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【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件 ★4 YouTube動画>2本 ->画像>14枚


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1みつを ★2020/03/21(土) 18:16:37.36ID:BN7+Ccf79
https://nofrills.seesaa.net/article/the-unbearable-lightness-of-the-way-they-treat-the-words.html


2020年03月20日
「オーバーシュート overshoot」なる用語について(この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件)


3月17日(日本時間では18日早朝)のアイルランドでの首相の素晴らしいスピーチの余韻も冷めやらぬ中、今度は日本で、3月19日の夜、政府の専門家会議が新型コロナウイルス感染症について検討した結果を、記者会見で広く一般に伝える、ということが行われた。ネットで生中継されていたので私も何となくつけていたが、アイルランドに「言葉の力」をこれでもか、これでもかと見せられたあとで、日本では標準的なものではあるが、言葉に全然力のない、間延びした物言いを聞き続けているのは、正直、非常につらかった。それでもそこで語られていることは重要なことで、ちゃんと聞いておかないと……と思ってはいたのだが、英文法の本を読みながら聞いていて(全然ちゃんと聞いてない)、途中でトイレに行きたくなって、ついでにお茶を入れるなどしていたので、結局、ろくに聞かずに終わってしまった。

しばらく経ってから、会見の内容をまとめた記事がそろそろ出ているのではないかとYahoo! Japanのトップページを見てみると、Twitterで話題になっている語句を表示する「リアルタイム検索で話題のキーワード」の欄に、「オーバーシュート」という語が出ていた。この語と一緒に「つぶやかれているワード」から専門家会議の会見での言葉だということはすぐにわかった。私にはなじみのない言葉だが、会見で出てきていたか。どういう文脈で出てきてたんだっけ?

リアルタイム検索を見ると、「アウトブレイク、パンデミック、クラスター、などなど、カタカナ語ばかりでいやになる」という主旨の発言が並んでいた。「キャプテン翼か」みたいな発言もいっぱいあった(「それはオーバーヘッドシュートだろう」と突っ込むべし)。そういう中に、私が自民党の国会議員だと認識できる名前の方(どなただったかは覚えてない)が「オーバーシュート(爆発的感染拡大)」と記載しているツイートがあった。この記述は「オーバーシュートという専門用語があって、それは『爆発的感染拡大』という意味だ」ということを含意する記述である。

「オーバーシュート」ってovershootでしょ。「飛行機が着陸地点を通り越して飛んでいく(そして、場合によっては本来の着地点とは外れたところに着陸してしまう)」ことに使う語だが、「爆発的感染拡大」なんていう語義あったっけ? ……というのが最初の反応。

次にすることは、とりあえずネットで簡易的に辞書を引くことだ。はい、コリンズ:
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/overshoot

オクスフォード:
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/overshoot?q=overshoot

どちらもだいたい同じ。「自分が止まろうとしていた地点よりも遠くに行ってしまうこと」(先述の飛行機の例)、また「最初に考えていたよりも多くのお金を使ってしまうこと」。もう少しかみ砕いて考えると、「何かを物理的に飛び越してしまうこと」(overした状態にまでshootする)と、その意味を比喩的に展開して「何かを超過すること」。どちらも動詞だが、名詞としての用法もある。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2020/03/21(土) 02:50:41.86

前スレ
【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件 ★3
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2名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:16:54.58ID:4eTNI8xH0
くだらないw

3名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:17:15.67ID:VmNY3xaf0
まだ、続いてるの?

4名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:17:57.13ID:MMYQSzlo0
翼くん

5名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:18:00.29ID:1Vwfn8xP0
電気回路で言うところの過渡現象でそういうのあるけどね

6名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:18:53.17ID:+m9OXVmL0
医者ってこの分野は馬鹿だから

7名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:19:40.63ID:/8mMp5ef0
翼くんが言ってた!

8名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:20:06.21ID:cXnzyZQD0
ミーニングレスオリンピック

9名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:20:08.50ID:wN35ab6Z0
稲妻シュートが誰の必殺シュートなのか
いまだ教えてもらえない

10名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:20:12.60ID:Hsnpi6eh0
いつか決めるぜオーバーシュートー
そんとき俺がスーパースプレッダー♪

11名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:20:43.58ID:oKywwXvP0
スカイラブハリケーンにしようぜ

12名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:21:43.46ID:oscMdNEd0
そんなふざけた大勢のシュートを常用語にしたら、貴重な得点チャンスよりカメラ映りを優先する文化が生まれてしまう。

13名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:21:47.03ID:fRZjWTRp0
>>1
コロナ専門者会議を仕切り、名誉世界保健機関(WHO)
西太平洋地域事務局長の尾身先生がオーバーシュートって
使ってんだからこめけえことはいいんだよ!w

14名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:02.48ID:FuDpAleR0
>>1
Fランバカ安倍が横文字を使うと失笑を買うという実例w

15名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:05.41ID:j8t7VEaR0
日経オプション板でよく使う言葉だけど、テレビとかでオーバーシュートオーバーシュート言ってるのを聴くとなんか変な気持ちになってもにょる。

16名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:09.55ID:+m9OXVmL0
サイコパスってこういう言葉を作りたがるんだよね

17名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:10.04ID:5hsAInXL0
>>3
みつおが必死だからね。あいつパヨクなんだろ

18名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:18.27ID:Hvp+wNjN0
言わないよなー
少しでも英語を知っている理系の人間だったら変だと思うもの
いつものとおり無知な低学歴のアベサポが必死になってるのかな

19名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:22:37.95ID:9LE37Vl60
意識高い系が適当に集まって持論に悦に浸る会。

20名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:23:04.22ID:+m9OXVmL0
この教授は一流大学でも戦前卒業だったりするのか

21名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:23:12.76ID:aO2ezTn10
英語ではエクスプロージョン(爆発)です

22名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:23:27.36ID:cPm/7bHQ0
確かに単語自体はあるけど
意味用法がガラパゴス和製英語

と言いたいのか

23名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:23:49.07ID:Hvp+wNjN0
>>14
とは言え、でんでん晋三だとオーバーやシュートなる単語すら知っていたかすらあやしいぞ

24名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:24:01.89ID:0GLohW7a0
多分専門家じゃないんだろ?

25名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:24:03.90ID:3Ha/HpMB0
くだらない
首相は医者じゃないので、専門用語ではないのだろうが、普通に意味は通じるから、何も悪くない

26名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:24:04.31ID:MO0p4fpc0
オーバーシュート、クラスター言いたいだけ

27名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:24:21.26ID:+m9OXVmL0
こんな和製英語使うと受験生に笑われっぞw

28名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:24:37.64ID:qxjyGOpX0
釣り人も横文字好きだよな

29名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:25:08.41ID:+m9OXVmL0
医者が常識がないと笑われるわけだw

30名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:25:19.84ID:zOlKLro70
祖父の戯言です
そんなことは起きません

31名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:25:36.90ID:QqBTeazs0
いわゆるいわゆる言われても初耳なんですけど〜

32名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:25:48.08ID:5p3UrivX0
>>1
電気回路用語だと思っていたが。
電気回路の制御理論などでも出てくるようだ。

33名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:26:02.62ID:vYtOGZ8Y0
F1の解説で川井ちゃんが連発してるがオーバーシュートなんて脱線とか行きすぎたとか
その程度の意味だぞ

34名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:27:02.76ID:gAENhhJH0
タイガーショットでもええやん

35名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:27:12.81ID:5p3UrivX0
>>32
「オーバーシュート 電気回路」
で検索して画像タブを見ると、グラフが沢山出てくるので分かり易い。

36名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:28:30.63ID:hmEICj2y0
>>1
一般用語つか技術用語で使うよな。ブラウン管時代の白黒の境い目のオーバーシュートとかさ。

37名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:28:34.94ID:q0Qi2aEG0
感染予測を越えるという意味で使ったなら
センスがないし、そもそも英語を混ぜる意味が
わからないよ

賢そう見せるだけ、内容があるように見せるだけの典型的な馬鹿の言い

38名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:28:47.48ID:cYaYpcTD0
相場ではよくつかわれるな

39名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:29:05.71ID:6XkjZZQe0
メルトダウンの時はわざわざ炉心溶融とか言ってたのに
今回は逆かよ

40名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:29:10.43ID:rzDIld2N0
>>21
Meguminationじゃないのか?
【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件   ★4 YouTube動画>2本 ->画像>14枚

41名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:29:20.42ID:U8FmHIT/0
突き抜けた急な立ち上がりっていいたいんだろ?

42名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:29:36.32ID:/XJdnZAB0
逆輸入させてしまおう

43名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:29:56.33ID:U8FmHIT/0
ぱよちん
エビデンスガー

44名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:30:44.47ID:ndKiypc90
行き過ぎた株価の上昇もオーバーシュート使うかな。バイクラとも言わんしな。

45名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:31:39.91ID:AN3Pp0WR0
オーバーキルはあるよ

46名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:32:05.52ID:CebfeU1y0
ツクダオリジナル語だわ

47名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:32:41.22ID:h1B9nWjC0
ケンサーズが馬鹿だから後発のオーバーシュートに負けんだよ

48名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:33:04.28ID:+tdavv4W0
感染拡大じゃなく発症者の局所的突破増加だぞ
感染と発症をいっしょにすんなよ

49名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:34:10.25ID:KfLUYrOf0
恒温槽が安定するまで設定温度を行き過ぎるのを言ってた

50名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:34:12.71ID:wn7hkOFS0
日本語という恥辱

51名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:34:25.76ID:kVVsvPf+0
アウトブレイク、パンデミック、クラスター、オーバーシュート
それぞれの意味を説明できるやついる?

52名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:34:33.45ID:y+vDsPLr0
ゴミ箱に紙屑投げて外れた時のことだろ。

53名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:34:59.31ID:fBqTWPAM0
>>32
電気回路というか、機械の位置決めの時に、
規定の位置より上に上がってそれから下がって位置を決める。
常に一方向から位置を決める方式、と理解している。

54名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:35:00.79ID:2GlY9esI0
言葉は生き物だしな。英語が中途半端なやつがこんなどや顔する

55名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:35:31.69ID:3QHpqS4a0
アホのマスコミはすぐオバシューオバシュー言ってんな、こいつら自分らの国の言葉すらまともに使えないとか本当頭悪いよな

56名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:35:54.86ID:y42p0B9G0
団地の階段の所についてるゴミ捨てるでかいダクトの事だろ

57名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:36:20.01ID:j99zb0iu0
制御しきれずちょっとお漏らししちゃった感じだな
決して「爆発的感染者増大」の意味にはならんな

58名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:36:31.72ID:+tdavv4W0
>>56
それはダスターシュートw

59名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:36:34.54ID:hmEICj2y0
日本語の方が難しいな。「瞬時過渡」とかか?俺的にはオーバーシュートの方が判りやすいし、聞いてピンと来たが。

60名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:36:47.07ID:SsgXXf9D0
日本の男子ならだいたい知ってるだろ

61名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:36:58.50ID:Zhz1sxFW0
こんな風に勝手に造語バンバン作っといて知らなかったら勉強不足呼ばわりだもんな

62名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:37:17.54ID:gAENhhJH0
ビッグバンもドカーンていう程度の意味だからな

63名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:37:32.10ID:u7Xofzjq0
はい、定義。

Definition Edit
Maximum overshoot is defined in Katsuhiko Ogata's Discrete-time control systems as "the maximum peak value of the response curve measured from the desired response of the system."[1]

64名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:38:06.10ID:+m9OXVmL0
>>51
オーバーシュートとかいわれると笑っちゃいそうで

65名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:38:19.74ID:kVVsvPf+0
マルチの勧誘とかでも得体の知れない英語っぽい語句をあえて使うじゃん?アレと同じでしょ

66名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:38:56.08ID:+m9OXVmL0
>>63
やっとベイシック インスティクトを覚えたのに、やれやれ

67名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:39:28.07ID:9ca1rR3/0
>>51
アウトがブレイクするのがアウトブレイク、パンがデミックするのがパンデミック、
クラスがターするのがクラスター、そしてオーバーがシュートするのがオーバーシュート。
ちょっと考えれば分かることじゃん。アタマは生きているうちに使おう!

68名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:40:13.77ID:OKZxJbIh0
>>1
>「オーバーシュート(爆発的感染拡大)」と記載しているツイートがあった。
確認不足
専門家会議の提言文書でちゃんと定義してる
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
突然爆発的に患者が急増(オーバーシュート(爆発的患者急増)

69名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:40:16.36ID:u7Xofzjq0
>>61
っいうか、専門用語なんだから、
一般的に使うためには、解説する義務がある。
そうしないと、デマや風説の流布に繋がるし、
それをさらに悪用したフェイクニュースが発信される。

70名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:40:41.91ID:hmEICj2y0
俺的には「メディア・アクティビスト」なんて方がよっぽど難解だわ。

71名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:40:48.52ID:5YCuiZd70
バスケでゴールポストの上通り過ぎて大ハズレした時使うんやろ

72名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:41:14.11ID:+m9OXVmL0
>>68
勝手に定義されても間違いだものね

73名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:41:46.90ID:DeoIPxH30
科学忍法ハイパーシュート!

74名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:41:50.37ID:Cjoj8CLw0
ワークショップなんて働く店だろうが

75名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:42:06.57ID:6GZw4alt0
そんなことより日本中の
大庭修斗に謝れよ

76名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:42:53.90ID:OKZxJbIh0
ちなみに
パンデミック=世界的な大流行
いわゆるロックダウン=一定期間の不要不急の外出自粛や移動の制限
クラスター=患者集団
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf に全部はっきり書いてある

>>1は原文確認したらこんな恥かかなくて済んだのに

77名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:13.02ID:KtX3hnMEO
>>51
それぞれ
アウトブレイク:(地域)感染拡大
パンデミック:世界的感染流行

クラスター:感染症拡散

オーバーシュート:局所的感染爆発
みたいな認識していればいいのではないかと。

78名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:22.33ID:9ca1rR3/0
>>70
「ハイパーメディアクリエーター」の前では雑魚も同然。

79名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:26.64ID:0viUO/VL0
>>69
>>68みたいにその文章中で定義してあればいいんだけどね。
少なくともその文章ではそういう定義なんだから>>1は単なる難癖ということになる。

80名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:37.21ID:Qi566S8J0
軍用機のドッグファイト時の追跡側が目標機を追い越してしまうことじゃないの?
多分前スレにも出てるだろうけど

81名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:52.65ID:BMar7E1S0
集団感染という言葉使いたくないだけやん

クラスターとかオーバーシュートとか使ってジジババ騙してるだけ

福島第一原発事故で、メルトダウン使わずに炉心溶融という言葉で騙したやん

それと同じ

82名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:43:53.30ID:OKZxJbIh0
>>72
定義は共通認識の定義として使うもの

自分の分野の使い方と違う、なんていうのはお馬鹿さん

83名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:44:00.53ID:+tdavv4W0
蘖だろ

84名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:44:06.80ID:jSeCPl5m0
液晶モニタースレで見かける言葉

85名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:44:40.51ID:1ntCZYxl0
Jリーグ始まった頃、みんなゴールバーの
上にシュートを打ち上げてたんだよ。

86名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:44:42.47ID:vyegHD2y0
翼くんの技だろ

87名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:45:37.24ID:23RIhMp20
>>63
英語読めないのにメクラでコピペするの恥ずかしくない?

88名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:46:19.81ID:V9WaDzas0
オーバーシュートしてブローすれば爆発的だよ

89名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:46:25.43ID:+m9OXVmL0
>>82
馬鹿だろうと海外で使うと笑われるだろうw

90名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:46:37.21ID:PVCQUr9S0
この記事書いた奴アホだろ。
オーバーシュートは医学用語でも専門用語でもない。
目標値、想定値を越えて急増することをいう一般的な動詞。

91名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:47:19.23ID:tSVRV3mY0
横文字使えば庶民が納得すると
見下してるんだよ

コイツらが無能でロクな提言できてないから
国内に蔓延してるのにな

92名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:47:22.31ID:kAe4n1OZ0
よく分からん用語はやめてもらいたいよね

93名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:47:31.46ID:OKZxJbIh0
>>89
別に海外で使うわけじゃないから
そんなこというと和製英語も使えない

94名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:47:56.09ID:0BsfIsyF0
車関連だと過給機の圧力が制御数値より上がってる状態の事
を言うけど和製英語なの??

95名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:49:15.88ID:4W4/tnL30
こまけぇこたぁ

96名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:49:23.16ID:kAe4n1OZ0
医療崩壊って言えばいいのに

97名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:50:04.86ID:tQF+9AwC0
オーバーシュートって言われると定常状態に移行する際に
定常値以上に一旦上がって元に戻る(近づく)イメージがある
急激な爆発のイメージは無い
どこぞの業界の特殊な言い回し、習慣的な言葉じゃないかな

98名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:50:05.82ID:fxqXhh0j0
流行語大賞なんてアホな事毎年やってるから
何でも造語作るようになる ジャップw

99名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:50:13.51ID:hmEICj2y0
>>81
いや、アレは炉心溶融の方が年寄りにも判りやすかったろ。

100名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:50:49.27ID:00pO0Aju0
俺の分野じゃ例えば振り子なんかで戻ってきたものが平衡点を越えて先まで振れるようなときに
平衡点をオーバーシュートしたみたいな使い方をするが。

ターゲットに向けて撃った弾道ミサイルがターゲットを越えて着弾した場合もオーバーシュートだな。

要はなにか目標となる点を越えた場合って感じか。

101名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:51:01.95ID:0viUO/VL0
>>96
単に感染症病棟が満杯になっただけなら医療崩壊じゃないでしょう?

102名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:51:26.59ID:OKZxJbIh0
>>94
だから車関連の言葉は車関連でのみ使われる定義なんだよ
これは感染症対策のみで使われる言葉を定義しただけ
オーバーシュート=爆発的患者急増って定義してあるんだから
それに従えばいいだけだよ

理系の人ってタコツボだから自分の感覚の違う定義には抵抗示すけど
定義は公理みたいなものだからそこからスタートしてもらわないと

103名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:51:58.78ID:tClYitG40
こんな言葉を使うようでは失格だな
大体英語なのだろうか?

104名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:51:59.69ID:9PPTU8dI0
君たちジャップは、アジアの時代だとかいうけど、
例えば、タイ王家とテンノー家で、縁戚関係を結ぼうとしないだろ?

ジャップはレイシストだ。
向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか? だったら。
オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。日本はレイシストな国だな。
あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。偏向報道がひどすぎる。
11月22日英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html
イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ?www早くテンノーもハーフにしろよ。
アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。
日本ももっとハーフの人を増やせよ。

インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。

反対するならナチなんだろ?www早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろwww

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
閉塞した社会を改革す るんだろ!w ww早くやれよwww。

105名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:52:20.69ID:LS2ME64K0
オーバーキルみたいな感じ

106名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:52:32.12ID:4o9V0DWX0
尾身さんの話なんてまともに聞いちゃダメだよ
バカみたい

107名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:52:47.68ID:C8NYI7iZ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
れg

108名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:12.72ID:00pO0Aju0
目標っていうか、あるべき点って感じか。>>97に同意

109名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:15.69ID:wn7hkOFS0
古来は中国語(漢字)、今はアルファベットでマウント取り合い

110名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:27.08ID:0viUO/VL0
>>97
ピークアウトを高く設定したときにはピークアウトの期間自体は短かったはず。

111名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:31.95ID:C8NYI7iZ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーqqq

この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq

というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー
それはHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq

ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーqqq

えwぐぇ

112名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:39.68ID:N9YfHhVx0
クラスターをつぶして拡散速度を下げるのは微分制御でしょ
それで感染者数を制御できなくて拡大したらオーバーシュート

113名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:49.36ID:qf6lkWan0
シミュレーション用語だろ

114名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:53:51.88ID:VzAMay6h0
氷河期「和製英語を使うなと卒論時に教授から指導の入らない奴はそうなる>>1

115名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:54:51.96ID:0viUO/VL0
>>106
>>1自体が喧嘩が好き且つ反論されるのが嫌いな人みたいだね。

116名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:55:37.34ID:9U8VtAX20
>>105
殺し過ぎ

ってのも酷い表現方法だよな半殺しの逆みたいな言い方なんだけど

117名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:56:14.38ID:hG8wK89J0
オーバーシュートってサッカーの試合で日本代表がよくやる宇宙開発と同じ意味?

118名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:56:41.18ID:t2iiPsYY0
医学の論文まで調べて言ってんのか

119名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:56:46.83ID:MKwFaA980
ブーストがオーバーシュートしてエンジンブローって使い方しか知らね
予定とか規定より過剰な状態になる事を指すんじゃねえの?

120名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:57:01.09ID:0d85RzRh0
>>97
こんな感じだよな
ターゲットや目標値ありきで、それを超えてしまった場合
「爆発的感染者増大」の意味だと言い張ったら、元々のオーバーシュートという用語を知らないおバカさん扱いされそう

低学歴のアベサポにはよくあることだな!

121名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:57:22.58ID:JKwq3Rk90
なんでカタカナで言い換える必要あるんだろうな
感染爆発、でいいじゃないか

なまじオーバーシュートなんて表現使うから高齢者はよくわからんくて危機感湧かないし
アホの若者はオーバーシュート?なんかかっけぇwwwで危機感湧かないだろうし

122名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:57:39.14ID:bdlOlwb+0
>>1
だからどうした。
意味の無いスレ立てるな

123名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:57:56.73ID:vanrAJW+0
何かを一定範囲内にコントロールする場合で、上限をはみだすことを、英語ではovershoot と言うよな。

これを使った専門家は、医療崩壊しないように感染拡大速度を抑えて、感染者・重症者の数を一定範囲内に収めなければならないという前提で、それに失敗して数が上限を超えることを overshoot と言った。
その英語の使い方じたいは間違ってない。

しかし、周囲の馬鹿が overshoot = 爆発的感染拡大 という語義だと勘違い。
特にマスゴミの政治部とか社会部の記者なんて、平均社会人未満の知能だから。
(仕事で接触したことがあれば知ってるだろ?)

124名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:58:02.98ID:+aMbfSMJ0
誰が言いだしっぺ?

125名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:58:24.58ID:4HGjSWEz0
>>68
ああ、そこでデマが拡散してたのか

スーパースプレッダーね

126名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:58:40.26ID:ABjeAgm70
理系用語

127名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:58:40.77ID:zEELRJUE0
ついついハートは〜
オーバーシュート〜

128名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:59:10.44ID:cPm/7bHQ0
>>118
日米の医学用語辞典は調べ終わって一般的じゃ無いという結論が出てる

>>63みたいに論文内で敢えて定義してるって事は逆に一般的では無い証拠だな

129名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:59:25.23ID:vanrAJW+0
>>119
それで合ってる。

130名無しさん@1周年2020/03/21(土) 18:59:29.73ID:OKZxJbIh0
コロナ関係で検索したら1件だけ見つけた
イギリスのガーディアンの記事
https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/19/uk-coronavirus-live-boris-johnson-london-lockdown-williamson-refuses-to-rule-out-government-putting-london-in-lockdown-by-weekend?page=with:block-5e7384e58f088d757559679f

In the short term, the aim was to delay and reduce the peak of the epidemic,
he said. In the medium term, he said the aim was to reduce “overshoot”
- which he said meant reducing the number of people who would get the virus overall.

後は経済の言葉として使ってる用例ばかり

131名前:名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:01:12.65ID:UPaTAGF10
クラスター発生→オーバーシュート(閾値超え)→爆発的感染発生→ロックダウン(広域閉鎖)

132名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:01:33.37ID:OKZxJbIh0
>>128
>>130
ガーディアンでも引用符付き
ということは「エアロゾル感染」と同様新語扱いだ
だったら勝手に定義することは可能
「爆発的患者増大」で何ら問題ない

133名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:01:39.42ID:3DYEvh390
集団感染 → クラスタ
感染爆発 → オーバーシュート

単なる言葉遊び

134名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:01:40.08ID:hmEICj2y0
オーバーシュートは現象中の局所的評価だわな。これがマクロになるとパンデミックじゃない?

135名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:01:53.20ID:vanrAJW+0
>>68
それが間違いだな。
爆発的感染増加の結果、overshoot が起きるのであって、増加イコールovershootじゃない。
overshoot(限界超過)とでも書けばマシだった。

136名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:02:32.45ID:0i7aB+Vx0
翼くんー

137名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:02:54.23ID:N9YfHhVx0
なんに対するオーバーかってのがいまいちわからん
感染者は少ないほどいいわけだし
使える病床数?

138名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:02:54.90ID:LS2ME64K0
国内がCB

139名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:02:59.36ID:OKZxJbIh0
>>135
だから「爆発的感染増大」じゃなくて「爆発的患者増大」なんだって
結果もさす言葉として定義してるんだよ

140名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:03:41.17ID:vanrAJW+0
>>139
頭悪そうだね。俺は英語の話をしてんの。

141名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:03:42.80ID:0cH4Zu2w0
>>130
which以下で解説してるように補足しないと通じない用語だね

142名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:03:44.76ID:hv4qVzib0
わけわからん英語使うの好きだよな
クラスターだって単に何らかの集合を表す英語なのに国内メディアは感染集団と同意で使ってるし

143名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:03:58.00ID:4/Fn5ZmP0
変な造語で誤魔化して失敗しただけじゃん。
言い出した奴は専門家の資格無し。さっさと辞める。

144名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:04:49.32ID:5resJoAx0
> 最初に考えていたよりも多くのお金を使ってしまうこと

まぁ合っているな

145名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:04:51.35ID:9UasRPou0
タイガーショットかスカイラブハリケーンでいいよ

146名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:04:56.67ID:UM52X7jl0
ジャップだろ

147名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:04:58.64ID:zEELRJUE0
大場蹴人

148名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:05:19.00ID:OKZxJbIh0
>>135
ガーディアンのようにreduce “overshoot”という使い方も可能
これも結果としての患者数の増大を減らすことを意味する

149名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:06:11.01ID:u/fHSDgU0
エピデミック、パンデミックと言いたくない感がすごい

150名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:06:21.76ID:OKZxJbIh0
>>140
お前が頭が悪い
俺は定義の話をしているのにトンチンカン

151名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:06:27.44ID:5DqgY3kV0
なんだこのクソ記事

152名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:07:26.20ID:OKZxJbIh0
>>151
>>1は少なくとも専門家会議の提言すら読んでないことを自白している
こんなバカでもスレ立てられるんだな

153名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:07:27.64ID:hmEICj2y0
まあ、集団感染とクラスターも違うわな。集団感染して保菌者がクラスター化した…とかじゃない?

154名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:08:04.19ID:+m9OXVmL0
専門家会議 全員クビ

155名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:08:44.88ID:sNRhpFKm0
オーバーヘッドシュートで
都市がタッチダウンですね

156名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:10:12.03ID:OKZxJbIh0
>>153
クラスターは「患者集団」と定義されている
だから専門家会議の提言に基づいた文章を読むときには
クラスターは患者集団として理解しないといけない

157名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:10:31.38ID:JsMs8bsS0
普通は、戦闘機の空戦中に前を飛ぶ敵機を追い抜いちゃうことを言うよな

158名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:10:51.05ID:F1RHkeqT0
英語かぶれだが英語は話せないバカが多いからこうなる

159名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:11:02.80ID:U04VGI4G0
全国に何人かはいるであろう大場しゅうと君の風評被害が心配だ

160名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:11:38.42ID:4ZXSHwdL0
>>1
> 「オーバーシュート overshoot」なる用語について

イケイケドンドンで買いあがって、株価が明らかにおかしいスッ高値になる事だろ。
逆にパニくって異常に安値になる行き過ぎもオーバーシュートって言う。
マスコミって周回遅れする人種が話題にした時は、上も下もオーバーシュート、行き過ぎてる。事が多い。

161名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:11:44.95ID:c805+pm60
専門家「パンデミックよりも、かっこいい言い方考えてみた!」

162名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:12:35.81ID:1aMt8v470
榴弾砲とかで射程をミスって遠い所に着弾させる用語だろwww

163名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:13:27.07ID:dJ2m8lFn0
アウトブレイクだろ。

164名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:14:51.31ID:/Ev3c8L20
エースコンバットでしか知らんかった

165名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:15:15.56ID:00pO0Aju0
>>153
まあ、クラスターは普通の使い方だから、理工系だったら説明なしで見当がつくだろ。クラスター
分析なんて言葉を聞いたことある奴もおおいだろうし。
でも、ここでのオーバーシュートは注釈いれんと意味不明。

166名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:15:42.27ID:hE/YSu7j0
おれは又外套を投げるのかと思った

167名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:15:43.05ID:xsH4c1230
クラスターは、ぶどうの房からきてる

168名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:16:08.11ID:l4+Usi0/0
俺も、そういう言い方をするのかなと思って、ググってた
証券業界で使われる用語と理解した

英語圏の人間がどういうのかは知らん

この記事を読んで、俺は「パンデミック」と言いたくなかったんじゃないかと予想するけど
「パンデミック」という言葉では刺激が強すぎるからとか、英語のメディアで「日本、パンデミック」とか連呼されるのが嫌だった、そういう話じゃねーのと思ったけどな
日本語で「日本、感染爆発」と表現することもしたくないし・・ってことじゃねーの

将来、この時の感染流行について書くとき、どういう書き方をするんだろうね?

さあなー、問題は、本について悪意を持って記事を書くゴキブリRACIST欧米メディアこそが諸悪の根源じゃねーかと思うけどな
まあ、そういう記事を喜ぶくっさい恥知らずのゴキブリRACISTカナダ人みたいな奴こそ問題なのかもしれんがな

汚らしい恥知らずのゴキブリRACISTカナダ人には反吐が出る

死ね、くそ豚RACISTカナダ人
ゴキブリRACISTカナダ人、お断り

死ね、糞カナダ人
死ね
佐々と死ね、くっさいRACIST豚カナダ人
ゴキブリカナダ人は、早く死ね!!
死ね!!!
恥知らずのRACISTカナダゴキブリ

169名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:16:34.81ID:snZDC2Xo0
制御理論やったひとには違和感ある用法

170名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:17:01.20ID:W3aedtGd0
ググレカスといっておこう

171名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:17:02.95ID:dJ2m8lFn0
オーバーシュートと言うからには、スレショルドが定義されてないとダメだろ。
スレショルドは何だよ。何からオーバーしたんだよ。

172名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:17:08.08ID:wYEsuflj0
オーバーシュートは日本語
カタカナで書いてあるから日本語ってわかるだろ

英語がどうこうとか半可通の言い分

173名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:18:04.64ID:OKZxJbIh0
言葉の定義は公理のようなもの
そう言えばわかるのだろうか

多くの法律に最初に用語の定義がある
その定義はその法律の中でしか使えない

「緑色」を「青信号」と定義することも可能

174名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:18:20.31ID:H2K0e7TQ0
こんな所で自慢げに披露してる奴は恥ずかしい事なのだと気がついた方がいい

175名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:18:26.69ID:O8kVi85h0
株や為替の市況では使うよ

176名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:18:58.79ID:+m9OXVmL0
寮もキックアウトは使うらしい

177名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:05.62ID:hGGDrgxH0
自称専門家とか自意識高い系が好きそう

178名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:09.13ID:cqoOIEHr0
厨二病

179名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:18.94ID:6WdEx3Rz0
よくこういう奴いるよな

内容ではなく言葉じりだけしか批評できないバカ

政府のウェブサイトに公表されてる専門家会議の報告書を読んで文脈を把握したらいいのに

180名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:26.47ID:dJ2m8lFn0
一般の人を煙に巻くためにそういう言い方をして分かりにくくしてるのか?

181名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:35.17ID:vXaJ63V+0
ボールは友達

182名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:19:40.53ID:xsH4c1230
オーバーシュート、アンダーシュート 過渡現象だろ

183名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:12.66ID:tVaYiult0
>>1
今まで使って使われたオーバーシユュートは
追いかけていて、逆に相手の攻撃を受ける場所に飛び出してしまうことだったな

184名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:16.74ID:kAe4n1OZ0
ゴールを突き破るシュートが見たくなったわ

185名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:19.14ID:Vvf4PnNu0
>>40
気持ち悪い絵貼るな馬鹿! みんながそういうのを好きだと思ってのかよ 馬鹿が!

186名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:36.02ID:DM2cAJaS0
風呂にお湯を入れる時、ある位置まで入れたい
水栓からたっぷりの量を落とすのだが定位水位で止めるのだか少しオーバーする
それがオーバーシュート

でコロナと何の関係?

187名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:38.15ID:fv9H2O1l0
いつか決めるぜ オーバーシュート
そん時 俺は スーパースプレッダー

188名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:21:51.84ID:KiI1rSZE0
オーバーキルとは違うん?

189名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:23:44.88ID:3guBojOd0
だからターボ車のブースト圧が設定圧力以上に上がってしまう事をオーバーシュートって言うんだよ
あんまり大きくオーバーシュートするとタービンやエンジンの寿命が縮んだり最悪エンジンブローを起す

190名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:24:12.38ID:dyp5I/tz0
爆発弁の影響だな

191名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:24:15.88ID:PWwCgFxh0
迷い猫みたいな感じか

192名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:24:16.79ID:f1P0WIcu0
和製英語の誕生なの?

193名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:24:44.95ID:czhZoOjc0
covid-19さんにとっては「あ、っそ」程度の話

194名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:25:41.62ID:ADh796MV0
>>1
医学用語辞典も見れば?

195名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:25:49.24ID:+m9OXVmL0
>>186
オーバーフローじゃなくて?

196名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:25:53.71ID:0BsfIsyF0
それはオーバーラン

197名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:26:23.25ID:9GeLUF/S0
俺の名前に似てるから連呼すんなや

198名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:29:27.51ID:0BsfIsyF0
>>197
大場蹴斗くんこんにちは😃

199名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:29:29.83ID:65qpLKZy0
上か下に急に動くことなので、感染者が急減してもオーバーシュートになる

200名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:29:31.92ID:jvysjp7G0
またドアホ安倍の知恵遅れか

201名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:30:00.57ID:SYpp8rsc0
かつて全滅を「玉砕」、退却を「転進」と言ったのと同じだな。
ジャップの悪弊は75年経ってもちっとも変わらん。

202名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:31:06.31ID:36WGeOow0
【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件   ★4 YouTube動画>2本 ->画像>14枚
あまり深く考える必要はない

203名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:32:06.91ID:00pO0Aju0
>>188
蚊を退治するのに対空機関砲を使うようななのがオーバーキル。ただしDH98相手ならおけ

204名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:32:43.44ID:xx/+OsLQ0
爆発的感染拡大って言えばいいじゃんね
クラスターも、小規模感染集団とか

205名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:34:05.56ID:oIJM3/Hk0
>>179
>よくこういう奴いるよな

>内容ではなく言葉じりだけしか批評できないバカ

>政府のウェブサイトに公表されてる専門家会議の報告書を読んで文脈を把握したらいいのに

翻訳者が単語の意味に拘るのは当然だろ?
誰が書いた記事だと思ってんだ?
素人は出しゃばらずに黙ってろ

206名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:35:09.72ID:ptod6f9C0
オーバーシュート(爆発的患者急増)って思いっきり書くなよw

207名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:36:10.73ID:boio3zbj0
医学用語じゃないの?
医学用語って独特だから

208名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:36:17.83ID:h3LGn5hj0
オーバーシュート=サッカーゲー
メガクラスター=シューティングゲー
スーパースプレッダー=アメコミ映画

209名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:37:04.63ID:OKZxJbIh0
>>168
専門家会議の報告書では
パンデミック=世界的な大流行
と定義している

>>175
経済用語として使うのが一般的だと検索結果を見て思った

>>205
せめて専門家会議の定義を確認してればプロだったのにね

210名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:37:07.28ID:+m9OXVmL0
変な老人の暴走を止められない専門家集団って意味なくね?

211名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:39:57.97ID:OKZxJbIh0
>>210
変なのはちゃんと定義してる言葉も確認せずに
俺英語知ってるんだよという>>1

212名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:42:22.38ID:HVxYAnsC0
スカイラブハリケーンにしとけばよかったんや

213名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:47:30.47ID:hjAaLk1y0
基本的に横文字ばっか使ってるヤツは無能しかいない
ベンチャー企業が好んで使ってるのを見て、こっちが恥ずかしくなってくる

214名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:49:26.26ID:rzDIld2N0
>>208
スーパーインフルエンザーは?

215名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:49:34.29ID:GRHH4q+I0
コロナは友達

216名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:49:52.67ID:nywAZTyP0
翼はオーバーヘッドキックじゃねーの?

217名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:51:48.76ID:DM2cAJaS0
>>195
オーバーシュートってどっちかと言うと工業系の言葉
ある条件まで持って行きたいのだけど微量て持って行くと時間がかかるので大きい数字で条件に近づけようとすると多少オーバーする
そのオーバーした量をオーバーシュートと言う

218名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:52:15.55ID:00pO0Aju0
英吉利人にとっても普通の使い方じゃないから、ガーディアンは引用符付きで、しかもさほどスペースのない
記事にも掛からわず、わざわざ注釈を入れているんだろう。

普段実際にオーバーシュートという言葉を実際に使う人間は注釈なしだとかえって混乱する。
何を越えたんだだって。

219名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:53:12.64ID:Tb+VW9/n0
完全の話じゃなく医療リソースの話だろ
記者が文盲なんじゃねえのか

220名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:53:16.07ID:pxqKX60J0
パンデミックって言葉を使わない様に、オーバーシュートって言葉を使ったの。
売春を援助交際って感じで。

221名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:56:21.53ID:VWfSN4cU0
クラスターはクラスター爆弾とかあったけど
耳馴染みのない横文字単語を政府官庁が使う時は日本語訳も必ず付けるようにした方がいい

222名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:57:22.92ID:M75rqleY0
尾身先生日本語苦手みたいだから池上彰あたりに御用学者翻訳係任せて欲しい

223名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:58:01.28ID:cE+gFG3V0
オーバシュートって、想定ラインを真っ直ぐに突っ切って想定位置を超えるイメージで、
広がるといったイメージで使うことはまず無いな。

224名無しさん@1周年2020/03/21(土) 19:58:29.79ID:LLacLVaZ0
>>211
その定義が変じゃないかという話でしょう。

225名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:00:33.78ID:BBYQQVJp0
大阪くんと兵庫くんのツインシュート

226名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:04:53.03ID:8IQ9AXCc0
ジョセフ「コロナ色のオーバードライブ!
ポルナレフ「波紋とか超能力とかよりヤバい片鱗を味わったぜ…。

227名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:04:54.76ID:Q/ngTyDI0
キャプテン翼のザコい奴の必殺技みたいだな

228名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:07:22.46ID:snZDC2Xo0
んでんでんでんで

229名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:10:29.36ID:OKZxJbIh0
>>218
だから俺みたいに知らない人間の方がすっと定義が入ってくるのだろう
なまじ知識があると素直に言葉を理解できなくなる よくある話だ

230名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:10:56.40ID:OKZxJbIh0
>>224
定義に変も何もないだろ
ガーディアンも使ってるところ見たら許容範囲
辞書の意味とは違って当たり前

231名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:11:10.55ID:FhwzC7hx0
週明けウィッキーさんにきいてみよう。

232名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:11:28.72ID:OKZxJbIh0
すくなくとも>>1が専門家会議の提言も見てないのがお馬鹿さん

233名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:11:46.23ID:rx/asHEj0
パルス応答で見られる現象だよ。元の意味は。

234名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:14:09.85ID:1Tm0yMdc0
感染爆発でいいんじゃないのかw 横文字にしても事態は変わらない。

235名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:17:37.54ID:pDPfWxmM0
なんか必死な低学歴がいるなー
新たに造語するにしてもすでにある用語と同じ用語にはしないぞー
混同して紛らわしいことになるしなー
つまり「over shooting」という言葉自体を知らないってバカってことなのかなー

恥ずかしいね!

236名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:20:53.48ID:00pO0Aju0
>>229
ガーディアンはイギリスの普通人用の普通の左寄りの新聞だ。ただし、エイリアンがあーしたこーした
とか王子の愛人とかみたいな記事はのらない。

大抵のイギリス人はovershootという言葉の意味をしっているが、ここでの変態的用法は知らない。
だから大半のイギリス人読者のために注釈がいるんだよ。

237名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:21:55.28ID:n/hHUpwB0
クラスターに(小規模な感染集団)とか付けたりな
特に小規模いらん
韓国の新興宗教もそうだし、アメリカじゃ郡まるごとクラスター扱い(さすがに頭悪い)するし

文系外来語とかマスゴミ英語とか、だいたいそうじゃん
なんでそっち略す?とかさ
コンプライアンスからして変
なんの追従だ、法令か社内規定か、どっちもあんだろみたいな

238名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:22:29.78ID:R0su9cBr0
オーバーシュートのイメージ

@サッカー
A世界ふしぎ発見

239名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:23:40.05ID:j8t7VEaR0
きっと専門会議の人は日経平均先物やFXをやってるに違いない

240名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:24:05.48ID:tClYitG40
>>235
over shooting ??
overshootingのこと?
恥ずかしいよ

241名無しさん@1周年2020/03/21(土) 20:57:28.39ID:snZDC2Xo0
感染者100万人目標でクラスタ拡げてるのに1000万人にオーバーシュートしたら上級も死んじゃうだろ
意図して拡散させてるんだから

242名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:02:25.96ID:OKZxJbIh0
>>237
専門家会議での定義は「患者集団」

243名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:12:32.44ID:hnj+K73s0
あたかも専門的であるような説明を演出するために無理矢理に英語を使っているが、単に感染爆発と言えば良いものをジジババにはむしろ理解できない言葉で表現することが効果的なんだよ

244名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:17:11.29ID:gIhIYWKS0
確かに「爆発」より「過剰」的な方がいいかも
今は漢文の授業がなってないから
こういう時に漢字をうまく使える理系がいない

245名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:20:36.38ID:vjo8Z4hq0
オーバーシュート@italy


246名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:21:42.22ID:36WGeOow0
>>243
というか理系の言葉は英語のほうが便利ですぐれている
感染爆発とかあほが作った言葉でしかない
おっぱいぼよーんと同レベル
じじばばに認識できる日本語作れるものなら作ってみろ
アウトブレイクとかout + break で単純にして世界中で共通認識を得る

247名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:23:46.62ID:0ipuunpu0
なんか、オーバーシュートツイした議員がいると聞いて飛んできました

248名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:26:14.29ID:fI0/FY/+0
>>1が頭が悪いのだけは分かった
まず文章の書き方を学びましょう
お金貰ってんだから

249名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:29:12.15ID:U51+YSGl0
>>1
アイルランドだのトイレだの低能かつ無駄しか無い文
こいつの知性が最低レベルな事しか分からん

250名無しさん@1周年2020/03/21(土) 21:41:05.03ID:OKZxJbIh0
>>244
explosionという趣旨を出すには「過剰」より「爆発的」というのが正しい

251名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:11:57.94ID:kAZ8Jvq50
>>248
金貰ってる?

どこから?w

252名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:12:00.60ID:Fe0JdqJo0
>>63
前スレから出てる信頼できる定義

Overshoot
Defined as the excess infections that occur during the waning phase of an outbreak https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2624577/

253名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:13:22.23ID:kAZ8Jvq50
調べたらこんな意味じゃないか!


overkill
名詞
1. 目標を達成するのに必要な度合いを超えていると思われるあらゆる努力(any effort that seems to go farther than would be necessary to achieve its goal)

254名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:14:15.82ID:60lRERCq0
>>97
おそらく業界のような広い範囲ではなく、
研究室単位の小さなクラスターの仲間内で使うジャーゴンだと思う
ある程度の人数のいる集団だと変だと指摘する人が出てくるだろう

255名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:15:11.01ID:rPh4nzdk0
ヘイトスピーチみたいにまーた誰かが流行らせたいのかw

ドライブシュートのドライブかからなかったやつ
だから宇宙開発

256名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:17:16.79ID:+nzTQ6nr0
https://www.merriam-webster.com/dictionary/overshoot

そんなにへんではない、breakとか類義語に並んでる

257名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:17:55.86ID:zasCym2a0
漫画みたいなオーバーヘッドシュートは危ないよな
一歩間違えたら首の骨折るよ

258名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:17:57.28ID:kAZ8Jvq50
日本もオーバーシュート大変よな

松本、動きます

259名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:24:10.38ID:50G7xs540
終端抵抗を調整してみてくれる

260名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:27:11.53ID:Fe0JdqJo0
>>243
しかもその分野で存在する語彙にも関わらず異なった意味で用いて和製英語にしてしまう専門家を名乗る極悪人

261名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:27:38.22ID:Fe0JdqJo0
>>259
LCでないと_

262名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:28:27.48ID:tQh5chub0
急にballが来たのでもこれに関係あるか?

263名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:32:39.41ID:QwgVCr3E0
ゴッドハンドじゃないのか

264名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:34:36.11ID:g+ZKYKJX0
日本語でok

265名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:45:20.40ID:CGQUkU7Q0
まさしくおかしな日本英語が誕生した瞬間を見た感じ
会見では想定患者推移なのか想定医療キャパシティーなのかよく基準の分からないところでオーバーシュートと言い
メディアはこぞってオーバーシュート=爆発的感染とか言ってるし

(基準や想定を)オーバー(して、数値などを過剰に)シュート(し飛び出す)んだから
英語感覚で言うなら基準をハッキリ言えという話

金融経済系の分析なら基準誤差範囲内から飛び出ればオーバーシュート
電気工学系で波形の上昇時に基準に収束する際に飛び出てしまう現象がオーバーシュート
英語を混ぜるならきちんと理解して使えよと思うわ

266名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:48:28.50ID:RvBHB5q50
使用可能な医療リソースを超えて、患者が一気に発生するって事だろ?
英語は良く知らんが、何か問題あんの?

267名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:49:06.52ID:CGQUkU7Q0
だから今回のケースでは
医療キャパから外れてオーバーするという意味でも
想定基準外にオーバーするという意味でも
別に爆発的であっても緩やかであっても局所的であっても広域的であっても
想定誤差範囲からオーバーしちゃえばオーバーシュートなんだよ
爆発的感染=オーバーシュートって理解そのものが根本的に間違っている

268名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:50:55.07ID:RvBHB5q50
緩やかならオーバーしないって図を一生懸命見せてただろ?

269名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:51:49.11ID:CGQUkU7Q0
恐ろしく端的に言ってしまえば、オーバーシュートとは要するに『超過』以上でも以下でもない
超過の仕方はオーバーシュートには含まれない

なのに一気にとか>>266みたいに誤解する奴が出てる時点でもう悪影響しかない

270名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:51:59.78ID:h/+mLK+b0
なんども目にするとクリームたっぷりのシュークリームが食べたくなるんだが

271名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:52:49.74ID:AaDWkEMW0
専門家の間では、普通に世界共通なんだろうな。
この記事を書いた人の知能が残念なだけでw

272名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:54:28.75ID:RvBHB5q50
>>269
別に誤解はしてないぞ
閾値をオーバーするくらい単位時間に患者が出ることを
オーバーシュートと言ってるんだろ?

273名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:57:12.39ID:+nzTQ6nr0
想定外に感染拡大に overshoot ってそんなに変か?
わたしは変だとは思わない、感じが伝わってくるじゃない

274名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:57:28.78ID:vYtOGZ8Y0
>>272
英語どころか日本語も不自由だなお前
小学校からやり直せ

275名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:58:00.88ID:CGQUkU7Q0
>>272
閾値オーバーが必ず短時間で起きると思ってる時点でダメだろ
短時間では閾値内でごくわずかでクラスターも発生していなくても
長期的に累積で増えてオーバーしてもオーバーシュートだから

276名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:58:10.40ID:Fe0JdqJo0
>>269
「超過する」の主語により時間が関係する

277名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:59:34.38ID:qD5EX6yX0
なんかかっこいいからつかいはじめたんだなっていうのはわかったwww

278名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:59:39.28ID:47Lo4a7b0
オーバーシュートとかそもそも聞かない言葉だから
クラスター(集団感染)の方が違和感ある

279名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:00:16.84ID:36WGeOow0
【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件   ★4 YouTube動画>2本 ->画像>14枚

280名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:00:48.28ID:Fe0JdqJo0
>>278
感染者群

281名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:01:05.17ID:mQ8/Egjr0
オーバーシュートって金融の言葉?
煙に巻くにはカタカナの方がいいからな

282名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:01:56.23ID:CGQUkU7Q0
>>273
ここで問題になってるのはあまりに英語から乖離した日本語英語化だから
実際、メディアはオーバーシュートを爆発的感染って言い換えている
専門家会議の会見の説明不足というか不用意な英語の使い方が問題

283名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:02:16.89ID:Jy5LfH1i0
株価がオーバーシュートってやつじゃないの。
乱高下する原因。

284名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:03:40.50ID:RvBHB5q50
>>275
医療リソースは一定時間使うと患者が回復するし
回復した後は基本的には免疫が出来てきっと再感染しないから
人間の数が有限だとすると閾値をオーバーする為には勢いが必要って事だと思うよ

285名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:05:18.13ID:5P7NAlHD0
ネタ抜きで言えばオーバーシュートは経済用語の認識だわ
医学用語ではないな

286名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:06:56.92ID:jb7DVZlY0
>>1
外人「パンデミックやろ」

287名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:07:33.69ID:qD5EX6yX0
専門家会議でオーバーシュートってなんですか?ってきくやつはいなかったのか
あるいはそのまま意味を言ったのか

288名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:08:27.31ID:Jy5LfH1i0
大体範囲が想定できて、それを越えちゃった意味なんだから、
パンデミックの範囲がわかるわけない現状、間違ってるとは思うな。

289名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:09:50.90ID:ViOdzqj40
>>1株用語だろ?投資用語。

290名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:11:42.25ID:23RIhMp20
>>252
その定義では衰退期にぶり返すことを言うのか。そういう使い方は今回の報道で聞いたことがないな

291名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:12:14.39ID:RvBHB5q50
患者数の推移グラフのピークが医療リソースのバウンドを超える事を
単に overshoot と呼んでるだけと思う.
まあ論文とかでは普通の使い方なのでは? 英語は良く知らんが

292名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:13:23.88ID:Jy5LfH1i0
>>291
そういう使い方ならわかる。

293名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:14:27.38ID:+nzTQ6nr0
>>291
そう。ふつうの使い方。
小説とか実録ものとかだと出てくるね

294名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:17:34.56ID:Jy5LfH1i0
爆発的感染の結果、患者数がオーバーシュートしたんであって、爆発自体はオーバーしてない。
というか上限が決められるはずもないw
言いたいことはわかるけど、用語はできるだけ正確に使いましょう、ってことかね。

295名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:19:49.18ID:1lVlWAnP0
オーバーシュートがあるならハンチングもあるんだよね?

296名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:21:36.40ID:54bgH1CQ0
まあ国内向けのカタカナ英語と言うことでいいだろ

297名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:22:09.34ID:h/+mLK+b0
>>278
おたくが使うクラスターと同じ意味で感染という意味は内包してないでしょ
クラスター爆弾がバイオ兵器になっちゃいそう

298みつを ★2020/03/21(土) 23:26:21.03ID:BN7+Ccf79
クラスターとオーバーシュートを使用した記事の見本です

【日経】新型コロナ国内感染1000人超す 爆発的拡大防ぐ瀬戸際 21日
http://2chb.net/r/newsplus/1584799647/

299名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:29:01.18ID:HLoaO9xH0
こいつらって文系のクズ役人と一緒だよな
クラスターとかオーバーホールとか英語一つで
馬鹿マスゴミが騒いでくれるから何もしなくても
金もらえる
でも肝心の病気の兆候や症状や特性など何も
言わない

300名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:31:17.88ID:Jy5LfH1i0
>感染者の集団(クラスター)が発生

これはわかる。

クラスター=集団感染って文脈入れ替えしちゃうからアカンのや

301名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:31:49.28ID:7hYVolne0
流行語があると情報が広まるの速いからね。
潮目が変わるたびに新しい用語を使って広める戦略でしょ。

302名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:33:14.56ID:zFTqsmn60
オーバーシュートっていう言葉、コレで覚えた。
だから戦闘機における空中戦に起こるものだと思ってた。

『図解でわかる!戦闘機のすべて』 | 学研出版サイト
https://hon.gakken.jp/book/1340675900

303名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:33:33.87ID:fxS+xcum0
ビックリバンじゃだめ?

304名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:36:21.99ID:Jy5LfH1i0
>>302
あー、そういやドッグファイトでも言うなあ

305名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:37:03.17ID:BasIYQ6M0
学術用語が国語辞典に載ってると思ってるのか

306名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:37:40.52ID:h/+mLK+b0
>>300
USBを知らない大臣が使ったりするとおかしくなる例

307名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:39:04.89ID:Y6SosAeA0
検索したら昨日こんな書き込みしてる人がいた

903 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/20(金) 01:22:17.11 ID:vZgntbLl0
おれは悲しい。
オーバーシュートの意味も知らずに使っている。
この言葉は制御工学で使われるもので日本のものの価格の適正値にたいする行き過ぎということで十数年前におれが導入し経済界でふつうに使われるようになったものである。
爆発的増加ならばバーストという言葉をつかえ。
また欧米人に馬鹿にされる

308名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:43:55.02ID:23RIhMp20
>>307
>63はその文脈からの派生っぽいね

309名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:44:21.99ID:/dgV/Stw0
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=overshoot

pubmedでもovershootは一般的です

310名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:46:36.46ID:3+LGRGaX0
そもそもネイティブでも「バイルス」って言ってる「virus」を「ウィルス」って呼ぶ事に決めた奴を特定して晒そうぜ

311名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:52:05.96ID:nN9E9sxJ0
相場用語でよく使うけどな
想定ではドル円115.000は超えないか超えても116.000では一旦止まると思ってたらオーバーシュートで119.000まで行った
これはよくあるオーバーシュート
想定を超えて一度行き過ぎるっていうのは全ての物事であり得るって事だわな

312名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:52:32.10ID:Jy5LfH1i0
>>310
ラテン語に謝れ

313名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:52:48.84ID:RvBHB5q50

314名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:57:10.21ID:vivUqpYL0
>>311
技術系でオーバーシュートと言うと、
制御系で設定していた値よりも行き過ぎてしまうようなことを言うんだよな。
普通はそこから戻ってくる。
イッたきりの状態で使うのを聞いたのは今回はじめてで違和感強かったな。
まあ医学的には使うのかな・・・って感じだった。

315名無しさん@1周年2020/03/21(土) 23:58:34.54ID:Z+Q2MnTR0
>>307
バーストは違う

316名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:01:28.79ID:IXmySi6j0
間違ったことを使うコメンテンターやキャスターが問題だろ
盗作のような感じにもなって恥をさらすだけ
確かに超えるという意味で、電車のオーバランのようなときに使う
普通に和製英語ならパンクでいい

317名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:02:17.19ID:WtoP6ZDo0
>>314
>252の定義はそれに近いね。抑え込んだフェーズで盛り返してきた状態

318名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:03:39.58ID:KTbAyuBO0
和製英語はほんとやめて欲しい
百害あって一利なし
ハイタッチしようって言って恥かいた

319名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:03:50.46ID:brWK9kn00
わかりやすく日本語でええやろ、余計にわかりづらいねん。

320名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:05:01.57ID:WbkWDItv0
クラスターを超えた時点で、もう感染経路を考慮する段階は終わってるから
もはや、専門用語が必要ないレベルってことだろうな

321名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:08:51.46ID:fzRY/oOs0
バックウォーターもちゃんと検証しろよ!

322名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:10:12.43ID:CZ5huk4Q0
>>313
schopenhauer said that women are good at taking care of children because women are more similar to children than men are, that is, women are more childish than men.
likewise, i'm sure, men who are low-minded and uncivilised are far more likely, because being similar to women, to get along with women than high-minded and intelectual men.

323名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:13:02.21ID:IXmySi6j0
backwater phenomenonはちゃんとした英語だ
オーバーシュートなんて間違った言い方を盗用してとんでもない事態だぞ

新形をnewじゃなくてnovelと言うのは正しい

普通に日本語でもコービット19と言ってもいい頃

324名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:15:17.54ID:M5dEyjIl0
目標や予想を上回ると言う意味だろうに
アホかと

325名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:16:48.32ID:WnU2+fmQ0
オーバーシュートって言葉自体は中世からあって、元々は敵に矢を射たら敵の頭上を飛び越えちったみたいな
使い方だったんだろうよ。どの分野も概ねそれに沿った使い方をしている。

326名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:17:01.26ID:RDbVBKND0
日本の医学業界で如何使われてるか知らないけど
業務で過剰動員、又はその抑制って意味で言ってたな
トラブルシュータの仕事の時に
沈静化しして余剰が出たら使ってた

327名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:17:14.22ID:x++wySHn0
>>1
単なる業界用語だろ?
小売業界が9番とか言ってるようなもん。
テレビ業界がザギンでシースーとか言ってるのと変わらない。

328名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:21:01.10ID:9EQkbrH+0
オーバーシュートって目標値に近付けるようにコントロールした結果行き過ぎちゃうことだろ?
安倍は感染者数を増やすような努力をしてるってことになるんだよな

329名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:25:32.01ID:KsTHM6U50
オーバーシュートなんて後ろ取ってた戦闘機が追い越す以外で聞いたこと無いんだけど

330名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:27:41.44ID:WtoP6ZDo0
>>329
意図せず追い越すってこと? なら>325や>328の考え方であってるな

331名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:27:45.41ID:9EQkbrH+0
>>325
その使い方でも目標地点が設定されてるんだよね
感染者数に目標値を設定するのかという疑問から違和感を持たれてるんではないかと

332名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:27:46.35ID:0UIxsjN20
ぼっしゅーと

333名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:30:02.76ID:9EQkbrH+0
>>310
昔の日本では「ビールス」と呼ばれたこともあった

334名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:33:32.30ID:IXmySi6j0
キャパを超えるという意味で使っている欧米のメディアはない
完全な間違いだよ
為替や電圧とか、もしくは電車や飛行機がオーバーランする時に違う
電話が殺到するとかは今まで、パンクを使っていた
なぜオーバーシュートを使うのかは理解できない
最初に使った奴の盗用だ、メディアは恥じるべき

335名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:38:58.02ID:Kg5tBB/V0
よくわからんが、日本ではオーバーシュートの危険はあるが、
パンデミックの危険はないということだろ

336名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:43:13.60ID:t5z90/Oo0
病院とかベッドとか人工呼吸器は想定患者数の最大値に合わせて公共投資されるん
だろうから、それが目標値って事だと思うよ。それを超えて発生する重症患者は
みんな死ぬので "overshoot" などとカッコ付けて呼んでるのでは?

337名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:44:59.17ID:H8sZMxFe0
【画像大量】昔のアイドルの水着姿ってなんであんなにエロかったんだろ

http://vmsky.chickenkiller.com/2gj8c56/0ld16uk24qm7ih.html

338名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:52:22.32ID:WxFJAgCX0
感染が飽和して新たに取り付く宿主が居無く為っちゃって終わった花火みたいに終息して行くイメージにも取れるな

339名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:54:45.66ID:WxFJAgCX0
>>310 オレは英語喋ってる最中で無しにソジウムって言うヤツ見ると頭はたきたくなるけどな

340名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:55:40.99ID:MGgkNmVt0
キャプテン翼は関係ないって何度も言ってんだろ!みたいな

341名無しさん@1周年2020/03/22(日) 00:55:49.21ID:427xUDiG0
み、みさきくん!アナルは勘弁してくれ。。。

342名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:01:51.86ID:WxFJAgCX0
>>318 オーバーシュートは実はアメリカの医師がくしゃみ合戦の意味で俗語として用いた事が有る
マスク教が広く信仰されて居る日本には沿わない表現

343名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:09:09.44ID:1tRQFm2o0
想定値・医療限界値を越えてピークが高まり
医療崩壊することじゃないの?

344名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:10:08.67ID:HSX+o7/X0
>>318
High fiveだね
あと公人が外国人と日本式両手握手してるのを見ることあるけど止めてもらいたい

345名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:13:59.01ID:1tRQFm2o0
>>77
アウトブレイクとオーバーシュートはどっちが広範囲なん?

346名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:14:50.14ID:AP3YVLmM0
一般の英語辞典に載ってないからって造語扱い?

馬鹿じゃネーノ?

疫学の専門用語だろ。

347名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:31:46.01ID:WnU2+fmQ0
"to go further than the end of or past 名無しさん@1周年, without intending to"
dictionary.cambridge.org
一般的な言葉で特定の分野に使用が限られた言葉ではない。
ま、このスレではそのsomethingが何なのかが問題

オーバーシュートが載っていない辞書があるなら、それはゴミ箱に放り込んだ方が吉

348名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:45:42.20ID:WnU2+fmQ0
>>1
ところで、アイルランドと言えばCeltic Womanがおすすめ  
youtubeのAmazing GraceとかDanny Boyは一聴の価値あり、目の保養

349名無しさん@1周年2020/03/22(日) 01:55:50.71ID:Fj6JNc3/0
ネオオーバーシュート

350名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:05:42.99ID:yws1Pszt0
タケシーッ!

351名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:11:25.48ID:YoQZ/f8/0
>「オーバーシュート」ってovershootでしょ。
>「飛行機が着陸地点を通り越して飛んでいく
>(そして、場合によっては本来の着地点とは外れたところに着陸してしまう)」ことに
>使う語だが、「爆発的感染拡大」なんていう語義あったっけ? ……
>というのが最初の反応。

これ、その通りでしょ。俺も最初はなんだよ、これ、
またガリベン乞食の”ガリベン語”かよと思って不快な気分になったからね。
多分格好つけて適当な横文字使ったんだろうと思うよw

ロックアウトという言い方もおかしいよね。
だってロックアウトには緊急対処のニュアンスはないもの。

352名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:12:59.51ID:YoQZ/f8/0
何か変な奴が”プラットフォーマー”なんて恥ずかしい造語を作ってたけどね、

そういうの本当に恥ずかしいからやめた方がいいね。

どうせ朝鮮人のなりすましだと思うけど。

人間の能力や特徴の事を”スペック”とも言わないからね。

353名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:27:42.73ID:DlMhvM6N0
英語のオーバーシュートは一時的に想定より大きく超えた値が出ることのはず
感染爆発に対してオーバーシュートという言葉を使うのは不自然

354名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:36:36.27ID:ArwGT1el0
>>1
アウトブレイクって言葉が強いから使いたくなかったんだろう
捏造文書破棄がお得意な安倍政権ならではの捏造だよ

355名無しさん@1周年2020/03/22(日) 02:42:21.57ID:HWkFABSp0
>>353
「一時的に」というニュアンスは含まないよ
偶々、君が「一時的に」という意味で用いられたケースだけに出くわしてきただけだろう
飛行機が滑走路をちょっと超えてあわてて滑走路内に戻るのも、
滑走路を超えて海に落っこちて沈んでしまうのも、どっちもオーバーシュートと表現する
「一時的に」だと決めつけることは、「爆発的に」だと決めつけるのと同種の誤りを犯している

356名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:03:19.35ID:yAZqH8VT0
経済用語だよ
セリングクライマックスのような意味合い

357名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:06:05.67ID:bbRTd4DD0
>>51
アウトブレーク 
無からの爆発的流行
(無名歌手がアウトブレークする 等)

パンデミック 
世界的大流行
(Pan 広く、 Demic 人々)

オーバーシュート
一言説明は上手くできない
Defined as the excess infections that occur during the waning phase of an outbreak https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2624577/

(インフェクション) クラスタ 
感染者群
(まとまったもの)

358名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:07:17.56ID:bbRTd4DD0
>>347
趣旨は共通してるが分野により使い方(定義)が違う

359名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:10:34.71ID:vi2katjj0
為替やってるけど
今全然違うわな
発散ではなく振動の飛び出た山の部分に対して使うものだから
感染症にこの用語を使うのは楽観的だなと思う

360名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:12:18.71ID:vi2katjj0
>>314
それだな
あくまで振動関数的な動きに対してしかオーバーシュートは使えない
日本の普通の人って欧米と比べてこういう感覚が弱い気がする、あくまで一般レベルの比較という点では

361名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:12:45.80ID:te7TuiSV0
没収ート

362名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:15:19.69ID:vi2katjj0
>>325>>328のレスがわかりやすい
人の手でコントロール可能なものを、不随意的に変化量を増大させてしまうことをいう感じ
為替のオーバーシュートにはそこに群集心理の過熱感、という意味も加わる

363名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:17:15.61ID:vi2katjj0
>>355
だから絶対量というより、変化量だな
例えば上昇トレンド継続の中で急角度で上がりすぎた時にもオーバーシュートは使う

364名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:25:29.34ID:WiK6g5Ig0
グラフでいうと針先みたいな山線がでる感じ?

365名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:34:04.16ID:te7TuiSV0
先週は、原油がアンダーシュート
それで株価は持ち直した

366名無しさん@1周年2020/03/22(日) 03:45:18.11ID:GNMsLgSj0
相場の世界では使われているけどね

367名無しさん@1周年2020/03/22(日) 04:00:45.34ID:pVOeyjLc0
オーバーヘッドシュートの略語か?

368名無しさん@1周年2020/03/22(日) 04:54:47.27ID:ZLyeGpI80
日本語では行き過ぎ量。制御工学用語。

369名無しさん@1周年2020/03/22(日) 04:55:25.40ID:zm6YpcLP0
英語でなんて言うの?

370名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:13:46.93ID:Nog7WpFo0
>>360
短期的な経済ダメージを犠牲にして中国並みの外出禁止規制を導入しすれば必ず収束させることができるだろ

発散することは絶対にない

オーバーシュートという制御工学用語をあえて使っている点で政府および専門家会議が感染をデータに基づいて制御しようという意志を持っていることがわかる

提言内容を読むと仮にオーバーシュートすればその程度によって規制レベル(制御定数)を上げるように専門家会議は提言し、政府はそれに従った厳格な規制を導入する気だと理解できる

371名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:15:50.47ID:bUsVDsOk0
オーバーシュートはわしが育てた→炎上

372名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:23:00.59ID:dCFt0j6O0
>>360
学術用語の概念切り分けなんて殆どが欧米由来だからな
そら日本の一般人はわからんわ

373名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:25:39.90ID:0BfwAPve0
どっちかというと宇宙開発の印象。サッカー用語の

374名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:30:22.55ID:th/twmEr0
理系の仕事だから、
クラスタやオーバーシュートは昔から使ってる。
今回のマスコミ使用については何の違和感もない。
お前らが無知蒙昧な文系なだけ。

しかしロックダウンは意味わからん。
ロックは分かるけど、なんでダウン?
つかこういう時はロックアウトじゃねーの?
アホか

375名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:38:48.29ID:Y9+3YMzM0
なにィー!

376名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:40:04.67ID:IH3RUkii0
仮に和製英語だとして。
もう既にマスゴミによって拡散済みだから今更気にしても意味ないぞ。
既に日本中が感染してるんだからw

377名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:41:12.10ID:B1gmqP000
BBCやCNNでは見たことない

378名無しさん@1周年2020/03/22(日) 06:56:15.30ID:Yj00DS+i0
感染爆発、で意味通じるのに、馬鹿ほど横文字使いたがる
しかも漢字のほうが短いw

日本語大切にしようや

379名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:00:45.27ID:q7jA0RRJ0
日本の中の話やから和製英語でええねん
そんな例は無数に無数に有る
日本人に通じたらそれでええ
日本語世界の中のこと



ガチの英語とちゃうからな
翻訳の話ではない

380名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:30:13.87ID:ZqCCoqIN0
とにかくダラダラと喋って解り難い会見だった

381名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:31:18.04ID:th/twmEr0
>>379
いや・・・
日本の老人にまったく伝わらないのが問題なわけで

382名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:48:40.65ID:XOQPVHt/0
オーバーシュートって、
例えばエアコンの温度セットから若干オーバーした後、
セットした温度に落ち着くのを言うんだけどな。

383名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:49:30.70ID:QdA3l7Fw0
なんでTVで大々的に使っちゃったのあの爺ちゃん

384名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:49:40.23ID:aRn2l+BG0
キーパーの頭の上を越えていくシュートのことか?

385名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:50:25.04ID:Q1lITsDi0
竹藪の周辺でいきなり
タケノコが床つきぬけてくる
イメージだろ

386名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:54:37.36ID:JH27niRr0
思いっきり邪推だけど世耕のアイデアで生まれた言葉のような気がする

387名無しさん@1周年2020/03/22(日) 07:54:44.76ID:p8voZyzn0
なんかイラッとくる
今週から規制しろ

388名無しさん@1周年2020/03/22(日) 08:06:12.84ID:IBHBSyN20
WSJ
The guardian
The times
など主要各使ってるけど

Le figaroなど英語紙でなくても使ってる

389名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:05:40.96ID:qTjhWbxg0
尾身茂はまだオーバーシュートといってるw
しかも生放送で

390名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:12:19.39ID:01m8EzZN0
日本語で喋れ
わけわかんない英語で話してワザと伝わり難くしてんのか?

391名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:12:47.21ID:7oGdxLUx0
>>389 ★4にもなったんだから、みんなもう分かってでしょw

392名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:14:37.43ID:M5dEyjIl0
>>382
今回のコロナで言えばキャパオーバーの事だな

393名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:16:02.16ID:DVSvSc4w0
>>1
デイビッド・セイン著「オーバーシュートを濫発するとネイティヴに笑われます」

394名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:20:06.21ID:X4abEkqE0
理系の人間からすれば、この意味で「オーバーシュート」を使うのは、明らかに誤用

395名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:21:42.29ID:x0hxWTKW0
日本語で早合点を「フライング」というのと同じような使い方で
そのとき思いついた表現なんじゃないの?

396名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:24:07.29ID:PWX4Yx3l0
ボッシュートですー

397名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:25:02.11ID:hTYXFQJJ0
日本人って流行語しかり
言葉に振り回されてるよな

398名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:25:08.72ID:OeY/inTY0
電子工学(つまりIT?)の用語じゃないの? 自分はバスケット用語かと思ったわ。

399名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:26:07.42ID:8xAPh0AL0
ベイブレードの用語みたいでカッコいい

400名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:26:29.87ID:Ve7N8DvX0
オーバーシュートは時間的に一瞬間があるな
イタリアを表すならオーバードライブ
ずーっと過入力で壊れる寸前w

401名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:28:11.75ID:JXKF3x5R0
>>390
同意、

カタカナ英語を使う輩は、馬鹿と思っている。

国会答弁でも、やけにカタカナ英語を使って答弁するが、
民族としての誇りを失っているんじゃねぇかと思っている。
そんなのが国を動かしていると思うと、情けねぇやら、、、

402名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:29:40.76ID:2Z/29pEl0
これ横文字とトレンディドラマを流行らす事が大好きな某新聞社グループが言い出したんしゃないのか?

403名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:30:03.18ID:zsY9pDq90
>>1
アベノミクス(笑)

404名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:31:48.21ID:hSK4n6vQ0
普通に
virus overshoot, overshoot infection, overshoot covid-19とかを
グーグル検索しても出てくるのは日本のページだけ
つまり外国ではほとんど使わてない

405名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:38:32.01ID:/t+e7Xp10
>>357
>>Defined as the excess infections that occur during the waning phase of an outbreak

「疫病発生の警告段階における過度の感染」
ここでのポイントは無の段階から大流行するのではなく
すでに蔓延して警戒している状態でさらに大流行してしまうこと

普段から英英辞典使っている英語学習者は楽勝で理解できるわw

406名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:44:10.42ID:AhwRA2Ya0
japandemic

407名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:45:04.52ID:wuZ+ekGX0
>>5
コレ

408名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:49:22.98ID:H8sZMxFe0
【画像大量】昔のアイドルの水着姿ってなんであんなにエロかったんだろ

http://vmsky.chickenkiller.com/rx6tzpr4/cash1s4v0cz7vf.html

409名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:49:34.51ID:7oGdxLUx0
オーバーシュートがなかったら、これまで感染爆発で急上昇してたカーブが寝てきて、なめらかに飽和するか、減少に転じるかする状況を考える。
後者だと、オーバーシュートしても、減少に転じる際に形成するピークと見分けが付かないから、
主に、前者、飽和曲線に転じる境目で、スパイク状に現れるとイメージ出来る。

410名無しさん@1周年2020/03/22(日) 09:53:47.31ID:fDzmwhoZ0
>>398
神経の興奮の説明にも使うな。
感染爆発とは違う感じだが

411名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:03:32.99ID:HWkFABSp0
>>405
waningの意味が全く取れてないようだが?
初心者は無理せず英和辞典使っとけ

412名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:05:58.92ID:qIAMbWos0
電気エンジニアだが、この使い方は初めから違和感ある
目標が分からないと、それがオーバーシュートなのかどうか判断できない
爆発的とか、急激とか、未経験の出来事に対して、それが当てはまるかどうか分かるわけないだろう

413名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:07:16.19ID:oQR0GgpB0
単に使ってみたいだけのおばかさんが多い。

株クラスタが、やたらアンワインドを使いたがってるのと同じ。

414名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:10:17.37ID:3aTdwCuK0
>>412
つーか、制御が甘くて目標は通り越したけど、最終的には収束して行くってのが、
普通の電気回路的な使い方のイメージだからねぇ。
爆発的な拡大とは、明らかに使い方が異なるわな。

415名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:19:53.74ID:iokYRUKU0
>>414
矩形波の立ち下がりでオーバーシュート起きてるのを無くすにはどうすればいいか?

みたいな事例あるんかなあ?

416名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:20:05.75ID:th/twmEr0
>>412
そうなんだよなあ

417名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:21:19.13ID:KWj9yt2T0
>>413
まだクラスタとか言ってんのか

418名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:23:17.93ID:SN+ApX6P0
爆発的拡大ならパンデミックで総意は得られてるんだろう
それ以外の言葉を使う必要がない
変わった言い回しで気取りたいだけならブロガーでもやっとけ
こいつだけじゃなく責任ある立場なら自分で理解してる言葉使え

419名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:23:19.62ID:7oGdxLUx0
(普通の)回路だと同じパルスが繰り返し現れるが、1回きりの過渡現象だとどこまで上昇するか、上昇中には分からず、場合によっては回路自体が焼き切れて壊れて終わる。電線の温度上昇試験っぽい発想だが

420名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:23:20.45ID:20lYXV6F0
そういや、オーバーキルって言葉も最初は何?だったわ

421名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:26:16.35ID:KBNP02GT0
オーバーシュートって
逝き過ぎぃぃぃ
って意味だよね

422名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:30:39.40ID:HWkFABSp0
>>418
パンデミックは「世界的な」という意味が入るから
日本の地域に対して使う言葉としては不適当

423名無しさん@1周年2020/03/22(日) 10:31:30.60ID:c5B8X3AB0
やってる感出したいだけ

424名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:11:50.00ID:RE4eZMQa0
エンジニアとは縁遠い存在だけど
薄型TV選んでた頃
オーバードライブの掛け過ぎで
液晶がギラギラする現象ってことでなじみある言葉だったんで
どういうことかすぐ想像できた
クラスターもHDDなんとなく想像できた

425名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:12:05.96ID:zlHZ1NGH0
>>345
オーバーシュートはこのスレを読む限り想定した感染数を超えた状態をいうのでは。

アウトブレイクは特定の地域で感染が広がった状態をいうらしい。

https://today.tamu.edu/2020/03/16/whats-the-difference-between-a-pandemic-epidemic-and-outbreak/

使われる場面がそもそも違うんだろう。

426名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:32:07.16ID:57XqG/aP0
オーバーシュート、アンダーシュート、リンギング

https://www.wti.jp/contents/blog/blog180710.htm

427名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:35:46.51ID:y/rGKQGi0
なんなねん、スリーポイントシュートしかできひんわ

428名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:46:45.10ID:DmvDLlZU0
ジャップはアホだからで説明がつく

429名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:50:24.92ID:mvnZnlY90
オーバーヘッドシュートだったら知ってる

430名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:55:13.68ID:Qiv/V1AQ0
まあどっちも滑舌悪い晋三が言いやすい単語ではあるな

431名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:56:37.19ID:p+ZjoSWs0
>>1
株やってるやつはビビッと来たはずw

432名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:56:46.94ID:8fxUOqmI0
ゲリラ豪雨 みたいな新しい言葉を作って流行らせて
新語流行語大賞で表彰されるのを狙ってるのかね

433名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:58:23.07ID:Vw1bbgCz0
大昔に社会問題になった

 狂 「牛」 病

を、なんか牛のイメージ悪くしたくないから「BSE」とか言い始めたのと似てるw

434名無しさん@1周年2020/03/22(日) 11:59:15.97ID:HmyPbmXD0
ダンピング抵抗入れればいいべ
だめならLCでインピーダンス整合

435名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:00:25.51ID:qlpClKhb0
日本語で置き換えられるなら日本語で書けよと
意識高い系かよ!某都知事かよ!って思う

436名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:00:33.46ID:tznhgZS90
TVも理解できていない、大臣すら理解できていない
図解と日本語で説明しないから

感染爆発の事じゃない、その可能性があるって事
しかも、常にオーバーする分けじゃない1人の感染者が、1人超えて感染させる可能性があるって事
ネズミ講で説明している人いるけど、斑なネズミ講で説明すればいい

437名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:00:59.42ID:dCqQWLlj0
こんなくだらない用語の生み出し方しても
有難がる馬鹿が大量にいるからどうにもならないね。

有難がる上に煙に巻かれていることも気がつかない。
救いようがない。

438名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:01:41.29ID:q7jA0RRJ0
造語やし和製英語やろ
そんな例は無数に無数に有る
本物の英語と意味が違って何が問題?
これ以外でも和製英語は毎日のように生まれてるわ
気になるやつは英語世界で生きろ

439名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:01:57.97ID:iokYRUKU0
>>434
Left Centre Rightですね

ツッコミイラネ

440名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:03:28.05ID:QoA+XYYQ0
須田真一郎さんが使いまくってて
武田さんに怒られてたなw

441名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:07:21.98ID:HtAdWYak0
>>436
大臣が専門家会議の報告書すら読んでなくて印象ツイートするのがダメなんだよ

442名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:09:02.53ID:HtAdWYak0
なまじ英語を知ってるとか
制御工学とか投資用語とか軍事航空用語とかでこの言葉を知ってるという
意識高い系の年寄りが
頭が固くて「俺の習ったことと違う」とダダこねる

素直に「爆発的患者増大」=「オーバーシュート」と理解すればいいのに

443名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:09:59.43ID:yMt9hAMA0
>>438
意味の分かりにくい造語に言い換えることで国民に対する誤魔化しの印象操作をやっている可能性がある

感染爆発とか言ったら国民がヤバいと感じる、安倍政権に批判の目が向くかもしれないから

444名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:10:06.56ID:ozw1o5fM0
アウトブレイク→その領域から脱する
パンデミック→広域拡大
クラスター→集団
オーバーシュート→ある所へ飛び越える

445名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:10:37.25ID:NnRHYEDF0
>>425
これはわかりやすく書いてあるね

アウトブレイクは「現象」で、爆発的に増えるイベントそのものを意味する。
エピデミックは、それが局地的に流行した「状態」のこと。
武漢で起こったアウトブレイクは武漢中に拡がってエピデミックになったってこと。
パンデミックは世界的に流行し、もうコントロールできなくなった「状態」。

446名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:11:19.34ID:yMt9hAMA0
>>442
なら最初からそう書けばいいじゃない
変な造語作ってるのは印象操作だ

これも電通案件か?!

447名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:12:17.15ID:HtAdWYak0
ごめん間違えた
「爆発的患者急増(オーバーシュート)」だった
むしろ日本語の方がなじみにくい言葉かもしれない
だから簡単にオーバーシュートというのだろう

448名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:12:58.91ID:yMt9hAMA0
>>445
ファルシのルシみたいな事言ってんじゃねーよ!

一般人相手に専門用語でしか喋れないのはむしろ頭が悪い証拠だぞ

449名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:14:07.34ID:yFsuT0RR0
つまり、クラスタ感染からシチュー感染になったら株価が下にオーバーシュートするという勧告だろ?

450名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:14:11.91ID:ozw1o5fM0
武漢で起きたアウトブレイクは湖北省まで達した

451名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:15:27.50ID:67yA6Ez70
日本語使えないがいかに多いかわかるな
国語の勉強しろ

452名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:16:09.41ID:Cw1vh9Vu0
オバシ

453名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:17:32.66ID:q7jA0RRJ0
読まずに字面で判断すると、オーバーシュートは閾値を瞬間的に超えたときに使う言葉だな

つまりオーバーシュートかどうかは後にならないとわからない

わかりにくーwww

454名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:18:04.60ID:HtAdWYak0
>>446
そう書いてあるよw
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf

本専門家会議は、新型コロナウイルス感染症について
十分な注意と対策が必要な感染症であると考えています。
特に、気付かないうちに感染が市中に拡がり、
あるときに突然爆発的に患者が急増(オーバーシュート(爆発的患者急増))す ると、
医療提供体制に過剰な負荷がかかり、それまで行われていた
適切な医療が提供でき なくなることが懸念されます

455名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:18:36.67ID:flXHXVM90
岡本太郎の"芸術は爆発だ!!"の状態と説明すればよいw

ますます分からなくなるか・・

456名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:18:57.55ID:4w0RyEnU0
また海外ではこの意味で使えないカタカナ英語になるのかよ

457名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:19:02.55ID:2HH54gx60
この手の日本語英語の一番の害悪は
英語表現を完全に訳しきったと誤解することで
元の英語表現とは全く違う理解を生んで
日本の常識世界の非常識を形成する危険が高いってところだよねぇ

コンプライアンスとか分かりやすい
法令順守でコンプライアンスとか臍で茶が沸くレベルの誤解

458名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:19:42.04ID:/erIPyfe0
感染拡大じゃなくて「感染を食い止めようとしたけど突破されちゃいました」の意味合い。
つまり作戦失敗。

459名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:20:03.25ID:flXHXVM90
対数グラフの逆とか、指数関数グラフの線のようにとか、それが正確です。

460名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:20:47.93ID:V0C9abtM0
カタカナ語禁止、外来語はアルファベットで。

461名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:21:11.46ID:iokYRUKU0
>>442
>>357
Overshoot
Defined as the excess infections that occur during the waning phase of an outbreak

これの反論お願いします

462名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:21:22.94ID:q7jA0RRJ0
>>457
せやな 言いたいことは十分に分かるで
でもここは日本なんや日本語世界なんや
英語とは切り離して新しいカタカナ言葉と思って憶えるしかない

463名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:21:58.90ID:HtAdWYak0
>>457
>法令順守でコンプライアンスとか臍で茶が沸くレベルの誤解
そうでもないよ
欧米はそれでOK
企業倫理やCSRというのはもっと広い概念

「コンプライアンスは社会的要請への対応」とか「フルセットコンプライアンス」とかは
郷原が日本で言い出した話

464名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:22:06.23ID:7lqvMJ4J0
サブスクも使わないほうがいいと思う。

ストリーミング言わないと通じないよ。

465名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:22:06.35ID:m3jbEcYG0
オーバーキルの間違いじゃ

466名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:22:06.83ID:Ub3kAsoz0
TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど「か行」探しても全然ないんだよ。で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

467名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:23:29.26ID:2HH54gx60
>>462
それで終わるならそれでいいけど
それで終わらないから問題だし
改善しないといつまでたっても好奇の目で見られるんだよねぇ
画日本を江戸時代に戻したいなら何も言わないけど

468名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:23:52.93ID:zrqXI19E0
>>186
コロナの感染者数のグラフの評価と関係する

469名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:24:16.03ID:HtAdWYak0
>>457
あとISO31000でもコンプライアンスの定義はしてなかったはず
概念自体がふわっとしてるのは事実

470名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:26:51.95ID:HtAdWYak0
>>461
waningはwarningの間違いかな?
それはともかく
そういう意味の言葉を「爆発的患者急増」の意味で使うのは
完全な的外れとは言えずイメージの許容範囲だと思う

コロナ関係で検索したら1件だけ見つけた
イギリスのガーディアンの記事
https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/19/uk-coronavirus-live-boris-johnson-london-lockdown-williamson-refuses-to-rule-out-government-putting-london-in-lockdown-by-weekend?page=with:block-5e7384e58f088d757559679f

In the short term, the aim was to delay and reduce the peak of the epidemic,
he said. In the medium term, he said the aim was to reduce “overshoot”
- which he said meant reducing the number of people who would get the virus overall.

471名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:27:07.14ID:iokYRUKU0
>>466
アクロニムDだと思って「あ」行探したら見つかった

472名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:27:15.79ID:2HH54gx60
>>463
欧米でも通じないよ
そもそもコンプライアンスと言われて何を?と聞き返されるレベル
そういう意味で誤解なんだよ
何を指してるわけでもないのに勝手に法令順守すりゃOKとか言ってるのがおかしいんだよ

473名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:28:20.22ID:rDnMJBAr0
>>5
これが一般的

474名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:29:51.82ID:V0C9abtM0
カタカナはせいぜい名詞止まりにすべし
こんまりでいうウチのコになりきれてない

475名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:30:32.17ID:iokYRUKU0
>>470
Waning phase と Warning Phase .....lol

476名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:31:35.79ID:q7jA0RRJ0
OEMとか使う人によっては意味が逆転してるしなw
原義を考えたら発狂するわ

477名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:31:52.86ID:7udf3Aa80
流行語でも狙ってるのか?

478名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:32:13.29ID:V0C9abtM0
>>442
出た「年寄り」w
バカモノにとって英語知らないのは年寄り、英語詳しく威張ってるのも年寄り
結局自分のバカさ加減を正当化するのに使ってるのよね

479名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:33:03.20ID:HtAdWYak0
>>472
https://docs.microsoft.com/ja-jp/microsoft-365/compliance/compliance-score
https://www.ibm.com/investor/governance/corporate-trust-and-compliance.html
とか見てみw
エンロン・ワールドコムからコンプライアンスはビジネス一般用語だ
CCO(Chief Compliance Officer)を置く企業も多い

君の付き合いのレベルが低いだけかなw

480名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:34:20.56ID:sooS3zG40
加熱制御装置で、設定温度より行き過ぎるのをオーバーシュートするって使うね。エアコンで暖房20℃にしたら、25℃まで止まらず上がっちまったなんかもオーバーシュート。

481名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:34:25.96ID:dCqQWLlj0
>>442
その前にお前が素直に日本語ができないと認めろw

>>443
今回のオーバーシュートに限らず少なくとも日本の数十年はその指摘通りのことをやっているやつが多いでしょ。

482名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:36:50.28ID:2HH54gx60
>>479
君の中では
”reduce compliance risks through a user-friendly experience”

『利用者に寄り添った体験によって法令順守のリスクが下がる』
と訳する訳だな、コンプライアンスをw
法令順守リスクは法令に寄り添う事でしか下がらねぇよw
お里が知れるとは正にこのこと

483名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:37:05.86ID:2Ypko/sk0
本来議論しなけりゃならんことを放っておいて何をつまらん議論をしてるんだという感があるが

「オーバーシュート」は8文字、すなわち8バイトだ。「感染の急増」なら僅か5文字5バイトで
こっちの方が簡潔であると同時に表意文字であるから情報量が多い。  にゃ

484名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:37:20.35ID:HtAdWYak0
>>478
おれも年寄りだけどね
技術系の年寄りは頭が固いんだよ
自分のタコツボ世界の公理以外受け付けない
大昔、工学系は「−」つける、理学系は「−」つけないでもめてたっけw

485名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:37:58.24ID:dCqQWLlj0
なんで擁護する奴がいるのか全く理解できない。

486名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:39:24.33ID:HtAdWYak0
>>482
だからそれはコンプライアンスの意味がどんどん拡大してるの
郷原の言う「フルセットコンプライアンス」と同じ
で「法令順守だけがコンプライアンスではありませんよ」と俺も若い子には教える
だけど一般的に「コンプライアンス=法令順守」で間違いだ、
なんて目くじら立てる必要もない

欧米では通じない、なんて寝言言うから目を覚ませ、って言ってあげただけだ

487名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:40:42.37ID:HtAdWYak0
>>485
俺は何で目くじら立てるのかの方がわからないよ
コロナウイルス感染症の範囲内で
「爆発的患者急増」のことを「オーバーシュート」と定義づける、というのに
何か問題でもあるのかい?

488名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:41:54.87ID:2HH54gx60
>>486
意味が拡大しているなら猶更、過小評価によってその価値や存在意義を固定する
コンプライアンス=法令順守
という用法そのものが誤りだという論理にすら気づかない日本語能力の低さを気にした方がいい

意味が拡大するなら対象を指定する
英語でこれをやんなきゃこいつ典型的なジャパニーズ玉虫色発言してるけど何言ってんの?って言われるだけなんだが

489名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:43:54.75ID:dCqQWLlj0
>>487
なんでも寛容になれば自分は賢いって理屈に「それは危ない」って言ってるだけのことよ。
アホがアホをかばう構図

490名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:44:11.40ID:y/rGKQGi0
>>487
僕の場合、オーバーシュートのいみがわからなかったから、ただそれだけw

491名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:44:27.70ID:t5z90/Oo0
Disease Control (疾病制御)の用語だと思うよ。つまり出所は制御理論。

492名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:44:46.03ID:flXHXVM90
>>461
グーグル翻訳したが、"アウトブレイクの衰退期に発生する過剰な感染として定義"、

これで、日本語英語として、"オーバーシュート"を使用しているのならば間違いですよ。

かなり大きな間違いです。

493名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:45:04.96ID:bGC8ouh60
そのときおれはすーぱーひーろーさ

494名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:45:22.38ID:HtAdWYak0
お前コンプライアンスについて語らない方がいいよ
恥かくだけだ

ラインで使い物にならなくて
経営管理に流された技術系馬鹿がそういう言い方をよくする
「コンプライアンス=法令順守」じゃない!ってマウント取って喜ぶんだ
そんなこと誰でも知ってるのにw

「コンプライアンス=法令順守(遵守)」は正確じゃないけど間違ってはいないんだよ

495名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:48:10.73ID:dy+gN4zr0
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフル・・・

496名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:50:08.81ID:flXHXVM90
compliance with the law 法律の遵守

497名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:51:10.45ID:HtAdWYak0
この「正確じゃないけど間違っていない」というのが技術系は許容できない
その許容の範囲は年を取るにつれてどんどん狭まっていく
法律屋もそういう傾向があるけど法律屋は言葉の定義は素直に読み取る
そうしないと勘違いするから

498名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:51:19.51ID:2Ypko/sk0
さらに付け加えると「オーバーシュート」と書かれると文字数が長いこともあり、それを1字づつ読み、
脳内で意味を解釈するという作業が行われることが多いだろうが「感染の急増」だと「感染」という
2文字が目に入った瞬間にその意味が解釈され、「の」は飛ばしてもいい位の存在で、次の「急増」も
2文字1組で即座に意味が解釈される。

そういう点でも「オーバーシュート」よりも「感染の急増」のほうが優秀なのだ わん

499名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:51:41.84ID:5BUfbrFB0
サカ豚www

500名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:53:12.75ID:VQtjrFDL0
オーバーシュートってアレだろ?
電圧が定格よりもベコッと出るやつ。
オーバーシュートが問題ならフィルターで対処できるんじゃねw

501名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:53:44.71ID:flXHXVM90
まあ、実態は"感染の爆増"です。

502名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:53:46.35ID:th/twmEr0
>>494
包含関係って言えば分かりやすい

503名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:54:58.02ID:ghZ8ewxO0
株なんかだと売られ過ぎ買われ過ぎで使うわな

504名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:55:15.90ID:q7jA0RRJ0
コンプライアンスという言葉は和製英語つまり日本語で本来の意味と違うと知っておけば十分です
原義を持ち出したら収拾つかない

505名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:55:16.36ID:IUwoUpuQ0
>>461
"overshoot"の定義で引用されてる論文(Handel et al. 2007)を見ると、ぜんぜん違う意味で使ってるぞ。なんだこれ
【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件   ★4 YouTube動画>2本 ->画像>14枚

506名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:57:12.37ID:flXHXVM90
>>503
株での上昇する際では、伝統的には"火柱相場"です。  凄く表現が良い。

507名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:58:00.51ID:HtAdWYak0
>>502
包含関係というより>>496のように
compliance with 〜
の〜にくっつく種類の一つにLawがあるという方が
正確な表記だ

俺も最初は教育用のパワポにベン図を書いて
中に「法令遵守」外に「コンプライアンス=社会的要請への適応」と書いてたけど
最近はコンプライアンスに法令含めていろんなものを紐づける感じで書いてる

508名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:58:37.04ID:flXHXVM90
感染の爆発的な増大  感染爆増 

509名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:58:42.87ID:2DK2Tma/0
自分の知ってる分野で使われてるから自分の知らない分野で使われてるはずが無いと考えるのはただのアホでしょ

510名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:58:55.87ID:HtAdWYak0
>>504
和製英語じゃないよw
IBMは和製英語使ってるのかいw
どこかでそういう間違った教育受けて信じてるんだな
まるでカルト信者のようだ

511名無しさん@1周年2020/03/22(日) 12:59:17.45ID:WtoP6ZDo0
>>470
“waning phase”に間違いはないだろう。下の論文に何度もそのフレーズが出てくる。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715255/

wane : to fall gradually from power, prosperity, or influence

その文脈では感染の縮小期ということか。

512名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:00:10.97ID:HtAdWYak0
>>511
おおそうかサンクス 勉強になった

513名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:01:09.36ID:bG19jurV0
ちゃんと漢字熟語で表現しろよ。

カタカナ用語を得意そうに並べ立てて、わからなかったら辞書で調べてとか言ってる馬鹿ほど恥ずかしいものはない。

514名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:02:22.98ID:flXHXVM90
火柱的な急激な感染増大

515名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:03:35.68ID:HtAdWYak0
>>513
だから「爆発的患者急増」ってマスコミが言えば済む話
今回の横文字氾濫の件は
意識高い系のwマスコミが飛びついた責任が大きいと思う

516名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:03:41.06ID:flXHXVM90
火柱的な急激な感染増大

これよい表現と思います。 火事のイメージがあります。

517名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:04:16.98ID:Yfslm14t0
>>1
連合国を国連と呼んで誤魔化したように
官僚か電通あたりが考えたんだろうな

518名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:05:19.31ID:flXHXVM90
イタリアは、まさに火事です。

519名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:06:06.65ID:2rqLHgob0
>>1
自民党はバカしかいねえからw

520名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:07:33.61ID:81OPbkKG0
行き過ぎた株価の上げ下げに使う用語だよね

521名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:09:09.45ID:go34HcSr0
バカだなあ漢字で書いたらアベが
読めないだろ?アベに忖度して
カタカナにしてるんだぜ

522名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:09:51.83ID:HtAdWYak0
航空用語ではオーバーランの意味で使われるようだ
検索するとこの語はよく出てくる

523名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:14:25.26ID:flXHXVM90
行き過ぎという意味内容でしょう。

しかし、イタリアは火事です。爆発です。

"爆発的感染拡大"が一番良いでしょう。  

524名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:17:21.56ID:WtoP6ZDo0
>>515
overshootは目標値とセットで使うのが単なる感染爆発と違うのではないかな。
例えば患者受け入れのキャパを目標値として感染を押さえ込もうとしたときにそれを超えた状態をいうのではないかと思う。
逆に爆発的に増えたとしてもそれが目標値の範囲内ならovershootとは呼ばないのでは。

525名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:19:44.98ID:HtAdWYak0
>>524
仕組みがないと管理ができない、みたいなことを言う頭の固い奴だなあw

目標値がない場合に「爆発的患者増大」という意味でオーバーシュートと言う言葉を
使うのは正確ではないかもしれないけどイメージとして不適切というほどでもない、
ということだよ

526名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:22:17.04ID:toQEmJOZ0
>>523
そもそもshootを使う意味が分からん
目標地点があるからshootなんで
感染者数の目標値なんて誰も設定してないんだから
この位行くだろうなんて一医学関係者が生意気なんだよな

527名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:23:28.70ID:iW99ZBpA0
江戸しぐさって知ってる?

528名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:24:26.74ID:flXHXVM90
"アウトブレイクの衰退期に発生する過剰な感染として定義"

医学の世界では、感染の縮小期とか、衰退期に起こる現象ですから、

日本での"オーバーシュート"との使い方は、起こっている、又は起こると怯えている事実とは
合いません。間違っております。

529名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:25:16.85ID:2Ypko/sk0
>>515
中国語っぽい 適度な間隔で平仮名入れてブロック化するのが眼に優しいのんよ。 

しかし、上の文でブロック化を塊化とすると妙。文字数もあるかも

530名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:25:24.20ID:HtAdWYak0
>>528
スパムメール、みたいなもんだよw

531名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:29:07.48ID:HtAdWYak0
>>529
たしかにカタカナは意味がわからないけど目には優しいなw
羅列しすぎると経産省の予算パワポみたいに
頭がくらくらしてくるが
https://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2020/pdf/02.pdf

532名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:30:50.29ID:flXHXVM90
爆発感染は、
感染の縮小期とか、衰退期に起こる現象ではありませんから、
日本で当てはめている言葉、"オーバーシュート"を使っていることは、
根本的な間違いなのです。
医学的に間違っております。

533名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:32:50.22ID:Y+toYfiy0
文系、医系、意識高い系はお花畑と井の中の蛙。

534名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:33:10.14ID:flXHXVM90
オーバーシュートは、即使用禁止です。

爆発感染に替えましょう。

535名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:34:12.34ID:Ad8qyYcW0
>>484
メーンは意味が正確に伝わることだけど誤用や日本語発音カタカナは馬鹿製造語になる

536名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:34:36.93ID:Kg5tBB/V0
河野防衛大臣のツイッターより引用

>クラスター 集団感染 オーバーシュート 感染爆発 ロックダウン 都市封鎖 ではダメなのか。なんでカタカナ?

537名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:34:50.08ID:f1Wi2pzs0
造語を作って現状を曖昧に発表するのは日本の常套手段でしょ?
例を上げれば枚挙に暇なし!

538名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:36:32.21ID:HtAdWYak0
>>511
その論文にovershootという単語は一つも出てこないのだが

539名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:36:57.27ID:NnRHYEDF0
>>458
それ。
主観的な表現なんだよオーバーシュートってのは。
こちらの予想よりも〜という意味。

540懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2020/03/22(日) 13:37:44.42ID:2OrWr69W0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'   相場解説ではよくでてくる言葉
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,パニック円買で円高がオーヴァーシュートするとか
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ行き過ぎ、やり過ぎって意味なんだろうけど
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄感染症に感染しすぎて概念ないだろ、変な使い方だとは思う

541名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:38:16.67ID:Y+toYfiy0
>>526
これ。目標や目的があってそれを過ぎてしまうことだから誤った使い方。
患者発生に使うなら、罹患目標100人で、これを過ぎたならオーバーシュートだけど。
言った奴は人体実験やってるのかと。

542名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:38:58.98ID:HtAdWYak0
>>540
だから「感染しすぎ」じゃなくて「爆発的に患者が急増しすぎ」の意味
「抑え込みの失敗」と言えばもっとわかりやすいかも

543名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:40:14.79ID:WtoP6ZDo0
>>538
そのレスではovershootについては言及してないが何の話?

544名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:41:11.17ID:E6K2QmFu0
>>526
人工呼吸器の現保有数がスレッショルドだってさ

545名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:42:16.96ID:s4dkCk7G0
>>542
まだこんなバカ居るのかよ
オーバーシュートに爆発的なんて意味は無い単に超過した程度だ

546名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:42:40.08ID:HtAdWYak0
>>543
waneの定義だけの話か?
overshootの定義には関係ない論文と言うことでいいんだな?

547名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:43:51.18ID:WtoP6ZDo0
>>546
waning phaseについてのコメントだけど他の意味に捉えられた?

548名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:44:13.72ID:K9sFahgH0
ターボ乗りの為の用語だろ?

549名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:45:52.72ID:flXHXVM90
Overshoot
Defined as the excess infections that occur during the waning phase of an outbreak

グーグル翻訳したが、"アウトブレイクの衰退期に発生する過剰な感染として定義"、

waning phase   衰弱期 衰退期 

550名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:46:37.92ID:ASlu3BMc0
>>503
相場で使われる用語って他から取ってきた言葉が元になってることが多い

551名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:47:25.15ID:8GkeiBu90
さすが専門家w
役に立たないなあ

552名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:51:39.92ID:ASlu3BMc0
>>524
政府が言うなら感染者の目標値はゼロでなければならないと思う
患者受け入れキャパを目標値に設定するということは
そこまで増やす意図を持っているということ

553名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:54:07.59ID:WtoP6ZDo0
>>552
“shoot”というからには目標があるだろうからその例として挙げただけで実際の政策の話はしてないよ

554名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:55:35.86ID:Gz4uk2q/0
オーバーシュートって、サッカーの試合で蹴ったボールがゴールを上を飛び越す様子しか思いつかない。

555名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:56:08.07ID:flXHXVM90
感染が弱っているフェーズでの現象が、"オーバーシュート"ですから、

日本での今の、"オーバーシュート"の使い方は100%の間違いです。

感染爆発か、爆発感染が、正しいです。

556名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:57:06.40ID:Gz4uk2q/0
最初にマスコミの前で言い出した奴が間違ってるんだな

557名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:58:19.31ID:kqaIqzPI0
アンダーコントロールの反対語がオーバーシュートだと思ってたけど、違うのかい?

558名無しさん@1周年2020/03/22(日) 13:59:32.01ID:WtoP6ZDo0
>>557
対義語はout of controlだろう

559名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:00:06.58ID:HtAdWYak0
>>545
だってそう定義されてる言葉なのに
自分の脳内で勝手に定義を変える方がバカだろw
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf

>本専門家会議は、新型コロナウイルス感染症について
>十分な注意と対策が必要な感染症であると考えています。
>特に、気付かないうちに感染が市中に拡がり、
>あるときに突然爆発的に患者が急増(オーバーシュート(爆発的患者急増))すると、
>医療提供体制に過剰な負荷がかかり、それまで行われていた
>適切な医療が提供できなくなることが懸念されます

560名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:05:10.05ID:HtAdWYak0
>>555
reduce overshootという言い方をガーディアンはしてる
In the short term, the aim was to delay and reduce the peak of the epidemic,
he said. In the medium term, he said the aim was to reduce “overshoot”
- which he said meant reducing the number of people who would get the virus overall.

561名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:07:08.50ID:h1KToiml0
>>1
overshoot 行き過ぎ、はみだし。

感染が予想を超えたねって言ってるんでしょ。
で、何?

562名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:10:14.61ID:ZAdKDl/00
また電通のデッチアゲだったか

563名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:13:12.98ID:Aszg1bWH0
地震予知みたいなもんだろ
見えない自然現象相手

564名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:19:54.23ID:HtAdWYak0
要するに原文を読んでなくて適当なこと言ってる人が多いということ
大臣のツイート担当も含め

565名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:24:02.78ID:bleyVlo20
目標(基準)もないものにオーバーシュートと使うのは如何なものだろうか?
何がオーバーなんだよ??

566名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:30:23.27ID:HSX+o7/X0
>>565
オーバーシュートと発言した人の脳内には基準値があったのだろう
2週間で判断すると言ってた判断基準もよく分からなかったし

567名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:31:53.01ID:th/twmEr0
>>565
全然オーバーじゃなくて
妥当な伸びかもしれないのにね

568名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:32:55.38ID:F0arOuGT0
目標というか想定じゃないの
単純に日本語で言うなら「想定外(の感染拡大)」のことを指していってるんだと思ってた

569名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:33:05.52ID:sH/a2DcK0
俺のコロナがクラスターを呼び起こし、オーバーシュートするぜ。

570名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:33:32.70ID:HWkFABSp0
>>552
多分、本音のところでは病床のキャパの80〜90%程度をコンスタントに使いたいと思っていると思う
混乱なく最短時間で集団免疫をつけるにはそれが理想的だから
だからそれよりも下回ったら増えればいいと思っているはず
この辺は日本人の“もったいない”精神に基づくものだろう
「検査のキャパが6千件あるのに実際には千件しか使ってないのでもったいない」というのも同じ心理

571名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:34:01.21ID:HtAdWYak0
>>566
単純に「今のトレンドの維持」ってことだろ基準は

572名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:34:42.37ID:HtAdWYak0
>>570
集団免疫路線はボリスジョンソンも橋下も撤回した
重症化率が高すぎる

573名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:41:11.13ID:xZzCz5DA0
地域限定の感染増加ならアウトブレイクでよさそうだが、
オーバーシュートって語を使ってるのは金融とか制御工学と同じ定義で、適切な感染者数をイメージしてるんじゃないかのぅ。
感染者キャパ超え→医療崩壊→多すぎる感染者は死ぬので治療対象外→結果として医療機関キャパMAXに収束

574名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:43:33.58ID:WtoP6ZDo0
>>571
ここではそういう使い方だね。目標というよりは推定値からの逸脱ということか
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6684223/
"results in a linear extrapolation of epidemic trends on a log-scale. However, sometimes this resulted in overshooting of trends. "

575名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:47:30.09ID:ASlu3BMc0
>>570
本音がそうだとしても総理の発言としては不適切だよな
感染者数を増やす意図を持ってたということになる

野党がここを突けるかどうか

576名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:48:11.04ID:HWkFABSp0
>>572
だから表向きには言わないよ
逆に、本音のところで「もっと増えればいいのに」と思っていないのならば
「オーバーシュート」という単語は思いつかないはず

577名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:50:52.29ID:th/twmEr0
でも何らかの原因によってオーバーシュートが起きたならば、それさえ起きなければこうだったのにって言う低目の推定は可能なわけだから、結果的にオーバーシュートという表現でも間違ってはいないんじゃないかな?

578名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:55:01.02ID:P9E4hCz70
オーバーシュートならすぐに収束するイメージなんだけどどんな状況をイメージして使ったんだろうね

579名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:55:12.51ID:7wjgxEj80
英語が出来ない人のカタカナ語作りたがり病。日本はこんなのばっかよ。
せめて正確な意味で使ってもらいたい。

580名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:58:07.22ID:T3tqM/Qs0
オーバーシュートって相場用語だろ

581名無しさん@1周年2020/03/22(日) 14:59:44.57ID:DFt5KhGs0
北播磨総合医療センターは医師が感染したけど今後、病院関係者が症状出ても検査しない方針で固めと。働いてる人が言うてた。患者増やしたくないから隠蔽するみたい

582名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:01:44.16ID:huD0MCn30
サッカー?

583名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:04:43.95ID:ASlu3BMc0
>>580
自動制御の用語かと

584名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:08:41.06ID:LNHHQqcH0
>>580
大場秀徒

585名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:10:52.99ID:3FG/jzH90
尾身茂(WHOの西太平洋地域事務局事務局長、厚生労働省顧問)
そんな人物がオーバーシュートと言うんだから物事を過小評価する為の抑言法でしょ
2015年の「靖国神社トイレ爆発テロ事件」をテレ朝が「靖国神社爆発音事件」と報じていたようなもの

586名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:11:49.28ID:Kg5tBB/V0
定義がどうこう言ってる人がいるが、
日本語でわかりやすく表現すればいいだけだろ

587名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:19:34.41ID:s4dkCk7G0
>>559
ただの誤訳を真に受けてバカに付ける薬は無いそのものだな

588名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:22:57.50ID:2Ypko/sk0
で、人工心肺装置の数よりそれを必要とする患者の数が増えたらどうすんの。早い者勝ち?
それとも医者に誰に人工心肺装置を使わせるか決めさせるの?国家総動員令みたいなのを発動して
人工心肺装置が作れそうな民間の製作所とか工場を徴用して作らせるの?戦時急増艦みたいに
耐久性とか厳密な規格を無視した簡易製品でも作らせるの?

販売せず自分で使うだけなら自家製の人工心肺装置もありかもにゃー キットとか

589名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:25:51.95ID:42u1whW10
そのうち、隔離政策も「クオレンティーン」とか言い出すんじゃないの

590名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:26:36.79ID:jj/8HA3B0
投機用語じゃふつうに使う
過剰とか、行き過ぎ価格のニュアンスで
大抵、熱狂や恐怖すぎれば値は戻る

上級の人が医療新語として広めたかったんかもな。意味も投機用語と同じで

591名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:27:40.20ID:Z+rm4oPm0
感染爆発じゃなくて、医療崩壊ってことじゃねーの?
パニック起こさないように、弱い日本語訳にしたんだろ

592名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:33:59.10ID:Z+rm4oPm0
で、武漢でのリアル汚物は消毒だー!ってのが
相場でいう、サーキットブレーカー発動でしょ

593名無しさん@1周年2020/03/22(日) 15:35:34.31ID:mI6pNs1f0
カタカナの専門用語つかってないでちゃんとわかりやすい言葉で説明してほしい

オーバーシュートっていわれるとなんか翼くんがやりそうだがなw

594名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:01:46.60ID:HtAdWYak0
専門家会議はちゃんと「爆発的患者急増」って言ってるのに
電通はじめとしたマスコミがオリンピックや政府に忖度して
「オーバーシュート」って言ってんじゃないのかなと勘ぐってる

595名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:01:57.46ID:khlkBh3O0
>>389
疫学用語にオーバーシュートがあったわ

596名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:05:01.79ID:HtAdWYak0
>>595
”Epidemiology overshoot”でググったら山ほど使用例出てくる
ここでドヤ顔して間違いだ、といったやつは疫学を知らなかっただけだな

597名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:08:26.62ID:s4dkCk7G0
>>596
相変わらずどうしようもないバカだな
それの一体どこに爆発的なんて意味が入ってるんだこの間抜け

598名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:10:51.15ID:YynDm5G/0
いまググって知っただけなのに最初から知ってたような口ぶり笑える

599名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:13:54.22ID:YBl1fw090
>>596
どれが信頼できるかわからんから信頼できるサイト紹介してくれない?

600名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:16:24.91ID:HtAdWYak0
>>596
といいつつもググった論文見てるとドンピシャというのはすぐ見つからない
https://www.mivegec.ird.fr/images/stories/PDF_files/0507.pdf

We can see from Figure 22.2 that the higher the initial proportion of susceptibles s0,
the lower the proportion of individuals who do not get diseased during the epidemic.
This is known as overshot phenomenon [19]

19. Diekmann O, Heesterbeek JAP. Mathematical Epidemiology of Infectious Diseases.Model Building,Analysis and Interpretation.Wiley and Sons,Chichester,2000.

論文の中身は難しくてよくわからん

601名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:17:19.00ID:R5xNb2G10
とりあえず検索したけど案の定、金融証券用語だった
俺には意味が理解できるもの
意味わかんない奴は高卒の株関係に詳しくないな

大卒の若いヤツは分かるだろ

602名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:18:42.63ID:HtAdWYak0
>>597
定義を脳内変換するバカが良くいてねえ
こういう共通認識でいこうというのに
いやこの言葉はこういう意味のはずですと突っ張って
会話にならないどうしようもない老人多いんだよ

「お前がそう思うんならそうだろう」という懐かしのAA思い出すんだ

603名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:18:51.38ID:mI6pNs1f0
オーバーシュートって戦闘機の空中戦でぐるぐるやった末に相手を前に飛び出させることを
いうんじゃなかったかな

604名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:19:15.26ID:s4dkCk7G0
>>602
脳内変換とかアホか
定義自体が間違いだってのにどうしようもないバカだなお前

605名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:20:10.41ID:HtAdWYak0
>>604
定義が間違い、というのもお前の脳内の話だよ

定義は公理だ 間違いも糞もないw

606名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:20:36.69ID:9iFOpf7n0
>>597
文系の駄目さを見た

607名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:23:07.04ID:YBl1fw090
>>605
なんでも再定義すれば好きなように使っていいんか?

608名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:23:10.64ID:pcSR0UH80
うちの姑、オーバーなのよ

609名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:23:50.84ID:HtAdWYak0
>>606
たとえば多くの法律では最初に用語の定義をする
その法律ではその定義がその用語の意味になるわけだ
そして法律によって定義の中身は違う
専門家会議で「爆発的患者急増」のことをオーバーシュートと呼ぶのが
著しく不当な定義なら別だがガーディアンの使用例や上の引用でも上げたように
そんなに不自然ではない

自分の学んだ分野の狭い学問の話に固執したり
自分の持論を固執したりして
その定義がなぜ受け入れられんのか不思議でたまらん
人と会話ができないぞ

610名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:26:38.61ID:HtAdWYak0
>>607
著しく不当な用語選択じゃなくてイメージがわけば問題ないと思うが
必ずしも適切じゃないということは不正解とは言えない

お前がオーバーシュートにどういう定義してるのかを示してくれたらいいのだが
日本語で訳した語もつけてくれ
その定義のソースも上げてもらえばもっとよくわかる

611名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:27:46.69ID:j5FKomna0
もう忘れてるだろ!!
ミンOO
クラスターの次に専門家会議が流行らそうとした言葉
ミンOO

612名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:28:10.93ID:Kg5tBB/V0
一般向けの記者会見で新たに定義した言葉を使うのが妥当かどうかを考えろよ
わかりやすい言葉で語ることの重要性とか

613名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:28:17.67ID:FbCyoMHc0
和製英語で何が悪いの。

614名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:28:32.74ID:hHtyXcfp0
オーバーシュート
知ってる
翼君の必殺技だ

615名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:28:56.50ID:HtAdWYak0
>>612
だからマスコミがちゃんと「爆発的患者急増」と言えばいいんだよ
その言葉を使わないからおかしくなる

616名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:34:28.67ID:YBl1fw090
>>610
なにが本来の意味かわからんから質問してる
何でも再定義して使うから和製英語の氾濫になってるな

それほともかく >>599

617名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:36:13.22ID:YBl1fw090
>>615
爆発的患者急増は誤定義だな、国民を欺くものだろ

618名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:36:17.43ID:Kg5tBB/V0
>>615
いやいや
会見でその言葉を使えばいいだけ
わざわざオーバーシュートなんて言う必要ないという結論になる
というか、なんでそこまで必死にかばうの?

619名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:36:20.63ID:HtAdWYak0
>>616
>>600に一つ上げといたけど不満か?

620名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:38:26.13ID:HtAdWYak0
>>618
かばってるんじゃないよ
何か言葉の定義について柔軟性のない人が多いんだなあと
びっくりしてるわけ

あとこのネット時代に原文読まない人も多いんだなあと

621名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:39:38.93ID:HtAdWYak0
>>617
え?「爆発的患者急増」のことを「オーバーシュート」って言うのがおかしい、って
文句言ってんじゃないの?
「爆発的患者急増」自体がおかしい、って言ってたら最初から話が違うよ

622名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:40:25.14ID:fQMy3R9H0
何がなんでも「感染」言いたくない事だけは伝わる

623名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:41:59.96ID:Kg5tBB/V0
>>620
専門家の会見としては、そういう新たに定義した言葉を使うのは不適切

624名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:42:26.64ID:YBl1fw090
>>619
>600は>505と同義と理解したけど、そうすると専門家会議が定義してものとことなるし、>>617

再定義すれば何でも無問題、ていう人?

625名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:43:56.26ID:Z+rm4oPm0
>>615
それは普通に、アウトブレイクとかエピデミックとかでしょ
拡大し過ぎて、医療現場のキャパ超えちゃうーって意味でオーバーシュート
使ってるんだろうから、正確な日本語で記者会見したら
ジジババが病院のベットを早いもん勝ちで抑えに来るっつーの

626名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:44:39.05ID:YBl1fw090
>>621
だって患者急増して何の問題があんの?
問題は重篤化した人工呼吸器数など、感染者増えたら危険ていうのは正しくない

627名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:46:49.39ID:HtAdWYak0
>>626
だからそれはこのスレの争点とは別の話
お前がそういう意見を持っているのは理解した

628名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:49:23.08ID:YBl1fw090
>>627
え?
爆発的患者急増をオーバーシュートと定義してるのがおかしいていうテーマだろ?

629名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:51:35.05ID:Kg5tBB/V0
>>614
稲妻シュートじゃね?

630名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:52:05.34ID:Z+rm4oPm0
今のイタリアの状態は、\オタワ/って言うに違いない

631名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:53:27.46ID:71XjMGvZ0
恋のオーダーパラシューター

632名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:53:28.73ID:Q7pQVj6N0
単語自体はあったとしても感染という意味は入らないじゃろJK

633名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:53:42.84ID:s4dkCk7G0
>>605
頭悪いってミジメだな
少しは考える習慣を身に付けよう

634名無しさん@1周年2020/03/22(日) 16:53:48.41ID:Qtv7qDVR0
>>609
感染症学のなかで使われてた言葉なのかどうかでしょ。
突然、新語が出てくるのは変。

635名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:00:10.34ID:0tRMirSF0
制御対象値が一時的に目標値を超過すること

636名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:00:44.01ID:fvbH4Kql0
>>9

アリスです。

637名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:05:32.58ID:mI6pNs1f0
>>629
オーバーヘッドシュート

638名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:10:24.04ID:HtAdWYak0
>>625
専門家会議の言い方はそこが確かによくわからない

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
>本専門家会議は、新型コロナウイルス感染症について
>十分な注意と対策が必要な感染症であると考えています。
>特に、気付かないうちに感染が市中に拡がり、
>あるときに突然爆発的に患者が急増(オーバーシュート(爆発的患者急増))すると、
>医療提供体制に過剰な負荷がかかり、それまで行われていた
>適切な医療が提供できなくなることが懸念されます。

「爆発的患者急増」が、
・今の(見かけ上の)患者数抑え込みトレンドを維持している、というのを基準にしてるのか
・医療崩壊を招かないレベルを基準にしてるのか
は不明

639名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:11:02.81ID:Cc6rASHy0
感染症専門家と称する輩は頭悪いんか

デタラメ用語使うなよ
この非常時に混乱の基だ、アホ揃いのようだな

640名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:14:12.50ID:HtAdWYak0
>>633
お前みたいなのが一番困るんだ
何も知らないのに調べようとせず自分の悪い頭で考える奴
そういう奴ほど間違いを認めようとしない
そして自分が頭がいいと勘違いしてる場合が多い

641名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:15:50.80ID:cYbM4KVM0
オーバーシュート

「敵機を後方から機銃攻撃する際に勢い付きすぎて
自分の機体が敵機の前方に出てしまう事。
これにより形勢が一気に逆転してしまう。」

俺の中ではこれ。

642名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:15:57.43ID:s4dkCk7G0
>>640
よくそこまで自分の頭の悪さを棚に上げられるもんだな
そもそも調べる必要すら無いわこのアホウ

643名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:21:46.90ID:L4W/gfOT0
>>594
少なくとも、会見において尾身茂が普通に使ってる



『・・・こうした地域が拡大し、孤発例がいつどこで爆発的な患者急増、これオーバーシュート、こういうことが続くと・・・』

644名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:22:41.43ID:Gc1M7K8L0
5G反対
ドコモが25日から

645名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:25:12.48ID:KWj9yt2T0
>>640
調べようとしないとわからない言葉を記者会見で言うのはダメだな

646名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:27:27.58ID:JZz6nv+q0
どの分野でもオーバーシュートは、短期間に想定値内に再び収まる場合に使う言葉やろ?
専門家委員会かなんかの用い方はおかしい

647名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:28:04.94ID:JZz6nv+q0
>>642
いや、お前がおかしい

648名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:29:11.51ID:yvEFwiOx0
4月は感染者増えるだろうな
それがオーバーシュート
それ以降は減るんだろう

649名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:29:55.15ID:g38oXn0C0
和製英語こんなんばっかやからな

650名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:30:54.94ID:opKb2VJ50
もとの文脈では
「感染者数のピークを一定限度に抑えようとしたのに、行き過ぎて一時的に目標を超えてしまうこと」」
だから、おかしくはない。
「感染爆発」と訳したり、その意味で使ったりするのが間違い。

651名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:31:49.13ID:s4dkCk7G0
>>647
バカは出てくるな
お前は何が争点になってるのかすらわかってない

652名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:32:34.27ID:VZftFZPG0
>>646
再び収まるかは関係ないよ
オーバーシュートにはそんな意味はない

あくまで想定より行き過ぎたことをいう

653名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:32:45.88ID:pywY3AMH0
(爆発的感染拡大)はNHKの記者が捏造で付け加えたのでは。

654名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:33:07.03ID:HtAdWYak0
>>643
尾身はちゃんと爆発的な患者急増って言ってるんだね

655名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:34:43.50ID:HtAdWYak0
>>653
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
>本専門家会議は、新型コロナウイルス感染症について
>十分な注意と対策が必要な感染症であると考えています。
>特に、気付かないうちに感染が市中に拡がり、
>あるときに突然爆発的に患者が急増(オーバーシュート(爆発的患者急増))すると、
>医療提供体制に過剰な負荷がかかり、それまで行われていた
>適切な医療が提供できなくなることが懸念されます。

ここまではっきり書いてあるのに
専門家会議の文書をNHKも読んでないのか
読んでても無視したのか

656名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:35:10.83ID:VZftFZPG0
>>643
それ並列じゃないだろ

657名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:35:20.54ID:YkgU96kU0
過剰な反応とか過剰な結果みたいなニュアンスで使ってたけど、最近流行ってるみたいだな

658名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:35:23.14ID:JZz6nv+q0
>>651
頭ないのが掲示板でつっぱんなやwwww

659名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:35:43.50ID:kh4XZBbs0
>>445
アウトブレイク="爆発的"な発生も少し違うかも
疫学系の研修でよく言われるのは、例えばエボラなんかは一切広がってなくても1例だけでも出ればアウトブレイク
集団感染として探知されることは多いんだろうけど、正確には「突発的なイベントの発生」みたいなイメージだなぁ

660名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:36:12.63ID:JZz6nv+q0
>>652
爆発的感染と意味が異なるやんけ

661名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:37:27.63ID:kh4XZBbs0
>>638
基準はどこにおいても、上限は変わらないのでは?

662名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:38:35.41ID:wHhnjeeH0
東大の英語は8割くらい間違いだからな。ガチマジで。
https://www.merriam-webster.com/dictionary/overshoot
> 1 : to pass swiftly beyond
> 2 : to shoot or pass over or beyond so as to miss
1: 行き過ぎること
2: 間違えて打つ、あるいは通り過ぎること


日本語を見れば分かるだろ。
奴らの言語は常に上意下達で、仲間内だけで通じればいいもの。
ハナからコミュニケーションするつもりがない。


障害者雇用水増し:「恣意的」だが「意図的」ではない
https://blog.goo.ne.jp/jukusenmasaya/e/ad06f9a0b4ed49780f3a163b32232d92

663名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:38:36.06ID:HtAdWYak0
>>661
いつオーバーシュートしたかの判定が変わるだろ

664名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:39:12.52ID:KWj9yt2T0
こんなスレが立って、ここまでレスバトルになっている時点で
「オーバーシュート」は適切な言葉では無かったのは明らか

665名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:39:49.05ID:E4rE+Plh0
なんだこりゃ
()がうざいへったくそな文

666名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:40:23.87ID:zsY9pDq90
オーバーシュートを閣議決定wwww

667名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:40:39.77ID:HtAdWYak0
>>664
マスコミがちゃんと「爆発的患者急増」、いわゆるオーバーシュート、っていえばいいだけ
横文字に飛びつくマスコミが悪いと思う
原文も読まずに「爆発的感染拡大」って意訳しちゃうしw

668名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:41:07.77ID:VZftFZPG0
>>662
その1番の意味で使ってるんだぞ

669名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:41:38.37ID:Z+rm4oPm0
>>638
>医療崩壊を招かないレベルを基準にしてるのか
これだよ
理系で学位とか持って無いと理解できないのかな?
ダイプリも近場じゃベット足りなくなってたから、オーバーシュートの状態だったんじゃね?
だから、知ってて当たり前 理解してて当たり前 って専門家は考えてるんだろう

670名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:42:13.41ID:L4W/gfOT0
>>656
ちゃんとリンク貼ったんだから見てみろよ
普通に爆発的な患者急増って意味で使ってるから

そのすぐ先でも、
『・・・こういうことが続くと、爆発的な患者急増オーバーシュート、に繋がりかねない・・・』


671名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:42:32.91ID:JZz6nv+q0
いわゆるオーバーシュート言われたら、株価が抵抗線突き抜けること考えるわ
そこからさらに上値を更新してくならトレンド変換だし
短期間に想定値内へ再び戻るならオーバーシュート

672名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:42:46.20ID:N8gTtpmz0
>>1
お前が知らないだけだバカ

673名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:43:41.03ID:VZftFZPG0
>>671
株は日本だけ誤用だよ
海外だと、戻らなくてもオーバーシュートって言う

674名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:43:50.26ID:zsY9pDq90
1: 行き過ぎること

これだよね

パンデミック(現実)から逃げすぎwwwwwww

675名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:45:51.40ID:th/twmEr0
>>669
まさか、医療キャパに対するオーバーシュート
って意味なのか?


分かりにくすぎるだろ・・・

676名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:46:13.08ID:HtAdWYak0
>>669
それのようには思うが
そうなると「爆発的患者急増」じゃなくて
素直に「医療崩壊」て言えばいいだけの話だな

俺は「オーバーシュート」という言葉に
>>671みたいな定量的なイメージを持ってたから
オーバーシュート=医療崩壊、じゃなくて
オーバーシュートの結果医療崩壊を招く、ということかもと思ってた

677名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:47:11.10ID:VZftFZPG0
>>675
そうだよ。そのまま日本語で詳しく言うと相当重大なことに聞こえるから
厚労省が忖度してるんだろ

678懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2020/03/22(日) 17:47:21.51ID:2OrWr69W0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i  やっぱり使い方がおかしい…相場の場合
   i  /    `'!  i オヴァーシュートした時は、かならず正常値に戻るもんだけど
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'  感染はオヴァーシュートしたら数字はその後爆発して増えていくだろ?
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,相場で言う所の出来高の爆発…相場のブレイクに等しい現象じゃないか?
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ感染に自律反発とかありないからアウトブレイクなりパンデミックなりが
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄正しいんじゃないの?

679名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:47:34.19ID:zsY9pDq90
エアロゾル=空気感染

クラスター=集団感染

オーバーシュート=爆発的感染拡大(パンデミック)

隠語で応対wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍晋三がやりました!

680名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:47:44.97ID:k0N5rfgp0
対策が予定通りならこのくらいに収まるだろうという想定の感染者数からをはるかに上回ることを表すオーバーシュートだろうに・・・
読解力も語学力もない脳足りんの難癖わろたw

681名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:48:10.40ID:5k1DbOKL0
日本語使え

682名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:48:44.68ID:WEYQ4nbi0
ロックダウン →重力系能力者
オーバーシュート →

683名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:48:47.22ID:HtAdWYak0
>>675
おれも
医療崩壊=オーバーシュートではなく
純粋に
これまでのトレンドを超えた爆発的患者急増が
オーバーシュートだと理解してる

ただ専門家会議の文書はそこがよくわからないのは
前に書いたとおり

684名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:49:00.90ID:JZz6nv+q0
>>680
そこに爆発的感染の意味は無いwwww
消え失せろゴミランサーズ

論争の余地はないな
馬鹿委員会がテキトーこいてただけ

685名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:49:46.59ID:Z+rm4oPm0
>>676
だからさあ、地域限定のオーバーシュートは他地域に患者回せば
医療崩壊にはならないけど
イタリアとか武漢は回せなくなったから、医療崩壊まで行っちゃったんでしょ
医療崩壊まで行ったら、オタワ

686名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:49:49.48ID:WGDPtP5Y0
関連語 スーパーひとし君

687名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:49:49.63ID:9CuXdsx40
>>680
オーバーシュートはその予定通りに戻ったときに使う
完全に意味をはき違えて使ってる

688名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:49:59.13ID:HtAdWYak0
オーバーシュート=医療崩壊レベル越え、という定義は
ちょっと目的論的解釈に走り過ぎてるように思う

689名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:50:04.31ID:VZftFZPG0
>>683
医療崩壊を言ってるわけではないよ
制御限界と言ってるだけ
制御限界飛ばしても即医療崩壊とは限らない

690名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:50:47.21ID:VZftFZPG0
>>687
それは誤用
超えることを言うんだよ

691名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:51:43.44ID:zsY9pDq90
あほを誤魔化す素敵なFラン英語WWWWWWWWWWWWWW

692名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:52:00.94ID:ASlu3BMc0
>>659
環境感染学会の用語解説だとアウトブレイクは「流行」って書いてあった

693名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:52:56.17ID:2XuaukrN0
相場で食ってる人間はしょっちゅう耳にするし使用実例極めて多し

694名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:52:57.04ID:k0N5rfgp0
>>687
きみは英語圏で暮らしたこともなさそうw

695名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:53:01.37ID:9CuXdsx40
これがオーバーシュート
最終的に目標値(予測値)に戻らいない場合使う言葉ではない

696名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:53:14.21ID:JhsWSYn00
>>1
> オーバーシュート

カタカナだろ、英語辞書引いて無い無い言ってるバカ

697名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:53:43.19ID:9CuXdsx40
>>694
4年以上暮らしましたが
君は?

698名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:54:15.68ID:9CuXdsx40

699名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:54:36.67ID:zsY9pDq90
感染なんちゃらもまともな活動してなかったんだろうな
御用学者と化しとるやないかい!

700名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:54:58.08ID:VZftFZPG0
>>695
わざわざ超えてるほうに書いてるのにと言っておこう

701名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:55:42.99ID:YlIBLBU10
>>698
停止線を越えるのもovershoot

702名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:55:51.16ID:wmayCx7E0
日本人の英語上達を遅らせたい勢力

703名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:03.11ID:3MPuJdCT0
>>697
ごめん 煽りぬきで4年以上暮らしてそれだと、マジでヤバイ気がする

704名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:07.97ID:GNcRK/930

705名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:09.45ID:zsY9pDq90
エアロゾル=空気感染

クラスター=集団感染

オーバーシュート=爆発的感染拡大(パンデミック)

っ先生、オリンピックがやりたいです

706名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:29.49ID:k0N5rfgp0
>>703
おれもそう思ってもうスルーしようとしたw

707名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:36.32ID:0etcxCAl0
>>695
制御工学勉強すればいいのかな
ラプラス変換や伝達関数とかね

708名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:43.61ID:9CuXdsx40
いくらでも貼ってやる
目標値、想定値に戻ってから使う言葉
この場合は「予想外の感染拡大」であってオーバーシュートとは言わない

709名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:57:45.11ID:Z+rm4oPm0
>>695
彼が良い絵を持ってきた、っていうかさあ
さんざん専門家がフリップで説明してきたじゃん
感染ピークを緩やかにして、ピークの山が医療崩壊のラインを超え無いようにするって
あのライン超えることが、オーバーシュートでしょ
超えたら、医療を受けられると思わないでね(ハート)ってことだ

710名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:58:12.13ID:EcJ5WGPi0
大罵襲斗

苦螺須汰亜

犯出魅津玖



・・・・・・民明書房ちっくに漢字にしろ。

711名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:58:18.29ID:GNcRK/930
>>695
また馬鹿が現れたwww

712名無しさん@1周年2020/03/22(日) 17:58:20.49ID:9CuXdsx40
>>703
科学的な根拠出せないの?

713名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:00:22.93ID:9CuXdsx40
これがオーバーシュート

714名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:00:37.16ID:VZftFZPG0
>>708
戻らないことがない世界で言われてもな

715名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:00:49.03ID:qTjhWbxg0
あの子にオーバーシュート

716名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:00:58.33ID:th/twmEr0
未来の事象に対する予測として使うから
ヤヤコシイんだよ。

後から振り返りとして使うならおかしくない。
あーこのオーバーシュートさえなけりゃあ、
それ以前のトレンドをキープできたのになあ、と

717名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:01:24.60ID:7oGdxLUx0
人類が生き残るシナリオはオーバーシュートしかないからな。収まらず発散したら滅亡だ

718名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:01:44.55ID:9CuXdsx40
これらはオーバーシュートではない

719名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:02:22.36ID:9CuXdsx40
>>714
だからオーバーシュートは誤用なんだよ

理系なら使わない

720名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:02:25.49ID:nXUzSDLu0
>>1
overshootは専門用語じゃないだろ
上限を越えるという意味
ここだと医療体制の上限を越えたという意味

721名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:02:55.69ID:H+t4b1dp0
河野大臣すら疑問を呈してたな
カタカナにする必要ある?って

722名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:03:37.21ID:9CuXdsx40
>>720
それはoverflow

723名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:03:46.25ID:HtAdWYak0
>>689
制御限界、というのはちょっと工学的解釈に走り過ぎてるように思う
制御できないのがこの感染症の基本だと思うから

今、飯食ってバンキシャ見てたら「爆発的な患者急増」って言って
オーバーシュートって言わなかった
マスコミも変わりつつあるのかな

724名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:03:55.63ID:U6bfoEG40
その次はカタストロフィ
ポストアポカリプス

725名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:04:17.05ID:VZftFZPG0
>>719
実際は今回も戻るんだよ
感染しきって死ぬか治れば戻るからな

でもオーバーシュート自体の意味には戻る意味がないってだけ

726名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:04:53.78ID:9CuXdsx40
>>721
河野は留学してたから英語はfluent
ここにいるエセ英語(せいぜい英検4級)とは違う

727名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:04:57.37ID:7oGdxLUx0
オーバーシュートという事は、感染率がゼロにも戻らないという意味だよ。ある水準以下には戻らない。人類はこれと共存するしかない

728名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:05:05.18ID:zsY9pDq90
つまり学術用語ではないし
また安倍英語だと

わかりきってるだろ?

729名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:05:32.55ID:JZz6nv+q0
>>722
それ

730名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:05:34.06ID:s4dkCk7G0
>>676
いまさらバカかお前

731名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:06:17.74ID:2biFaJBC0
細けぇこたぁ良いんだよ!

732名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:06:32.50ID:p2O2tSpU0
河野は悪くはない
でも、言われているよりは、下
まあ、通じるよ

733名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:06:35.94ID:JZz6nv+q0
>>708
ターゲティングラインを超えた場合に用いる言葉やからな
超えっぱなしならそれはそもそもトレンドだったって話だから
考え方を変えなならん

734名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:06:42.02ID:VZftFZPG0
>>727
それは違う

今回は制御限界を超えること
電子信号の世界とかは定常値を超えることをいう

735名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:07:19.09ID:3YK5eQA90
>>377
いや、普通に使ってるけど…

736名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:07:24.77ID:HtAdWYak0
>>726
なまじ英語知ってる人や制御工学や株やってる人が
自分の概念と違うから定義について行けてない
「爆発的患者急増」=オーバーシュートと呼ぶ、というのを
認めたらいいだけなんだけどね

河野大臣のツイッター担当が専門家会議の報告読んでないという方が
大問題だ

737名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:07:59.90ID:fRJ8Gp1E0
>>721
わかりにくいからじゃね

まあわかりにくくしたいからこそ
厚労省関係者はこんな言葉を流用したのだろうがw

738名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:08:11.48ID:83ltEKCH0
オーバー風呂じゃないの

739名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:08:26.49ID:HtAdWYak0
>>730
悪いけどバカはお前だ
専門家会議の文書の解釈問題として揺れがある
そこすらわかってない

740名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:08:31.42ID:7oGdxLUx0
>>734 制御できるかどうかも現時点では不明だから、祈りがこもってるのだ人類生存継続の

741名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:08:32.12ID:JZz6nv+q0
>>736
感染学会の定義を変えとけwwww

742名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:08:37.67ID:fRJ8Gp1E0
>>736
あれ中の人は本人やぞ

743名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:09:19.25ID:HtAdWYak0
>>742
そんなこと信じてるのかw

744名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:09:39.35ID:th/twmEr0
でも医療キャパを超えないように感染数をコントロールしようという明確な意思があるんだから、制御的な意味でオーバーシュートって言葉を使っても、あながち間違ってるとも言えないよな。

制御しようとする明確な意思さえあれば、
たとえ失敗したとしてもそれは「制御」なんだから。

745名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:10:21.84ID:fRJ8Gp1E0
>>743
ヒマヒマなヒラ議員の時から芸風変わらんからな

746名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:10:45.03ID:2biFaJBC0
クラスターとかオーバーシュートとか要はスペシウム光線みたいなモンなんだろ?
それらしければ、それで良いw

747名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:11:12.62ID:HtAdWYak0
>>744
だからその制御の基準がどこか、と言う問題
医療キャパだったら基準になりにくいだろ
患者数のグラフの傾きが急になる、のだったらわかりやすい
それがどっちか文書からはわからない
文書ではむしろ医療崩壊はオーバーシュートの結果と読める

748名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:11:25.47ID:fRJ8Gp1E0
>>744
制御してるのはウィルス総数ではなくて検査の数ですけどねw

749名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:12:00.74ID:HtAdWYak0
>>745
ゴーストライターはそういうのに忠実なんだよ
もしかしたら「私の履歴書」を自分で書いてると信じてる人ですかな?

750名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:13:09.02ID:7oGdxLUx0
まだ1周期目のパルスなんだから、誰にも全体の波形は分からない。オシロでは何万回もの波形を繰り返し表示してる訳だ。今の時点で何か断言してもほぼ間違い

751名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:13:34.71ID:6oY1drto0
タイガーシュートは?

752名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:13:40.03ID:GJ3GulIAO
単に、グラフに現われる突発的な増加ピークを指してたんでしよ

中身は感染者数でもリンゴみかんでもいい

753名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:14:10.75ID:th/twmEr0
>>747
そうなんだけどさあ・・・
オレッチは制御してまーちゅ!
トレンドが医療キャパに漸近する制御でちゅ!
って言い張られたら、言い返せないだろ?

>>748
もちろんそうだけどね・・・

754名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:15:22.70ID:Z+rm4oPm0
>>747
一度に助けられる人数はもう確定してるんだよ
病院のベット数と人工呼吸器の数で確定してる
超えたら、上級しか助けないから自粛しろよなって
会見の裏も読めない奴は、、、なの

755名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:15:50.62ID:ayDnYSC80
オーバーにもシュートにも爆発という意味は入っていない

756名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:17:25.04ID:GNcRK/930
>>719
日本にはお前のような馬鹿が多い。
海老天の議論もそうだったw

757名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:17:34.68ID:JZz6nv+q0
>>755
医学会の国語偏差値が低いんやろな

758名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:18:11.21ID:EaPw+xFN0
専門家が使う言葉が何でも医学用語というわけでない

759名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:18:52.70ID:JhsWSYn00
▽…新型コロナウイルス感染症対策専門家会議などによると、感染症において、突
然爆発的に患者数が増える現象のこと。本来は証券価格の過剰な変動を指す用語で
もある。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57057420R20C20A3EA2000/

有料記事だから金払って読めよ

760名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:19:04.21ID:3vS+L0Q/0
何のことを指してるか大体わかればええやん

761名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:20:22.20ID:JOGeeaDI0
キャプテン翼の技の名前かと思った。

762名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:20:29.04ID:9CuXdsx40
左がオーバーシュート
右が爆発的感染拡大

763名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:20:53.20ID:HtAdWYak0
>>753
トレンドがどこまでも伸びたら時期はいつになるか知らんが
確実に医療キャパは超えるだろ
医療キャパを超えないためならトレンドが下向かないといけない

764名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:21:03.77ID:JZz6nv+q0
>>759
そうそう。本義は相場用語なんだから、それに沿った使い方しか許されへんねん
医者如きが相場の用語を借りといてなにかしこぶっとんのや

765名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:21:09.60ID:0etcxCAl0
無限大に発散する指数関数を漸近線にもつグラフを見てオーバーシュートと呼んでいるのかな

766名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:21:15.51ID:HtAdWYak0
>>759
それは日経が株の用語しか知らないからw

767名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:21:32.04ID:JZz6nv+q0
>>762
それ

768名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:21:50.73ID:JZz6nv+q0
>>766
消え失せろカス

769名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:22:49.82ID:HtAdWYak0
疫学的にはovershot phenomenonと言うのが正確なのかなと思う

770名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:22:53.88ID:G9g24b1Z0
てんこ盛り

771名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:23:29.72ID:9CuXdsx40
>>759
証券用語でも、オーバーシュートの意味は単純に「増える」でも
「変動(どちらか一方向のみを含む)」でもない

772名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:23:37.44ID:HtAdWYak0
>>764
少なくとも株式やるバクチ打ちより医者の方が信頼できるなw

773名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:23:57.29ID:GNcRK/930
>>755
overshoot = 行き過ぎ って意味でっせ
それだけ。それ以上でも以下でもない。

増加するものの場合なら、「上振れ」ですな。
予想に反して高く/多くなるってこと。
それだけ。

774名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:24:48.33ID:HtAdWYak0
>>771
管理(目標)基準値ごえ、ということかな
俺はオーバーランのイメージ強いわ

775名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:24:58.48ID:0etcxCAl0
>>764
相場関係者には中卒がいるそうじゃないか
中卒の言う事なんか正解でも間違いにされるんだぞ

776名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:25:05.48ID:WTLcJkpH0
ヒゲだよヒゲ

777名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:25:54.36ID:th/twmEr0
>>763
トレンドは日々更新されていくからな。
あと、トレンドがいつか下向くのは確実なんだよ。
人類には免疫システムってもんがあるんだから

778名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:26:56.64ID:2Ypko/sk0
オーバシュートという言葉は14世紀辺りからあるらしい言葉で、イングランドのアーチャーが押し寄せた
フランス軍の兵士めがけて射たが、相手の頭上を越えちまった場合でも使うんだよ。もちろん一度射た矢は
返ってこないし、すぐ別の矢を仰角を変えて射ないとフランス軍の兵士にやられる。

なお、イングランドで弓矢が初めて使われたのはかなり前らしいが、戦争で広く使われるようになった
のは11世紀後半以後とかなり遅い  これ、豆な。

779名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:27:21.22ID:ONGJYeYJ0
NHKの奴が専門家会議の会見の解説で言ってたけどさ
そいつ、同時期に韓国がウォン安で通貨危機になりそうなときに金融で使われてたオーバーシュートって言葉を
間違えて解説で使ったんじゃね?

780名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:28:20.35ID:JhsWSYn00
専門家が高度な対応をやってるんだぞと大衆に思わせるには、クラスタとかオーバーシュートとか、なんか語感的にそれっぽくて良いじゃん
絵を描いた人は天才だ!

781名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:28:27.81ID:Z+rm4oPm0
まあ、業界ごとに意味が微妙に異なるのが英語だからなあ
今回のオーバーシュートは国家滅亡だからな
こまけえ事は気にスンナよな

782名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:30:51.21ID:9CuXdsx40
>>781
医療用語ですらない単なる恥ずかしい誤用だよ

783名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:31:02.22ID:fyVmabrz0
専門家委員会が間違って使っただけだろ。

あれにだれもつっこみいれなかったのか?とか、
記事にするときに「あれ?こんな意味ないよな。確認してみるか」とかしなかったのが嘆かわしい。

専門家じゃねー奴でも理系の奴なら「?」って思うだろ。
記者も言葉の意味が分からなかったら、周りや本人にもう一回聞いとけよ。

784名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:33:44.60ID:fyVmabrz0
>>764
電気信号扱うときにも普通に使うけどな、オーバーシュート。

785名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:34:10.51ID:9CuXdsx40
医療用語でもオーバーシュートの意味は「拡大」ではない

正確な観血血圧測定のために
図:血圧波形のゆがみ(模式図)

786名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:34:45.22ID:Z+rm4oPm0
>>782
あのフリップ作ったの、CDCだそうだから
アメリカのCDCに問い合わせてみればいいじゃん
あのラインを超えるのは、なんて説明するべきですか?って

787名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:36:22.90ID:UEFYei5z0
こいつら普段からよっぽど国民が無知だと思ってるんだろうな

788名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:36:22.93ID:fyVmabrz0
>>762
オーバーシュートだから時間たつと戻ってきて、どこかに収束するのよな。

爆発的感染拡大も、まあどこかに収束するんだろうけど、イメージはその図よね。
どこまで行くのかわからないのは、オーバーシュートじゃなくて急増でしかない。

789名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:37:44.12ID:zrzvGI/G0
「あーっと、翼君のオーバーシュートだーっ!!」
「いけえ!」
「なにィ?!」「タイ」

790名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:37:48.78ID:9CuXdsx40
>>786
聞くまでもなく、ちゃんとした定義があって
本物の専門家なら
outbreak
epidemic
pandemic
使い分けてるよ

791名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:38:25.16ID:JhsWSYn00
学生時代の公衆衛生学の教科書見てみたけど、無かったぞ(笑)
生理学でてくる、神経細胞の活動電位でオーバーシュートってあるw

792名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:38:40.16ID:7nAJ9hD+0
都合の悪いことは叩いて馬鹿にするのが安倍政権とネットサポーター

793名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:39:55.85ID:xUIEKDwn0
ブレークスルーは良い意味で使うんだっけ

794名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:41:06.57ID:7oGdxLUx0
>>791 日本に膨大にいる電気系技術を知る人々は、生化学系の人たちのそういううろたえた行動を生暖かい目で見守ってあげてますw

795名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:41:36.57ID:HtAdWYak0
>>777
だったら下向いても医療キャパ超える場合もあるから
トレンドと医療キャパとは無縁だな
重症者の絶対数だけが問題だ

796名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:42:10.38ID:/l43vENU0
オーバーシュートって
「感染させ過ぎちゃったwテヘペロ」って感じがするしな。

まるで、適正な感染増加数が存在してるかようだし
「感染を抑えましょう」という建前で使うワードではないわなw

797名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:43:08.99ID:IxW0RWFZ0
RPGやTCGで与ダメージが敵キャラHPを上回るケース

798名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:43:15.68ID:HtAdWYak0
>>795
訂正
重症者数(新規入院者−新規退院者)だけが問題だ

799名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:43:46.95ID:HtAdWYak0
また間違えた
累積入院者数−累積退院者数、のことね

800名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:45:30.06ID:JhsWSYn00
まあ、感染症学用語なんでしょう
一般大衆が、そんな単語知らないって言い張っても滑稽なだけかもね

801名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:45:47.63ID:IxW0RWFZ0
制御工学用語では目標値を上回る実績の行き過ぎ量を表す

802名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:48:15.48ID:Z+rm4oPm0
中国とかスペインとか、臨時の病院風の隔離施設造ってるだろ
あれがオーバーシュートの結末なんだからさあ
各都道府県とまでは言わないけど、エリアで区切って
患者の搬送制限やってほしいよな

803名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:48:21.46ID:bAEsEZln0
>>1
はどうかしている。
これは
キャプツンTSUSABAで
毎日頻出の語だ

804名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:49:38.14ID:gQe99iBI0
レディースシューズ

805名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:50:09.01ID:rvS78RkC0
ダッチロールなら知ってる。

806名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:51:23.74ID:9CuXdsx40
>>800
英国の専門家も、想定する基準のない「爆発的な感染拡大」という意味では使ってないよ
必ず〜に対するovershootという形で用いる

当の本人が今頃「しまった」と思ってんじゃないのかな?


https://www.lbcnews.co.uk/uk-news/coronavirus-latest-professor-whitty-isolation/

you get what's called overshoot where more people get infected than you would need if it were to run at a lower peak.

807名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:52:52.70ID:3MPuJdCT0
そもそも日本のその専門家会議とやらのレベルが
かなり寒いということがわかっちゃったのがまずいんじゃないの?

オーバーシュートはイギリスの最高医療責任者クリス・ウェッティのパクりだし、
英国の最高責任者が母国語で自国民に説明するときですら
オーバーシュートとはこういう概念だよという説明つきだったのに
パクり専門家はマスコミにカッコよく「オーバーシュート」と言えたことに満足しちゃって、
自国民(日本人)への説明責任すら果たさない始末
てか、もう専門家とやら本人がちゃんとわかってるのか小一時間問い詰めたいレベル

808名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:54:27.85ID:HtAdWYak0
>if it were to run at a lower peak.
だからこれが今抑え込んでる(たとえ形式上でも)
トレンドのグラフの傾きのことでしょ?
それを基準に置くのが自然な解釈

医療崩壊レベルの患者数増加、が基準じゃないと思うんだけど
そういい張る人が一人いる
医療崩壊はオーバーシュートの結果であって
オーバーシュートの判断基準じゃないと思うんだが

809名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:55:27.82ID:t5z90/Oo0
今のイタリアの事だろ?

810名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:56:10.36ID:9CuXdsx40
>>808
だからこれは誤りだよね?

811名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:57:08.90ID:th/twmEr0
>>795
ごめん、何言ってるか分からない

812名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:57:29.81ID:2Ypko/sk0
おまいら、用語があーだこーだで議論するのもいいが、大流行して人工呼吸器がなけりゃ窒息して
苦しみぬいて死ぬぞ。普通人が買い占められるようなものじゃないからな。そっちの方を
心配した方がいいぞ。政府が助けてくれるなんて夢にも思うなよ。

欧米じゃ自作しようとする向きもあるが結構たいへんみたいだな。3Dプリンタで特殊部品の製造とか
https://www.vice.com/en_us/article/5dm4mb/people-are-trying-to-make-diy-ventilators-to-meet-coronavirus-demand

813名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:58:29.60ID:9CuXdsx40
>>812
専門家会議の知識レベルがこれではもっとひどいことになりそうだという話をしている

814名無しさん@1周年2020/03/22(日) 18:59:47.38ID:HtAdWYak0
>>811
医療崩壊とトレンドとは相関関係がない、ということ
重症者数だけの問題ということ

815名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:00:46.60ID:HtAdWYak0
>>810
え?何が間違ってるのかな?
爆発的患者急増と正しく定義のとおりに書いてある

816名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:01:33.76ID:7oGdxLUx0
間違ってるという指摘に、何の生産性も感じない

817名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:02:11.73ID:th/twmEr0
>>814
重症者数のトレンドがあるでしょ・・・
それと医療キャパの関係から、
医療崩壊する日が予測できる

って話をしてるんでしょーがー!!!!

818名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:02:16.48ID:9CuXdsx40
>>815
またとぼけちゃってww

爆発的患者急増=オーバーシュートではない
>>762

819名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:02:33.99ID:t5z90/Oo0
普通の脳みそなら、患者数の時系列グラフのピークが医療リソースのバウンドを
超える事って理解すると思うんだが?

820名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:03:18.22ID:Z+rm4oPm0
>>813
安全そうな国へ出国するのをオヌヌメするよ
生き延びて、日本語を後世に伝えてくれ

821窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/03/22(日) 19:03:54.60ID:px4iEb2O0
( ´D`)ノ<また電通があらたしい言葉作ったのか。

822名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:05:13.08ID:9CuXdsx40
左がオーバーシュート
右が爆発的感染拡大

英国の専門家も必ず比較の上でovershootと言っている
医療用語でも血圧測定のさいのオーバーシュートは基準値があての話

823名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:05:59.01ID:9CuXdsx40
>>819
素人の発言ならそれでいいよ

824名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:06:39.15ID:9CuXdsx40
>>820
何でそんなに悔しそうなの?
擁護に失敗してギャラもらえないの?

825名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:06:43.27ID:7oGdxLUx0
自称玄人の集うスレ

826名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:06:49.44ID:GNcRK/930
>>806
(横だが)
overshoot には、「行き過ぎ」 って意味しかないんだよw
そこにも書いてる通り、ピークを低く抑え込めた場合よりも多く感染するって話。
そりゃ、ピークを抑えられないんだからビークが高くなるって話でw
それが感染爆発だよw 中身は同じ。
エビデンスの議論と同様、お前さんとお相手は、全く無意味な議論をしている。

その語に英語の一般名詞以上の意味は無いんだよw
この場合、業界用語とでも言うか、感染爆発起こした状況にその語を使ってるってだけで。

827名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:07:47.47ID:HtAdWYak0
>>817
トレンドというのが感染者全体だと思ってたよ
「爆発的患者増大」であって
「爆発的重症者増大」じゃないからな

医者にとっては患者以外の感染者は関係ないんだな

828名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:08:05.36ID:9CuXdsx40
>>826
違うな

「行き過ぎ」は日本語でも~に対して」と必ず
比較対象があってのこと

829名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:08:18.65ID:7oGdxLUx0
その場にいた識者が違和感を持たなければ意思疎通は出来てる。それをてにおはまちがってるぞといちゃもんつけてるごとくの状況

830名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:09:27.37ID:HtAdWYak0
間違えた
「医者にとって重症者以外は患者じゃないんだな」
だった

ちょっとそれは医療崩壊により過ぎた解釈だと思う
On reducing the peak of the infection, he added: "It has an additional advantage,
if you let an epidemic run its full course you get what's called overshoot
where more people get infected than you would need if it were to run at a lower peak.
というのが重症者だけをさすことはないだろう

831名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:09:27.82ID:9CuXdsx40
あの手この手で何とか黙らせようとするのが面白いね

自分たちも間違ってると気付いているだろうにw

832名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:10:13.13ID:7oGdxLUx0
ていうかこういうイチャモンでしかつるし上げられない人々って悲しいよな

833名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:11:48.72ID:5naO+2NM0
>>829, >>832

個の専門家が間違ってると君はなんか困るの?

834名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:12:20.37ID:JhsWSYn00
>>806
いや、だから、英語じゃなくて日本語カタカナ

プロ野球選手に、現在のコンディションはどうか? ってインタビューするのと一緒、日本語カタカナだよ
condition だと、前に何か付けないと意味が通じないね、 *** condition

835名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:13:02.28ID:HtAdWYak0
>>831
黙らせよう、というんじゃなくて
@「爆発的患者増大」と言う言葉を「オーバーシュート」と定義することは妥当か
A「爆発的患者増大」を判断する基準は何か
について興味があるのでレスしてるだけ

836名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:13:14.89ID:BQcdYvyO0
意訳したバカのせいで終了
技術用語だと元ネタ判ってないやつのせいで酷い訳多いし

837名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:13:29.02ID:XDHtA2XF0
どっから湧いたの

838名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:13:42.36ID:7oGdxLUx0
ここまで継続してきて、みんなが納得するしっくりくる対案が出てきてないところからも、ナンセンスなイチャモンだと思うな

839名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:13:49.45ID:GNcRK/930
>>828
お前さんが引用したとおり、そこに書いてるだろ?
感染抑え込んだ場合と比べて多すぎるから overshooot (行き過ぎ)
なんだよw
それなのに、「何に対して」 とか言われても、ああそうですか(鼻ホジ)だよ。

840名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:15:31.51ID:XMFRU4Kz0
>>2
それは「アウフヘーベン」をぶっ叩きまくった人全員に

841名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:15:39.01ID:5naO+2NM0
>>839
頭大丈夫か?
引用したのは正しく使っている英国の専門家
日本の専門家は「何に対して」と言ってんの?

まあそれもわかっててわざとかな?

842名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:15:54.34ID:JhsWSYn00
感染症学の専門用語を言い換えずにそのままの方が、語感ニュアンス伝わるかなって
それを愚民が、そんな単語知らねーぞ ←いまココ

843名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:16:42.77ID:twfEXNLI0
アウトブレイクっていう言葉を使いたくなかった厚労省の官僚が必死に考えたんだろ。

844名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:17:09.61ID:5naO+2NM0
>>835
既に
@妥当ではない(英国専門家の正しい使い方の例)
Aそれは副委員長が考えてから「オーバーシュート」という用語を使うべき

845名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:17:35.01ID:HtAdWYak0
>>838
違和感がある定義であることはよくわかるだろ
俺は定義次第だと思ってるから間違ってるとは思わないが
対案は「オーバーシュート」という言葉を使わない、だな
「爆発的患者急増」で通せばいい

846名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:18:19.23ID:5naO+2NM0
>>845
その通り
なぜわざわざ自分で使いなれてない
カタカナを使おうとしたのか?

847名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:18:33.38ID:GNcRK/930
>>841
お前が書いた通りだよ。あの業界それ以外の意味無い。
馬鹿ですか?

848名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:18:48.13ID:BQcdYvyO0
>>828
医療だったら用意できるベッドの数に対してだろ

849名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:19:00.87ID:HtAdWYak0
>>844
Aをlower peakに定義すれば@も妥当になる

850名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:19:04.37ID:5naO+2NM0
>>842
間違った専門用語なことが示されているが?

851名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:19:24.49ID:7oGdxLUx0
>>845 そんな熟語ではオーバーシュートを知る人々からそれは違うって言われるだろう。そう言う事だ

852名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:19:46.38ID:5naO+2NM0
>>849
だから何?

それを誰に言うべきだとあんたは思う?
俺じゃないだろ?

853名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:20:20.00ID:5naO+2NM0
>>848
じゃフリップにそう書けよ

854名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:20:59.90ID:5naO+2NM0
>>847
で?

855名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:21:12.50ID:XMFRU4Kz0
>>842
そういう用語の発信源になる場合こそ
専門家に相談するべきという
冗談のような、ほんとに困る話

濃厚接触」が、いかに誤解されて不注意につながったかとか

856名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:21:28.54ID:YlIBLBU10
>>845
爆発って何?患者何人でるの?急増って10人?
ってなるからオーバーシュートのほうが意味をとらえやすい

857名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:21:40.23ID:HtAdWYak0
>>852
君の答案の採点をしてあげただけだ
やり直し

858名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:21:52.03ID:JhsWSYn00
>>850
業界で使ってる用語に、素人の部外者が正しいの間違いだのってw

859名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:22:20.31ID:F7gYtxsp0
晒し者だな
下手な英語を使うのはよした方がいい

860名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:22:54.31ID:HtAdWYak0
>>855
あの「濃厚接触」というのもいい加減な話なんだよな
「空気感染」「市中感染」という医学的な一般用語をかたくなに使いたくないから
いろんな言葉を発明している

861名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:23:07.13ID:GNcRK/930
>>854
一つだけ気がついたことがある。

お前、大学の試験で、国語無かったろ?w

862名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:23:19.45ID:7oGdxLUx0
>>859 そういうご指摘は、お使い慣れてる英語でやるべき

863名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:23:20.91ID:F7gYtxsp0
>>858
お前も関係ないだろ
ばーか

864名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:23:38.31ID:5naO+2NM0
>>857
採点?は?
おまえは俺の採点だと0点だけどな

865名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:23:45.88ID:JhsWSYn00
>>855
濃厚接触を誤解して風俗を控えたのか…、それは気の毒だった、スマンかった

866名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:24:10.29ID:7oGdxLUx0
>>860 濃厚接触の定義が感染症ごとに違うって言うのははじめて知ったな。

867名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:24:28.03ID:5naO+2NM0
>>861
東大理T
おまえは?

868名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:24:35.95ID:F7gYtxsp0
>>862
下らない擁護するな
ばーか

869名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:25:14.11ID:JhsWSYn00
>>863
だから文句言ってないぞ、語感も含めて十分意味伝わってるから

870名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:25:23.94ID:wXR1brag0
まあ特定の領域の専門用語なんだから調べてもあまり出てこないのも無理はない

871名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:25:27.09ID:7oGdxLUx0
>>868 そのニュアンスも含めて、英語でそうぞ

872名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:26:29.75ID:JhsWSYn00
俺は理Vだけど、B&W部だ

873名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:26:30.62ID:T60K8KV00
>>870
実をいうと専門用語ですらないけどな

874名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:26:40.70ID:XMFRU4Kz0
>>867

これまでこうだったからこれからもこうするのみ正解、
って思考は間違いなのです

875名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:28:06.09ID:F7gYtxsp0
>>869
>>871
英語でその意味に使われてないのが明らかなのによく擁護できるな
単なる間違いだから

876名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:28:16.83ID:XMFRU4Kz0
>>865
トイレで手を洗わないおじさんも、
客のグラスをちゃんと洗わないパブも、
濃厚じゃないと思ってる

877名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:28:33.77ID:JhsWSYn00
十二分に意味通じてるから、文句言うなよ
云々をデンデンって読んでも通じるから問題ないだろ

878名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:29:04.18ID:36lYIiY80
オーバーシュートって、一時的に設定したブースト圧を
越える事だよな?w

879名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:29:26.76ID:JhsWSYn00
>>875
英語じゃなくてカタカナ日本語だっちゅーの

880名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:29:26.76ID:7oGdxLUx0
>>875 擁護してるとか対立の図式でしか状況を表現できないのは薄っぺらいなぁ

881名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:29:28.19ID:fel/X8Gq0
カタカナ英語っやつ?

882名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:30:10.91ID:oXzOGC2T0
くっだらね
じゃあoutbreakに言い直せば

883名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:31:31.85ID:6G2XzqnT0
まあこういう似非「専門家」が委員長とかやってるからこうなるんだよな


【速報】米CDC、日本をレベル3 渡航取りやめを勧告
http://2chb.net/r/newsplus/1584871070/l50

つまり海外の専門家からは全く信用されていない
ほめてくれるのはテトリスと中国だけ

884名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:32:03.85ID:kxa4U1fs0
>>799
それも間違えている

885名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:32:30.70ID:4cmigeJk0
キックエンドダッシュのエンドって、コロナウイルスによる人類の終焉を示してたんか?

886名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:33:03.98ID:K9FDckZ10
代理店のバカが考えたコピーだろ。文系はバカだから、ちょっと俺ってすごい?
計の専門用語っぽいのを流用する傾向にあるんだよね。IT系の専門用語も
間違えてよくつかわれてる。

887名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:33:37.11ID:2YabPrsL0
>>883
感染者数が発表通りの数字なら、渡航制限はないもんなあ
オリンピックもむしろ早く来て日本でトレーニングしたいとか言い出すはず

888名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:34:25.71ID:5jNGBs4H0
何となくカッコいいから使ってみたかったんだろw

889名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:35:27.92ID:/WAtqWg50
調節計だと使うな、オーバーシュート

890名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:35:40.88ID:XMFRU4Kz0
>>860

元々がドイツ語だからーー!という
全くもって筋違いの主張される

>>886
会議後の会見LIVE 実況のログでも見といでよ

891名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:35:41.81ID:C9KJh9nL0
句動詞の意味が辞書引いても出てこないのと一緒だろ。

892名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:37:13.19ID:ASlu3BMc0
>>858
隠語 ってこと?

893名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:37:48.37ID:rb8QHk1S0
イナバウアーは上体そらしじゃない、と
何度言っても分かってもらえなかったっけな。

894名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:38:03.35ID:wBwT/VQx0
「ホームラン打ち過ぎ」

こんな感じか。

・・・ホームランが英語やん!!!

895名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:38:25.77ID:tcotl+FX0
疫学上のovershootは既にピークアウトした時期の過剰感染と言う定義があって別の意味で使う場合は説明が入る
日本でいきなりオーバーシュートを感染爆発みたいな意味で使い出して混乱
これ日本のメディア記事の海外版は何と書いてるんだろう

896名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:39:19.77ID:HZrhmJoZ0
今から思うと検査の制限は本当に妥当な戦略だったのだろうか?
オリンピックをなにがなんでも開催したかったら、むしろ早期に終息させる
方針のほうが良かったんじゃないの?

同じくらい少し無理をするのなら、国境封鎖は島国だから容易にできるし、
感染をしらみつぶしに抑えたうえで、選手団だけ早めに日本に来てもらえばよかった

これからじわじわ感染広がるだろうからもうこの手は使えないし
既に選手の何割かが感染者だろう

初手を誤ったな

897名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:39:41.53ID:9c6GF/aK0
結局そういう使い方はないってこと?
電子回路畑の俺にはなんかピンとこない使い方

898名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:40:07.94ID:BQcdYvyO0
>>894
シュート越えすぎだわなw

899名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:41:04.63ID:/bpvhRqM0
大場秀人でいいじゃん

900名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:41:23.12ID:tcotl+FX0
マジあの会見でオーバーシュートとか言い出した時に意味わからんかった
何でいきなり言い出したんだよ
意味不明

901名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:42:17.27ID:/L0AqhIY0
サカ豚用語は分からないから、野球用語で頼むわ

902名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:42:22.97ID:KDYDoc8h0
過渡応答のことやろ

903名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:42:25.80ID:I/J9f6f+0
>>889
調節計っつーか、制御工学な。

古典理論位は学校で習わんかったか?
ラプラス変換とか、ブロック線図とか、ナイキスト線図とか。

オーバシュートっつーたら行き過ぎ量。
インディシャル応答とかで目標値ぼよーんと
超えるこというんやで。
比例ゲインあたりを下げて対応するんが多い。

が、制御系全体の時定数、例えばフィードバックの遅れが
大きいとかだと、ゲインいらっても無理やけどな。

904名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:43:11.62ID:I36rjHWr0
疫学他での業界用語みたいなもんじゃないの?

そんな用語が日常的に使われるはずがないから
少なくても当然だとは思うけれど

一度、感染が広がって
それが落ち着いて、急激に感染が広がるってのが意味であるなら
爆発的な感染拡大じゃ意味が通じない

905名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:43:52.57ID:/WAtqWg50
>>903
そうね 制御工学だね 制御機器昔売ってたからオーバーシュート、アンダーシュートは良く使ってた

906名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:44:06.97ID:ASlu3BMc0
>>894
あ、そうか
サッカーやテニスなんかで「ホームラン」て言うのと同じか

907名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:45:12.74ID:QdVRINg70
システム制御工学で行き過ぎ量とか習ったな・・・
一気に難しくなって単位落としたけど・・・

908名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:45:51.96ID:atSTs/sZ0
ほとんど確認できないということは、少しは確認できたのね。

909名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:47:14.57ID:tcotl+FX0
マジで感染爆発の意味でメディアも使い始めてるから訂正して欲しい
日本だけワケワカラン用語を使ってるとか恥ずかしいだろが

910名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:47:49.62ID:X4l/j9S80
市中感染も分かりにくい。シチュー食ったらうつるみたいでシチュー業界は気悪いだろ。
これは分かりやすくストリート感染でいい。

911名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:48:50.61ID:1ita67AV0
意図的に感染拡大をしようとした結果、行き過ぎて爆発的に拡大したって意味と感じるのが普通だと思う

912名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:49:29.69ID:I/J9f6f+0
>>907
古典制御理論は難しくないよ、それこそやってれば感覚的にわかるようになる。
今はツールが優秀だから、昔みたいに逆ラプラスしたり
微分方程式といたりしなくても、簡単にシミュレーションできっしな。

913名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:51:08.57ID:HZrhmJoZ0
つまり、政府と委員会で計算して作り上げた予定感染者数増加カーブから
予定外の増加が出るかもしてないことを「オーバーシュート」とつい漏ら
してしまったんだよね

つまり検査する市内にかかわらず、中国と同じで毎日の感染者数はもう決
まってるんだよ
下級国民がいくら感染してても統計には反映されない

委員会や非公式会議では普通に「予定外増加」を「オーバーシュート」と
言っていたんだよ。公式の場では絶対口にしてはいけない言葉だった

914名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:52:00.05ID:XrI7qqRc0
>>913
それだ!

915名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:52:16.35ID:r/o7pQ9M0
しかしあの会見はキチガイだったな。
あれに喋らせた奴らやばい

916名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:53:46.65ID:jK1yo9sY0
>>1の意味

オーバーシュートの意味は
計画公表感染者数から逸脱して感染者が生じてしまう現象のこと

その公式感染者数は厳密に計算されて関係者のみが共有している

917名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:54:58.77ID:ZQ1pWJBF0
>>916
CDCはそれを知ってたんだろうな


【速報】米CDC、日本をレベル3 渡航取りやめを勧告
http://2chb.net/r/newsplus/1584871070/l50

918名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:57:09.53ID:tcotl+FX0
制御系での上振れで使うオーバーシュートでも制御不能になるニュアンスは無い
マジで感染爆発の意味で使うのは意味不明

919名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:58:11.67ID:BW4rm7NK0
オーバーシュートとは自動制御しているようなときに正確な目標値を飛び越す事を言う.
本来の目標値にそのうち近づくとしてもオーバーシュートが大きいと
制御性能が悪いことを意味する.
目標値が定まらない状態で目標値を飛び越すのは,その先増え続けるかも知れず
目標値に制定する(近づく)保証が無いので,制御技術屋はオーバーシュートとは言わない.
増え続けるのはランナウエイ(runaway)日本語で言うと[逸走]と言うのが正しい.

920名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:58:55.73ID:Riii/PnK0
相場ではよく使うけどな

921名無しさん@1周年2020/03/22(日) 19:59:19.55ID:VlYubPN10
アベ!!
また、騙したんか!!!
オーバーなんちゃらと言われてもバスケット試合と間違ってるジジババだらけだわwww

922名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:00:14.31ID:SjZTQfW+0
回路屋だと普通にある用語

923名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:00:14.33ID:+mk5BqDb0
工学用語だな。メーター振り切れや測定ダイナミックレンジ上限越えとか
つまり日常会話「行き過ぎ」で合ってる

924名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:00:40.49ID:/E016SZ20
想定を超えないようにしたい。って意味でオーバーシュートって言ったら、
誰かがテキトーに訳したんじゃねーの?

925名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:02:11.48ID:c9DNzfPc0
今年のユーキャン流行語大賞はオーバーシュートに決定しました

926名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:02:21.14ID:+mk5BqDb0
一般的に制御不能とか爆発は
バイオレーションかエクスプロージョン

927名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:02:50.76ID:tcotl+FX0
>>919
ほんと何でオーバーシュート言ったか意味わからん

928名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:06:06.35ID:+mk5BqDb0
最初に発言した人がいい加減な専門用語の使い方すると
後の人がそれをそのまま真似するってことさ

929名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:06:57.00ID:yvdLLHQZ0
用語的には「本来止まるべき所で止まらず突き抜けること」で様々な分野で使われてるんじゃないか?
これを「爆発的な感染拡大」として使うのは何かおかしい気がする。

そもそも、説明する場で謎の用語使うなよ。

930名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:09:08.08ID:ASlu3BMc0
>>928
公開されない会議の中では隠語とか俗語が飛び交ってるのかもね
それを公式の場で使うのは不適切だと思うけど

931名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:09:15.90ID:HtAdWYak0
>>866
悪口ばっか書いてたバチがあたってPCが止まった
5chやりながら作ってたCGがおじゃんw

それはともかく、
俺も「濃厚感染」の定義が感染症ごとに異なるのを知って本当にびっくり
あと最初の頃の検査数が少なかったのは
報告対象を法令に則って感染症サーベイランスの対象、
すなわちかなりの重症者に絞ってたからというのにもびっくりした

932名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:12:13.70ID:BW4rm7NK0
>919に補足します.
runawatランナウエイと言いましたが,日本語で[逸走]というのは今回の場合判りにくく.
今回のように制御不能で,勝手に増え続ける状況は,
語感としては,[逸走]より[暴走]という方が適正かと思います.

933名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:12:17.81ID:HtAdWYak0
市中感染って院内感染の反対語
院内感染、医療感染じゃなければ全部市中感染
ライブハウスもジムも全部市中感染

それを知ってるくせに厚生労働大臣は
「市中感染の状況ですか?」という質問にとぼけて答えなかった

934名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:12:48.55ID:LEnFXeN30
実態に関係なく、完全に制御された検査数に従って
オリンピックまでは計画された公式発表感染者数

それを計画外で増加させちゃったら「オーバーシュート」

裏の会議ではそう言う意味で使ってたのを、ついテレビでも
使っちゃったってことだろう

935名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:12:53.13ID:7oGdxLUx0
>>932 暴走、言いたくないだろうなぁw

936名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:13:24.12ID:t0OiuGrw0
複素平面上の極と安定性の議論
まあ二次の微分方程式をについて考えれば出てくる話だけど
大学の学部あたりで使いこなせないと困る奴だけどその辺の話抜け落ちていて
「オーバーシュート」だけ出てくると意味不明だろうさ

937名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:15:24.15ID:YlIBLBU10
オーバーシュート->爆発的な感染者増は成り立つが
爆発的な感染者増->オーバーシュートは成り立たない
世界中でオーバーシュートが起こっているとか言うのは恥ずかしい
日本でコントロール不能な感染者増をオーバーシュートと表現しただけ

938名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:15:42.43ID:kCL3txtm0
キャプテン翼のストーリーでシュートが枠を外れてるシーンは見た記憶がないなあ。枠を外すオーバーシュートはまず無い

939名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:16:36.32ID:6oY1drto0
>>899
いい

940名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:16:41.42ID:yvdLLHQZ0
>>928
一応分からなくも無いんだ。
「今の医療で何とかなる患者数」や「想定されている患者数」を”突き抜ける事”を指してるんだろうな?ってのは分かる。

問題は、あいつら専門家だよな?特に発表した人ってそれなりに信頼されてる人なんだよな?って疑問がでたこと。

941名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:16:44.24ID:LEnFXeN30
>>937
その「コントロール」は検査数を制限して
感染者数を一定の範囲に抑えるという意味

それが失敗しちゃうと困るのは誰?

942名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:17:02.67ID:vB2D9tn20
感染爆発って言えよアホか

943名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:18:36.20ID:t0OiuGrw0
ちなみに複素数を扱うのに三角関数(の微積分)は必須
複素数の微積分を扱えないとほとんどの物理的な現象の記述で困ることになるから
物理系の物を扱う理系の理学、工学分野では必須←このあたりでは「オーバーシュート」は結構使うことが多い

944名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:18:45.09ID:HtAdWYak0
>>937
what's called overshoot where more people get infected than you would need
if it were to run at a lower peak.
という定義によれば「爆発的患者増加」を「オーバーシュート」と呼ぶのも
当たらずと言えども遠からずではなかろうか

確かに正確ではない

945名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:18:48.86ID:/TbG0Ajx0
しょうがない
分かりやすく危機感を煽るとパニックになる
訳の分からん用語で説明するしかない

946名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:19:10.52ID:7oGdxLUx0
専門家っていうのは一面に秀でた人なんで、それ以外の部分は下手したら一般人よりも不器用な可能性もある。秀でた部分を注目すべきで、あら捜ししだしたらそりゃ楽しいだろうよ

947名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:19:27.43ID:c9ZvEhh20
「検査数を絞ってまで政府の意図した感染者数を超える爆発的感染拡大」

これがオーバーシュートならばよくわかる

948名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:20:54.08ID:HtAdWYak0
>>940
誰かがずっと主張してたが
「基準のないオーバーシュートというのはない」というのも
一理ある
その基準をはっきりと示さないで「爆発的感染増加」という
絶対数の比較みたいなことを「オーバーシュート」と呼ぶからおかしく聞こえる

間違いだとは言えないけど
使わない方が良かった言葉だと思う

949名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:21:32.02ID:HtAdWYak0
>>946
本当の専門家は素人にわかりやすく説明してくれるように思う

950名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:22:08.72ID:HtAdWYak0
ごめん「爆発的感染急増」だ
まだこの7文字熟語に慣れないや

951名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:22:28.42ID:5mcGk/rA0
>>947
まあアベノミクスは計画経済だからな
日常的に「オーバーシュート」とか言ってんだろ
外では口が裂けても言えないけど

952名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:22:53.56ID:HtAdWYak0
「爆発的患者急増」だ
疲れてる

953名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:25:00.49ID:cvKKf9+/0
>>1


小賢しい!どこのバカが使い始めたんだ? ww

954名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:25:58.54ID:yvdLLHQZ0
>>949
今回の件なんて、表面上だけなら分かり易く説明できるだろうからな。

だからこそ、あれが政府に呼ばれるレベルの専門家かよ…って懸念が出た。説明だけでもそのへんの院生にやらせた方がましだったんじゃない?

955名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:26:56.19ID:7oGdxLUx0
自称玄人が吠えるスレw

956名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:27:15.69ID:BW4rm7NK0
オーバーシュートは目標値があるときそれを飛び越える事を言います.
オーバーシュートが大きいと制御性能が悪い事を意味します.
目標値が決まって無く,増え続ける制御不能の状態は
[Runaway]日本語で言えば古くは[逸走],只今の俗な用語で言えば[暴走]です.
発電用の水車が所定の速度で安定せず,高速になってしまう(その程度によりばらばらに壊れる事もある)
が何とか目標値に戻り安定するときしかオーバーシュートとは云えません.
制御不可能な状態で高速になるのは[runawey]すなわち[走り去る]です.

957みつを ★2020/03/22(日) 20:27:19.93ID:/EcqVO4A9
次スレ立てました

【オーバーシュート overshoot なる用語について】この用語で「爆発的な感染拡大」を言う英語の実例がほとんど確認できない件 ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1584876405/

958名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:28:36.99ID:HtAdWYak0
>>954
正確性にこだわる人はプレスが下手
本当に専門性のある人は正確性を犠牲にしてわかりやすく解説できる
犠牲にしていいところと良くないところの区別ができる

959名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:30:28.30ID:dKgxuSw80
世界での感染者数、死者数のグラフ見たら「オーバーシュート」なんて
言葉は頭に浮かばないはずだけどな

これ、縦軸は対数軸なんだぜ?信じられるか?
理系ならこれ見て恐れおののくはず

960名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:31:07.35ID:YlIBLBU10
オーバーシュートなったら天地がひっくり返るぐらい
ポイントだから重要な状況を意味してる
オーバーシュートロックダウンセットで雰囲気わかる

961名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:32:30.95ID:Qr9CUpj20
言葉作りたがるって、中二的な人なんだろ

962名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:33:51.65ID:HtAdWYak0
>>959
対数軸グラフを見て
韓国はごまかしてる、って非難する人がたくさんいた
見慣れた人は「はあ?」という感じだった

963名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:35:04.19ID:yvdLLHQZ0
>>962
対数軸グラフにする時点で、ああそういう現象なのか…と察するべきだよな。
ごまかすとは対極にある。

964名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:35:46.85ID:Qr9CUpj20
トラブルシュートとかは昔からあるけど、解決限界を超えちゃうって意味な和製英語かね?

965名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:36:10.94ID:dKgxuSw80
>>962
いや、対数軸でもカーブが寝てれば言い訳に使えるんだろうが・・・

これ見てオリンピックとか正気の沙汰じゃないだろ

966名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:37:20.34ID:HtAdWYak0
>>965
対数いくらで取ってるのかな

967名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:37:25.62ID:VlYubPN10
アベ!!
また、嘘ついたんか!!!
オーバーなんちゃらと言われてもバスケット試合と間違ってるジジババだらけだわwww

968名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:38:01.71ID:yvdLLHQZ0
>>964
用語としては各分野にあるらしいぞ

969名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:38:08.64ID:dKgxuSw80
ちな、線形軸

970名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:38:41.51ID:HtAdWYak0
>>968
一番人口に膾炙してるのは
投資関係と飛行機のオーバーランの意味だと思う

971名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:38:52.38ID:dKgxuSw80
>>966
メモリ見ればいいだろ?
画像荒かったか?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

972名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:39:03.63ID:ZVoKyxQH0
そん時 俺が スーパーヒーローさー

973名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:39:09.54ID:HtAdWYak0
>>969
まあ美しいことw
それでも三連休は人だかり

974名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:39:27.70ID:mVioCJTv0
セリクラみたいな言葉だと思ってたが記憶違いか

975名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:39:37.73ID:2Mqvd6OM0
オーバーシュートって突発的な拡大のことでしょ
電気信号でよくあるやん
爆発とはちょっと違うわな

976名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:40:31.26ID:yvdLLHQZ0
>>969
乾いた笑いがでてきた

977名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:41:30.13ID:HtAdWYak0
そういえばwikiが出てなかったな
https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(signal)

978名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:42:07.01ID:dKgxuSw80
>>969
これを見たうえで

左がオーバーシュート
右は爆発的感染拡大

これで>>1はもう決着だろ?

979名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:43:02.59ID:dKgxuSw80
>>976
あなたは理系だね
文系はわからんだろ

980名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:43:41.97ID:HtAdWYak0
>>978
〇した手前の跳ね上がるところは同じだろ
だからその部分だけ見れば
「爆発的患者急増」=「オーバーシュート」と言える

981名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:44:50.01ID:dKgxuSw80
>>980
違うんだなそれが
オーバシュートはその線の最初から最後まで見てからでないと
使っちゃいけない言葉

理系ならわかる

982名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:45:50.38ID:X4l/j9S80
>>933広義では院内と似たような屋内環境下(陸上交通含む)での集団感染と、札幌雪祭りに代表される屋外イベントとは区別してもらいたい。
公式未確認だが、多分そうだろうが本当に札幌を訪れた中国人が祭りの中で広めたことが証明されれば、真の街中感染ということになる。
あと、領土外の船・飛行機内感染はまた別で。他の事例と違い、客や関係者を降ろさなければ余裕で封じ込めれる訳だし。

983名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:45:59.34ID:yvdLLHQZ0
>>979
医療関係じゃないけど、たしかに理系だよ。

>>980
オーバーシュートは突き抜けた後に”計算(理論)上のラインに戻る”んだよ。

984名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:47:48.85ID:7oGdxLUx0
文句言ってる人たちってどういう分野の人たちなんだろうね

985名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:48:08.23ID:TQ2jbu6q0
感染爆発はアウトブレイクでしょ
感染急拡大とか突発的感染増加のほうがいいのでわ
でわ

986名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:48:51.66ID:HWkFABSp0
>>764
市場では「下値を試す」のように意識をもって相場を動かすように語られる
だから「試した結果オーバーシュートした」のように表現するのはいたって自然なこと
しかしながら、今回のコロナの件では、
「キャパ一杯まで患者を増やしてみよう」という意思をもつ存在を仮定することが難しい
だから「オーバーシュートした」という表現は不適当。

987名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:49:06.50ID:HtAdWYak0
>>981
だからLower Levelからの乖離が一度生じたら
もうオーバーシュートになるのは確実なわけ、という意味で使ってるんだと思うよ
区間内の制御のための言葉では使っていないと思う

988名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:51:20.48ID:dKgxuSw80
>>987
そういう意味では使わんよ

最後までその乖離が戻らなければ予測モデルが
完全に間違っていたことになる

最終的に戻ったけど、制御しきれなかった上振れが出た時に「オーバーシュート」を使う

ちゃんと調べてみてね

989名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:53:48.70ID:HtAdWYak0
>>988
そりゃ制御ではそう言わないと間違いなんだろう
そこを否定してるわけではない

ただ感染症における定義としてはこういう使い方も必ずしも妨げられない
なぜなら爆発的患者急増のフェーズが予測モデルと外れたことにはかわりないから
ということだよ

990名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:54:03.61ID:p08vJiH20
>>987
Lower Levelってどういう意味で言ってる?

991名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:55:05.78ID:MCz7fKmn0
>>989
いやだから「オーバーシュート」なら
最終的には予測モデルに戻るんだよ

なんか勘違いしてない?

992みつを ★2020/03/22(日) 20:55:09.00ID:/EcqVO4A9
>>1
関連ニュースです

【オーバーシュートは誤用】横浜国立大環境情報学の松田教授がオーバーシュートの用法を説明
http://2chb.net/r/newsplus/1584878048/

993名無しさん@1周年2020/03/22(日) 20:58:39.01ID:ZmDJj5fs0
あっ

994名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:01:15.77ID:HtAdWYak0
>>992
ありがとう
Susceptibles and infecteds for an uncontrolled epidemic.
The dotted horizontal line indicates the threshold level of susceptibles Sth
below which population immunity prevents further outbreaks.
The arrow indicates the difference between the number of susceptibles
at the end of the outbreak and Sth.
We term this difference the overshoot.

995名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:03:00.70ID:HtAdWYak0
overshootの説明はこの図1にある。
制御不能な流行に対する非感染者と感染者。
感染しなかった人には閾値があって非感染者がそれより減れば
それ以上の大発生は生じず、新感染者は減り始める(集団免疫)。
非感染者数とその閾値との差がovershootだ。

996名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:03:11.35ID:EXNPsYsq0
ジャップはアホ

997名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:04:39.95ID:HtAdWYak0
感染しない人の閾値、って意味がちょっとよくわからんのだが
詳しい人わかりやすく説明してくれないだろうか

998名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:09:55.36ID:0NxgclnA0
もし「オーバーシュート」が誤用でなく、普段専門家会議で裏で使っていた言葉だとしたら納得できる

つまり最終的には情報統制で何とでも予定した数字に合わせるんだけど、一時的に数が増えるとその期間だけ予定公表数より増えちゃってこまるってこと

999名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:10:40.38ID:4K3y6WnD0
Spread of infectionだろ

1000名無しさん@1周年2020/03/22(日) 21:10:47.88ID:0NxgclnA0
まあ普通に考えれば

左がオーバーシュート
右が爆発的感染拡大


lud20200501083115ca
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