・・・・・３５,０７０人 ・死 ４５８
３ スペイン・・・・・３３,０８９人 ・死 ２,１８２
４ ドイツ・・・・・・２６,２２０人 ・死 １１１
５ イラン・・・・・・２３,０４９人 ・死 １,８１２
６ フランス・・・・・１６,０１８人 ・死 ６７４
７ 韓国・・・・・・・・８,９６１人 ・死 １１１
８ スイス・・・・・・・８,２３４人 ・死 １０７
９ イギリス・・・・・・５,６８３人 ・死 ２８１
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９
24 日本・・・・・・・・１,１０１人・ 死 ４１
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,２２８ 退院２７２】
１ 北海道・・・・１６２人
２ 愛知県・・・・１４３人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１１１人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５５人
８ 千葉県・・・・・４４人
９ 新潟県・・・・・２７人
10 京都府・・・・・２４人
※大分県・・・・・・２１人
※和歌山県・・・・・１７人
※高知県・・・・・・１２人
※群馬県・・・・・・１１人
そんな危ない綱渡りするならとっとと金配って外出禁止にしたほうがよくない
なんでこいつ等ってカタカナ英語使いたがるのかね？
高輪ゲートウェイ駅もだが実に奇妙だぞ
>>4
当たり前だ。
感染症専門家なんだから。
政治屋でも広報屋でもない。
この提言をまとめて、政策に落として、国民に知らしめるのは政治家の仕事。 >>1
＞(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
まず、オーバーシュートに「感染爆発」の意味はない。底なし沼のバカだな。
言葉の基本的な意味も知らずに知ったかぶりして使うな。
ばーーーか！！！ 森崎くんじゃなかったらオーバーシュートを止められたのに
日本がやってるのはピークをズラすって事なのね
対極は韓国かね一気にエピったやろ
どっちが正解かはもう少し待たないと判らんよ
要するに、上級国民のために病床を確保しましょう、下級国民は死んでねってこと
コロナでよかったよな
ゾンビウィルスならすでに滅びてる
だから、陽性を土に埋めろって、
北朝鮮はやってるよ
とりあえず、靖国に英霊としておけば日本人は納得する
一か八かで開催したK-1がどうなるかやな。自分たちを守るために多くが犠牲になるのか
これ読んでも3条件がどうやって導かれたのかわからない。
思い付きだとしか思えないんだが誰か3条件を導いた式知ってる？
>>1
コンピューターシミュレーション脳
簡単に言えばゲーム脳
相手は自然現象
パラメータ不足、データ不足 どっちみち感染の広がりは抑えられないから、
ゆっくり広げて重症者を収容する病院が満床にならないように少しずつ感染しようぜって話
>>1
東京三鷹の土井剛（土井莉里子）吉祥寺 コピペで検索！
大阪のノンケ男性に拒否されているにも関わらず、約4年間ストーキング行為を繰り返している
●LGBT(トランスジェンダー) ADHD(発達障害)である
●自宅４階から飛び降り自殺、奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す
●母親とは包丁とナイフで取っ組み合いの喧嘩
●東大の精神科閉鎖病棟で強制隔離入院歴2回
●歌い手になりたいとニコ生を始める、釣り配信の男性ニコ生主のストーカーになる
●沖縄にお泊りしたが男なのがバレて1日で帰京
●生主の口封じのため父親に被害をでっちあげ電話をさせる（生主ニコ生引退）
●韓国でシリコン製の胸を手に入れる+性転換手術
●名前を変えて再びニコ生で奇声をあげて歌いだす
●好奇心で他人のTwitterアカウントを乗っ取る（この頃からハッキングに快感を覚える）
●某ロックミュージシャンのストーカーになる
●トラブル...ハッキング、乗っ取り、警察にいたずら通報、たかり、脅迫、殺害予告、...etc
NEW！最近あるYouTuber同士の揉め事の仲介に入り、○千万円分のビットコインをGet
（実際は自作自演で炎上させ、さも自分が消防士のように振るまう鬼畜外道）
その欲留まることなし
現在、大阪で目撃情報多数
https://twitter.com/Copy__writing
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数学教育をちょっと齧ったものとしてこの専門家会議の大雑把で雑な議論で国民の命を使った社会実験やってることに恐怖を覚える。
高齢者が22人死んだら若年層は4人死ぬのか
浮かれてられないな
>>1
なんだこの素人のまとめサイトみたいなソース >>22
K-１の開催は結局「医療システムを賭した壮大な社会実験」となったな。 >>1
K1
宝塚
24時間TV
こいつらどうにかしろ まあ死んでもええわ
可愛がってた犬が先に逝ってるし
専門家の癖に見通しが甘過ぎる
人口1億超だから、死者が10万人で済んだら、致死率は0.1%以下だから大成功だろ
普通に致死率1%だったら100万人が死ぬ計算だし、イタリアみたいに失敗したら致死率10%で1000万人が死ぬ
死者は殆ど老人か疾患餅らしいので、外聞を捨て実利を取るなら
120万人の死者、ウェルカム！という考えもありかも
>>1
> 푅₀によって決まり、
(´･ω･｀)？ あいつが中国人さえ呼び込まなければ
あいつが五輪をやろうとさえ考えなければ
あいつを吊るせ
ナビタスクリニックの久住さんが「たいしたことない」「イベント自粛しなくても大丈夫」「私も舞台見に行きました」「マスク必要なし、手洗いだけで大丈夫」て言ってるから大丈夫でしょ。
>>1
・でもK-1は開催します
・でも五輪は開催します
・子供が閉じこもりで可哀そう
・老人が運動できなくてボケそう
・二週間我慢したんだから桜ぐらい見に行ったっていいだろ！！！
・・・・というわけでオーバシュート待ったなしですｗｗｗ オーバーヘッドシュートよりフライングドライブシュート
論拠にしてるスプレッドの分散値がそもそも怪しいし3条件に至っては全く科学的導出の痕跡が見られない。
本当にこんな学士論文みたいな根拠で政府は動いてるの？恐ろしいんだけど
K-1は6000人だっけ？
万一感染者でたら検査だけでも人員と資材と時間が消費される
K-1が延期していたら他に充てられる資源。
ある意味テロだよこれ。
クラスターのリンクをひたすら潰していくのは当初からの方針だよね
無差別検査がクラスター潰しの弊害になるという事は韓国を除く国で共通コンセンサスになっているのでは
アメリカが25万人とか言われてたし計算式ありそうだなｗ
>>51
他の感染症と比較しての経験則なんやろなあ >>52
そうだな
もし感染者が出たらkー1には責任を取ってもらう 集団免疫の想定論文
クラスターという想定した世界の論文
この論理でゲームをしているな
しかし相手は自然現象
想定より人に厳しいのかもしれないし
想定より人にやさしいのかもしれない
さて現在の世界と >>1の世界
どう感じられるか 武漢では無症状の人は感染者数に数えてないから
死亡率は下がる
少なくとも
感染は拡大している
これに異を唱える者はいないだろう
年齢層の高いダイプリで0.2%の死亡率だから医療崩壊が無ければ10万人
薬が見つかって来てるからそんなに死なんやろ
>>4
何いってんだか。
こういうのは政治家が「従うだけ」なんだよ。 >>9
似たようなこと考えてた。(笑)
先にのばせるものは、先にのばすかな。 国民の１０％が感染をしている場合
ある現場で感染者が見つかり
その現場のクラスターを追跡すれば
平均して１０％の感染者が見つかる
クラスターストーリー
>>51
厚生労働省のクラスター班の言っている内容を信じられないなら諦めて日本を脱出するしかないね。 既に封じ込めには失敗しました。
世界の国々が入国拒否をする中
安倍晋三さんが春節に大勢の中国人観光客を招いちゃったからです。
>>51
CNN新型コロナ特集番組（2時間。今日の昼放送だった）
CNN専門家：日本は、国民を怖がらせない政策を（あえて？）採用している。正解かも
欧米のトップ「これは、ウィルスとの戦争だ！！！！！」
→国民「これは、手強い相手だ。怖い」
日本の安倍首相「イベントは、主催者の自己判断で(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ」
→国民「政府は、無能だ。これは自分でなんとかしなければ。。」
結果：日本の方が効果的（笑）
CNN各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？ 一斉休校はゆるめても良くなったんじゃないのかよ？
クラスター対策に失敗しないためにも、しっかり休校措置を取った方が良いんじゃね？
>>1みたいな「予測」と読むときは誰が書いたのかを最初に確認することにしてる
今回は「本稿は、素人の弁護士である私」と書いてあるとおり門外漢の弁護士
もうこの時点で読む気が失せる 国民の5%超えたら、
クラスターとかじゃなく、面になってます。
コロナウイルス感染で死亡するとされる高齢者＝40代以上
>>1-10 >>67
科学は誰が言ったかじゃないんだよ。
3条件の導出根拠知ってる？ソース元の屋形船スポーツジムライブハウスのデータから数学的に3条件出ないと思うんだけど。
思い付きじゃないのこれ。大事なところが書いてないからめっちゃ気持ち悪いわ コロナ死者１２０万人と言っても、その多くは老人や病人であり、平常時より少し早く亡くなるだけで、１年単位で見れば死者数は倍増だが、１０年単位で見れば微増なのではないかな？
>>65
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
日本国民はコロナウイルスの検査も受けられない。
病室もない、
まともなウイルス検査を受け入れる病院もない、
しかし、
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月5000億円、インチキ防衛費として血税を奪っている。
北朝鮮・中国・ロシアが脅威とか気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地に、最初は基地建設費3500億円とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。
国民が汗水たらして収めた血税が詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地に9000億円！
中朝露が脅威などと、アタマがおかしいことを喚いて、
いま、疫病コロナの攻撃に国民はやられ放題である。戦前とまったく同じではないか。
戦前からずっと狂ったままなのだ。
自衛隊や軍事企業の存在を許し、改憲などと寝言を垂れるアタマのオカシイ政治家や政党を許してきた国民の罪は重い。
https://corona2020.seesaa.net/article/474181773.html
我われは人間との穏やかな共生を望み続けて来た。
検査が1日1万以上の国(アメリカ・韓国・イタリア・スペインなど)
検査が1日1000以下の国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国など) >>73
何故クラスターマップにのらないか不思議
アンコン いいから、はやく命に関わる以外の社会活動に制限をかけろ。
>>80
面になっているか？どうなのか？
今はどうやって判断しているんだろうか まず、囚人からコロナ人体実験にかけるべきだよ
やつらを世の中に貢献させる時だ！
>>64
科学的に正しい対策方法が専門家会議から政治家に提出されたとして、そのまま国民に開示して｢この通りにしろ｣と言っても国民は言われた通りには動かない。
どうすれば(飴や鞭だったり名演説だったり)国民を従わせる事が出来るのかを考えて実行するのは政治家や行政の仕事。 K-1の主催者とか、おかしな人が大勢いるんだから、
自粛の要請とかじゃなく、
非常事態を宣言して、罰則付きで強制しないとあかんわ。
10万人死ぬと言うくせに欧州からの帰国者は隔離しない
コイツら大量殺人犯だわ
コロナの件で、有事にAIが役に立たんのことを学んだ。
>>36
どれも在日ばかりだから仕方ないだろ日本で感染拡大させたいんだよ 最低10万人とかぜんぜんすくねーよ
300万人超えてから騒げ
K1、宝塚、花見、トンキン民三連休地方拡散でもう詰んでる
日本が諸外国と比べておかしい
なんでかわからんけど今は少ないから市中感染起きてても抑え込めるかも
でも諸外国と同じような最悪の場合を想定するとこれくらいって話か？
やっぱおねがいじゃなく自粛強制したほうがいいんじゃね
>>1
ギャンブルするんじゃなくて
無症状感染者を全員離隔しろ
中国だって無症状４万人、全員隔離した
専門家ってバカじゃないのか？ 10万人死ななきゃ便乗ヒーロー誕生的な
生臭さはともかく、対策として有用で、
実施すべきと思うなら応援しておk
積極策は他に乏しい国内の現状だし
>>94
10万人死ぬと言ってるのは
この妄想作文を書いた弁護士なんだが >>1
クソ会議なんか一切期待してないしあてにもしてない
そんなことより近所のスーパーに未だにトイレットペーパー無いんだけど何とかしてくれ 相変わらず言うだけのやつは無責任だな
これ嘘だったら世間に謝罪しろよ
>>77続き
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
また、日本政府は、我々欧米の様に、必要以上に「新型コロナを恐れさす」政策を
採用していません。我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を
恐れさせています。もしかすると、日本の様に、必要以上に恐れさす必要は無いのかも
知れません。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい。 専門者会議じゃ
日本の人口の8割が感染する可能性も示唆してるから
10万人言わんがな
ってかあまり読んでないんじゃないかこれ
日本にはCDCのような専門家集団がないから科学者同士でチェックするシステムがない。
イギリスのジョンソン案が出たら直後に科学者たちが激論になったわけだがそういうのは日本では起こらない。
リンク先を見ると1人か数人の研究者の思い付きで国民の命を懸けた社会実験をやっておりそれをチェックするシステムがない。
これは相当恐ろしいことだよ。大丈夫なのコレ
>>102
現時点で日本で死者数が少ないのは不明
ただ、警戒が緩むとイタリア化するとおもわれ 風邪に毛が生えたようなもんって設定はどこ行ったの？テレビとか老人しか見てないのに平気でそんな嘘を真昼間から放送したの？責任取らないのかな？
>>112
ジョンソン案がぶっ飛んでるだけじゃないの？
他に激論になってたって記憶ないぞ？ >>12
その記事見てから、epidemiologyの英語記事見たら普通にovershoot って使われてたぞ >>112
今のところなんでかわからんけどうまくいってるから引き続き予防をお願いしますって状態じゃね
一応ヤバそうなところは目星つけて非公開文書だしてるっぽいしいろいろと考えてるけどパニック起こさせないために言わないって感じじゃね >>114
まあ、そうやね
でも働き盛りでも病気で死ぬから、流石にダメかも >>117
まあ
でも気が抜けて大勢の重症感染者が出てしまったら
有効活用どころではないので、常に警戒してないと
今はたまたま上手くいってる。
この低空飛行をずっと続けることが大切 >>112
チェックするシステムも責任取るシステムも元々無いのが伝統だし問題無い
そんな合理的なシステムは日本に向かない
気持ちを大事にしろ >>112
何者か名乗って批判しないとなんの説得力もないよ
ジョンソン批判した専門家はちゃんと名乗ってますしね >>112
激論どころか集団免疫を付けるノーガード戦法は直ちに撤回に追い込まれたろ。
イギリスの方が議論なしで極端な戦略打ち出して即撤回なんて全然ダメだろ。 専門家会議の名簿は公表されてるけど名札もなく誰が話してるのか分からなかったってのはあるな
名簿見たら錚々たる顔ぶれっぽいからふーんて感じだけど
クラスタ対策班の対策の要となる3条件の導出根拠が示されないのにこれが国民の行動を決めている。
いやこれホラーなんだけど。この恐ろしさを共有する人がいないってことは俺の気のせいなのかなｗ
ノーガード ただの風邪 日本ではあまり死んでない
→
K1 花見 ライブ再開
なんＪの医者が言ってたことは正しかったな
・若くても感染する
・感染すると2週間は入院が必要
・なので人工心肺がうまると患者は死ぬ
・かなり特徴的なＣＴの画像がとれる
・長期戦になるが、がんばるしかない
糖尿病、痛風、脂肪肝など、
持病のある人の死亡率は有意に上昇する
急に慌てて色々出してきたな安倍も小池も含め
つまり相当やばいって事ねw
東京とか東京とか東京
何日で抗体ができるのかが知りたい
それと何回スパイクタンパク質を作り変えられるのか
コロナがスパイクタンパク質を変えた時なにがおきているのか
前の抗体がバンバン作られていて張り付かず
変化したコロナだと体が認知する時間と
そのコロナに対してどのくらいの時間で抗体が新しく作られるのか
>>127
これまでの知見で大体みんな納得してんじゃない？
吹きっさらしの野原で遠距離で大声で話してたらコロナ感染したって例が発見されたら
まあ考え直すでしょ >>133
首都機能を移転してれば人口密度ももっと小さかったのにな
東京一極集中は災害に脆弱 ３連休はK1以外にもあっちこっち出歩いたやつ多いだろうし
潜伏期間５日ってのからみて今週どうなるか怖いな
WHO上級アドバイザー 進藤奈邦子医師
日本はコロナ対策で成功している国の一つ
（他の成功国は台湾、シンガポール、香港、韓国）
成功の要因の一つは戦略的なPCR検査（やみくもに検査しない）
クラスターの封じ込め、他の国も真似してほしい
クラスターをつかまえる、重症患者の診断のために検査するのが2本柱。
これを遅らせる要請は排除しないといけない。
事務局長の「検査・検査・検査」はアフリカ等を念頭においたもの♯ミヤネ屋
>>1
１０万人ぽっちのわけねーだろと思ったら最低１０万人か
ワロタ 五輪延期ならスタジアムでフェスをとオモテたが
無観客だと宿泊施設救済にはならんな
軽症・無症状は検査しない指針を作っておいて
4. クラスターの検知と「往復1か月の時間差」
5. 検査強化で「見えないクラスター」を検知できるか
6. 我々は何をすべきか
専門家会議は自分たちが何をしているか理解できてない可能性があるな
とにかく国民一丸となって感染爆発しないよう細心の注意を払い続けないと油断は禁物だね
>>127
満員電車で感染爆発してないからかも。
経験則でしかない。根拠はないぽい。
>>136
不動産が値下がりするからいやなのかもなー
田舎はいいぞ、空気がうまい
家賃もやすい >>141
１９日の提言で実態調査する必要があるつってるぞ
いやほんま読んで無いのになんで批判してんだ？ >>1
そもそもで集団免疫てあんの？
エボラと集団免疫で共存しよう、みたいなこと言ってるような気がして 仮にオーバーシュートしたらK1と森が戦犯として槍玉にあがるのは間違いなかろう
>>1
いや、医療崩壊していない今の段階ですら日本での致死率は3％なんて余裕で超えてるから
医療崩壊した時はイタリアのように10％コース >>141
絞り込みをしない検査は金の無駄
むしろ検査する医者の防護服もたりないし、危険も大きい
本当に感染者が増えたら、検査しなくても世の中大混乱よ >>144
軽症・無症状は検査しない指針を作っておいて今更実態調査？
もう2ヶ月近く経ってるけど 馬鹿な自称専門家集めてこれか
横文字覚えたオッサン達がクラスターだのそれ言いたくて煽ってるだけでアホすぎるわ
お前らも日経メディカルみたいな医療従事者向けの情報サイトに登録するといいよ
治療にあたった医師の論文とか突っ込んだ記事がバンバン載ってる
会員登録しないと読めないから5chにスレなんか立たないし、普通のニュースじゃ流れない情報だらけだよ
>>1のような素人を自認しちゃってる人が書いた記事を読むよりよほどマシかと ピークをずらしてクラスターごとに封じ込めてたら
日本はずっと鎖国し続けるしかないんだが
若者に感染してもらって集団免疫つけてもらって
ハイリスク老人は隠居、若者に経済回すっていうのがいいと思うんだけど
>>118
ちゃんと文脈示せよ
もしくｊは定義
他分野でもオーバーシュートはよく使うけど
こういう急増に使うことは普通無い
制御系で設定値を行き過ぎたような場合に使われる単語や 年齢については何も言わないんだな>>1
わざと？
イタリアのコロナ死亡者の平均年齢は79歳なんだが >>151
今更も何も
国土全土で疫学調査のための検査なんて
各国まともにやっとらんしな
もしそれでイタリアみたいに検査の半分陽性ですなんてなってたら
というかなる前に実態に表れてる 東京のコールセンターで大規模感染発生してるけど
都合悪いのでクラスター認定も経路探索もしません
>>162
＞感染者集団「クラスター」が発生している可能性があるとみて調査している。
なんて記事には書いてるけどデマ？ 支配階級にはノーダメージ
人口が減っても支配階級は変わらない
問題は感染のピークを何月と想定して
それに向けていかに徐々に上げていくか。
医療崩壊しないギリギリのラインで。
非常事態宣言出して２週間くらい全国民を引きこもらせたらどうよ
全国民に引きこもり給付金として
日給１万円、１４日で１４万円支給してさ
逆に外出する人には、外出負担金として１日１万円課する
これで感染をかなり抑えられるはず
財源は、企業の内部留保金没収して作ればいい
こんな時のための内部留保だ
アホな自称専門家がメディアの小遣い仕事ほしくて何もわかってないくせに一生懸命煽ってるだけだわ
>>164
新型インフルの時は死んでた
若年、中年、老年の順で死んでたというか高齢者はほとんど感染すらしなかった（積年のインフル免疫があったとか何とか
あの時はあまり騒がなかったのに
何で今こんなに騒ぐんだろうな >>141
無症状については中国でも感染力ないと言われてるね感染者のうち８割は感染させないらしいから２割の感染させるタイプで見つかってないクラスターをどう見つけるかだね 俺をバカ呼ばわりしても
専門家会議が軽症・無症状が検査されない指針を作った事実は消せないし
コロナを拡散してる見えない感染者（軽症・無症状）が3～4千人いるのも取り消せない
>>156
全世界でもう把握できない状態だからどうやっても難しいんじゃね
欧州とか未だに陽性率高いから全貌が見えることはないだろうし 封じ込めは失敗しました
って誰が考えてもこれまで封じ込めなんかやってないに等しいだろ
こんなことやってるの日本だけだよ
世界ではなんでやってないのか？
日本だけが正しいなんてあるのか？
>>127
時間との勝負でもあるから完璧な理論よりも｢こうだと推測される｣と専門家会議で納得できたらその時点でGOになるのは妥当。
時間をかけてデータを集めても間違う事もあるしね。
今、理論を出して議論百出するのは国民の行動がそれだけ遅れるから｢信じて従え｣もやむ無し。
後日、論文なり報告書が出るでしょ。 ただの風邪と言いふらして奴らをどう処分するのや?
(^。^)y-.。o○
>>171
隔離したら感染させようがないね
大阪のライブハウスのスプレッダーは症状があったのかどうか >>170
まあ確かにね今はパンデミックになってるから仕方ないけど
インフルエンザは毎年3000人亡くなってるのに騒いだりしないし肺炎は10万人亡くなる というか議論しろとか言っといて
ツッコミにまともに答えないのはどうなんだ
ID:qgcrKHjv0よ
>>8
昔学術用語を日本語に翻訳できていたのは漢文の素養のある人達が理系分野にいたからで今では無理。
さらに保守派ですら反中国の観点から漢文を学ぶ必要無しみたいな考え方のもいる始末だし。 専門家の9割は全く役に立たない
残り一割はまともだが役には立たない
アメリカの新型インフルの時の死者ｗｉｋｉ
8330 - 1万7160人。子供の死亡率は他の年齢層の5倍、重度肥満の死亡率は他の4倍
>>162
デマ流すなよ追跡して調べてる
今日の東京は16人出た増えてきてるから小池知事が都市封鎖も有り得る言うとる >>130
これか
909 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 02:26:45.13 ID:Pl7KjHzx0
やっぱ泣く。
・日本でウイルス舐めた雰囲気出てきとるの危険
・自粛は長く続くのが予想できとるが経済パニック恐れて多分小出しにしとる
tp://hissi.org/read.php/livejupiter/20200320/aEZFVHBQWVFh.html 日本は相変わらずマニアックってことかね
クラスター追跡とかオタクの作業でしょ
これ追跡できなくなったら追跡してきた努力が水の泡
追跡してきても、いつまでも鎖国しているわけには行かないんだから
いずれは追跡できない市中感染に移るしかないのに
何でマニアックなことしてんだろ
ワクチンできるまで、この状態が続きますとはっきり言ってほしいな。
それならさっさとワクチンを作れと叫ぶだけで済むから。
そもそもホットスポット狩りは時間稼ぎだからｗｗｗ
稼いだ時間でどれだけ準備ができたかで今後が決まる
ハズだったｗｗｗ
まあ、今回のコロナショックは日本にとっても世界にとってもいい教訓となっただろう
この教訓を生かすかどうかで本番での被害が決まるｗｗｗ
武漢の致死率は病院から漏れた分はカウントされてないので注意
世界で最もパンデミックに弱い都市構造をしてしまっているんだから
世界一の都市圏である東京で流行ったら、もう止まらんわな
つたなすぎる論文の冒頭に
＞ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、
＞感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。
やってることは奇妙過ぎるんだよ
都市封鎖起きてるロンバルディアと武漢て共に11月に原因不明の肺炎が流行ってたんだよ
おまいらの周りでそんな流行ってるってほど肺炎の人いた？
肺炎てのはガキンチョが持ってて大人が発症する肺炎球菌とかカビアレルギーとか原因が普通わかるがわからなかっただんろうね
>>185
中野セントラルパークビルの名前も出さんでな
(^。^)y-.。o○
なーにが調査や そもそもパンデミックや大震災対策で、平成初期に首都機能移転をしようとしていたわけで
それをやらなかったんだから
それ相応の覚悟をもって、首都圏は対策すべきだわな
>>193
感染症は一度流行ってしまったら集団免疫取得するまで終息しない
なんてトンデモでは？ 彼らの過去の実績は半端ないのは確かでしょ。
なかなか日本にしかこういう医者はいないのかもしれないな。
感染症を治す医者ではなくて感染症を抑える医者なんてね。
>>189
強毒性インフルとかきたら発症→翌日死亡くらいだろたしか
絶対移らない移さないことに専念するしかないわ >>194
仕事で中国に関係する人たちだと、途端に心当たりが増えるんだよ。
クラスターって奴だな。 致死率0.6-0.3%とか不可思議なものが出てくると思ったら弁護士かw
>>1
つか封じ込めできてるじゃん
未知のクラスタなんてないよ 日本は他国と違い粛々と手洗いうがいアルコール消毒次亜塩素酸消毒トイレを綺麗に使い毎日風呂に入る
後は小池要請の3週間外出控えることでコロナを受け流す
>>189
そうだよね
病床増やしたりしてるはずだよね
じゃないとクラスター追跡は本当に無駄としか
医療崩壊があとだったか先だったかでさ
先にイタリア化しておいた方が
復活は早いだろうしな
ピークの山を下げるっていう方法がまさかこんなオタクチックな方法だったとはね
みんなそこそこ感染して集団免疫力を付けつつ、医療崩壊を起こさないで乗り切る、これじゃないのかな
そう思って自粛してきたわけじゃないのみんな >>156
見えない感染者の感染力はないと言われてるため中国でも陽性者としてカウントしないことを香港の新聞が批判してたけど
日本は症状ない人までは検査しないわけだから自粛をきっちり守るべきだな >>200
翌日死亡なら媒介者がすぐ減るから制圧は早い
covid19は大多数が無症状か軽症だから厄介なんだよ >>189
そうだね
国民の目をそっちに逸らせて時間稼ぎしていた >>1
感染症の専門家はあまりIQ高くないのがわかった
国民をどう動かすかの戦略もない
そもそも誰でも想像出来ることを長ったらしく書いているだけ
医療崩壊を防ぐには、感染者を見つけて、隔離すること。 いきろ！
>>198
一応国はどの人も途上国で伝染病対処の修行を積んできた人達を選んできたみたいね >>1
後期高齢者が10万人死んだら、日本の平均年齢はどのくらい若返る？ >>209
すごい感染力なのに、潜伏期間も感染力あるとか
嫌がらせみたいなウィルスだよね・・ >>197
でも新型インフルもスペイン風邪も封じ込め失敗して世界中に蔓延してるよ
封じ込め失敗した以上は、終息はありえない
未知のウイルスは流行の極初期に感染爆発して医療崩壊が起きやすい
医療崩壊で本来の致死率以上の死者が出る
それを起こさないために感染拡大のピークを低位で維持して乗り切るってことじゃなかったっけ >>171
ウイルスばら撒きオジサンは
無症状のまま店員に感染させたんだぞ。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
６７い７６ ぶっちゃけ第一波はもう潜伏期間終わってるので
それで発覚してないということは第一波による未知のクラスタというものはほぼ無に等しいということ
新たに入って来るテロ的な新クラスタに備えればよい
その背後にはテロ集団がいるだろうし徹底的な調査が求められる
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
７６い７ >>10
政治家「そうか、うんうん、よく分かった(全然分かってない)」 >>218
感染力なんてたいしたこたねーよ
ほぼダイレクトの飛沫感染しか能がない
換気よくしてマスクと手洗い徹底してたらまずもらわない クラスター対策で蔓延防げてるんじゃねーよ。
検査しない政府に呆れて皆マスクしてるから
爆発感染してねぇーんだよ。
庶民の自助努力をサボってるおまえらが横取りするんじゃねーよ。
>>214
そうね。特にSARSにあたった人を持ってきたのは大きいね。あのときも同じ対策だったと思うんだよね。 これ昨日読んでわかりやすかったけど
ソースがnoteだぞ?
noteでもスレ立てるんだな
失敗したらって、今まで現実逃避してたんだから失敗してますやんｗ
>>1
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
既に封じ込めには失敗しました。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。
まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億2千万人として
80％が感染すると、9600万人の患者。
9600万人のうち、20％＝1920万人が重症化し、5％＝480万人が重篤化する。
もちろんこの割合は初期に中国のデータを元にしており、現実はもっと深刻です。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、
到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率はイタリアと同じ状況になるわけですから、
死亡率は約10％で、960万人の死者が出て、
288万人の回復者には肺に後遺症が残る計算となります。 >>206
アメリカでは1万超えてる子どもや若者を中心に
新型インフルも日本では感染ｋなく題しなかったのは
この人らの手腕がすごかったんだろうな
それは感謝するしありがたいと思うわ >>223
第２波のウィルスキャリアが帰国者とは限らんで
無症状感染者の可能性もある >>191
専門家ではあるんだけど、研究者だ。
実地研究やってて、対策やってない。 ★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、検査抑制し現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
やったのはWHOとマスコミ対策のみ。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今からでも病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>213
4年前は、立ったと思うけど
今は、ピクリともしない
歳は、とりたくない 弁護士の解説というところが、なんともｗ
これの何処がニュースですか？？
クラスタ潰しててもいつか経路不明の市中感染が上回って感染爆発する
ただ時間稼ぎにはなる
>>220
じゃなかったっけ？と言われましても
北海道はそれで終息の兆しが出た訳で・・・
ワクチン配布気温と湿度で勝つるとかSARSみたいに初期じゃ失敗して取り返すとかそんなのもあるしなぁ
失敗したからじゃあどうするかってやっぱ地道に追跡して封じ込めするしかねーんじゃねーの？
それこそ君の方法論が前例もあり効果的ならみんなに教えてあげなさいよ >>236
中国がカウントしてないという無症状感染者に本当に危険性があるのかね？
おれはないと思うわ
その無症状感染者とやらが強い固体だけで構成される集団にいるとは思えないんでね >>10
その政策化の時点で矮小化したり妥協したりするから失敗するんだぞ
専門家が考える必要十分な対策をなるべくそのまま実行しないと抑えられないぞ
間にいろんなものを介在させるから失敗するんだぞ 「オタク」とか「奇妙」とかなんか馬鹿にしといて
その方法はやった方が良いって考えてそうだしなんなんだろ
ウィルスが免疫系を破壊するという情報もあるのだが、それでも集団免疫って獲得できるのか？
こういうのっていい出した頃には大抵遅いんだよね・・・あ
>>187
クラスター対策って別にマニアックじゃないけどね韓国だってやってる
むしろそれを潰す対策やってないから欧州がああなった
ただしアジア人だからこのやり方で成功してるだけかもしれないが生活習慣が欧米人と違いすぎるので逆に欧米のように日本でやっても批判ばっかだろう
クラスター潰して爆発させない時間稼ぎは重要だなぜなら医療資源には限りがあるから >>242
ぶっちゃけそういう場合、その都市を封鎖するだけなので
小池も準備してるでしょ >>254
強かったら満員電車で日本壊滅してるよｗ >>217
尾身さんて西大西洋でポリオを撲滅した人であっちの国で表彰されてる人
本来ならWHOの事務局長になるはずが中国の横やりで金積んでテドロスに 今までオーバーシュートして無い理由は？
教えて下さい
>>30
危機感ない奴らは若者が何人死ねば危機感持つんだろう >>1
市中感染した風邪の封じ込めなんて
成功したことがないだろう
人間は
自然まかせ 日本は人口密度高いから、集団免疫を獲得するには100％感染しなきゃムリだよ
高齢者も多いから、致死率はイタリアなみの９％
よって900万人は死ぬよ
>>259
だから尾身さんだったらテドロスと違ってちゃんと実績あるのにって声あがってるわけで レッツ！ロシアンルーレット！
上級国民も当たるよ！
>>257
やっぱ日本人って中国人にとって目の上のタンコブなんだな >>260
危機感は人それぞれで
個人個人が風邪の対応をするもの
昔からそうなんだよ
他人の行動を批判してはいけない
危機管理が薄くて死んだらそれまで
見かけのウイルス対策を掲げて
社会を壊して管理しようとしてるのが実態だ 専門家会議
西浦先生からの死刑宣告（3/19）
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1241012271150596096/pu/vid/1280x720/h-ouT1S47fp5hni8.mp4
>>1
韓国は収束してるな
検査マニアだから信頼できるデータだし
一番早く収まるのは韓国だな だから病院の床でもトイレでも人工呼吸器さえつけていれば相当数が助かるわけ
だから税金を数千億円規模でつぎ込んで人工呼吸器を増産するべきなんだよ
たった数千億円でなんとかなるんだから安いもんだよ
オリンピックが中止で４兆円の損だからね
それをおもえば人工呼吸器に税金を注ぎ込むほうが建設的
>>265
実績のあるヤツが流すデマのほうが性質が悪い
その人もＷＨＯで無力な立場じゃないんだろ？
なぜテドロスを止めなかったの >>260
韓国ではたしか大邱のカルトは若い人が信者に多く若い人も犠牲になってた 1億2000万人中、10万人なら大したことないな。
だいたいこの武漢ウイルスによる肺炎はこの地球上からなくならないからね
数年おきにでも形をかえて出現する
そうなるといま人工呼吸器を増産していても永年つかえるわけ
若年層のクラスターは見えにくいから休校は意味あるのか
フェーズ２段階のワクチンをジジババや持病を持った人に
半ば強制的に接種させるのが一番いいだろうな。アメリカなんて
動物実験すっとばしてフェース１のワクチンをヒトに投与したぐらいだし。
>>270
もともと中国→日本でダイレクトに感染来てるのに？
この話おかしくない？
これまでは大丈夫なのに東南アジアからは駄目なの？
どんな理屈？ アホ政府、無能公務員、似非専門家が現実逃避している間
日本国民は感染拡大阻止のために一丸となって戦った
今になって現実逃避していたアホ共が自分達の成果だと宣伝し始めた
>>273
尾身さんは典型的な日本人の専門家で政治力とかない実績の人
テドロスはチャイナマネーの黒い中国人言われてる人
金には勝てません はっきりいうけどスペイン風邪は２年以上経過してから終息しました
流行と収束の波を何回も繰り返して地球上を駆け巡りました
今回もほぼおなじように新型ウイルスの終息には数年必要でしょう
数ヶ月とか１年ではまったく時間が足りません
シミュレートでもそういう結果がでてます
そもそも何で基礎疾患を持った人が
重症化するのか
基礎疾患の中でどの疾患がリスクが大きいのか
そういう情報を明らかにしていない
個々の臨床結果ももって情報を出すべきだが
ほとんどが出てきていない
何でそういう情報をもっと出せという要求を出さない？？
何でわからない恐怖におびえるんだろうか？
専門家会議正直最初は胡散臭いと思ってたが、尾見さんだけは信じれるわ。プロフェッショナルだわ。
東京を脱出して地方に逃げる頃合いかな？
絶対に武漢化するよな
>>282
昔の医療とは比べられないと思うけど
グローバル化も進んでるからなあ >>282
スペイン風邪はインフルエンザ
今回はコロナ風邪
どちらが凶悪かは人類の歴史を振り返れば明白
インフルエンザは現代ではかなり対応して致死率を下げている
コロナ風邪も同様だ >>281
おれは肩書きとか信じないので
説得力あること言ってるなら信じるけどさ
名前なんてどうでもいい >>271
文ちゃん収束ほのめかすたびにクラスター発生するから黙っとれ言われてるがな >>213
この人よく貼られてるけどどこが面白いの？ イタリアってコロナの犠牲者の平均年齢が79.5歳とかだろ、
平均寿命が82.5歳なんだから寿命が3年縮むだけじゃん。
瀬戸際というか潜伏期間が２週間なので
そこで止まればそのクラスタは消滅ですよ
新たなクラスタが発生しなければ一安心していい
>>133
急っていうかオリンピック延期の話がなきゃ
小池も言わんだろうしそっちのほうが怖い >>296
肺炎治療ちゃんとやれば3年寿命は延びるんだろうけどね >>1
脅迫ですか？？ そんなことする暇があるなら非常事態宣言出したらどうですか？？
出せるわけねーよなぁｗｗｗｗ オリンピックどころか経済が死んじゃうもんなぁ～ｗｗｗｗ >>272
マスクすら作れん(^。^)y-.。o○ >>1
既に封じ込めには失敗しました。
失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます
いやいや、既に急激な感染拡大が始まっていると考えられるって資料を否定してたじゃん
失敗したなら五輪五輪言ってる場合じゃないだろ 国民の自衛努力もあるけど地道にクラスター対策してるのが感染拡大抑制に効いてるんだろうなあ
処方薬が出てくればより自粛緩和、ワクチンが出来たら通常営業かな
どっちにしろ全員抗体出来るまで終わらんやろ
>>297
そういう情報操作をするためにクラスタという単語を持ち出したんだ。 >>283
いや出てるよ勉強不足を人のせいにする奴
基礎疾患ある人は免疫力低くて戦う力が弱いそんなの糖尿病の人らは実体験で風邪が治りにくいなとかわかってるから >>293
クラスタの傾向にライブ、スポーツジム、カラオケと大きく息を吸う吐くって行動があるからまじで自殺行為だと思うわ
屋外でも直接飛沫を吸い込んだらアウトじゃねえかなあ 100年前のスペイン風邪の時みたいに、第一波の防疫に成功しても第二･三波で強毒化ウイルス拡散されて甚大被害受けるケースあるからな、それが一番怖い。
>>1
そんなに感染するわけないだろう馬鹿
そんなに死ぬわけないだろう馬鹿
何考えて生きているんだ馬鹿 >>300
経済が死ぬのが嬉しいのってどういう人なんだろと素朴な疑問 >>31
スレ立ててる奴の仲間が
5chでスレ立てる目的で書いたんだろう
最近そんなのばっかりだ 一体何を勘違いしているのか知らないが、感染が抑制されているのは
日本人の潔癖さと、常日頃からの衛生意識の高さで、厚生労働省の
手柄など一つもない。
>>8
出所が横文字なんで
日本語にした方がおかしくなる
その例が診断書
野球も正岡子規が変な日本語にした 今すぐ関東と関西ロックダウンしたら死者1000人で済むと思うけど、2週間無策だとその10倍、
一ヵ月無策だと100倍の10万人死ぬわなー
テレ東は毎日感染列島、コンテイジョン、パンデミックを放送せよ！
日テレは毎日ウォーキングデッドを放送せよ！
もう死者40人越え
なお2009～2010年の新型インフルの日本の死亡者は203人
>>290
肩書きより実績
社長でも実績ない人はいる
実績はしっかりこつこつ積まないと出せないからね 街中の廃校予定の学校を専用入院施設にリフォームして
各自治体の新型コロナ対応可能な病院に無償レンタルするべき
機材は・・・どうするかな？
>>194
去年、肺炎に始めてかかったよ。
めったに使わないJR 大阪行ったあと。 >>306
ヘモグロビンA1cがどの程度から
免疫力が低下するんだ？ ある目標に向かって意図的に感染が広がるようにしてるとしか思えない。
>>304
もうさ極めて近距離で濃厚接触しないと感染しないことはバレてるのさ
だからこそクラスタで管理できるし追跡できる
それが日本では功を奏してるわけ
さてそのクラスタを情報操作と一蹴するあなたはクラスタ対策の有用性を理解して言ってますよね？
あなたの素性がとても気になりますわｗ 医療関係者の中でコロナウイルス重症化と基礎疾患の因果関係で
注目されているのは高血圧じゃないのかな
高齢者は多くが高血圧傾向 それは自然の摂理
降圧剤とコロナウイルス感染に関して注目されてるが
スポットライトは決して当たらない
まあパニックになるし曲解されるからまずいね
>>283
４０人程度の臨床事例ではまだ確定した
ことは言えんからね。
本当なら中国がそういう情報を世界に流す
必要があるんだが、なんせ秘密主義だからｗ >>293
すれ違ったときにマイクロ飛沫まいてるようなもんだから吸い込む可能性はあるね
>>323
6％以下がベストだが少なくとも6％台
そこからちゃんと落としていくのがベターかなり高い人は要注意 >>1
続きの本文中
>これに対して、検査を抑えているからではないかという疑問もあるわけですが、検査抑制は指数関数的増加を数日ずらすだけの効果しかなく、1月から一貫して緩い傾きが続いていること説明できません。
これの根拠は？
検査抑制が「指数関数的増加を数日ずらすだけの効果しかなく」の理論的背景を知りたいが
常識的には検査抑制は感染者数増加そのものを抑えてしまうだろう 十万人死んでくれたら
年金問題少しは解決する、誤差の範囲だが
>>332
検査が無作為検査ならそのとおりだろうが
日本のそれは恣意的検査だからな >>331
７％台でもおおむね大丈夫じゃないの？
実感としてはそう思うよ 主催者が朝鮮人なんだろ？
朝鮮人を強制送還すれば一発解決じゃん！
>>334
それプラス医療費抑制は結構大きいと思う。 国民皆で早寝早起きしてラジオ体操やれば
感染しても軽症で済むんじゃね？
>>324
つか感染の特徴からいってある特定の人物を狙って行動することはできますね
極端な話吸い込まなければいいので自分の手にウイルスを付けて接触したあと自分は綺麗に消毒するということも可能です
欧州やアラブでいきなり閣僚級が感染したりしてますがかなり胡散臭いです もう世界的なコンセンサスができていて
若者と老人でどちらに人工呼吸器をつけるかという二者択一のばあいは若者をたすけるという統一見解がでている
問題ははたしてこの日本でそれができるのかどうか？
可能性だけで言えば日本にいつ隕石が落ちてもおかしくない
>>332
そもそも全国民調べられると思ってるの？
しかも、あやふやな検査で >>127
常識レベルのことしか言ってないが…
恐ロシアな内容かな？？ 専門者会議という御用学者
こういう発言は２月初旬にしておくものだ
健康診断の良否判定の閾値が低すぎると思うよ
もっと上に設定して病院に行って薬をもらいに行く老人を
少なくした方がいいんじゃないかな
注意してくださいねって言うだけで良くて
そうすれば風邪も拡がりにくくなる
ぶっちゃけ今の時代
専門家の話よりも５ちゃんねるの分析のほうが精度高いｗ
どのジャンルでもな
専門家とやらの話は８割デマ
>>344
は？
アンカミスか？
それ関係ないだろ。何を唐突に？ 尾身先生叩いてるのは無知無学かサヨクだけだろ、アカデミーの世界舐めんなよ
あんだけの御方をどうやったらdisれるのかw
あと、肺炎へただの入り口な、初期症状だ
東京はどんなことがあっても守るだろ
やべえのは兵庫だよ
いまみんなで共有しておきたい認識は
日本だけ特別な国だから
日本人は清潔だから
こういう非科学的な迷信には振り回されないようにしよう
シミュレートの結果では鎖国をしても時期が遅れるだけですべての国に平等にウイルスが蔓延します
早いか遅いかの違いだけです
しかも２年以上に渡ってなんども流行の波が世界を駆け巡ります
致死率の高いエボラ出血熱だと封鎖して死に絶えればそれでおわり
数ヶ月でおわります
武漢ウイルス肺炎はそうはいきません
終息まで長い時間が必要です
安倍さんが大丈夫大丈夫言ってるから大丈夫
麻生さんも風邪みたいなもんだと言ってるし
森さんもオリンピックできるできる言ってるから
大自民党を信じて安心しています！
>>358
遅かったら医療崩壊は防げるし薬も出来るよね？ >>349
このコロナ騒ぎで病院倒産話が出てきてるのに通院機会減らすなんて自民党はゼッタイ許さないだろうな 全体的にしんだら食い扶持減ってむしろ経済は大丈夫になったみたいなことないのかなw
他の原因で死ぬ人の方が多いんじゃあんまり怖くねえな
>>165
他県じゃ五人ぐらいでもテレビでクラスタークラスター騒ぐのに
東京だと10人近くても「疑いがある」と一部でひっそり報道されるだけ >>364
病院の問題だけならば
医療費削減された健康保険の金を病院に直接給付すればいいだけだろ
それだけじゃないよね >>368
地方に感染者が突然現れるのは、どこか旅行していたとか理由が分かりやすいからちゃうかな？ オーバーシュートって用語に違和感しか感じないんだけど
メスイキと峰宗太郎というNIHの現役博士研究員の人の動画が1番わかりやすかったわ
こんなアホな時期に海外旅行に行って馬鹿みたいに感染して早々と重症化してぬくぬくベッド与えられてるゴミから排除な
オックスフォード大の論文によるとイタリア人のライフスタイルが関係していると
若者は郊外に祖父母父母と一緒に住んでミラノなどの都市に働きに行き遊んで帰ってくるためウイルスを運んでる可能性があると
>>373
k-1見に行ったアホとか、海外旅行するバカは放置すべきだな。 >>368
？？？
＞都合悪いのでクラスター認定も経路探索もしません
うんなんだろう嘘つくの止めてもらっていいですか？ 4000万人感染する時は、
道端や駅とかで倒れてる人が山積みだよ。
そんな中で社会が普通に動く事はあり得ない。
政府は必ず都市封鎖せざるを得ない。
結局、感染爆発前にやるか、後でやるかで
どっちにしてもやらないといけないんだけど。
>>303
集団免疫までに57万死ぬと言われて、
慌てて方向転換しようとしたが手遅れな
イギリスいう国があるのや(^。^)y-.。o○ は？失敗したら最低10万人亡くなるなんて聞いてないけど安倍説明しろよ
>>317
コロ助ごときで死ぬかよ馬鹿
何考えて生きているんだ？ >>356
叩いてるのはレス乞食かパヨか子供てしょ
脇田先生も肝炎治療でノーベル賞貰ってもおかしくない人 >>361
そうなるといいよね
じぶんも願ってます >>327
降圧剤（ARB ACE阻害剤）が関与してるんじゃないかと
素人ながら思ってるがどうなんだろう
高血圧に限らず他の要因でも処方されているから
年齢層は広いみたいなんだけど >>371
感染者数のグラフをプロットしながら
脳内でここで止まるっだろうって
グラフばかり見てるグラフ厨だからだろう
事件は会議室で起こってないんだけどね >>374
ウイルスが冬に蔓延して夏に終息するのは実際理由は明らかになってないらしく
冬はみんな室内で過ごす時間が増えてクラスター要件を満たしやすいからって説も有力らしいな
その国や個人のライフスタイルとか文化は密接に関わってるのは確かなんだろう 国会議員の何人かが感染し始めたら
真面目に対策するんじゃないか。
>>1
日本の致死率が4%近くあるから感染者の3/4は隠してる
そう考えれば実効基本再生産数は2～3倍でもおかしくない
意味のない専門家会議の報告だよ 生き残っても障害年金１級レベルだからね
厚労相は少しお金を用意しておいてね
>>3
いつも情報が一日古いんだよ
今日東京は+16で大躍進、明日には北海道抜いて1位に躍り出るんだわ >>356
でも尾身さんてディスるつもりはないけど
口下手いうか素人に相手に説明下手じゃね？
山中さんが聞き手の動画でようやく分かったよ自分は >>382
肝炎とコロナじゃ違うでしょ
脇田先生はダイプリの隔離は完璧だったと言っちゃった時点で信用ゼロだよ >>336
7％の後半だと合併症も気を付けないと
だからって前半で良いわけじゃないからコロナ重症化に関しては肺でウイルス増えて戦う必要があるから7％よりも低くした方がベター >>16
それ医療崩壊起こさない程度に上手くやればコロナによる死者数は激減するだろう
だが、自粛を長引かせる必要があるので、
経済は大ダメージ
諸刃の剣
吉と出るか凶と出るか >>384
薬の飲み始めは何でもキレが良くて
効果を感じられて薬ってすごいねって思うけど
それを毎日毎日何年も飲むとキレが悪くなって
それって何でだろうか
人間の身体が薬に対抗して変質するからかもね >>257
尾身さんが事務局長選で負けたのはテドロスじゃなくて、前任にマーガレット・チャン アホウ「風邪とおなじ、かえって免疫がつく！」
↓
嘘でした
ヲイヲイ麻生も「嘘でした！」に参戦かよｗｗｗｗｗｗｗ
ソースから
＞これまで集団感染が確認された場に共通するのは、
＞①換気の悪い密閉空間であった、
＞②多くの人が密集していた、
＞③近距離（互いに手を伸ばしたら届く距離）での会話や発声が行われた
＞という3つの条件が同時に重なった場です。こうした場ではより多くの人が感染していたと考えられます。
満員電車では③が無いのでクラスタ感染になってないというが、これはちょっとおかしい
なぜなら、検査自体が認定されたクラスタ感染の場にいた人でないと行われていないから
計算がガバガバ過ぎる。
時間の流れを考慮していない。
若い人の場合ははやめに罹患して人工呼吸器が余ってるときに入院するのがかしこいかもしれないね
イタリアの惨状みたら納得
発症重症化したら一週間の命だぞ
旅行やk-1とか娯楽に足運ぶバカ達に殺されるなんてまっぴらごめんだ
とっとと完全封鎖しろ
①死者は10万人には程遠いが経済が死んでしまう
②10万人は死ぬが経済はなんとか持ちこたえた
そろそろ、どちらが良いか議論しろよ
>>1
五輪延期となると途端に危機感煽っても遅いよww
今更軽佻浮薄の馬鹿国民はどうにもならんよwwww
宝塚と聖火リレーとK1の馬鹿の集合体でわかるだろ。
全ては手遅れだよ。国民一丸となって地獄味わうしかないな。
21世紀で最も愚かな民族の名を日本人と言う。 >>392
おかしくない
Roはそこで決まらないから 「クラスタ」そのものが妄想なんじゃないかと思うが
そうじゃないというならもっと多数の無作為検査しないとわからないんじゃないの？
「ある条件」に従って検査対象を決めているんだから「クラスタ化」するのは当然だろう
何でこんな単純なことわからないんだろう？
>>413
中止させるには補償しろ
の人らってある意味呑気だよな
そんな事態ではないのに 春節で中国人呼び寄せた安倍のせいやな
日本人は死ぬわオリンピックはできないわ
発熱した時点で詰み
検査しないと何の病気かわからないのに病院には門前払いくらうし
そして検査はしてもらえない
>>1
＞日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
＞武漢では死亡率は3.8％で
ダウト
日本に３Dプリンタで強制隔離施設を作る技術も
世界の工場なんて言われる物資調達能力も
日本の2倍以上の経済力も
日本の10倍の人口を擁する人材も
国民を非人道的に隔離・移動禁止にする政治力も
何もかも足りない
3.8％なんてのは中国クラスの国力がある国ができる数字
日本は普通にイタリア・スペイン・イランコース
感染者が計算通りなら死者400万人 >>1
韓国の死者
現時点で111人
検査しまくり
無症状感染者ほとんど居ないんで
感染爆発の心配ほぼなし
日本の死者、
免疫獲得の過程での
推定死亡人数
＞＞最小で12万人の死者
アホらし 今の問題は、自粛なんてクソ喰らえと海外で存分に楽しんだクズ国民が
海外で菌をうつされたて、それを日本に持ち込んでいることだろ。
コイツラ、どっかで隔離しろ（当然自腹）。
コイツラがクラスターの核になるんだぜ。自粛した国民こそいい面の皮だ。
>>1
検査しない方がいいぞ馬鹿には理解できないだろうw 10万人死のうが、その99%は80代の老人。
老害除去装置と言われるゆえんw
大きな声では言えないが、まあわかるよね ww
>>410
結局、居た人を特定出来るケースを追ってるだけで追えない場所は追えて無いのだから、後者では起きないって証明になって無いよね
これなら無作為抽出して行動様式の傾向分析した方がまだ良いと思う
例えば通勤方法とか通勤時間とかが陽性者と陰性者で差があるかどうかとか >>417
今の現状がそうなってることを、なぜ理解できないのだろう？ 
とりあえず国はこの対策をさっさとやれ ちょっと>>1で書いていることがよくわからないのだが誰か解説してくれないか？
>4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
>日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
これって一気に重症化するの？
仮に重症者８００万人として３年かけて集団免疫を獲得するとすれば
年間２７０万人、１人あたりの入院日数が２週間とすれば、約１２万床の余裕
があれば足りるんじゃないの？ 初期の種が中国から流入するのは可能性上の問題であり
別に12/3であっても12/14であってもそれら以外であっても構わない
複数個が同日もしくは別日において流入していてもおかしくない。
この時点でくじ引きをしているようなものであり、
まさにくじ引きで決定される初期条件のようものの取り方次第でその後の挙動が大きく変わってしまうのであろう。
>>425
仕事で仕方なく海外へ行ったのがほとんどだろ
まず、ここに入り浸るようなネット中毒童貞男共には影響ないから安心しろ >>417
コロナ治療に携わった医師の経験談
日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか？」といったケースもありましたが、現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、その実数に大きな乖離はないように思います。
一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。 >>1
専門家が10まんにん死ぬ可能性を示唆してるのに非常事態宣言しないって、
オリンピック>>>>>>国民
ってことだよな。
ちょっと安倍と小池の人間性が恐ろしいわ。 >>425
こちとら休日自粛平日強制労働で我慢の限界なのに
早漏の頭すっからかんのゴミクズはウイルスは持ち帰るわばらまくわ手厚い医療受けるわで最悪
こんな時期に海外旅行行ってウイルス持ち帰ったやつは保険適用なしのうえに追い出して牢屋入れとけ >>1
> 感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。
> それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。
> 弁護士 吉峯 耕平
お前誰だよw >>403
確かにそうだよね
外部からの刺激は最初は過敏に反応するけど
徐々に慣れてくると反応が薄くなる
受け入れてしまう感じなのかもね(´・ω・｀) >>435
大分で肺炎患者が検査されずに入院してクラスター化してるんだけど >>12
じゃ文脈的に日本語訳するとどういう意味になるん？？ さらにソース
＞図に示されている通り、感染源が閉鎖環境にいた場合、そうでない場合より遥か
＞に二次感染を引き起こすのです。閉鎖環境でなければ（白グラフ）、ほとんど二
＞次感染は生じないし、せいぜい1～2名くらいです。閉鎖環境にいると、10人規模
＞の二次感染を引き起こしています（灰グラフ）。すなわちクラスターの顕著な原因
＞の一つは閉鎖環境です。閉鎖環境は、18.7倍（95％CI: 6.0, 57.9）のリスクがあります。
これが最も疑問
つか検査の条件が濃厚接触＝「感染者と同じ（閉鎖）空間に居た」なんだから、
検査陽性の人がある程度クラスター化するのは当たりまえ
バイアスがかかっているサンプルを何の疑いもなく見てるだけじゃ論理的分析とは言えない
統計の基本がわかってないのかな？
クラスターなんて幻想にすぎないんですよ
その理論に従って対策をしてたらいずれ感染爆発する
>>432
感染者は指数的に増えるからじゃないの
800万を3年で270万みたいな、線形な増加にできるなら、それは管理できているという事じゃないか >>430
今の現状って何？
>>435
いい悪い入ってないよ
クラスタ化するような検査の条件に従って検査してんだから
クラスタが生じるのは当たり前ってこと >>12>>158
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」
（2020年3月19日）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
時点では、こうした感染経路が明らかではない患者が増加している地域は局地的
かつ小規模に留まっているものの、今後、こうした地域が全国に拡大し、さらに、
クラスター（患者集団）の感染源（リンク）が分からない感染者が増加していくと、
いつか、どこかで爆発的な感染拡大（オーバーシュート（爆発的患者急増））が
生じ、ひいては重症者の増加を起こしかねません。
．今後の見通しについて今日我々が見ているこの感染症の感染者数のデータは、
感染から発病に要する潜伏期間と発病から診断され報告までに要する期間も含めて、
その約２週間前の新規感染の状況を捉えたものにすぎません。すなわち、
どこかで感染に気付かない人たちによるクラスター（患者集団）が断続的に発生し、
その大規模化や連鎖が生じ、オーバーシュート（爆発的患者急増）が始まっていたとしても、
事前にはその兆候を察知できず、気付いたときには制御できなくなってしまうというのが、
この感染症対策の難しさです。 もしオーバーシュートが起きると、欧州でも見られるように、
その地域では医療提供体制が崩壊状態に陥り、この感染症のみならず、通常であれば救済できる
生命を救済できなくなるという事態に至りかねません。このため、爆発的患者急増が起きた
イタリアやスペイン、フランスといった国々（図５）では、数週間の間、都市を
封鎖したり、強制的な外出禁止の措置や生活必需品以外の店舗閉鎖などを行う、
いわゆる「ロックダウン」と呼ばれる強硬な措置を採らざるを得なくなる事態となっています。 >>64
軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の信念が沸き起こる思いをしたことが無い
イギリス軍は弱い必ず退却する
補給について心配することは誤りである
元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て…即ち之食料なのである
天長節までインパールを攻略せよ
皇軍には天佑神助の奇跡が起きる
雨季の到来は皇軍に味方するものなり
あくまで敢闘すべし チャンスじゃん、オーバーヒートすべき
ほとんどのジジババは社会に貢献してない年金だけもらって遊んでるんだし
そいつらが淘汰されれば日本は再生できる
東京のジジババがいなくなった方が国民や日本にとっていい事しかない
オリンピック延期したからほんとのこと話し始めたww
>>447
君ID:qgcrKHjv0 なの？
どんな理論に従えば感染爆発しないの？ バカウヨ「マスコミは不安を煽ってる」
↓
専門家会議「10万人が死にます」
ｗ
死ぬのはほぼ老人だから朗報でしかない
国民全員が感染して５００万人の老人が死ねば
現役世代の社会保障負担はかなり軽くなる
まず、最初に、集団免疫が獲得できるものかどうか、そういう例が中国やイタリアで現実に起きたかどうかをお尋ねしたい
三連休前に深夜まで会見したんやぞ
五輪に配慮があったとすれば、それは政治家サイド
専門家になすりつけることは許せん
>>443
>>1の理論が正しければ、
同じ病室で寝ていても、
お互い近距離でしゃべったりしなければ
満員電車と同じで感染しないはずだよな >>332
欧米に比べたら伸びが低いのは間違いないだろ
指数関数的な増加なら検査を抑えていたとしても陽性率が上がってこないとおかしいわけだから >>451
ありがとう。
なんか>>1の書きぶりだと集団免疫そのものが無理筋のように読めたので。
管理さえできれば、集団免疫の可能性もありでＯＫ？ 川沿いのレストランでクラスター発生した？
記憶にない。密閉空間でもなさそうだけどな
>>466
なんでそうなるの？
感染が拡大「しやすい」三条件であって
感染しないとは書いてないよ？
藁人形論法は止めよう 「本来なら全体の活動を止める封鎖的な対策が必要だ、
だが、クラスター対策をすれば、そういう強力なことをせず、
感染拡大をゆるやかに引き延ばせるかもしれない
日本の厚労省はこういう作戦に賭けている」
って話じゃね。この賭けが成功するか否かは不明
>>440
見えてない患者多数なのに増加率なんて計算できないじゃん
そもそも重症患者しか検査しないのは日本の方針だし、西浦先生もそれは認めているだろ
クラスター追ってるのも濃厚接触者だけで市中感染起こした場合は漏れてるし、日本の場合は発症後しか濃厚接触者としか認めて無いので、この新型コロナが発症前にも感染力があると言うのを無視してるから実際にはかなり低く出てるはず >>457
は？だれ？どんな妄想してるの？
＞どんな理論に従えば感染爆発しないの？
少なくとも>>1のような幼稚な理論じゃないことは確かだね
つか都合の悪い批判を許さないってどこの独裁国家だよ？ >>138
進藤奈邦子医師か。この人感染症封じ込めのプロ中のプロだからな。
新型コロナウイルスより遥かに恐ろしい強毒性H5N1鳥インフルエンサの
限定人人感染の拡大を食い止めた実績がある人だから信頼できる。
患者のセキがもろ口の中に入っても、きちんと対応した人だから猛者。 >>435
医者は重症患者の対処をすればいい
だって風邪ってそいうものだから
医者は軽症の風邪患者の対処をしようとしたから
風邪感染症患者を逆に増やした
検査をするな批判はその通りで
今年の風邪感染症は例年では極めて少ない
7-8合目論についてはその年流行した風邪感染症一般の大衆の感染歴の有無を
本格的に調べたことなんてないんじゃないのか？
病院のインフル検査くらいでデータが存在しない
なぜ7-8合目論が出るかと言えば上がってきたデータや論文を信じているから
会議室で議論しているから
やはり市中に出て自分で調べないと本当のところは分からないと思うよ >>474
5ｃｈでツッコミ入れられただけで
独裁国家とかナイーブすぎない？ 年寄り10万死ねば、使われている医療費補填分と消費税が相殺できるんじゃね？
コロナ口実に姥捨てして、その分を穴埋めするようにベビーブーム創世してしまえば、老人以外は幸せになれる
>>471
いや、病室内感染たくさん起こってるだろ？
ジムだってしゃべってたわけでもあるまい
どう考えてもその三条件は不十分 専門家の会見はかなり厳しい警告を出していた
今でもYouTubeで見られる
専門用語も多いが流し見でも見て欲しい
この予想に納豆を食べている人のデータも含まれてるのか？
日本人の納豆を食べている人の割合を反映してないデータは信用できない
岬「翼くん！」
翼「岬くん！」
岬＆翼「オーバーシューーーーーーーート！」
日本の専門家って脳内キャプテン翼で腐りすぎ
オックスフォード大学の専門家は電車が感染拡大の温床になると早々に警告してたで
結果、ロンドン地下鉄の駅44封鎖して乗客数減らしている
日本の専門家のレベル低すぎて日本SHINEEEEEEEEEEE
終わった
ぶっちゃけ、インフルの年代別死亡率を
見たら、コロナと大差ないんだが
>>477
え？そんなに「独裁国家」が効いちゃった？
君がナイーブすぎなんじゃないの？ｗ あれあれ？ おかしいね？
安倍ちゃんのおかげで日本だけは感染爆発を抑え込めているんだろ？
ネトウヨが必死に言い立てているよなあ
封じ込めには失敗ってどういうことなんだよ
>>476
７－８合目理論は「脳神経外科医」の憶測だから 武漢の死亡数で見ているのがもう話しにならない
実情はイタリアだよ
【検査やめろ！隠蔽工作員に騙されてしまった悲劇】
東京では五輪延期の声があがった途端に、
東京感染者過去最高16人感染2人重症。
首都閉鎖もありうるの報道。
これ五輪が延期になるから隠蔽してもしょうがないと
政府が判断したんだろ。
これから検査も増えるし、東京を含めて日本は感染列島になるだろう。
それもこれも五輪を開催するために政府が金出して行った検査やめろの
各メディアを使ったプロパガンダ政策が間違いの元凶、そのツケが国民に回ってきたんだな。
５ちゃんにも検査やめろ、とか検査したら医療崩壊とか検査は誤判定ばかり
とか書き込みしてたメディア工作員がたくさんいただろ、あいつらの工作のせいで
検査しないことが当然の風潮を生み出して感染をひろげる結果になった。
これは現実的な感染列島の始まりにすぎないよ。
もう後戻りは来ない。
検査やめろを煽動した政府や工作員は
感染が広まり被害が出れば集団訴訟されても文句は言えないだろう。
日本人は正しい意見を正しい意見としなければ滅びてしまう
今、太平洋戦争で言えばサイパン陥落あたりか。
これで本土が射程圏内に入ったわけだ。
南方で激戦（医療現場で激戦）のとき、本土は日常生活をしていたからな。
この1ヶ月が分岐点だな。
サイパンからB29が飛ばないように阻止できるか、できないか。
それもわからないK1のおバカさん。
>>481
アレは見といたほうがいいよね
質疑応答までかじりついて見てたわ
皆なぜか御用だとか頓珍漢なこと喚いてたが SARS、MERSも含めその他のコロナ風邪の特性
インフルエンザの特性
違いはあるのだろう
インフルエンザの感染数を例にして
なぜ専門家は新型コロナを語るのか
そこも意味がわからない
インフルエンザと比較してコロナ風邪とは？という研究が足りなすぎるんじゃないかな
まあインフルエンザの感染者数はインパクトがあるから
人類の歴史で猛威を振るったのはインフルエンザ
>>490
連投規制になったから
で、そのIDの人って誰？
どうして言いがかり付けに来たの？ >>494
たしかに反抗期の子供相手にしてるみたいだわ >>432
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
当院は第一種感染症指定医療機関として、2020年1月30日より武漢からの帰国チャーター便の
有症状搭乗者を皮切りにCOVID-19疑い症例及び確定症例の受け入れを行い、
2020年3月5日までにダイヤモンドプリンセス号船内感染症例と都内探知症例を
含む計112症例（うち1症例はPCR陰性であるが臨床診断）を経験した。
このうち2月25日まで観察し、報告に同意の得られたダイヤモンドプリンセス号
からの搬送104症例について報告する。
無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、
約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
また、症状増悪は初発から7～10日目であることが多く、比較的病状はゆっくりと進行した。
このため疾患の増悪に気付きにくい恐れがあり、このことが、高齢者の死亡率上昇に
関係している可能性も考えられた。 >>476
検査をめぐる問題って、クラスター対策論に従うなら一方的な話じゃなくて
・軽症者→検査しなくていい
・クラスター濃厚接触者→積極的に検査するべき
の二本立てなんだよ
検査するな派は、二点目の、肝心のクラスターに対しては積極検査して掴むべし、って点が抜けてんだな
クラスター対策が何を意味してるのか理解してない気がする >>495
ちゃんと読めば日本の専門家だけが
区別していることがわかるんだが もう一度言っておくと、「クラスタ」は幻想にすぎない
なぜなら、一定の条件（濃厚接触＝閉じた空間での近接）を満たさないと検査してないから
そういうバイアスでサンプリングすれば、「感染者は閉鎖空間でクラスタを作っている」という結論が出るのは当たり前だろ
>>476
臨床現場で対応した病院の医師の実感のを信じるわ情報もそこのが多いだろうし効く薬についての感触も別の医師が書いてたしそういう声のが大事 スペイン風邪の例で行けば10万人で済まないと思うけどね
特に医療も栄養状態も悪い貧困地域で流行りだしたらいよいよだと思う
そしてそれは遠くない話という
>>482
効くのはひょっとこ納豆菌だけだからデータなくてね 全頭検査しろって言っている人はかまってくれる人がいないのか？
なんでそんなに承認要求が強いのかわからん
やっぱり無職なんか
>>1
はっきり言って共産主義者ウィルスの方が余程怖いだろ。
毛沢東スターリンポルポトなんて何千万人も殺してるぞ？ >>503
かまってちゃんか
今日何喰った？
IDコロコロしても世間話しよう クラスタなんて全部のクラスタどころか、1割くらいのクラスタしか見つけられない。大阪のライブハウスがいくつある？その内の一つだけしかコロナの感染が起きていないなんてあり得ない。
>>493
五輪延期が沖縄戦だと思うけどなww
よく抵抗はしたがなw
原爆とソ連参戦まであと2ヶ月だなww >>480
満員電車に関しては2分ごとにドアがあくことが大きいらしい
あと乗車時間は20分だったか30分が望ましいって話
入院して何日も同じ部屋は感染率高くなるでしょ 最低で10万人なら、最高だと1000万人くらい行くかな？(うわー高齢者が居なくなっちゃうよー)
>>500
和歌山みたいな陸の孤島地域は
クラスターって言われてああそうですかと思うけど
東京、大阪、愛知の現状でそれがそうなのか
ちょっとどうなのかなあ
地域にあるクラスター１００個中
何個のクラスターを封じれば
クラスター対策は成功したと言えるのだろうか？ >>1
検査してなかったらこーなるわな。
気温上昇で収まらなかったら爆発するのは時間の問題。 >>507
あんた妄想にとりつかれてるから解いてあげるよ。
誰が全頭検査しろって言ってるかな？
いいか？みんなを検査しろって意味は、コロナのような症状が
出てる人がいるのに検査されない現状を指して、みんな検査しろって
言ってるんだよ。わかる？
君ら、頭が悪いのか、それとも人の言葉を拡大解釈する癖があるのか
自分で反省したほうが、これからの人生にもプラスだと思うぞ。 ドライブスルー検査はダメって言うけどじつはこれ間違い
３－４回繰り返して検査することで検査精度をあげることができます
こうやってなんども検査することは現代医学ではあたりまえの手法です
ですから偽の陽性とかの問題もこうやって数回検査することで対応できます
もう少し言うと
医学的な検査で１回で１００％正確な診断ができるものはないらしいよ
だから複数回するわけ
ですからドライブスルー検査すると医療崩壊がうんぬんというロジックは素人の考えた斜め上の言い訳なの
検査があいまいならば複数回すればいいだけ
これがふつうの科学的なアプローチです
マジでオーバーシュート待ちかよ情けない
お疲れ様は仕事辞めて自己防衛だよ。
みなさん危機管理どうなってるの？？
>>1
日本方式万歳とか言ってた馬鹿
また、安倍に欺されたな てかな、イギリスでは電車が感染拡大の温床になると世界一流大学のオックスフォードやケンブリッジの専門家が
「地下鉄は感染拡大の温床になる」
と警鐘を鳴らしている
イギリスは電車の減便と駅封鎖で乗客数減らして対策している
尚、日本の専門家「電車で感染拡大しない！」
レベルが低すぎて笑えない
日本ではコロナ風邪って静かに流行するものなんだよな
今の新型コロナの現状と比較して違和感ない
ちなみに、死者10万人というのは、クラスター対策が成功してもしなくても最低10万人
一挙に訪れるか、長期間にわたってゆるやかに発生するかの違いだけ。総量は変わらない
しかし、一挙に訪れて医療崩壊すると、これが120万人とかに膨れ上がる
そもそもはそういう設定だと思う。専門家会議はそんな恐ろしいこと口にできないだろうけれど
クラスター班の不眠不休の仕事ぶりをNHKで知って頭が下がる思い
上や岡田はド素人だとバレたのにまだ使うワイドショーの腐れっぷり
>>502
クラスタ自体は幻想ではない
複雑ネットワークを知らないのか？ 安倍よ、安川電機に人工呼吸器を量産しろと命令しろ。
人工呼吸器製造機でもいい。
株価が半分になってしまったよ(´･ω･`)
>>1
この弁護士は検査拡大を
「5000万人に検査したら偽陽性で破綻する」
とか藁人形論法使っていて悪質。
誰も闇雲に検査しろとは言ってない。
医師の認めた患者は検査しろ、
病院に行って感染拡大させる前に検査場で整備しろ、って話 死ぬかどうかは分からないけど、無症状でも肺がやられていくので、寿命は短くなるな。
台湾などでは入院して症状が落ち着いて退院のときは３回の検査結果をみて決定するそうです
こうやって検査精度をあげてるの
これが科学的なアプローチです
日本のように検査は誤差がおおきいので意味がないです（キリッ
こんなふうに上念なんかがいってるけどあいつを筆頭にバカが多いの
素人の厚労省の官僚が検査したくないから言い訳を考えだしただけ
日本だけで通用する斜め上のバカげた論理です
よい知らせと悪い知らせがある。
まず10万人が死ぬ。
つぎに悪い知らせだが、、、
>>521
ブーマーリムーバー
世界若者の絆の合言葉 イギリスはダイプリ見て笑ってたら
その後たった2日でロックダウンだよ
>>1
まず、安倍は療養所としてホテルを確保すること。
また、トイレ・手洗いつきの個室があるプレハブを建設するため
準備すること。 クラスター対策で何とかなる時期をとっくに過ぎてるだろ。
>>493
震電と秋水の実用化、15ｃｍ高射砲の配備を急がねば
もうダメぽ 自己中で老害が旅やらジムに出かけて罹患してももう自己責任だからそういう感染者は死ねばいいんだよ
いっそ淘汰されてすっきりする
三月に欧州方面に旅行いって罹患してた家族とかもまとめて自己責任で牢屋にぶちこめよ
>>481
>>494
専門家会議は学術的には価値のある事を言っているのかもしれないけど、やたらと自分たちのクラスターに金と人を入れろって言ってるのが胡散臭い。
クラスターは発生してしまったものであって、その構成メンバーが格段次のクラスターを作りやすいってものでも無いだろう
であれば有症者から新規の陽性者を見つけだして濃厚接触者をあたるだけで良いと思うんだ
クラスター追いかけて無症状感染者見つけても緊急度は低いから、それよりもう市中で症状が出てる人を検査して早期治療に結びつけるとか、医療機関をうろちょろして院内感染防ぐとかもっと先にやる事あるだろうと
大分医療センターとか名古屋の八事日赤とか入院肺炎患者を検査せず院内感染とか地域の中核病院に迂闊過ぎる例が出過ぎてる >>1
自宅療養できるように
医療巡回システムを構築しろ
（医者・看護師でなくても診療・療養できるマニュアルを作れ） >>539
そのトイレが今、中国から部品が届かなくてなぁ。 >>507
韓国で亡くなった少年は熱が40℃あるのにPCR陰性だからとまともに治療してもらえず帰宅して亡くなった
しかも7回だったかそれくらい検査して1回陽性出たりすごく曖昧で信頼に乏しいと批判されてたが結局死亡後詳しい検査で陰性だった1回出た陽性は検査場の汚染があったのではと言われてる
検査結果の過信も問題視されてる マジで日本がお通夜モードになったら
無類の忍耐力で最低ラインに抑え込みそうな気がする
そういうの得意だろ我らが民は
>>544
実態調査も必要って提言はしてるよ
後は政府次第
検査キャラバンが君の町へ！って状況になるかもしれないな > 日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者
こうなった時点でもういろいろ終わってると思う
>>38
愛知はそのイタリアより致死率高い11％超え
反日トリエンナーレで天皇写真燃やして踏みつけたり
「まぬけな日本人の墓」展示で戦没者英霊を嘲笑侮辱した祟りだと言われている マスクが重要だろ
つけてないのが結構いる
全員にマスクをつけさせろ
使い捨てが十分に生産できないのなら洗えるマスクをいきわたらせろ
>>544
きな臭いも何も、国民のための医学じゃないわな
国民を材料にした研究ネタ
そのうち専門誌に投稿するんだろうよ >>540
まあそうなんだけどさ
世界各国が大騒ぎで
国際政治ってそういうものだろう
何故怖い怖いって大騒ぎするのか
一般人がそれに巻き込まれる必要はないよ
まあ怒らずに適当に付き合っていけばいい >>556
エアロゾルの拡散実験でマスクの重要性がわかったね
マスクは意味が無いと言っていた欧米人はアホですわ >>559
理想的な提言があれば聞き入れる
そんな柔軟さが俺には備わってるからね
言いたければ申してみよって思いました 今頃
旅行に行って感染してくる奴は
氏名公開して見せしめにしてからだ
本気度が見えない
>>518
ムダムダすばらしい韓国に行け
日本は人材足りないしマスクや防護服をドライブスルーより病院に回せ >>555
ネトウヨほんとしょうもねえなあ
感染死した人たちになんの罪があるってんだよ。アホか >>275
一月前は1億人感染して致死率2％で200万人死ぬって騒いでたから、それに較べると大したことないなって思ってしまう >>551
確かに治療に結びつけるのも実態調査も話はしてるけどね、まず自分たちのクラスター対策が危機を救うから力を入れろって言うのがなんとも
むしろ前者を最低限やってからにしてくれと >>544
絶望的に頭が悪いな。
感染者の周りには、その感染者に感染させた人間がいるんだから
そこを芋づる式に追っていけば、感染者を全部潰せるんだよ、理論的には。
市中で症状もなにも、コロナと普通の風邪の症状なんて軽症だと全然変わらん。
しかもその状況だと、ウイルス量が少なすぎて本当のコロナ感染者でも一定の確率で陰性になる。
クラスターで追って行っても陽性率って５％ぐらいなのに、市中の風邪の人間を検査しても
多数の偽陰性と偽陽性を生むだけなんだが。 >>544
クラスターを設定すれば
そういうところを合法的に制圧できるという
ツールにはなるな 治療薬ないと言いながらも、高齢者以外はなんとか治って退院してるんだよな。
結局は体力と免疫力の勝負。
今後も世界中で臨床データが蓄積されていくからより良い治療法が確立されていくはず。
確かにいずれは感染するかもしれんが、なるべく感染せずに粘ったほうがいいだろう。
>>509
でなんで俺に絡んできたの？
>>513
いや、そもそも
「満員電車に乗ってました。検査してください」
「認定されたクラスタに入ってないと検査はできません」
だからなのさ
>>528
じゃ「バイアスサンプリングだから」を論理的に否定してみてくれ 疫学上ではイギリス首相が言ったように国民の六割が感染しないと感染は止まりません。
しかしそれだと多くの死者がでてしまいます。そのためなるべく感染を遅らせることと
国内の感染を爆発させないことがポイントになります。
そのため最も有効と思われる方法が日本がしている方法でしょう。
なぜ感染を遅らせれるのか詳しく書いてあるのでまずは読んで理解しましょう。
>>558
それだと思う
感染研も干されてきたからここで実績あげたいんだと思う 未だに無作為検査とか全頭検査しろって奴がいて呆れるわ
何周前の議論してんだよ
世間はロックダウンするかしないか、するならどのタイミングでどの地域かって話してるのに
>>16
正解なんて国ごとに違うから韓国見てホルホルしないようにな
国民性考えるとあれでいいんだよあの国は政治の権力が物凄く弱いんだから
死人そんなに出てないだろ？国民同士相互監視させて身動き取れなくさせるのが一番いいのさ >>568
SARSの成功体験（知見）があるからまあ
でもある特定の医者が見逃す事を防止するってのはなかなか・・・
ってのもありそうだけど 若返りしたいし許可するよ
昔の価値観の人間は生き残れない
アセンション
そもそもCDCが日本でいう「クラスタ」を信用してないから、
「十分な検査数がない」「特定できない感染経路が多すぎる」
と言ってるんだが
はーい園児の皆さん、紅組青組黄色組白組の帽子かぶってください
はい、紅組の人経ってください
あらあら、紅組の人ばかり経ってますね、クラスタですね
こういうことだから
>>576
>>544みたいに、市中の感染者を無作為に追えとか、ばかなこといいだすアホもいるからな。 >>544
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
当院に搬送された症例は、無症状あるいは軽微な症状を有する
PCR陽性者が非常に多かった。軽微な症状を有する者についても、
そのほとんどが一般診療の基準に照らし合わせれば、医療機関を
受診するような病状ではなかった。当院の症例はダイヤモンドプリンセス号で
感染した患者の一部ではあるが、このことからは、無症状あるいは医療機関を
受診しない程度の軽微な症状のSARS-CoV-2感染者は多数存在すると考えられる。
ダイヤモンドプリンセス号からの患者は全員退院したが、スタッフの発症
あるいはPCR検査陽性は確認されなかった。この事実からは感染管理の重要性が
明らかであるとともに、COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は
起こりにくい可能性も示唆される。現在までに報告されている院内感染事例は
COVID-19の診断がなされる前に生起していることが多く、院内感染を防ぐためにはいかに疑い、
診断するかが大きく関わってくると考えられる。なお、当院では多数の患者を
受け入れたため、陰圧室は不足し、患者の多くは陰圧機能のない一般病室に収容した。 初期の種が中国から流入するのは可能性上の問題であり
別に12/3であっても12/14であってもそれら以外であっても構わない
複数個が同日もしくは別日において日本のどの地域に流入していてもおかしくない。
この時点でくじ引きをしているようなものであり、
まさにくじ引きで決定される初期条件のようものの取り方次第でその後の挙動が大きく変わってしま
うのであろう。
パチスロの出玉グラフは同じ仕様で同じ設定でありながら、毎日変化しますよね。
一つの変動曲線で表されるようなものではないわけです。
>>544
大阪クラスター連鎖してるだろ
名古屋のデイサービスクラスター
も
ハワイBBAからの連鎖の可能性大 >>571
まあ日本の高齢者はなんやかんやしぶといから
80代は一応戦争もちょっと経験してるし
なんやかんや90歳まで生きるんだよ
そのうち100歳まで普通に生きるから
高齢者は死ねばいいとか言ってる若いのも100歳まで生きる >>544
大阪ライブハウスのクラスター追っかけからは重症者が出なかったけど
結果として検査体制やトリアージ体制が整ったかもしれない、という意味はあったかと
名古屋と大分はかなり厳しい状況だね
名古屋はあちこちで出てるから追いかけきれてないんだけど
大分は検査までのハードルを上げ過ぎたのかなと
今、あまり感染者が出ていない地域は少しだけ積極的に検査して欲しいと思ってる
クラスターになる前にね
とはいえ、こちら専門外の素人であり、彼等は日本にいる中でも優秀な人達だと思う
全てが正しい対策にはならないかもしれないけど預けるしかない部分はあると思ってる しかし医者より自分の方が正しいと思ってやる人って、ガンになったとき自然療法とかに走るんだろうな
そういう人一定の割合でいるもんな
感染者をワクチン出来る迄どっかの離島で隔離するしかないで
>>576
無作為検査＝全数検査
だと思っている人発見 くだらね。抗体検査して感染者数が少ないってならこういう話も納得なのだが。
どうして疫学調査をやらないのか。ムリがきてるわ。
>>586
おそらくは。
致死率はスペイン風邪よりもかなり高いと思いますね >>587
大分は全然厳しくないでしょ？
感染経路がはっきりしている感染者は、その経路を丹念に追っていけば全部潰せるから
収束は可能なんだよ。
まずいのは今の東京のように、どこから感染したのかわからないケースが増えていること ケンサーズの発狂がまだ止まらないｗｗ
こいつらこそがコロナウイルスです
デマを飛ばして恐怖を煽るだけのテロリスト
亡くなった人の大半が年金生活者だと、結果的に年金財政だけは好転するかもしれませんね。
>>576 >>1
無作為とは言ってない。
希望者だけでも、診断できる検査所（病院・保健所とは別）を
作れと言ってるの。 >>122
この発言はもっと注目されていいな。
責任をぼかしたままうやむやにするのが日本システムだから
本当の危機には脆弱なシステムだよな。 南無八幡大菩薩で立正安国
俺は一月に発見していた南無八幡大菩薩
アマビエの南無八幡大菩薩
>>431
クラスター以外は大したことないってのがわかって生活とのバランスとってるのがその3条件だから 立憲民主党は2月16日 東京都新宿で
1200人集めて立憲フェスをやっていた！
「百年予測」読んでも今後色々起きる
雄略帝の元で南無八幡大菩薩
>>112
論文出てるやん
思いつきだけじゃ通らんぞ イベント会場染みたモノ作るのは反対だけど
手軽にご家庭内で検査できますよキット無作為に配布して
疫学調査するのは賛成
>>598
希望者全数検査なんて絶対やったらダメなやつやん いや、完全に体内からウイルスを駆逐するような免疫は身に付かないでしょ？このウイルスの場合。
弱った時に又、発症してスプレッダーとして周囲にウイルスを感染させながら重症になる。
つまり社会的に生きている100%の人間が死ぬ。もしも生き残りたければ無人島や山奥で隔絶して生きるしかない。
>>569
それこそ無症状の感染者を洗い出したって意味ないし、有症者は自分で検査を希望すればそっちのルートで見つかるわけだからわざわざ保健所が探す労力は不要のがず
自分たちのデータ取るためにこの状況を利用してるんだと思うよ >>596
自衛隊中央病院
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
ダイヤモンドプリンセス号からの患者は全員退院したが、スタッフの発症
あるいはPCR検査陽性は確認されなかった。この事実からは感染管理の重要性が
明らかであるとともに、COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は
起こりにくい可能性も示唆される。現在までに報告されている院内感染事例は
COVID-19の診断がなされる前に生起していることが多く、院内感染を防ぐためには
いかに疑い、診断するかが大きく関わってくると考えられる。 >>607
そそ、希望者全数検査なんてダメって、アメリカとか韓国でさんざん実証実験やって証明されているのに
未だに言い出すウルトラ馬鹿はなんなんだ？ 世界中で物凄いことが起きているのに折れの生活は平穏そのものだ
今は桜が満開に咲くのを待ってる
そしてもう少し待てば山藤の香りが楽しめるわ、、たぶん
>>587
名古屋はコナミ爺が感染症指定病院に
電話も無しに凸して看護師が被害にあった
この爺かなりアクティブでコナミスポーツに
3月だけで11回通ってたらしい
今後クラスター化の可能性が高く
この星ヶ丘ってのは日本一レクサスを売るややハイソな街
名古屋の大動脈東山線が通る街で
ここから名古屋の中心街に広がると危険
俺の最寄り駅なんだがorz >>609
無症状の感染者を洗い出して、その人に接触した人間をさらに洗い出さないと感染が止まらないだろ？
バカじゃないのか？ >>460
かつての日本人には精神力があるって言葉が
今の日本人には免疫があるというイカサマ記事と
似ている。
ホルホルすると鵜呑みにする馬鹿が必ずいる。
今日も日本人には免疫がある書き込みをしているネトウヨがいた。 医療崩壊しなきゃ危機感なんて出ないだろうな 身近に感じないしな
日本政府が出入国管理法や検疫法で守ってくださると思ってましたが残念
１０万人の老衰寸前のジジババが亡くなるだけだし
ノープロブレムだろ
ただまあ
「隠蔽してる」って言葉自体は
何の努力もソースも無しで吐けるので
この声が高まったからといって何かやらないといけないかってのは
悩ましい所やね
どちらにしても
他人と顔を突き合わせることを極限まで抑えれば何も問題ねぇんだよ
もう、感染経路不明者が沢山出てきていて、既に、クラスターとか言っている段階
じゃないだろｗ
>>1
低く見積もりすぎだろ
最大900万人とはっきり言え じゃあ、今のうちにトリアージの方針を公開しとけよ。
俺の私案は
・医療従事者は年齢に関係なく、最優先で治療
・有能な研究者、技術者も年齢に関係なく、最優先で治療
・１００歳以上から見捨てて、順次９０歳、８０歳、７０歳と下げてゆく。
・６０歳までは政治家、大臣であろうと、
とにかく医療従事者、有能な研究者技術者以外は
例外なく見捨ててゆく。
・ここまでやってなお病床が開かない場合は、４０歳以上、扶養者無しを
見捨てる。
・服役中の人間は、優先的に見捨てる。
おそらくここまでで、十分社会機能は維持しつつ、収束に向かえるはず。
若いやつを見捨てるようなことにはならないはず。
PCR検査では感染済み数を把握するのは不可能。
そもそも感染者にたいしてどの程度の探知率があるのかもわからない。
抗体検査が使えるようになったのでこれを数百件、数千件でも実施すればそれなりの数字はつかめる。
感染済み数が少ない中での被害状況であれば、集団免疫獲得作戦はつかえない。
莫大な死傷者を出すという話も否定できない。が現状まったく調べていない状況。
一体何がおきてるんだろうな。オレオレ詐欺かなにかですか。
>>613
なぜ検査キットやPCRを希望者にしてはダメなのか１に詳しく書いてくれてるのにね >>581
無作為抽出はあくまで地域別で市中の感染がどれくらい進んでるとか、年齢によってどれだけ発症率、重症化率が違うかとか戦略的疫学データ集めだよ
これは治療目的とは全く違うもの 検査をめぐる問題って、クラスター対策論に従うなら一方的な話じゃなくて
・軽症者→検査しなくていい
・クラスター濃厚接触者→積極的に検査するべき
の二本立てなんだよ
検査するな派は、二点目の、肝心のクラスターに対しては積極検査して掴むべし、って点が抜けてんだな
クラスター対策が何を意味してるのか理解してない気がする
とにかく検査するな派は、肝心のクラスター対策の不十分を推進する役割を果たす
結果的に把握が追いつかず、オーバーシュートが起こった場合、破滅の責任を取る必要があるだろな
集団免疫獲得前に集団でコロナウイルスに対する知識身に着けて
感染ルートを徹底的につぶす方が早い気もする
けど知識つける気のないバカもそれなりにいるから難しいか…
>>1
もう失敗してると思うよ。都内は特に蔓延してる。 安心になりたいからって誰かに忖度するのは止めて欲しいのだ
達磨面壁す、二祖雪に立ち、臂を断つて云く、弟子、心未だ安んぜず、乞う師安心せしめたまえ。
磨云く、心を将（も）ち来たれ、汝が為に安ぜん。
祖云く。心をもとむるに了（つ）いに不可得なり。
磨云く、汝が為に安心せしめ。竟（おわ）んぬ。
やぞ
こんなチャンスはないぞ
オーバーシュートして東京大阪のジジババが淘汰されれば
高齢者問題も解決される
感染した奴が続々と老人ホームやら送り込まれてる
>>122
責任は取りたくあらへん
金も出したくあらへん
しかし、権限権力は欲しい
(^。^)y-.。o○
敗戦の責任も取らず、死者との約束の靖国参拝もせせん為政者一家を仰ぐ、正にジャップの姿やな
(^。^)y-.。o○ すでに感染した割合がたかそうな都民、大阪府民、
集団感染をおこしたグループに対して抗体検査を実施すれば、それなりの感染状況の数字は把握できるだろう。
これやらないうちに、集団免疫やったら、相当数の死傷者がでる。そういう話がでてくる。
もうなんですかね。詐欺ですかね。
>>635
検査するな派なんていないでしょ。
そのコピペつまらないから 専門家委員会、スピード感が無い
なんか他人事 のんびり って思っちゃいけないのか？
複数の民間会社にやらせた方が
10万人しか死なないとかマジで雑魚だな、日本は昨年150万人死んでるんだが
これは当初風邪のようなものと言っていた
堀江、古市、橋下、太田、ネトウヨのせいと
あとで検査は必要なしといい必要な検査も拒否し密かに拡大させた
オリンピック推進の安倍、厚生省、古市、橋下、太田とネトウヨのせい
>>616
クラスターから漏れてる無症状感染者は山ほどいるから意味ないだろ
そういうのがいるって言い切れるのは陽性を確認出来た人が一時期症状が消えて無症状感染者として出勤などしてた症例がいくつも出てきてるからだ >>643
重症者だけに絞れ、それ以外は不要とか喚いてるの、そしてそれしか言わないの、結構いるじゃん
クラスター対策には積極的検査が必要なんだぜ 検査しないで時間稼ぎして人工呼吸器や病床増やしてるならまだ分かるけど違うからな
>>636
バカ向けに落とし込んだのがクラスター3条件
ここにきてよくやってる まともに検査をやってないから、判断の基となるデータがないんだろ だから、
専門家と言っても、皆、感覚的な語論ばかり
いくらなんでも3ヶ月も振り回されればコロナウイルスの主要感染ルートなんかわかってるもんだろ
それを回避し続ければ被害は相当抑えられるはずなのに
>>652
イタリアだってNYだって
陽性率高すぎでまともに調査目的の検査なんかできてないぞ
10％以上は検査が足りてないとは岩田の言葉 疫学については分かったが、病理についての情報がほしい
まあ、クラスター対策はいずれ破綻するよ
つか>>1のはなしはクラスター対策にすらなっていないし
検査の条件が「クラスターに属している可能性があるかどうか」なんだから
それぞれの場所が「クラスター」になるのは当たり前の話
何でこんな簡単なことを避けて通って「俺様が考えた」を押し付けるんだろうか 去年の死者数120万だったかな？
10万くらい増えてもたいしたことないだろう
>>645
ウィルス検査、ほかの手法をつかった新型コロナの診断方法、
こういうのは医療現場では有効なんだろうけど。
感染状況の把握、そういった用途には全くつかえないとおもう。
行政医療サイドが、抗体検査をかたくなにスルー話題にしないのが異常なわけでいつまでも一般人を騙せるようなものでもないとおもうが。 >>658
「冴えたやり方」でもって
まあ各県無作為で1000人ずつ調査するとしよう
陽性見つかりましたじゃあ何する？クラスター潰しでしょ
こうなるんじゃない
君は違うやり方提示できんの？ >>649
例えばこのスレでそんな奴いる？
重症者Onlyなんて言う人いないでしょ？
逆に、市中の希望者をどんどん検査しろといかいいだす馬鹿がウヨウヨいるけど >>652
専門家会議もそれがわかってて、知らない間に感染広がってたら自分たちが困るって事で保身用にオーバーシュートって言葉出したんだと思う
あれ言っときゃ自分たちは逃げられると
専門家ならじゃあどうやったら気づかない合間に広がってるのを気づけるようにするのか考えろと
それが疫学調査の実施になるから言い出さないんだろうけど >>668
だからさ
実態調査が必要って提言で言ってんのよ
ちゃんと読みな？ね？ >>24
パラメーター不足、データ不足って…
その少ない症例から最善策を導き出すのが「疫学」なんじゃない？
データが充足してからじゃ手遅れになるから、(イタリアのようになる)日本はこの方法でやります！って言ってんじゃないの？
視界の効かない霧の中で飛行機を操縦しているようなもんだよ。専門家会議という機長が信頼出来なければ、落下傘作って飛び降りるしかないよ。 >>647
風説の流布
殺人並びに傷害幇助
このあたりで刑事告訴したれ
(^。^)y-.。o○ >>648
クラスターから漏れてる無症状感染者は山ほどいるイタリアやスペインは
どんどん人が死んでるでしょ？
それに比べると日本はそういう人間が少ないってこと。
専門家会議がちゃんと文章で出してるように、感染者がどこに潜伏してても最終的には肺炎患者→死亡数で
モニターできるんだよ >>663
え？100人程度しか検査してないんだが？ >>617
だが、衛生観念が違うのは確か。
問題は、それが時間稼ぎにすぎず、
慢心から対策を怠れば、
さらに酷い結果になりうると言うこと。
866 名無しさん＠１周年 2020/03/23 00:46:19
指数関数の底が1を超えるか超えないか、超えるとしてどの程度か。
閉鎖系じゃないから根絶はもう不可能だろうが。
底が1を超えていれば指数関数の形が時間軸引き延ばしで同じになるのは当たり前。 >>1
つまり、キミのはーい（肺）にオーバーシュー！
コロナウイルスねらいうちぃー 10万のソウル（魂）を奪い取るぅー
うまく歌えない >>668
1読む気ないだろｗｗｗ
検査対象を絞っても感染者数が数日遅れのグラフになるだけだって書いてあるだろうが >>513
東海道線オワタ。10分くらい駅間あるぞ。 >>673
仮定の話してんのに
今はこれだけとか何なんだチミは
不合格！ 全てのTV番組を新型コロナネタに
CMも政府CMのみに
こうしないと愚民どもは危機感をもたない
>>670
データはあるんだよ
SARSとかMARSで学んでる。
日本ではなぜか重症者が少ないことが説明できていない
もともと免疫がある人がいるという仮定がぴったりくるけどね >>673
クラスター）の濃厚接触者でもPCR検査の陽性率は５％（100人中5人）
市中の無作為検査なんて、1000人検査しても陽性になるのは1人でるかでないかだよ ピークをずらす作戦だとしても首都圏のように人口が密集している地域では一度拡散が始まれば爆発的になる。全国一斉のピークはずらせても大都市単位のメガトン級の感染拡大は防げない。少し考えればわかること。
>>204
おまえほんとうに牟田口ｗ
>>460
日本には風呂も入らない、空気も澱んでいる汚部屋代表のネトウヨがいる。つまりおまえ >>676
俺もその根拠がどう考えてもわからないから
説明してくれない？
何で数日遅れになる「だけ」なの？ 加藤厚生労働大臣による閣議後記者会見を実施します。
【案 件】閣議後記者会見
【日 時】令和２年３月２４日（火）８:４５ﾒﾄﾞ～
【場 所】院内大臣室前
>>686
部屋から出ない引きこもりは家族が倒れるまで最強だろｗｗｗｗ >>684
おれは「無作為検査しろ」といったわけじゃないんでだれかと間違えてない？
つかその考え方自体がおかしい
今は1000人検査して一人のペースかどうかさえ調べてないじゃん ウィルス検査だけでつくりあげられたウィルスのスペック、感染数。
抗体検査できるようになったのに、誰もこれにふれない。利用しようともしない。
中国から抗体検査キットお取り寄せしたようだが、あくまで実験用のものとのこと。
この欺瞞性はあとから相当つっこまれることは間違いなし。
緊急だ、非常事態だ、いうわりには、実際の感染者数を割り出す行為にはえらく消極的だ。
このあたり霊感商法と通じるものがあるね。
海外旅行ツアー客が次から次へとお持ち帰りしてるんですが
>>689
家族から感染しておおっぴらに晒し上げ食らってた無職引きこもりが居ましたね >>689
少しはニュース見ろよｗ
千葉で無職の引きこもりがコロナになって記者から「無職」連呼され公開処刑された奴いただろ？
引きこもりの多くは換気の悪い汚部屋に住む。家族が感染すればイチコロ >>1
>検査対象を絞っても感染者数が数日遅れのグラフになるだけ
この意味が本当にわからない
例えばイタリアとかで検査絞ったら数日遅れで絶対数は同じになるのか？ >>687
まず、全数検査をしている国は無いので感染者数がわかる国は無いのよ。
だから推測することになる。
検査誤差は考えないとして、一定の検査基準で検査したとする。
（例えば日本は肺炎発症者とクラスター追跡では検査条件が異なるので前者のみとする）
で、検査条件が症状ありなら真の感染者数は 陽性数 * 100 / (100 - 無症状率)
検査条件が重症者のみなら真の感染者数は 陽性数 * 100 / 重症化率
と推測できる。つまり、真の感染者数にかかる倍率が違うだけなのよ。
指数関数にかかる倍率が変わったとしても、基本的な関数の形は変わらない。
それが日数がズレるという表現になってる。 さあ検査して暴き出すか丸ごと封鎖するかだ
責任もって選べ
案外少ない
これなら見てみぬ振りして通常通りの生活した方が
>>74
封じ込めには失敗ってのは確かだな。
ただ、それは武漢で失敗したんだよ。
安倍の肩を持つつもりは無いが、春節中国人は第一波であって、そこはほとんど収束している。今は第二波。
春節中国人と在日中国人が沢山マスクを買って行ってしまったほうが現実問題。 高齢者が１０万人死んだところで大勢に影響はないだろう
正直テレビがバラエティー番組多すぎで、危機感がわかない。
わざとそうやってパニックにならんようにしてんのかな？
コロナが世界の隅々まで行き渡ってこれ以上広がりようが無くなったら終息する
そこまで生き残る為には、コロナで発症せず、かつ他の病気や怪我にもならない丈夫な身体が必要
>>6
話が長い時点で嘘だと判断してまず間違いない
コロナの死亡率って、2-5%ぐらいか？10万人死ぬ為には、200万人以上が感染する必要がある
と、ここまでで既に話が破綻
嘘つきは死ね で良いと思う >>697
とりあえずネトウヨは低学歴で文系とかかんけいない。
厚生省の防護班は専門家だが
日本の伝統として脚気論争の森鴎外、緑十字、肝炎ウイルスと役人は自分のミスを隠蔽する体質がある。 >>682
確かに、そこは仮説としては検討したほうが良いかもしれない。ただ、それを感染拡大の防波堤として仮定は出来ない、今はそういう時期ではない。 >>701
違うんじゃないの？推定感染者数（真の感染者数）の話とか
原文でもどこでもしてない
グラフも検査で分かった感染者数の話しかしてない >>698
馬鹿は少数の例外を出して鬼を首をとったようにドヤるなｗ >>701
症状で検査条件決めてたらそうなるんだけど、渡航者縛り、濃厚接触者縛りとかの条件で絞っちゃうと、そうはならないんじゃない？ >>711
検査基準が異なっても、真の感染者数になにか倍率をかけた形になるだけなので、
検査対象を絞っても感染爆発が起きているかどうか（指数関数的かどうか）も、
ピークを迎えたかどうかもわかるということ。 >>37
俺も全人類が死滅したのを見届けたらいつ死んでもいいわ わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要なのに
具体的にどうやる気なのかが見えない。
余力あるならさっさとやればいいのに。
>>709
関数を理解しようとした形跡すら見えないな、この発言ｗ >>713
とっくに現場じゃCT見て検査なんだけど 嘘付き日本人は検査数を低くして感染者数を低く見せ掛けるインチキをしている。よって実際の感染者数は政府の発表している数字より
はるかに多く事実上野放し状態にあるので、東京都があわてるようにコロナ用の病室を大幅に増やしたように、
既に日本でのオーバーシュートは始まっているとも考えられる。検査しないんだから、表に出る感染者数の数字も低く見せかけ、
肺炎で死んでも新型コロナの死亡者数にはカウントしないで日本はうまくコロナを抑え込んでると世界に向けて堂々と嘘を付く日本人のメンタルはおかしいよな。
これまでの感染者数もだせないような中で
さらには明らかな抗体検査という手法を無視する連中がいるというなかで
WHOの感染率と死亡率をありたがく尊重して
国民、世界の人間を脅しまくる。
なんか似てるやつありましたね。温暖化詐欺的な。CO2つかうと世界が滅ぶらしいｗ
東京で追えない孤発増えてるのに、それに対しては無策すぎるな。
精度の問題はあるにしても東京はもっとやれと。
>>720
捏造だらけの歴史で生きてる人に言われてもw >>723
そこだけならR0<1なんでクラスターを潰そうというのがキモ
いいバランスだと思う >>713
その辺は厳密に計算するなら検査条件ごとに別に計算してやれば良いよ。
でももっと大雑把には大きな網で取ろうが小さな網で取ろうが
全体の傾向は掴めるという話。 土日はモールはおろかスーパーも行くのやめた
混みすぎなんや
平日の空いてる時間にさっとすます
植松聖なら片っ端から施設行って感染させそう
老人ホームでウイルスばらまけば若い人達がスゴく幸せそうになる希ガス
>>714
君は
exp(x)
のグラフと
10exp(x)
のグラフが形が同じでだってことを言いたいのか？
それは話の趣旨と違くない？ >>729
それでも成功する確率は高くないだろうし楽観などしてないが
バランスを取らないと破綻するだろう ドラえもんで例えると、
のび太は1時間で3個、24時間で72個の栗まんじゅうを食うと仮定する
バイバイんで栗まんじゅうは5分で倍に増えるから、
栗まんじゅうが2つ以上になった時点で詰む
>>8
今の60代の漢字熟語に対する意識の低さとカタカナ語への親近感は異常 最低10万人のほとんどは、ほっといても3年以内に
死ぬ高齢者ばっかりだろ
ヘンにキャッチーな箇条書きやめろ
もっと状況は複雑で国によっても事態は様々だ
煽るような発言する奴は人の不幸で稼いでる奴だ
気をつけろよ
>>731
元記事に沿った話をすると、
日本のグラフはほぼ直線で、これは再生産数？が１付近であることを示している。
他国は指数関数的なので、再生産数が１を超えていると考えられる。
で、他国のように再生産数が１を超えて指数関数的になっている国で
検査対象を絞ろうが頑張って検査しようが、グラフは直線にならないって事。 どんなに軽く見積もっても今年だけで100万人は新型コロナで死ぬ
最多だと2000万人死ぬ
>>720
相当の割合で重症化して、時に死亡している。
抗体もっていないのだからこのウィルスは脅威には違いない。
おそろしいほどのウィルスにしあげてきている。
行政の数字をうのみにしていたら、まともに感覚では出歩けるものではない。
でも、国民は警戒しつつもこれといった行動の変化はない。マスク手洗いする程度。見透かされてんだろう。
なんで日本の行政や医療サイドの人間がおかしなことをやっているのか、
そのあたりはよくわからないけどな。 どこかにそんたくしてるんだろうね。 >>580
CDCが一番舐めてたんじゃね
じゃなかったらアメリカでこんなに感染者と死者が出てないしそろそれNYは医療資源ヤバイよ >>734
能力無いならその理屈もわかるが、能力は上がってるし余力も残してるとなると意味不明。 >>738
抜粋の仕方がイマイチだよね
よく分かりました >>738
そりゃそうだろｗ
そうならん手立ては何がありますかって話なんだからｗ >>738
君は本当にわかって書いてるのか？
そうじゃなく単純に
a * exp(x) = exp(x+log(a))
ってことしか見てないだろ？
それがおかしい理由
①「日本のグラフはほぼ直線」→これ自体が検査数を絞った結果
因果関係をはき違えている
ちなみにR0は「基本再生産数」ですよ
②指数関数（ y=exp(x) )は初期の立ち上がりの近似でしかなく
今は中国も韓国も成長曲線に当てはめる時期
成長曲線においては最終的な飽和値が異なるので
「ずれるだけ」なんていうのは大きな誤解
つか君、いうことが少しずつずれるんだが本当にわかってて言ってるの？ >>742
バランスとは医療や行政の能力じゃなくて市民の対応のメリットデメリットのバランスの事だよ 日本人が去年の謎の風邪の流行で免疫を持っている
これはメルケルも言ってるが日本で感染が爆発してない理由だ
>>748
花粉症とかそういうあまり関係のない要因が
偶然重なってるだけだと思う
謎の肺炎についてはむしろイタリアと中国 >>747
俺が言ってるのは感染がいない地域じゃないんだから基準広げて能力内でもう少し検査しろって話なんだけどｗ >>745
まず俺は専門家でもなんでもないんであまり正確さは期待しないでくれ
①検査数を絞ると直線になる根拠を示して。
②もちろん無限に感染が広がるわけじゃないから立ち上がりの近似にしか使えない。
でもまさに感染爆発が起きるかどうかの日本や感染爆発が始まった欧米諸国との比較には使える。 >>752
①陽性率が高かったろ？
症状があって濃厚接触が無いと検査しない＝毎日一定の数の陽性の結果しか出ない
②つかあのグラフ見て指数関数に当てはまる国はどこ？
最初君は「真の感染者数」とか言ってたが、元記事はそんなの関係ないよね？ >>748
なぞの風邪なんて流行ってないけど
イタリアは11月からなぞの肺炎が多発してたらしいが 感染者総数なんてどうでもいいだろ
正確な把握なんて不可能なんだし
>>753
だからさ、濃厚接触者に絞ってる現在ですら、陽性率は５％ぐらいなのに、
検査数を市中の希望者に広げたら、感染者数が莫大に増えると考える根拠が知りたいんだけど？
①「日本のグラフはほぼ直線」→これ自体が検査数を絞った結果
と考える根拠をID:JDtBkoMM0は示しなよ？ >>753
陽性率が高いとは？日本の陽性率は感染が広がる他国と比べても低いでしょ。
また陽性率が高ければ一定の陽性の結果しかでないというのはどういう因果関係？
感染が広まれば症状がある物も増えるのだから、
症状があるものを検査したとしても一定の陽性の結果しか出ないことにはならない。 >>757
じゃまず質問
初期に毎日何件くらい検査してた？
それ答えられたら「直線」の意味が分かるはず
>>758
この場合の陽性率は検査数に対する陽性者の率
君が言ってるのは感染率じゃない？ >>757
あとこれもこたえようね
②つかあのグラフ見て指数関数に当てはまる国はどこ？ >>760
質問に質問で返すのは詐欺師の手法
自分で
①「日本のグラフはほぼ直線」→これ自体が検査数を絞った結果
と書いたからにはそれをちゃんと証明しなよ。詐欺師じゃなければ。
それともこのまま逃亡かな 勘違いしてるかもしれないが、俺は ID:XDWcZRu20 とは別人だよ
>>681
これSARSやぞ
風邪か何かとかん違いしてないか？ >>762
いやだから何件検査してた？
で、陰性陽性の2値の場合は検査自体の誤差のほかに
統計的な誤差が生じる
それはサンプル数の平方根と考えていい
そうすると陽性率５％として、一体陽性者数の期待値は
どれくらいで、誤差はどれくらい？
この質問に答えられないと何を言っても無駄 ウィルス検査と抗体検査を併用してようやく精度が担保されるってかんじだわね。
もともと検査も症状でた人間、濃厚接触者にかぎられていたわけで
感染しにくい、感染者数のわりに重症化しやすいという印象がつくられていた、その可能性が高い。
これが正解の可能性もあるが、たしかめないことにはだれにもわからない。
世界規模でこの状況が放置されていることが異常なのだ。
>>763
どっちでもいいよ
IDのことがそんなに気になるの？ 地方の公営病院目茶目茶潰してくれたからな
どうしてくれる安倍政権
結局答えず逃亡か
ま、そうだと思ったけどね。
自分で
①「日本のグラフはほぼ直線」→これ自体が検査数を絞った結果
というからには初期の検査件数も自分で全部出せるでしょ？
結局思い付きで話してその根拠もだせない詐欺師がJDtBkoMM0
「クラスタ」だの「集団感染」だの、命名が
下手なんよ。
『一多感染』って命名しろっての。
感染者の80%は誰にも感染させてないわけ。
問題は残りの20%。
コイツラが
・1人→1人
ならまだしも、
・1人→多数
ってのがいるわけよ。
そいつというかそういう現象を無くせと。
で、そういう現象が起きる3条件が
・密室、距離近、風通し悪し
なわけだろ？
・入院ベッド数 ⊃ ICUベッド数 ⊃ 人工呼吸器
なわけだ。
この限られた椅子に対して
・入学 ＞ 卒業
だと医療崩壊は時間の問題。
・入学 ≦ 卒業
を維持できれば良いわけよ。
その為には『一多感染』の可能性を徹底的に抑圧する
必要があるわけだ。
>>760
「検査数に対する陽性者の率」が日本では低いという話。
６％が高いという事？
もしかして陽性者がいすぎて検査能力分だけしか出ていないと言いたいの？
今は医者が必要と判断したら検査しているのだから
少なくとも肺炎発症者数は押さえられてるでしょ。
実際専門家会議では肺炎の検知には必ずかかりますからって言ってたし。 統計的な誤差と、増加が直線になるのは全然関係ないだろ。
答えが出せないと、適当な話を持ち出すのも詐欺師の手法
ほんと笑っちゃうほど典型的な詐欺師だな
>>773
君、「今は」じゃなくて指数関数近似が
あてはまる初期のこと話してたんじゃなかったの？ >>4
至極まともな人達という印象を受けた。
そのまともな人達の警告を厚労相が役人と利権で出来る限り軽視した客観論で否定侮辱してその責任は一切負わず専門家と地方自治体の判断に押し付けるという日曜討論だった。 むだむだ
JDtBkoMM0の書き込みみればわかるけど、ちゃんとしたこと何も答えてないじゃん
ほんとすごいわ、この詐欺師
そして結局
①「日本のグラフはほぼ直線」→これ自体が検査数を絞った結果
の根拠も出せずに逃亡
さすがだね
>>775
日本じゃ感染爆発はまったく始まってないのだから初期でしょ・・・ >>772
理屈はそうなんだけども、自宅待機中に高熱出たら確実に入院出来る保証もなく、軽快して自宅待機するにもどのような生活のサポートがあるか広く知らされずではどうにも そして最後は、答えずに自分で勝手に勝利宣言
ほんと典型例だよね
そうじゃないというなら、きちんと説明しなよ
>>765みたいに質問に質問で返すような詐欺師の手法じゃなくてね
あなたがやってるのは
①質問に質問で返す
②質問に適当な別の話でごまかす
③質問に答えず勝利宣言
というまさに詐欺師の手法そのもの >>777
高齢者が1000万人位死んでも有り難いが、
病院ベッド、ICUベッド、人工呼吸器が
新コロ高齢者に1年間占拠されるのはイヤだろ？ >>783
始まり”かけ”ではあるけど、
飽和に近づく広まるとイタリア化不可避なんで初期には違いない >>782
理解する能力がない奴には授業料を払ってもらわない限り
教える必要はないからな >>780
え？爆発が前提の話にいつの間にか・・・？？？ >>785
トヨタが工場止めたから今からでも北海道のように封鎖出来ればどうにかならんだろうか
初期に止めないと若い人まで亡くなってしまう マスクが手に入るように 政府が 香港とかのように なんかすると終わる病気。
>>789
数字は専門家会議の人が追ってるから
クラスター追跡でもどうにもならんと判断されたら
すぐロックダウンになると思うよ。 >>785
イタリアのグラフのどのあたりが指数関数的？ >>793
売ってはいるんだよな
でも平日の朝からで年寄りが列んでる
子供や孫にって気持ちはわからんじゃないけど、同じ人にしか行き渡らない売り方させてるのは駄目だよな まあしかしこの週末の馬鹿騒ぎを思えば
市中にうようよ感染者がいて検査すればバカスカ陽性がでてくると思ってるパラノイアのほうがまだましなのかもね
東京のリンクなし感染者の増え方はちょっと危険だしね
クラスターってｗ日本語で言えや
そもそも集団感染対策の先手が休校や集合の自粛だろうが
今の内に何の理由だろうと海外からの帰国者は成田から家に帰さずに２週間隔離しろ。
集団免疫って言うけど
そもそもコロナは
回復したのに再感染
って言う症例が報告されていて
エイズみたいに免疫不全なんじゃないの？
ワクチンできるまで無限地獄なのでは？
三連休は浮かれて外出した人が多いから、10日後あたりがヤバいな
それだけのジジババが逝ってくれたら年金財政も健康保険財政も介護保険財政も助かるな
>>801
ほとんどは誤嚥性やから伝染病とは一緒にできんよ
モチで1000人死んでるからって関係ないやん 麻疹ってコロちゃんを凌駕する感染力１２だけど
集団免疫で免疫持たない人を生かすには人類の９０％が罹患しないと
成立しないんだが・・・・
感染力２前後のコロちゃんを集団免疫で抑え込むには
人類の何パー天然パーマ罹患するのか導きだしてくれないとなｗｗｗｗｗｗ
イタリアみたいに抗体もった若者でもマスクするき０
防疫意識０だと集団免疫成立しないし老人も死ぬし
若者の親もみんな死ぬし再度変異したコロちゃんに若者が年食ってからかかったら
やっぱり死ぬって話
既に封じ米に失敗したって、バカじゃねーの？ この記事書いてるやつ
10万、20万の感染者が出ているならいざしらず、毎日２、30人足らずの感染者で
封じ込めに失敗しただと・・？
世論混乱させるんじゃねーよ、この野郎
頭悪いなぁ、こいつ。
キチガイのレベルじゃねーヵ？
1万の感染者が出たら、あきらめて１億人免疫獲得に変更すんのかよ？
バカじゃねーか。
1千万人出たら、封じ込めに失敗したって言ってもいいけど、1千人足らずで封じ込めに失敗したとか
気持ち悪い頭の悪さだな。
二度と世に出てくるなよ
なあに、手洗いうがいマスクが習慣化してる日本人なら大丈夫（震え声
>>809
とらぬたぬきのなんとやらでそれだけ年寄りが逝くには働いてる世代や学生なんかも相当やられる
感染広めてるじじばばの活動見てもじじばば体力ありすぎ >>738
>日本のグラフはほぼ直線で、これは再生産数？が１付近であることを示している
あの、あれ対数軸のグラフなんですが
実際は指数関数ですR0が1ならカーブは寝るはず
元記事も誤解しているような気がするけど
>1月から一貫して緩い傾きが続いていること説明できません。
対数グラフなので、同じ傾きが続くということは感染者数が指数関数的に増加してるってこと 集団免疫なんて糞概念
数百年数千年かけて生物が進化の過程で獲得してウィルスに打ち勝つ壮大な話
せっかちな現代人に必要なのはワクチンあるのみ
さっさと国内のチョンとシナ人をぶち殺せ！！
と言いたいが入国禁止しなされ
ウィルス進化論のがまだ現実的だし
集団免疫信仰者は若者よ！！いますぐ親が死んで欲しいかー！と元気よく問うべし
>>820
進化の過程で獲得するのは先天的形質で
免疫は後天的に獲得するもの 週明けてかなり感染者数増えたし失敗確定に思えるんだけどどーすんの
文句言うやつは若い頃から医学勉強して
人脈やら学閥に食い込んで信頼される立場になれなかった事を
悔やむしかないな
社会的にはこな専門家に任すしかないんだよ
NHKスペシャル 「パンデミックとの闘い」とても良い内容だった。雑にまとめると。。。
・今日本は第2波にさらされている
・楽観ムードだけど必死で抑え込んでいる危機的状況
・オーバーシュートしたら欧州と同じ事に
・恐らく空気感染ではない問題はマイクロ飛沫（20分以上空中浮遊するウイルス）感染
・全感染者を見つけるのではなくクラスタを発見することが肝要
・むしろPCR検査を抑えているからこそ踏みとどまれている
・ルートは3つ
①ワクチン対策→開発に1年はかかる
②集団免疫→それまでに多数死者が出てしまう
③行動変容→これしかないが社会的経済的な打撃も大きい
・温かくなってもウィルスは減らん！
・社会活動の制限を最低限にした上で感染スピードを抑える日本方式には希望がある
・徹底した情報公開で不安を抑え、信頼関係を築く台湾独自の対策は非常に優秀
・治療薬の検証は半年くらいでデータが出揃いそう
・一人ひとりの行動変容で命を守れ
>>821
親が獲得した免疫を子が受け継がないならそうなるな
だけどもショウジョウバエと交尾して中田氏しなかった
1匹目の雄
ショウジョウバエと交尾して中田氏した2匹目の雄
生まれてきた子供は1匹目に似ていたケースもある
人間の体内に遺伝情報が保存されないといいきれるのか？お前は
免疫が後天するもの？？そりゃちょっと狭い狭すぎる
あまりにも陳腐 >>822
さすがにオリンピックあきらめムードだから
これからは真面目に検査して都市封鎖とか対策うつんじゃないのかな？ >>824
まあでも食い止められたのは誰の手柄でもないのよね
手洗いうがいって言うけどしてたら確実に防げる話でもないし
でもまあ、密集しない、してたら喋らないぐらいは
個人でもできる努力なんだから、手洗いうがいと
合わせてやりゃ良いわな >>824
あのさ、「・」だの「①」だの使う時は
・恐らく空気感染ではない問題はマイクロ飛沫
（20分以上空中浮遊するウイルス）感染
・全感染者を見つけるのではなくクラスタを発見
することが肝要
・むしろPCR検査を抑えているからこそ踏みとど
まれている
・ルートは3つ
①ワクチン対策→開発に1年はかかる
②集団免疫→それまでに多数死者が出てしまう
③行動変容→これしかないが社会的経済的な
打撃も大きい
って字下げした方が良いよ。
改行も早めにね。 >>826
経済活動がどうとか、死んじゃったら意味ないしそうしてくれるといいね >>809
バカだね。製薬会社、町の接骨院、
町の開業医（特に内科と整形外科）
調剤薬局、カーブス、健康食品など
全部高齢者の消費で支えられているのに。
高齢者がいなくなったら失業者が増えるだけ。
そして高齢者よりももっと質の悪い移民に
乗っ取られるだけなのに。 短かったキリンの首が急激に伸びた訳だが
短かった頃と長かった頃の骨は出てくるが
中くらいの長さだった骨が見つかってない
ウィルスが急速なパンデミックでキリンを殺しつつも
の骨の成長を促し空白を埋めたのがウィルス進化論説
集団免疫だとか糞概念だが
コロナによって人類が進化する可能性はあるね・・・
肺ばっか攻撃されたら
肺に２つだからダメなんだ４つ８つに増やして
壊れたらスペアでまかなおうぜ？って対流するのが進化・・・
>>809
それまでの経済的打撃ヤバいぞ
既にリーマン超えと言われるし >>809
長期間死なない患者も病床占領し続けるから
車にはねられてもまず助からない世の中になるけどな 海外から帰ってきた奴が空港の検疫を無視して外に出るケースが続発してるらしい
>>824
・むしろPCR検査を抑えているからこそ踏みとどまれている
これだけは何度言い訳を聞いても理解できない
そういう人も多いと思う
検査そのものが悪いんじゃなく、イタリアとかもその結果の扱いや検査の仕方、陽性が出た場合の措置が悪いだけだろ？
こんなのを理由にして今後どんな疾病についても検査を控える風潮になったらたまらん
何万人も人が死ぬのと同じくらいくだらないことだ 押谷さん曰く、今の第一波はなんとか上手く言ってるけど、いずれくる第2波はもっと厳しい戦いになるから、国民が行動を守って欲しいと
>>836
まあ、「オリンピックはやるがおまえらはやめろ」と言われれば誰でも反抗したくなるよ >>1
とりあえずコロナウイルス専門の施設を仮説でも良いから
建てたらどうだろう？説明不足も相まって検査デマや医療崩壊デマが発生しているぞ
院内感染を起こさせないために来院をお断りしています
ご理解をよろしくお願いします、またコロナウイルスの
疑いがある方はこちらへどうぞ
と誘導くらいした方が良いだろう >>835
この文書でも日本の感染症対策が未熟だったのは認めてるでしょ
それはまあ、有権者一人一人にも責任ある事だししゃーない
これまでに対策が甘い事を政府に提言してたならゴメンだが
んでその未熟な中でもクラスター対策に注力するために
検査絞ったって話でしょう？
余力があるならやりゃあええ
ただ、日本には無い k1からのテラグラスターを期待
今時メガてｗSSDでもテラなのに
>>841
余力？
検査能力7000/日
実績 112（昨日）
余力ありまくり >>835
検査デマだろうな、どうも嫌韓の連中が情報を歪めている疑いが高い
ドライブスルー検査をしているのは簡便さもあるけれど
屋外だと感染しないからだ >>844
逆に感染が出なかったらクラスター理論崩壊だよな いや
もう外にとっくに人溢れてるんですけど？
何でかっていうと
とっくに政府も専門家も新聞テレビニュースも
嘘つきだってみんなにバレてるから
医者だって
感染にお前ら専門家より遥かに詳しいよ
なぜなら最近の病院は
外部遮断するように設計してあるからね
感染の専門家も中にいるよ
政府のウソの上塗りの
専門家じいさんはとっととくたばれよ
>>845
全国でだろ？7000
クラスターや感染者報告が偏ったら
数字通りにフル稼働できるわけ無いだろｗ
どこでもドアがあるわけじゃあるまいし クラスターになるような検査条件だからクラスターとかが見える気になってるのがそもそも間違い
本当は「密室で会話」なんて条件以外で今この瞬間も感染が広がってるんだろう
>>22
もしかしたら、むしろ意図的に実験台にしてたりな。
失敗したらスケープゴートにすればいいし、成功したら解除の参考にできるからな >>8
意訳するならばクラスター対策は人ではなく場に行われるので
コロナウイルス感染拡大スポットの発見と周知の徹底だよ
下手すると記者が理解していない疑いもある >>849
逆々、外だから出てもいいんだよ
密閉空間に長時間いるのがまずいの、だから休校したんだ
外部遮断してしまったら感染拡大しやすくなってしまうじゃないか 原発事故以来の専門家不信、
さんざん「絆」を語りながら上級・一般国民の断絶感
この肝心な時に政府の規制が効かなくなるわそりゃ
>>492
検査やめるように誘導していた人がいるのは知っているけど
政府まで言っていたっけ？ >>852
だが？
と言われても、例えば各県に150ずつ検査能力があったとして
今大分で600人の院内感染を検査しなきゃならんとしても
協力できるのはせいぜい余力のある隣の県ぐらいだろう？
それすら自分とこの県内にクラスター出たら対応しなきゃ
ならんのだから余力残さないとあかん
なぜなら検査機は六時間埋まるからな
それを遠くの地域で展開してやってたら無駄の極致だろ？ >>16
ピークをずらすというか幅を広げてピークトップを下げる
なお下げるべきピークトップの値が低すぎて収束までに3年以上かかる模様 イタリアでは致死率9.5%じゃん
しかもイタリアの致死率は急上昇中
>>102 今回もその種を中国が必死に巻いてるけど天安門直後と違うのはインターネットでバレバレなとこだな
K-1ってコリア一番 クラスター対策が失敗して感染爆発したら集団免疫獲得路線しかなく
10万人とか死ぬみたいな部分の解説はよかったけど
その後に長々と書いてるクラスター対策で封じ込められる可能性がある的な部分は間違いかと思う
大量検査させたくない安倍厚労省の圧力で
クラスター対策しか手段がない専門家委員会が
しょうがなくその手法をもちあげて都合のいいデータ作って正当化してるのに
この人はひっかかっちゃってるだけ
俺の体感だと2週間以上前から都内では30人に一人くらいは怪しい咳してるので
最低30万人は感染してると思うから
クラスター感染対策でどうにかなるなんてありえないよ
もし日本がまだ感染爆発してないにしても
世界的に感染爆発してるから世界は集団免疫獲得路線じゃないと収束しない
そうなったら日本を世界から完全孤立できない以上
日本も集団免疫獲得路線しか収束の方法はないからそっちについて深く考察するべき
＞（大量検査すると）100万人の非感染者のうち99万人が陰性、1万人が陽性（偽陽性）となります。
検査の精度が完全じゃないのは感染してるけど陰性に出ちゃうのが何％か居るって意味であって
感染してないのに陽性に出ちゃうことなんてありえないのに間違って解釈してるしな
本当にセンス良ければクラスター対策なんかで封じ込めるわけないし無理
安倍と厚労省の圧力でそんなことしかできない専門家会議哀れだなって感じになるのに
さすが専門家会議！クラスター対策最強！クラスター対策がいかにすごいか解説します！
これはセンスない
集団免疫路線に関する部分はよかったので
まあ頑張ってください
>>513
急行で途中停車駅なく10分と各駅で20分とどっちがいいんだろうか >>805
それウィルス量が増えてぶり返すのと違うのかなあ？ >>823
こんな専門家に任すしかないって
いつから決まったんだよ？
そこに文句言ってなにが悪い
なんで悔やまないといけないんだよあほかｗ >>462
今こういう政治家がいればどれだけ国民の希望になるんだろうな
カネ勘定だけ達者で精神力のない連中ばかりでヘドが出る 大半がクラスター追跡できなくなったら、外出禁止令出さないと確実にオーバーシュート
>>1
老人と持病持ちを家族からも引き離して隔離したほうが、医療崩壊させずに
早く集団免疫を成立させることができそうだが？
子供は学校、働き盛りは仕事。
一番重症化して病院を占有するリスクが高いハイリスク群こそ自粛＆隔離が必要。 主催者は朝鮮人だと言う噂が流れてたけど、本当の事を知りたいんだけと
>>859
結局どうやって全員感染させるかなんでしょ 人工密集不衛生都市部は一気にクラスター化する危険に要注意
なるほどな
で、東北大震災死者数1万5899人超えまだうぁ～～～～？？？？
80歳以上が10万人も死ぬのは大往生って言うんだよ
>>875
ゆっくり、みんな感染させるしかないみたいね この10万人て
可能な限り少なく見積もった数字だよね
最終的には免疫を獲得するかどうかなのですね
ヨーグルトと納豆とキムチと味噌で乗り切りましょう
あと毎日8時間睡眠と日光浴、38度程度の湯にゆっくり20分以上つかる
適度な運動と毎日ゲラゲラ笑う事
手洗いとお茶を頻繁に
免疫力を高めましょう
>>838
オリンピックはまだ先だし、延期は濃厚だったろ 生産性のない老人がいなくなるのならプラスじゃないの？
と言うと激怒する人がいるだろうけど、経済学的には事実だろう
だが、欧米に比べ日本の場合老人の死者数は少ない。医者が有能過ぎる
この状況下で自分にできること
他人の目に触れて恥ずかしいものを処分し身辺整理をしておく
>>883
その生産性のない老人に依存してる業界の雇用の受け皿あんの？ >>888
最近は韓国人が労働者としてきてくれるから助かる。老人がいなければ韓国人を雇えばいい。 >>889
こんなので「ここまで」ならとうに滅んでるよ >>858
なんだその理論？
「明日600人検査しなくちゃならないかもしれないから
今日は暇だけどあなたの検査はしません」
頭おかしい 「クラスタ」なんて幻想にいつまでしがみついているの？
検査の条件が「特定の場所へ行ったか感染者と濃厚接触したか」って限定
されてんだから、そりゃその「特定の場所」がクラスタになるでしょ
CDCもWTOもこれが詭弁だってわかってるから、疑問をぶつけてきている
多分日本人の老人は肺に来る前に
脳溢血脳卒中で倒れてるんじゃないかな
都心の救急車のサイレン多すぎだよ最近
日本です感染拡大が遅いのは国民の自衛能力と政府が全力でクラスター追跡してるからかな
感染経路不明が増えてくると少し感染率があがると思う
つまり死者が10万人以下に収まれば対策に成功したと言うことだな
大分県、一気に増えすぎ…
しかも医療関係者。
終わったな
失敗しなくても最終的にはそれぐらいいくんじゃねえの？
濃厚接触を追ってたのは何か理由があると思うんだけどな
表沙汰になってないのが
>>899
集団免疫を獲得するには国民の60%が感染しないといけないからな
その過程で10万人くらいは死ぬかもな もうさ、国民の１割、２割、３割というレベルで感染するのは間違いないしだ
時間の問題
だからもう、みんな久々に思い出SEXでもしておこうぜ、まだ動ける間に
ところで、阪大教授の大腸菌からつくるワクチンとやらは、どうなったんだ？
しきりにTVで自画自賛していたけど、その後の話がパッタリじゃないかい
政府はわざとヌルい防疫対応をして
日本の老人を殺しまくるつもりなんじゃないかな
確信犯でしょ
国民全員にコロナ注射して発症したやつは楽園送りにすればいいじゃないかな
>>1
高齢者の人口6000万人
高齢者対策費年間150兆円
高齢者の資産は国民資産の7割
高齢者の選挙権数7割 >>907
感染症を知りたければ韓国に行けと言われるくらい、韓国は感染症の研究が盛ん。韓国から専門家を呼んで対策を学ぶなど、前向きな対策を考えたほうがよいと思う。 >>16
あくまで可能性だが、梅雨まで持ちこたえれば、収束するかもよ。 >>908
若い韓国人を呼んで、日本を若返らせてはどうか。
韓国人は日本人と顔貌、性格、風習、性格が似ていて、日本人も違和感なく受け入れられる。
日本の若い女の人は、韓国人男性と結婚したがっているし、若い男は韓国人女に夢中。日本の若者にとっても悪い話ではない。 感染者が爆発的に増加するのがまずいのだろう？
ちょろちょろ増えるのならいいけど
10万どころじゃないよ。
2000万人だよ。
で、もうその水準だよ
専門家会議とか嘘ばかりだからね
感染爆発で入院者多数になったら酸素投与できる病床も人工呼吸器も全く足りなくなる可能性がある。
全員感染している説が本当なら本当に助かるのだが。 それなら本当にただのタチの悪い風邪レベルで済む。
1→1×1024 と、1024→1024×1024 と、1024×1024→1024×1024×1024 は全部同じ時間で起こる。
数えられている内が花だ。
それにしても、
「封じ込め」といい、「suppression （chamber）」といい、
横文字を使ってごまかす政府といい、安全厨・危険厨の論争といい、
ほんとフクイチを彷彿させる話ばっかりやな
首相「感染者の人数はアンダーコントロール出来ている」
こういうのはもっと拡散しなきゃいかん
日本はメディアの利用が致命的に下手
>>918
そもそもハードの整備と同時に
人的に足りなくなる。
看護学校卒など言っておれない。
派遣業者が酸素吸入器要員を派遣しなきゃ足りないレベル。 既に失敗確定なので
死ねジャップ
自らが選んだ政治家様の選択だ
従って死ね
>>915
日本の死者数が10万まで一気に増えるよって話なんだけど、ちゃんと読んだか？ 1か月以上無症状と軽症状を検査しないで種蒔きした状態
これから発芽しますってことかな
西浦先生からのメッセージをまとめてくれた人サンキューです
クラスター対策班の西浦先生がM3で医療関係者向けにメッセージを発信し、現状の危機を訴えています。
「1月から2月上旬は短距離ミサイルが5～10発命中した程度ですが、この3月のパンデミックの状況というのは空から次々と焼夷弾が降ってきているような状態です
要約
・行動変容を伴う努力で制御できる
・「解禁ムード」の広がりを大変危惧
・感染者数の急激な増大にリアルタイムで気づけない
・海外の流行による負荷
・医療関係者の理解なければ「今後、大規模流行が起こるリスクが高い」
・50人以上の大規模イベントへの参加をやめ、三条件や懇親会を控える必要
100年後の検証では
結果的にあの時に大量に高齢者が死んでくれたおかげで
様々な問題が解決出来たって
言われるんだろうな
安部がのさばるこんな国で生きていても、マッタク楽しくないよね！
良い機会なんで、年寄り10万人に逝って頂いて、年金制度の改善を。
朝からドラッグストアに並んで買い占めやって、花見して、旅行して。迷惑。
ホワイトハウスの記者会見でコロナ対策責任者が
電車が感染拡大
と言及
イギリスでも同様
尚、日本の専門家は電車が感染拡大はない！
ｗｗｗｗｗｗ
日本の専門家レベルが低すぎて話にならん
> 3％とすると120万人の死者が出る。もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。
現実から目を逸らしたらダメ
その120万がマトモかもよ
安倍が首相だぜ
しかも馬鹿国民
んなもん失敗するに決まってンじゃんｗ
まぁ、まずは兵庫リアが、爆発がどんなものなのか見せてくれるでしょ
東京はそこから学べ
クラスターって放火と放火による火災って関係なのか？
放火による火災にあったヒトの大半は放火をしないから火災はそれ以上広がらない。
時々不届きなやつが出て放火犯になってしまう。放火犯と放火犯が連携を組むと大火災が発生する。
で、満員電車放置している現状で何万人死んだのですか？
>>942
満員電車ではクラスターが発生していないからゼロ人です。
コロナウイルスはクラスターでなおかつ特定の条件でなければ他人に感染させません。 >>944
その上司も、その上司から
その上司の上司も、その上司の上司の上司から
なのに滑稽だよな >>929
着弾した場所だけ拾い上げて
空中にあるミサイルは放置してたってことよね
クラスター追跡なんてオタクじみたことやるより
疑わしきは検査すればよかったってことだよ
何でまた韓国に負けたん？ >>865
それクラスター対策を理解できていないだけだと思う
どうやら論壇がデマの発信源になっている懸念がある
クラスター対策の解説をしていないのではないだろうか？ 仮に高熱グループを検査対象とした場合、このグループにはコロナ原因・インフルエンザ原因・その他原因
の高熱者が含まれる。
インフルエンザ原因の高熱者数が時間経過に対し変動しているならば
同じくコロナ原因の高熱者数も変動している時。
高熱グループにおける検査回数中のコロナ陽性率はインフルエンザ高熱の変動の影響を受ける事
となる。
極端な話両者が時間経過に対しｘの２乗で増加していた場合、この集団から無作為で抽出したコロナ陽性率は
時間経過に対し一定とし観察されるのである。（現実は増加しているのに一定とし観察される、他の感染症の変動の影響も受ける）
東京都は昨日16人で一昨日が2人の感染者だけど
一昨日の検査って1人しかやってないんだよな。
検査すればするほど感染者増えるんだろうな
>>945
時間がポイントみたいね、電車みたいな短い時間なら
どうって事がない、接触しようとも平気
学校や職場のような長時間閉鎖環境にいると
急激に増加する
>>929
医療関係者だけでなく人々にも理解を求めないと
すでに医療崩壊デマが発生しているぞ >>950
高熱じゃなくて肺炎だって、インフルエンザデマやまねーな 市中感染拡大を諦めた段階でクラスター追跡なんてやってないで疑わしきは全検査で良かったんだよ
で、地域ごとに封鎖とか自粛で対応すればよかった
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等をしっかり検査すれば、もっと感染者出ると思うけどね
>>1
で誰も責任を取らないんだろｗ勝手に死んでればいいんじゃないのｗ >>955
飲食店は長時間いないのでクラスターにならない
飲み屋だとなるかもしれない
ジムは長居するのでなる、ホテルは滞在するのでなる >>940
オリンピックに忖度して集会禁止もはっきり言わない連中の書いた文章を普通の奴は読みこなせない >>949
安倍が隠してるに違いないって所から妄想を始めるからそうなるだけでしょ
プレーンに見れば十分納得できる
もちろん成功するとは限らないけど
圧力に負けて論を曲げてるなんて西浦さんに失礼すぎる
そんなことするくらいなら黙って論文書いてればいい人が寝ずに関わってるのに >>958
つまらん偏見で読みこなせてないのはお前 >>110
初期の頃のクラスターは追えてそうだけど
今のクラスターで濃厚接触者を全部追えているかというとねえ >>953
仮に高熱者を対象とし説明しているだけで錯覚し部分標本の無作為抽出で得られた検査回数中のコロナ陽性者割合の変化を現実のコロナ陽性者割合の変化と誤解してはいけない。
と述べているだけです。 >>952
クラスターって概念を理解すると満員電車が大丈夫な理由がわかる。 専門家 「東京は感染経路がわからない感染者が大半なので さらに増えます」
>>965
お前が全くクラスターを理解していないことはわかった >>883
医者もそうだけど人工呼吸器とか人工肺の多さが鍵
ドイツなんかは人口あたり人工呼吸器がやたら多い
イタリアは医療予算削ってたんでこれが少ない
これを必要な人が全員使えるかどうかが閾値で、日本でもこれを患者数が上回ると一気に死者が増える >>1
むしろ一千万人消えてくれたらありがたいのに 高熱者数の変化傾向を知る必要があるかな。
この変化を調べないでただ高熱者１０００件だけ検査しているとインフル高熱の変動の影響で錯覚してしまうということかな。
>>948
ああ、言い得て妙だわ
結局クラスターって事後検証であってそれを拾い集めて、せいぜい不発弾が散らばってるからそれは見つけて不活性化しておきましょうくらいの予防効果しかない
根本的に上空待機中のミサイルやら爆撃機は見ようとしてないんだよね
あれだけの先生方が集まってたったこれだけの事を見て見ぬふりをしてるところに不信感や恐怖を感じる >>973
先生方が見逃してることが多い気がしてたが
見て見ぬ振りしてただけか
そうかもしれんな
気が付いてないんじゃなくて
これはもう、全国民で疫病退散の護摩焚いて
全国の神社仏閣で祈祷始めるレベルだな 社会的混乱に乗じて意図的にデマをばらまいている奴は逮捕して処罰すべき>>1 >>969
クラスターってのは後付の理屈。
予めクラスターを判別することはできない。 >>950
何がいいたいのかわからん。
陽性率が変化しないことが問題なの？無作為抽出なら疫学調査だろうし
実際には治療なら無作為治療なんてしないから発症者の絶対数はわかるよね。 インフルエンザの免疫を獲得すれば二度とインフルエンザにかからない
と思ってる馬鹿丸出しの日本の専門家ｗ
もうの事態は普通の風邪みたいに二度と収束することはないんだよ
>>945
検査対象が、認定クラスタで濃厚接触が
あった人に限られているのだから、
当たり前だよな 小分けに分割してロックダウンでピーク管理とか難しいのかな
経済的にも支店が多いとこなら被害は減らせるし
電気だって計画停電とかあるわじゃない？
ある程度の予測が出来れば可能な気もするけど
>>981
その通りなんだけど、死亡者数を0.023で割った数が感染者数になっているから正しい解釈になっている。
逆に死亡者数を0.023で割った数よりも感染者数が多い場合は検査しすぎってことだ。 >>984
死亡者数=42
感染者数=1128
死亡者数/0.023 = 1826
何が言いたいの？ どんな重症でもクラスターとの濃厚接触がなければ検査しません。
→ これまでの検査結果によるとクラスターが感染の中心です
バカですか？
>>988
クラスタ理論が世界的に信用されていないので
日本が早期に渡航禁止、入国禁止の対象になっていた >>990
山谷のクラスタはいづれ時が来たら調べればいいが
霞が関のクラスタは早急な調査が必要、みたいな？ 感染進行すれば高熱症状者も日当たり変化する。検温で感染動向を知る
スマートホンでアプリもしくはサイトつくってＩＤ何さん、何日に検温結果登録
これを行えばいいではないか。行いやすいでしょ。
喉が痛いや咳が出るも同様に登録したほうがいいか。
地域別の感染動向を知るため所在地も必要か。
まだ手軽に大量のデータが集まるし、自宅なり自分で検温するだけなのでお金もかからない。
もう少し考えてつめ作業が必要か。
システム化してしまえばいい。いけるんじゃないか。
利用者が正しい情報を入力すれば日別に発熱者の人数・地域別集計ができるぞ。
-curl
lud20200326095753ca
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