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【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21 英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21 国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
（一億総玉砕？）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 ▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０５４人 ・死 ３,２６１(？)
１ イタリア・・・・・５３,５７８人 ・死 ４,８２５
２ スペイン・・・・・２８,６０３人 ・死 １,７５６
３ アメリカ・・・・・２７,６３０人 ・死 ３４９
４ ドイツ・・・・・・２３,９７４人 ・死 ９３
５ イラン・・・・・・２１,６３８人 ・死 １,６８５
６ フランス・・・・・１４,４５９人 ・死 ５６２
７ 韓国・・・・・・・・８,８９７人 ・死 １０４
８ スイス・・・・・・・７,２３０人 ・死 ８５
９ イギリス・・・・・・５,０１８人 ・死 ２４４
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９
21 日本・・・・・・・・１,０９５人・ 死 ３６
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,２２８ 退院２７２】
１ 北海道・・・・１６０人
２ 愛知県・・・・１４３人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１０９人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５５人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１７人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
こういう時こそひきこもりとかニートを活用しろよ
パキスタンやイランなど中東各国やインドや東南アジアやアフリカは手を洗わずに手で飯を食う手食文化。
いい加減、単なる個人のツイッターの発言でスレ立てるヤツ、キャップ剥奪しろや……
>>7 年収は？
コロナ収束後の保証は？
最低でも年収500万保証で正社員雇用じゃないと絶対に協力はしないのでそのつもりで
>>1 お前アホだろ。
飛行機と空母作ったけど熟練パイロットが居ないので、特攻させるしか無いって状況になるだけだわな。
窒息しないように痰を取ったり、気道に挿管する奴を簡単に育てられるわけねーだろ。
>>6 イタリアとかの惨劇が放送されると
「あれ、そんなに悪くないんじゃね？」
と思っちゃうんでしょ
ハード作ってどーにかなるものはバンバンやればいいけど
日本には困難に立ち向かい闘おうとする人はごく少数か・・・
>>1 ランサーズ自民の
キチガイの
スレ
■
>>>>>>>>>>>>>>>
小学生でもわかる
だから
簡易検査キットだってある。。。。。。。。。。。。。。。。。ランサーズ自民、平気で嘘付くキチガイ集団
これで
ドライブスルー方式で検査すれば
医療崩壊ゼロ
え！？ダイソンってイギリスメーカーだったの？ドイツだと思ってた
その憤りをコロナや中国に向けるならまだ分かるんだが
結婚して引退した女医でも引っ張り出して来いよ
>>18 日本人の発想のダメな部分を集約したようなレス
そもそも人口あたりの人工呼吸器の数って日本は上位だったと思うんだが
医者は高度な知識を有していると勘違いしているからな
>>18 数少ない専門家という出来る奴等に全て押し付けて
出来たら上級の成果、
出来なかったらそいつ等に責任負わせて尻尾切で
>>7 人工呼吸器と言っても色々とある。
人工心肺が必要な重度から、気管切開による呼吸器接続、挿管しての人工呼吸器もある。
程度によって使い分けて、医師免許もいるし、一歩間違えば別の感染症を引き起こす。
まぁ、素人には一朝一夕には扱えんよ。
新米医師ですら挿管に手間取る事が多いんだぜ？
マキタとハイコーキから充電人工呼吸器が出るはずだ と 思う
日本人には無理だろう
全世界で成金若造が大量発生中
医師に限らず教育のシステムに問題があるから
法改正して看護学生でも使えるようにしたらいいだろ
>>26 あんな簡単なニュースすら理解できないなんてすごいよ
>>28 なら根性で何とかしてみろや。
イギリスは大英帝国のネットワークがあるからインドやオーストラリアから医師を連れてこれるんだよ。
日本にそんなものねーから、限られた医療リソースを有効活用出来るよう、余計な負担を極力排除して行かなきゃならんのよ。
「なぜ出来ないのか」と「どうすれば出来るのか」って実は同じことなんだよね
>>37 自分の家族が死にかけていたらそんなこと言ってられない
人工呼吸器作っても病院が買うかどうかだよな
人工知能乗っけて人手がかからないの作ってくれろ
大企業の協力発表とたかが一医師の呟きを同一視とか頭大丈夫か？
個人の感想でスレ建てんな
専門家しか扱えないから量産が無理だと言うなら、
・
安倍晋三
PCR検査 ８０００件／日に増やす！。。。。。。。。。。。。。。。。。大うそ、まだ１０００件程度
こいつこそ
殺人鬼
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
03/19
名古屋
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■【新型コロナ】名古屋市、ドライブスルー方式で検査へ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>1 新潟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■「ドライブスルー形式」開始。。。。。。。。。。。。。 新型ウイルスの検体採取 新潟 | NHK ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>1 新型コロナウイルスの感染を調べる検査に必要なのどや鼻の粘膜などからの検体採取について新潟市保健所は
今月1日から検査を受ける人が車に乗ったまま採取する「ドライブスルー形式」を始めました。
>>38 改竄する原因になった元女医たちは今でも沢山残ってる
何十年何百年と改竄したと思ってるの？
>>60 そんな既得権益を破壊するようなことは
医療機器業界の人間にはできない
>>30 春節ウエルカムの後始末を押し付けられているからな。
防護服やマスクは中国に送られるし、検査して妖精は隔離して病院には来ないようにもしてないし。
>>60 人間相手に使うからだ。
ゲームと一緒にするんじゃねー。
>>1 そんなに簡単に医療資源増やせるんなら
医療崩壊何てどこも起こらないからな
それともイタリアやスペインの連中は
わざとやってると思ってるのか？
医者てほとんどが
>>38 どうせ皮膚科とかにしかならなかっただろw
ECMOは高度な技術がいるってのはそうだろうけど
>>1 ■
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
民間が保有してるPCR検査機器だって、使っていない！
こいつらの
ウソは
すでに殺人罪
厚労省と安倍晋三たちの嘘とインチキでけ。。。。。。。。。。。。。保健所通じて、検査能力の１０％も使っていない。
殺人鬼
安倍晋三
自民党
ランサーズ自民
電通
日本の医師って人助ける気今からないやん
>>31 ダイソンの掃除機はむしろ吸引力が弱すぎて…
吸引力が変わらないのが売り文句だけど、使い始めもゴミが溜まっても常に弱いのよ
>>76 これな
イタリアなんて学生総動員してるんだから日本もそうしたっていいのに
マジで思考停止だしやる気ないよな
左の人は罵ることに快感覚えてるのか、言うのが当たり前になって自覚もなくなってるのか
>>73 みたいに大袈裟な言い回しや単語使う人が多いなwww
その手のを言えば言うほど止まらなくなって他の大多数から嫌われるだけなの普通に考えたらわかるだろうに
>>64 素人でも扱える人工呼吸器ができたら、安倍政権が進めたくて仕方がない自宅介護が飛躍的にはかどるようになるのにな
非効率だよな〜
何でもかんでも否定から入るやつどこでもいるよな というあるある話
>>53 そんなことをいってられないっていわれても、出来んものは出来んしな。
鼻にチューブぶっ刺して酸素を送るとか、マスクつけて酸素送るなんてんじゃないんだぜ？
挿管つったら気道に正確に入れないと吐き出そうともがくし、その時に気道が傷ついたり切れたりして出血したら肺に血が入ったり水が貯まる（肺水腫）や空気が漏れて気胸で死ぬ。
感染症の専門家はテレビに出まくりで大量に余ってるのに
>>19 日本の状況って首相や政府の手腕じゃなくて地道にウィルス対策頑張ってる国民のおかげだろと思うんだけど
何か支持率上がるような対策出してたかなと胸に手を当てて考えてみることにする
日本は専門家とか職人とか、特殊技術を持つ人を基本舐めてるからな
>>66 バカだな〜、そうやって思考停止するだけじゃ技術は何一つ進化しないぞ？
第二次大戦何でぼろ負けしたか良くわかるな。(´・ω・｀)
挿管だけできる専門家を作ればよくね？指示は医者で
Q: 川上教授は人工呼吸器を増やせばよいと言いますが、それを扱う医師や看護師、臨床工学技士はどうすればよいのでしょうか？
A: できない理由を挙げていても建設的ではありません。できるようになるにはどうすればよいか？ を考えましょう。
戦前から来たのかな…🤔？
何でもいいからともかくジャップ叩きの記事やツイートやブログなんかで
医療崩壊ではなくて医療放棄だって言ってる人がいたけどそんな感じになってきたな
いつもなら日本の技術力でー とか言い出すところなのに
人工呼吸器だけ作ってもな
>>75 20年くらい前に人工呼吸器により多くの患者が亡くなったそうで
取り扱いはかなりシビアになっているそうだ
ちょっと教えた程度じゃ使えないよ
>>67 簡単には増やせないものなら尚更、日頃から地道に研究開発して備蓄を増やしてくしかないものだよなあ？
その努力を怠ったことを認めもせず、さりとて今後のための努力も放棄して
単にアレはできないこれは無理で否定するばかりじゃ何も解決しないんだがね
検査人数
>>12 これ、まず経営者に声に出して読んでもらいたいよねw
お前ら不況ガーとか抜かして経営悪化の責任取らない癖に従業員解雇して
>>1 > 引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
> 仕事さえ失ってる人がいるし。
> この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
いざという時の備えをしてこなかったお前の人生計画がノーフューチャーだな。
>>86 難しいというか呼吸を楽にする酸素マスクや鼻にチューブ（カニューラ）ならつけるだけだが、肺機能に障害が出る肺炎だと、口か気道を切開しての挿管か。血を抜いて酸素を入れて送り返す人工心肺だからな。
素人は元より新米医師にすら厳しい
工事現場の猿どもですら道具の使い方を教えれば覚えるぞ
ドイツが戦車量産しまくったけど
日本ではじゃない世界中で医師が足りないのは同じだあほ
>>53 ネットに機材の使い方は載っているだろうけど、素人が真似して出来るのかだな。模型で練習もせずに。
人工呼吸器って喉を切開して気管に管を通すんだよな？
>>5 デマ流すなアホッタレ
コロナはある条件で突然重症化し、人工呼吸器がないと死亡する
その条件が何なのか、まだ明確になっていない
外国はこういう事態になったときって
簡単に説明をすると
英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる
普通の人工呼吸器が扱えないわけない
アベガーって言論統制が酷いよな。
キャップ与えてもこんなソースでスレ立てるありさま
戦前の乗るパイロットもいないのに戦闘機が足りないなら量産すればいい理論そのままやん
感染しない
医者が無責任過ぎだよ
>>102 そういう類のものだぞ
マスク付けるだけの簡易呼吸器みたいなの想像してないか？
まぁ、日本はすでに後進国だしね
政府も医療機関もやらないための言い訳だろ
>>88 あのな、コロナで増殖するウイルスは痰となって気道を塞ぐ。
痰の除去に失敗すれば最悪の場合、患者は死ぬ。
挿管事に細菌感染しても患者は死ぬ。
医療事故を起こせば病院は賠償を負担しなきゃならん。
それを十分な訓練を施してない素人にやらせるとかアホか。
人間相手に失敗して殺してダイソンが責任取れるのかよ。
あのさぁ
>>112 人の命を助ける気があるなら手動式を使ってでも助けるからな
それくらい自衛隊員でもできる
>>87 こんなのパパっと数時間で出来るんじゃないの〜ってリアルで言われたことあるぞ
技術者ナメすぎだろって思ったわ
バカバカしくなってもう引退しちゃったけどな
扱い簡単な人工呼吸器を開発して、国が取り扱い可能者の範囲を広げる
謎の「絶対検査するな」勢力の本体が露呈してきたなー
ダースベイダータイプの呼吸器は作れないの？
日本は唯一破産しない組織である政府が何もしようとしないからな
気道挿入するようなのは資格持ってる人じゃないと使えないでしょ
>>119 むしろ逆かな。
医師が検査しろと言っても、保健所が検査しなくて問題になった。陽性は病院に来ないように隔離してほしいだろう。
何度もしかも複数の病院に通った挙げ句陽性というパターンもあったな。
医師増やせ
>>103 無謀な作戦で戦闘機を消耗したので、新しい戦闘機を補充したけど、それを満足に操縦できる熟練パイロットがいなくなっていた日本帝国軍だな。
>>112 普段使ってな い科は救急科に丸投げす るぐら い 使えないぞ
国と地方自治体、国と医療現場、国と国民
>>18 やるしかないのでは？
何もせずに死ぬよりましだとおもうけど
呼吸器なんか看護師に管理させておけばいい。
>>125 善意の押し売り
ありがた迷惑ってやつやな
>>1 人工呼吸器の扱いなんか覚えりゃいいだろ。
医者がずっとつきっきりでいるわけでもないし。
>>139 いや、訴訟リスクで病院が潰れるわ。
見殺しにした方が遥かに社会のためだろ。
人工知能にある程度制御と管理させるべきだな。
>>15 なんでお前みたいな底辺ゴミクズに、金払わなきゃいかんのだ
底辺の履歴書なんて、汚すぎてソッコーゴミ箱ポイだよ
迷惑だからさっさといなくなれ
>>139 んじゃ、お前明日からやれと言われたらやるか？
人の命が掛かってて、責任にも問われるかもしれんがやってくれと言われてさ？
政府のバラマキがまず遅い
>>139 じゃあお前がやれ、やるしかないから出きるんだろ？
この場合の人工呼吸器を着けた場合、食事もできない起床もできなくなるから
>>120 ダイソンやロールスロイスのように突然参入してそんな高度なもん作れんのか？
簡易呼吸器みたいなの想像したんだけど
>>1 みつを☆って人工呼吸器になんか恨みでもあるのかしら
それとも医療関係者に喧嘩売りたいの？
良く日本の医療システムを解ってない人に煽られて医者もナースも疲弊しまくりなんだから
やめてほしいわ
>>101 言いたいことの方向性は分かるし同意できるんだが、ほぼすべてのレスで突っ込みどころ満載なので、そろそろ詳しいフリするのやめておいた方が…冗談抜きで
ロンドンが凄いことになってるwww
イタリアなんか医学生投入してんだろ？
単に電源入れときゃ良いというものではないことぐらいは理解しようね
>>117 それは根本的に違う話だな
別に誰も竹槍で戦車に突っ込めとは言ってないぞ？
今は戦時中と違って資源も金も知の力もあるんだから、
解決の手段を考え、工夫と努力を重ねろサボるな
思考停止するなっつってんの
違い、わからないか？
ジャップの医者なんか無能しかいないじゃん
非常時だから医者の既得権も停止
扱える医師いないって専門外の医師も治療あたって命救ってんじゃん
>>145 看護師はつきっきりな んだ ぞ
看護師もい る
今から訓練すればいいだろ
ｗｗ
何故日本は太平洋戦争に敗れたのか？
22日に死者が5人に増えたのって、人工呼吸がパンクしつつあるって事か
持病持ちと老人の患者は家族を含めて諦めてもらうしかないフェーズに移行したと思うわ
>>155 あんなのはちょっと息苦しいときの補助程度にしか使えんから肺炎にはなんの役にも立たん
>>159 なんかイタリアの致死率が上がってんのは、学生使って特攻みたいなことをさせてるからかも知れんな。
後で病院が訴えられて潰れまくったりするんじゃ無いか？
>>1 これは事実やな
機械があっても正しく使える人が足りん
完全に詰んだ
>>1 ペースメーカー連動型なら看護婦でも取り扱えるらしい！！
でも酸素脳症で死者続出だろう！！
人口国吸気は外気は使わないの原則らしい！！
酸素ボンベも足りないな！！
>>106 ほとんどは挿管するだけで切開しないと思うけど？
切開するのは難病の人とかだろ？
コロナ肺炎の場合は治ることがあるわけだし。
>>35 2月あたり3000を5000にしただかするだか発表なかったっけ
>>164 目の付け所がシャープだったところとかうってつけじゃないか？
ほら
>>106 みたいな間違った知識の人達も沢山いるのに
煽って楽しいの？
みつを☆キャップ剥奪して欲しいわ
>>155 ニュースが大げさで
実際作るのは酸素缶に毛が生えたような物なのでは？
だいたい自分で呼吸できないやつを無理に生かす必要はないと思う
>>156 草
じゃあ検査しなくても医療崩壊しちゃうな😂😂😂
どんなメンタルで医療従事者してんだよ
嫌ならやめろ、「自己責任」だろ？😂😂😂
>>48 まじでこれ。
こんなもん2月中に規制緩和できてないのがおかしい。
てめえで処方箋ヤクザって認めてんな、このヤブ医者どもが
英国の医療設備が貧弱だから慌てて生産してるんでしょう。
https://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/ グラフ見ればわかるけど英国はイタリアよりも貧弱な設備数しかない
>>12 経営者にこそ知恵絞れよと言いたい。
殆どが金勘定だけして贅沢三昧
こうなったら医師会も医者を増やす事に反対はしにくいな。
>>124 そもそも、国家の一大事にあってその解決策を提示してきた企業だけに全責任を押し付けようっていう
その残念な心根を治療したほうがいいな
>>1 人工心肺ならともかく、呼吸器なら医師でなくても扱えそうだけどな
2018年の資料だと在宅の呼吸器使用者は
全国で、TPPVが7,395人、NPPVが12,114人も居るし
今から人工呼吸器管技師みたいな資格新設して訓練すればいいだけだろ
>>180 コロナの場合は痰の発生量が凄いと聞くぞ。
そしてそれに触れれば自分も感染。
医者になろうという奴か家族でも無いと進んでやる奴いないわな。
糞公務員を甘やかし続けてきたツケ
死亡者41名、重篤者57名
>>18 ITを活用して素人でも扱えるようにするとか、生き残る人は知恵を出してなんとかするもんだよ。
今年から日本の全医学部生を循環器科呼吸器科強制にしても足りないレベル
患者があふれ、体育館も
イタリアはそろそろ将来の夢が医者だった
扱える医師がそんなにいないっていうのは
英国はな
>>187 あんたみたいなプシコを１日相手にするのよ？
そりゃ疲弊もするわよ
働いた事あるのかしら
顔文字馬鹿みたいだからやめなさいね
>>179 連鎖反応で、レギュレーターもノーズピースも
更には充填用酸素も足りなくなる
確か鉄がつくられる溶鉱炉で水を加熱分解して多量につくられて居る
それを溶鉱炉に吹き込み還元している転炉という装置も
コロナで人が居なくなればつくれなくなる
連鎖反応見れば単純な問題だとは言えそうにもない！！
>>202 素人が扱って死んだら最悪札人になるんじゃね
>>167 そりゃ看護師はつきっきりだろう。
だから医者はつきっきりじゃないって
書いたんだが。
しかし、つきっきりといっても
ずっと見てるわけでもない。
基本的にはモニターを確認してればいいだろ？
異常があればアラームが鳴るし。
空気押し込むだけならプレッシャーコントロールで適当にやっときゃよかろう。
技能、実学の教育をしてこなかったツケだわな
>>156 唐突な全国一斉休校で、子供が家にいるので
休まざるおえなくなったスタッフの分働いて、
疲弊したのですね、判ります。
ふと思い出してググった活用できないものか
>>196 在宅呼吸器と か扱えるのは呼吸器内科か神経内科か小児科医ぐらいだな
>>195 だからと言って医者に責任を押し付けようとするなら同じだろうが。
学生使ってミスって患者が死んだら、賠償請求されるんだろ？
最初から受け入れない方がマシだわな。
イギリスなら他の英語圏の国から医者を雇うだろうけどな。
>>18 知った風に言ってるけど全く的を得てないんだよな(;^ω^)
>>192 まず気管に正しく挿管することが大前提なのにどう簡単にしろってんだ
延命治療法は、資源リソース浪費
自分は一切何もしないくせに否定から入るなとか偉そうに言ってるやつｗ
>>223 残念でした
うちは子供いないの
だからあなたみたいな幼稚な人の神経
ナースとしても理解し難いわ
今人工呼吸器使ってるのも
>>15 年収は？→ゼロ
コロナ収束後の保証は？→無し
しくじって患者死なせたら最低でも5000万の慰謝料で支払い能力なければブタ箱でお勤めだからそのつもりで
>>196 あんな素人でも使えるような簡単なやつじゃ意味ないから
>>1 このツイート元は何の権威なの？
シロートの寝言かもしれんモノにコメント集う意義はなに？
ECOMはかなりハードル高い
ここでいう医者にしか扱えない人工呼吸器ってどんなもんなの？
フライトシミュレータで練習したから
>>241 血管に挿管するタイプ
いわゆる人工心肺
最後の砦
世界の状況を見ると日本が正解としか思えないんですが
>>221 大人しく死ね ジジイ
無駄に医療費を食いつぶすな
俺は延命は拒否すると決めてるし
伝えてもある
医師もいっぱいいっぱいになりかねんね
>>220 日本がコストカットを本当に追求する社会なら、今頃中国を超えるIT国家になっただろう。はんこ書類FAX電話現金なんか使わないし、あまそんのようなロボット倉庫、ロボットコンビニが溢れているはず。
結局は利権さ。
手間かかって儲からねー施術はやりたくねってことだろ
日本は権威主義なんだってさ
>>85 民主党政権だったら上なんとかさんを専門家委員会に入れて船の客を直ぐに上陸させてイタリア化してたと思うと、、、
個人のつぶやきでスレ立てるなよ
>>198 患者の病態見ながら都度設定する器機なので、やめておいた方が…
それなら触ったことのない医師にレクチャーしてある程度扱えるようにした方がなんぼかまし
そろそろ医者じゃなかうても治療できるように資格を創設しようぜ
>>241 酸素吸引機なら簡単に作れるだろうな。
自力で肺呼吸できる段階ならそれでも良いだろ。
病院で起こる盗難も表向きは患者同士での盗難と言ってるけど
障害があり自宅で人工呼吸器使ってるお母さんもいるじゃない。簡単なトレーニングで使えるよ
救命隊員もできるんだし
そんなことよりさ〜
>>177 いや、イタリアの致死率が高いのは例の高齢者や疾患持ちを切り捨てる作戦のせいだろう。年齢別の死亡率のいびつさを見れば明らか。
結局、会見とかまともに聞かないんだな、アベガーって
>>259 いや、コロナみたいにウイルスが増殖して大量の痰となって喉を詰まらせたりせんだろ。
ディベートとか、問題解決の手法とか、一切教えない奴隷教育の弊害
さっさと学徒だろうがパートのおばちゃんだろうが使える人間増やせよ
もはやニュースでも何でもないじゃんこれ
どうせ上様みたいに突っ込まれたら逃げるんでしょ？（笑）
ウイルスだと一回使ったら消毒とかで大変そうだし量あって扱う人材揃えても結局足りなくなりそ
医師不足って
>>217 看護師は医者呼ぶ判断したり配管維持管理するんだけどな
アラームって割となるからな。ただなんでなるかは意味は謎だったり
人工呼吸器を嫌がるのは医者より看護師
イギリスは引退した医師と医療従事者を復帰させて対応するって報道してたな
>>269 学徒やパートのおばちゃんにミスったら業務上過失致死を問われるような仕事に就けろってか。
266 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/23(月) 02:02:32.24 ID:m9ueysaE0
だからフォロワー1000人もいないようなののツイッターでスレ立てすんなよ？
挿管は内科医がやる技術の中では高度な方
ウィルス性肺炎の場合、人工呼吸器をかなり高圧にしなきゃならないけど、高すぎると肺胞を傷めるから、熟練した医師にしか使えないって女王様が仰ってた
軽くググったところ
今使えなくてもOJTで使えるやつ増やすんだよ
>>259 あれはちょっと息が苦しい時の補助程度でしかないから自宅でも使えるんだ
肺炎でまともに息ができなくなってるときにはなんの役にも立たん
>>254 酸素は、危険物でも上位にくるのではないかと…
>>239 まあ日本人のパニックを誘発したいかコメント数を稼ぎたいかどっちかじゃね？ワザとかもしれないが文面から知性を感じないし。
日本は医師免許一枚持っていいれば
今回の件で日本だけが特異だよね
悪意の記事を拾って5ちゃんでスレたてる奴も
>>285 その医師が無理って言ってんだから、替わりに責任取れるか？
>>281 イタリアでは頭に透明なバルーンかぶせて酸素濃度あげてるやつもやってるな
なんだかな…
今から勉強して医学部入って助けてやるからお前ら待ってろ
>>259 それは病態がおちついてるし問題の痰詰まりがほとんど
>>19 実際に悪くないけど、とりあえず「アベガー」
まあたかが一人の無理とかいうデマを間違った正義感でひろげるな
>>285 ミスったときには死んでるのにお前の脳内に住んでる医師はザオリクでも使えるのか？
>>275 治療行為なので医師が必要
呼吸は肺疾患でなくとも、急性期の全新管理の根幹に関わる
そもそも物理的に気道が開通しているかどうかが一番で、血圧や脈などの循環系よりも先に介入すべき、ほぼ最重要といってもいいところ
主治医（もしくはそのときの担当医）以外に勝手に設定変更されたらたまらん
またバカッターソースか
>>1 マッチポンプって知ってるか？
>>307 ではそんなに難しいなら医師でもミスるわけだよ
その場合誰がどう責任とってんだ？w
イギリスはダイソンが作るのは解かったけど他の欧州の国は？
おいおい、最も優秀な白人であるブリテン島のイギリス人と比較したら駄目だぞ
>>300 人殺しをしろと言ってるのと変わらんがな。
>>292 それ悪用してんのは開業医で勤務医はしてないから
勤務医は専門性を理由に断りまくる
>>1 みたいなヤツは頭が悪い
一部のワードイメージだけで脳内妄想膨らませて現実を正しく認識できないタイプだ
ぶっちゃけイギリスの現状は日本よりずっと悪い
これがシンガポール、台湾、フィリピンあたりを引き合いに出すならまだしもだ
ダイソンが呼吸器作ったからなんだっての？勝手に一人で玉砕しててくれ
>>316 人手が足りんのは人殺しじゃ無いんか？w
医者ってヤブが大多数だぞ
特攻野郎Aチームの精神が必要って事か
日本が平穏すぎて全然死なねえからパヨクがイライラしてこういう擦れたててんだろ
>>320 じゃあほっといた方が良いじゃん。
準備不足でミスして殺して賠償を求められるより遥かなマシ。
医者がほざいてんじゃねーよ
多様性を重んじるならば
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
>>299 あれ大量生産できそうでいいけど、二酸化炭素どうやって出すんだろう
>>243 うわー。肺が使い物にならない状態ってことか。1度つけたらもう外せないんじゃない？
延命拒否って日本でできるんだっけ？
昨日テレビに出てた専門家の知り合いの病院の話
医療崩壊時では
普段は国の無駄を減らせばかり言ってるくせに、
なんの経験も資格もないやつがやり出す方が怖いわ
>>6 何の高支持？
どちらかと言えば支持する？ってゴリ押ししてくる例の電通案件調査か？
だったらキャプテン・フューチャーに連絡だ
>>315 それなら眼科の先生にいじってもらった方がぜんぜんマシ
技師さんの中でも優秀な人はやればできると思うが、そもそも論として勝手に変更されたら治療経過すら把握できなくなる
経過なんかもはやどうでもよくて、その場その場で生きていたら、その後の結果が伴うか分からなくともそれで良しってレベルの戦場ならいいかもしれんが
外国の情報を翻訳された日本のメディカからしか受け取ってなさそうな人に限って外国と比較して文句言ってそう
>>283 イギリスの人口6600万人 高齢者割合18％
日本の人口1.2億人 高齢者割合28％
>>302 言いたい事は分かるけど医療系は法律で結構細かく決められてるからなぁ
政府が慎重になるのは仕方ない
特措法である程度は非常時だから法律無視するね！ってできるけど流石に全ての法律無視できる訳では無いだろうし
だからと言って指くわえて見てろ、って訳にもいかないんだけどさ
別にダイソンが一から作ってるわけでもなく
>>243 救急救命センターの医者しか管理出来ない代物かこれ？
ほんとにやばいんだったらみんなでよってたかってマウスツーマウスすればいいじゃん
医者不足なんて、ずっと前から言われてたこと。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328 菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．５６０２６５６１２５５６１５む
やらないための言い訳だろ
>>336 それってコロナの所為じゃないだろう？
だって1000人しかいないことなってるのにぃ
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/ 立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/ ．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
４５２２７３９２７９２５５１４６５４５
ダイソンは痰の吸引力で勝負したほうがいいんじゃねえのか
手術前に歯の治療歴や詰め物の位置まで聞かれて
イギリスはスーパーに行っても何もない状態らしいな
>>355 外野は気楽にそういうことを言うよな。
だったらお前がやれっての。
民間丸投げのノーフューチャー
NHKで専門家会議のやつが出てきて
>>1 医師は不足していないよ。
大半の医者が感染が怖くて逃げているだけ。
東北大震災でもそうだったろ？
患者を置いて医者全員が逃げた病院があったよなｗｗｗｗｗ
イタリアって卒業してないやつ現場に投入してるけどコロナ収まったらどうするんだろ
>>77 音だけは煩いよな
やってる感だけ出してるどっかの政府みたい
>>361 日本も食料品はほぼ輸入頼りだから
あっという間に食い物が無くなるぞ
>>367 紳士の国は違うねエ
日本じゃ公園で雑魚寝、それすら排除される
>>105 今から使える人を増やせばいいだけだろ
やれないできないしたくない言ってないで
ツィートする医師w
>>364 クラスターは追跡してるだろ。
他の国は室内と室外の感染力の差すら分かってない。
運動屋に国民栄誉賞をあげて製造業を外国に移し医療を金儲けみたいなイメージにさせた結果がいま出てるんだよ
>>243 ECMOは人工心肺で人工呼吸器とは違うと思うが
人工呼吸器が足りないんなら作れば良いけど
>>356 人工呼吸器が必要な患者は今回のコロナだけじゃない
コロナ関係なくフル稼働してるってことやと思う
>>158 よくホテル側許可したな絶対ホテルのブランドイメージ下がるが
つうか人工呼吸器やECMOはあっても
>>373 イギリスが紳士の国って
まだこんな情弱居るんだなｗｗｗ
>>77 それそれ、いくら弱い言っても宣伝に流される
>>241 患者の状態に合わせて数値の設定もあるからね
>>338 院内感染がどんどん拡がるよ
それで加速したのが武漢とイタリア
武漢は14億のリソースで乗り切ったけど
イタリアやスペインは封鎖されてるからどうにもならんね
重症患者を素人が看だしたらあっという間にアウトブレイクするよ
ECMO扱える技師は日本に何人くらいいるんだ
人工心肺と人工呼吸器を取り違えてる自称医者が暴れてんな
人工呼吸器が無くて、医療崩壊するわけじゃない
病院船出しているから
>>384 客が居なくて倒産するよりはましだろう。
日本ではどんなに便利な物が発明されてもPmdaの承認下りないと自費であっても使えないから
これってもう終息は無理で
そういう意味ではこのジャンルはどんどんAI化させるべきだな
>>385 人工呼吸器だって24時間監視だよ
電子カルテには、定期的にその時の設定値と患者の現在の数値が書き込まれている
>>243 あーそれなら医師じゃないと無理だな
看護師でも無理新米医師がビビりながらやるやつやん
現場は文句ばっか言ってるような感じにされてるけど現場から問題点吸い上げないと運用できんじゃん
もうリスク高い老人だけ外出禁止令出しとけよ
人工呼吸器って死ぬまで外せないって問題になってるの知らないのか
結構シビアな機械なんでしょ。
研修医、点滴刺すのもへったくそなのに呼吸器つけれるのか？……
元々この国は老人増え過ぎて医師も技師も不足してたことを忘れてるだろ。
>>404 そうなのかじゃあ結局
専門家がいないとダメじゃんね
鼻吸引とか顔に呼吸器パカッ
>>416 知り合いの棺桶屋さん今頃ほくそ笑んでると思う
>>384 逆むしろコロナを乗り越えた時企業イメージあがるよ
みんな、やれ出来ない、やれ無理だｗ
>>364 検査をしないというルールが先にあって
それに当てはまるように物事を解釈するから
当然つじつまが合わなくなる
そもそもは1月末に安倍が指定感染症にしたせいで
医療制度崩壊を招く陽性患者を増やせなかった
というのが発端なんだからｗ
前提が偽なら結論も偽というのが論理的帰結ｗ
あれがだめだこれがだめだ
誰にでも扱える人工呼吸器を開発すればいいではないか
>>422 やれないできないしたくないなんて言ってないで
>>412 呼吸管理は医者もやりたがらない
もしくは出来ないんだな
ミスったら死ぬからね
>>425 あのな、医者一人育てるのにどんだけ金が掛かると思ってるんだ。
お前やってみるか？医学部に入る時点で根を上げると思うわ。
ひどい国だな
>>425 医者じゃないやつにやってもらうことになっても文句言うなよ
他国と比べると基本後手後手の無策よな
>>416 そういうこと
救ったところで、元々あと何年生きられるか分からないようなジジババに
医療費、人材、時間と言った医療リソースをつぎ込むのは
まさに無駄
人口呼吸器つけて小学校へ通えるのにか？
【結論】
アベが閣議決定で
どの道人工呼吸器がないと死ぬなら
つか、呼吸器付けた患者を家に帰してる医者が
>>432 それなりのリスクにあう報酬出せばいいのに
海外では早急にユーチューブとかで取り扱い説明動画あるけどな
>>446 いや、外出禁止令出して感染の拡大を抑えりゃ良いだろ。
非感染者が他人と接触しなけりゃ感染は拡大しないんぜ。
他の国はみんなやってるよ。
>>18 できない言い訳だけの無能ランサーズ
ID:58LGiRh80
日本の町工場は手術練習用の人体模型とか作ったりしてるんだよな
>>443 動ける人の補助ならいいよ
なければすぐ死ぬ人が問題
>>440 アジアでの流行と思って足元で起きてることを日本より一ヶ月以上放置して今慌てふためいてるだけに見えるぞ
結局「医師の仕事を奪われると医師の給料が減る」というだけ
>>385 そう管理が超シビア
血栓ができないように管から薬剤投与したり目が離せない白物だからね
>>411 それ死ぬ寸前な
はずしたら死ぬくらいの重症の患者
普通の呼吸不全は、時々呼吸器止めたりして、徐々に機械の機能下げて自立呼吸できるように誘導していく
>>445 人がバタバタ死ぬ
戦争で武器の扱いを知らない民兵がバラバラに戦うのと訓練された兵が司令官の元戦うのと
どっちが勝つと思う？
「自衛隊操作で良ければ人工呼吸器使いますがどうしますか？最善は尽くしますがミスがあっても免責です、それでも良ければこちらにサインしてください」
>>454 お前は自分はやらない癖に他人には難しい事を気軽に要求するブラック上司みたいな奴だな。
>>443 それ圧とか条件設定は固定じゃん。配管管理と痰とるだけ
呼吸管理って条件設定をいじるんだぞ
こういうので検査しろとか呼吸器作れとか言ってる人は医療費上がっても文句言ってると思うわ
>>1 車が足りないからといって、プリウスばっかり量産されても困るやん？
そゆことだ
>>454 まともに働けない人が増えたらランサーズなんか一番あぶれるのにな
ＭＥさん大変やね
>>452 感染拡大阻止は理想論であって
最悪想定した時に人工呼吸器が足りないのは避けられないから
製造しておくか、しておかないかの二択の話
そこにあっても、使いこなせないから意味ないよっていう医者がいるけど
需要より多くあった方が、壊れた時とか
あと何台しかないって焦る気持ちは減ると思うのね
>>447 生きるか死ぬかの状態の呼吸器管理と自宅療養できるような状態での呼吸器管理を一緒にしちゃいかんよ
ぱよくってマジで牟田口みたいなメンタリティしてんだな
こういう非常時になると
人工呼吸器は内科や外科の先生なら大丈夫だろ
>>462 日本は外したら死ぬみたいなのが多いの知ってるでしょ
ジジババは自己防衛のために引きこもれ、
>>447 気管切開型は訓練すれば家族が管理できるだろ
>>462 すっごい手間食う
普通は外せない。外したら尊厳死と同じことになる
付けるのは患者一人につき一回じゃないの
>>479 老衰で元々の呼吸弱いんだから昔なら自然死のようなもんだろ
気のせいかもしれないけど毎日寝る時に洗って清潔なタオルを口の周りに置いて寝たらいい気がする
>>468 オープンソースで自動車電機メーカーが作れば1台原価数万円で出来るわ
>>418 ,428
新しめのやつには万能ではないもののある程度の範囲で自動で換気を調節してくれるモードが乗っている（ﾎﾞｿｯ
それより吸引やその他の処置する看護師が大変だなと思う
>>216 やらなきゃ死ぬんだから、自身や家族なら喜んでやるでしょ
日本だけなのかわからんけど、どうすれば実現できるかを考えず、やらない言い訳ばっかが先に来る人が多いんだよな
おまえら何も知らないド素人とマスゴミだけが騒ぐ
>>466 その理屈はおかしい
「不潔ルート」「清潔ルート」がおかしいから俺たちが直せと？
春節ウェルカムが不安なら俺たちがなんとかしろと？
1月23日に武漢封鎖したのに2月16日にやっと専門家を呼んで会議したのが遅いから俺たちがやれと？
あへが中国に大ごとにするなと言われて素直に聞いたから、文句あるなら俺たちがなんとかしろと？
【安倍政権】政府「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★17
2chb.net/r/newsplus/1582127343/
>>4 アベガーゾンビか？
安倍が悪い…安倍が…かゆ…うま…
>>459 サンキュー
英国がダイソンに作らせようとしてるのはベンチレーターの方だと思うんだがエクモなのだろうか。
今回の新型コロナの件は
現時点で人工呼吸器一番持ってるのは日本だろうに
>>485 おむつじゃねーw
>>495 指示出しますが普通
>>482 無理やろ
外科医で平均１分やで
素人が５分でやるでよろしって仕事じゃない
人工呼吸器より医療従事者の健康問題で医療崩壊しそうだな…
人工呼吸器は逆に減らすべき
>>495 ほう
じゃあ医師は除細動器も扱えないというのか？
俺たち医師は保険のきく病気をみて薬を処方するのが仕事
AIでいいじゃん
AIでいいじゃん
>>495 機械が正常動作しているかの確認と機械そのものの定期チェックと器機トラブルは技師さんでも、機械の数値設定は医師だよ
空挺部隊で言うと
たぶん医師法がネックだろう
挿管タイプは法律上医師以外は扱えない法律なんだよ日本は
医療機器のメーカー販売員にも
>>6 妄想のニートパヨクが不満を抱いてもしょうがないのに。無い袖は振れないでしょうに。
>>511 できたらとっくにしてる
AIやりまくってる中国でさえないのを察しろよ
絶対医療関係者足りなくなるから
これってマジらしいね
単純に誰でも扱えるような解決策を考えれば良いだけでは
>>516 絶対嫌だ
コロナより医療事故で殺されるわ
お前ら教習所で心臓マッサージ習ったけど万が一家で家族倒れても試みれんだろ
>>482 すまん
型か
でもな、停電とか有るからね
>>502 日本は皆保険で使用率が高いだろ
アメリカみたいに治療費が高額だと金持ちしか治療受けられないから
日本より数に余裕が出る
>>454 このスレは保存しておいたほうがいい
とうとう「人工呼吸器を減らせ」まで言い始めた馬鹿がいるからな
海外みたいにネット工作を違法にしないと民主主義なんて成立しないわ
次の政党にこういう現状を提示してマニフェストに掲げさせる必要がある
>>478 ほんこれ
コロナ指定病院以外の総合病院の医師が指導して、扱える医者を増やせばいいだけじゃん
>>509 今の現場を知らない先生なのか、ネタで言ってるのか判断難しいからやめてくれ
>>513 更に言うと扱い知らない人間が使うと死に直結する
コロナしか病気がないように思っちゃってる一般人がいるから
酸素マスクの事じゃないのか？
>>6 「だから」だろ。
安倍ちゃんは検査技師や医者の作業量が上限に届かないように、感染のピークをコントロールしてる。
作業量が上限に届かないから、増産も最小限で済んでいる。
器用なもんだと、感心するのがそれなりに頭のいい人の反応。
>>496 素人考えで適当な事を言い続け、批判ばっかしてる奴らなんか相手にしてられるか。
何も知らない奴が現場の意見を聞かず、
ぼくちんの考えた素晴らしいアイデアを実行すれば簡単に解決するのに、ぼくちん天才。
みたいな事を言ってる様にしか見えねーよ。
日本は人口当たりイタリアより医者の数少ないよ
医師の指示で看護師や自衛隊がやるのは別に問題ないよ
でも自分が患者の立場になったら
>>530 正直言って挿管して繋いだ後はモニタリングのみやで
>>523 非常時は何でもあり
大戦時は３年で免許交付、とにかく
現場投入
そもそも隊長命令で何でもできた
そんなんだから、日本は世界より圧倒的に低いＡＥＤ使用率だし
>>520 失敗しても免責されると、訴追されないと
法改正したらいいんだけどね
しかしエクモって血栓は大丈夫なんか？
あとでパーン！は嫌やで
>>529 こちとら学会で新しい成果ばかり求める大学病院とは違うんだよ
広く目の前の患者さんを薬を出して心理的に楽にしてあげるのが仕事
これが現場の一線で働いている医師じゃ
>>541 じゃあお前が第一号患者として実験台になれよ
>>538 日本人は権威主義だからな
だから医師を業務独占の資格じゃなくして名称独占の資格に法改正するべき
>>538 嫌なら人工呼吸器使えないだけだろ
どっちにするかは好きにすれば
日本の医師は機械には頼らない
>>536 まあ、日本は看護師数が人口比率で伊の
倍位いるからな
そっちの方が良いな
ねぇ、玉川さん
種蒔けば生えてくるんじゃね
人工呼吸器付けて救える患者数と
>>520 それは実はマジ
だが経験がないだけで、医師なら呼吸生理、解剖、病態は分かっているはずなので、レクチャー受ければある程度までは扱えると思う
それでも全体を監視したり困ったら相談できる指導医的な人は必要だとは思うが
>>512 今臨床から離れている人に職業訓練で臨床工学師の学校へ行けるようにして
看護協会は看護師だけでなくエイドさんにも感染防御の研修をして
医師会はクリニックの医師や結婚退職した医師の中からバイトできる人を募って
今いるスタッフは重傷者に集中できるようにして欲しい
準備をすることはたくさんあるよね
呼吸器だけじゃないよね
もしコロナっぽくなってもうダメってことで医者行くなら
医師は足りてるって、ただの偏在だって医師会が言ってたじゃん
ダイソンが作ることに驚き
ちょっと待って！
医者の免許の問題なら
日本の医療を崩壊させたい勢力がいる悪寒
そう云えばうちの近所にも入ったら帰れないいわれてる病院があるなｗ
>>544 分かったから一般化して語るのはやめてくれ
人工呼吸器は新しくも何ともないだろう
あんただって、一通りレクチャー受けたらやろうと思えばすぐできるよ
もしやECMOと勘違いしてない？
プラズマクラスターw がウイルスに効くと宣伝されてた時期もありましたなぁ・・・。
ダイソーが作るのはいいが、説明書ちゃんとついてるか？そういうのがちゃんとしてないのが問題なんだ
>>778 治療に関わった医師のつぶやきだと
無症状や軽症を検査すれば数は増えるが
いまは概ね7、8合目からの中症状以上は把握できてて治療してるからそこまで間違った数字じゃないと思うと
>>514 単純作業は既に分業化されてる
医師の指示に従ってMEと看護師が実際の操作や維持管理作業はやってる
肝心なのは呼吸器の設定数値でこれは医師が決める
重症者の呼吸器管理は呼吸状態だけじゃなくて体の水分量とか血液のphとか全身まとめて管理するから薬剤治療と併用でやる
体の仕組み分かってて病気の知識もあって薬の知識もある人を簡単な研修で養成できたらいいんだけどね
>>540 いや、気管切開とか瘻孔管理や仮に鼻腔
チューブでも感染症管理いるよ
逆に免疫低下してるから、人工呼吸器
いれる結果だからね
>>545 大学病院とかで入院すると研修医ばかりで
なれない手付きで器具操作なんて例はいくらでもある
患者は呼吸が苦しくて、声を出すこともできないんでそれはなかなか改善されない
>>562 それより簡単な方法は他職種に医療行為を認めるだけでよいよ
>>560 わかったから次こそCBT突破目指してがんばれ
日本はダメージコントロールにも無関心だったん
医師が不足してるなら仕事に集中できるように環境を整える準備をして欲しいんだよ
大学病院行くと若い先生が看護師に注意されてたりするのあるよねｗ
運転できるけど無免許でーすみたいな医者や看護師を実際自分があてがわれたら不安になるくせに
>>562 守りたいのは権威じゃなくて利権でしょうが
これが出来るなら医療崩壊起こす国なんて出ないわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>573 それ緊急対応にならない。
だいたい看護師はやる気ある人以外はむしろやりたくないからな
>>534 なんでそんなに極端なん？
病院勤務だともともと会議やら研修やら、治療にあたらない時間も割とあるんだから、機会を設けてしばらく研修すりゃいいじゃん？
非常時なんだから目先の論文書くのを後回しにするとかすりゃいいんじゃね？
>>535 だからその専門家を増やせばいいだろ
脳に障害があるADHDが絡んでくるなよ
つーか専門家だから完璧に対応してると思ってるとか無能過ぎるだろお前。仕事とかも遅くても何もできなさそうだな。
厚労省が一番馬鹿なのを物語ってるだろ「不潔ルート清潔ルート」(笑)とか
解熱剤飲まれた感染者を素通りさせる検疫官とかな
ほら、負け惜しみのレスをしていいぞ日本の疫病神君
そりゃ自分の身を守るのは最終的には自分しかない。
>>559 そりゃ長期間呼吸器点けっぱの患者のみだろ
普通は花から気道に管突っ込んで空気送り込む
患者には不快感が辛いんで、長期になりそうな月だけ気管切開だ
何でも日本叩きに結びつけるのがサヨク
>>573 医療行為は簡単ではないから
強いていえば、初期の外科的な部分は
歯科医や獣医師に開放はありかも知れんw
>>581 保険診療にそんなうまみはない。
手術のシュミレーションゲームみたいになので遠隔操作なら出来そう
緊急時に必ず出てくる、悪い方へと導くためのアジを打つ奴
>>572 大学病院には最前線で体張って戦っている研修医なんていないよ
指導医がリカバリー可能なところで常に監視しているし、本当に研修医単独でやっているならそれは特に重大な結果をもたらす処置ではないただの作業レベルの範疇
日本が共産主義になるまで
技能実習生で医師と検査技師を呼べば解決
>>540 急性期ならモニタリングしてコケそうになったら設定変えません？
>>591 人工呼吸器を扱うのを看護師及び介護士に任せて
医師は官僚だけすればええやん
こんな簡単な話し
医療周囲や救命隊員などに
>>590 >>495 の書き込み段階でバカだという事がよく分かるよ
喀痰吸引等研修 1,2,3号、 受講終了まで無駄に日数かかる。
>>600 医療機械のことなら、扱う専門職はちゃんといるよ
>>600 誰がやりたがるんだか
あいつら考えてるのは責任回避が一番だぞ
相手が人間だから挿管して機器の設定調整をしてハイ終了ってわけにはいかないだろ
>>607 いやそうじゃない
医師は医療の指示だけして
医療の行為は看護師及び介護士に任せるってこと
昨日も嬉しそうにコロナ関連の番組みてたよ
むしろ体位変えたり吸引したりモニターみたり点滴管理したり医師への状態報告したり家族からの問い合わせとかに対応したり
皆外国の政治家の派手なパフォーマンスばっか羨ましがるけどさコロナ騒ぎが始まって2ヶ月何処に言っても食料品や日用品が手に入るこの状況を維持してる事とかを評価すべきなんじゃね？
>>613 それ今の医療そのものやん
介護士ってとこはおいといて
>>613 そこにとんでもなく超えられない壁があるから無理
最低でも6年学んだ準医師の創設くらいが落としどころかな
医療行為を他職種に広げるだけでいい
>>613 どの程度の医療行為の事を言ってるのかと
>>596 自分で深夜にERに入ってみ
主治医なんて検査内容見て治療の方向性決めるだけで残りは研修医たちにやらせて
主治医は次の患者のとこ行ったりして忙しいから
@koichi_kawakami
>>559 当たり前よ
そもそも経鼻栄養摂取で気道切開で呼吸
が適正治療だからね
>>606 温度と湿度とか酸素濃度とかちゃんと調整してないと肺の細胞が死ぬ
>>623 できるようになるまで10年はかかる
逆上がりの練習じゃあるまいし
増やせばいいとか言うのは労働者の権利やら職業選択の自由の概念がないらしいw
医療崩壊はマンパワー不足だから
人工呼吸器の前にマスク作れよ
前に人工呼吸器つけたときあるけど、呼吸器だけじゃないからな、ベッドから動けないから、尿道カテーテルとオムツさせられる、食事出来ないから点滴は基本装備
内科の人なら呼吸器扱えないワケない
>>630 シャープが工場でマスクを作ってるらしいな
アルコール消毒液も作ってほしいわ、他社も。
しかしながら、増税だけで過去最高レベルの倒産と閉店ラッシュをさせたからな
厳しいだろうな
>>630 マスクもだけど
エプロンや手袋、吸引チューブにアルコール
ストックするものたくさんありそう
そもそも初期にアピガン投与できるようにすれば、呼吸器いらないから
>>1 そう来たかグローバリスト共
英国のダイソンが作った人工呼吸器を誰が使うんだ？ギグワーカーか？
英国はグローサリーも足らないって喚いてるぞ
>>622 大学病院のICUとERにいたから分かってるよ
大学病院なんか患者からは研修医しか見えていないかもしれないが、物理的に横にいなくとも常に指導医の目があるよ
研修医だけでは危険な処置は一人では絶対にさせない
一人でやって最前線で体張っている研修医がいるのは、救急受け入れ日本何位です！病院とか、一部の共産系や、辺境の野戦病院などだわ
それはそれで危険なので、どちらがいいとも言えないところではあるけれど
こんな身元不明なツイッターで何はしゃいでんだかw
簡単な原理で動く簡易人工呼吸器みたいなの量産できんんかね？
枝野首相だったら2月中に全数検査して呼吸器も必要数揃っていた
今は猫の手も借りたくてやらないと死ぬ人相手多数だから
>>636 アピガンは妊婦に使えなかったり、いろいろ制限があるぞ
人工呼吸器って消防や介護士でも使える程度の代物だろ
病床ぎ足りないというのはどこかの体育館でも使わなきゃしょうがないだろ。
>>631 そりゃ100点満点なんて今の状況でありえないでしょ
>>629 看護師１１０万人中認定看護師は２万人しかいないけどなw
ほとんどやる気ないわw
呼吸器つけなくていいように、急性膵炎の薬とアビガンを投与でよいのだが
>>640 睡眠時無呼吸症候群の人が使うようなヤツ？
>>645 もしかして酸素吸入と勘違いしてる？
>>636 まあ確かに、子供これから作りそうに無い年寄りに処方するのは問題ないか。
テレビで見る限り、飲むの大変そうな薬だったけど。
「実際に使えるかどうか」ではないんだよな
イタリアは1日に何万も検査して
批判ばかりしておまえらは自分で出来ることしてるのか
医者数人がかりでも死ぬかも
誰でも出来る派の人は素人がやってもいいですカードみたいなのをドナーカードみたいに持ち歩いてればいいだろ
諸外国は戦時体制でやれる事から進めていくけど、日本は不作為の理由探しするから。
>>652 え、おまえも責任とらねーだろw
なんなら実名で主張しろやw
>>623 足らぬ足らぬは工夫が足らぬの精神ですね
>>652 >法律を無視すればだれでも扱える程度のもの
いったい人工呼吸器を何と勘違いしてるんだろう？
>>657 挿管もされたくないよな。
肺炎より医療ミスでコロされるわw
>>614 チミはすみっこでぶつくさ変なこと言ってないで、ここに来てみんなの議論に加わりなさい
人工呼吸器は町工場で作れるかもよ
また
今からでも教育すればいいのに
イギリスはやるって言ってるんだから、どんな言い訳並べても、呼吸器を作らない言い訳にはならない
日本は国境封鎖失敗した国では一番よくやってるのに何でも叩かれるな
朝起きてジョギングする事に例えると、
>>146 AEDが目の前にあっても、使用しない教員のような言い分だな
>>648 今のシステムは単なる労働者だから
これが自分で開業になると
全く違う、今でも助産院開業ある
柔道整復も開業は止まらない
看護医師できたら、開業続出する
それほど開業は魅力がある
素人って言っても最低でも医学生か医師で畑違いでもおｋにしないと流石にヤバいだろ
>>150 やるで
けど、その事態になりつつあるじゃないか
おまえは家族が死にかけても黙ってみてるのか？
無駄かもしれんけどやってみるのでは？
そのうち要領はわかるさ、わからんかったらそんときやろ
>>153 よく釣れるな
だからおまえは自分がそうなったら、
僕は訴訟するからなにもしなくていいよって言うの？
「穿刺や切開がハードル高め」ってだけの話だが
人工呼吸器って要するに人肺用のエアコンだろ？
お前らの仕事だろうが
>>671 もしかして、ただスイッチ入れればいいと思ってる？
状態に合わせてドクターが設定してるんだよ
>>667 そうだよ
今のうちに整形外科にも泌尿器科にも眼科に精神科にもレクチャーしとけばよい
実質は慣れている先生が設定管理して補佐だけでも出来れば違うだろうに
人工呼吸器増やしてるって、この前会見で言ってただろ。3000増やしたけど、これからも増やすと言ってたよ
>>673 助産師開業とか減ってますけど？w
今はほとんど病院助産師
トンチンカンだなぁw
>>1 この人が言ってるのって「人手はあるけど機械が足りない」時のためだろ？
機械作っても人手がないって反論にまったく回答できてねーな
>>1 英国はEUからの離脱を維持するためにヒステリー状態で必死こいて無理でもらなきゃいけないだけで、
日本の冷静な声の方が圧倒的に正しいだろ
>>630 ロキテクノもフィルター生産ラインに機械入れて作り出したで
＞増税だけで過去最高レベルの倒産と閉店ラッシュをさせたからな
しっかし即民も民主には今でも粘着してる癖に財務省の操り人形の自民執行部には甘々なんだよな
>>684 人工呼吸器つけた子どもが普通学級に入りたいともめてただろ
あれも医師が毎日セッティングしてるんか？
嘘も休み休みいえや
悲しいよね、最悪のケース想定して人工呼吸器の分岐とか考えてる医者に、同業者から「急に感染症対策の現場に配備されても困る」とかやる気ない返事ばかり。
人工呼吸器の完全マニュアルでもユーチューブにあげておけばいいのに
>>658 ＞諸外国は戦時体制でやれる事から進めていく
日本は憲法９条があるから、戦時体制の論議がタブーで
何の準備もできていない。引退医のオレに招集がかからない
平和国家はいい。ＱＱや集中治療室の戦場にはいきたくない。
傍観者が楽だ。
>>689 それと、無駄に検査すると感染機会だけが上昇した挙句、
隔離状態での病床が必要になる
英国は国家総動員法でも発動して各学校でも接収して野戦病院のようにする気かねぇ…
>>697 むしろダイソンすぐ壊れたのだが
作りが雑だった
人工呼吸器を増産しても扱う人が足りないというなら、
>>693 人工呼吸器にもいろいろあるんだよ
状態が変わらなかったら何か月も同じ設定でいいし
慢性的な病気の人は毎日は設定しないよ
>>685 急性期と慢性期を一緒くたにされても…
急性期だって最初は設定を頻繁に見直すし、安定してきたらそれこそ長いと4-8時間に1回とかになる
非常事態になった時はちょいカジのやつが居るだけでも
イタリアのやることに日本が口出しとか
今回は単なる人工呼吸器を付けた患者でない事も分かってない
>>707 いや、日本もイタリウアのような対応をしろという話をしてるんだろ
外出禁止とか営業禁止とか、早くしないと間に合わないぞ！
トランプが正しいんじゃないかな
>>694 ＞医療従事者は厚労省からの招集に応じる義務ある
それは徴兵令ですか？デマいうなよ。医師免は無敵です。
>>141 じゃあ、お前が感染したらそうしてやろう。
>>1 医師免許や看護師免許もってる氷河期なんてやまほどいるんじゃね？？？
なんで活用しないの？？？
自分の無能がバレるからいやなの？？？
>>638 つか、日本は診察科相乗りだから、当直医
が重要。だから、チームかつ外科医が主流。
アメリカみたいなerは医師自体が総合診療
出来るので、ガチの緊急医療体制。
しかし、ながら日本も初期症状を見分ける目
がマストなんで内科医師の目も居るが、
緊急医に全権があるとは言えないが
そこまでして長生きしないでいいわ
何の技術もない奴ほど「人工呼吸器なんてすぐに使える」という。
マスク製造機をダイソンが作ればいい。
戦時徴用法のような強力な強制法でもあれば違ったかもしれんな
使えます、と言ったばかりに
>>712 法律なんか緊急時には無視してやるべきだし、
政府がやるなら法律を改正すればいいだけの話だ。
>>719 オウム真理教のNC旋盤を思い出したわ
頭でっかちな彼らは
あの優秀にして複雑な機械を使いこなせなかった為
敷地内に放置していた
無意味に2001年からTOYOTA方式の改善し過ぎたせいで
挿管タイプを扱える人が少ないんだろ
>>725 まあ、法律犯して逮捕されるならご自由に、としか言えんわな
まあダイソンには大した呼吸器作れないから無駄議論なんだけどね
>>725 そんな事したらあっと言う間にヒャッハーな世界になるわ。
>>731 今はヒャッハーしてでも感染者を治療する事が重要な緊急事態なんだよ。
平和な日常が続くという幻想は捨てるべき。
別にイギリスが人工呼吸器扱える医者がいなくて右往左往しようが
>>714 逃げる医者看護は射殺する特措法を作れ
シナみたいにな
このクズどもは肝心な時に逃げるつもりらしい
法で縛るしかこの医療クズどもを制御できない
世界共通のウイルスに対しての各国の医療を比較するに
日本の医療の精神は世界一のクズ
>>14 >>1 ってあなたの感想ですよね。何かデータとかあるんですか？
人工呼吸器関連肺炎（VAP）→気管挿管による人工呼吸器開始48時間以降に発症する肺炎、の予防も大切
日本はＵＩがアホだからなぁ
呼吸器なんか、イザとなったらどうにもならんのだから、増やしておけや
>>733 まあ、ヒャッハーするならなるべく人に迷惑かけないようにしとくれ
つか、すげぇ意見満載だなw
>>735 逆に保育士さんは給料2倍に昇給だな
危険な時だけ必要インフラ扱いで危険に晒されてるんだから
>>740 >呼吸器なんか、イザとなったらどうにもならんのだから、増やしておけや
呼吸器なんか、イザと不足になっても、急にはどうにもならんのだから、
増やしておけや
自発呼吸下→胸腔内圧は陰圧
>>733 ヒャッハーな世界になったら治療もクソもねぇよ。
ハッキリ言って君はメンタルが弱過ぎ。
たかが風邪で冷静さを保てんとはなw
日本の医師も厚労省も、できない理由探してなにもやらないで見殺しにしてるからな。
>>93 コロナ以前から国民は奴隷扱いだったけどね
機械が扱えないなら、酸素ボンベ繋いで薄く酸素流しながら
気道内圧、流量、換気量、酸素濃度、一回換気量、呼吸回数などのモニタリングが必要
>>750 >三交代で手でシュッポシュッポやればいいだろ
それで排気出来るの？
>>748 じゃあ君が練習台になってあげればよろしい。
簡単に出来るんだろ？
折角なので検体として志願してくれたまえ、
病院勤め一昨年辞めて
そもそもさ、外国の検査のやり方がまともだという前提で喋ってるアホってなんなの？
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
>>748 とりあえず集まって検討会議をひらいて結局決まらずお開き
町内会の寄り合いレベルなんだよな
優秀な奴が一人でもいれば違ってくるんだが
優秀な奴は寄り合いの馬鹿の中には入りたがらないという
PCR検査と人工呼吸器は極力減らさないとオリンピックできなくなるだろ
問題は死者数
強制換気→ACV（補助調節換気）、SIMV（同期式間欠的強制換気）
医師の心配もだけど実際に患者さんに接するのは看護師だからね
>>760 国の公表するデータが信頼できないなら
もう死者の数とか数えて比較するのも意味ないんじゃないの
>>743 それでいいよ
特措法で医師会は銃殺刑と規程し解散
給与は半分にし逃げる医療どもは射殺と規程しろ
シナ医者未満の精神したクズだからシナ以上の法で縛るしかない
肝心な時に何なんだよこれは
腹が立って仕方ない日本の医療のクズ
>>757 ＞優秀な奴が一人でもいれば違ってくるんだが
群盲調象。新型コロナ菌を知る専門家は皆無。
眼の開いた優秀なヤツはもとからいない。
無いものねだりの空論を書き込むアホが笑える。
」
>>765 じゃあ、お前さんは罹患しても病院には行くな。
医者を信頼出来ないなら行く意味もないしな。
>>748 死ぬよ
この病気は
罹患したらリスクは有るのは明白
死にやすい死ににくいだけ
それも、国のせいにするのかね？
国は生かすチャンスを与えるだけだ
もう、ただ生きるだけの行動は与えられてる
訳なんだ
選択は出来るよ
どんな、政権でも感染リスクは変わらない
病気
リスク低下も今や自分で選択出来るよ
病気の評価は国による訳じゃない
プリセットとかである程度はオートで稼働させることすら
医療費無料のイギリスフランスでは管付けたまま入院出来ない。医師が必要か判断する。
twitterがソースって、ニュー速いったいどうなっちゃったの？
>>766 世間知らなさすぎ
専門知識を新しく取り入れる努力さえすれば詳しくなれるでしょ
使わな過ぎて脳細胞死んでるの？
はぁ？ヤバイじゃん
民営化だ 自由競争だ の結果
>>771 患者の容態の変化を見て調整しなきゃいけないのに何を言ってんだ？
>>768 人間として最低のクズ医療に触れられたくもない穢らわしい
肝心な時に逃げるような医療など廃止して銃殺刑でいい
>>761 つか、インフルエンザもエアロゾルが
証明済みだから、インフルエンザ並で
良いんじゃね？
ダイソンって聞いて
>>777 人工呼吸器による感染症予防やその後の人工呼吸器離脱に手間取るから医師看護師は大変
>>780 なら君が真っ先に銃殺刑だなw
全く役に立たないどころか有害ですらある。
>>771 つか、SPO2管理だから、オートすりゃ
管理出来る根拠を出せば良いだけ
>>781 個人の状態に合わせるんであってインフルエンザ並みとか意味不明だし
日本は、医師免許ないと扱えないってだけだろ
>>771 ああ、あと人工呼吸器は肺炎患者にもさらに
肺炎リスクが有るがこれ急性増悪の要因だが
自動管理でならない理由は？
中国のマスクやキットみたく他国に売り付ける分の製造だと思うけどね
>>755 ＞専門知識を新しく取り入れる努力さえすれば詳しくなれるでしょ
医学情報は信頼性が低くく、採用に保守的なのが医療。
医療は地雷原を歩みながら進む、慎重さが医学教育の基本。
医師と非医師の垣根は消失できない。
>>785 こちとら延々と一方的に健保払ってるだけなんだよ
肝心な時に思ってそうしている
肝心な時に逃げる医療など存在意義が無い有害でしかない
そんなもんなら健保廃止して医療は銃殺刑でいい
>>6 いわゆる「電通案件」だろｗ
結局、世論調査なんて電通の力でどうにでも出来るからな
自民党が電通にコンサル頼んでるのも納得だわ
呼吸器管理一人増えるだけでも
>>788 それは戦争末期の軍工場と同じだな。
ベテラン技術者が徴兵され学徒動員されて、品質駄々下がりの
部品が供給されて、戦場では不良品の武器で戦かわされて、無駄
に戦死者を増やす。
NHKで既存のぜんそくの薬が
人工呼吸器ってそんなに操作が複雑なのか？
>>787 んなん、陰圧室増やせだけじゃんw
そもそもウィルス増殖はインフルエンザ以下
ながら、エアロゾルとの相性と体内残存期間
がインフルエンザの倍って各国の調査は
変わらないんだから
インフルエンザより治癒が遅いってだけで
院内感染の為にクラス区分して感染が
減るソースないし
>>793 とりあえず信用してたり尊敬する医師はいないの？
感染症医療センターの現在まさに治療に当たってる人とか
そういうネットワークで情報共有すれば信用できる知識は徐々に増えるでしょ
人が足りないんなら全国の医学部学生を学徒動員して数日研修すりゃ、
医師じゃないヤツに教えろと騒いでる人は
>>801 人工呼吸器の話してんじゃなかったのか？
なんで陰圧室の話に代わってんの？
>>806 そうね。
少し賢い人なら研修をうければなんとかできそう。
本職にきいてみないとわからないけど、想像ではこうだね。
>>795 ハッキリ言うと君の払っている健保費なんて微々たるものだよ。
この数十年払い続けて、精々人工呼吸器一台買うのがやっとの金額だ。
>>788 ＞いざとなれば看護士だって、使い方わかる
看護師には診断学教育がなされていない。
いざとなればＣＡも飛行機の運転はできるということ
今は非常時だからＣＡ運転の飛行機にのれが通用するか
疑問なわけだが
人が足りないってのなら、多少は余裕のある今のうちから教習システム作ればいいのに、そういう動きあるの？
>>804 医療って職人芸で適性のある人間が残ってるんだが
危険な人間は数年でふるい落とされる
学生なんて知識だけのずぶの素人で
少なくとも一人前に使えるまでに３年はかかる
精度上げるのにはさらに十年単位
素人にコロされたいならそうしてもいいが
まじで一瞬でちぬぞ
>>800 一つ間違えたら死ぬんだぞw
マスクただつけてスイッチ押すだけとか勘違いしてないか
>>4 尻尾見えてんぞ○ヘサポ○ンサーズ
なりすまし乙
絵画じゃ検査出来てるのに日本じゃ検査する人が居ないの？
>>800 設定にかかる操作は簡単だよ。
ただ設定にはある程度の生理学と解剖の知識、介入する病気そのものの医学的知識があるのが前提で、追加で呼吸器の考え方そのものの勉強も必要（簡単な研修医レベルの理解でも最低でも本一冊、そこまでいけたら簡単な介入と他人のサポートはできる）。
あとは呼吸だけでなく循環系に与える影響も加味しつつ設定するだけ。
>>805 すなんな
アクティブ換気、ivかと
で、基本spo2で管理出来ない病か？
体の機構上、そんな、細かく管理しないと、
血中
>>18 何故よその国で出来てるのに日本では出来ないの？
日本はそんなに無能なの？
>>818 無能なんですよ
なので祖国へお帰りください
>>815 臨床工学技士、集中治療室担当看護師など人工呼吸器管理に慣れた人を増やさないと
医療従事者を増やしてもコロナ問題終了後の職場がなくなると言う
>>805 重ねてすまんな
すなんな
アクティブ換気、ivかと
で、基本spo2で管理出来ない病か？
体の機構上、そんな、細かく管理しないと、
血中酸素が変動はするが、それが死に至る
かね？
間質性肺炎は気胸が伴う場合が有るが、
そんなんレントゲンで分かるから、調整
っ当たり前じゃね？
>>803 じゃあまず君が練習台になってやれや。
非常時なんだから協力してやれよw
>>815 日本と海外じゃ検査のやり方が違う。
日本には圧倒的な数のCTスキャナがあって、効率良く患者やクラスタを発見出来る。
海外ではCTスキャナをあまり持っていないので数打ちしなきゃならない。
人工呼吸器は正直必要ってほどでも無い
>>812 ＞精度上げるのにはさらに十年単位
専門医が６年なのだから十年単位はいいすぎ
まあ、専門医医博なしの２０代医師とは距離を置く
そこでAI人工呼吸器ですよ日本の医者も役立たずであった
>>813 取り付けてスイッチ入れればOKだと思ってる人が多いみたい
患者に合わせて細かく設定しなければいけないのにね
思うに中国や韓国はSARSの時に多少慣れてるんで１歩か2歩先なんだよね元から
>>812 いやさ人工呼吸器の使い方だけ修得すればいいってもんじゃないだろう
手袋の着脱からマスターしなきゃレベルで
感染予防に対する知識も無いのに病室に入れば
自分が感染するだけなのになと
外国「いないなら研修で増やせばいい」
>>783 強力なものを弱くするのは簡単
最初から力が出ないものをどうするかのほうが大変
こんなことは機械の世界じゃ常識
>>829 テレビドラマみたいな人工呼吸器しか見てないからな
重症の肺炎患者が増大するのは明らかなのに人工呼吸器を扱う技術を獲得しようともしないのかよ
要は医療ミスゼロにしたいってのはネックになってるんだな
イタリアでは学徒動員までしてるのに日本はPCR検査もしたくない
>>826 5年も経てばとりあえずソルジャーとして扱える
10年で一通り経験して一人前の独り立ち、だが超難局に立ち向かうにはまだ心許ない
20年経てば他人のリカバリーもできる師範代
>>795 ほ〜〜
オマイさんは足骨折しても銃殺刑でいいのか
競走馬みてぇだな
>>836 短期間で取れるものじゃないんだけど
確か数年はかかるよ
>>834 いや、ダイソンの掃除機が口に突っ込まれてるようなイメージが浮かんだってだけw
>>1 １号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に 密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
日本は余裕をもって確保済みなのにまた日本を叩く俺えらいのボケだらけｗｗｗｗｗ
>>841 医師の資格があれば医療行為はできるだろ
まあ、その問題はあるわな
スレチかもだが、ダイソンの掃除機って
>>846 麻酔科の医師が人工呼吸器の扱いに手慣れてるだろう
>>829 つか、パルスオキシメータで判断するのが
今の医療だけどなw
人工呼吸器は精度居るがパルスオキシメータ
の精度は？
医者にメンテ含めそこまで求める？
ＭＥだよ
彼らが、命を支えてる位分かれよ
>>832 ,
>>838 学徒動員なんて戦争に負けてる国がやる物だぜ。
>>836 だから実験台とか練習台になってやれよw
>>847 じゃあ、少しでもマシなパイロット揃えられるように教習システム作るべきなのにそれをやってるのかという話だな
吐息の吸引力が変わらない人工呼吸器 さすがサイクロンテクノロジー (´・ω・`)ﾉ
>>823 血中酸素だけじゃなく血中二酸化炭素もみないと
換気量とか呼吸数設定とか細かいよ
>>813 そういうふうにしろっていっているんだよ
陰圧なんていってるが、用は真空引きだろ
おまいらのＰＣだってほとんどは陰圧なんだぜ
要は扇風機を外に向けている状態
陽圧と陰圧の切り替えなんてソレノイド1個でできる
そんな大騒ぎするほどのもんじゃねぇよ
【日本政府】コロナ対策、30兆円規模で調整 現金支給や旅行代金の助成検討
https://news.livedoor.com/article/detail/18003641/ 国民への現金や商品券の支給のほか、外食や旅行代金の一部を国が助成することを検討。中小企業の事業継続や雇用維持を支援する。財源には赤字国債の発行を検討する。
草。また専門家飛び越えただろこれ
西辻一真wiki
2010年 - 農林水産省政策審議委員就任（戦後最年少）
2014年 - 内閣府国家戦略特区農業特区委員就任
日本では医療崩壊はない、まずそれがおごり
これニュースでもなんでもないただの感想なのに何でスレになってるの？
一人に十万円ばらまくくらいならその金で人工呼吸器増産してくれていいけどなあ。
>>861 今国産で人工呼吸器製造しているとこあんの？
海外見てもフィリップスとレスメドくらいじゃん
>>852 口ばっかりで、実際やらせてみると出来ないようなお前さんみたいなのが増えてるから、教える方もかえって負担が増えてるんだよ。
おしゃれなデザインで企業価値バク上げ〜な羽のない扇風機、の特許をTOSHIBAがもってたとはアホな話や
>>837 急性期治療ってのは、私見ですが究極のオーダーメイド治療なんですよ。
あそこが悪くなればあそこを叩き、あそこを叩けばここが出て、ついでに一部トッピング、というのを総合的判断でカスタマイズしていく作業になる。
呼吸器は呼吸器というような縦割り行政ではないので、一部だけ他人が管理ともなかなか行かないのでございます。
ただ、イタリア遙かに超えて、トリアージでもどうにもならなくなって医師も次々と倒れて、国家存亡の瀬戸際ならそんなことも言ってられないと思う。
>>850 人工呼吸器まで使うほどになれば血ガスとってPCO2も見ないと
ベテランの看護師なら扱えるから、
>>865 なるほど
じゃあ教える方の負担を無くす為に医大も医学部も全部廃止でいいなｗ
>>855 じゃあ自分で作って自分で試してみれば？
>>805 感染症患者に人工呼吸器つけるときは、陰圧室でやるのがセットなんだよ
素人丸出しのレスやめろや
反対してる人は自分が新コロに感染して重症化した時に呼吸器が無いので助かりませんと言われて納得できるのかね？
普通の国では医師というのは勉強して医師になって人を救いたいという矜持を持った人が志すものだけど
>>873 碌に実験もしてない機材で殺されるよリマシだな。
欲しがりません、勝つまでは
>>873 呼吸器だけあっても助からないわけだけど
どのみち二次産業の人材がいないと社会がすぐに崩壊する証明
一家に一台 ダイソンのCM ジャパネットが始めそう
2020/02/18 10:28
>>872 >>801 は換気の意味を間違えてただけだよ
人工呼吸器をただスイッチ入れればOKと勘違いしてる人達が多いから
細かい設定が必要だよって話をしてるだけだが
>>869 ICUナース限定の話としても、それは脳外が心筋梗塞のカテーテル治療をする程度には乖離があって、地雷原を踏みながら歩くようなもん
医師が次々と感染して現場から消えればそうも言ってられなくなるんだろうが…
（脳外の例えは、法やらミスやら知識不足やら治療の遅れやら何やらが許される前提で、やろうと思えばやれるだろう、の意を込めて書いた）
>>883 医師会は民主党支持だったんだけど、民主党のあまりの酷さに自民党支持になったんだけどなw
>>876 死にたいなら勝手に諦めて周囲を巻き込むな。
>>878 人なんてそこら中にいる。人工呼吸器が人に使えないテクノロジーなわけ無いだろ。
人命に関わる製品を製造してないメーカには安全性や衛生のノウハウもない
>>875 検査して陽性が出たら休診だろ
抱えている別の患者に迷惑がかかるよな
人工呼吸器扱える人ってICUの先生や看護師、呼吸器内科の先生、麻酔科の先生ぐらいなのかな
日本も人工呼吸器大増産したらどうだ？
>>854 つか、圧力設定だろ？
そんなん、気道圧力に伴う呼吸数設定から
乖離ありゃ人工呼吸器の意味ないじゃん
それを、総合つか見るのがパルスオキシ
メータじゃん？
だから、spo2管理しないと不味い訳よ
悪くなるのが前提だから
>>887 じゃあなんで君は実験台や練習台に志願しないの？
結局君は、危険なことは他人にやらせたいたけだろw
今まで煽ってみたが、誰一人として志願すると言った奴はいない。
まあ言ってる人間の底が知れるわなw
>>887 ＞人なんてそこら中にいる。
ほんとだ！
ググれば使い方なんてすぐに出てくるね！
これなら安心ww
人工呼吸器の基礎知識
https://nursepress.jp/serials/107 第12回(最終回) 酸素療法
第11回 最近の人工呼吸管理の動向
第10回 人工呼吸器グラフィックの応用
第9回 術後低酸素血症
第8回 睡眠時無呼吸症候群
第7回 【カフ圧管理のカギ】人工呼吸器関連肺炎（VAP）の予防
第6回 人工呼吸管理中の合併症−VAPとは？（人工呼吸器関連肺炎）
第5回 人工呼吸管理中の合併症
第4回 カプノメータとは？呼吸管理中に必要な生体情報モニタ
第3回 呼吸管理中に必要な生体情報モニタ パルスオキシメータ
第2回 人工呼吸器の重要な観察項目（ポイント）
第1回 人工呼吸器の基本的モード
>>883 日本の医学界はびっくりするくらい保守的な人が多いのでそうかも
自己責任論者の若手医師が増えてるというし絶望的な未来しか見えないね
今でさえ「どうやって出来るようにするか」ではなく「できない理由を必死に並べる」に終始してるでしょ
医師がまずやらない言い訳しかしない国なんて終わってるよ
今の段階でこういうこと言って対しが多いってのはきちんと記録しておこう
>>896 君は他人の命をギャンブルにする医師を信頼するのかね？
中学の頃大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれててそれが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、
>>888 オマイバカ？？？
爆発性のものもあれば、致死性のガス扱っている会社もあるんだよ
直接人命に関わってなきゃなんのノウハウもねぇってか？？？
そんな事故チョットでも起こしてミロ
すぐ操業停止になるぞ
>>893 志願とか一体なんの話してんの？
新コロに感染して人工呼吸器が必要になる可能性があって、試作品なら用意できますと言われたら俺は使ってもらうぞ？というかなんでもいいから助けてくれって言うだろうな。
>>898 そんなもん使い方だろ
いまじゃ水の漏れている水道管を止めないで修理できる時代だぜ
オマイのアタマじゃ想像できねぇんだろうけどよ
>>901 なつかしい
>>900 君は国民の年金をギャンブルにつっこむ医師を信じるのかね？
>>900 大きな交通事故で運ばれてやらない理由探す先生よりまず切り開いて治療始めてくれる先生に当たりたい
>>779 人工呼吸器つけるのは瀕死の患者だけなのか？
常に医者がついていなきゃならん患者だけでもないだろ。
医者が聖職なのに仕事を放棄するとか言語道断だろ
>>904 いやいや、感染する前に実験台になってあげなよ。
ノウハウ無いメーカーの製品が、必ずしも君に使われる訳でもないんだからさ。
>>12 全部守ったら真っ黒企業だわ
一理はあるけどな
自分に何ができるか
>>912 健常者に使用して実験の意味があるのなら別に構わんけど？
つーか5chでid真っ赤にして無職を論破するのが楽しいのか？仮に金貰ってやってるとしても全く無意味だぞ、これは誰もが思う疑問なんだから。
>>913 ああ、急な仕事ほど落ち着いて手回ししてやらなくちゃならねぇんだよ
常に最悪な事態を想定しながらな
それと人間、知っていることの3割の仕事ができりゃいいほうなんだよ
経営者はそこをはき違えないようにな
ここで呼吸器の設定うんちゃらいっているバカがいっぱい湧いているけど
そりゃ細かい設定必要だけど、ＤＢ化しようって考えはちっともねぇのかな？？？
だから日本はいろいろと立ち後れているんだよ
海外はなんだかんだいって横のつながりは強いからな
異業種でも・・・
>>6 野党も対応クソほど遅かったからね 国民が騒ぎ出してようやくよ。
与党もダメだが野党の株があがる理由もない。
立憲や民主はもっとまともな自粛規制案を提案するどころか
自粛を決めた政府の批判を何度もしてる。
結果、野党が自民支えてんじゃないのってレベルのアホだから。
この際、不器用な医者よりも器用な人が多い看護師が人工呼吸器の装着が出来るように法律を変えた方が良いのでは？
英国は大量生産して使えるのかどうなのか調べてから憤慨しろや。
普段から医師不足で現場はギリギリで回ってるから医療崩壊させたくないという理屈はわからなくもないけどじゃあなぜ医師を志す女性を入試で排除してきた？
＞日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
>>918 そもそもテストもせずに製品化されるとでも思ってるの？
ここまで無知だとは開いた口が塞がらない。
ハッキリ言って無知蒙昧な人間の戯言は、他者の命を預かる医療の分野では有害でしか無い。
つまり君は有害な人間と言う事。
日本は医者以外が医療行為をすると罰則があるからそうなるな
>>925 一般産業から使えそうなものをどんどん流用すりゃいいんだよ
そういう臨機応変がどこの業界も欠けている
他人には臨機応変になんて戯れ言いうくせにな
いうからにはてめぇもやれや
>>919 DB化してマニュアル作れるようなもんでもないからな。
マニュアルで可能なのは機械を動かす初めの初期設定のみ。
今後AIならもしかするといけるかもしれんが。
>>1 そこは法改正で作ったメーカーが使えるように
寝ぐせ首相が2メートル距離を取れなんてジョーク飛ばしてる国じゃん
医者は下手すぎて採血出来ないが、看護師は上手い
>>924 >じゃあなぜ医師を志す女性を入試で排除してきた？
女医が外科等の肉体労働系を厭うからだよ。
楽な方しか志望しないからだよ。
>>39 マキタは結構すぐに壊れるな
ダイソンは重たくてストレスハンパない
中国韓国製がしこう
安くて性能抜群でコンパクト
デザインも悪くない
>>925 日本の減点主義教育の弊害だと思ってる
学校教育では新しい発想や教科書と異なる解を導き出すと減点される
そうやって『教科書に書いてある通りの答えしか認めない』を小さい頃から徹底的に刷り込まれると自分もそういう考え方の大人になる
その結果がこれ
教育方法からして終わってるんですよこの国
医者の敵前逃亡は死刑でいい文字通り敵前逃亡だ
外国もいないんじゃない？
日本の医者は、ほんとう、ありえんな。
>>927 俺は一言も新製品を今から作れとは言ってないんだけどな。
俺は無知だよ？それがどうした。人格攻撃しても、なんの反論にもなってないよ？
こうやって全てのスレでid真っ赤にして反論してくる奴叩いてアンタになんのメリットがあるの？
俺1人納得しても無意味だぞ？「なんで作らないの？」って無知な人間は自然に疑問を持つんだから。
>>940 アホかw
教科書に書いてある事も軽くクリア出来ない人間が、教科書以上の事など出来る訳が無い。
少なくとも教科書通りにも出来ない人間は、回りに信用されない。
今から何ヶ月もあるんだから訓練しろよw
>>931 各個人の家庭に繋がっている通信機器なんて各々環境が違うからマニュアル化できないとほざいているようなもん
まるで昭和の通信機器メーカーみているようだな
ホント進歩がねぇ
いまじゃwifiだのbluetoothだのの無線規格やUSBやECP/IPだのの有線規格だの
そういうのを自動で割り振るユニットだのそこら中にゴロゴロしているだろ？？？
そんなもんいちいち人間がポチットナしている時代なんかよ、今は
基本的なことはファームで選択制にして、細かいところを状況見ながら専門が設定していくだけでも進歩だろ？？？
そういう仕組みをつくるのが創意工夫ってもんじゃねぇのか？？？
メーカーのいうとおりにいちいち手順覚えてなきゃなんもできないような状態は、なんの進歩も産まねぇんだよ
>>945 俺はそう思わない。
日本の場合は度がすぎている。
覚えた事をアウトプットする能力は必要だけど
別に東大や医学部に合格することがmustではないだろ。
本当の意味で頭いいやつは別だと思うけど、
まあ概ね比例するだろうね
日本の医者はほんと甘えすぎだわ
>>896 いやいやいや
現場知らねーとそんな事簡単に言えちゃうんだな
医療現場はできない仕事をなんとかやりきるの連続ですよ
普段から120%で余剰全然ないの鞭打って医療者働かせてるの
できない言ってたら患者死んじまうわ
>>942 緊急なんだから
完璧じゃなくていいんだよね
>>1 さっきボリスジョンソンが会見して
「医療崩壊させないために家で大人しくしてろ」
としつこく強調してたが？
>>944 アホかw
ノウハウの無いメーカーが作ったらそれは新製品だ。
あと「医は仁術」と言ってな、高い人格が求められるんだよ。
何故作らないのかだと？
答えは簡単だ、素人が作るのは危険な代物だからだよ。
それを何辺も説明してるのに聞く耳を持たないだけだろ。
数年は売れる商品なんだから
医療現場はブラック労働で
完全に無能の言い草
>>861 モノがあっても動かす医者がたりねぇんだって何度
>>950 それはできない理由ばかりをツイッターで拡散する医師たちに言ってくれ
>>959 医師免許くれたらやってやるわ
でも無理だろ だから無理だよ
医者の仕事なんてもっとマニュアル化できるのに
独占業務化して完全な利権だからな
弁護士と会計士は滅んだのに医者だけ生き残ってる
今こそツケを払うとき さあ、 とっとと人工呼吸器の使い方を
学ぶべき
Ｋ−１の実質的なオーナーは矢吹満と言う人物ですが、朝鮮総連
>>940 東大卒は優秀なはずのに一般社会で大成功する人間が少ないのが
それをよく示してるかもなぁ
自動車はなんでAT車がでてきたとおもってんの？？？
>>954 その26レス中25レスにどこを探してもまともな説明なんて無いんだけど。
何がしたいのか全くわからんわ。金もらえるなら俺も手伝うぞ
「お前らアホかw素人の作った人工呼吸器はきけんだ！！」って書けばいいんだよな？
>>947 新技術の盲目的な投入が許される世界で生きる人は言うことが違いますね。
自分の世界が最先端で正しいとでも？
ざっくりいうとまずは動物実験、次は少数、次は多数、その次は無作為に割り付けて多数、その次はその論文複数を比較検証、と実績を積み重ねて、本当にそれが効果があるのか慎重に検証していく世界なの。
システムにエラーが出たからアップデートは許されない。
それにモニターの数字は大切だけれど、この数字だからこの設定というようなものではなくて、見て聞いて触った情報含めて、さらに時には他の投薬ともリンクさせて総合決定、さらに状態みつつ変化したら適宜修正するものなので、簡単にDB化なんて無理です。
合格95%（医療では80%でもやってらんない）として、60%程度の治療でいいならDBはできるんじゃない？
それでもと言うなら医療系ベンチャー立ち上げてやって欲しいわ。
>>959 それはぶん投げ理論だろ
一般人にやらせるのは本当に瀬戸際のときで今は医療従事者から出来る奴増やせよ
だから残業減らないし無能って言われんだよ
>>965 ノウハウを持っていないのは事実だからだ。
日本の伝統芸
>>1 あれあれ、日本の精神世界の人間によれば、機器の取り扱いの専門家の魂の欠片を気という形で入れれば、
マトリックスよろしく、即席の第一人者の専門家の出来上がりじゃなかったのかい？
そりゃ病院だって営利でやってんだから無駄な設備投資なんかするわけないだろ
世界は馬鹿を甘やかし過ぎたんだよ。
>>12 一部は賛同するが、
現実にこれをやったら、
やらせれる側はたまったまんじゃないよ・・・
期間限定ならまだしも、未来がはっきり見えない状態じゃまず潰れる
>>973 こういう時の為に勝手に他人を繋いでいってるのではなかったのかい？
>>967 君が物作りをした事が無いと言う事がよく判るレスだなw
俺は設計をしてるから、製造する際にボトルネックになる事がすぐに思いつく。
君は全く思いつかんのだろう。
製品を作るときは、製造する際のボトルネックを一つずつ潰して行く地味な作業があるのだよ。
ただでさえ忙しくて残業しまくってんのに人工呼吸器なんか増やされたら手間増えて医療崩壊だわ
人が足りないって言葉に文句言うやつが医師免許取ればいいのに…
>>852 別に作っても良いけどロールアウトに何年かかるの？
ワクチン出来る方が早いよ
>>978 本当に日本の精神世界の人間はいざという時に役立たずだなぁ。
ただ、無抵抗の人間を食い物にして祟るだけのロクデナシ揃いだわ。
>>12 まさにうちの職場だわ。
こういうのって結局行き着く先は根性論だよね
自力で飲食できない自力で呼吸できないなら
扱える医者がいないってのは技術とか知識的な問題じゃなくて現場のマンパワー的な能力のことだろ
ダイソンが作るのと医者が足りないってのは比べる話か
>>1 日本はイタリアみたいに人工呼吸器足りないの？
人工呼吸器が必要な人に行き渡ってないの？
話はそこからだ
こいつもアベガーって言いたいだけじゃん
ソース付けろ
>>982 そう思う
5ちゃんって医者よりできる奴が多いんだって
>>989 年寄りからの需要は大きいだろうが
作ったところで病院からの需要は少ないってことだ
いずれにせよ無駄に殺到したら圧倒的に人手不足になるのは確実なので
カルテが無茶苦茶だから、DB化もマニュアル化も出来ない
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【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584911844/ >>5 ま〜だ、こんなこと言っているバカがいる
ランサーズの研修を受け直してこい
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