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【英在住の日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？英首相の考えを変えたファーガソン報告とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/ 英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略
小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
3/21(土) 10:13
先週、英国ボリス・ジョンソン首相が「国民の多数の犠牲」を予告したコロナウイルス対策を発表して１週間になる。最初はラディカルともいえる「集団免疫にたよる」方策だったのが、この１週間で外出の自粛・自宅勤務をはじめとする社会的隔離政策を一気に打ち出し、英政府の方針は大きく変更されたように表面上は見える。
英政府の対コロナウイルス政策の急激な発展は、いくつかの背景を理解しないとわかりにくく、むしろ誤解される点が多い一方、この問題は日本にとっても実は対岸の火事では全くない。それゆえ、先週の記事に続いて、英政府の対コロナウイルス戦争の「方針転換」ならびに隠れた一貫した戦略の全貌、その科学的背景について解説を加えたい。
政策の「Uターン」
３月１３日のジョンソンの演説内容は、対コロナ対策を戦争に喩えたレトリックとともに衝撃を与えた。しかしながら最も異論を呼び起こしたのは、感染症状のあるひとの自主的な自宅隔離以外には社会隔離策がほとんど盛り込まれなかった一方で、英国民の多数がコロナウイルスに感染して英国民として「集団免疫」を獲得することで流行を終結する方針を明らかにしたことであった。
この首相演説に対しては各種メディアの記事も反発し、科学者は政府政策の依拠するエビデンスの公開を求め公開質問状を提出した。
一方、社会的には、全英各地のスーパーで食料品を買い求める人が殺到し、スーパーの売り場が空になった。１３日の首相演説を契機に社会がパニックに陥っているのは明らかであった。
ところが、その３日後、１６日の月曜日以来、ジョンソン首相はより包括的な社会隔離策を開始した。これをもってして、多くの人はジョンソン首相が「集団免疫」を捨てた軌道変更を行ったと理解しているようである。
実際、この１週間でジョンソン首相は続きばやに次の４つの方策を繰り出した：
１. 家族隔離：家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が２週間の自宅隔離とする
２. 自宅勤務：可能な人はすべて自宅勤務にすること
３. 小学校・中学校の閉鎖(1)
４. パブ、レストラン、劇場、ジム、レジャー施設の全英での営業停止
これらは全て社会隔離策である。つまり、人と人が接触する機会を可能な限り減らし、それによりコロナウイルスの流行を遮断するために行われる。
今週までの時点で、警察による罰金や逮捕といった強権を使わずにできる穏健な施策は全て施行されたといってもよい。この社会隔離政策の開始をもって、ジョンソン首相の「集団免疫」方針は放棄されたと理解している人が英国内でも大半であるが、これはおそらく二重に誤解であると筆者は考えている。これについて説明するためには、今週の月曜日、１６日に発表された重要な研究報告書を紹介する必要性がある。
ファーガソン報告書
(リンク先に続きあり)
外国は何もしてない（風に見える）政策は批判されるからね
何かしらしなきゃいけないってのは可哀想でもある
医療崩壊が見えてきてたからだろ。数字読めれば誰でも予想がつく。
もう完全崩壊したから、これからどんどん感染者、死亡者が増える。
フランスを抜くかもな。
イギリスのは典型的な朝令暮改だったろ。
つまり単に慌てふためいてるだけ。
コロナがまだよくわからんからな
とんでもないことになっちまう可能性が高い
研究は感染症疫学の数理モデルを用いて、今後行う政策ごとに、患者数の推移ならびに集中治療室による治療が必要な患者の数が
どのような経緯をたどるのかをシミュレーションした結果である。
この研究の結論には次の３つの重要な点がある。
１）英国の人口あたりの集中治療室ベッド数は少なく、今後の数週間でコロナウイルスの感染が爆発すると、
どんなシナリオであったとしても、大多数の患者を治療できない事態になる。
それゆえ、集団免疫が成立するまで全く社会隔離策を取らなかった場合の被害者は４０万人を超える。
一方で、可能な限り厳格な社会隔離策をとって流行の拡大を遅らせた場合、被害者の数は３−４万人という、１０分の１以下まで減らすことができる。
２）厳格な社会隔離策をとり完全に流行を封じ込めた場合、その隔離策を終了して国民を日常生活に戻すと、
（これは集団免疫が成立していないために）およそ２ヶ月以内に再び感染爆発することが予想される。
３）社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。
このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる(4)
集団免疫は必要だけど、医療崩壊との絡みで、感染スピードをゆっくりにするのは必要だろ
ワクチンができるまで（最低１年）は、どうしようもないんだろうな
何一つ目新しいものは無いし、
そもそも日本にとって対岸の火事ではないと言うが既に日本は火事場だ。
火事になったのは日本が先だし(その時対岸の火事と決め込んでいたのがイギリスに他ならない)、
日本は今火事の火を最小限に食い止めている最中だ。
集団免疫と出口戦略
集団免疫はもともと目的というより出口戦略であったと考えられる。
現在のデータに基づく数理疫学の推測によれば、英国社会全体の６割のひとたちが感染し免疫を獲得することで、
人から人への伝染がおこりにくくなりウイルスの流行は自然に終焉する（集団免疫が成立する）と推測されている。
一方で、どんなに強力な社会封鎖を行ったとしても、国民の多数に免疫がない状態で封鎖を解除すると、再び流行は再燃する。
それゆえ、今回の危機が収束するのは、国民の過半数に免疫をつけさせたときになると考えるのが現時点では科学的には妥当である。
つまり、今のコロナウイルス危機に確実に終息宣言を出せるのは、有効なワクチンが使えるようになる（このためには最低でも１８ヶ月はかかるといわれる）か、
感染がじわじわと広まって集団免疫が成立したとき（これはどのような動態で感染が広がるか次第で時間は変わる）の、いずれかの時点であると考えられる。
イギリス以上に蔓延させた国
中国人が沢山訪れているのに全然検査してこなかった国
それはアメリカと日本
マレーシアとインドネシアもか
集団免疫はワクチンがあってが前提
コロナはワクチンないから数十万人亡くなるらしい
日本は電車で咳してる奴すらほとんど見かけない。
何故だ？
欧米人はこういうリスク管理がきっちりできてると思っていたけど
口先だけだったのかと思うぐらいグダグダだよな
日本がイギリス以上に蔓延させている証拠を出せよ馬鹿チョン。
井料崩壊起きない程度のピークを何回も繰り返し経験していくプランなら日本のやろうとしていることだろ
＞３）社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。
＞このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる(4)。
＞４) このような間歇的封鎖を行った場合必要な期間については報告書では明示されていないが、少なくとも２年以上かかることはデータからみえる。
これが真実って感じだな
日本の対策はごまかしばっかでゆるいから、オーバーシュートこれから来るでマジ
>>14 反日ブルームバーグですら日本の死者が少ないことを認め始めたのに
引きこもりねらーは日本に滅びてほしくてたまらんらしい
>>22 免疫できないとかってのはデマだぞ。まだ信じてるのがいるとは
無害化ワクチンの集団摂取以外での集団免疫とかこの医学発達した現代にないから
それが可能になるまで社会隔離、検査も含め徹底するしかない
常識で考えろ
減感作療法的に少しずつアレルゲンを注入してアレルゲンに対する「免疫」をつけさせるみたいなことか。
>>16 問題あるやつは家で休んでろってのが常識だから
エチケット無視のヤツはあれもうわざと感染広げようとしてるヤカラだろ
>>28 生き残ったやつは免疫がある！ってことをストレートに表現しただけだと思う
経済合理性を追求するなら
全国民に一斉生ウイルスの極少量投与
これで一月で社会は正常化する
やる国はいないだろうけど
結局出口戦略は集団免疫かワクチンが出来んのを待つしかないと
これ日本がやってることじゃないの？
爆発仕掛けの北海道が少し落ち着いたら
兵庫と大阪に自粛を強めに呼び掛けてるし
ワクチンできるまで一年以上自粛なんて精神的にも続けていけないしね
日本も集団免疫が獲得できてる訳じゃないし、
愛知や兵庫みたいに新たなクラスタが発生してるから
油断してコンサートとか解禁すると
あっという間に広がっちゃうよなぁ
当面は今の自粛体制を続けないと
日本もライブ業界とか宴会業界は、死に続けるということですね。
商売替えをした方がよさそうです。
アジア人は重症化しにくい
その遺伝的メリットを不潔さにおいて無駄にしてしまったのが韓国と中国
日本で死者が少ないのは不思議なことではない
韓国と中国が異常なだけ
>>33 勿論これはアレルギーのことであってウイルスを治療するものではない。
その少しずつ慣れさせる過程が似ているという意味で比喩的に述べたまで。
だから鍵括弧で囲ってある。文字通りの免疫そのものではないということで。
日本がやろうとしている訳じゃなくて結果的にそうなる
でも国民に何も知らせず閉鎖をくり返していては支持率は急降下するだろうから
どこかでカミングアウトする必要があるだろう
要するに、オリンピックはやってはだめだということですね。
欧米の中で先進国と位置付けされてる国が軒並みポンコツぶりを晒してる
それ以下のアジア（日本以外）や欧州や南米やアフリカは悲惨ですわ
>>45 当たり前
ただ巨額の賠償金をIOCも日本も払いたくないから揉めてるだけ
オリンピックも無観客でやるなら予定通り開催も問題はない。
各国の選手が自分のプレーで祖国を力づけたいという方向に気持ちをシフトさせるならそれも可能だろう。
>>1 感染爆発しないように封鎖した後に緩めると、また感染爆発しそうになるから、
2ヶ月封鎖して1ヶ月緩めるのを繰り返すことになり、それが2年以上かかるみたいだな。
>>32 そういうこと。いくら言われてもその点が理解できず、封じ込めで解決できると考えてるのが多い。
>>8 逆。
日本式ができる国は限られるってこと。
高度な国民性と医療体制の賜物だよ。
集団免疫は政府としての戦略としてはあり得る。結果論なので賭けだが。
それを個人に言っても無意味。個人個人は自分はかかりたく無いんだから。
経済回せと言ってる奴と同じ。
>>45 イギリスは収束させるのに2年以上かかるからね。
2年の延期もしくは中止が妥当だろうな。
>>48 各地で最終予選ができてないから、選手決められない国もある
無観客でも開催できる気はしないな
>>1 ＞実際、この１週間でジョンソン首相は続きばやに次の４つの方策を繰り出した：
「続きばやに」って何のことだ？と思ったが、文脈見る限りどうやら「矢継ぎ早に」と言いたかったようだなw
一人あたりの集中治療室の数がその英国より少ない日本はどうするの？
そもそもすでに集団免疫フェーズに移行していることを
理解してないのは理系脳がない情弱の日本人だけ。
永遠に休校と自粛なんてできないんだから
死者数上限をコントロールする方法に移行しないとね。
>>56 医療が破綻しないよう、今の状況を続けるしかない
自粛を続けて感染爆発抑えてワクチンが開発されるまで待つ
>>51 逆じゃなくてギャグの間違いだろｗ 諸外国に比べても後手に回ってる印象しかないぞ
>>52 ありうるとか、やらないとかじゃなく、人類社会からコロナを消すのが不可能な以上は集団免疫獲得するまでは嫌でも続くんだよ。
そのタイムスケールを経済と秤にかけてどうするかだけの話。
>>52 実際後になればなるほど個人は有利だからな
ワクチンが開発される可能性
集団免疫で4割の罹らないグループに入る可能性
突然変異で弱毒化する可能性
マイナス要素は医療崩壊だからそれに絞って対策するのが正しい
>>27 むしろこれから何カ月も休校と自粛を続けて
社会が回ると思ってる方が幻想だわ。
東京でオリンピックを開けないならロンドンでとか余裕こいてた頃が懐かしいなぁ。
実際今の日本はどうなってんだ？
自分大阪でマスク着用、手洗い必須、人混みいかないとか気を付けているけど
町は普通にみんな歩いてるし海外みたいにスーパーにものがないとかない
外食も結構人入ってる
油断はしないけどどうなってるのかわからないわ
どこは行かないほうがいいとかあるのかな
大阪のどこあたりが危険なんだろう
>>5 日本語が読めない知恵遅れの感想など、ゴキブリの糞ほどの価値もない。
底辺のゴミ屑は少しは自分の分を弁えろ間抜け。
>>62 でも市中感染あんまりないよな
いくら検査少ないと言ってもよ
>>31 それな。
半年後や1年後に結局パンデミックになるなら
「イタリア方式の早期解決が結局は正しかった」という
可能性もある。
感染の拡大を遅らせるには封鎖はアリ。
ただし止めることは不可能。
なぜなら保菌者が分からず知らないうちに広がるから。
今できるのはピークでも医療崩壊させないように感染拡大を緩やかにすることだけ。
クルーズ船の乗客を犠牲にしたのも学校の春休みを前倒ししたのも在宅勤務を推奨してるのも、全部これ。
ドイツでさえ若者がパーティ開いて警察が出動してるだろ？日本人の国民性あってこそのコントロールなのさ。
諸外国に比べて後手に回っているにしてはカタストロフィーには至っていないな。
極めて平穏な日常が流れている。
パヨチョンはそれを嵐の前の静けさ的なフラグだと思いたいのだろうが、
そう言われ続けて何か月経ったか。
数多く感染繰り返すという事はそれだけウィルスが変異する可能性も高くなるという事だよね。
>>68 社会的な隔離というには程遠い。
従って、移動している人に付随してウイルスは移動し、感染している。
ヨーロッパのいずれの国の感染の観測からも、あるいはアメリカの観測からも日本でも大規模な感染が起こっていることが強く推測される。
従って、日本のこの政策はなんら感染を低下させる物ではなく、かえって大規模な感染を時間の経過とともに日本の津々浦々に浸透させることになる。
日本も学校閉鎖したり、しなかったりを繰り返すのかもな
感染具合をwatchしつつ
>>70 公表されてないだけでポツポツあるという噂
ツイで見ただけだからデマの可能性ももちろんある
日本人が今現在そんな自粛してるようには見えんけど？
映画館もスーパーもたいして変わらん賑わい具合
>>23 悲観レス垂れているのが引き篭りチキン
発症者爆増を望んでるのがクサレ団塊パヨク
パヨチョンは今後一年間も日本だけのパンデミックを期待し続けるつもりのようだな。
おまえら
>>1に載ってない後半部分もちゃんと読んだ方がいいぞ
非常に非常に興味深い
>>71 収束は早くても死者数は桁違いの差にはなる
要は医療体制のキャパシティ内に納められるかどうかなんだよ
国民の命が大切ならどちらを選ぶとか考えるまでもない
>>70 日本の希望者に対する感染者の比率は約1割から2割程度と考えられるから、相当高確率で感染していると思われる。
人口比で、3%から5%程度はすでに感染していると考えて良い。
>このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといった
>サイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる(4)
これで国民経済が持つのか？
国際経済との関係なんかはどうするの？
>>73 逆に言うと今の日本は目標死者に達してないとも言えるんだよ。
もう少し積極的に感染を広げないと日本人が抗体を獲得するまでに
5年も10年もかかっちゃうから。
ただの政策混乱
イギリス政府に能力が無いことを示してる
こういうの説明する言葉がなかったから俺が作ってやったわ。
「物理的集団免疫」だよ。
7割の人間がウイルス対策をしていれば物理的集団免疫が発生する。
その効果は医学的集団免疫と何ら変わらない。
>>90 日本はいまのところパンデミックを阻止してるんだから、検査主義でこのまま封じ込めたほうがいいと思う。
厚労省が頑なに検査を拒否しているのは、実はもう感染拡大していると思ってるからではないか？
>>81 ノー天気なんだろ、日本が今と同じような規制や検査を
続けるとでも思っているのでしょう。
日本は最低限度でこの状態、いくらでもその道筋を変えられる。
他国のように１本道に陥っていないのが日本、当分はこのままで良い。
日本は非常に緩やかなカーブを描いて緩やかに着陸するコースを取っている。
それには長い期間を要するにしてもその分死者は少なくなるだろう。
これはどこの国でも目指しているはずのソフトランディングだ。
>>83 間抜け。
すでに日本では高熱を発している人の大半が診療を受けられなくなっている。
医療崩壊してるんだよ。
お前ら間抜けがそうやってデマ流しているから助かる人も医者に行けないで死んでしまう。あるいは重篤な障害が残る。
売国奴の非国民が望む結果だな。
感染して免疫力を付ける、なんて話は通用しないと言うことだよ。
そもそも、このウイルスは中国で人為的に作られたものだから、今までのインフルエンザウイルスとは比較にならない程感染力が強いし、一定以上取り込めば悪性の肺炎を起こす。
ドイツで集団感染が起きたのも、これを無視して馬鹿が免疫力をつけるとか言って集まったからだ。
>>18 逆だろ、日本は検査しない方針なんだから、現状の数字が感染者数だという根拠は成り立たないのだよキミ
日本は高齢化社会だから集団免疫つけるにも相当数の高齢者が罹患することになる
高齢者の場合は重症化しやすいし死亡率も高い
さて、医療崩壊せずに達成できるかな？
韓国聯合ニュース「日本からの入国制限・行動制限 韓国を超え２０９カ国・地域に
（日本を）入国を制限するのは１３１カ国・地域で、入国後に隔離など行動制限措置を
とるのは７８カ国・地域となった」韓国人の頭では「１３１＋７８＝２０９」になるらしいww
日本の外務省の注意情報を見てごらんよ。
１．入国・入域制限が行われている国・地域（１４９か国/地域）)
アイスランド アゼルバイジャン アラブ首長国連邦
２．入国後に行動制限措置がとられている国・地域（７９か国/地域）
アイスランド アイルランド アゼルバイジャン アラブ首長国連邦
https://www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdfhistory_world.html しかも日本を限定した措置ではなく 「国籍を問わず全渡航者を対象
措置」と書いてあるのさえ韓国人には読めないようだｗｗ
そんなもん当然だろ？
ナイル川ツアーの帰国客が感染発症したのと同数の
エジプト人が国内で感染発症すりゃ「エジプト人追い出せ！」
になるし韓国人が入れば「朝鮮人は出て行けー」が普通になる
EUで外国人だらけのイギリスでそーなれば収拾つかなくなる
>>38 ライブとか野外でやったらいいんじゃないの？
マスクは必須で
宴会も野外でやったらいいんじゃないの？
距離感あけてさ
日本では一時期自殺者年間3万人、交通事故死年間1万人だったけど、庶民はなんも気にせず日常生活送っていただろ。
1日100人や1000人くらい死んでもメディアが取り上げなきゃ庶民は何も気付かないよ。
>>98 まだそんなこと言ってる奴いたのかよ
武漢の研究所で使用された、本来焼却処分されるはずの動物が、市場に横流しされたというのが
今の主流だぞ
検査しようがしまいが陽性と陰性がくるくる変わるのだから、無症状や軽症者に検査をしても意味はない。
要するに陰性であろうが陽性であろうがとにかく引き籠ること、経済を放棄しウイルス消滅に専念するならこれしかない。
陰性だから外に出てもいいということにはならない。
>>90 さすがに2-3年後にはワクチンが出回ってるから高齢者医療関係者は優先的に打って免疫付けてるだろ
>>86 IOCと東京五輪のスポンサー契約している企業や団体とかじゃない？
五輪に合わせてビジネス展開とかしてたりするだろうし
日本から中止または延期したいと言わせれば少なくとも日本から違約金を取れるので根比べ中
初めてまともなコロナ対策の記事見たわｗ
朝日とか春恵引っ張ってきてる連中は何者なんやろな
NHKは5分でいいからこいつに喋らせろよ
>>97 検査しないと感染しないキリらしいぞ猿によると
>>108 PCRそのものの精度は高い。仕組みを知ってりゃわかる。
検査精度が低いのは検体採取のオペレーションがまずいからだよ
>>97 聞いたことねえな
大半？どこの病院で何人発生してるんだ？
重要なのは医療崩壊後の対応なんだろうな
どんな対策したって医療崩壊する可能性はあるから
>>99 でその春節の中国人が感染源って何割いるんだよ？
北海道だけが中国人で後はクルーズ船の客と帰国者の持ち込みが
殆どだろ
真っ先に感染者出した沖縄ですら
クルーズ船の客と帰国者の持ち込みで75%25%だぞ
>>100 日本でイタリアのように人がバタバタ死んでいるのかということだよキミ。
>>95 日本はどんな対策取ってる？各国のなかで一番ゆるゆるの規制だろ
おまえのいうカーブなんて単なる実態とはかけ離れたパソコン上の数字でしかない
イザナギが黄泉から逃げて来るときにイザナミがいった
「毎日1000人死なせる」
イザナギは答えた
「毎日1500人産む」
これが答えだよ
騒いでる老人はおとなしく死んどけ
ファーガソン報告書まとめ。
コロナに対して全くの無策だと被害者は４０万人、隔離政策を施行すると３~４万人で
およそ１０分の１になる。
でも余りに厳格な隔離政策で終息させてしまうと集団免疫を獲得していないので2カ月
以内に再び感染爆発が起こる。
よって医療のキャパシティーを超えない程度の隔離政策を行った方がよい。
>>119 肺炎死亡者は年間10万人だぞ。1000人や2000人ぐらいコロナで死んでも統計には表れず闇から闇よ。
一週間ぐらい前の流行が顕在化してない時点でイギリスの政策とそれをマンセーして日本はダメだという奴らと議論するのは多少面白かったが
もうこの一週間でイギリスどんどん死者出てるし日本出てないだろ
もうこれだけでもイギリスの理論家どもの話っていうのは下半身裸で上半身バッチリ英国スタイルに決めてるアホなキザ野郎と変わらんから
なんか滑稽だな
>>95 いやいや、まだ１か月で36人しか死んでないし
全然ペースが遅すぎる。
不顕性患者含む潜在的致死率を
0.05％と低めに見積もっても
「月間死者数1000人・潜在的感染者500万人」
「年間死者数12000人・潜在的感染者6000万人」
くらいの死亡を目標にしないと1年で集団免疫獲得できないよ。
「中国肺炎」に対する考え方は ユーチューブにある
ホリエモンと感染症専門家・峰宗太郎医師の対談が一番わかりやすい。
イタリアで大量の死者が出たのは韓国の口車に乗って検査をやりすぎて
医療崩壊が起こったからだ。半島国家ってどうしてここまで馬鹿なのだろう！
>>115 検査機の問題じゃなくこの感染症そのものがそういう油断ならないものだということを言っている。
今日陰性だったのが明日陽性になるのは機器が悪かったからじゃない。
日本がとっている方法は安楽死戦法だろう
ジタバタせずに死んじゃおうよって戦法
戦法？
>>130 そりゃふつうにウイルス濃度が上がったからだろｗ
>>112 権利がないから決定も出来ないよ？
出来るのは「要望」
小池「マラソン東京でやるんよ」
IOC 「札幌に持っていくでー」
小池とか安倍の意向は100%無視できるのがIOC
本気で封鎖続けられると考えてるわけ無いでしょｗアホか
>>128 しかも検査結果隠蔽してたことがまるバレしたおまけつきｗ
>>121 どこかの国のような何かをやっているように見せているだけの無能な働き者でも困るのだよ。
日本以上に、イギリスにはまともな指導者が出て来ないな
何のためにEUから離脱したんだか
コロナを使えば離脱の正当性を国民に納得させられるのに
>>125 イタリアの医療崩壊地域はコロナ以外の死者が普段の倍以上になってる
それだけ死ねば統計に出る
今日の中日新聞は韓国のやり方を絶賛してたな
世界中が羨望してるんだとさ
>>106 そういう論理が文系脳の危険厨の方々には理解できないのです。
ワクチンが無いのに集団免疫なんて、ちゃんちゃらおかしいわ。
>>132 それでお前はなんで生きてるの？
感染者出まくって居るんだよね？
在日韓国人の1万人や10万人が550円で帰れる韓国に
逃げ帰らないってお前の話がデマだと見抜いてるんじゃね？
よく分からんがジョンソンは無能に見せかけて切れ者だってこと？安倍みたいな？
感染症をコントロールとか出来るのか？って話でスタートしてたから無理があったんかな
>>7 ４) このような間歇的封鎖を行った場合必要な期間については報告書では明示されていないが、少なくとも２年以上かかることはデータからみえる。
２年なら御の字だな
ただ検査しないから感染してませんキリだとこの戦法は無くなるが
>>133 だから陰性と判断されようが陽性と判断されようが本来ならば同じように引きこもっていなければならないのは同じだ。
であるなら無症状者に対する検査は余り意味がない。
ホワイトハウスが米国民に誰でもウィルス検査を
受けられると約束して、各地でドライブスルーなどの
検査をやりだしてから、全米感染者数は急上昇している。
中国、イタリア、スペインに次いで現在4番目だ。
慌てたトランプは、検査を必要な人たちに限定しだしている。
これは、もうすでにダメリカはウィルスが蔓延していたと
いう事に他ならない。
日本も十分その可能性がある。厚労省は実態を国民に知らせ
その政策意図を国民に理解してもらわねば social distance
なんて実行不可能だろう。
うがい、手洗い、隔離などは全て物理的集団免疫の一手段に過ぎない
>>125 どこかの医者がYouTubeで告発したら内閣吹っ飛ぶわ。
日本は社会秩序のためなら国民の生命のあっさり切り捨てるってことはフクイチでよくわかっただろ
・出口は60％の集団免疫を獲得すること以外にはない
・ワクチンができればそれは早まる
・行政が社会隔離策を打ち出すことによって感染拡大を緩和させ
医療体制を維持し被害者を減らすことができる
・社会隔離を解除すると2ヶ月以内に再び感染爆発する
・医療体制を維持するためには２ヶ月封鎖→１ヶ月解除を繰り返すことが必要
けっこう前代未聞な内容だが
ジョンソンが最初の段階で本質的な出口を示してくれたから
各国とも対策打ち出しやすくなってる
たぶん現時点ではまだ楽観的に考えてる人のほうが多い
言ってることが橋下と変わらんけど
このファーガソンとか言う人大丈夫なの？
イギリスはBrexitの影響で医師、看護師、病床、CT、すべてにおいて足りてない
>>141 数字理解しないバカはお前なんだよなー
70万人の春節の中国人より数万の帰国者の方が感染者多い
これが事実だろ
沖縄が一番分かりやすい
クルーズ船の客→3人
春節の中国人→ 0人
海外旅行帰り→ 1人
>>134 そういうアクションを起こさせて日本が契約不履行というストーリーに仕上げる
>>145 バカチョンが出ないんだから感染爆発してる証拠だろむしろアホ
お前こそ世界各国から日本が入国禁止食らってる事実をどう考えるわけか？
社会封鎖しても国民が好きに出歩いてたら結局全員に行き渡るま続くんだよな
イタリアやスペインが証明してる
結局ワクチンができるまでの時間稼ぎをするしかない
>>142 検査したら金出すよ！で検査数増やして
それ無駄だからやめよ！って方向転換したやり方か
実は老人の死亡率１位は肺炎。日本ではすでに何年か前から
「６０歳以上の無料肺炎検査」を国がやっているよね。
それでも「死のきっかけとしての風邪、インフルエンザ」は
以前からあるわけ。今回の中国肺炎はインフルエンザの一種と
見れば、何も恐れることはないし、医療崩壊を起こして他の病気
の人まで治療できなくしたり、産業構造まで停止させるほうが
被害が大きい。安倍総理のやり方は正しい。いずれわかるよ！
日本だとここ1,2週間が正念場をずっと繰り返す戦略ですね
自粛疲れと経済活動の停滞をどこでどう緩めるかってことだけど
外食ホテルやイベント興行系が一番痛みを負ってる業種だけどどうすんだろ
>>153 共産党系の医者とかたくさん居る筈だけどなんで黙ってるの？
>>155 集団免疫獲得は超オーソドックスなウィルス対策なのだが。
一般に余り知られていないだけ。
>>124 プラグマティズムのアメリカが真っ先にそういう施策で動くと思ってたんだが
自分の直観信じてるトランプがぐっちゃぐっちゃにしてるんやろなｗ
リアリストのブリカスが長期戦に腹括ったのならマジで南半球から地球一周して
スペイン風邪みたく狂暴化した第二波が来年来るんやろな
イギリスなんて人類史上最高な卑劣な人種だから全員死んでくれて構わないよ
>>132 いやむしろ、日本は休校と自粛のカードを
早く切りすぎたバカな国というのが集団免疫戦略の考え方。
１Kマンション建設推進しろ。
家族でも個人其々が近くの１Kに住む形態のがプライバシーも確保でき風邪を移し合うこともなくなる。
>>144 終息方法は3つしかない
1）水際作戦で感染者を出さない（台湾方式。和歌山県もやったように感染者が少ないうちにどんどん検査し隔離）
2）ワクチンの開発（最短でも18ヶ月かかる。ふつうは24～36ヶ月）
3）集団免疫の獲得（国民の6割以上が罹患し抗体を得るすることで感染拡大がほぼ止まる）
集団免疫を獲得するために、もしノーガード戦法をとれば罹患者が一気に増えて大変なことになる。
なのでノーガード戦法ではなく、適当な社会隔離政策と併用することが望ましい。
津波が後ろから押し寄せてきてるのに、律義に赤信号まもって渋滞つくるような国民性もあるわな
>>1 うむ、正解
こんなことは日本で感染が始まった時に
一般ぴーぷーの俺でも理解していた
しかし社会は違う方を選んでしまうんだよな
水際で失敗したのと同じ心理を繰り返してしまう
今回の騒動で
トイレットペーパーが無くなる仕組みは理解した
真相はデマとバカの話などではなかった
仮に感染しても、日本国内では基礎疾患持ちの死ぬべくして死ぬ老人だけに限られるという事実
が大事だ 今年に至っては、その全肺炎死者数自体が激減してる
要するに肺炎ではなかなか死なない日本になっているんだぜ
>>140 医療リソースが足りなくて、普段なら助かってる急患がみんな死んでるんだろうな
心筋拘束とか脳梗塞とか
>>165 知らんな
自治体が検査結果隠蔽するくらいだからな
何が起こってるのか分からん
まず国民全員で感染する
コロナで死ぬような奴は全員さっさと死に果ててもらう
そうなればもう大丈夫！集団免疫作成完了だ
>>169 早くというか中途半端
やるなら1月上旬に実施してるべきだった。台湾はそれやった。
中国でマスク不足になってるのを日本では笑って見てたけど、その後日本でもマスク不足で今でも解決してない。
笑ってる間に増産体制整えるとかなぜしていなかったのか。
日本人の危機感の欠如はほんと笑えるね
感染力の強さから、隔離政策も同時に行わないと爆発的感染が起こり医療崩壊の恐れがあるから
不特定多数に検査を行う事によって医療従事者に蔓延し、医療崩壊が起きるのよりはマシだがな
検査が医療従事者にとって一番危険
>>147 各国首脳のなかでジョンソン首相が
一番コロナの性質を理解してるし頭良かった。
一番バカなのは安倍とフランスのマクロン大統領。
>>159 契約だから噂は無意味だよ？
>>160 バカだなあ
検査してくれる方が良いんだろ？
韓国に帰って検査受けりゃ良い話だ
それともお前は検査有料で2000円です！なら検査受けないのか？
だからか「550円で帰れる」と言っている
往復1100円で実家に停まれば宿泊費ゼロ
来日韓国人は30万人居るんだぞ
いずれにしろどこかで徐々に経済活動を再開しなければ今度は国民が餓死する心配をしなければならなくなる。
社会全体でやる引きこもりも2ヶ月と続けることは出来ない。
だからこの
>>1が言っているように集団免疫は新型コロナには効かないぞ
もうそれいい加減やめろ言うの
ウソなんだから
酒や砂糖缶ジュース飲んでる奴に免疫は出来ないんだよ
発芽玄米、ピーマン、ひじき、昆布、山芋、こーいうのを毎日食べてる人に免疫ができる
>>182 日本人は既に物理的集団免疫を獲得しているので自粛は必要ない
>>167 アメリカの弱点は発展途上国並の貧弱な医療制度。
待合室に座ってるだけで１０００ドル取られると言われているくらい高額で一般人は
病院に行けなくなっちゃっているんだわ。
冗談ぬきで被害者ウン十万になる可能性が高い。
日本はすでにイタリア同様感染爆発を起こしてるので、PCR検査を増やせば医療崩壊すること必至
安倍が早々に指定感染症に指定したせいで陽性出たら入院させなければならなくなったんでｗ
その安倍の失策を誤魔化すために厚労省はPCR検査もドライブスルー検査も必死で否定してる始末
ほんと腐った国だよ
>>100 どこの国も公表された感染者数は実際の感染者数とは違うと思うが
>>145 「在日韓国人が物差し」という考え方は正しい。
あれだけ「韓国マンセー」をやってる連中なのに
なぜか「日本はやばいから韓国に帰るニダ！」に
ならない。これは動物的勘なのだろうね！ｗｗ
>>178 そういう論理じゃないんだよ。
撲滅フェーズでは先手先手が正解。
遅延フェーズでは先手も後手もダメで
程よく死者出すことがむしろ必要なの。
で、ジョンソンはその遅延フェーズの死者数管理を
意識して政策決定してるというわけ。
ファギー、年齢的に感染したら回復すること無いだろうな
>>184 ピーマンて苦いからなんか栄養満点に思えるけど
そうでもないんだよね
このウイルスは老人と病人を遠ざけるのは必須っぽいから
そこをどう徹底させるかなんだろうね。看護師や医者はライブ行っちゃだめとか
介護系や老人相手の職業はジムビュッフェ禁止とか。そんな感じになるんすかね
この記事だと英国ボリス・ジョンソン首相が一人で考えているみたいになっているが
ノーガード集団免疫なんてアホな提案したのはパトリック・バランス政府主席科学顧問
こいつの意見を汲んだ集団免疫論に対して馬鹿言ってんじゃねえよという総叩きが広まったので
切り捨てて手のひらクルー
日本は食料自給率も低くエネルギー資源も無い。
各国が輸出入絞り始めたら真っ先に困窮する。
それの方がウィルスより怖い。
>>127 死亡率なんて当てにならない。
自分でも気づかないうちに感染して治ってしまった日本人も多いんじゃないの？
>>185 そりゃ埼玉県民のみだろ。そこらへんの草でも食ってりゃ平気なんだからｗ
>>171 同意見
・既存薬を片っ端から試す
・他にもウィルスの欠点がないか徹底的に調べる。特性を調べる
（肝心の仕事をしないで感染研は一体何をやっている、出て来たのは写真だけであとは海外の報告ばかりじゃないか）
そりゃ免疫ができないんだから免疫を作ろうって馬鹿な話ないわ
全て薬がない前提 レムデシビルが効くんだから治験なんかやめて全力で配れ
確実に言えるのは武漢やイタリアの感染増加の数値をもとにした大雑把などんな感染予想のモデルからも日本が現実的に乖離してるってことだ
よっぽど今年のインフルエンザの抑制状態と変わらん
このスレで言ってる人がいた物理的集団免疫効果が出るような社会的インフラと個人的防衛の相乗効果で抑え込めてるんだよな
どっちにしろ畳の上の水練みたいなイギリスの頭でっかち理論より国策としてはほとんど何もしてなくても日本は実質抑制できてるんだから
もう少しイギリスは細かいところの集積で日本がなぜ抑制できてるのか研究した方が実り豊かだな
無理矢理
集団感染なんかやってたら犠牲者になって死亡した家族で
秋葉原の加藤の乱みたく特攻するやつが出てくるだろうなあ
感染して軽症で済んでる人がどれくらい存在するかだな
>>78 いや、感染源追えてないのが市中感染だから
公表はされてはいると思うよ。時々テレビで聞くし。
>>127 夏に感染力が本当に弱まるなら、
その時に予防摂取すれば良いんじゃないかな。
意図的に早めるのは簡単にできるから、
まずはコントロールの確保が大事。
イギリスはまだ
コントロールが本当にできるのか、お試し段階。
文化、国によってどこまでやらないといけないか
違うと思うし。
>>163 インフルでの死亡率・重症入院率と、コロナのそれを比べてみたら分かるよ
>>187 だからそのウソもいい加減やめろバカの猿
休校措置を採ったののは日本はむしろ早い方。
欧米がそれをやり出したのは日本がそれを決めた後だ。
それにしてもパヨチョンはやったらやったで独裁だと言い、
やらなかったらやらなかったで遅いと言う。
ないものねだりのタダっ子じゃないんだからいい加減大人になったらどうだ。
イギリスは北海油田があるだけ日本よりは耐えられる。
>>206 夏に感染力が弱まるというのは希望的観測でしかないよね
>>31 一斉に全国民が感染してその間医療は一切無くすのも方法の一つ
1ヶ月の修羅場で終わるな
集団感染を言ってる奴は
自分だけは、かからない、死亡しないと思ってるバカが言ってんだろ
チョン国で17才が感染して死んでるのに
自分だけは大丈夫なんて自信どっから出てくンダラなあ
まあそういう奴が死ぬんだろうけどw
>>209 休校措置は経済への影響がほとんどないから
政治家はこぞってやりたがる
>>208 どこに嘘があるか指摘ぐらいしろよ
厚労省がTwitterでデマばらまいてドライブスルー検査を否定してるのは事実だろ
>>215 影響ありまくりだぞ
イギリスじゃ最大40万円まで無償で補償する政策打ち出してるぞ。
日本はどうだ？
エボラ、エイズに未だ特効薬が無い。
武漢肺炎も治療薬は難しいだろうな。
>>187 やっぱそうなのかな
安倍が反省して指定感染症取り消すとか
コロナに関しては特別立法で入院以外の方法で隔離するとかできないのかね
>>216 陽性でも自宅待機も就業制限もあるよバカ
季節性インフルエンザのように夏場に顕著に感染が収まる可能性もあるが
このSARS2の感染力は確実にSARS1より強く
インフルとは広まり方や発症速度がまるで異なるので
夏場に収まるという根拠は特にない
>>195 頭悪い愚民は集団免疫の考え方理解できないし
反発されるのも仕方がないね。
>>221 法的には「入院させることができる」って記載なのに、政府側がなぜか入院必須って説明してるもんなｗ
デマをばらまく安倍政権はほんと酷いよなｗ
つまり２ヶ月社会隔離をやったあとに１ヶ月元に戻す
これを繰り返す事で医療崩壊を防ぎながら集団免疫を獲得
治療薬は１８ヶ月かかるらしいのでどの道長期戦になるよって事ですね
>>214 あなたが死のうがどうでもいいの。
国民の死者数と病床数と経済の３つのバランスを
とる方法を考えるのが政治家の仕事。
当然だろう、感染するに任せた場合の死者数が凄い数になる。
他の疾患の治療も対処する必要も有るから入院できない重症者が溢れる。
映画そのままの光景が日常になるんだよ。
>>198 うがいや手洗い＝集団免疫
なんか集団免疫って抗体のことだと勘違いしてる奴が多いな
とにかく厚労省の説明は嘘と欺瞞だらけだから信用ならないんだよな
なんで嘘つくのかっていうと、安倍への忖度なんだよね
エボラとか強力なものを除けば
結局は普段からの衛生観念が高ければ
感染爆発を抑えた状態で徐々に感染していき
気がついたら多くの人が耐性を獲得しているようになるんでしょ
いま大変な事になっている地域は
普段から日本の衛生観念を大げさだと馬鹿にしてた所やん
>>126 多くの研究者は、そういう短期的な観点で見ていないだろう。
日本は比較的早い段階で社会的隔離をしていたので、死者が少ないのはある程度当然。
問題は、社会的隔離というのはあくまでも一時しのぎということだよ。
今後数年単位で隔離を続けるのであればともかく、おそらくそんなわけではなかろう。
現在行っているのは、コロナを抹殺することではなく、コロナの急速に拡大を防ぐというにすぎない。
隔離を辞めれば、一気に拡大するだろうし、そしていつまでも学校の類いを休みにさせておく訳にもいかないだろう。
隔離を辞めたときに、集団免疫が広まっていなければ、急速に拡大するだろうし、
ある程度広まっていれば、そこまで拡大はしないだろう。
社会的隔離政策そのものは機能しているが、問題はこの後どうするかだよ。
短期的な死者の数を見て日本が成功したんだ、みたいなこというやつの気がしれん。
現在が成功している失敗しているの段階ではなく、コロナとの勝負はこれからだよ。
日本もこのファガーソン戦法やろうとしてるってことかな
実は検査バリバリにやってるけど全部隠蔽してるとか？
それなら賢いかもな確かに
本当にそうなのかね
チャンコロしゃーしゃーと入れて右往左往して
しかたないから会食攻撃やってた安倍ちゃんGJがそこまで賢いかな
最初から反発、方向転換までが強力な手段を国民に受け入れさせる戦略？
>>228 逆だよ逆 お前みたいな国家からみたら
鼻糞レベルの人間が国家についていちいち意見するなよw
お前レベルの人間なんか相手にしてるわけないだろ
鼻糞w
橘 玲
ちなみに、ネットワーク論のN・クリスタキスは、1918年のスペイン風邪のピッツバーグとセントルイスを比較して、「学校閉鎖はできるだけ早くはじめ、長く継続した方が効果が高い」と指摘しています。
https://twitter.com/ak_tch/status/1239837694928105472?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>223 頭のいい科学者連中も集団で叩きに回ったぞ
そもそもバランスの案は既にどうやっても防げないから感染ピークを制御しようというだけだし
大量の死者を織り込んだものであり
感染者を少なく抑え込もうという姿勢を放棄したもの
>>227 ミスると大変な事になる
実際には結果的に集団免疫獲得する事はあるかもねって感じじゃね？
>>226 医者が必要と判断したらだろ
お前ら猿が勝手に誤解してるだけだバーカ
>>241 科学者と言ったって、遺伝研の川上浩一みたいなイデオロギーに狂ったのもいる。
厚労省が「デマ」ツイート？ 厚労相が国会で「おわびしなければならない」
https://mainichi.jp/articles/20200318/k00/00m/040/403000c 海外で行われている、車に乗ったまま受けられるドライブスルー方式のPCR検査（遺伝子検査）について「医師の診察を伴わないことが多い」とツイートしていたが、加藤勝信厚労相は17日の衆院厚生労働委員会で「当初の発信に正確でないところがあった。おわびしなければならない」と謝罪。
公式ツイッターは5日にも、マスクの医療機関への優先配布について誤解を招く内容をツイートしており、「厚労省がデマを流してどうする」などと批判が高まっている。
>>244 ちがうね
軽症者を入院させたら医療崩壊する！ ってのが安倍ランサーズたちの説明なんだからよｗ
>>233はわかっている人。現時点で勝利宣言してるのは猿
日本は別に厳格な隔離政策なんてやってないもの
こんな温い状況で、集団免疫が獲得できたなら
まずまず成功ってことになっちゃうね
日本は感染のピークを抑えながら持久戦を目指してる、有る意味これは感染拡大のスピードダウンで感染の容認ですよ。
まー少しの感染者が出るのは仕方ないとういこと。
>>252 サボってるのをピークアウト戦略と呼び変えてるだけだろ
>>241 >感染者を少なく抑え込もうという姿勢
そんなのあるんだったら教えてくれ、と世界中の科学者はいうだろうな。
今後数年単位で経済活動全部放棄しろ、というなら、まあ、それはそれでいいけどさ。
2009年にアメリカから鳥インフルが入ってきた時にも、予想された程の大事には至らなかったんだよね。
スペイン風邪の亜種のようなもので、日本では免疫を持っている人が多かったから。
それでも200人くらい死んだけど、世間ではタミフルの薬害ばかりが騒がれてた。
普通の風邪と言われるものの原因の一つに、新型でないコロナウイルスもあるらしい。
そちらの免疫があれば、新型にかかっても軽症ですんでしまうのかもしれない。
>>2 日本でさえそうなってるから仕方ない
低知能対策をやらないと選挙に響くからな
>>232 そういうことやな
エボラとインフルエンザの中間ぐらいにコロナがあって国民の対策能力や社会環境、地域特性によってエボラよりになるかインフルエンザよりになるかが決定される
中国や欧州は実質エボラより、日本はエボラよりというイメージをもって個人的に対策したから結果的にインフルエンザよりになった
これができるのは悲しいかな日本だけかもな
ワクチン害悪論を怒鳴り散らしてる未開国が日本だからな
コロナワクチンできても3割は接種しないだろうｗ
>>125 パヨクは逆に考えてみればいいのに
イタリアはただの肺炎で死んだ人もコロナにカウントしてるんじゃないのかと
それくらいPCR検査の判定はいい加減
>>124 日本が現在進行形でやってる事じゃん
ゆるい隔離で集団免疫ゲット作戦
表向きはワクチンや治療薬出来るといいねーだけどｗ
ほんとに日本で隠れ感染爆発が起こってるのなら全世界が日本を模倣するわ
どこも経済に大ダメージがあるのをわかってて国境封鎖とかレストラン営業禁止とかしてるんだから
日本は営業自由で国境も封鎖してない、病院も普通に機能してる
>>233 そういうこと。
ここで今の日本を賞賛してる奴は理解と危機感が足りない。
というか、何も説明しない安倍ちゃんが悪いけど。
この2週間が瀬戸際というより
この2年間が瀬戸際というのがコロナの実態。
ここでちょっと思うのは4つの方策で
40万人の死が4万人になるとして、
でも営業できなかったり失業したりで金銭的に死ぬ人は
どのくらいいるんだろうなって事かな。
40万人より、もっといる可能性は捨てきれない。
>>255 台湾は素早いアクションで1月5日には国境封鎖して大量の検査やって水際作戦を成功させたんだよな
感染者を入管アンケートで判別させてた日本はほんとマヌケとしか言いようがない。
そうそう
集団免疫獲得と社会的隔離政策とは
別に互いに相容れない概念ってわけじゃないんだけど
勘違いしてる人けっこういるよな
実際、日本もイギリスも社会的隔離政策やりながら緩やかに集団免疫を獲得するやり方
>>263 そいつの間違ったまとめに同意しててはあかんよ
>>196 海外で自給自足できる国なんて殆ど無いぞバカ
特に緯度の高い英国やカナダより上の国々は致命的
南欧だって、小麦粉はロシアからウクライナまでの大穀倉地帯に頼ってるからパンやパスタがあっという間に不足する
食品は輸出より輸入に依存しているシナはさらに悲惨
そもそも輸入大豆がないと豚が育たない
フィリピンは主食の米を100%ベトナムから輸入
唯一の自給自足大国アメリカですらせいぜい持って１年だよ
そもそも農作物の多くをメキシコに頼ってる
なんちゅうか 集団免疫自体が判らん
個々の免疫にも大きな差があるし
世界の感染患者数 治療が必要な感染者が膨大な数字になってるし
感染拡大の温情にもなる 止めて当然じゃね
>>235 ちがう、抗体獲得による保護効果のことだ
集団の手洗いに保護効果があればそれが物理的集団免疫になる
イタリアで死者が多いと言っても平均年齢は79.5歳で、そのうちの99％は糖尿病や高血圧の持病を持っていたそうだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/17998508/ >>261 そういや、子宮頸がんワクチンをやめろとか
言ってた日本人は土下座が必要だわな。
>>265 安倍は春節チャイナを呼び込んでおきながらコロナが広がって支持率下がってきたら
突然会食三昧をやめて全国一斉休校とかやってる感アピールしだしたもんな
それで支持率実際に上がるんだから日本人はほんとチョロいwww
まだ言ってるよ
このキモいウイルスは封じ込め以外ないんだってのに(笑)
>>92 ばかじゃね？病原体そのまま使う集団免疫なんてないわｗ
その時点で軽症・再感染ループで重症者多数で医療崩壊するから集団免疫の前に死人がボロボロ出るわ
例の致死率も重要化率も数が把握できて医療崩壊してないことが前提だからな
続きばやという言葉を初めて聞いた
矢継ぎ早なら知ってるんだが
>>272 ちゃんと医学用語でしゃべってくださいよｗ オレ理論じゃなくてｗ
数理モデルでは抗体獲得者が6割を超えると感染拡大はしないって結果になってるんですけどｗ
>>210 それスコットランド
あそこは英国とは別に勝手に休校とか
企業や商店の閉鎖を決めて実行してる
ウェールズとかもそんな感じ
日本は隠蔽式のファガーソン戦法やろうとしてるってことか？
本当はCT使ってバリバリに検査やってて実数は把握してるんだけどわざと隠蔽してるとか？
でも、そこまで賢いなら
なんでチャンコロ入れたの？
>>276 封じ込めたいなら感染者が少ないうちに検査検査検査そして隔離しかないんだけど
日本が検査をやらないのは、もう封じ込め段階をはるかに過ぎてるからでしょ。
検査すると医療崩壊するイタリア状態になってるんだよね？ｗ
日本が今の対策で抑え込めたら世界から称賛されのだろうけど。
これが失敗か成功か今この方法が無能とか馬鹿だとか騒いだ人達がなんと言うか結果は夏には出るだろう。
田舎で都会の喧騒に程遠い所にすんでいるからこの騒動もほぼ無縁な場所、じっくり待つよ。
現実には日本の感染者はどんどん増えてるからねえ
クラスターとか言って誤魔化してるけど
持病のコントロールは必要だよね。命にかかわる。
日本では持病持ちの高齢者は大抵、医者の世話になっているので、医者からもらった薬をサボらずに飲むこと。
普段より一層、食事に気を使うこと。
リンク先読んだけど非常に納得させられ英政府と同じ選択を日本政府にもとってもらいたいと思った
>>260 日本も戦争中や戦後すぐぐらいまでは回虫やぎょう虫だらけだし、そこらへんに戦争で亡くなった死体だらけで
衛生的ではなく不潔だったけどな
米国は日本があまりにも不潔なので、米国内でもやっている水道水に塩素を入れて
飲み水や日常で使用する水から消毒しようとGHQが日本政府に命令したんだけどな
当時の濃度は米国も日本も同じだったけど、後に米国は塩素濃度を薄め、日本は当時のまま
【中国ウイルス】中国人に憎悪を抱き始めた米国人 03/20 【嫌中】
■「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」
ホワイトハウス：これは「カンフーのインフルエンザ」だ中国・武漢を発生源とする新型コロナウイルスはグローバリゼーションの波に乗って世界中を席巻し、カオス状態に陥れている。
米国のドナルド・トランプ大統領は、「新型ウイルスを中国に持ち込んだのは米軍だ」という新任早々の中国外務省次席スポークスマンの発言に頭にきた。
3月16日、記者団とのやりとりで新型コロナウイルスとは言わずに「中国ウイルス」（Chinese Virus）と呼んだ。感染の責任を米国に転嫁したこの中国外務省の小童役人の発言に露骨な憤りを示したのだ。
米中関係は良好にいっているというのがトランプ大統領の口癖。今回も当初は習近平国家主席の対応を評価して見せていた。ところが豹変したのだ。
「発生源は中国だ。（中国ウイルスという呼び方は）実態を反映した非常に的確な名称だ」
「中国政府は米軍がウイルスを中国に持ち込んだというフェイク情報を発信している。実に不愉快だ」
その直後、ホワイトハウスの高官の一人はホワイトハウス詰めの中国系の米国人女性記者（CBSテレビ記者）に「この新型ウイルスは『カンフルー』だ」（Kung flu）と言った。
米国内では中国人と言えばすぐ連想するのがカンフー。それにフルー（感冒）をつけて新型ウイルスの元凶は中国人だ、と面と向かって言ったのだ。
トランプ政権だけではない。今や米国人一般の嫌中感情は最高潮に達している。
アジア情勢にも詳しい元高校教師までがこう言っている。
「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」
>>279 つまり病的に自分をガードしてる奴（免疫最強オタク）も
集団免疫の一要員としての役割は果たしているってことだよ
6割が完璧なウイルス対策をしていれば6割が抗体を持っているのと同じ集団保護効果がある
１. 家族隔離：家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が２週間の自宅隔離とする
これ守れるのならすげぇ効果高いが まぁ無理だろうな
バランスの案は「イギリスは独自路線をとった」といわれたノーガード戦法
あえて隔離政策をせず通常運転で自然に感染が広まるに任せた方がピークが穏やかになるという目論見だった
それに対してファーガソンが出してきたのは今すぐに厳重な隔離政策をしないと
数週間であっという間に医療破綻をおこして40万人死ぬぞという警告
隔離→解放→再流行→隔離を年単位で続けるというプラン
>>97 ソースは？
共産党員の願望がソースとかやめてくれよ
>>275 春節ウエルカムなんて中国人は誰も見てないよ。
その頃には、中国共産党が中国の旅行会社に外国への渡航禁止の通達を出してたからな。
感染症学者だけでは駄目だ
抗体が抗原を認識するメカニズムを理解していれば、集団免疫なんて選択肢は取らない
アミノ酸１残基の変異だけでコロナウイルスは大きく姿を変えるのだから
RNAのわずか１箇所の小さな歪みも、それは繰り返し重なるパーツの変異なので、どんどん大きな歪みになる
加えて、エンベロープは糖蛋白
糖鎖がつくんだが、この糖鎖は細胞内環境でほぼランダムのように合成される
１箇所の変化だけど、とんでもない影響を与えるんだぞ
そうすることで「、抗体が認識しない変異したウイルスがどんどん増える
集団免疫なんて出来ないんだよ
むしろ、敵を増やすだけなんだ
そういえば前の東京オリンピックの前までは日本の都市はゴミだらけで中国みたいな状況だった
みんなそのへんで立ちションしてたし（さすがに野ぐそとかはないが）
タバコの吸い殻どころか紙くずだらけの街だったよ東京とか
それをオリンピックを機に浄化作戦をやって（北京五輪のときもやってましたねｗ）
それでいまは世界に冠たる清潔都市になったんだよね
>>295 中国人訪日客は、前年同月比22.6%増の92万4800人と、1月として過去最高を記録した。
https://www.nna.jp/news/show/2010115 同様にしてワクチンの作製も不可能
日本が世界の感染源になるだろう
>>290 完璧なウイルス対策してるやつなんて3割もいないと思うヨ
有識者には既知の事だろうしこの政策をテレビでも取り上げてもらいたいな
>>267 台湾も結局防ぎきれずに昨日だけでも18人増加して感染者数150人越えてるけどね
>>68 大阪府・兵庫県における緊急対策の提案(案) 2020年3月16日
【注】3月18日 厚生労働省コロナ対策本部のクラスター班の専門家(北海道大学・西浦教授※1等)が作成した資料として(大阪府が※2)入手
※1 私が検索しただけなので裏付けは無いが、おそらく西浦博教授と思われる。
西浦博
所属・北海道大学 大学院医学研究院 教授
学位・保健学博士(広島大学大学院)
医学士(宮崎医科大学（現宮崎大学医学部医学科）)
『感染症数理モデルを利用した流行データの分析を専門に研究しています』
https://researchmap.jp/read0133306/ 西浦氏の個人的な研究業績はこちら
http://plaza.umin.ac.jp/~infepi/hnishiura.htm ※
※ 2 私が注釈を追加
○ ここから本文。
大阪府・兵庫県全域において
感染源不明(リンクなし)症例が感染世代(5日程度)毎に増加、
1人が生み出す2次感染者数の平均値が兵庫県で1を超えている。
→『(大阪府・兵庫県全域において)見えないクラスター連鎖が増加しつつあり、
感染の急激な増加が既に始まっていると考えられる』
試算では、19日までの間に
患者78人(うち重篤者5人)
次の7日間(20～27日)に
患者586人(うち重篤者30＋9人)
次の7日間(28～3日)に
患者3,374人(うち重篤者227人)
→『感染報告者数がこれから急速に増税し、
来週には医療提供が難しくなる危険性があり』。
(後略)
>>78 その理屈なら日本の何処かの地方がとっくにロンバルディア化してないとおかしい。
日本は新コロが初期の頃から国内に伝播してるからな。
>>300 そういう効果があるってことだよ
つまり日本人の清潔な生活習慣に集団免疫と同じ効果があるってこと
それを「物理的集団免疫」と言ってるわけ
>>298 それはただの結果だろう。
春節 2020年01月25日
2020/01/25 · 【北京=多部田俊輔】 中国政府は25日、国内の旅行会社に対し、すべての団体旅行を中止するよう命じた。
>>271 本来の集団免疫って「弱めたウイルス」でワクチン接種して一時～長期の抗体を獲得させることで
感染症の疾病予防を社会集団的に行う概念なんだけど
一部のバカが経済を盾に「弱めていない」ウイルスを使って疑似的な集団免疫を実施させようとしてる
現状の日本のキャパでそんなことしたら重症者激増で確実に医療崩壊するのが目に見えてる
データで上がってる致死率も重症化率も医療がある程度整ってる状況の数字でオーバーシュートさせた場合に医療崩壊して数値上昇する
古来からある隔離策は現状でも有効だから検査しまくって順次隔離策が最短
まあ見たまんまのことが書かれてる
手法の点で日本マンセーイギリスアホってしたい連中はかえって日本の専門家会議を馬鹿にしてるようなものだ
ただイギリスの首相の方がちゃんと政治をやってるのは明らかだろう
日本のネックは政権の腐敗である
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
>>295 1月23日 中国武漢封鎖
安倍晋三内閣総理大臣春節（旧正月）祝辞 1月24～30日まで掲載
春節に際して、そしてまた、オリンピック・パラリンピック等の機会を通じて、更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています。
中国、海外への団体旅行を禁止 1月27日から 新型肺炎
https://www.asahi.com/articles/ASN1T6J76N1TUHBI013.html 団体旅行を 個人は禁止しとらんし
日本の水際も 体調不良を自己申告してもらう形でザル
うんで結果は
中国人訪日客は、前年同月比22.6%増の92万4800人と、1月として過去最高を記録した。
https://www.nna.jp/news/show/2010115 >>297 バブル時期までは、道端に空き缶とか転がってたし、よく靴底にガムがくっついてたよ
バブルで庶民まである程度贅沢を出来たので、庶民レベルから民度が上がったんだよ
銀行のＡＴＭ複数あるのに一列で並ぶようになっただろ？あれは
80年代半ばに日テレ久米宏のTVスクランブルという、(後にテレ朝ニュースステーションがパクったが)
番組内で視聴者がなぜこういう風に並ばないのか？というハガキを紹介したら
銀行の関係者が番組を見ていて、そういう風に改善された
80年代半ばからバブル時期に、日本庶民の民度が物凄い上がったんだよ
さて、バブルの中国人は民度が上がるのかねえw電車内でズボン下ろしてウンコをしてら人達がw
>>288 日本に回虫や蟯虫が多かったのは肥料に人糞を使ってたからだそうだね
>>305 免疫と社会隔離や接触制限をごっちゃにしてるだろ
>>1 ワクチン出来るまで最低でも18ヶ月かかるって書いてあるやんけどうすんのこれ
ここで危機を叫んでる連中は２ヶ月前に同じ危機感抱いてた？
俺はその当時から日本は確実に３月、４月で現在のイタリア以上になると予想して２月中に必要なものは買っておけと回りにも言ってたし個人的対策もしてマスク騒動にもトイレットペーパー騒動にも巻き込まれなかったが
日本は４月でも感染者一万もいかんぞ8千くらいだろうな
それでも同じ危機感維持して日本はダメだイギリスはすげえって責任もっていい続けろよ
イギリスは十万ぐらい来月でいくだろうな
1918年スペイン風邪のときの
日本のピーク死者数は月間4万5000人
1日1500人死亡で、今のイタリアの2倍
ちなみに1918年3～5月はほぼゼロ(同時期すでに欧州じゃ完全流行してた)
1918年の夏までの日本は「それは外国の話で日本では関係ない」と平穏だったわけですね
で1918年の秋になっていきなり激増、今のイタリアの2倍の1日死者数になる。
>>306 >>312 1月27日から中国は団体旅行を禁止したが個人は禁止してない
うんで結果
中国人訪日客は、前年同月比22.6%増の92万4800人と、1月として過去最高を記録した。
https://www.nna.jp/news/show/2010115 このウイルスは自然界のものじゃないんだよ
共生できない
全滅するバグだ
>>46 日本は中韓に次ぐアジア3位の感染大国だよ
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
無駄な検査をやりまくり
健康なのにノコノコ検査
感染させられるまぬけな朝鮮イタリア
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人か？
玉川なんちゃら
検査ニダー検査ニダー検査ニダー
日本人もっと感染させるニダー
日本の医療破壊したいニダーか？
>>171 ただ既にパンデミックが起きてしまった場合、医療崩壊を防ぐためには
韓国のように1を繰り返しながら3を目指すしかなくなるので
水面下で感染拡大してたアメリカは韓国の戦略を雛形にしてる
>>300 >>316 多分俺がノーマスク、ノーアルコール除菌でも現時点で感染せずに元気で居られるのは、
お前らがマスクして除菌してくれて予防対策してくれてるお陰だと思う。
俺を守ってくれてありがとう。
12、1月に膨大な数の中国人が入国していたのに感染し実際発症し入院した人数が少ないことが驚きですよね。
中国人入国者数は何人だと思うんだ。
>>316 それを言うってことは集団免疫が効果だということを理解できてない
免疫ついてもインフルみたいに毎年効果なくなったらどうすんのｗ
>>311 １なら医師会に話しとおすだろうし医師会が保健所に文句言わないからあり得ない
アンコン出来てるなら専門家会議も東京オーバーシュートの可能性を指摘しない
２は冤罪ではないけど出の警備が甘いことが証明されてパニックになった森が無能だから２
政府は現状無策で様子見なのは前回の会見ても明らか
WHOテドロス
「武漢以外では人人感染してない。国際的な緊急事態には当たらない（1月23日）」
日本政府の対応
・外務省は湖北省に対する感染症危険情報をレベル3（渡航鋳�~勧告）に引ｂｫ上げた（1月24日）
・湖北省武漢市に滞在する日本人希望者にチャーター機を出すことを決定（1月24日）
中国
春節 2020年01月25日
2020/01/25 · 【北京=多部田俊輔】 中国政府は25日、国内の旅行会社に対し、すべての団体旅行を中止するよう命じた。
WHOテドロス
「中国から外国人を避難させる必要はない。（1月28日）」
「感染地への渡航、貿易を制限する勧告は行わない。（1月30日）」
「非常事態宣言（1月31日）」
日本政府
・新型コロナを指定感染症に指定（1月28日）前倒しで施行（2月1日）
・湖北省からの入国を拒否（2月1日）
・ダイヤモンドプリンセス受け入れ、検疫開始（2月3日）
・浙江省からの入国を拒否（2月13日）
・2月25日、韓国の大邱市と慶尚北道の一部地域からの入国拒否
・3月5日、中国と韓国からの入国者に対し、政府指定の施設などで2週間待機することを要請すると表明・決定した。
以下略
野党
「さくらさくら」
蓮舫「新型コロナを武漢熱と呼ぶな！」
>>328 集団免疫獲得に3年かかるけど免疫が3年持たないとかかw
>>325 お前、自分が集団免疫にただ乗りしてるのを理解できてるな
賢いわ
>>171 集団免疫の獲得は 2年
新型コロナウイルスの大流行はいつ終わる？ 生活はもとに戻るのか？
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51974942 自然の免疫 - 少なくとも2年先
しかし、免疫が十分に積み上がるには、何年もかかるかもしれない。インペリアル・コレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授は、
「できれば国民のごく一部が感染するだけで済むレベルに、伝播（でんぱ）をいかに抑えるかという話だ」と説明する。
「なのでこの対応を2年余り続けたとして、もしかするとその時点ですでに、必要なだけの国民がすでに感染を経験していて、
免疫を獲得していたとする。そうすれば、その人たちが、社会全体を守る防波堤になる」
しかし、この集団免疫がいつまで続くのかは疑問だ。普通の風邪のような症状を引き起こす他のコロナウイルスは、
感染してもあまりしっかりした免疫がつかない。だからこそ、同じウイルスに何度も感染して発症する人が出てくるのだ。
確かに日本は抑え込みに成功しているね
しかしドイツ､スペイン､フランスは3月上旬に何をやったのかな？
それまでは日本やシンガポールと同じ様な状態だったのに…┐(´д｀)┌
>>171 >和歌山県もやったように感染者が少ないうちにどんどん
それはただのクラスター対策では？
SARSとは違って水際対策ではこのウイルスは終息しない
台湾は今は遅延に成功してるだけでいずれは他国と同様に蔓延することになる
>>271 麻疹などは集団免疫みたいなもんだけど
コロナウイルスは集団免疫にはならないと思う。
ウイルスの型がどんどん変異して
獲得した免疫は1年後に役立たなくなる可能性があるから。
>>327 効果的であるかも知れないが
人間には情というものがある
集団感染なんて事をやって、自分の家族が犠牲になって死亡したら
許せるのかねえw
秋葉原の加藤の乱があっちこっちで起きると思うけどねえ
この記事は面白いな。
全く対策を取らないと急激に患者が増えて医療現場がパンクする。
厳密過ぎる隔離を行うと、一時は収束しても、また再発する。
よって、緩やかな隔離を行う事により、患者数を少なくして、集団免疫を獲得する。
イギリスは、こんな発想で対応してるとは知らなかったよ。
>>312 >>320 WHOテドロス
「中国から外国人を避難させる必要はない。（1月28日）」
「感染地への渡航、貿易を制限する勧告は行わない。（1月30日）」
>>339 日本がやってる対策を真似てるだけじゃんw
>>337 感染しろとか言ってないからw
うがい手洗いも集団免疫と同じご利益があると言ってるだけ
>>325 そう。だからマスクは周りに配ったほうがいいんだよね。自分を守ることになる。
どういったところで、希望的観測だからな
ただ出来もしない検査を連呼する、ケンサーズのメシア症候群はめんどくさい
無症状者をなくしてからいってくれ
>>337 コロナで重症化するのは持病持ちの高齢者がほとんどだ。
お前が、親の健康管理をしてやればいいんだよ。
やっぱり検査を拡大して数字として表れないと説得力がないよな
日本は大丈夫と思っている人多いよな
俺が１月下旬に３月４月の日本武漢化を予想して用意した２ヶ月分のN95マスクとゴーグルをいまだに使っていないということが何より日本の安全性を証している
いつでも武漢化イタリア化上等だがならないんだがこれが
コロナは偉そうな国家的対策より結局ちまちました個人的な細やかな対策抜きには抑制できない種類のウィルスなんだよ
だから欧州は武漢化するんだ
一方で、集団免疫については二重の誤解が広まっているようである。第一の誤解は、ジョンソン首相は当初集団免疫を唯一の目的としていたのだということ。
第二の誤解は、ジョンソン首相が今週月曜日１６日に突如としてその施策を破棄したということである。読者の方々には、恐らくこれらが誤解である可能性が高いことは見えたであろうか。
>>346 俺の家族の代わりに
お前が死んでくれたらそれで良いよw
ツベで思わず探しちまった
懐かしいわ
【テレビ スクランブル】収録中に余裕で席を立ちトイレに行く横山やすし
検査精度の問題から偽陰性が発生してしまうことと、発症しない感染者が居ると言う2つの事実から
完全根絶は不可能なので、集団免疫路線に帰結するのよね。
ただ、それは野放図に何もしないでいるという意味じゃない。
医療崩壊は避けなけれっばならないわけだから、必要の都度社会封鎖をする。
日本も必要なら、そこまでやらなければならなくなることもある。
日本の場合、春になって季節性の疾患が減衰する季節になってるので、紛らわしいものの対処を
自宅安静としていたものを、取り敢えず病院に来てもらって検査するに変えてもいいだろう。
風邪のような症状の人の総数が減っても調べないという理由はない。
あくまで大勢に一度に来られたら困るという理由で軽症者の対処を棚上げしてたのだから、さばき
きれないほど来なくなる時期に一気呵成に調べるべきだろう。
>>333 いったん封じ込めしちゃえば、検査体制はあるし、再発生しても爆発的に増え始めるまで時間的に余裕ができる
>>336 それに弱めてないウイルスそのまま使ったらやばいなんてのは種痘法の歴史見てもわかるのに何考えてんだろうね
>>319 100年前に人類が免疫を持たないインフルエンザが生じたことでそうなった
今それと同じレベルのことが起こってるんだよな
>>339 >>341 真似というか、ほとんどの国の専門家は、こういう方法以外に解決はない、とわかっていると思うよ。
問題となるのは、結局のところ、集団免疫獲得のプロセスにおいて、どういうコントロールをするか、
というはなしなわけで、例えば経済活動とか、医療制度崩壊とか、そういう様々な要因を考慮した上で、
いつ、どこで、なにを、どのくらいの期間厳しくして、緩めていくのか、という判断が重要になっていくのだろう。
そして、それには、目下のところ、正解みたいなものはないだろう。
日本は現在籠城しているようなもので、いつかどこかで城から出て行かざるを得ないのだろうが、
それを決めかねている、というところだろう。
日本は強運でもって重症多数を出さずにここまでこれたからな
恐らく感染自体はそれなりに進んでいるだろうがコロナが国別で異なろうと免疫が同じであるのならば
日本は他国に比べて速い段階でこの災害を乗り越えると言えるだろうね
>>1 ファーガソンもコロナ感染しちゃったんだよね
大丈夫かなぁ
厳格な社会隔離策をとり完全に流行を封じ込めた場合、
その隔離策を終了して国民を日常生活に戻すと、
（これは集団免疫が成立していないために）
およそ２ヶ月以内に再び感染爆発することが予想される
中国と台湾もまだまだやばいよな
>>319 なるほど第一波本当にゼロだったな…
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
近所の行きつけの店が閉鎖しないよう
入り口で備え付けのアルコールを使いウイルスを持ち込まないようにする
こういった地域や社会を守る１人１人の意識が大事なんだと思うよ
>>88 そんな物はゲスの言い訳だよ
道義的にも時系列でも無対策だと覿面に死んでいる
何がただの風邪だよｗ
>>350 イタリアでの死者は、平均年齢79.5歳でそのうちの99%が糖尿病や高血圧などの持病持ちで、7割が男性。
中国、韓国でも男が多く、飲酒喫煙に関係があるとも言われている。
明日のジョー状態？
ジャブは神クラスでストレートがど素人だったってこと？
日本だけ集団免疫路線継続してるけど
なんでイギリスなんかのことばかり気にしてるのか
アホなのか
>>368 俺が言ってるのは、
お前は所詮、他人事と思ってるから
平気で冷たい事を言えると言ってる
自分や自分の家族がそうなっても、お前が意見を変えないなら賛同してやるよ
明日のジョー状態ならふふふ致命傷で済んだぜがやっぱりまだあるってことだな
>>373 猿のレス要らない
黙ってろウザいだけだから
>>371 英国が変節したように見えるから賛成反対両方で餌にしてるだけ
>>171 台湾も150人くらいになってるし、このウィルスに関しては水際は無理だよ
>>353 自分は子どもの頃からツベルクリン陽性でBCGなんて受けたことがなかったけど、
肺に罹患した痕跡があると大人になってから言われたわ。
そういえば小学生の時にしつこい咳が続いた時期があったけど、その時にはアレルギーだろうと言われたんだよね。
>>376 ＞二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで
アホな話題混ぜるなｗ
なんか文章がもったいぶってるなあ
科学者なら簡潔に書けよって思う
>>373 こういう猿が幾らでもいることから考えて
明日のジョー状態が一番あるなやっぱ
ビミョーっすなしかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
>>380 一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
>>34 感染のピークをずらすことによって医療崩壊を防ぐ方法についての論文が、
新型コロナが流行る前に書かれていたという話もあるし、全部折り込み済みかもしれない。
ID:hnX+5ZMo0
荒らしちゃんコロナで死んでねｗ
でもとりあえずファガーソン戦法しか無さそうだからそれは協力しまっせ当然
ただ隠蔽要らんと思うぞやっぱり
そんな考えだから明日のジョー状態になるんだろお前ら猿は
日本もこれじゃないの
三連休の高速渋滞見るに4月初めに感染が拡大するだろうからそこでまた強い自粛入りと
>>386
猿はその場で死んでねｗ
臭いからｗｗｗ >>319 アメリカでも同じ。
第一次大戦で米軍と共にヨーロッパに渡り、世界一周して戻ってきたらウイルスが凶悪化してた。
>>388 現在において順調に拡大してて一度も押さえ込めた試しがないのに
よく自粛解除なんかしようとしてるわって呆れる
猿が嫌がるからまた貼るね
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
（答え）多分両方 明日のジョー状態
5ちゃんねらの意見なんか日本人には適用されねえから
引きこもりならさっさと韓国に帰れよ
>>392 感染者数増えれば変異確立上がるからなあ
これ初期に集団免疫作戦実行したら後発変異株にやられる落ちだな
>>1 簡単な話だよ。
報告が「小学校の算数ですね。イタリアのように死亡率10%で計算すると、
イギリス全国民の1割にあたる700万人が犠牲になれば集団免疫完成です」
となったから「え…？嘘…そんなに…？ やべえよやべえよ！」とジョンソンがヘタレたからだろ。
猿が嫌がるからドンドン貼るね
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
（答え）多分両方 明日のジョー状態
ジャブが神クラスでストレートがど素人ｗ
日本とダイプリを基準にしたら、思いの外自粛率が悪かったのとイタリアがあまりにもやばげだったからだろ
>>68 >>303 (続き)
必要な対策の方向性(案)
① 社会的隔離により見えないクラスター連鎖を分断し、
感染者の爆発的増大の回避・抑制をはかる。
段階１ 警戒段階
・大阪府・兵庫県全域において、今後3週間の
自民の感染対策の強化の呼びかけ
(有床者の自宅療養、3要素を避ける、手指衛生の徹底等)
・学校休校・イベント中止の呼びかけの継続
・大規模イベントの自粛の呼びかけ継続
・感染リスクの高い(3要素を満たす)施設使用の自粛、集会自粛の呼びかける
・大阪府・兵庫県内外の不要不急の往来の自粛を呼びかける
(これがマスコミなどで騒がれた大阪府知事と兵庫県知事との騒動の原因)
段階２ 積極的介入段階
・全域の不要不急の外出自粛の要請(緊急事態宣言も考慮)
・施設の使用制限(緊急事態宣言も考慮)
② 医療提供体制の確保
・重症者の医療提供体制・医療従事者の感染管理体制を早急に整備する
※ ①、②はこうしたほうが分かりやすいと思い、私が付番しました。※
ジョンソンが、赤鬼と青鬼の話の青鬼の役をやっている。
自分をわざと批判させて、
「英国社会を対コロナウイルス戦争への臨戦態勢に変化させ、抑圧的な政策を受容させ」た。
>>1にダラダラと書いてるのは前振りでしかも文章がつまらないので
リンク先を読む気にならない。
イギリスは政府も学者もしっかりしてるな
日本は思い付きで学校封鎖したかと思えば、早々に思い付きで封鎖解除
シミュレーションデータ等が一切出てこないのもアンコンの影響なんか？
>>402 専門家会議は一応考えてるみたいだね
楽観論は消えたかな？
テレビつけたら
自粛期間終わって店や企業が努力して客足が戻ってきたヤッター！
な状態なんだけどこの国大丈夫？
>>401 そう考えると、イタリアのオーバーシュートも
日本が油断させたせいかもしれんな
>>402 それは出口が無いから戦略になってないねえ
陰謀論の法衣を脱ぐ「最後のカルト」…何者か？
新型コロナウイルスの致死率は低い、だがウイルス兵器としては最強、その兵站攻撃能力は核戦略を凌駕する。
新型コロナウイルスは局所壊滅的な核兵器と違い、微弱な毒性と強力な拡散力で広範かつ持続的に潜伏し変異して兵站を非人間化する。
生物細菌兵器として戦時兵站の日常性を麻痺させる厭らしさは素晴らしい。
新型コロナウイルスの淫靡劇症特性は生物細菌兵器の必要十分条件を満たしている。
その生物細菌兵器としての新型コロナウイルスが、【平時の生活】の中にそっと差し込まれた時の動乱はテロリズムの比ではなかろう…地球規模でコミュニテイーは廃虚する。
解毒薬も防疫エンジニアリングをも同時に開発している者がいたら、現代社会の全てのインテリジェンスは 「最後のカルト」にひれ伏すであろう。
もはやそれを恐慌という概念で括ることはふさわしくない。
使えない核兵器をあざ笑うように、グローバリズムと、リベラリズムが結果論的にコロナウイルス培養器の使命を果たしている。
特定外来種の謎の武漢コウモリが大陸のコミュニズムに寄生したとするなら、そのカルト部族の遺伝子はルーズベルト／チャーチル／レーニン／スターリンらの二重螺旋よりも狂暴に変異し、NYタワーの謀略をも凌駕している。
天安門がいち早く「軍事的対応」したのは「カルト部族の遺伝子」を濃くする中国共産党の出自的直観による。
日本を含めた世界は「軍事的対応」すべき細菌戦を疫学的に矮小化してしまった。
欧米諸国が「戦争」の言葉を発した時には、すでに淫靡劇症の敵との「世界大戦」に引き込まれていた。
「最後の近代」で、ナポレオンや、ヒトラーを貶めた「最後のカルト」が、サリン信者をも生贄にさえしたカタルシスを還（ま）た画策しているのか！
欧米でいち早く国境封鎖したメルケルの政治的嗅覚は、陰謀論と向き合ってきたゲルマン民族の懺悔録なのだろうか！
近代以降、囁かれつづけてきた陰謀論のレトリックをアウフヘーベンしようとしているのか！
>>403 猿ってすぐこういう陰謀論になる
自己紹介してるだけってのがいつまでたっても分からない
バカだからｗｗ
>>256 ＞普通の風邪と言われるものの原因の一つに、新型でないコロナウイルスもあるらしい。
＞そちらの免疫があれば、新型にかかっても軽症ですんでしまうのかもしれない。
これはあるかもね。
軽症者と重症者がどうして出てくるのかのメカニズムは、まだ不明だよね。
この戦いは猿との戦い
負けたら日本は滅ぶ
チョンクオリティ、チャンコロクオリティの猿ではこの先は立ち行かなくなる
このウイルスだらだらやってると
二年くらい続くってテレビであんまやらない
ここが一番大事だから情報広めればいいのにな
>>304 おかしくはない
感染が広まる速度の問題だから
直感的にゼロか1で考える奴が多いけどそれは間違い
猿が嫌がるからドンドン貼るね
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
（答え）多分両方 明日のジョー状態
ジャブが神クラスでストレートがど素人ｗ
>>416 まだ2年以上かかるならかかるで、ちゃんと言った方がいいと思うね。
イベント業とかホテル業とかは、
余力のあるうちに廃業転業を考えるべきかもしれない。
>>1 ハシゲが同じこと言ってるなんて人がいるけど、ファーガソン報告は封鎖前提で全く違うからな
ハシゲのはドイツに近い
集団免疫獲得するとドイツの若者が集ってパーティーして感染爆発したアレな
>>405 ドコがしっかりしてドコが駄目とか意味ないだろ
全然環境や条件が違うのに
＞この１週間でジョンソン首相は続きばやに次の４つの方策を繰り出した
続きばやに、ってなんですか・・・
矢継ぎ早にでしょ・・・
そもそも、中国で再感染が報告されているだろ
免疫獲得そのものが無理なんだよ
変異するから
>しかしながら最も異論を呼び起こしたのは、感染症状のあるひとの自主的な自宅隔離以外には
>社会隔離策がほとんど盛り込まれなかった一方で、英国民の多数がコロナウイルスに感染して
>英国民として「集団免疫」を獲得することで流行を終結する方針を明らかにしたことであった。
これの問題の一つは、感染速度が速すぎて集団免疫を獲得するのに必要な以上の感染者が出
る（これが、感染症学でのオーバーシュートの正しい意味）からそれに伴って死者も増えることな
のに、書いた奴は知らんみたいだな
なお、専門家会議の「オーバーシュート」の使い方は、誤用
>>20 >>307 >>329 >>410 おまえら、馬鹿だな、それはオーバーシュートじゃなくて、感染爆発だ
やっぱ水に話かけると同じ類いだな
安倍の周辺にはカルトが多いからね
インペリアルカレッジロンドンかなんかの建てた
疫病対策シミュレーションモデルに基づいてやろうとしたけど
モデル構築の時にICUの数に限りがあるのうっかり忘れてたみたいなジョークみたけど
さすがにガセよね
季節的な流行なら集団免疫もありだが、年中感染リスクあるとなると話が違ってくるのでは？
人から人へと感染する期間が長ければ長い程、ウィルスが変異するリスクも高まる可能性ないの？
>>421 学校封鎖する根拠を示せない
封鎖解除する根拠も示せない
つまりすべて思い付き
その批判に対して、環境が違うだろーって批判が違うだろー
隠蔽しないと持って行けないってことなら
それは結局チャンコロクオリティだと言うこと
それ自体がアウト
つまりイギリスは集団免疫戦法は捨ててはないけど
今のペースだと普通に感染爆発してロックダウン不可避だから
とりあえず感染スピードを落とすために各種隔離を打ち出して、様子を見ながら落ち着いたら随時解除するつもりと
多分今の日本くらいの１日あたり数十人ペースが目標なんかね
>>403 英国は恋愛と戦争には手段選ばんからありえるのが困るわ
>>420 橋下クォリティだしなｗ
>>424 だから社会隔離策で抑制するんだろ
どこまでできるかわからんが
日本は何もしないから爆発する
肺炎で受診する患者なんて全然増えてない。
死亡者だって増えてない。
陽性の人はほとんど感染経路を追えている。
市中で爆発的に感染しているなんてデマだよ。人口一人当たりの医師数はイタリアの方が多いんだぞ。
>>429 イギリスの出してるデータなんて1つのモデルとして出してるだけで
信頼性はそれほど高いものじゃない
そもそもつい先日まで休校はあまり効果無いからやらないと言ってただろ
経済と社会隔離作のバランスをどうするかだな
アジア系は経済をやめられないと思うけど
フェレンギ人撲滅ウィルス
1918年3月日本人「海外のこと、日本は関係ない」→その後今のイタリアの2倍になる
2020年3月日本人「海外のこと、日本は関係ない」→その後・・・
【悲報】・・・世界で唯一集団免疫の国、「ジャパ～～～～ン」
死亡者数は隔離の20倍かよ。オーバーシュート2か月ごとにやってくるぅうううｗ
これが専門者会議で言っていた「長期戦」なのかぁ
>>433 イギリスやばいね+1,035とかだぞ
欧州の主要国はみんなこのまま医療崩壊しそうな勢いだ
>>125 バカだなあ、隠せるようならなんの問題もないんだよw
>>405 youtubeで国会演説を聞いてると日本とは大違いだよ
>>7 つまり、日本は今第1サイクルの封鎖を乗り越えてこの先1ヶ月は緩やかな封鎖解除になるって事ね。
この期間でどれだけ増えるのか見物だね。
やはり2年はかかるかな。
>>433 そういうことだろ
日本は何もしない、なぜ低いのかもわからない
わからないので経済策もどうしていいかわからない
欧米の生活様式が感染増加の原因だと気付かない限りは終息は無理
全員が外出禁止なんて無理だし、生活空間の中にセーフゾーンが全く無い
欧米の生活と日本の生活の違いやクルーズ船と日本の旅館の違いを見れば明らか
日本を参考にしたけど、日本みたいに医療リソースが充実してないしクラスター分析やるには遅すぎた
なので集団免疫獲得一本槍でいこうとしたが洒落にならないことが速攻でバレたので社会的隔離策もやらざるをえなくなった
お願い！誰か速く治療薬とワクチンを！（チラッと日本を見る
こんな感じじゃね
このスレの誰もソース記事を読んでないような気がする…
全部読んだら本当に背筋が寒くなった
いまだオリンピックがどうとか言ってる日本がまったく理解されていないというのを理解した
こんな報告書がでるとか羨ましいな
日本は重要な情報は全然出てこない。
キチガイ反日のBBCは早期発見と接触者の追跡を試してみたが、うまくいかなかったって教授のコメント使ってたよ
ワクチン以外希望ないってさ
どの面さげて日本非難してんだこいつら
猿が嫌がるからドンドン貼るね
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
（答え）多分両方 明日のジョー状態
ジャブが神クラスでストレートがど素人ｗ
日本の統治下にあった地域のみが死亡者数が極端に低いのは共通した文化がある
この戦いは猿との戦い
負けたら日本は滅ぶ
チョンクオリティ、チャンコロクオリティの猿ではこの先は立ち行かなくなる
文化があるかもしれないけど
空気もあるでしょ
空気に乗ってウイルスは動くんだが？
日本には空気がないとでも？
空気がなければ感染しないよ。空気があるなら感染するよ。
その文化の差異とやらは空気を消せるのか？
>>452 え？
この前まで東京の代わりにロンドンでオリンピックをする用意がある言うてた政治家おったやん笑
日本人は買いだめもせずさすが民度がとかのんきなマスコミ（あえて抑えてるのか）
一ヶ月経済活動ができて2ヶ月動かず、それを数年続けてそれで死者数が40万人から4万人に減る
感染者数6割側につくのか4割側の非感染者につくのか
食料品あるうちに買いだめしてくる・・・・・・・・
>>27 一度感染したら、終身免疫できるという証拠がないので、ワクチンの開発と生産を急ぐべきである」
ぷｗ中国から集団免疫否定されてやんのｗｗｗ
>>458 土足厳禁なのと部屋着に着替えるのは大きいよ
外から運んで来たウイルスを部屋の中に持ち込んで生活してたら感染リスクは高まるのは当然
クルーズ船と同じ生活様式なら日本でも感染は広がっていたはず
クルーズ船でなぜ感染増加したのか考えたら分かりそうなものだが、誰も言及しないのが不思議でならない
>>462 デマよそれはw
肺炎で受診する人は増えてない。
>>464 関係ない
結核はむしろ日本が世界で一番流行った
>>465 お前がデマ
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
スペイン風邪のときは集団免疫獲得するまでに人が死にまくったからなｗ
>>467 だって発熱外来も救急当番もやってる病院勤めだし、MCもやってるから地域の救急状況なんてすぐわかる。
俺ですらわかるぐらいだからわかるやつなんて無数にいるのよ。
隠蔽なんて無理、映画の見過ぎ、ネットの陰謀論で頭沸いてるのはお前の方よw
>>24 陰性者が2週間後陽性になった事例のエビテンスってどうなってるのかね？
肺炎で受診する患者は増えてない。
発熱だってインフルエンザ流行にすればめっちゃあ少ないよ。
爆発的流行ならイタリアみたいに重症者がゾロゾロ出るでしょ。
うーん
ここで一旦日本の現場のお医者さんが色々まとめてくれんかのぅ 実際のところを聞きたい
>英首相の考えを変えたファーガソン報告とは
つ「後任の監督選びには慎重になりましょう」
>>475 俺500ー1000床の基幹病院勤めの救急部長だけどなんか聞きたいことある？
集団免疫って全員が一回は感染してって話でしょ
そんなの時間かかるし危険過ぎるし何より英国人が世界から拒否されるし誰も英国に行かなくなる
日本も軽症者は検査しないから同じように見られてる
>>1 70歳以上の高齢者の強制隔離が行われるということは
ポール・マッカートニーやミック・ジャガーも隔離されるのか
>>452 めちゃくちゃヤバいのに国民に対して全力で誤魔化そうとしてるってことはわかる
治癒の目安となる2回の検査のひとつが「抗体確認」だし、最新のレポートでは「ちゃんと免疫できてる」だから
中国でぶり返したのは継代が5世代くらい続いて別物になったんじゃないかねえ
長く付き合う病気になりそうだな
>>477 例年に比べ、救急搬送者数、外来診療者数、入院患者数、
多いですか少ないですか変わらないですか
>>477 なあ陽性は殆ど経路追えてるってのがまず嘘やろ？
専門家会議の人は追えないのが増えてるって深刻な顔して言ってたやん
昨日だか一昨日だかの東京の陽性7人中6人が経路不明やん
>>466 重要なのは現在であって過去の状況の日本を持ち出しても意味は無い
クルーズ船と同じ生活様式であれば日本でも感染増加は避けられ無い
日本で感染爆発が起きにくいというのはSARSや新型インフルエンザでも実証されている
日本型の生活様式が感染増加を妨げているというのは仮説に過ぎないが家の中をセーフゾーンにする意識は必要だと思う
いま日本が取ってる政策はどっちかというとこのファーガソン報告の40万人死亡例の方寄りだな
五輪何てやってる場合じゃない
一刻も早く緊急事態宣言出さんと
>>483 変わらない。
うちとは直接関係がないけど、予約の受診患者数は減らしている。
救急搬送件数は変わらず。暖かいせいか脳血管障害や心筋梗塞系は少ない。
>>477 昨日は11人中5人経路不明ってよ
なあ陽性は殆ど経路追えてるってまさか過去の陽性者のうち何%かってしょうもない基準じゃないよな？
>>479 ポールもミックもイギリスにいないかも
ポールはカミさんがいるニューヨークかも
ミックはカリブでバカンスかも
>>1 今までで一番わかり易かった、ありがとう
ただこれで自分がどうするべきかまったくわからない絶望感が湧き上がるね
健康面でも経済的にも自分をどう守っていけばいいのか
>>319 当時と現代では人の流れが全然違うからな
LCCで貧乏人(民度も衛生観念も底辺)でも
大量に世界中を行き来ができる時代
パンデミックまでのスピードも規模も昔とは桁違い
タイムラグなどスペイン風邪に比べればほぼ無いに等しい
>>487 ありがとうございます。
そんな感じだよな、
>>484 追えないのが増えてきているのは本当。
でもほとんどそれぞれが弧発で、周囲に移してないのも確認されてる。
周囲をキチッと追ってハイリスク群としてPCRやってるからクラスターって判断できるわけで。
集団免疫政策 ＝ 未必の故意によるジェノサイド政策
>>477 20日が11人中7人経路不明
21日が7人中6人が経路不明って都が言ってるけどお前さんの経路追えてるってなんなんいったい
>>24 治癒した人間の血清投与しながらも200人が再発したってあったけど？
免疫力で戦えないウイルスなんでしょ
変異も早いし、抗体もいつまでもつか分からない
日本だけ異次元の感染者数だから実態がどうなってるのか不安だわ
>>491 自分以外の人がたくさん感染して免疫持ってもらうしかないのよねえ
40万人死なせたくないなら経済活動はほとんど1年半諦めないと駄目だな
どれだけ緩やかにやっても万人単位の死者は出るか
>>497 ああ
経路が追えているっていうのは言い過ぎだったね。
陽性が出るとその周囲の接触者にバァッと検査してクラスターになってないかのチェックはしているよということ。
>>495 孤発例ってワードに関して専門家会議の人は全く違う説明してるやん
見えない感染だからやばいって言ってたやん
周りにうつしてないかがどうやって1日でわかるの？
まだ濃厚接触者が何人いるか全く情報でてないんやけど
絶対に濃厚接触者の情報でてないんやけど、なんで知ってんの？
>>500 なぜ、君は自分は感染していないと言い切れるのかな
感染していて発病していないだけかもしれないよ
>>470 お前がデマ
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
別に40万くらいなら死んでもいいだろ
隔離政策しても4万死ぬんだし、生き残った人も寿命で死ぬ
隔離政策のメリットが全然わからんわ
>>502 だから、過去に分かった分はそれ公開してるやんか？
俺が挙げたやつは未確認のままなんやけどどこでそのステータスがわかるの？
猿が嫌がるからドンドン貼るね
一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
（ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの？）
二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能
どっちでしょ？
どっちかのはず
どっち？？
それともまさか両方？？？
（答え）多分両方 明日のジョー状態
ジャブが神クラスでストレートがど素人ｗ
>>503 そりゃ危機感はあるだろ。
補足できてない感染者がいるのも事実。でも今の社会的な隔離もろもろで再生産率は思ったより高くなく、現状感染者がゴロゴロいるわけでも肺炎で医療崩壊が起きているわけでもないってことだよ。
温泉地はがら空きなんだから国民給付金とかやめてその金で全高齢者を1か月温泉地に滞在させればいい
もちろん温泉従業員は事前検査した上で
>>478 集団免疫は間違い
エイズだから免疫出来ない
それ破綻シナリオ
日本は政府が無策でも持病持ちや高齢者が外出を控えているから持ってるだけ。
発狂している人がチラホラいて草
ストレスで免疫低下させるだけなのに
自分が正論だと思っていること書き込み続けてもコロナウイルスは防げないよw
>>509 今は感想は聞いてない
どうやって経路不明の感染者の濃厚接触者に感染者がいないことを確認したのか
そのデータはどこでわかったのか言えないのか？
>>509 感染者ゴロゴロいるな
自治体が隠蔽しなきゃならないほどね
>>437 元記事にオーバーシュート（正しい意味で）の話が書いてないって指摘な
>日本は何もしないから爆発する
もう、東京は手遅れだろうなあ
>>465 肺炎になっても軽いと受診しない（できない）からねー
>>502 >陽性が出るとその周囲の接触者にバァッと検査してクラスターになってないかのチェックはしているよということ。
もはやいみないのに、仕事してるふりー
集団免疫戦法も毎年の季節性インフルみたいに変異が激しかったら
抗体作っても何の意味もないんじゃないか
俺がタッチした弧発例ではすぐ保健所が入って勤務先や家族にPCRやってたよ。
どっかのクラスターでも600人検査するって出てたでしょ。秘密でもなんでもない。
感染経路を追ったり拡大を防ぐためにハイリスク群の検査は躊躇無くやってることです。
集団免疫やってるの今日本だけじゃない？
ある程度感染者出てるところで
日本で感染者が多いのは50代の男
高齢者の感染者が少ないのが死亡者が少ない要因かも
ジジババが慎重に身を処してるおかげ
>>509 ここにあんたのような立場の人が暇そうに書き込みしてる時点で日本は平和だって分かるわw
とにかくワクチンできるまで全力で阻止
これに尽きる
>>506 日本の人口は英国の倍だから80万人かもよ
同じ年の一学年が全員死ぬという感じかな
そりゃそうよ 感染広がった方が日本貶し安倍批判できますから嬉しいです
>>518 やっぱりそうなんかねえ
と言いつつインフルエンザの予防接種は毎年とりあえずやるよな
コロナも一応やっとくかってなるだろうから商売としては成立するよね
イギリスは科学的知見に基づいて行動している！イギリスを見習え！声高に主張していた人は今どうしているの？
で五輪開催を肩代わりしてやってもいいと上から目線の発言をしてた国はどこでしたっけ
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すための仕掛けがあるだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。ht
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci >>521 日本は集団免疫やってないで
西浦のブリーフィングでも何らの公衆衛生上の対策を取らずに、R01.7の場合ピーク時に35%の人が感染するとしか書かれていないし、座長の脇田は集団免疫の獲得は時間がかかり過ぎて現実的でないので、治療薬やワクチンができるまでの時間稼ぎってハッキリ言ってる
つまり社会活動の制限、ソーシャルディスタンシングは絶対にやるってこと
第三回の専門家会議会見で同席した医師会の人はいくつかの治療薬の実験は始まってると言ってたが臨床治験は年末って言ってて、ワクチンは脇田によると、来年以降
多分現時点で東京で感染者数万人～数十万人、死者数百人～数千人くらい
で深刻だから検査しないので感染してませんキリをやっている
しかし実は医者はCTでかなり実態を把握しているが
パニクガパニクガ猿がウザいので自治体の指示で黙って
知らん顔、気づかないフリしてる
国としてはこのままファガーソン方式を隠蔽でやろうとしてる
でも実際はパニックなんか起こらなくて、チャンコロ入れた判断ミスを誤魔化したいだけ
パニックガー→隠蔽はただの責任誤魔化しのウソ
こんな感じ
>>523 んなこたーない
ちゃんとやらんと結構やばい
準備はしている おれが忙しくなるのはこれからでしょ それまでは自分を含めたスタッフの健康管理が超重要
>>521 それ、イタリアだろ
狙ってやっているんじゃないと思うけどｗ
このコロナウィルスは、水ぼうそうみたいな
キャリアになったりしない？
謎だらけだわ。普通は年寄り子供は大変なはずなのに、ウィルスに弱い子供が軽症とか意味がわからない。なぜですか？
>>521 R02.0の場合はピーク時半数いかないくらいだと言ってた
しかし最近の会見ではドイツのR02.5を引き合いに出して、その場合はピークまでにわずか50日という非常に急峻な増え方をするのでヤバいって危機感滲ませて語ってた
>>535 デマ乙
そんなに感染者がいたら肺炎患者が病院に殺到しているはずだよ。
>>521 新型コロナは2種あって武漢で流行って日本に入って来たのは感染力はとんでもなく強いが毒性は弱い
ヨーロッパで流行っているのは変異した毒性が強烈なやつ
日本は最初のウイルスで大半が感染して免疫が出来ていてそれがある程度強毒性コロナにも免疫がある、と想像
ジョンソン首相が大切な家族が早期に亡くなるでしょうって演説したのには確かに驚いた
ゴーンの冤罪事件で結局ゴーンをワザと逃がして幕引きしただろ（実は幕引き出来てないけどｗ）
別に冤罪認めてごめんなさいすりゃいいだけのことなのに
あんな感じのことを感染コントロールでやろうとしている
バカなような賢いようなやっぱりバカって言う
かなりややこしい話し
>>24 インフルエンザもそうだけど、生涯有効な免疫が出来るって話はまだ無いよ。
>>541 お前がデマ
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
>>9 スピードを落としても
今のイギリスの対応ベット数では満杯になる予想
感染後も体内に抗体ができないから、何度も感染するとか
一度、感染すると体内にはウイルスが一生残るとか
男性は不妊になるとか、
いろいろ未知すぎてやばいコロナなのは間違いないな
>>543 その父は、首相が外出自粛令を出したときに早速
「パブに行きたいときは、それでも行くよ」と発言
そういう親子なんかい！
>>548 お前がデマ
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
高齢者快適に隔離して他は通常活動が一番良い策だと思うが
ある意味痛快な存在かも知れない
朝日新聞、小滝ちひろ編集委員
>>552 隔離してもどうしても入り込む感染力
換気すればかなり抑えられるんだからイベントも飲食店も屋内禁止で大体解決
>>548 ↑
こういう猿がまずいのは
単にデタラメ垂れ流すからってだけではない
こいつら猿はいざチャンコロのように本当に陰謀やる連中見ると黙る
これがまずい
安倍が判断ミスしたのも結局こんな類いのことだから
猿は困ったらウソついて誤魔化せばいいと思っている
しかし高度に文明化した現代社会では
ウソが命に関わる
猿はこれがどうしても分からない
心の底からウソつきの猿は、それを認める心の余裕が無いから
イギリスは国内が混乱して社会生活まともに送れないらしいな
買い物行っても物が無いらしい
>>556 お前がキチガイ朝鮮人
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
>>1 ＞＞英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？
ポピュリズムだろう
何十万死ぬとか言ったらそりゃあ批判される。
そんなに死ななくて済むって断言すれば良かったんだよ。
>>477 お お医者さんきた
実際はどうなの？
特効薬的なのないけど治療とか
基礎疾患無ければ大丈夫なの？
>>562 そのあたまのおかしさ悪さは
キチガイ朝鮮人だなぁ
猿は
本当のことを陰謀論だと言う
これがまずいのではない
猿は
陰謀を本当だと言い出す
これがまずいのだ
猿の言うことを真に受けてるとチャンコロに好き放題をやられることになる
今回だってチャンコロ入れなきゃ済んでたのに
それだけのことなのに
後世、日本の集団免疫政策は、「世界史上最悪のジェノサイド」としての評価を必ず
受けると思う ５０～７０万人の感染死亡者の発生を認容する政策だからな
>>20 むしろ日本はまさにこれをやってるところだろ。
クラスター班が各地域を監視し、大規模流行になりそうなところは封じ込めつつ
ゆるやかにコロナとの共存をはかるという
>>565 お前がキチガイ朝鮮人
自治体が隠蔽やってるのに何を言うか猿が
欧米人に足りないのはあったかい布団だ
あんな薄い毛布でウイルスを死滅させる高熱を保てるか
>>566 あの人たちはゴキ〇リのように何処にでもいる
集団免疫戦法じゃねぇよ、ノーガード医者に対応分投げ戦法だよ
政府も厚労省も隠蔽工作はしてるけど、まともな対応策休校しかやってねぇ
3月分の給食費免除！には笑うしかなかった
過去のスレに書いてた関西弁の医者の人はためになったな
ていうか集団免疫とかネット上のデマじゃなく本気で考えてたのかよｗ
事実上の人体実験じゃねえか
お前らフランス、イタリアがアマゾン停止でイタリアが生産活動停止だから
この流れはスペイン、イギリス、欧州全体に順次拡大するぞ、無論アメリカもな
日本は停止しない予想だが３月始めまでに海外輸入品で必要品はアマゾンで注文しておけよ
あと医療関係者は医療物資で海外依存のものはサージカルマスクみたいに足りませんってならないよう週明け発注しろよ
世界的にみて２ヶ月間ぐらいは順次５月まではロックダウンの生産活動停止だから
>>568 やってない
観光地などは4月から自粛をやめるところもある
>>564 PCR陽性でも症状が全く出ないままに収束する人がほとんど。
CTで所見が出る人がザッパに6割。これの中には結構な無症状者がいる。
CTで肺炎がある人の一部に呼吸器症状が出る。さらにその中の一部がARDSになって人工呼吸器が必要になる。
アビガンは効きそうだけどPCTの結果待ち。
猿はチャンコロのように本当に陰謀をやる連中に遭遇すると
黙ってしまう
むしろ本当だと言い出す
蓮舫見ろよ
人間に対して猿呼ばわりするのは中国共産党員
語彙が少ない。
習近平に中国ウイルスを流行らせないように言ってこい
>>579 そーなんだ
なんか不思議な病気だね
お医者さんからはどの状態なったら病院行くべきだと？
発熱4日我慢はちと怖い
春節からこれだけ経ってるのに日本では感染者少ない。
これ、12月から1月にかけて東京で流行ってた変な風邪がコロナだったとしたら、全て辻褄が合う。
結局はコロナとしらずに、ただの風邪と思っていれば被害最小。
欧米の悲劇はコロナ注目された後に流行してパニックになってしまったこと。
今からでもコロナ忘れて普通の生活すればいい。
こいつがやばいのは、感染すると一定割合で呼吸不全を起こすところにある。
呼吸不全には人工呼吸器が必要で、2週間前後は1人が1台を占有するし、治療看護に手がかかる。癌の予定手術とかを延期せざるを得なくなったりする。
人工呼吸器管理の同時可能数を超えると一気に死亡者数が増える。
とにかく感染者数のピークを下げるのが重要。
こんなもんかかったら子供作れなくなるから全滅政策と言っていいと思います
>>583 呼吸が苦しくなったらすぐに。
だるいとか熱が出るとかだったら家でゆっくり休んでて欲しい。どうせ点滴ぐらいしかできん。
猿はチャンコロのように本当に陰謀をやる連中に遭遇すると
黙ってしまう
むしろ本当だと言い出す
蓮舫見ろよ
左翼の特徴
・国民一丸となって対処しなければいけない時でも政府の言うことが軍靴の足音に聞こえて従うのが嫌
>>579 ナファモスタットとかいうのも有効なんだってさ
これは点滴だから、入院せずに点滴だけ打って自宅待機という戦法が取れるから、かなり希望が持てるらしいよ
いや全然知らんけどさ
免疫はほんとに獲得できるんだろうか、昔から複数株あるみたいな話はあるけどいまいち先の情報が見えないし
犬に感染したみたいな話もあったのみるとほんとに人間だけに感染してるのかも怪しい気がする
>>592 そんなの免疫が出来なかった時に考えれば良いでしょ
与太話以外でそんな情報無いんだから
>>584 結果良かったのかも知れないけど、日本の防疫は人権だのなんだとほぼ役に立たない事が分かった
もしも誰にも免疫できないウイルスだったら、イタリアより先に日本がパニックになってただろ
>>592 まだ正体不明というか全容は分からないんだって
しかも、どこかで既に変異してる可能性もある模様
>>591 CHDFの持続投与の抗凝固剤のイメージが強いけど、抗がん剤注射の外来通院センターみたいな感じでやるんかね。
急性期の人間なんでそういうのはやったことないからわからん。膵炎の時には入院で投与してるけど。
隠蔽しないとパニックガーは
責任を誤魔化したい連中が垂れ流す
ただの都市伝説
弥生時代じゃあるまいし猿が
大体の人は感染したから次は家に籠もって免疫をつけてこい期間に以降じゃない？
>>588 なるほど
わかった ありがとう！
大変だろうけど頑張って！とりあえず予防がんばります
>>336 そんな頻繁に免疫が効かなくなるように変異しているとするなら毎年パンデミック起こしてなきゃおかしい
>>588 軽い肺炎のなるが、そこから自然治癒で風邪と思って気づかなかった
・・・・みたいな例も多いわけか
その軽い肺炎の時点で、そこから折り返して引き返せる薬品が開発されればいいのにね
そこでわざと発熱させてウィルス退治できるような、苦しいけどそこで快方へ向かう薬なんかできないかな
日本の過去のパニック見てると
全部ウソ情報から起こっている
正確な情報を流してパニックが起こったことなんて無い
例えば敗戦です
日本はアメリカに敗北しました
つって日本に一件でもパニック起こったか？
そもそも、免疫に問題を起こすウィルスなんだろ？
抗マラリアが効くとかマラリアに似てるのかもしれん
それなら、蚊でうつってしまうが
>>598 予防薬？としての役割が大きいみたい
ワクチンみたいな感じかね
感染爆発を起こしてる地域の高齢者や、陰性だけど濃厚接触者とか、対象を絞ればうまくいくんでないの
なんか歴史のある薬でお医者さんは扱いに慣れてるから、ハードルも低いんだとか
パニックガーパニックガー言ってるのは
身にやましい猿が勝手にパニック起こして
パニックがおこるぞーって
自己紹介してるだけだぞアホが
>>477 結局は12月か1月にピーク迎えてたんでしょ
CTでの肺炎像も実際その頃多かったんじゃない？
蚊で伝染するなら怖いな、暖かい国のがヤバい確率高くなる
死病に対して集団免疫とか・・・
それでも統計なんちゃら数理なんちゃらの奴にもっともらしく言われると信じちゃうんだろうな
>>1ソース読んだ
二重の誤解があるとしても、せめて国民に説明しようとする姿勢を評価したい
>>609 んなことはないと思うよ。
感染者が多いと肺炎で来る人は増えてたはずだし妙な肺炎が多ければ誰かが気がつく。
以前にピークがあったらその時期に爆発的に院内感染を起こしてるはず。PPE対応してない病院は水平感染起こりまくりだからね。実際はそんなこと起きてない。
ファーガソン報告書の内容見たけど集団免疫戦略は捨ててないぞ
集団免疫獲得には18カ月必要な事
集団免疫獲得の為に封鎖に等しい行動制限を2か月行って1カ月休むを繰り返す
こんな感じ
やっぱ日本人はかかってたんだろうか
自分も一月中旬に大阪京都行ったんだが、そのすぐ後にコロナ報道が大々的に為されたんだよね
中国人観光客ばかりだったし飛行機の中ではマスクもせずずっと咳してる奴も居た
んで帰ってきたら家族全員風邪みたいになったし自分も風邪っぽいのに加えて「なーんかいつもより息苦しいなー」ってなった
しかも治ったと思ったらまたなったりってのを二週間近く繰り返してたんだよねぇ
こんなのはじめてだな、と思いながらそのままうがい手洗いとかを継続してたらいつの間にか治ったけど
>>614 いいと思うよ。
熱できつくて食事や水が入らないようだったら一回使って一時的に元気になった時にちゃんと栄養塩分とった方がいい。
なんとも言われぬ具合の悪さは脱水から来ていることが多いから。
イギリスも否定してたはずの学校閉鎖やイベント自粛要請始めたくらい
結局日本や大多数の他の国がやってる事と同じ緩い政策
厳しい都市封鎖や隔離まではやってないし
>>615 知りあいの医者が言ってたが、1月ごろ市中病院で発熱精査のCTで変な肺炎像たくさんあったって。そのころ巷でも風邪も流行ってたし、院内の職員も風邪ひき多かったみたい。
コロナのクラスターにほとんど重症者いないってことは、院内感染しててもPCRしないと分からないと思うけどね。
>>1 これを読む限りだと日本の自粛解除はちょっと危険だな。
感染スピードは少し大げさかもしれないけど報告書として
提出するには極めて妥当な数字だしな。
>>621 そこの病院ではそうなんかね。
うちの病院でも、地域の病院でも、同門の病院でも聞かないし、読影する放射線科医からもそんな話は聞かない。
CTを読影する放射線科界隈が騒いでないので検証不能な噂レベルだと思うけど。
>>605 でも実際に今キミがパニックになっているよね
>>478 危険という事はないけどな
軽症の連中は８割だし
死に底ないと認識してないのがいくだけ
>>574 感染が大規模になれば 結果として 集団免疫の獲得になる。
コントロールしてじわじわ獲得するか、ドバっと感染して獲得するかの違い。
人体実験とかじゃなく、そうなるしかない可能性が高いということ。
そこまでの経過をどれだけ緩和できるかの検討しかできない。
日本は感染者数を隠蔽している肺炎患者を隠蔽している。という奴は、なぜ
自分が感染していないと確信しているんだろう。
そんなに感染が広がっているのなら、自分もそうかもと考えるのが普通では。
だけど、なぜか自分は絶対に感染していない、特別だから感染していないと信じている。
なぜかそこだけオカルトw
>>607 ワクチンのような免疫強化ではなく、初期の増殖抑制に期待が持てるとのこと。
>>586 重症患者数が人工呼吸器数を越えないようにする。
結局これがいちばんのキーポイントなんですね。
Masahiro Ono 小野 昌弘
@masahirono
日本の対コロナ戦争の前線報告。日本の生命線はクラスター対策に
日々必死に働いている人々おかげで守られているようだ..
しかし実に脆い構造であることに驚愕ーこの前線への人的・財政的支援が
滞ったとき日本の生命線はいつ決壊してもおかしくないようにみえる。
日本も瀬戸際か
日本はここまでバイト使った誘導に完全に失敗してるよな
恣意的な数字出してるのも数字自体がもう矛盾を隠せてないバレバレのアホ丸出し
>>627 自分も感染してるかもしれない、またはこの1～2か月の間に治りにくい風邪をひいた人はコロナだったかもと思ってるのでは？
だから感染してたら社会的にもダメージ大きいのに実際に検査してもらえる人の何倍もの人が検査の問い合わせしてる
>>617 自分は12月初旬に大阪出張
中旬～下旬にかけて変な風邪になり
だるさ全開
1月上旬
少し治りかけだけど微熱が引かず
1月下旬～2月上旬にかけて37.5以上だけど
38までいかない熱が続いて
考えられないようなだるさ
寝込んで動けなくて
でもその頃まだ37.5度だけだと検査はダメな頃だなｗ
38度近くまでいって
2月一杯外に出られず
3月ようやく平熱に戻ることが増えて
いま身体が楽になって
2月いかに通常でないだるさだったのか解った
あれ、あかんよ
治るの時間かかる上に
だるさ半端ないｗ
>>623 コロナが注目されるだいぶ前の話で、本人はあまり気に留めてなく、最近自分が聞いてみるとそういやって話になった。まあ、呼吸器科や放射線科の医者に確かめてみて。
>>633 公務員？
それだけ会社休んでも首にならないんだ。
>>633 自分は年末から頭痛メインで体調悪いの続いてるな、咳は出ないで熱は36.9
最近は右腕だけ筋肉痛みたいな倦怠感がまとわりついてる
考えすぎな部分も含めて治ったりなんか悪くなったりを繰り返してるわ
>>629 厚労省はそこにフォーカスしているのだと思うよ。
医療費削減で現場の余裕が無くなっているから、ちょちょしたサージですぐに処理能力を上回る危険性がある。
ECMOと違って人工呼吸器の普段の稼働率はそう低くない。そんなに余裕はないんだよ。
>>478 ＞集団免疫って全員が一回は感染してって話でしょ
集団免疫は、多くの人が感染して免疫を持てば
ウィルスが宿主見つけるのに時間がかかる。
その間にウィルスが死んでしまうということ
みたいだぞ。
だから全員が感染するわけでは無いかもね。
>>62 そもそも潜伏期間、無症状が多いウイルスの感染者数なんてあてにならんのだから、死者数、重傷者数で比較しないと意味がない
この値が諸外国に比べ低い値で推移している事から、現時点での戦略は正しいと判断出来るだろ
最終結果は神のみぞ知るだな
７０歳以上の国民の強制隔離って相当反発あるだろうな
>>638 中国「一回だけの流行じゃメンツが保てん。もう一回やれ！！」
ＳＲＲＳⅡ「分かりました」
実際ありそうやで
>>630 これは本当にその通り
クラスターつぶし長期戦を覚悟する必要がある
>>634 いや、だから放射線科医にも呼吸器内科医にもそういう話は一切ないよ。
あれば画像は後から検証可能だからいくらでも報告が出てくるさ。
普段の市中肺炎の発生に紛れてしまうノイズ以下のインパクトしかないっていうのが事実ですよ。
水平感染を起こした病院の話もないよね。肺炎を見ている病棟で看護師に発熱者が出たら、ちょっと大きい病院ならすぐ感染制御部が騒ぐ。
今の戦略的に
気温上昇で落ち着く
院内感染がなければある程度病院がある
免疫が作られれば防疫になる
この前提が崩れれば崩れるだけダメージが大きくなる
世界経済で見れば既に打撃を受けるのは避けられないからそれ相応の対策を数年単位で取る必要がある
>>641 どうやってレス返せば良いかわからんが。
ワクチンもなく集団免疫やらずに全てを
解除したらそうなるなｗ
それは
>>1でも書いてあるな。
あったかな？あったと思う。
違うこと考えてて忘れてしまったｗ
>>643 まあ、あなたの地方で風邪が流行してた時期の胸部CTの見直しをお勧めするよ。面白いもの見つかれば発表してください。
>>627 「自分も無症状感染者」を全否定できるヤツなんか、いないだろ
イギリスが最初に取った方法は
みんなが自衛するのが大前提なんだよ。
ふたを開ければだーれも自営なんてしないから蔓延して
慌てて外因的な封じ込めに切り替えた、ってだけだろ。
日本もダレてるからとてもわらん状況だがな！
>>1 できるわけないww
6000万人の人口で6割感染したら3600万人。2割重症なら
720万人だよ。日本の病床数が130万で空き得るのがせいぜい90-100万。
日本はこれでも多いほうで英国は半分くらいあればいい方。45-50万だな。
15ヶ月かかるが、他の病気の患者が入院できなくなり死ぬだけだよww
単なる馬鹿の妄想だよw
>>630 戦線の人って誰？ 保険所に検査拒否されてる医者のこと？
>>647 呼吸器内科医だけど、この冬に別に原因不明の肺炎が多かった印象はないな
CT撮ってしまう派だけども
百日咳はやや多かったと思うけど、肺炎じゃないしね
感染症学会で公表してるct結果見る限り
3-4日で急激に悪化する以外に特徴ないんじゃないの？
初期の段階でctからコロナ判定できれば随分変わると思うけど
AIあたりで学習させて分かることないんだろうか
>>639 無症状は55パーだから少なくとも現在の世界の
倍近くは居る。
これが感染拡大させている最大の原因。
むしろ重症こそどうでもいい。
どうせ治療法なんか無いんで、ウィルスに対するには
隔離や外出禁止しかないのに治療如きに執着している
医療業界がおかしい。自分等のウィルスに対する
無能や限界を自覚していない。
治療法がないから異常に院内感染をおそれ、患者の
肥大化をおそれる。なぜなら治せないから。
どうせ病院内でも隔離以外は大したことはできない。
感染防止のための隔離と外出禁止を徹底する以外は無い。
できもしない治療になんか期待するからおかしなことになる。
CTでコロナがわかるなら世界の医師はもっと早く発表してるとは思うよ
>>656 そのやり方は諸外国が失敗してる方式だね
短期間で全量検査しないと結果出ない
現実的には無理だって結果出てる
>>654 変な風邪の流行がある前提なんだね。
ないことの証明は直接には不可能だからあなたの懸念はどうやったって解消できないと思うよ。
ただ
1 これだけ注目されている疾患の流行が実は過去にあったとかいう報告がない
2 検証は比較的容易
3 もし本当ならインパクトが大きく報告者の業績になる
であることだけは強調しておく。
>>642 クラスター潰しと隔離で感染を遅らせる事は出来るが
それだけではアメリカの科学者の出したシミュレーションでは最終的に感染率100％になるぞ
それだけじゃなく社会的距離戦略も必要
社会的距離戦略を取る事で感染率60％に減らせてその分医療負担も死者数も減る
コロナ前にアメリカでインフルエンザB型の大流行についてはどうなん？
アメリカで医療機関を受診するには１発日本円で５万とかそいう値段になるから
受信せずに自宅安静する人がほとんどでインフルエンザっぽいから安静にしてる人の数が
２２００万以上とみられるみたいな記事みたけどさ
>>656 デマだね。嘘はよくない。
重症例でも人工呼吸器管理で結構なんとかなる。
ECMO例だってそんなに成績悪くないよ。
それらの人は病院での管理がなければ皆亡くなるはずでしょ。
>>659 今はあっても発表は難しいかもね。
汚染病院に指定される可能性があるから。
収束した後には、おそらく発表出てくると思うよ。
なるほどねー。２ヶ月封鎖と１か月休みを長期間繰り返すか
この方法考えた教授はたしかに大天才だ。常人ではないな
ウィルスに対する治療なんか医者も看護婦も何もして無いだろ。
そもそも治療法なんか無いんだから。
しかし隔離だけは徹底してやっているはず。
これでわかるのはやはり隔離が最も重要でそれを補填する
外出禁止が次に重要。治療なんかそのずっうーーーーーと後でいい。
ワクチンができるまでは治療なんてものには大した意味は無い。
そしてそれはそのままこのウィルスに対する医療業界の存在価値と言う
ことにもなる。その意味では病院と言えども院内感染なんて放置しといても
大した問題でもない。
多く検査して隔離や外出禁止のターゲット地域をしっかり把握した方がいい。
極論、医療業界なんて切り捨てて良い。
どうせ無力だから。
>>664 ないない
感染例の発表はガンガンやってるじゃん
>>663 それは治療法とは言わない。
それこそデマ。
>>666 デマだよ。
よく知らないのに嘘をつくのは良くないね。
>>644 気温上昇はどうかな？
南半球や低緯度地区でも、新型コロナは結構な感染数だよ
もう究極的に封じ込めるのは諦めてるんだよね
詰まるところスペイン風邪と同じ状況でそのレベルの死者が出てもおかしくない
市民レベルで覚悟が出来てないうちはいろんな政策も抜け穴が存在してだらだらと続くだろうね
>>668 なんで？
病院に来て酸素吸ったり人工呼吸器をつけたりECMOに乗せたりしたら結構助かる。
その人たちは病院に来なければ死ぬ。
病院での処置は有効じゃん。
>>630 クラスターだろうがなんだろうが要するに隔離するんだよ。
病院の中でするか外でするかの違いでしか無い。
隔離以外は無いの。その補完が外出禁止。
治療に拘泥する馬鹿は院内でも隔離だけは徹底しているという
事実から目を背けている。
ある意味病院は隔離施設として重要であるに過ぎない。
「集団免疫ができるまでわが国への投資を控えてください」
んな政策ありえんw
結論を言ってしまえばワクチンOR集団免疫が完成しないと。
社会は萎縮するばかりなんだな。
なんだか怖い話だな。
ワクチンは何時できるんだろうか？
>>667 第2種感染症に指定される前のもので、ゆるゆるの状況だったから、落ち着くまでは発表できないよ。
風評被害が怖くて。
>>636 自分も咳は出ないんだよな
はっきりしないから精神上悪いよね
>>635 クビに決まってますやん
千葉の人と同じ扱いの所ですよ
でも人に移すよりましだと思って自宅隔離してたよ
検査は無理だろうからもう仕方ない
平熱続いたからもう出るしかないと思って
活動始めてるけどね
>>676 アメリカが本気出しても1年以上かかるんだろ…
日本と全く同じ。
春節から２週間泳がせて、それ以降は自粛。
>>642 仮に国内で収まったとして
入国者、帰国者の検温→PCR→隔離
とか必要かと思う
>>673 対処両方に過ぎない。
京都で回復させた医師も患者の自己回復力に
待つしかないと言っていただろ。
またあって圧倒的多くの軽症の患者は全て隔離して
自己回復させているだけだ。
少しは社会全体と言う視点をもて。重症だけが感染者ではない。
>>16 殺されるほど視線が刺さるw
あまり咳をすると
次の行動が避けられるw
空気の読めないやつは、アホか外国人
>>633 想像コロナ感染。（笑）
俺もそれっぽい。（笑）
>>677 あなたの信念は妄想に近いから変更はできないと思うよw
現時点での症例は報告できて、過去の症例は報告できないってあり得ないからw
保健所に出す報告じゃないんだぞw
>>640 外に出たら、リムーブされるけど。（笑）
>>662 インフルは治せる。
新コロは治せない。
（笑）
>>682 なんとでもいいっていいけどね。
重症者は病院に着なければ死ぬ。
病院に来て対症療法すればほとんど助かる。
対症療法様様じゃん。
>>661 社会的距離は無理やと思うねん
人って群れたがる生き物だから
そもそも群れを作らなければ
社会とかないわけで
人の性質に反してるから続かないと思う
結局ワクチンまでどう我慢するかやな
長引けばイタリア大勝利まである
集団免疫路線だって大規模クラスターは防がなきゃダメでしょ。
医療崩壊しないようにスピードはコントロールしなきゃ。
中途半端な封鎖で人が出歩いてるから意味がないと思うよ
まあ日本戦略が一番ってことだな
コロナだとわかると仕事崩壊、家庭崩壊、社会的晒し上げなので、
咳や熱が出ようと、周りにうつさないようにしつつ気合いで治せ、と。
>>685 実際真実は解らないしねｗ
動けないくらいだるかったから
何にしても外には出られなかったから仕方ない
いつも思うけど
風邪引いて病院行ける人は元気だと思うわ
本気で倒れたら動けないｗ
まあでも、熱下がってから病院行ったら
数値落ちてるのがあったので
持病が悪化してたのは確かだと思うｗ
軽症者には治療できないと言う時点で治療の敗北なんだよ。
治療法がないから時間ばかり掛かるんだよ。
そして隔離に依存するの。
そして隔離で軽症も重症もそして死者や症状のないものさえ
対処できる。体力がある者は自己回復し、無い者は死ぬかもしれないが
他社には感染させないで済む。
だから隔離と外出禁止の徹底以外は無いの。
できもしない治療に執着しているのはおばかさん。
できもしないから時間もかかり病床数も簡単に
足らなくなるんだよ。治療に拘泥するのは実に不合理。
ステルス集団免疫路線取ってるのって今日本だけだっけ？
安倍総理の支持率見る限り、この政策かなり成功してるよな
死者の数や患者数も抑えられてるのはすごい
この2週間はもう一度気を引き締めないとな
イタリア入国禁止前の駆け込みがガンガン入った後の気の緩んだ連休だから
今まで弱毒だった前提が崩れたときにどうなるか想定しておいたほうがいい
コロナウイルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9 発見
コロナウイルスは1960年代に発見されており、最初に発見されたのは、ニワトリの伝染性気管支炎ウイルスと、
風邪をひいたヒト患者の鼻腔からの2つのウイルスで、後にヒトコロナウイルス229EおよびヒトコロナウイルスOC43と名付けられた。
その後、このファミリーの他のメンバーが同定され、2003年にSARS-CoV、2004年にHCoV NL63、2005年にHKU1、
2012年にMERS-CoV、2019年に2019新型コロナウイルス (SARS-CoV-2) が同定された。
そのほとんどが重篤な気道感染症に関与している。
動物コロナウイルス
コロナウイルスは家畜、実験動物、ペット、野生動物などあらゆる動物に感染し、様々な疾患を引き起こす。
イヌ、ネコ、ウシ、ブタ、ニワトリ、ウマ、ラクダなどの家畜、シロイルカ、キリン、フェレット、スンクス、コウモリ、
スズメなどからも固有のコロナウイルスが検出されている。
日本のように、皆が皆感染しているかもしれないという疑念のもとに個人個人が距離をとって生活しないと、無症状or軽症での集団免疫は獲得できないだろうよ。
その疑念社会に耐えきれないのかもしれんが、耐えきらないと。
というかやってみれば案外こんなもんかと思えるかもよ？
>>689 それでも感染が広まれば院内まで汚染され
いずれは対症療法さえできなくなる。
実に馬鹿馬鹿しいwww
>>696 人工呼吸器酸素投与で助かる人は無視っすかw
自分説の正しさを証明するためには死者が増加しても構わないって感じだね。
>>659 2月中旬に感染が分かった東京ー埼玉を通勤するサラリーマン
2月中旬に福岡のライブに行った後に熊本マラソン観戦していた熊本の女性
2月上旬に発症して大阪のライブハウスクラスターの発端になった高知の女性
2月上旬から病院を転々とした広島の男性早い段階から感染ルートの分からない感染者がいるから少なくとも1月下旬くらいから市中感染の可能性があったのでは？
日本の政策何で他の国取り入れないのか不思議なんだけど
>>701 隔離の有効性は否定してないよ別に。そんなの当たり前でしょ。
でも一定数発生する重症者はサージさえなければかなり救命できるの。
ほっとけば死ぬの。
わかる？
基本的にできないことに執着するのは馬鹿げていて
実に不合理。
病院ができることは隔離施設としての役割のみ。
他は大したことしていない。軽症でも病気は病気
なんだから本来は対処しないとならない。
できないのは治療法が無く放置するしかないから。
本来病気と言うものは軽症なうちに対処すべきである。
重症化してからの対処は実に愚かである。
コロナウイルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9 ヒトに感染するコロナウイルス
ヒトに感染するコロナウイルスは、風邪症候群の4種類と動物から感染する
重症肺炎ウイルス2種類 (SARS-CoV, MERS-CoV) が知られていて、
2020年3月現在はSARS-CoV-2を加えた計7種類。
■風邪症候群
【初期症状】微熱、耳の痛み、頭痛のいずれか。感染中期になると高熱となる。
風邪を引き起こすコロナウイルス（Human Coronavirus：HCoV ヒューマンコロナウイルス、ヒトコロナウイルス）が4種類あり、
風邪の10?15%（流行期35%）の原因を占める。HCoV-229E、HCoV-OC43は1960年代に発見され、
HCoV-NL63、HCoV-HKU1は2000年代に入って発見された。
発生年は毎年で、世界中で人類全体に蔓延しており、これまでの死者数は不明、感染者数は70億人と計算されている。
■SARSコロナウイルスによる重症急性呼吸器症候群（2002-2004年）
省略…
■MERSコロナウイルスによる中東呼吸器症候群（2012年-）
省略…
■新型コロナウイルスによる呼吸器症候群（2019年-）
省略…
スプレッダーに鎮静を掛けるには社会封鎖あるのみって事かな
>>700 いや、既にそれを実行してるのが日本だと思う
風邪症状とやらで真面目に自宅待機しちゃう人多いよ
経済的に苦しくても
あまり我慢するとマズいけど
2月末にここから2週間と言って、結局3週間自粛して頑張った報いは来週、再来週までで終わり
この三連休に自粛終わった開放感！て感じになってるから、2-3週間後がヤバイ
ちょうど新年度の異動で人もシャッフル、学校も始まる
欧米では封鎖が完全にできてないから失敗に終わると思うよ
>>705 病気は放置すれば悪化し軽症でも重症化し得る。
だから軽症のうち早期発見と言うのが現代医療である。
実に馬鹿げた発言をしていることを自覚した方がいい。
>>686 今の時期コロナ疑いの患者がいたって発表しといて、対策はしてませんじゃ済まないでしょ。
法律じゃなくても、自主的に濃厚接触者確認してPCR行い確認する必要があるの医者であれば分かると思うけど。
まあ、落ち着いたあとでないとこの手の発表は出てこないよ。
>>703 うん
あったんじゃないかな
市中感染者はそこそこいると思うよ。でもまだ少ないと思う。何万人もいるとかそういう数じゃないことはほぼ間違いないはず。
発生者数もそう変化がないから今の社会状況だと再生産率もそう高くないことが予想される。
>>710 人間は自制心がそれほど強くない実に弱い動物である。
だから強制が必要で法には罰則もある。
本来大して自主性なるものが無い日本人に自主性
なんて求めるのは実に不合理でもある。
有事は性悪説が正しい。
>>713 だからあなたがそう考えることはもう止められないことはわかってるからw
でもそれはほぼ妄想だよ。
訂正できない非合理な思い込みってやつです。
>>1 元記事の後半にファーガソン報告についてが書かれている
2ヶ月の封鎖と1ヶ月の休みを繰り返して
ワクチンができるであろう18ヶ月後まで持ちこたえる戦略らしい
2年以上かかることと、
学校は休校だが、親が「前線」で働く場合は引き続き学校に通うことまで想定されてる
>>712 早期発見が良い、なんてあなた本当は医療のことをよく知らないだね。
癌ですら一律の検診での早期発見が有効なのは数種類に過ぎないのに。
>>714 これは純粋な疑問なんだけど福岡や京都は中国や韓国からの観光客がとても多い、特に福岡は周辺県との比較では圧倒的に多いのに感染者が少ないのはなぜだろう？
検査を控えてると言っても限度はあるし重症化する人がいれば隠せないし
>>715 日本人は全部自分で決めるというのが殆どできないね
日本社会でそのように自分で考えて決める人は排除されやすいよ
またそれらでひどく疲れるので、余りおすすめしない
>>719 これは個人的な予想で根拠はあまりないんだけど。
観光レベルの人との接触だとあまり感染しないんじゃないかな。
もっと濃厚な、ライブハウスとかカラオケとかジムとか、そういう接触が感染成立には必要なんだと思う。
武漢の病院の待合室の写真が出てたけど、あれではひとたまりもない。みっちり長時間詰め込まれてたわけでね。
コンビニ店員からの客への感染は確認されてないし。
>>722 満員電車で会話されたらアウトだな
近くであれやめて欲しいけど、喋るなとは言えない小心者
台湾、韓国は日本と同じでコロナ注目される前にただの風邪として広がりきってたから被害が少ない。
中国はパニック起こした武漢だけ被害甚大。
欧米はコロナ注目してる状況で拡大したからパニック起こして被害甚大。
実際はコロナはちょっとタチの悪い風邪程度。
知らぬが仏、パニックが被害増やしてる。
日本は12月から1月に流行った風邪がおそらくコロナで知らないうちに収束してラッキーだった。
>>719 2月の頭くらいに日本で発症した中国人観光客はそこそこ居たが、日本人に移した例って聞いたことがない記憶。
クラスターを生み出すにはそれなりの条件が必要なのかもね。
>>724 デマだね
ウイルス単体で肺炎を起こす能力があるのに「タチの悪い風邪程度」なんてありえない。ちゃんと社会的にも医療的にも対処しないとマズいものなのは間違い無いよ。
すごく警戒して準備してる。
>>722 密閉空間で音楽をスピーカー使って鳴らしたときにエアロゾルの動きがどうなるか
検証して欲しいわ
スピーカーの波動でエアロゾルが空気中に漂ったりする時間が長くなってそう
もしくは、ウィルス自体を活性させておるかもしれんｗ
>>727 日本ではから騒ぎに終わりそうだけど、頑張ってください。
>>724 もうちょっと言わせてくれ。
ダイプリでの感染者700人で死亡者数が7人だぞ。みっちり治療できてこの数字だよ。持病はあるにしてもクルーズ旅行しようっていう活動性のある人たちでこれだ。
どこがタチの悪い風邪程度なんだよ。
集団免疫路線なんて幻想だからだろ
その途中で死体が積もり重なって文明崩壊するわ
>>730 持病ある連中って薬飲まないといつ死んでも不思議がない連中やからな
認識がない当事者が多すぎる
>>730 高齢者で1%の死亡率、他の高齢者はほとんどが軽症か無症状で免疫得たと考えられる。
捉え方にもよるけどタチの悪い風邪程度でしょ、数からは。
あと、短期間でこれだけ広がるのだから、水際対策は無理って早く悟るべき。市中にもすでに広がって集団免疫あっでもおかしくないくらいの拡散速度。
>>1 バカやろ(^。^)y-.。o○
結論から言うと、伝染病の終息に医療は無力や
集団免疫以外に伝染病の終息はあらへん
医療は集団免疫に至るまでに、どれだけ患者を救えるか?でしかあらへん
そのためには重篤化する前に
軽症の段階での治療や
これは医療の基本や
薬ガー 治療ガーと医療放棄を医療崩壊ガーと、
すり替え医療を放棄しづけて、選挙に勝てるんか?やなく、社会がそれを容認すると思っておるんか?と言うことや
>>734 あなた基準ではそうなんだね。
医療関係者の常識ではそうじゃないからさ。
あのCTの浸潤影の進展を見れば、現実に海外で起きている状況を見ればそう思うのは当然。
>>733 今のコロナの再感染が無くとも、ウィルスは変異するからな。
その確率は広まれば広まるほど高くなる。
仮に温暖な気候に弱く夏ごろに終息したとしても、南半球で生き残った
コロナが変異して、来年の冬に再爆発とか可能性も出てくる。
それも、(可能性は低いだろうが)季節インフルエンザのように、毎年の恒例になったら最悪の事態。
集団免疫なんて本当に獲得できるの？
インフルエンザは半年もすれば免疫が無くなる
60%超が免疫を獲得する頃には、最初の連中の免疫が消えるのでは
しかも2度目の罹患はサイトカインストームで重症化なんて話もあるし
スペイン風邪でも2年目3年目にピークが存在するからな
気温の上昇で落ち着いたとしてそこからは全力で対策をして同時期には文明止めて徹底隔離
果たして経済より優先させてそういうことができるのかはわからないが
生物兵器って判明したから方針変えたのかと思った
そうじゃないんならちょっと安心やけど
>>734 あーーもうね 妄想に基づくデマだよそれは。
集団免疫って罹患者60%ぐらいかな。ということは罹患者6000万人ってか？
ないないないない。でたらめだよ。1万人患者がいたら肺炎二千人だぞ。
今肺炎にはPCRやってるけど数も増えてないそう陽性も報告以上はないよ。
>>737 重症者はそりゃ酷い浸潤影でしょう、肺炎なら。
欧米はコロナ注目されてからの流行でパニックになってしまったのが悲劇だったね。
日本で変な風邪が流行ってた12月、1月にコロナが注目されてたら、患者がワンサカ病院に押し掛けて、院内感染だらけで簡単に医療崩壊してたと思うよ。
知らぬが仏、日本はラッキーだった。
>>743 あなたの意見は裏付けのない想像だって。
妄想だよ。訂正不能な非合理な思い込みだから。
>>32 ワクチンである必要はないが、重症者に簡便に対処できて死亡率がヒトケタ下がるようなものが欲しい。
あと、検査が10分でできて費用もかからないなら随分変わる。
日本には日本人の性格に合った日本流のやり方がある
基本的に日本人は臆病だから現実を客観的に直視するのを極端に怖れる
怖がらずに正確な数字を見て合理的に判断するというのは苦手だが
鋭い感性で主観的感覚的に判断するのが得意
嵐が通り過ぎるまでお互いの空気を読みボーッとして時が経つのにまかせていれば
よく分からないけど結果的に何とかなってましたわというのが日本流の問題解決法
こんな知恵のあるやり方は他の国では真似できないだろうね
日本は最初から集団免疫狙いだよな
余りな世界の様相に国内で有名人の支持者から文句が出たから、国内の世論を収めるために渋々控えめに控え目に虫食いの様な対策出してるだけで
>>742 無症状者がたくさんいて、実際の感染の広がりは市中サンプルで抗体測らないと分からないよ。だから、重症化率も机上の空論。
専門家会議では、コロナの感染拡大は放置すれば1か月弱で7000万人超えるって言ってたよ。
>>739 日本のやり方はそんなもんあてにしてないよ。
免疫力＞感染力の状態をある程度維持できれば
重症者のケアさえちゃんとやっていればそのうち収束する。
だからこれは自衛が大前提の手段であり、一番現実的なやり方
腺ペストとかエボラなら隔離政策も有効だっただろうけどねえ
今回のコロナは封じ込めは無理ゲーだから結局イギリス式になるわなあ
高齢者を除く国民が、この二ヶ月封鎖一ヶ月休むのサイクルで、どの程度まで社会機能を維持できるのか
今回ポンド安はすでに1985年まできている
経済か生命かという二択はナンセンスだと思う
どちらも削られる
その中で優先順位は生き残るということじゃないのか
社会インフラの維持が先行する以上、利潤を生むことは、もはや最優先ではなくなる
>>150 毎日とか数日ごとに検査できれば意味あるんしゃない？
>>750 「イギリス式」は本当に何もしていないかぞ。
そこが日本とは 決 定 的 に 違う。
日本は絶対マネしちゃいけないやり方だぞ
日本も余力のあるうちにもう一段回引き締めて
感染拡大を抑え込まないと 韓国やイギリスやイタリアを笑っていられなくなる
気のゆるみで一気に感染爆発したらあっという間に武漢のように死者10万人だぞ
>>753 記事読みなよ
出口戦略が集団免疫なだけで、日本よりキツ目の規制かけてる
イタリアみたいな隔離・封じ込め政策は取っていないけど
本当に、今が一番怖い時期なんだよなあ。
緩み始めているのがヤバすぎる
>>751 究極的には食えて飲めれば死なないが日本にそういう舵取りできるかな
テレワークは相当に有効だろうがこの数ヶ月で大きく変われなかったのは事実だし
>>627 いや感染は常に疑ってるが
何でそう思うんだ？
>>756 だから、外因的な締め方をしても
各個人が何もしないってのはダメなんだってば。
そこが決定的な結果の差なんだよ。
でも日本人の習慣説もまだまだオカルトの域を出てない気がするし
感染者数増えて空間中のウイルス量増えたら通用しなくなったりしそう
やっぱりここまでで死者が少なかったという結果に縛られるのは危険だよ
正月明けに、熱はない。安静時に悪寒がするけど、身体を動かしたり、気を張っていれば大丈夫。
だから、仕事を休むほどじゃない。症状は一週間続き、納まっても複数回くる。
という症状を俺のみならず、周りの同僚も訴えていたな。東京のサラリーマンだけど。
３月になってから、みんなテレワークになったから体調はどうかしらん。
おれ自身は２月の中旬からは体調良好。
薄々みんなそうじゃないかと思っているけど、
そうだったら、２週間の禁固刑になるし、家族も連帯禁固。会社も閉鎖になって、
リストラが始まるから、誰も言い出さない。
もっとも、人間、生きていれば結果オーライでしょう。
こんなので自粛が長引いてリーマンショックみたいになるほうが怖い。
当時は俺の会社も社員の２割がリストラされたし。
ホントに何もしなければいわゆる基本再生産数倍ずつ増えていくんですよね？
コロナの場合2.4倍で1人の人が感染してつきの人に平均して1週間でうつるとして
5週間:2.4^5=79.6倍
この時点で医療崩壊しない？
>>763 そうだよ。だから自衛がとても大事で
いまはカナらヤバい状況なんだよ
>>164 ２ヶ月後にはイベントや外食屋に簡易検査キットくばって、外食すればコロナ検査がついてくるみたいな世界になるかもな。検査検査、その為にはイベントへごー、みたいな。
なぜ日本でこれだけコロナ患者が少ないのか？
大量の中国人が年初から来ていたのに
その理由を考えてみた
この騒動が始まったとき、日本人全員が個々に隔離されたのだと思う。
ポイントはマスクと手洗い、特にマスクが思った以上に大きい効果を上げた
当初おそらく多くの感染者が発生したと思う
このとき問題は、軽傷の段階でウイルスをまわりに蒔き始める
しかしこの事がマスク着用によって、相当阻止された
みんな手洗いしマスクもして注意していたので、さらに拡散が防げた
この初期感染患者の大部分は何も無く直ってしまった。
この状態が続いているのではないか
>>305 各人がストレスなくできてるならそのとおり。
集団免疫取得中って対策として有効ならば、終焉はそこに有りそうだな。
>>726 福岡の最初の感染者は外国人観光客と接することの多い店員で感染源は不明
京都もそういう感染者がいた記憶
日本全体の感染者の中での割合は低いがいないわけではない
>>758 数年前にAIで仕事がなくなる騒いだときの状況が、現実には何の役にもたたなかったのは確かと思う
にわかにリモートワーク言い出してたった一ヶ月で対応できるのは対象者がいて実施できる環境を持ってる企業だけ
人間が作業する現場を維持するには、ロボット技術が代替手段になる必要があるだろう
もしこれを機に限られた人的リソースが進化の方向に向くなら、食えて飲めるだけで精一杯の国と地域に対して文明レベルの格差が広がるというようなこともあるかもしれないね
個人的には、日本にはすでに昨年１１月ごろに入っていて、
ウィルスが弱毒性のときに、１月中ごろに集団免疫を獲得したと思っている。
その後ウィルスが猛毒化しても、弱毒時に獲得した免疫が有効だと。
>>736 馬鹿はこれをみろ
＞公衆衛生の専門家の言う「社会距離戦略」という戦略を、人口の4分の3は受け入れたが、
＞残りの4分の1が継続的に移動を続けたときに、何が起こるのか見てみよう
ゆっくり感染していくパターンと急激増加のパターンでは
明らかに死者の数が違う
健康な人の残数と、回復者の増加率を見てみろ
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/ このシナリオが正しいとすると
今から気を緩めた時が危ない 特にマスク着用が減ることが怖い
マスクと手洗いで、その人は通常より隔離されているのではないか
もしそうなら色々な事が合点がいく
今もって患者が諸外国と比べてまだ少ない 圧倒的にすくない点
>>773 通信会議ですらまともにできないからね
まあ通信インフラは進化せざるを得ないと思う
もう一つは医療格差というか貧富格差だろうね
世界レベルで見れば篩にかけられる
>>761 >各個人が何もしないってのはダメなんだってば。
つまるところ各個人の行動の集積が結果として現れる話だもんな。
>>748 あなたの説こそ机上の空論だな。抗体測ってないんだから。
ちょっと前の変な肺炎の流行の根拠は？あなたの想像以外に。
集団免疫の成立妄想に至ってはもうね。
ワクチンなしの集団免疫作戦だと日本では80万人が死ぬよ。ワクチンできるまでは封じ込主体の遅滞作戦しかないんじゃないかな。
集団免疫を勘違いしている馬鹿へ
英国の初期方式は急激に増加するパターン
この場合感染者が減り始める前にどんどん感染して
感染者が減る頃に無感染の人が既にゼロ＝基礎疾患とか老人大量に死んでいる
人口の4～8割程度を固定（動かないようにロックした場合）
減り始める頃にも無感染の人がかなり残っている＝死者の数が抑えられる
この差が理解できないで身勝手な解釈してる馬鹿は死んだ方がいい
経済活動とのバランスを考えろとは言うけれど
社会システムをAIとIoTによって巣篭もり生活に耐えうるものへと移行させないと
1年も2年もこんなことは続けてられないだろうね
AIにビッグデータを読ませて一人一人にあった遠隔医療や教育や雇用や物流など構築していかないと
今仕事でも無いのに動き回っているやつは
英国方式の大量虐殺に加担しているだけ
人口の10％が数ヶ月で死んだらその後の方が経済ダメージも大きくなる
目先の事で自己解釈してるけど
医療崩壊したらもっと経済はどーんと崩壊するよ
>>783 ある意味、日本がとるべき政策かもしれんけどなｗ
>>778 通信は寡占化と冗長化が両立できるのかという状況になりそうと思うけど、いまは妄想の域を出ないw
貧富は本当に過酷なことになるんだろう
それもレトリックとして含めても、それでも生き残るという適応能力が必要なのだろうね
>>780 妄想と言われたらそれまでだけど、決してまともじゃなかった日本の初期対策で患者数が少ない理由はこれしか考えられないと思うよ。
どちらにせよ、こんなバカ騒ぎ早く終わって欲しいもんです。
それまで、体に気をつけて頑張ってください。
人口の何割かは活発に動いて感染させあって残りは徹底的に隔離で自衛してもらってみたいに
ローテーションでもしないと精神やられちゃうな
まあ活発側と隔離自衛が混ざらないようにしないとだが
この連休は概ねそんな感じになるだろうしやっぱりここから2週間はこの大博打の結果が重要になってくるか
＞３）社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。
集中治療室のキャパシティーを超えない範囲で、出来るだけ流行というのが理想という話なのかな？
死者数伸びてる国とそれ以外に二分されてる感じもあるけれど
それを目指せる段階を突き抜けた国が死者数伸びてるという感じなのか。
>>786 面白いしわかりやすい
ちょっと理解するのに時間がかかるけど
明らかに人口の4割程度を固定して置けば被害が少ないまま収束する
>>785 といっても、
小売店や飲食店は不要不急の客が
こないとなりたたないだろう。
おれは、桜の開花がゴーサインだとおもうね。
4月になっても自粛なら、今度は不況で自殺者が1万人増える。
コロナの死者は年金生活者だけど、
不況の死者は、勤労者や中小企業経営者だからね。
おなじ数でも経済的ダメージが違う。
ワクチンや治療薬出来るまで、或は気温と湿度が上がって感染しにくい季節になるまで、出来るだけ時間稼ぎするのが正解なのは自明だわな。医療にキャパがあるわけだから。
>>777 マスク率は春冬は多いけど、日本は夏のマスク率が低いんだよね
季節関係ない説が正しいなら、春夏に感染者増えるというのもあり得そう
よくわからんけど国民の6割が感染しないと収まらないよってこと？
メルケルおばさんもそんなようなこと言ってたし
であればさっさと感染して手厚い医療受けた方が後から感染し医療難民になってのたれ死ぬよりマシなんじゃないの？
お向かい両隣感染とか追い込まれたらどんだけ頑張ったってどのみち感染するわけでしょ？
濃いめのウィルスで重症化するリスクも後のほうが高そうだし
>>793 お前のゴーサインをウイルスが受け入れる訳ないだろう
ゴーして医療崩壊したら
二週間後に完全集団隔離開始だよ
そうなったらもう完全に経済も終わりだ
馬鹿だから持論と現実の差を勝手な解釈で埋めているだけだ
最終的には集団免疫で抑えこむしか方法はないんだけどね
字面変えてるだけで大した違いは無いだろ
まあピークを「ちょうどよく」コントロールなんて芸当ができたとは思わんが
>>797 既に休校解除してたり政府が社会混乱を嫌って制限を解除し始めてるからな
実体としてこの連休は境目だよ
>>795 こうなったら、季節性感冒に掛けるしかないだろう。
たとえ、通年感冒であっても、これ以上経済とめるのは逆効果。
自殺者で線路があふれかえる。
夏場は免疫力が強いから、冬ほどは重篤患者は増えない。
>>796 国民の6割をゆっくり感染させれば収束するけど
馬鹿が動き回ってる数が多いほど
国民の100％を感染させて収束する確率が上がる
つまり自主的に動かない人が多いもしくは
出前や間引き移動など社会的に空間を常に作れば
6割で終わるという事
6割で終わらせるか
10割で大量死と混乱を生み出して終わるか
我々は選ばないといけないという事
メルケルは6割感染で終わるはずだから
戦争だと思って家から出るなと演説した
>>776 部屋に引きこもってねえで外に出て感染しろ
(^。^)y-.。o○
そんなもん社会は容認せん
>>797 このウィルスは勤労者を殺さない。
不況は勤労者を殺し、
母子家庭が増え、生活保護が激増する。
そっちのほうが大問題。
大馬鹿の物の見方
メルケルの演説の「国民の6割が感染して収束するだろう」→ここだけ信じる
「6割の免疫で体量の死者を出さないようにして終わらせよう、その為に
世界大戦以後最大の危機に直面している自覚をして欲しい
不要不急の外出をさけ、お互いの距離を取り、可能な限り家に居てくれ」←ここは無視
言葉の摘み食いしてるけど頭がおかしい
超簡単で高精度な検査法があれば感染者少ないうちに一気に全員隔離でもいいのだが
>>793 本当にそれ
因果な病気だと思う
SFとかで想像していた謎の致死性の病原体ではなく、真綿で首を絞めるようなこんな性質のウイルスで危機を迎えるとは。
>>804 負け戦しかないドイツ人に、
そんな事を言うたんか
(^。^)y-.。o○
バカやろ
>>807 医療崩壊したイタリアを見てて
動き回って感染爆発しても経済は大丈夫って思えるのが基地外の論理なんだよね
出前にするとか、売る時も窓口渡しにするとか
レジも一人づつの感覚を開けさせるとか
やるべき対策を何もしないで、早く元に戻せとか
自分達は努力しないのかよ！！と思うわ
ちょっとかんがえすぎて免疫落ちてきたからスマホ捨てるわ
お前らも程ほどにな
検査否定虫もそうだが、全体像を把握できず部分的なことに反応する考え足らずが多すぎる
>>781 花見も全員マスクをして観ていれば、大丈夫のはずと言うことになる。
全員簡易隔離状態だから、軽傷者が混じってもまき散らせ無いから
検査するレベルじゃなく、初期の段階の人間が一番たちが悪いと思う。
風邪かコロナかわからない、その状態で蒔き散らす
本人にコロナの認識がないから、余計無理をするし
これが各人が注意して簡易隔離状態になれば、再生産が減少する
マスクが思った以上に決定的になる、もちろん手洗いも重要
>>810 このまま経済をとめたら大不況になるから、
コロナは
１．高温多湿では感染力が弱まる。
２．夏場は人間側の免疫力が強い。
という条件に賭けて、自粛解除だよ。
それで、爆発したら、そりゃ、命の選別も考えましょう。
年寄りに多少早くきた寿命と割り切ってもらうしかないでしょう。
それがいやなら年寄り自身が健康に留意して、
自己防衛しないと。
>>780 最後に、変なインフルエンザ陰性の風邪が流行ってたことは、都内のサラリーマンに聞けば、結構な人がうなづくよ。
>>808 つまりオリンピック関連イベント開いてるJOCは頭がおかしい狂人の集まりということ。
>>815 マスクの重要性は最初から言うてるけど
それもだけどイベントやると電車が混み合う
それが又大問題
近隣住民も、自主隔離している人も巻き込まれる
スーパーのレジとかも間隔開けるように呼びかけるべきなのにしない
間を開ける努力を誰もして居ない
経済を守りたかったら最低限のやることやりなよ
マスクとか無い物ねだりしてる場合か？
子供か幼稚園児の集団か？
>>817 インフルチェック陰性のインフルなんてありふれてるのよ。
後付けで考えるからそんな気になるだけさ。
>>812 普通に手洗い、うがい、マスクは常識でしょう。
それまで止めろとはいっていない。
もし日本が案外無事ってなったらなったで世界中からパニック起こした金持ちが入国して
ついでにウイルスも持ってくる、みたいな
この段階で鎖国できないものかなほんとに
>>795 このマスク簡易隔離効果が正しいなら
まだ日本人はコロナに対する集団免疫を獲得していないと思われる
ただ少しずつ獲得しつつあることは間違いない
病的なほどマスクと手洗い
特に無症状の段階こそ、この対策が 常に清潔が、決定的になるはずだ
マスクは、多少なりとも社会的封鎖の効果はあると思うわ。
>>816 うーん
イタリアの惨状見てると、医療現場の人間としては同意は出来ないけど、社会的な選択としてはあるのかも。
でもさ、若い人も死亡率が低いだけで死なないわけじゃないし、医療崩壊したら年寄りも若者も関係なく死ぬよ。
グローバルの終焉になるきっかけに
なるやもしれんね
物をあまり消費しない世界になっていく
と思われる、資本主義の次のステージに
移行するかもな
40万を超えるで濁してるけど、6600万人の7割が罹患して、人工呼吸器もECMOも使えず重篤化した10%の患者の8割が死亡すると仮定すれば（イタリアの現状）、イギリスの死亡者数は370万人だろ。
少なくともとか、そういう言い方で軽く見せるのはもうやめた方がいいと思う。
スーパーとか相変わらず人が込み合ってるけど
買い物のレジなんか設備投資で機械によって無人化できるのにまだやってるとこが少ない
ビッグデータで客が欲しい商品があらかじめだいたい分かってればレジ前の長い行列だって解消できると思うんだが
>>827 流石に全員がいっぺんにかかるわけじゃないからじゃない？
>>826 それはもう分かりきってる
今までのような過度のグローリズムは終焉する
どこの国も長い隔離に備えてある程度の自国生産に切り替えるだろう
表面上はインバウンドとかも戻るように思えるが
実際には潮が引くように金の流れが変わったら
その潮にのって経済は別な岸辺に移動して行くだけのこと
イタリア並みに人が死んだ後、人々が前のように暮らせると思っても
実際は不審や不安や喪失が社会に蔓延し
人々をより保守的な存在に変えてしまうだろう
経済とはムードにもっとも反応するので
体量の死者とかを出した場合は経済は悲惨なものになるだろうね
ノーガード戦法で突然変異でも引き起こしたら
全てパーだろうしなあ
人間の都合通りにウイルスが動くとは限らんのだから
イギリス独自のウイルス対策、「国民の命を危険に」と多数の科学者反対（BBC News） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-51894727-bbc-int 公開書簡に署名している英バーミンガム大学のウィレム・ファン・シャイク教授（微生物学）によると、
集団免疫の効果を目指すには、イギリス国内だけで少なくとも3600万人が感染し回復しなくてはならない。
これが最大の問題になると教授は言う。
>>820 この冬、インフルエンザは少なかったのは統計上間違いないよ。
もうすぐ、こんなバカ騒ぎも収まるから、それまで気を張って頑張って下さい。
では、
>>825 ０から１００かで考えるのでなく、
日本の方針は医療キャパが確保できる程度に、
集団免疫化させるということでしょう。
で、その医療キャパの裏づけは経済力だし。
マスクも医薬品も工場か稼動して
流通が動かなければ病院まで届かない。
>>832 あはははは
じゃあインフル様症状で受診した人も少ないってことなんだよ。
あなたの周囲でだけ存在する奇怪な謎の肺炎の増加ががコロナだったと確信しているといいさ。では。
小野昌弘
イギリス在住の免疫学者・医師
免疫学者、医師。古き良き京大で培った幅広い教養を武器に、免疫学の根本的進歩をめざした研究を行うかたわらで、
ブログ・ツイッターで科学・社会の問題についても発言している。所属はインペリアル・カレッジ・ロンドン（上席講師（准教授））で、研究活動のほか学部学生
から博士課程までの教育・学科運営業務にも携わる。
各国がそれぞれのやり方で実験すればいい
生き残った者が人類を繋いでくれ
>>833 理屈はいいからこれをみろ
馬鹿はこれをみろ
＞公衆衛生の専門家の言う「社会距離戦略」という戦略を、人口の4分の3は受け入れたが、
＞残りの4分の1が継続的に移動を続けたときに、何が起こるのか見てみよう
ゆっくり感染していくパターンと急激増加のパターンでは
明らかに死者の数が違う
健康な人の残数と、回復者の増加率を見てみろ
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/ 常にある一定を固定すればウイルスは収束するまでに死者も増やさない
その固定数が多いほど緩やかで死者も少なく済む
これは明白な事実であり
経済どうこう言うても君が誰が死ぬべきだと言うことは不可能だ
何故なら人は誰でも死ぬからだ
医療崩壊したらコロナ以外でもどんどん死者が出る
医療キャパの裏付けは金というのは
医療従事者を無視した単なるお前の理屈
人的なリソースを金で買ってくる事は不可能だからだ
集団免疫とか言ってるけどワクチンすらないのに何が集団免疫なの？
現実にマスクすらどんなに金があっても買ってくる事も
十分に量産する事も出来ていない
では医療従事者は？他国から金で買えるのか？
金があれば何でもできるなら先にマスクを何とかしてから言えばいい
何処まで傲慢なんだか自覚した方がいい
>>824 社会隔離効果としては、コストが非常にかからない点が有利だと思う。
欧米で爆発的感染になったのは、初期においてマスクをほとんどしていない点
ただ全員が着用することが必要
無症状感染者（しかしコロナを排出する）これが一番やっかいだから
おそらくちょっとくらい熱がでても、普通はほっとくだろう これがマズい
>>817 １０月にはもう中国から人が逃げ出してたらしい。
１月の半ばにひどいインフルぽいのをやったけど
あれそうだったかな。
武漢型ではないと思うけど。
日本ではまだ学校閉鎖のエビデンスがとか言ってるバカいるし
それに毒された素人どもがガタガタ言ってる
いろんな国がやってるが意味ないとでも？
学校だけではない。会社や都市閉鎖してるのも考え方は同じだが意味がないとでも？
隙アラバ手洗い
飲み会は辞める
送別会歓迎会は辞める
薬屋さん主催の研究会も辞める
体調不良になった瞬間に自宅待機する
最後にもう一度手洗い
これを続けるだけで再生産率は下がるはず
グローバル化ってヒトと金と情報と物が地球的に移動することでしょ
ヒトが移動すると感染症も一緒にくっついて広がってしまう
情報と金と物だけ移動してヒトはあまり移動しない経済に未来はなると思う
>>840 ワクチンは無毒か弱毒化したものを体に入れて抗体を作る
それを本物のウイルス使って抗体を作ろうとした
感染済みの人間がすくないうちは、コントロールは難しいだろうしな。
はじめのうちはどんな国でも慎重にならないと、感染爆発をおこして当然だろうし。
感染状況（感染済みの割合、アクティブな感染者数、本当の感染力の強さ）が
わからないうちは、集団免疫獲得作戦なんて、絵に描いた餅でしかない。
抗体もった人間が多ければ多いほど、制御しやすくなるのは違いないだろうが。
基本感染者にタッチしたら感染すると考えて、
社会的な制限、衛生面の徹底、個人の防衛策で
重症患者の数を許容範囲におさめていく。 むずかしそう。
やはり、感染済みの割合の数字みたいのがないことにはこういうのはムリだね。
未感染の人間が多ければ、急増したり急減したり、ブレブレになるだけ。
行動制限しつつ、情報を集めるのがまず先。
EU離脱のgdgdから見てもお察し、混乱してるだけ
イギリスで五輪する準備があったらしいけど、今どんな気持ち？
>>848 種痘が始まる前は、あの天然痘でさえ、
ワクチンでなく、ウィルスの集団免疫で流行を抑えていたんだもんな。
で、大航海時代に、アジア･アフリカは集団免疫があったけど、
アメリカ原住民は集団免疫がなくて、
パンデミックで人口が１０分の1以下になってしまった。
その代わり梅毒をもらってきたんだけど。
>>62 アホな文系はだ黙ってろよ、何か？ チョンか？
パヨクか？
いい記事だ
要するに、科学的には、ワクチンが出来るか集団免疫が出来るかのどちらかで終息させるしかないってことか
イギリスは集団免疫の方針を発表してそれを転換した(隔離政策に転換した)ように見えるが、それは誤解だと。
実は「定期的に隔離してペースを落としながら、ジワジワと集団免疫をつけさせる」という持久戦の作戦にしたってことか
なるほどね
感染予防には毎日熱いお茶飲んで熱い風呂に入るのが一番効果的だと思う
>>854 日本の専門家会議も全く同じことを一貫して言い続けてるけどな。
芋づるしか検査してないじゃないか
国内の重症肺炎の人の検査は拒否してるから別の芋づるはわからないじゃないか
>>842 そうだよな
欧米に比べて日本のペースが遅いのは、たぶんマスク文化のおかげかなと個人的には思うわ
マスクなんか意味ないって言ってる人もいるけどな…あまり信用できないな
感染力が高く、致死性の低い疫病の収束は、集団免疫しかないんだけどね。
それを阿吽の呼吸で指導者も国民も理解したのが日本。
その状況が不満で、封じ込めで医療崩壊を望むのがマスコミ。
完璧主義が災いして封じ込めでどつぼにはまったのがＥＵ諸国。
>>856 そうか、日本の専門家会議も同様なのか
日本のは断片的にしか伝わって来ないもんでな
何考えてるかよく分からんのだ
みんなそれぞれが推測してるが、はっきりしないもんでな
日本の専門家会議がきちんと戦略を立てているならそれはそれで良いことなんだけども…
この戦略で計算通りなら
集団免疫獲得まで2年やるということだから
オリンピックは中止だね
>>857 肺炎の検体出して断られたことないよ
今は施設自前で検査できてるし
>>849 そもそも感染しても
免疫が得られないという説もあるけど。
まあSARSやエボラみたいに、ワクチンも集団免疫もなくても、封じ込め戦略で成功したケースもあるしな
ワクチンでなく特効薬で解決するって手もある すでにアビガンとか喘息薬とか、他にもいくつか候補があるよな
集団免疫戦略は何万人かは犠牲が出るわけだから、最後の手段という感じはする
最善:封じ込め
次善:ワクチン
その次:特効薬
最後:集団免疫
かな？
>>863 所詮コロナなんだから、
夏でも流行るとか、免疫も付かないとか、
コロナの特性と異なる説は無視していいでしょう。
まだ解ってない奴が多すぎるけど収束、鎮静化したってことは大規模、小規模はあるにせよ集団免疫ができたってことだ。
ワクチンがないんだから個人の免疫で治すしかない、
中国のように大量の死者を出しながら大規模の集団免疫が作られるか日本のように死者が少なく集団免疫が出来るかは医療崩壊が起きるか起きないかの違いでしかない。
>>3 死者数がコンスタントに二桁増を記録している国は
まず間違いなく制度破綻を起こしている
医療崩壊なんてレベルを遙かに超えてな
>>864 現実みなよ
感染力が強すぎて封じ込めは無理
薬もまだ本当に効くかわからん
>>858 マスクも大きいけど、
やはり、気候もあるでしょう。
なんだかんだいって、ヨーロッパは北海道よりは寒いからね。
>>863 そのあたりも調査中ということで公表まではいたっていないという形なんだろうけど。
ほかの病気と同じように一度の感染だけではばっちり抗体を獲得することができない人間もいそう。
グレー的な存在がいてもおかしくはないとおもう。
集団感染おこしたグループにたいして、抗体検査なども実施して、いろいろ探る必要があるとおもう。
相当の割合で二度は感染しないとわかれば、抗体得られた人間は身動きがとりやすくなるとおもうので。
イランは寒い地域もあるし感染者が多くて致死率が高くても不思議ではないが東南アジアは全体的に致死率どうなんだろう？
東南アジアで感染者が多くても致死率が低ければ気温も重要だね
数理疫学の専門家のガッチリとした一貫性のある政策だな
感覚や経験によるアバウトな議論じゃないのがいい
大体日本がやってることと一緒じゃん。
正確に言うとイギリスのように反発されるから
中途半端に見えるような綱渡りで時間稼ぎしようってことかね。
>>51 トイレットペーパーを奪い合う高度な国民性
>>874 日本人はちゃんと空気読むから野党支持者以外ちゃんと従うんだよな
満員電車に乗りたくないですなんて言うサラリーマンは皆無
>>871 衛生状況の割りには全然流行ってないだろう。
>>869 でも、ミラノはだいたい東京と気温同じくらいだぞ
朝令暮改なのか意図的かはともかく
最初に脅しつけた
ジョンソンは国民に覚悟を求めた
それは悪いことじゃないだろう
脅しでもしなきゃ自制したりしないだろうし
>>876 この路線なら日本人の得意分野だろうな。
規律を守りつつ、空気を読んで、ほどほどの状態を保つというのは。
それで上手くいくかどうかはわからないけど。
>>879 おかげで他の国の人たちにも新型コロナの危険性について説明しやすくなった
まあ、心配しなくてももうすぐCDCがコロナは雑魚ウイルスだということ見抜いて、トランプがただの風邪宣言出すよ。
そしたら日本も含めて世界の雰囲気が一変、非常事態宣言の時と全く逆の面白いものがまた見えるよ。
>>868 集団免疫獲得まで医療崩壊ラインの下でコントロールし続けるのは無理だろう
>>398 凶悪化しないうちに免疫を獲得したほうが賢いかもしれないけどな。
>>303 ＞次の7日間(28～3日)に
＞患者3,374人(うち重篤者227人)
イギリスが1週間で4000人増えてるからこのパターンか
そんな小難しい話じゃなくて
イタリアの地獄を見れば
集団免疫政策がただの狂気とわかるからだろ
あとこれイギリスがやるっぽい老人の行動規制だな
内容どうなるかわからんけど、アクティブジジババの
クラスター連鎖を抑えるのはかなり重要なポイントになる
>>859 なにが阿吽の呼吸やw
DPはやっぱりわざとバラまかせたわけやな
院内感染してて陽性者がでても肺炎多発はない、クラスターみても重症者はほとんどいない。ダイプリも高齢者ばかり感染してるのに、死亡率は1%。
冷静にみれば感染力強いだけの雑魚ウイルス。
結局は武漢のあの映像みたから、世界中がパニックになった。イタリアはそれをもろに受けやすい社会だっただけ。
まあ、現実的なアメリカが経済グチャグチャのこの状況いつまでも放置するわけないでしょ。
トランプがコロナはただの風邪宣言出すのそんな先じゃないだろうな。
>>892 医療体制（診断、治療）を維持できれば、被害の数字を抑えられるということが
わかりかけてきているとおもう。
感染爆発おこしたら、日本でも同じような状況になるのかもしれないが、
ちょっとした警戒モードだし、さらなる強権つかった封鎖オプションを用意しているので
連鎖反応がおきるというのも考えにくい。 しばらくは油断できないのだろうけど。
>>892 いやいやいやいや
雑魚じゃないよ全然
あんたが医療を知らないだけっすよ
現場は緊張してるから
諸外国は何故ゆるふわな対応で感染が爆発しない日本を本気で分析しないんだろう？
>>894 まがりなりにも日本ではまだ2種指定感染症で重症のウイルス性肺炎をみるのは大変でしょうね。お察しします。
でも、世の中には政治や経済っいうのもあってある意味冷徹な決断がなされるからね。
まあ、実利をとるアメリカなら、現状をどう分析して、どんな判断するかって話。
俯瞰的にみれば雑魚ウイルスでしょうねって話。
11 名無しさん＠１周年 2020/03/15(日) 02:49:36.31 ID:cgv1v6iz0
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗ったのは12月
少なくとも1月には確実に乗っていて、それからもう2ヶ月はしている
感染しても病気にならないまま陰性になる人が
約700名の感染者のうち90名もいるというのだから
町を普通に歩いている人を片っ端から検査すれば
もう、１割は感染者だ
もはや、感染者を発見しても入院させて隔離する意味がない
>>895 どこも自国の事でいっぱいいっぱいだしそんな余裕ないんだろう
>>896 冷徹な決断の結果の大騒ぎですよ
自分の方が名だたる専門家集団よりよりよく見通せると思ってるんだね
>>899 諸外国のインフルの現在の発生状況（去年の１１月から現在まで）
を比べてみたいな
忙しいにしても
日本も同じ、でもパニックになるから言わない。
日本人は空気を読んで、ちゃんと従ってる…という意見あるけどさ
スペインに行った一家みたいに、ハッキリ危険だと言ってあげないと分からない人々も存在するんだよな、一定数。
そういうグループがいつまでもコロナを輸入して広め続ける
>>889 そやな
イタリア見たら、コントロールできない代物なのは一目瞭然
コントロールできるなら最初から出来てるって
10人の患者も押さえ込めないのに1000人の患者を押さえ込めるわけないやん
>>895 まさか手をしっかり洗うだけだと？し、信じられん…
>>900 まあ2週間もすればわかるよ。
歴史に残る茶番、バカ騒ぎだったってことが。
それまで、体に気をつけて頑張って下さい。
>>904 日本は、素手で食事する機会が昔より減っているのも関係あるかもね
最近じゃなんでも箸で食べる変態がみとめられるようになってきたし
俺は2月の中旬頃に、ああ1ヵ月後の3月の中旬にはもの凄く増えているんだろうなと想像して
ビビりながら生活してきたのだが、あれから1ヶ月たっても日本では不気味なほどに増えてない
手洗いやマスクくらいのことで防げたとはちょっと思えないんだが・・・ホントに不思議
だからといってまだ油断はしてないけど
>>858 オレはマスク信仰のほうが信用ならないが、そもそも効果を測れるデータもないので定量的な議論もできない。
>>905 政治は合理で行われるんじゃなくて、人気だからねー。
>>900 その専門家集団って、最初は人々感染は確認できてません、ただの風邪です、とか言ってた人達でしょ。
それが、最近になってこの世の終わりみたいな顔で、コロナの危険性煽って恥ずかしくないのかと。
よく信用できるね。
賢い庶民は肌感覚でわかってるから、この連休は人出多かった。
アメリカも2週間もすれば国民のマインド変わるよ。
五輪開催を集団免疫つくろうとする現況でやろうとしている日本政府はばかなの？
規制ゆるゆるでコロナ移そう、特効薬があっても使わない国に
外国人選手は怖くて来れないよ。
本当に愚かとしか言えない。
残念ながら、このウイルスはインフルエンザ以上に変異速度が速いようで、
集団免疫が起きにくい。
個人の中でも再発してるぐらい変異が早い。回帰熱の様に。
>>911 津波は来ないと言って津波に飲まれる賢い庶民ｗ
>>911 時間が経っていろいろわかってきたってことでしょ。
あんときああいったじゃんってガキかよって話だよ。
>>914 ここまで言いたく無かったけど分からないようだから書くね。
津波来ても若い人は逃げられる。
＞みんなで感染すれば怖くない！
途中でウイルス変異しちゃったらどうやって終息させるつもりだったんだ？
>>915 時間が経ったても患者少ないからすでに感染広がってたかもって考える人がいても、日本では議論にならないんだよね。
誰も責任取りたくないから。
>>158 どこの病院でも中国人の患者は薬だけだして帰してる
ベッドを取られたくないから
日本で治療うけられないと中国人が総領事館に苦情入れてるとか
集団免疫の獲得は確かに有効な手段で間違ってはいない
けれどそれは、今、わざとに感染して得るものではない
安全な治療薬とワクチンの開発が大事
それまでどれだけ医療を崩壊させずに時間を稼げるか
逆に言うなら
それまで感染せずに逃げ切れた人の優勝
免疫が出来ないウィルスなんて腐るほどある
世に出てまだ数ヶ月のウィルス、しかもコロナＲＮＡ系の集団免疫を本気であてにしてるんなら、馬鹿すぎる
>>921 でも、武漢が取り敢えずは収束してきてるのは、集団免疫しかないでしょ。
逃げ道塞がれて、発熱者は隔離施設があまりにも酷くて隠れてたのに。
>>1 なんか日本に代わって五輪やるっていせいのいい発言も
もう遠い昔のことのようだな
中国で感染者の逆輸入の話出てるね
向こうも落ち着いてきた雰囲気がある？中でどうなるか
まあ日本もほぼ同時進行で同じ状況だが
イタリアも武漢と同じ道たどってるね。
2週間くらいで勝手に収束する、集団免疫で。
もう、専門家の言うことは信じられません！
全てはチョンパヨク御用達の自称専門家のババーのせいですｗｗｗ
集団免疫って国民に竹槍持たせて一人十殺言ってるのと同じじゃん
>>922 収束してるのは極力接触減らしてるからだよ
ちなみに続々と再発してるという情報が出ている
これは偽陰性だったのか、出来た抗体が無効での再感染なのか現時点では判定出来ない
もし集団免疫が有効なら、日常復帰して企業活動再開しても平気なはずだね
結局は人口当たりの医療従事者設備の数の問題なのかな
>>1 てか集団免疫って何？野党の行政責任みたいなもん？
集団免疫ってわざと感染拡大させようなんてことじゃなくて
現実的な解決が集団免疫ができるかワクチンが完成するかぐらいしかないから
それまで医療や経済が破綻しない程度に綱渡りで時間稼ぎしようという
そういう話だろ。
>>934 それ狙ってマスコミや知識人もフェイクニュース流しておるからな
気にするな
>>930 皆んなでマスク外してるの見たけどw
冗談はさておき、免疫できないのならさすがに死亡者数少ないでしょう。
中国が今すべきことは
武漢が今どうなっているか
世界から専門家や報道陣を受け入れて公開すること
本当に武漢は収束したのか？？
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。 ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
>>936 ヘルペスは免疫無効だけど、死なないよ
ＨＩＶも同じく免疫無効で昔は殆ど死んだけど、今は対症処方薬が確立されてまず死ななくなった
>>933 それ以外にも、ウィルスの弱毒化が起きるか、重症化しない対症療法（処方薬）が確立されれば
ある程度の日常生活復活は出来る
高齢者・持病持ち・不運なサイトカインストームが起きれば駄目だが
>>939 ヘルペスは免疫無効じゃないよ。
体が弱ったときに出てくるのは、普段は免疫で抑えてるからだよ。
>>928 先に韓国シーズン2
高齢者施設がスタートした。
>>942 カンリュウドラマは、リアリティ溢れるな
>>942 さすが韓国、期待を上回る展開まってるよ
集団免疫なんて結果的にそうなったっていうだけで
それを狙うとか馬鹿の極み
感染を防ぐように最大限に努力するのがベスト
どの国でもそうでしょ？
日本以外ね
>>946 ヘルペスは初回感染して、その後免疫で鎮静化する。
普段は神経細胞に潜んでるけど、免疫落ちると再発。
もっと基本的なところから調べた方がいいよ。
ミスターサンデー見てるけど、欧米の若い奴らは2週間外出禁止もたないね。
フランス議会感染者だらけってw
まあ、欧米でただの風邪宣言出るのはもうすぐだな。
で、やっぱり日本は年末から年明けに広がってて、すでにピークって考えるのが妥当と思うよ。
>>949 妥当じゃなくて願望じゃん
それなら抗菌薬が効かない肺炎患者が激増してるよ
>>950 今年は暖冬だったから、普通の肺炎は減ってる。
中国の状況から考えて、隠れコロナ肺炎の死亡数は多くて数千人くらい。普通の肺炎に紛れて高齢者が亡くなってても分からないと思うよ。別に隠す意図があってのことじゃなく。
高齢者の肺炎って抗菌薬いっても効かなくて亡くなることあるし、院内感染で肺炎多発ってほど、強いウイルスじゃないし。
日本で感染者少ない理由、他にないと思うよ。
政府の隔離政策が効いた？あり得ないでしょ、あの初動だったのに。
>>951 あと細菌性肺炎って普通血液検査で白血球が上がるけど、高齢者って反応悪くて上がらないこともある。
検査で見分けがつきにくいのも一因。
本当は重症化する前の段階で予防薬的なものができればいいんだけど
ただでさえ無症状のまま終わったりするから実験として成立しないのかな
一斉検査して軽症の陽性集めて国策として治験とか、まあ流石に厳しいか
>>951 病院の水準がなんだかんだ日本は高い気もしてる。ドイツが死者すぐ激増するならあなたのいうとおりかも。
イギリスの動向は興味深いな。だって本当にウイルス開発、拡散を主導してるのはイギリスだからな
アメリカの上流階級だってイギリスの言いなり
たぶんワクチンももう持ってると思うよ。トランプ退陣が決まった後に
しれっと出してくる気なんだろ。クズが
一番注目すべきはここ数週間のアメリカの死亡者数。
これで、世界の動向は決まると思うよ。
日本は結局右往左往して終わり。今回は運良くいい方向で回りそうだけどね。
有能な首相ならここまでドラスティックに方針転換できるんだな。
>>956 もう止まらない段階に入ってる感じするけどね
どういう層がなくなってるのか公開されてないかな
あとアメリカからの入国もさっさと制限して欲しいわ
>>958 春節終わるまでどれだけの中国人が入ってたかw
少々アメリカ人が入っても関係ないと思うよ。
ファーガソン報告「ユダヤは最終的にあなたを悪者にして処刑台に乗せるつもりですよ？」
英政府「えーーーーーー聞いてない！やべーーー！！方針変更！！！！」
すげーな。来週には７０歳以上の国民の強制隔離をするんだと。
イギリスなかなか楽しませてくれるねー
>>962 高齢者は家から出るのダメってだけの話じゃないの？
>>962
俺の数日前の作戦を実行してるw
↓
まあ仮にの話だけど、年寄を一時的に北アイルランドに避難させて
すぐにイギリス本土で健康な若者が完全感染を目指す
三週間後に元に戻せば集団免疫の出来上がりだ。理論的にはな まあ、無観客かも知れんが年末の紅白見れたら奇蹟と思ってる。
>>37 橋下が、コロナに感染して回復した人は、日本のためによくぞ抗体を獲得してくれたと褒めるべきみたいなこと言ってたw
そう考えると、感染者が全くいなくても免疫ができないから医療崩壊しない程度に適度に感染するのが理想ww
>>968 最初っからコロナにかからないなんて無理と考えてかかった時の対処を尽くすのが利口な戦略
後は人間の免疫が勝つかどうかだ
ワクチンも治療薬もないんでね
次スレ立てました
【英在住日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？英首相を変えたファーガソン報告とは★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584925514/ マスクとグラサンとフルフェイスのヘルメットで完璧だろ
これで銀行に逝く
二週間ほど前に英国からＢＣ兵器の権威 杜という中国人が入国したというスレがあったなぁ
マンUの監督辞めたと思ったらこんなことやってたのか
まあファーガソンはスコットランド人だけどな
弟子のモイーズはカスだったが
検査絞りつつ
自粛、禁止できるものはするそれでいいよ
この話の本質はジョンソンがわずか１週間以内に政策を１８０度転換したことだ
ひょっとしてジョンソンは天才かもしれんという事
エマニュエル・トッドにもジョンソンの資質について数年前に書いてた
こういう人に嫌われるのを厭わないタイプの方が有事には強いのかもな
瞬間湯沸かし器、ヘアドライヤーといれれた
サー・アレックス・ファーガソン
>>906 これ結構影響大きいと思う。
飛沫感染がメイン経路だと思うから、とにかく外食や大人数の会食は相当リスクが高いと思う。
>>16 咳なんかしたら、全員から凝視されるんだぞwww目で、ここから出て行け、立ち去れって言われてる
lud20250122091837caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1584823680/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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