【新型コロナ】20人治療の医師「軽症でも急激に悪化　手探りで治療」 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

大阪市の医療機関で新型コロナウイルスに感染した患者20人余りの治療に当たってきた医師がＮＨＫの取材に応じ、軽症だった患者でも急激に容体が悪化するケースがあり、明確な治療法がない中で手探りで治療を進めている状況を語りました。

大阪 都島区の大阪市立総合医療センターは、感染症の指定医療機関として新型コロナウイルスに感染した患者の治療に当たっていて、その中心となっている感染症内科の白野倫徳医師が今月19日に取材に応じました。

白野医師はこれまでに20人余りの治療に当たり、このうち２割ほどは重症で集中治療室での治療や人工呼吸器が必要になったということです。

中には、入院当初は軽症で歩くことができたにもかかわらず、しばらくして急激に体調が悪化し、人工呼吸器が必要になった40代の男性もいたということです。

この患者の入院当初の肺のＣＴ画像には肺炎の炎症が起きていることを示す、すりガラスのような影が一部にしか確認できませんが、およそ１週間後に撮影したＣＴ画像では肺の大部分で影が見られたほか、背中に近い場所では「浸潤影」と呼ばれる影が確認され、炎症がひどくなっていることがわかりました。

明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。

一方、軽症の場合は、せき止めの薬や解熱剤などを投与するといった程度で回復する人が多いということです。

白野医師は「高齢の方や心臓や肺に持病がある方、糖尿病や高血圧の方が、主に重症化するようだ。また急に容体が悪くなることがあり油断はできない」と話していました。

そのうえで「感染者がさらに増えて、指定医療機関でも重症の患者が殺到すると、マンパワーや設備の面で限界に達する。多くの医療機関が協力し、まんべんなく患者を受け持つことのできる態勢を作ることが大切だ」と指摘しました。

2020年3月22日 17時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200322/amp/k10012344071000.html

だから検査が必要です。

やっぱこえぇな

K1やった埼玉はアホだな

白血病と合併

ピンポイント＆次元式で
重篤肺炎を引き起こすウイルスなんて
人工的に作れるのか？

あの人ちゃう？ちょっと前に話題になってた

肺病変の拡大具合は、まんまSARSやね。

3日4日でいきなりガクッと来るってんだから怖すぎるわ

もうダメだろこれ

>>1
医師は命がけ
国民は宝塚K１花見休校で海外旅行w

たぶん、なんJに降臨した人だと思う

自宅待機から急変したら、間に合わんね。

>>12
思った。

アリーナやべえわ

だから検査しろっつーの

なんjに来てた人？

まぁ無症状軽症いうても現状の話だしな

関西弁ちゃうやん

ＣＴで大分わかるんじゃない。
入院させるときにＰＣＲ義務付けで。

>>17
そう

はっきり言って
恐ろしいな
治療法がないのが怖い

指定感染症から外せばもっと検査できるようになる。今はコロナが指定感染症になっているから無症状患者も入院しなきゃならない。

20人中2割が重症化って多くね？

軽症は自宅待機つってるやつは自宅待機しろよ

オルベスコ、ってシソレソミドのことか

ヤニカスとか普段から不摂生してるんだろ

カレトラは効果ないんじゃなかったっけ

軽症のうちにアピガン飲ませればいいだろ

>>23
もう漏らしてるから意味ないのに
なんで続けるんだろうな

>>24
1000人中999人は老人だけどね

高齢・心臓疾患・肺疾患⇒重症化　は高リスク要因がはっきりしてるじゃない
そうじゃない患者の重症化が不気味なんだよ（てか自分そのカテゴリーだし）
重症化の契機が分らんのは怖いわ〜

>>1

２ちゃんに投稿してた人？

身バレw

>>16
軽症でも急激に悪化することがある
軽症患者全員を入院させたら医療崩壊する

要は検査しようがしまいが詰んでるってことよ
諦めろん

この話通りとすれば
肥満や高血圧の人がリスク高いのも当たりか、中国イタリアアメリカで深刻な状況に陥ってるのも頷ける
宗教や集まりは健常者でも危険

>>31
海外だと若者もバンバン危篤になってるから怖いよ

>>12
なんJのはニセ医者だろ
本物の医者と思われる人から専門的なことを突っ込まれて、まったく答えられなかったぞ

>>12
そのスレまだ見られる？

>>24
当初（1月）から20％が重症化、3％が死ぬって言われているぞ

>>26
シクレソニドやで

言ってることがなんjの人っぽい

>>12
あいつスレ立てしとったぞ

安倍ちゃん「この医師を黙らせろ」

>>4
としまえん再開したらしいな

>>32
それらの疾患のために常用してる薬が逆にコロナウイルスの増殖を促進してる気がする

各国現状まとめ

検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題だ！隔離施設作ろう！人工呼吸器増産！

検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国)
→問題ないw経済経済w

自粛は責任転嫁の第1歩

増税せずに、国民によく働き、よく学んで欲しいと言えば済んだんだろ？この理屈だとw

Fラン私学卒ばかりだからな総理も副首相もwwww

>>12
なんｊは関東の医者とおもうけどな。
ダイプリので扱ってる症例数が多い。
大阪はまだまだ。

抗ウイルス薬をあれ効かん、これ効かんととっかえひっかえ
投与しているうちに間質性肺炎になるんじゃないか？
症例報告見てるとそういう風に見える

>>30
指定感染からはずすと
空港での検疫や入国の法律にも
関わるとかなんとか

軽症でも、隔離厨息してる？

軽症者に解熱剤を投与したら熱が下がって免疫力も落ちて重症化してしまうだろ

>>31
イタリアでうつ伏せになって寝かされてる患者が無数に映ってたが
そんな高齢者に見えなかったな

>>46
クルーズ船で薬切れた事あったけど
むしろ結果オーライの可能性もあるのか

日本語の最新論文ね

ＣＯＶＩＤ１９　vs　シクレソニド
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

ＣＯＶＩＤ１９　ｖｓ　クロロキン
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_5.pdf
持病あり、透析、６９歳、深刻な症状から回復


フランスでクロロキンと抗生物質の併用で卓効あり（アドレスはれないので）。

ただのインフルではないことは分かった
十分すぎるくらい怖い

((p*>_<*q))ぷるぷる

>>49
ダイプリの客は大阪にも入院してたな
もう退院したらしいけど

>>39
なんｊ　コロナ　降臨
これでググればまとめが沢山出てくるよ

>>3
重症になったら安楽死すれば解決

都島の医療センターって関西屈指の難病治療扱うプロ中のプロ医師だらけだぞ

カレトラとアビガンとオルベスコを
国民全員に配れば解決

肺に感染すると即重篤化で・・・・・

>>61
イタリア方式だな

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、インフルエンザ治療薬の「アビガン」、
>ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。

アビガンは重症化する前に投与しないと効果が薄いと聞いたが…
重症化予防薬としてむしろ軽症者に使うべきじゃないのかな

>>56
マラリアの薬か

>>7
あの人と似たこと言っているね

ウイルス兵器だからね
これ完成品だったら、ヤバイ😱💧

国内の最新有用論文はここを御覧下さい（症例報告のPDF群ね）。
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31

コロナ感染特別法を作って対処しないとだめだよ　陽性でも症状なければ自宅静養で

>>15
こんなに密着してたらまずアウトだな

フランスやスペインは大規模デモやった辺りから酷いよね
野外でも怖いのに、K-1本当バカみたい

チャイナ情報正確だよな率は
絶対数は知らんが

この前スレ立ってたのと内容は同じ
本人でなくても聞いた話だったんやろか

全国の医療機関従事者を検査してやれよ
大分で爆発しただろ
危機感もて

>>55
医療が受けられないような発展途上国であまり流行らんでしょ？
まあ、イランは微妙だけど

なんかその辺にキーがありそうな気がする

>>31
イラン、イタリア、スペインは若者の重症化も多い

エイズよりも死ぬのが格段に速いね

電車バス飛行機を数年完全運休にしない限りは終息しないぞマジで

>>60
なんＪには行かないｗ
まずそんな板に降臨しないｗ

アベカンは駄目なの？

前線で闘う医師看護師には頭が下がるわ
我々庶民にできることは手洗いを徹底しなるべく外出せず大規模イベントを阻止することだ
オーバーシュートして医療従事者がコロナで倒れていくのは絶対に阻止しないとあかん

>>66
強い薬は副作用も強い
安易に投与するべきではないと思う

手探りはまずいだろ
ちゃんと手袋しろよ

静岡ではイスラム教の連中がモスクに集まりたいと騒いでるようだが
本当に危ない馬鹿な連中だ

中華とイランも何人も子供が死んでるだろ
若者は死なない、死ぬのは老人だけって前提がそもそも間違い
誰に聞いたんだアホか

>>62
いや、あそこは市立大のテリトリーなんで
レベルは高いけど幅広く人材集めるような病院じゃない

>>82
世の中まともな人間と動物みたいな人間がいる


動物の動きを管理できない限り収束は無理

これはNHKの良心なんだろうか？
この病気の怖さを知ってもらうために
気が緩んで行楽を始めた国民を見ての厚労省からの指令かもしれんが

この医師は束の間の休息も5ちゃんで啓発に励んでたんやな
神や

なんJの医者ニキ実在したんだな
頑張れ医者ニキ！

コロナ治療するのに若い女のパンツ脱がすような医者はおらんやろな

>>77
解熱剤で頑張った中国人親子も亡くなったな
ただ国によって状況異なりすぎて数か月経たないとわからんな

COVID-19による肺炎
免疫の過剰反応
細菌の二次感染

やっぱ、この流れが一番ありえるんじゃね？
免疫の過剰反応が
サイトカインストームを引き起こしてるのかどうかは分からんけど
インフルエンザ菌とか、肺炎球菌とか、モラクセラカタラーリスの日和見感染が
致命傷を与えてる可能性が高い。

先日退院したバス〇〇〇もここに入院してたと聞いたよ

>>56
持病あり透析とか医療費使いまくりだからそのままお亡くなりになってくれてもよかったのに

>>1

> このうち２割ほどは重症で集中治療室での治療や人工呼吸器が必要になった

> 感染者がさらに増えて重症の患者が殺到すると、マンパワーや設備の面で限界に達する


日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している

ホテルの病室化も欧米では進んでいる


> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。

> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。

> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。


テルモ、新型コロナ対策、人工肺など導入推進
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%82%BA%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2/
.
.
.
安倍の隠蔽、無為無策で現場は破綻寸前だな・・・

.

>>78
やっぱりオリーブオイル説も捨てがたいな

一二にも排泄！

軽症は自宅療養とか言ってたけど駄目じゃん

m3でCOVID19にシクレソニド投与は注意っていう記事が出てたな

>>88
成功の部類に入る台湾でもdqn沢山いるし
どこの国も大変

>>45
プールしか取り柄ないのになw
あと桜も人呼べるみたいだけど酒入ったら濃厚になるからなあ。。。

ドライブスルー方式で検査して
軽症者でも隔離しないと医療崩壊するわ

麻生が風邪に毛が生えたようなもんと言ってたぞ、医者が気合い足らんのとちゃうんか？

呼吸困難を伴う急激な悪化だからなぁ

２０人治療とか尊敬するわ
いやマジで

>>89
関西ローカルの番組でやってた内容を全国ニュースにしたんじゃないかと

コロナ特集何回かやってるから

>>12
自分もそうおもったわ。
仮に違ったとしても、今回この医師が言ってる内容と一致してる。

素人は、新型ウイルスをなめすぎてる。限界ギリギリ何だよ、今。
この働きを無視して、ウイルスなんてただの風邪ーとか、よく言えるな！
命がけの医師たちがいてこそだよ。

>>75
俺もこの医師のインタビュー前にみたわ。再放送？

オルベスコってシクソレニドだっけ？

絶望感しかないな

>>78
だろうな。
１日700人も死んでるんだ。
年寄りだけのわけが、ない。

あの人に似てる
この医師に取材した人間が書いたのかもしれんが

いまだに軽症の状態で見つければ助かる！って言ってる奴いるよな

>>1
トランプが中国ウイルスというように中国のウイルス兵器臭いんだな？
完全におかしなウイルスだもな

CTは全国の町医者にもあるからラッキーだったな

陽性ならアビガンとオルベスコで治療でええんちゃうん
重症化する前に

何度も患者の生死を繰り返して実戦で経験を積んでいけば、
そこに大いなる進歩があって公共の福祉に寄与する理屈は分かる。

コロナ肺炎で死ぬ側は、たまったもんじゃないけど。

普通の肺炎とコロナの間質性肺炎の違いを図で説明されて
ゾッとした
これは絶対的感染したくないわ

なんJの人は、表層的な知識しかない感じだったから、この人にインタビューして
記事になる前にリークしたんじゃないかと思った

とはいえ、急速に悪化するなら自宅待機から即入院も有るわけで、重症者用の
病床数が心配になるな

SARS改良型で弱毒化、感染力強化型だから肺胞に直接とりつくから急変しやすいんじゃね？
インフルとかは上気道だけど

>>45
この三連休から、いろんなところ開け始めたな。
それこそ、何の根拠で、と思う。

やっぱり普通の肺炎とは違うのか

少し発症までが長めのSARSだよね

ほれみろただの風邪程度とか若者は外に大丈夫とか言ってほっとくとこうなる

新型コロナの平均入院日数、けっこう長かったのを何かで見たけど指定感染症だから単に陰性化まで待つと長いってだけ？
前にNHKに電話出演してた患者は軽症らしいけど声が辛そうだったし、回復までに時間かかるものなのかな？

>>118
その通り


医者は馬鹿すぎるわ

重症化になってから初めて投与を始めるとか
遅すぎる

やっぱり年齢でトリアージするしか無い

>>1

未知の新型コロナウイルスだからなあ

ろくすぽ臨床データも揃ってない頃から
感染しても8割が無症状、
子供は重症化しにくい
ただの風邪
インフルのちょっと強いやつ

その前は
ヒトからヒトに感染は確認されていない


だなんて言ってたけど、
今改めて思うと
それらの根拠が乏しいんだよなあ

肺炎が重症化すると他部位に危険な症状出ても呼吸器外せないからCTとか撮れないんだよね

>>1
この患者の入院当初の肺のＣＴ画像には肺炎の炎症が起きていることを示す、すりガラスのような影が一部にしか確認できませんが、

いや、これが武漢ウィルスによる肺炎の特徴だから
PCR検査を拡大するまでもなく、CTによる通常の肺炎診断で武漢ウィルスに罹ってるかおよそ見当がつく

何jの書き込みと一致したインタビュー

>>76
それもいまいち効果がよくわからないとおもう、
検体を取った日までの陰性なだけだし。
毎日怪しい患者が来てたらｗ

PCRしなくても、見る人がCT見ればすぐわかる状況になるらしいな。
軽症ならともかく、肺炎なったらそれなりに管理できる施設に入れないと危ないだろ。

>>121
なぜ、現時点で感染していないと言い切れるのですか
>>113
既にあなたも感染しているかもしれませんね

発病していないだけで私もあなたも感染者かも知れませんね

>>12
あの医師も関係者だと思うけど、ガチな専門医ではないと思う
入局して数年以内の若手か、全身管理のために呼ばれた麻酔科医じゃないかと

鼻や喉のあたりにとどまっているときは軽症で
肺まで到達すると重症になるとテレビでやってたが
たしかな情報かはわからない

>>12
なんJ降臨の人は東京って言ってた

肺炎は一般的に急速に悪化するもの
それ自体は特別なことではないけど

喉じゃなくて肺胞に好んでとりつくこのウイルスの特性がヤバいんじゃね
兵器としては完璧だよな
選択的に高齢者のみ殺す

SARSは弱毒性に変異したのが蔓延して収束したんだから軽症の奴はむしろボランティアとして感染を広げるために外出するべきなんだよな

1月とかより前に変な肺炎で老人ポコポコ死ぬとかそういうのって無かったのかな？

>>134
同じような症状の患者を見た医者はみんな同じようなレポートを
上げてくるのでは？ｗ

>>121
でもそんな恐ろしいウイルスに国民の大半が感染するかもしれないと言われてるんだぜ
俺は多分逃げられないな
すでに近所で感染者出てるし、ここから薬のできる一年以上後まで持ちこたえられるとはとても思えん

やはりアビガンは重症者用なんだな　

>>105
麻生の言ってることは全て正しいのか？

アビガンだアビガンだと連呼するのいるが

アビガンの詳細な臨床報告ってあるのか？？

抗ウイルス薬って本当に必要なのか？

こう言う情報をしっかりテレビで伝えれば正しく恐れるのにな。
ナビタスの久住がテレビに出まくってるから混乱するんだよ。

重症化しないと検査しないというけど重症化しないように手を打たないと人工呼吸器の数埋まったらまず助からないよなこれ

>>118
副作用とかあるし後々訴訟起こされる恐れもあるから躊躇するんじゃない？

>>35
検査をしなければ大分の病院のように
誰かが感染している事を知らずにウイルスを院内に持ち込んで
院内感染をおこして医療が崩壊する

早めに多くの検査をしていれば
軽症者は自宅隔離という対処で間に合うが、
検査をせずに感染者数を増やし続ければ、
重傷者の数も増えて、
重症でも入院できない人がでるという事になる
だから、一刻も早くできるだけの検査をする必要があったのに
医師が要求する検査すら断られていた

軽症だと油断してたら、いきなり肺が真っ白・・・・

なんてももあるそうだ
重症化の例を挙げるからそうなるのかもしれないが
かなり難敵でもあるようだよ

軽症の肺炎で止まって快癒に向かうというような治療法はないものか

>>38
事実は見えにくいよ、意味不明に立て続けに5人位から嘘だろ、嘘だろと邪魔な攻撃を受ける。

特に5ちゃんでは。

>>26
音楽好きそうねw,

オルベスコはほとんど副作用ない

これから急速な高齢化で苦しむはずの中国から
こんな都合のいいいウイルスが出てくるなんておかしいよなあ

>>117
日本はむやみやたらにCTがある国だからな

>一方、軽症の場合は、せき止めの薬や解熱剤などを投与するといった程度で回復する人が多いということです。


えっ？解熱剤ってアセトアミノフェンを投与？
それとも何を投与したんだ？
NSAIDsは投与してないの？
気になるじゃないか！

>>143
あったはず、武漢では9月頃既に蔓延してて10月以降何十万人も中国人来たからな
コロナなんか世に出てないから医者も普通の肺炎と捉えたはず

２０人の治療で
「２割ほど」って、３〜５人
なぜ、４人とか、５人とか具体的な人数が出せんのだろうか？
２割ほどというような人数でもなかろ。
しかも、軽症から急激に悪化したのは、その中のたった一人の４０代男性だけ。

統計的に語るにはあまりにも母数が少なすぎる。
たった一人が、
１万分の１にたまたま出くわした可能性もあるわけだし。

>>82
ほんとだよな
遊んでた野郎は手抜きでいいわと思う

こんな人の意見が聞きたいんだわ
TVじゃ臨床しない名前だけの専門家バカの適当意見ばっかり

>>29
軽症は検査できない後進国も有るらしい

>>145
今までニッチな職業の人メインだったけど
欧州の第2波で罹るしかない感じになってしまった

>>145
この時期に異様な咳をしている人を時々見かける
今日もスーパーで見た
親子連れだった

咳をしている人がいたら飛び退いて離れる

ウイルス性の肺炎だと思わず
ウイルス性以外の間質性肺炎だと思って治療したらどうなるんだ？

重症患者にはそっちの方が好結果になるんじゃないのか

軽症でも急激に悪化

↑これがこわいな

そういえば蒲郡のバラマキ男も
何日か入院して死んじゃったもんな

治療は治良ではない。掛かる前より良くなることなんて絶対無い。

>>3
これ
ただの風邪かコロナか見分けついてないと、万一重症化したときの対応が遅れてしまう。

>>139
口呼吸より鼻呼吸ってことかね。

>>153
なんかフサフサみたいな名前の膵臓の薬をこらから使うらしいよ

なぜ自分が感染していないと確信しているんだろう。
数字以上に感染が広がっているのなら、自分もそうかもと考えるのが普通では。
いろいろな所から感染しても発病しないという人は多いという情報があるのに。

騒ぐ奴ほど、なぜか自分は絶対に感染していない、自分は特別だから感染していないと信じている。
なぜかそこだけオカルトw

>>3
逆だろバカ
検査して早期発見しても無意味ってこっちゃ

馬鹿にでわかるように書いてやる
サイトカインストーム も アナフィラキシーショック も
どちらも免疫の暴走、抗体があるとより過剰に発生する。
再感染、再燃すると発症しやすい。

日本ではコロナ対策の替わりに安楽死法の制定を進めた

>>160
だよね
もしかしてあれそうだったのかなと思ってる医者はいそう
中国人が日本に持ち込んでるの早かったと思うんだよね

この情報に加えて
なんJ医師の言うように
医師と医療機関を守ることが重要なんだぞって
日本はよくやってんだぞ、成果でてるぞって（励行）
テレビはもっとやっていい

オーバーシュート（わけわからんけど恐ろしげだから使ってます）みたいのはイラン

>>94
子供の頃に
麻疹風疹結膜炎、おたふくに罹患した人は要注意

>>163
テレビに出る人は仕事のないひとだから

>>12
お前はバカか
なんjのは誰でも書けることしか書いてなかったわ

>>151
重症化しそうな４，５０代以上には関係の無い副作用ちゃうの？

なんJの人、都内言うてたけど身バレしないようにごまかしてたんかw

>>131
HBOのチェルノブイリみてみ。コロナの対応そっくり。

>>175
敗血症では？
韓国でもコロナじゃなく敗血症で30代の芸能人2人が相次いで亡くなってたよ

>>124
上に従ってるだけでしょ。
指示がない=通常営業

そもそも、掲示板に長時間貼りつけるような人間が
現場の最前線でコロナと格闘してるわけなかろ。

降臨！とか頭悪すぎだろｗ

>>65
イタリアは徐々に呼吸できなくなって苦しみながら死ぬぞ。

>>166　逆に全くというほど見ない
混雑してるスーパーなんかにも結構立ち寄ってるが、殆ど見ないね
みな我慢して人前ではせきをしないようにしてるのかな・・・・なんて思ってた

明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


むしろ重症化する前に投与すべきだ
特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに投与して
「重症化させない」というのが大事だ

自分の免疫が自分の内蔵を攻撃しだすんだから、SARSとは全然違うんじゃないの

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
>インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


むしろ重症化する前に投与すべきだ
特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに投与して
「重症化させない」というのが大事だ

少しでも効くかもしれない薬は複数出てきてるけど
下級は重症にならない限り薬使えない…
状況が変わる事を祈ってもう数ヶ月は予防に徹するべきか…

>>5
新型はどうか知らんけど、
血球に感染するコロナウイルスはあるから
当たらずとも遠からじ…

>>189
多少喉がいがらっぽくなっても
今の時期人前で咳なんて絶対にできない

初Ｈの時、照明落としたから手探りでお尻の穴に指を突っ込んでしまった

>>173
中国みたいに皆マスクするのが一番効果的、無症状は見分け付かないし
欧州やアメリカもやっと付け始めたけどニューヨークとか手遅れ感半端ない、東京並のブラックボックス

>>192
お前みたいなのは何なんだろうな
ど素人の謎の上からアドバイス
聞いてるこっちが恥ずかしくてたまらんわ

>>192
重症化すると排菌量増えるし、軽症で
抑えられるものなら抑えたいよね

>>12
> たぶん、なんJに降臨した人だと思う

なんＪは関東だそうだ。
「言っていることが似ている」なら、なおさら

「どっちも正しい」だけの話だよね。

これでも検査いらないって言うの？アベサポランサーズ？

医療機関のマスクが無いから今からでも国内のマスク工場を増やすべき。
中国でもコロナが実は増えてるらしいし
今後日本への輸入は当てにならない。

花粉症だと思うけど喉が痛くてコロナじゃないのかとヒヤヒヤするわ

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
>インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


むしろ「重症化する前に投与」すべきだな

特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに早めに投与すれば
ウィルスの増殖を抑える効果が期待できる
「重症化させない」というのが大事だな

無症状や軽症だとPCRの結果も信用つかんし
風邪と見分けるのも不可能に近いから引きこもって自衛するしかない

>>182
子供の頃に
麻疹風疹結膜炎、おたふくに罹患した人は
重症化必至

>>7
わしもそう思った。例の人やな。
備えなあかんな。

>>199
だな

重症化すると
アビガンでさえ効果が半減してしまう

そうなる前に軽症のうちに積極的に投与して
ウィルス量が少ないうちが勝負だな

Twitterに状況投稿してる医者もCTで分かる特徴があるって言ってたな

ワイ氏か笑

陽性率をみればわかるように、決して検査が少なすぎるとか全体が把握できないとは思いません
検査前確率が高い人に絞っているのに陽性率は低い。これは検査がうまくいっている傍証になります

エイズとインフルと喘息の薬が効くとか
いきなりこんなのが出回るとか　
99%人工的に作られた感染よな

>>201
これでもってのが意味不明
医者はコロナだと分かっても重症化を抑えられねえ、治療法がねえって言ってんだぞ

アセトアミノフェンと言えばルル!

>>166
すっごい咳をしている子供をみた、その両親はマスクつけてるのに
肝心の子供にはつけさせてないｗ
大回りして避けたわ。

白さん

>>215
子供はマスク嫌がるからな
つけさせてないんじゃなくて外してしまう

糖尿病や高血圧の「薬」飲んでる人が重症化するのかね？

>>80>>181
知らない人も多そうだから教えておくけど、
この人は2月にも書き込んで地味に話題になってる

その時は、まだ病院のコロナ情報が少なかった時期に
病棟の変更など鋭く内情を書いて、一般人のツッコミに

「うちの病院は感染症指定医療機関やから特別やねん」
と返答してるよ

>>140>>200
そのぐらいの煙幕はるだろうし、
書き込みは関西なまり

信じるか信じないかはあなた次第です!

>>189
駅前1/20くらいで咳は見るよ

ぜんそく薬で治るんじゃないのかよ？

現段階で「この薬が効いた」と騒いでるのは「全て対症療法」
それを無理筋で意味をつけて「ウィルスに効いた」と触れ回っているだけ。

> せき止めの薬や解熱剤など
飲まないほうがいいって聞いたけど...

>>192
軽症で薬なんかいらんだろ

新型コロナとは関係なくタミフルの薬剤性間質性肺炎が疑われた症例とかあるが
ＣＴの画像なんて間質性肺炎すべて似たようなもんだ

>>166
一応花粉が飛びまくっているとだけはいっておく

>>222
そりゃそうだ
今のとこ治らないもの
ハッキリ言わないけど

>>170
治療薬が無ければ、早く見つけようが発症してからでないと対処できないよ。

>>207
何？

>>222　そうそう
でもそれでも全くないよりもマシだよね
重症の肺炎にまでなると、そこからはなかなか戻ってこれないそうだから
そこに至るまでに症状を緩和するという薬品が欲しいところだ

>>221
死にそうな重症患者に苦し紛れに投与したものだよ

なんでも軽症のうちに安易に薬に走ると
新たな病気をつくるよ

なんJの人は武漢チャーター便の頃から対応してる病院ってことだから首都圏の病院だろう
名前上がってる薬の効き具合はどんな感じなのかな

しかし、検査しないからな
重症化してしまう
なら検査しないで医師の判断で
アビガン処方した方が軽症者が
減るんじゃないか
別にインフルやコロナ風邪でも一緒だろ？
使用法を説明して自己責任
検査や手術する時サインしてるだろ？

巷での咳情報がじわじわ増えてきてる・・・

ルル飲んで寝とけ

42歳の俺はここ2週間、ずっと37.3度くらいあって身体もダルいけど、これまでの人生で罹患したかぜやインフルエンザと、明らかに身体の反応が違う
せきも出そうで出ない感じが常にしていて、おそらく体内で自分の免疫がウイルスと対峙し、発症を抑えてるんだと思う
今回の新型コロナは、俺が生まれてから初めて遭遇した未知のウイルスだから、俺自身の免疫力（DNAなのか？）に、これに対処する方法がインプットされていないので、身体が長期に渡って反応してるのかも
だから、この自己免疫の対応能力が減ってるであろう、既往症のある人や高齢者は重篤になるのじゃないのかなと仮定した
俺自身に医学の見識はないけど、自分の身体の違和感は42年間生きてきたので、異常反応だけはすぐ分かるので

>>3
診断の確定にはね

>>173
日本に住んでいないんだよ
それ以外の合理的理由がないでしょ

アメリカとかの、超家と家が離れていて高待遇されてる場所
から書き込んでるんじゃない？

日本人は、「日本語は西洋人には難しくて理解できないはず」と思い込んでるから
ちょっと頭いいアメリカ人が仕事として３年かけたらネイティブ並みになれるとは思ってない

ワクチンできる前に弱毒性のS株を
そのままワクチンとして転用してはどうだろうか？

謎が多いなあ

>>222
人間には感染しないコロナウイルスとここ数年
戦ってる
新型と共通するかどうか分からないが
コロナウイルスは特効薬がなかなかハマらず
対症療法が中心になる印象がある
ひとりひとりセミオーダーな治療になるのでは

やはり２割重症なのか

検査数は既に2万近いところまで来てる
検査してないと騒ぐ人の基準はどこにあるんだろうか

>「軽症でも急激に悪化　手探りで治療」

指入れ禁止、罰金５０マン。

人工ウイルスじゃないとしても
中国が意図的に世界中にばらまいたのは間違いがない事実
世界中を巻き込んで自分たちだけ最初に回復して世界を支配するという賭けに出た

重症化したら人工呼吸器かECMO無いと死一直線になる
だから人工呼吸器もっと用意しとけバカ厚労省

エスタックイブはアカンらしい

>>240
ADEがあったらあぼんするが…大丈夫かな

若くても重症化してるのは疾患と過労と薬のどれかが多いと思うなぁ
それらが全くないのもいないわけじゃないだろうけど

急激に悪くなる原理が知りたいな

最後の部分が馬鹿丸出しだな。
そんなこと誰もが分かっているが実現不可能。

>>240
Sが弱毒と伍ちゃんで書かれるけどソースはなに？
見たことないが

>>228
ほい

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200320/aEZFVHBQWVFh.html

>>244
混乱を起こせるかどうかが基準

前から言われてるけど
急激な悪化はサイトカインストームではないの？

>>246
自国民を犠牲にしてまで？
恐ろしい国や

>>247
どうせ中国で生産してるから輸入できませんだろ
あと多分高齢者まで助ける気はない

リコモジュリンは誰か試していないのかねえ
免疫に関与する特定のサイトカインに対して抑制的に働くから、少し期待はしているんだが

この手探り状態は新型ウイルスなんだから仕方ない
ここでしっかりと重症化の引き金を見つけられればワクチンがなくても収束出来るはず
科学者達も医療現場もがんばれ〜！
p(*^^*)q

うーん　発熱して数日経つが
　
自宅待機してる身としては

どれくらいで治ってるのか　知りたいわ

多くの人は、２週間くらいで　完全に治ってるのだろうか？

>>8
SARS-CoV-2 だからな。

肺はずっと痛いなあ

対処療法なら
再発があるんだろな
騙し騙しやるしかないような気がする
重症者は入院

>>251
肺炎は何もしなければ一般的に急激に悪化するもの

このウイルスは肺に好んでとりつく

>>240
分離できてるならそれもありかも
ただし弱毒とはいっても40度の熱三日間程度には凶悪だぞ

やはり人を頃す為の　てぅごく　の生物兵器だと思う。
現にミサイル1発よりも死人が出過ぎだし経済も破壊されてる！
　

何種類もあるから何度でもかかるぞ
強毒性はまだ日本ではレア

重症の人で自宅療養で治ったケースあるのかな
マイ酸素吸入器もマイ喘息薬吸入器もマイ人工呼吸器も個人輸入して家にそろってて
使いこなせる人ならいいんだろうけど

医者も含めてほとんどの奴が舐めてると言ってた情報は、
正しいだろうね。

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
>インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


むしろ「重症化する前に投与」すべきだな

特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに早めに投与すれば
ウィルスの増殖を抑える効果が期待できる
「重症化させない」というのが一番大事だな

>>240
その手法をSARSで検索するとちょっとアレなこと書いてある

>>266
弱毒なの？ソースある？

>>257
死亡率は圧倒的に高齢者、有病者、貧困者ばかりやで
生産年齢人口には実は被害が少ない
中共にあまりに都合がいいと思わない？

大麻が特効薬になります

by

アキエ

>>12
なんJは東京
どっちも同じことを言ってるし、本物の医者だったということだ

数千もの既存薬スクリーニングで効いた症例があるのはみんな試してるのね

〉明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。

予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ？
なんでだろうねえｗｗｗ
同情なんてされないってわかっているからだよねえｗｗｗ

俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう！

>>262
新型コロナウイルスっていう名前がよくないよね
病原性の重大さを認識するためにもSARS2って名前にしたほうがいいよ
特に日本では

>>271
なんで同じ事貼るの？
あんた素人ジジイだよね

>>251
持病があるということは複数の薬を元々飲んでいて
さらに風邪で病院に行って薬が加えられ
さらに入院して抗ウイルス薬を点滴され
そうすると間質性肺炎になっても不思議じゃない世界だろう

>>279
だね
サーズって言えばびびる

アビガンを処方しとけ

>>236
そそ
ものすごい倦怠感で体がダルくなる
それ弱毒のとくちょうだろね

>>284
弱毒のソース貼ってよ

>>26
なんか他のステロイドや喘息薬はだめで
シクレソニド特有の活性と
直接肺に吸引するのが効いてるポイントと見られているらしい

おじいちゃんが何度も同じレス

信頼できるのは現場の声だな
自分のスタンスを決める判断材料になる

>>261
もう固い痰と喉の痛みが去年から三ヶ月ほど続いてるけど波があるね
コロナのせいなのか他のせいなのかは知らんけど
とりあえず国民は重症化してないなら大人しくうがい手洗い入浴食事睡眠
これ大事

>>168
その人は肝臓がん末期で死亡

１と同じような報告は海外でもあるよ、日本はCTがあるので肺炎はわかる

>>246
アビガンの物質特許切れと東京オリンピックと
色々とタイミングを計った上の実行だよな。

コロナと聞いたら普段の風邪に毛が生えたみたいに思っちゃうけど
サーズと聞いたら「ああ、あの空気感染が否定されてないやつね」
となるのになあ

>>287
早く貼ってよ

一旦肺にはいってしまうとace2レセプターの量で一気に取り込んでしまう人がいるんだろうな。特に男性。

>>274
それ中国に限らんかもね
考えたくはないが…
人類は度々存続の危機を迎えながら進化してきたのかもしれない

>>227
治療薬うんぬんではなく、早期発見できれば適切な処置ができるし軽症者にはマスクさせて感染拡大を最小限に抑えることが可能
国民全員を検査しろというのは暴論だ
しかし医療関係者は定期的に抜き打ち検査くらいしておくべき
散々咳しまくって二週間後に検査したら陽性でしたとか院内感染どころの騒ぎじゃない

>>3
こういうコピペをいまだに貼ってるやつがいるからな
http://2chb.net/r/newsplus/1584870128/14

なんJの猛虎ドクターJじゃね？

《複数のコロナ関連スレに平日土日祝とわず常駐する悪質な糖質患者に注意》

通称「キチガイ50」

キングオブ基地外

・ID複数使用、コロコロ変えるが「まるでコロナを知り尽くした研究者や医者のような断定口調でコロナについて語りたがる」レスなのでわかりやすい

・注目を浴びたい、「誰かにすごいと感謝されたい」願望が強いから、コロナかもと不安になってるカキコミ者に自分から積極的にレスをつける

・シクレソニド、オルベスコ、ルル等、薬品名だすのが好き

・あたりまえだが正体はただの孤独なオオッサン

・風邪といわれても何度も医者に押しかけて、出す薬まで自分から指定している。

・医者には風邪と診断されているが「自分がコロナだと感じるから自分がコロナなのは事実。医者は立場上いえないだけで心の中では自分がコロナだと理解してくれてると感じている」とまじめに主張

キチガイ50の50はキチガイじみた最高連投数も表してる。あとは年代と自称闘病日数。

パリの集中治療室で働いている医師が「歩いてやってきた患者が、2時間後には集中治療室に入っている。このウィルスは最悪だ。家にいてください。ことの重大さはあなたが想像できないほどです」って、動画で話してるのみた。

日本のと種類が違うのかな？
ほんと怖い。

アビガンはアメリカに献上してます。

アメリカやイタリアの現状見聞きして恐れないとかない

>>273
いや!5ちゃんの根強い噂
SLの二種類あるらしい
自分はこの噂に懐疑的だったがもしかするとそうかも・・と思い始めてる

>>285
テレビでもやってたみたいだよ
コロナ　S型L型　とかで検索してみれば？
自分は無数の亜種支持してるからSもLも気にしてないけど

>>120
そのためにダイプリで治療実験用の検体を培養したのではないか？
治験にじゅうぶんな数になるまで
厚生労働省の上層部はサイコパスだろ

>>56
これはどっちも福岡の患者
福岡はクロロキン使って治療してるみたいだね
カレトラはあんま効かないと言われてるし、実際この症例には効かなかった
オルベスコも、きいたりきかなかったりだよね、他の症例見てると

っかアビガンも軽症の内に服用しないと効かないよ。

>>299
怖すぎる
家にいてそんななったら即死やん

>>299
明らかに違うと思う

>>1
人体実験のレベル
多角的に見て行かん方がいいなこれｗ

>>271
すごく同意
自己責任で良いからこの選択肢を選べないのがイラだつ
重症化してからようやっとケアとかおせーよ、国から見殺しにされてる気分

>>302
S、Lは確定
それがさらに変異して合計で細かく分けると49種とか

>>246
最初、渡航制限するなと恫喝していたし、自国だけこのウィルスの影響で景気後退になるのが
我慢できなかったんでしょ。独裁国家じゃない他国にすれば、最早景気後退だけでは済まない
状態になってきて、アメリカみたいに損害賠償請求の動きまで出てきたから

今になって、アメリカのせいとか、世界中を支援しますとか工作開始しているけどさ

>>236
こういう症状例をあつめたらいいのにねえ。
検査しないとコロナの症状としての情報としても使い道がないままでおわってしまうので。
５ｃｈのコロナかもしれないというカキコでも
なんとなく微妙な症状がダラダラ続くというのは共通していて、そうなんだろうなと思っているけど。

このウイルスはウイルス界のバースやな
猛虎魂を感じるで！

こういうのどんどんやるべき
最近みんな気持ちが弛んできてコロナ舐めてきてるから
本当はヤバいってアピールして気を引き締め治さないと
感染爆発して医療崩壊したらイタリアみたいになっちゃう

>>236
俺と全く同じだ
俺は２月の初め頃からそんな状態
なんか一進一退て感じの状態をこの2ヶ月近く繰り返してる

犬コロナは、犬パルボウイルスと混合感染すると重症化する。だから混合ワクチンが有る。
基礎疾患より何かのウイルスを持っていると重症化するのかもね。

老人に限らずすでに病気を抱えてる者もいて危険だが
マスゴミがテレビにエセ医者出して
さんざん恐れるに足らずほとんど軽症だとフェイク警鐘させ杉た

咳止め飲んだら悪化するやん。
悪いもの出す反応やのに、止めてどうすんねん。

専門家にこそSLの信憑性とか明らかにしてほしいのに
2月から今日までウイルス構造情報についてまるで情報がない
専門家は鼻くそでもほじって酒でも飲んでるのだろう

>>254
なんJ民なのっ？？！

>>299
中国共産党に強毒性のやつ撒かれたんじゃね

>>305
ごめん、下のだけだった
でも、もう一本上学会のホームページにあがってるクロロキンのも福岡だよ
名前乗せてないけど

>>204
軽症っつっても風邪症状程度の段階なら一番良いのは自己免疫力でしょ
肺炎にまで進行したら肺炎初期の内に
「カレトラ」「アビガン」「オルベスコ」の投与が必要かもしれんけど
人工呼吸器などで肺を休ませれば体力・免疫力が上がって
自分の力だけで回復できる人もいるかもしれない

患者の年齢や体力や持病と薬の副作用のリスクや備蓄数とをきめ細やかに測りながら
その都度判断しなきゃいけないなんて神経擦り切れるわな

まだ臨床でもない試験管の段階だけど、最近効果がありそうって言われてる膵炎治療薬の「ナファモスタット」はウイルスが細胞と結びつくのを阻止してくれるみたいだから
もしかしたらほんとに風邪症状も出てない初期段階の予防薬に使えるかもしれないらしい

>>305 シクレソニドは肺全体に行き渡るほど深く呼吸できないと効果が小さいかも。

>>303
>>302
型が何種もあって大きく二種に分けられるなんてのはとっくに5chでも有名
そうじゃなくてSが弱毒だという適当なはなしをソース出してとおねがいしている

>>320
緩和ケアチャンネルおすすめ
医師がコロナの論文解説してる

いろんなタイプのSARSをばらまいて
どれが一番効果あったかの実験してるんじゃないだろうな

>>284
だよね
身体の反応（自己の免疫力の反応？）がこんな感じだから、感染してても症状が出なかったり、ごく軽微なので普段どおり活動できる人と、重篤になって死亡する人とが分かれてるんだと思う。
ちなみに、免疫力って奥が深いのな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/免疫系
ただ、未知のウイルスと人類との攻防は、人類の歴史では度々起きてるから、自然の摂理と言えばそれまでなんだよな

>>251
昔、獣医学科出身の人が動物スレに書いてたんだが

友人が研究のため、あるコロナウイルスを
肺細胞を使って実験しようとしていたそうだが、
一晩で肺細胞が死滅してしまったって書いてたよ
それは肺炎のウイルスじゃなかったんだけどね

学生さんの実験だから、もしかしたら手順になにか
失敗があったのかもしれないけど

>>324
自分の免疫だけじゃ
ウィルスに負けて
いきなり重症化してしまうケースが多いんだよ

特に肺に定着したコロナは厄介だ

だからこそ「ウィルスの増殖を抑える薬」が必須なんだよ

やっぱり検査、検査、検査だな

早く見つける

>>215
2〜3歳ぐらいの子でよく咳している子見かける。
こわい

「咳が酷い」で病院来たら、レントゲン・CT検査、それで肺炎見つかれば、
ウイルスか細菌かの喀痰検査、または、インフル、抗原・抗体検査...

う〜ん、助かると思うよ？

ただし、薬は「アビガン」、「フサン」、「シクレソニド」は必須だ！！！

>>313
やっぱり、他の人もダラダラ続いてる人がいるのか…
例えが下手で悪いが、体内にある免疫を司るプログラマーが、ソースを書き直してる感じかも

>>335
ウイルスも同じことやって変異してそう(>_<)

CTて注射するよね?

>>321
この関西弁はネイティブって言われてたな

>>254
致死率10％現実化したね…

具体的にせき止めの薬や解熱剤って何がいいんだ？
薬って品薄になったりするのかなあ？
薬の転売に詳しい人いる？

CTは駐車もするし手術もするし頭蓋骨をはずしたりするから注意

>>337
造影剤
今度検査行くからヤダなぁ
コロナ患者いないことを祈る

日本の話、やっときたかって感じ

>>329
2回目の感染で激症化する恐れは？

一応、今日のNスペ録画しといた

>>316
俺もだけど、最初に発症してからだいたい治って、それからが長い
だらだらと怠さが続いて本調子が戻ってくるまで1っか月半も
かかったよ

>>326
だからテレビで専門家笑出してやってたんでしょ
書き起こし記事なら見たことある
検索しなよ

あの人は東京でしょ？でも言ってることは同じ

>>331
何故他の人より免疫が機能していないか考えるべきだな

>>340
わしとくに咳が出てるわけでもないけど浅田飴

入院時は軽症なのにしばらくして人工呼吸器が必要になるのが2割って、
この2割はどの薬も効かないって絶望的じゃないか

>>340
イブプロフェンがオススメ
高い確率でさらに重症化するとWHOお墨付きだから

>>304
何いってんの、検疫は感染症のプロトコル、当たり前のことやってる
それをしなかった国にほうがおかしい

>>296
早期発見しても適切な処置なんてないし、マスクをしなければいけないのはコロナに限ったことではないよ。
無発症者がいる以上、軽症者を閉じ込めても意味がない。

>>332
検査やったほうが良いのは分かってる
猿B層が低脳なだけ
問題は実現可能性
マンパワーとか検査キットの数とか諸々

弱毒と強毒があるのか
人によって弱毒が強く作用するのか
まだよくわかってないのかな・・

>>316
他にもいたんですね
過去に経験のない症状なんですよ
かぜともインフルエンザとも違う感じで
既往症なしの42歳で酒とタバコをやらず、最後にかぜに罹患したのがいつだったか覚えてないレベルの健康体なのに、今回のこの身体の反応は、俺の42年間において明らかに違う
もしかしたら、俺よりさらに若い人は、実際には感染していても、身体には何の反応も出てないのかも知れん

>>1
感染症予防にはビタミンDな
一日に5000IU取れよ

がん・感染症予防にビタミンD
http://2chb.net/r/infection/1579903431/

>>23
まだ言うのかそのデタラメを猿が

抗マラリアとクラミジアの薬で治癒率100%だろ。

>>350
咳止めならやっぱ鉄板のリン酸コデイン（リンコデ）でしょう
一か月も使うと癖になるから危ない
リン酸コデインってほとんど麻薬なんだってな

突然死んだりすることもあるからね
ちゃんと検査して陽性なら心の準備をしとかないと

早めにぜんそくの薬と膵炎の薬を処方すれば悪化しないのでは
レムデシビルは手に入らないのか？

>>341
しないよｗ

>>3
> だから検査が必要です。

検査するから患者が増える
検査するな

>>352
気を付けたほうがいいよ
それwho手のひら返ししてるから
迂闊にイブ◎◎◎◎◎とか書いてると反射扱いされかねない
怖い怖い

>>344
身体の免疫力が残りライフゼロになって敗北したら、そこで重篤化すると思う
要は1回目の感染で、免疫力というガードが削られてる感じだと思うし
医学に全く見識のない俺の想像だけど、身体は正直なんだなと
これまで健康だったから、少しの異変にすぐ気がついた
これがよく風邪ひいてる奴とかだと、気付かないかも知れん

急激に悪化って、普通に考えて、
サイトカインがピュピュッと発射
されてるな。　オレの妄想だけど、
これ、飛沫でもタンパク質溶かすぽぃし
ペプシン消化酵素みたいに、食べ物
ドロドロスープにさせる位すごい。

結膜のそばに飛沫が1,2飛沫でも、
チクッとした痛みで、即充血するっぽぃ

まっ高熱で失活するので、大抵なんとも
ないが、中々治らないと、免疫がさらに
強烈なサイトカイン発射してウイルスを
ドロドロにしようとするが、宿宿も
ドロドロに消化してしまいそうだ。

ステロイドが有効なのもサイトカインを
適度に無効にさせるからかも知れん。

急激に悪化はサイトカインストームだろ
まぁ流石に分かってるんだろうけど

ゾンビ化するウイルスじゃなかったのが唯一の救いに思えてきた

>>299
GICUに入るような人がウォークインで来ることってたまにあるけどね
よく歩いてきたなもう少しで死んでたよみたいな

解熱剤は悪化するんじゃなかったか？？

>>361
ふっふっマオウエキスが・・
ってコラー！

橋下の集団免疫とかさ、ほんと無責任な話だよな

検査数少ない日本はステルス感染者がいっぱい居るんだろうなw

ちょっと東京行って感染とか増えてるしさ

無能政府のせいで危機感ないからどうしようもない

政府ない方が健全かもなwww

>>32
フランスの厚生大臣がいってたイブプロフェンがどうたらじゃないの？

病院勤務　中国人多め

昨年１０月半ばから１２月にかけて微熱が続いてた
ダルくてダルくて毎日次の休みの日をカレンダーで確認しながら
私死ぬかもな〜と勤務してた
業務命令なのでその最中にインフルの予防接種したっけｗ
１２月下旬には少し元気でてたなあ

免疫力というものが、「体内の異物を排除する行動」だとしたら、未知のウイルスは認識するのに時間がかかるってのは、医学に見識のない俺の想像ではあるが、あながち間違ってないと思うけどなぁ…
ただ、調べたら永久に付かない免疫もあるんだな

>>1
むしろこの先生が掛からないか本当に心配だわ…
ここ10年健康診断位でしか病院に行ってなくてよくわからない
結局コロナウイルスの検査って「受診→肺炎かも→CTスキャン→もしかしたらコロナかも→PCRその他→陽性」って感じなの？

軽症と言ってもちょっとトイレ行って戻るのに数十分掛かったりするくらいにやられてるんでしょ？

治ってる人もいるんだけど

発熱してから、どれくらいで軽症は治ってるのよ？

２-３週間くらいか？

>>375
ごめん
俺ステルスかも知れん
会社休むほどじゃないんだよなぁ
自分の身体は自分が一番よく知ってるし、決して無理してるわけじゃないし

この先生き残る

軽症は家で寝てろと

日本国政府は直接言わず
御用学者やタレントに言わせておったな

なかなか、抜け目ないのう(^。^)y-.。o○

>>378
免疫「力」ってのがもう医学的じゃない
免疫が反応しすぎるのがアレルギー、アナフィラキシーショック

この秋頃から1ヶ月から2ヶ月間咳とか風邪の症状が続くってのが多かったよ
不思議だったけど

日本人は普段から医療費が安いと気軽に救急車呼んだり、救急外来に来る。こんな奴らが陽性と知れば体の少しの異変でパニックになり病院に入院したがる。

ベッドが少ない日本で海外みたいに検査増やして１万人の陽性を一気に出してはいけない。医者や看護師が陽性に囲まれ消毒がおろそかに、ウイルスから身を守れなくなる。

陽性→陰性→陽性もある。海外みたいに検査増やして1万の陽性を一気に見ることは不可能。ゆっくり症状ある人と濃厚接触者と絞らないと一気に陽性増やすのはバカだ

陽性を知った人は少しの体の異変にもパニックを起こして入院したがる。ベッドはない。感染症専門医師も少ない。陽性を一気に出してはいけない

やっとステルス機能に付いては一般化したな

次はコラボ機能に付いてだな

>>385
たしかに「力」では無いようですね
ネットでの知識ですが、免疫は調べると奥が深すぎる…
そもそも、人間は生きる限り常にウイルスと接してるわけだし、免疫は体力とも違うわけですしね

武漢で見られた突然倒れる系の症状についてイランやイタリアでも事例の動画が
Youtubeに上がってるけど、治験での治療薬投入を除くと、対処療法しか無いのが怖いわ。

>>3
日本のことより自国の心配してあげて

去年の秋云々は単なる花粉症も大いに混じってるからなんともいえない
発症した年とかはずっと風邪気味だと思ってる人が大半だからな

この病気の厄介なとこは重症者をある程度振り分けないと病院がパンクするってとこだよね
一度に大量の重症患者を受け入れらないから臨床データもなかなか増えないし
各病院や各患者によってケースバイケースなことが多すぎる
かと言って重症患者が一気に増えると野戦病院状態になるから医者も臨床データとか言ってらんなくなる
一旦重症化すると回復まで1か月かかる人もざらだし

地域ごとに患者の押し付け合いしてないで
日本全体が一つの大きな病院みたいに情報を共有し合って協力してかないと
まじでヤバいんじゃないかと思う

>>382
この期に及んでステルス(無症状or軽症)なんか恐らく日本にはゴロゴロいるから気にしなくていいよ
ただ、今は少なくとも自己判断で薬を飲むのは控えた方がいい
これは普通の風邪でも同じ

ＣＴとか狭い着替えの場所とか感染者専用ならいいけど同じだろうな

>>354
風邪で病院にも行ってないなら仕事行くしかない
マスク尽きたし無防備に出勤し続けるよ俺は
もう他人なんか知らん

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
>インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


逆だろうが
むしろ「重症化する前に投与」すべきだな

特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに早めに投与すれば
ウィルスの増殖を抑える効果が期待できる
「重症化させない」というのが一番大事だな

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1週間で病状悪化する可能性があるんじゃ
重症の回復待ちなんてとてもできるわけないな

特徴や対処法が分からないと死亡者より社会機能を麻痺させる効果のほうが遙かに高いウイルスだね

中国はまるで最初から特徴が分かってるかのように対処してたけど

老人2000万人くらい死んだ方がこの国は健康になる

大阪は適塾の伝統もあり医療施設は充実してんだよな
そこでギリギリとか怖いわ
今浮かれて花見とかK1とかいってるやつ脳味噌どーなってんだ？

>>354
早期発見しても適切な処置はない、なんて事はない
ゴホゴホやり始めた患者にマスクさせるだけで感染拡大の抑制となる
必要なら自宅待機、経過観察
少なくても今の野放し状態より全然感染拡大抑制になるんだが

つか、マスクをしなければいけないのはコロナに限ったことではない
というその理屈もおかしい
コロナに限ったことではないから何なんだ？だから検査しても無意味という事には繋がらない

問題なのは感染していても無症状な者がいること
もしかして、無発症者＝他人に感染しないと思ってる？
無発症でもキャリアーなんですよ

肺にね、ポコポコ穴があき出したら厳しいお(´･ω･`)

科学的根拠がはっきりしないとは言えイブプロフェンが主成分の薬は避けるようになったしオリーブオイルは使わなくなった

>>394
食あたりによる下痢とかも、薬飲まないで直して来てるんで、今回も薬は飲みません
何飲めばいいか分からんですし

>>400
フランスの医師が1週間どころか自分で歩いてきた患者が数時間後に集中治療室行きになった例を挙げて警告していた

ハグ禁止にすれば良いだけだろ、オリンピックくらいやれるわ

免疫がどのくらい毎日体を守ってくれてるか知りたければ
お刺身皿の上に置いて放置してみればいい
免疫ないとあなたの指がお刺身みたいになります

衛宮切嗣の様にアメリカからの航空機をランチャーで撃破

なんｊ先生

>>404
ダイプリの陽性者の半数が無症状だったらしいね。
無症状で感染力があるなら、無駄に検査するより全員マスク強制の方が効果あるな。

>>400
1週間とかいうレベルじゃねえぞ
突然バタリが日本でも起こってる

>>354
薬投与してるじゃない、よく読んで
軽症なら〜で治っちゃうて
重症になったら人工呼吸器必要だし後遺症もこわいよ

>>413
マスクが手に入らない…

>>3
馬鹿発見
>一方、軽症の場合は、せき止めの薬や解熱剤などを投与するといった程度で回復する人が多いということです。
対処療法してればいい話

栄養補給をちゃんとやれよ
自己治癒能力で治す病気なんだから、ある意味薬より重要。

>>410
イワシの顔は直ぐ赤くなる(´･ω･`)
死んでるのに恥ずかしがり屋

軽症で対症療法だけでよくても隔離は必要です

>>382
もうステルスあちこちにいるから気にするな
熱が出たり咳が出たら自分で自分を隔離

>>258
そうは思えない
今だって若者から搾り取って老人に貢がせてるじゃん
日本が医療崩壊したら、見殺しにされるのは若者だろ

医学に見識のない俺なりに考えてみたけど、感染して急に重篤になるケースってのは、自己の免疫ライフがコロナとの戦いでゼロになり、その後の肺炎に繋がるのかなぁと
肺炎になると、もはや免疫力ではなく体力の問題だから、既往症や高齢者は回復せず亡くなるみたいな

>>365
うんこプリプリ

>>407
春節から二ヶ月経った日本の現状と海外の現状を見ると
恐らく日本の対応は間違ってないです
とりあえず市販薬に頼らず息苦しくなったら受診するというスタンスでいれば
インフルなんかも人間の治癒力がワクチンよりも絶大な効果がありますし
自分の可能性を信じましょう

妊娠すると免疫力が低下するのはなぜ？？
https://junyu-fuku.com/blog/trouble-of-pregnancy/disease-pregnant-women-be-careful/
妊娠中にかかると母子感染の危険も！妊婦が気をつけるべき病気一覧

患者を担当してる医師はエイズとか別の感染症も外来で診察するなら医者が感染する事で外来患者も感染する。
エイズよりも感染力が強いしCTやら狭い着替える場所やらコロナ患者と一緒だとやばくないですか？

>>15
こりゃ、大変

>>24
五人に一人が重症化って1ヶ月前から言われてるわ

軽症で自宅待機の人はなんの治療もなしかよ
せめて酸素ボンベくらい届けてやれよ

>>420
軽症だったら自宅隔離で十分じゃないの？

>>373
そっちは覚せい剤の原料のエフェドリンだろう
最近はエフェドリンの入った咳止めは減った
リンコデ主剤の方がいいよ、眠くなるけど

全然話は変わるんだけど、海外で現地の生水を飲むと下痢するけど、現地の人が同じように飲んでも下痢しない現象も免疫に関係あるの？

>>7
あの人やわ、て思った

>>115
実際に初期にアビガン投与なら9割以上がそのまま回復するからな

数年後になって研究が進んでから「新型コロナに感染したら特定のガンのリスクが上昇」とか発表されたりするのが怖いから
おれは神経質に対策してるんだよなあ

>>400
重症者のベッド占有期間がだいたい2週間
そして感染力の高さを考慮すれば遅かれ早かれ医療崩壊する自治体が出てくる

インフルの薬は診断されてからできるだけ早く飲めって医者に言われる

シクレソニドは吸入薬だから、人工呼吸器使用中は使用できないのかな。

なんjニキの例みたいに急に悪化するんだな
人工呼吸寸前で止める方法発見で解決ぽ

何もしてない安倍。これで感染爆発したら日本もイタリアかな。

抗エイズ薬カレトラで白血球リンパ球CD5への感染を阻害、
オベルスコで肺のACE2受容体への感染での悪化を抑制、
アビガンでRNAポリメラーゼ阻害で増殖を抑制

だいたい5ch情報とあってるね

>>425
ですよね
初日だけ久しぶりの風邪と思い、うちにあった風邪薬のんだけど、全く効かないから初日に飲むのやめた
俺のこれまでの風邪だと、薬飲んで1日して寝れば大体改善してたから
そもそも、俺が罹患した今までの風邪は、鼻水から来て熱が出ないから、これは風邪じゃないとすぐ感じた
かと言って、インフルのように高熱や節々の痛みもないし
自分で言うのも何だが、俺の普段の生活おける感性の高さもあると思う

>>413
無駄に検査するより全員マスク強制の方が効果ある、の意味がわからん
それは「感染してる人が多い場合」でしょ

感染者が少ない場合、マスクだけでは予防は完璧ではないのであまり意味がない
他でも書いてあるが全員マスクってのが今難しい

だから感染している人だけ自治体からマスク配布して装着を義務付ける
陽性＝全員入院ではなく症状に合わせるべきだな
軽症なら軽症のうちにマスク、経過観察、自宅待機、入院勧告、強制入院

37.5度以上4日間で咳しているなら新型コロナでなくインフルでも自治体からマスクくらい配るべきだろうね
検査の必要＝経過観察以上が必要か否かはかかり付け医で判断させればいい
全然検査しないでピークアウトで感染爆発が起きたらどうするのか心配だよ
今は軽症者でも放置だからどんどん感染は広がるよね

>>7
なんJ民のお医者さんか・・・
勇気あるなぁ

要するに重症化する２割は高齢者か疾病持ちなんだろ
若い人が感染しても、咳止めぐらいで寝てりゃ治るということ

ギャーギャー喚く必要はない
むしろ若い奴はさっさと感染して免疫つくればええんよ

なんJの医師の方が細かく話してるな

なんJの人は過去にも武漢肺炎の初期にも降臨したし、最近はランサーズ扱いされていたから、別人じゃないか？
両方とも本物ということだわ

>>435
元々8割がそのまま回復するんだから、誤差じゃね？

>>423
それ説明するのに体内のATPの量でできる
免疫細胞のエネルギー源はATP（アデノシン三リン酸）だから、ATPの貯えがあるうちは
免疫力が高い
貯えてるATPをおおかた使いきっちゃうと急に免疫が弱くなる

ATPを補うにはクエン酸回路を働かせてエネルギー代謝する、消化の良い食べ物をたくさん
食う
その際に、クエン酸と糖分や糖質をたくさん摂ると体内にATPが補充される

>>425
日本の対応、じゃありませんよ
手洗いにマスクしてる国民の努力でしょ

なんＪのお医者さんが言ってたでしょ？政府がやったのはピークアウトですよ
ピークアウト＝検査しないで国民全員に感染させて免疫得る方法なの
緩やかに感染させて医療崩壊を防ぐ方法だけど防疫はしていない

もしこれが強毒性の新型コロナだったら今頃イタリアと同じなんだけど分かって書いてる？
もしこれがエボラだったらピークアウトで乗り越えられると思ってる？
相手は未知の新型のコロナウイルスなんだけど

レムデシビル使わないの？

>>451
エボラは逆に致死率高すぎて、こんな感染しないよｗ

>>4
埼玉だけどK1のことはみんな恨んでる

>>453
エボラというのは例えですよ
コロナだから、致死率が低いからっていう理由で総感染

アメリカはそんな日本の対策を評価してくれましたか？
中国は日本を褒めてくれましたか？

たくさん人が死なないとわからないんだろうけど

>>12
同じこと言ってるけど、下品な大阪弁だったよ？

>明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、
>白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、
>インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。


逆だろうが
むしろ「重症化する前に投与」すべきだな

特にぜんそく治療薬の「オルベスコ」には副作用が殆どないのだから
積極的に投与すべきだ

軽症のうちに早めに投与すれば
ウィルスの増殖を抑える効果が期待できる
「重症化させない」というのが一番大事なコトだな

軽症で悪化
その後死亡
結果コロナじゃなかったで解決
天才日本

>>425
検査してないのに？

>>455
ここで政治的なこと書かれてもね、、しらんがな
褒められるためにやってるんじゃないだろ

>>460
しらねーとか言い出すくらいなら最初から大人しくしとけよ、ランサーズ

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http://2chb.net/r/affiliate/1583838490/

で、どの薬が効いたんだ

>>451
＞強毒性の新型コロナだったら今頃イタリアと同じなんだけど

イタリアのと型が違うっていうのはそういう説じゃなくて決定なの？

８割は軽症で死ぬ

>>461
ここは医学的なスレではないのか？
パラノイド入ってるよ、気をつけなさいね

４日間自宅待機５日目で入院８日目で死亡がほとんど

>>450
そうなんですね
やはり、免疫と体力は違うものですよね
俺よりが体格が良くて、力もある若い同僚がいますが、そいつはしょっちゅう風邪ひいて会社休んでます
（ズル休みもあるかも知れませんが…）
俺は普段の食事でよく噛んで食べる事を意識してますね
変な話ですが、よく噛んで食べると、とてもいいウンコが気持ちよく出るんでw
あと、バランスの良い食事ですかね
炭水化物で腹を満たさないように気を付けてます
白米は夜に茶碗半分しか食べません

軽症者を早期に見つけ出してアビガン・オルベスコ並行投与ができれば重症化させずに早期治癒が可能
しかし現状のＰＣＲでは精度が悪すぎてそれが期待できない
つまり精度が高い検査キットの開発・現場投入が急務ということ

部屋の換気、手洗い、まめにやる、体力をつけておこう
SARSの時も換気は大事だった、病院もできるだけ換気したほうがいい
ベトナムではICUでも窓あけて換気してしのいだらしいよ

>>232
アビガンは断る
お前のような奴は株価がらみとしか思えない

>>469
飲食店も開けてほしい

今やいくつか選択肢が出ている中で
後遺症の大きいアビガン言ってる奴はおかしい

>>468
軽症で自然治癒する例がかなりいるので無駄だろ
そんなことしてたらあっという間に薬がなくなるだろ、間抜け

>>207
せっかく警告してくれてんだから
みんな気をつけなあかんな

感染拡大したら、こうやって必死にやってる
お医者さんたちまで巻き添えにする

CT撮影すりゃ分かるんだから、アビガン投与しりゃいい

集団免疫とかいっているキチガイは2度とテレビやメディアに出すな

イタリーやイランにアビガンをくれてやれよ。

軽症でも急速に悪化するただの風邪

正直専門家会議がやってるクラスタ分析とか相当危ない橋を渡ってるな。
西浦教授の論文を書くための社会実験止められる人誰かいるのかな

健康的な生活を送って免疫力を高めるのはすごくいいことだと思うが、微熱程度の熱で解熱剤を飲んで免疫力を下げたら、普段の努力が台無しになると思う

軽症でも入院してるのか

>>468
二検体検査すれば精度は９割超えるよ
それに新型コロナのPCRの精度って他の伝染病のものと大差ないだろ

>>474
でも、俺の知り合いは現在普通にカフェ等で集団パーティーや飲み会とかやってるよ、マスクもしないで。
油断してると日本もイタリア化しないか心配なんだが…

俺の杞憂に終われば良いんだが

>>476
あれ破滅戦略だよな

>>481
法律で決まってるからな

>>386
自分はラグビーのワールドカップ見に行ってひどい咳と喉の痛みの風邪ひいたのよ
処方された咳止め飲んでも効かなくて、喉も痛過ぎでろくに食事もできなくて辛かったわ

アビガン結局投入されてるのか
日本においても重症化したら得にやれることはないな

>>468
まだ精度がツッコミどころだと思ってるの？

マスクないからしない人が怖いわ
頼むからなんかで口を覆って

しかし今日、スシロー行ったが
もう糞満員だったぞｗ
ガキがウジャウジャ
騒いで騒いで

軽症はそのまま治っちゃう事が多い
やはり重症化患者中心に見る今のやり方は正しかったんだな

街全体で病床を形成するシステムが要る
そういうシステム得意な連中なんでも良いから集めろ自治体よ
大体家にいるぞ

>>473
軽症でも、ハイリスクグループには早期投与つうことっしょ。
間抜けとか言うなよw

油断せずに栄養とってたっぷり寝ろと
無理するのダメ絶対

> 白野医師は重症の患者には状態に応じてＨＩＶ治療薬の「カレトラ」、インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。
効果あるの？

>>451
結果論かもしれませんが
日本が重症も少ないし死者も少ないのは事実ですし
回りでコロナっぽい症状の人はいても呼吸困難で真っ青になる人いますか？大半の人の回りではいませんね

私は既に日本全土が汚染されてる前提で話してます
誰でも感染する可能性はあってもこれは医療の秩序が保たれていれば制圧できるレベルのウイルスだと思います
つまり、手探りで治療中の世界各国では、手探りの成功や失敗で感染拡大したりしなかったりはあるだろうなという見解です
未知のウイルスですからね

少なくとも日本は世界とコロナ対応ガイドラインも少なからず違いますし、結果が出ている以上、日本式に素直にしたがっていた方が日本に利があると私は思います

>>236
家族や親類に甲状腺機能亢進症の人はいない？
発症の原因が遺伝半分、環境半分ともいわれる病気でそのぐらいの熱が続くことがあるので念のため確認するといいかも

>>157
中国が「中国は救世主。世界は中国に感謝すべき」というのは、
実は「世界の高齢者間引きプラン」のことだったりして・・・

>>463
一ヶ月前から言われてる。

【日本バイオデータ解析】日本で流行中の新型コロナを系統解析をしたところ全く異なることが判明 ★8
http://2chb.net/r/newsplus/1582120117/

>>450
いませんねー
親も叔父も60代の時にガンで亡くなってるので、その遺伝子は引き継いでるかもですが

>>443
普段と違うという感覚は大事ですよ
本能のようなもん
私はそれで何度も命を救われました
お互い直感に気をつけて生き残りましょう(*^^*)

>>37
安易な自己判断で解熱鎮痛薬を服用して悪化させるみたいだね
1.体温上げて免疫力を上げる時期に熱を下げて悪化
2.アスピリンショックと似た状態になる

>>62
それと吹田の循環器病センター、北野病院、住友病院、森ノ宮の国立なんとか、な

なんJに来たのは>>1の記事まとめたNHKの記者やろ？

>>501
ですね
自分の感性って大事ですよね
俺が思うに生まれ持った感性なんてのは、人間にはほとんど無く、多くがこれまでの経験から来るものだと思います
ただ同じ経験をしていても、何も感じない人もいるので、これが感性の違いなのかと思うと、これは矛盾しますけど…

>>6
SARSのRNA改編で感染力を高める事に成功したって中国研究者の動画がつべにあったよ
アメリカ企業から資金援助を受けていたがそれが原因で打ち切られた
中国なら色々してんじゃない？
遺伝子操作でエイズに感染しない双子を単純化させたと発表後にあれは嘘ですとか色々あったじゃない
最近もマウスのメス二匹で出産させたとかさ
五輪の時は迫撃砲で雨雲を消すとか
何でもありだよあの国は
無いのは倫理観だけ

こんな危機的状況下だと、他の病気にかかったら大変
病院行くレベルの怪我もしてられない。

趣味で献血してるけど、しばらく行けそうにもない。
…献血者も減れば、輸血必要な患者さんも危なくなるか。
コロナ感染を恐れるだけじゃ済まないのが本当に怖い。

>>457
オルベスコはメーカーの自主出荷調整に入り、呼吸器内科医が本物の気管支喘息に投与したくてももはや手に入らない。増産する予定もなしとのこと。
カトレラは無効、むしろ副作用で有害という論文が出た（※ただしもう少し慎重に新たな論文を待って判断する必要あり）。

>>508
なんで増産しないんだろ

>>508
カレトラな。

今日何度目だろう？
救急車のサイレンまたしてるよ…
意識し過ぎてるからなのかな
ちなみに東京都下

>>503
循環器は看護師に感染者出て一度閉めたけどわりとすぐ復活したね
引っ越す前だったら施設が古すぎてあんなに早く再開できてたかどうか