3月14日、安倍晋三首相が新型コロナウイルス感染症（COVID‐19）の対応について記者会見を開き、「感染者は増加傾向だが、急激なペースで増加する諸外国に比べて増加のスピードを抑えられている」と現状認識を述べました。
【図表】無意味なのは数字で明らか……「感染確率0.1％の集団1000万人」にPCR検査を実施したら
これに対して、ツイッターで様々な反応がありました。その中には、「感染者数が諸外国に比べて持ちこたえているのは検査数が少ないだけだ」として、実態を暴くためにも検査数を増やさなくてはいけないとする主張が散見されました。確かに安倍政権下では、公文書の改ざんや廃棄が平然と行われてきました。感染者数の隠蔽があると考えるのも無理はありません。
さらに、3月17日にはWHOのテドロス事務局長が会見で、「すべての国に訴えたい。検査、検査、検査だ。疑わしい例すべてに対してだ」と述べ、感染予防対策に検査の徹底が「まだ十分ではない」と指摘しました。これによって、ネットでは「検査推進派」が勢いづいたように見えました。
現場で新型コロナと闘っている医師は軒並み“反対”
しかし、私はそれでも、新型コロナウイルスのPCR検査をどんどん増やすべきだという考えは軽率だと思います。前回の記事で、私はメディアが「軽症でも早期から希望者全員がPCR検査を受けられるように拡充すべき」と煽るのは間違いだと指摘しました。
「PCR検査は感染していても陰性と出ることがあり、陰性だから安心と勘違いした人が感染を広げる」「検査のために人びとが病院に殺到すると、病院が大きな感染源になる」「軽症者が病院に押し寄せると人手や病室が奪われ、重症者の治療に集中できなくなる」などが主な理由です（ 詳しくはこちらをお読みください ）。
これは独りよがりで言っていることではありません。前回の記事をお読みいただければわかる通り、日本感染症学会が認定する感染症専門医やEBM（科学的根拠に基づく医療）を踏まえた医師の方々も軒並み、「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」と発信しています。なんの資格もない「感染症に詳しい医師」ではなく、臨床現場で新型コロナウイルスと実際に闘っているプロフェッショナルが、そう言っているのです。
実際にPCR検査を増やすとどうなるか?
検査推進派が求めるように、PCR検査を増やすとどうなるのか。今回、検査のことが論争となって、私もあらためてネットなどで発信している医師の方々から、検査の科学的な評価法について勉強させていただきました。その考え方に基づいて、簡単にシミュレーションしてみたいと思います。
以下、できるだけ簡単に書きますが、数学が苦手で頭がこんがらがるという人は、読み飛ばしていただいて、「 結論 」だけ読んでいただければ結構です。ただし、テレビのコメンテーターや番組制作者、ジャーナリスト、評論家、国会で論戦中の政治家の方々など、新型コロナウイルスの検査について主張する人は、かならず熟読して、理解していただきたいと願っています。
もしも東京都民1000万人に実施したら……
検査の実用性を評価するには、真の感染者を正しく陽性と判定できる確率を示す「感度」と、非感染者を正しく陰性と判定できる確率を示す「特異度」を考慮しなくてはなりません。新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くて70％程度ではないかと言われています。つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定されてしまうのです。これを「偽陰性」と言います。
一方、特異度については不明ですが、どんな検査でも100％はないと言われています。仮に特異度が極めて高く99％だったとしても、100に1人は感染していないのに「陽性」と判定されてしまうことになります。これを「偽陽性」と言います。
さて、この感度70％、特異度99％を前提に、東京都民1000万人のうち1万人（つまり0.1％）が新型コロナウイルスに感染していると仮定して、都民全員にPCR検査を実施した場合を考えてみましょう。なお、検査対象が感染している（疾患を有している）確率を、「検査前確率（事前確率）」と言います。
すると、上の（表1）の通り、正しく陽性と判定できる感染者が7000人（1万人×70％）、一方、間違って陽性と判定してしまう非感染者が、9万9900人（999万人×1％）となります。
全文はソース元で
3/21(土) 9:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00036731-bunshun-soci
マスコミは視聴者が不安になればなるほど飯がうまい
テレビを信じるようになるからな
検査と病院のベットは上級国民用だ。 低級は家で動くな。
不安を煽り悪を無理やり作り
視聴者を飽きさせない為です
キチガイ集団でマスゴミと呼ばれてます
PCR検査なんかしても地方にはそんなに感染者いないから
労力の無駄
医療崩壊するほど感染者がいるのにそれを隠そうとするからおかしくなる
正直に言えばいいいだろｗ
感染させ免疫できたら日本のために良くやった
免疫できない奴は死んでください
みたいなこと放送終了後に言ってた奴がいたね
東国原が文句言ったてけど
一番恐ろしいものは目に見えない
いつでも検査して無料で入院させてくれるという体制が安心と経済復興に繋がる
アベノランサーズの詭弁に耳を傾けてはいけない
日本という国は、資料の隠蔽、改ざん、廃棄は当たり前になってるから。
医療機関での感染を怖がるのであれば、ドライブスルーが良いだろ？
>>1
欧米の全力対応と比較すると
増床も必要物資確保もやらない、できない、口先だけでやる気なし
なのが反日政権自民公明
その都合での検査抑止
日本が笛吹いても海外は誰も踊らないからオリンピック開催は不可能 軽率だと誰も思ってないから
検査しろと多くの人が思っているから
政府が信用出来ないから
御用学者だから
そのうち検査推進派で棺国礼讃の玉川と青木はメディアから消えるよ
解説できる専門家が居ないからだよｗ
不安を煽るだけの自称専門家のババーが重宝されてる時点でお察し
>>1
PCR検査は不安を煽るだけだよ不安に駆られた人が病院に殺到して病院のキャパがオーバー医療崩壊 >>15
だってさ
すでに医療崩壊、混乱の現場に潜入した
的な記事のが売れるじゃん 韓国のドライブスルー検査とかはPCRじゃなくて血液検査なんだが
>>18
入院施設が無限にあるならば正しいけど、
実際には入院できるキャパがなくなったらパニックだわな ズバリ
検査は無意味、検査は廃止するべきと主張して欲しかった
誰も実態がわからない、インフルエンザとなんかと同じ、幸せな世界だ
まだこの議論やってんのか。
PCR検査やったって封じ込めは出来な事は明白なんだからやる必要無いんだよ。
重症者だけを病院に入れるいまの体制で完璧なんだよ。
風邪っ引きを病院へ入院させるような理由を作るから人が死ぬんだよ。
>政治的立場に囚われない“冷静な対応”が求められている
こうしたことを踏まえずに、抗体検査の拡充を訴える主張を安易にテレビやSNSで発信してはいけません。新型コロナウイルスの抗体検査についても、専門家による精度評価や運用方法についてコンセンサスが定まってから、適切な情報を伝えるよう努めるべきです。
ツイッターを見ていると、「検査慎重派=安倍支持派=ネトウヨ」「検査推進派=反安倍派=リベラル（サヨク）」といった構図があるように思います。私も、このようなことを書くと「ネトウヨ」認定されるかもしれません（笑）。
しかし、反安倍派だとしても、検査の科学的な評価の方法を知れば、検査件数を安易に増やすべきではないことは、理解できるはずです。政治的立場に囚われない冷静な対応こそが、新型コロナウイルスの早期終息に寄与する。そう私は信じます。
なお、本文はEBMの実践家として知られる武蔵国分寺公園クリニック院長/CMECジャーナルクラブ編集長の名郷直樹医師の監修を受けました。
ワイドショーを情報番組と勘違いするバカがおかしいわ
イタリア韓国見たら検査したら広めるのは目に見えてるだろ
PCRで7割なら簡易キットなら五分五分でやったもやらなくても同じだから手間取らすなと
３月までは風邪だのインフルだのが混じってて確率が非常に悪い
本人と医者がコロナ疑って検査に出したものでも陽性が４%
暖かくなれば風邪とインフルはほとんどいなくなるのでかなり効率的に検査してトリアージできる
5chをソースに記事書いてそうだな、このアホたれw
この時期インフルエンザも流行するはずだけど、どうなってるの？
開業医にかかってインフル検査してるわけ？
例えばインフル陽性なら、新型コロナと合併感染する可能性は無いわけ？
まさか、みんなマスクでインフル感染も激減とか
そもそも人類の歴史はウィルスとの戦い
その結果人類はウィルスの抗体を獲得し共生する事が生き残る最善の策だって事を覚えた
だから今回もウィルスの抗体を獲得すれば良い芸能人の下衆ネタしか無かったカスゴミがここぞとばかりにワーワー喚いて不安を煽るからこんな騒ぎになったんだよ
>>1
＞検査のために人びとが病院に殺到すると、病院が大きな感染源になる
アホがいう「本末転倒」だな。
病院に殺到するのがマズいなら、電話予約制にすればイイだけだ。 ただの無計画がたまたま上手く行ってたのを後追いであれは計画通りだったとか言い出すのやめてもらえますか
>>45
まさかも何もインフルも風邪からくる肺炎も激減してるがな。 人の往来を止めず、検査しないことによって
自粛が長引き、経済に致命的なダメージを与えたい、まで読んだ
民放は視聴率稼いでなんぼなんだから真面目に観る方が間違い
ストレートニュースとネットの署名記事読んで自分で考える事だ
アベガー、バスニノリオクレルナー、ネトウヨガー、モリカケガガー、ミートゥー、サクラガー、カンコクヲミナラエー、ケンサシローは同じパヨクタイプのモンスターの叫びである
マスゴミがケンサーズになるのも当然である
テレビでは検査技師の話も精度の話もなし
検査キットというワードが単純な作業と錯覚させてんだろうね
精度低くなったら意味ないのに
>>48
人というものを甘く考えすぎなんだよな
トイペやマスク買い占め見てなんでそんなに甘いのだろう
1割でも病院に押し掛けて来たら終わりだよ 素人な私が思うに
隔離と治療を分けた上で検査を積極的に行い
陽性者を隔離しないと感染拡大は止まらないのでは？
メディアは個人情報と収集データで金儲けしたい業者とグルだから医療負担や妖精患者のことなんか
何も考えていない
政府「PCRは偽陽性が出やすいので陰性判定出るまでやり直そう！」
なるほどよくわかった
アホのオレでも本文呼んだら納得したから
まだ全員検査検査言ってる奴は最早知的障害レベルか金もらってやってるかどっちかだなこりゃ
無知で無責任な連中ほどこういうことが理解できずに騒ぎたてる
それを煽って盛り上げようとするのがマスゴミ
>>48
電話予約で病院がガラガラなら、日本国中の病院はいつでもガラガラだよ。 偽陰性よりも擬陽性のほうが断然少ないのだから陽性者を見つけて
隔離・治療するのが当たり前の対応だわ。今の検査数では地域ごとの
感染も満足に把握できていない。対策を打っても良い方向に進んでいる
のか悪い方向なのかさえ判断できない。
そもそもさ
2週間も連続して休み取れないっての
二類感染症なんだから
診断書なければ解雇だろ
イリョーホーカイしても、無能アヘ政権がホーカイしなければよし。
>>1
アベガーできないからじゃん、決まってる
アベがPCRを大量にするようになったら、今度は「いまさら増やすのは逆効果でなんちゃら」とかはじめるよ 軽率って
オリンピックやりたい金の亡者が、理由つけて
隠れ感染者を見殺しにしたいだけじゃん
マジレスしてほしいんだけど潜伏期間長いんだから感染拡大を抑えるためには
無症状や軽症の陽性患者の確定とクラスター形成の阻止が重要でないの
だれもが検査しないで何週間も会社や学校休んだり外出控えたりすることなんてできないでしょ
医療崩壊はコロナの重症者が増えるからであって
それを防ぐためにら単に患者の認定が増えるコストより見えない患者がいる方がリスクになると思うんだが
なんで旧型のPCRで医療崩壊連呼してんだよ
ロシュなら検知率9割で迅速。
リソールが～～で論破されたら
今度は偽陽性が～～という
ごまかしは秋田
こんなん無くても一部地方の医療なんて既に崩壊してるだろ
むしろ検査したせいで愚かな庶民が医療機関に殺到して崩壊した、ってシナリオの方が
一極集中のせいだっていう失政から目を逸らさせるのには便利なんじゃないの
>軽症者が病院に押し寄せると人手や病室が奪われ、
まーだ、こんなこと言ってるのか。w
平時でさえギリギリの日本の病院なのに検査とかどうでもいいわ薬ワクチンできて世界中冷静になってからでいい
黙ってマスク手洗いだ
やっぱりオリンピックをやるために感染者数出るとまずいからだろ
安倍が指示だしてなくてもそこは忖度
ってか、危険な上に努力しても上から全く評価されない仕事やる奴いねーって
>>73
普通の風邪って判断なら
解雇されるからね
少なくともコロナは二類感染症なんだから
診断書ないと後で問題になる うはあ、めんどくせえ
テレビで解説してたらチャンネル変えられるなw
上様や晴恵みたいなセンセーショナルな方が分かりやすい
なお結果について責任は取らない
それが軽率だって言うならこのような医療知識も無い下っ端に語らせて世論誘導させるような事をせずに
政府の口からはっきりとそう言えばいい
希望者全員が検査を受けられるようになんて言わなければ良い
陰謀厨はやれ兵器だ掛かれば一生つきまとう
今の日本のはS型でLが流行ればもう終わりだ。と騒いでる。政府は隠蔽してるランサーズがどうのと大騒ぎしてるが、馬鹿じゃね？
仮に全部その通りなら諦めるしかないじゃない。世界中感染してんだから逃げ場なんかないよ（笑）検査なんて死にそうになったらやれば良い。他の病気の人に迷惑かけるな！
ワイドショーが政府の対応に文句言うために検査検査言ってた急先鋒だから
医療崩壊という単語が出てきてから方向転換しはじめたけど、今でも折を見てグズグズ言ってるだろ
医療崩壊と言ってたら
国が崩壊寸前なんだけど？
しかも世界から総スカン
週刊誌の「今買っておくべき株式銘柄」みたいな記事って信用できるの？
イリョウホウカイガーとケイザイガーは新型コロナをナメてる
ネトウヨはアホだから
検査拒否するって騒げば
今度は検査受けろって怒り出すと思う
もうそろそろ言論統制やらないといけないんじゃないかと思ってきた。
今ならなんでもありだからアベなら本当にやってしまうかもしれない。
お前らそういう覚悟あってデマ流してるの？
視聴率しか考えてないからな
恨むなら馬鹿な主婦の知能レベル
本当に今のTVは謎だらけだ。北朝鮮がミサイルを撃っても報道しないし。
中国が強大な香港市の模型を作って軍事演習してても報道しないんだよな。
やっぱり押し寄せるんじゃんw
信用されてねーなケンサーズ
>>83
ソース読んでるがどこが気にかかる？
人権云々なんて一旦オーバーシュートが起きれば
中国フランスイタリアアメリカみたいにだれもかれもが家からでられなくなるんだぞ 日本みたいな丁寧に感染経路をつぶして行くやり方の場合、感染者の早期発見と周辺の人物への検査は必須だろうに。欧米での戒厳令的な大雑把なやり方はむしろ検査は必ずしも有用ではない。
>何の症状もなく元気なのに2週間も家に閉じこもらねばならない人が、
>10万人近くも出てきてしまうかもしれないのです。
>人権上、このようなことが果たして許されるでしょうか。
ハア？
全数検査派と限定検査派の争いはもはや神学論争。ウイルスキャリアを正確に把握することなどいずれも不可能。
また、ウイルスキャリアを厳格に隔離することも不可能。
>>1
千葉工大卒の岡田には確率統計は理解できんだろうな 今まで偽陰性・偽陽性に触れたマスコミは皆無でしょ
皆分かっているのに考えることも見ることも止めてただただ医療崩壊の道へか
むしろ、コロナが騒がれ始めてから病院は空いてきている
意味もなく通うジジババが減っている
たぶん、マスクを求めて薬局をハシゴしているんだろう
CDCとかWHOとかの素人集団しか、検査、検査言ってないな
さっき中居の番組で検査作業がいかに大変で
どれだけ検査時の感染リスクがあるか詳しくやってたわ
検査厨はこういう事情たぶんまったく知らない
>>45
まず病院は疑い患者が来たらインフル検査する
これはすぐに結果が出るから陰性だった場合はコロナの検体採取する 問題は医者が求めてる検査すら満足に出来てない状況
都市部はそれで水面下で感染者増えてると国も認めつつあるのに
未だにこんな矛先そらしというか全数検査前提の話をしてる
こういう奴らの責任ってこれから重くなると思う
モーニングショーだってなんだってちゃんとソースみたら全数検査は理想論としたうえで
少なくとも医者の求めの検査はやれって話をしてる。相手不明のシャドーボクシングするなよ
>>109
大した病気じゃないのに病院をはしごしてる老人がインフルのキャリアだったことがコロナ騒動で明らかになった。 >>1
ものには程度というものがあるんだよキチガイ
医師が依頼したものに関しては検査しろ知恵遅れ(笑) 韓国がして失敗したから日本もやれ
という事だと思う
無能の働き者の考え方よな
とにかくやるしかないと考えるけどその先の事や何のためにやるのかまでは考えてない
メディアなんて感染者数を増やして政権批判のネタにしたいだけだろ。
検査大移動は都市封鎖や外出禁止とは人の行き来って点で逆行してるからな
お薬はよって話
>>117
韓国は全世界的に成功とういう評価。WHOは模範とし
自民党の対策本部長も一時期危なかったが、医療崩壊を回避し、致死率を1パー以下にしてる
よくやってると評価した。 グダグダ言ってるわりに、なんで増やしちゃいけないのか
その理由は教えてくれないんですかね？
>>68
お前は本文読んで数字をもう一回確認してみ >>1
こういう解説をする人がテレビでは誰も出てこないのが不思議だった
医学部入れば必ず講義で出てくる公衆衛生と内科診断学のコアとも言える個所なのにね
一般の人のは少し難しいかもしれないけど、だからこそわかりやすく解説する人が出てくるべきだわ 安倍がPCR検査を積極的にやったら医療崩壊させる気かって野党もマスコミも批判するよ。
>>110
CDCは一貫して無駄な診療、無駄な検査はしたくないと主張、治療法もないから健康な人は自宅で自己隔離するよう訴え続けている 医療崩壊した院内なんてテレビ的に最高の絵だからマスコミは混乱求めてるんだろ
適度に自粛して淡々と過ごしてる日常じゃなくて、空っぽの棚とか行列とかよりもっと危機的な映像欲しいのがよくわかる
何とかして日本の医療現場を混乱させたいんだな
ホント卑劣な奴ら！
もう、一切検査しなくていいんじゃない。
どうせ、コロナに特効薬もないし。
>>1
このバカ
なにを堂々と医療放棄を自慢しとるのや
(^。^)y-.。o○
伝染病の終息に医療は無力や
集団免疫以外に伝染病の終息はあらへん
医療は集団免疫に至るまでに、どれだけ患者を救えるか?でしかあらへん
そのためには重篤化する前に
軽症の段階での治療や
これは医療の基本や
薬ガー 治療ガーと医療放棄を医療崩壊ガーすり替えてんじゃねえんだよ >>116
保健所に無能な職員しか配置されてない地区が検査できないのは
まあ、運が悪かったってことだ >>112
それでもほとんどの世界で検査には力を入れている
なぜか。コロナとわからないまま、重症化して病院に来たらどの道検査するし
重症化してからだと確実に病床を占拠する
またインフルとして来た場合、無警戒なまま検査することになる
結局、今やるしかない。いやもう遅いかもしれんが 偽陰性と未検査陽性とどちらが多いと思ってるんだ？
検査して未検査陽性減らして感染源断つ方が良いに決まってるだろ
医療崩壊は回避する方法はいくらでもある
>>124
そりゃ金だしてくれる人の意向にある程度沿ったコメントするもんだ。 朝日新聞系列、NYTくらいだろ、無差別PCR検査を主張してるのは。 BBCは大量殺人に等しいことに気付いて先週前半に主張を引っ込めた。
バラエティショーがニュース番組装ってるだけだからな
無責任に煽って視聴率稼げれば良いだけだ
>>116
同意。
この記事って国民全員検査を前提にしてるしパンデミックなのに無症状者を事務的に入院させる前提もあるな 医療崩壊しないよう配慮した上で検査をするが正解
検査しないとあらゆるデータを得る事が出来無い
これが一番怖く厄介
感染者を見つけ治療云々なんて局面はとうの昔の事
今はデータを得る為の検査
アホはそこを理解出来ていない
検査の有用性と検査の弊害性、どちらが大きいのか客観的に正確に判断出来る人物、部署があればな。かつ情勢は地域ごとに時々刻々と変化しつつあり。
>>133
イタリア「あったら教えてくれ」
イギリス「そーだそーだ」
フランス「テメエいい加減なこと言ってんじゃねーよ」
ドイツ「どいつがそんなことを・・・」 めんどくさいけど全部読んだ
韓国が方向転換したのも納得だな
お前らとりあえずソース全部読め
この内容が読み切れない奴は己のバカを認めて発言するな
特定患者の偽陰性＜＜＜＜不特定多数の偽陽性
で良いのかな 医療崩壊するよね
テレビでは医師が必要と判断した人には検査をしろと言ってるんだが
妖精だったとして重症でなければ拘束されるだけで治療薬があるわけでもなし、マスクすらない状態で
簡単に隔離なんて言える方がどうかしてると思わないか
>>116
基本的には検査しろの論点はモーニングショーにしろネットの人たちにしろこれ
なぜか全数検査に論点をずらす。ランダムではなく疑わしい集団に対して検査するのが前提なのに 初期のワイドショーで
上とかいう東大卒が 偉そうに
”PCRなんか簡単ですよ” と何も知らない癖に大うそ行ったのが始まり
これでテレビを見ていた数百万人の無知な、素人評論家の不満に火をつけた
悪質であり万死に値する
>>1
じゃあ逆に、どういう人は検査すべきなの？
PCRなんて当てにならないから、
「クラスターガー」「帰国者ガー」も意味ないわな。w >>139
そもそも疫学調査が行われると、
不味かったんやろな(^。^)y-.。o○
今では、皆様がごじ存じの様に
諸悪の根源が支那畜とバレるからな 確率論とか統計学って抽象的に考えられない人には全く理解できないんだよね
そのくせそのレベルの人って理解どころかイメージすら出来ないから
自分に出来るイメージだけで「理解」しようとする
検査して隔離してるイタリアで感染爆発が止まらないのは何故
訪問式の検査とかできるだろう
老人ホームに出向いて検査
学校に出向いて検査
各家庭を訪問して検査
を自衛隊主導＋公務員なら
できるんじゃないか？
できないと思うからできない
肺炎になってる患者で細菌性を否定したのならコロナ検査をすべきだろが。
突然重症化するんだぞ！
>>142
イタリアの医療崩壊はその前に緊縮財政で医療を縮小したから
イギリスは集団防疫とかいうトンデモ科学に行きかけたが軌道修正
ドイツ、フランスが検査のせいで医療崩壊したソースあんの >>153
出してくる統計が？？？だからだろ
世界のデータと合わない >>145
ランダムに検査すれば、偽陽性の多さがミスリードにつながり医療資源が無駄になる
医者が強く疑った場合のみに検査を絞ればそれが防げる >>142
君ら隠れ陽性が把握できないうちに感染爆発しちゃったやん
検査しなきゃ君らみたいになるんやぞ 検査するな、医療崩壊するって騒いでる連中が
その理由を示した事は一度もない
ただ漠然と医療崩壊しそうってイメージでしか語らない害悪
WHOは検査検査検査だって言ってる
検査は必要なんだよ
>>155
検査員が感染しててヤバいことになる奴だよそれは 病院に集めて検査しか考えられない
から、おかしくなる
今問題になっているのは、誰でも検査しろ～じゃなくて
・感染者を診察した医療従事者であっても、症状が無ければ検査しない→クリニックへの風評被害甚大
・臨床所見でCOVIDの可能性が高い患者でも検査できない→死ぬ間際に重症化してやっと検査、死んでから結果が出る
というようなことが頻発する可能性があるからじゃないの？
必要な検査はしましょうよ、っていうことなのに、どうして「どんどん増やせ」になるのかわからない。
死者を出さないってことに重きを置くべきだと思うんだが
検査数を増やすことがそれに繋がるのかどうか
その辺の科学的な根拠が欲しいわ
>>145
擬陽性は症状でないんだから自宅待機すれば医療ソース使わないよね >>163
そんなもん、なんとかせい、なんとかなる 正直検査に関しては、もう手遅れランダム抽出する段階だろうが
検査無意派は相も変わらず適当な事言い過ぎだな
>PCR検査は感染していても陰性と出ることがあり、陰性だから安心と勘違いした人が感染を広げる
検査しなけりゃ、勘違いも何も関係なく広げるだろ
>検査のために人びとが病院に殺到すると、病院が大きな感染源になる
まず何故殺到することが前提なのか、そもそも無自覚で病院来ている奴はどうするの？
>軽症者が病院に押し寄せると人手や病室が奪われ、重症者の治療に集中できなくなる
だからなんで殺到(ry
検査しないのを褒めたたえる国民は世界中探しても日本にしかいないだろなｗ
アホすぎる
結局都市部は積極的に軽症者を発見して
感染経路の把握をし、拡大を防ぐって言う抑制のための努力放棄して
ひたすら後手後手でクラスター追跡だけをやってたから
経路不明感染者が増えて来てるんじゃないのか。
重症者だけみてたらその後ろにはどれだけの感染者集団あるかわからんぞ
結局和歌山モデルをやれる体制を国は早急に整える必要あったんだよ
いやいやワイドショーで言ってるようなことを今さらドヤ顔で語られましてもねw
検査しろしろ言ってるのは5ちゃんのおっさんくらいでしょwww
イタリアと韓国では経路不明な患者が動き回って知らないうちに感染爆発を起こした
韓国は比較的安全対策をとったうえで検査しまくってデータを分析し、死亡率を抑えて抑え込みに成功している。
感染症対策が弱く、医療施設も乏しかったイタリアでは抑え込みに失敗し、医療崩壊を起こしている。
どちらの例も、経路不明な感染調査をおろそかにしたことで感染爆発が起こった。
その後の対応も、どちらが正しかったかはデータを分析すれば一目瞭然。
専門家会議を経て日本政府も、数か月後手には回ったが、検査体制の強化と市中感染の対策強化に入った。
一方、ネトウヨだけが傷ついたプライドをコントロールできていないようだ。
>>162
>WHOは検査検査検査
それテドロスが先走って勝手に言っただけで
WHOが慌てて火消ししてたじゃん >>168
少数なら良いけど、もっとたくさんって要求だからな 集中力も切れてやらかすよ。 検査しない事で感染者が大勢いるかも知れないと国民に緊張感を持たせて自己予防させたのが良かった
日本で感染爆発するとしたらピークを過ぎたと油断した時
全員検査は反対だがだからと言って検査するべき重症者の基準高くし過ぎて検査しなさ過ぎじゃね
医者が検査が必要と判断した場合はすぐ出来るぐらいまでは検査数増やした方がいいんじゃね
>>166
陽性を隔離する事で新たな感染者を減らせば重症になる人も減るだろ
最終的に日本国内が陰性だけになれば感染源がなくなるから景気も回復するし >>153
データとらない確率・統計って現実にはないんだぞ抽象の世界に生きすぎだろ >>156
日本政府はその肺炎患者にすら
「病院に来るな。４日たったら帰国者なんたらセンターに電話しろ」
と言ってるからなｗ
死ねって言ってるようなもんだ ドライブスルーで車だから安全と言っても
陽性結果受けたやつがそのままマクドナルドへ行ってれば治らないだろ。
そもそも検査したうえで妖精をその場で隔離病棟送りにできない現場では無意味だろ
文春まで手のひら返しか？
そもそも疫学調査サンプルは隔離したダイプリの数千人で十分なんだよ
必死な検査厨はやはりリスク高い高齢者ってオチだろ
まあ気持ちはわかる
検査厨の多くが重症化するだろうし半数は生死をさまようから
>>1
怪しげな医療ガバナンス研究所の面々が間違った方向に扇動するのは
検査キットの販売で一儲けしようとする目的があるのではないか？
理事長の上昌広は実はソフトバンク系の医療会社SBIファーマの取締役だった事がバレたし
彼らが国内外に日本の検査が隠蔽だと吹聴してまわり検査数を増やせと扇動して下地を作り
満を持して孫正義が正義の味方として100万人検査を実施すると言いだした
TVに出て来る時の肩書が「医療ガバナンス研究所」で企業臭を消してるのも胡散臭い
現場の医者たちが口をそろえて否定してる現状を無視して
この人達をTVに呼び続けるのはビジネス上の狙いがありそうだね 日本は、持ち前の清潔さと勝手に自粛してくれる国民性で比較的守られいるに過ぎない
それでも時間がたてば、どうなるか分からん
>>142
無症状陽性は避難所みたいな大規模隔離施設を作って入ってもらうか自宅待機
軽症者は使われてない病床や宿泊施設や武漢のような病院を作って入ってもらう
重傷者は専門病院に入院
これで医療崩壊しない >>178
今の基準
重症者
①集中治療室に入っている
②人口呼吸器を付けた
もう死ぬ寸前じゃねえかよ なんで1000万人なんて話を出してくんだよ
人口あたり香港台湾でも日本の4,5倍韓国に至っては40倍なんて検査を負担できてるわけよ
韓国はやりすぎとしても香港台湾ぐらいの検査数を日本が耐えられないなんてありえねえのに長文でぐちゃぐちゃ言うのは何なんだよ
>>175
そんな事は知らん
ただ現実として検査をして陽性を見つける事が大事だろ
全ての陽性を隔離できれば、新たな感染者は出なくなる
こんな単純な話なのに、検査否定派は医療崩壊するかもってイメージだけで否定してくる
一度も検査しない事の具体的なメリットを語られた事はない
あいつらはイメージでしか語らないから話にならない >>188
そうそう
国がそういう方向性を作るべきなのよ
それをやらずに
「全島検査したら医療崩壊ガー」
なんて世論を作ろうとしててアホ草ｗ 長い、要するに好きにPCR検査させたら医療崩壊ｶﾞｰ
だろ？
そんなことはTVのワイドショーでも言われてるが
でも、諸外国はそんな方式とってないけどこれでいいのかな。。
これがワイドショー
エアプ批判はダメやでー
渡航歴や濃厚接触のない肺炎患者には他の検査をして原因が分かったら、確度の低い新型コロナ検査はいらなくない？
とにかく医者がこれはコロナかも？って事例は全部検査しろよ無能
全数検査だの極端な話にすり替えるな
>>1
この問題は安部内閣が全力で取り組んでいるからね
まずは改竄の元である安倍首相は嘘つきだからそろそろ国政からは退場してもらわないといけない
森友学園でのデーター改竄には厳しく追求して欲しい（できれば原発も）
これをきちんと追求しないとコロナウイルスでもデーター改竄と言うかそれ近い詐欺行為を平気で働くモノがどんどん出てくるからね
厚生省も財務相と同じなんだよ
まじで邪魔なんだわ
検査数の問題でも安部側の改竄派が必死に工作していろいろな著名人が金や助成金欲しさに引っかかってくるからね 陽性出れば一族郎党関係者全て調べる必要が出てくるんだぞ。
検査して終わりと言うような簡単な話ではない
まともな医学部の教育を受けてれば無駄な検査は極力やらないことって原理は徹底的に叩きこまれるはず
それは検査に頼らないで己の感性を磨くことにもつながるの
このウイルスが相手だとちょっと違うがインフルエンザ感染症の臨床はまさにそれ
>>186
上さんはウイルスとは違うが、伝染病という意味ではドンピシャの専門家になる
コロナに匹敵する勢いで拡散する伝染病と日々戦ってるわけで 管理は現状を知る事から始まる。
あらゆる検査には必ず誤診があることが分かっていて、
他の既知な病気では誤診の可能性を踏まえて調査して処置をする。
それは新型コロナだって同じことでしかなく、誤診の有無は検査を絞る理由にはならない。
この記事で大事なのは、簡単な算数でも理解出来ると言うこと。
低脳のパヨクや反日朝鮮、中国人はこんな算数も理解出来ないんだってWWW
精々分数程度なのにWWW
>>189
それだと感染したと発表してる感染者全員が重傷者ってことになってしまわないか？ >>199
日本以外の国はまともな医学部出てないのか？
おかしいなぁ
おバカなネトウヨが頭を切り替えられない間、すでに国は次のステージに移行しつつある。
今のままだと、完全爆発を恐れて、経済委縮する一方だが、しっかりやるべき検査を
発熱外来など、野戦病院（ドライブスルーなど）みたいな検査施設を設置し、安全性を確保したうえで行い
地域別に、市中感染の発生の増減を見ながら、それに応じて経済をしっかり行うことだ。
その際、接触感染のリスク管理をを徹底して行い、経済も委縮させないことがこれからの課題だ。
検査は、現状通りか全頭検査の二者択一じゃない。
現状の検査が少なすぎるというなら、検査能力に照らし合わせて、どれくらいの基準にするべきかを言えばいい。
でないと、全頭検査を主張してると思われる。
>>1
森友学園でのデーター改竄には厳しく追求して欲しい（できれば原発も）
追求するのは野党でも構わない
厚生省はもともと人から人へ感染しないと嘘の主張をしていた省庁で
それが元で感染拡大したい事実を隠蔽したいだけなんだよ 韓国がどうなったか見れば、馬鹿でも直感で分かると思うのだが
現に日本が諸外国と比べて爆発的に死者が出ているわけではないから
国民が検査しろ検査しろって訴える流れにならないよね
>>1
テレビと新聞は基本的にすべて無知と思考的偏りとでっち上げでできている。
テレビは「あるある大辞典」と同じ。
新聞は「朝日新聞」と同じ。
そういう批判的精神を持って見ないと騙される。 >>203
簡単な算数程度の説明もしてくれないじゃん
今まで一度も数字やデータで反論された事無いけど？
いつも医療崩壊するって、根拠のないイメージしか語らないじゃん
他人の妄想につき合うほど無駄な事はない
算数程度でも論理的に語ってくれりゃ議論の余地もあるかもしれんがねw 有病率がわからないから検査するのになんで>>1の例示されてるのが感染率が0.1パーなんだ バカだから仕方ない
というか、あいつらは事実を調べたうえで自分の主張してるわけじゃなくて自分の主張に沿う事実しか見ようとしないからな
下手したら主張に沿う事実を捏造してくる
なんだかんだ言っても、日本以外は検査検査検査！ してるよね？
>>211
宗教の集まりでクラスターが発生したことは、バカ（俺）でも直感でわかったよ まだこんな記事書いてるやつがいるのか
こないだ医師会が発表したろ
不合理な検査拒否が全国で何百件も報告されてるって
検査が少なすぎる状況なんだよ
バカじゃねーの
>>207
その通り。
地域ごとにピークをずらせば、応援にも行ける。
感染拡大なるべく抑えれば、都市部がピークを迎えたあとに地方がピークを迎えるはず。
感染爆発すると、都市部も地方も同時にピークを迎えてしまう。 >>3
チョン局やチュン局しか日本には無いから
電波権を奪ってゼロからスタートするしか無い >>1
まずは森友での公文書改竄の事で安倍首相を辞任させた後で
内閣を一新しないとダメだね
そのくらい内閣はおかしい
世論操作に必死で病院の建設やら新薬開発やらワクチン開発は二の次だから
だからまずはWHOに１６６円億出している
いいわけに必死で
森友にみられる公文書改竄も大いにあり得るというか
これまでの経緯でそれをやっているだろう
これは野党がちゃんと仕事をしないからそうなっているだけの事 >>60
検査にもっと信用ができればな。実質陽性確定にしか使えん。 >>205
医学界トップUSAが少なくてUAEが一位なんだから
そうだろうなw 検査よりワクチン開発する方が先決なんだよ
検査なんて薬が出来てからいくらでもやれよ
無作為抽出で1000人検査
感度×パー、特異度○パーと注意書きして
陽性△人、陰性□人とデータとる
これを毎日公表していけば日本全体の感染の推移がわかる
あるていどの偽陰性、ごくわずかの偽陽性もでるだろうけどそれは他の検査でも同じ
感染検査じゃなくて、
抗体検査をしたら、
ほとんどの人間が抗体を持ってたりしてなｗ
>>211
医療崩壊回避。ＷＨＯに模範的モデルと絶賛されたことしか知らんが
もちろんコロナは厄介な相手、それでもひとたび侵入されればクラスターになる
しかし積極的検査抑制モデルで初期に踏ん張ったのでどんどんコントロール出来ている状況
一方日本は来週あたりから感染爆発するかもしれない。これからどうなるかわからん状況 検査を増やせない状況と言うのはすでに医療崩壊が始まっている
一人でも多く陽性者を見付けることが拡大防止に繋がるからね
どんどん増やすべきだろうね
もちろん可能な範囲でね
>>228
あ、わりいwww
アメリカとフランスが検査やりだしてグラフ変わってた
ベトナムや南アフリカと同じぐらいの検査しかしてない日本
シュレディンガーの猫みたいなもんで
PCR検査をした瞬間に
感染か感染じゃないかが決まってたりしてな。
だから検査をしなければ
ずっと発症しないｗ
>>217
朝日新聞のサンゴ礁破壊事件や朝鮮人売春婦の捏造事件のことですね。 ワイドショーは真実なんかどうでもいい
社会不安煽って視聴率稼ぎたいだけ
責任も取らなくていいし
ワイドショー潰したいならスポンサーを攻めろ
>>234
ランダムに検査しても陽性者なんて見つからんわw。 >>188
軽症者もたくさん出るんだろ
学校閉鎖して教室をすべて隔離施設にするしか >>234
可能も不可能もない
やらなきゃいけない
全ての陽性を隔離して陰性だけになれば
そこから先はコロナの危険なんてない
今まで通りの生活に戻れる
陽性を排除するために検査は必要 248名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 13:22:00.670
韓国は死者数もかなり少なくて優等生の状況
ヨーロッパが大惨事なのと比べると、よくやってる方やで
状況は変わったんや
未だに韓国の医療崩壊がどうのと言ってる時点で、そいつの話は信用に値しない
>>205
アメリカは今は一日20万人検査しているからすぐに上位に上がってくるよ
日本は安倍内閣の方針でダメダメだけどね >>225
してないぞ。致死率も１パー以下。これは自民党の対策本部長も言っている
韓国は一時期危なかったがよくやってると。 >>215
え？
説明理解できないのか？
だからお前はパーなんだよWWW
1の説明で理解できないパヨクWWWやっぱりこいつらは小学生からやり直しだな。うちの子供でも理解できる内容だぞ
どうしてもわからないなら、つべで探して来い、低脳パヨク >>230
凶暴なSARSのように封じ込めできるウィルスではなく
インフルエンザのように季節性で長く付き合うことになるウィルス
感染拡大はさけられないから対応がもう違うんだよ
そこがわかってないから話にならんのだと思うが >>246
騒ぎ出したタイミングが違うの理解できない脳みそなの？ >>235
日本国民全員を検査させたいじゃね笑？
しかも、検査後、帰宅するまでに感染する可能性があるから、
翌日も検査する必要がある
すなわち、日本国民全員が毎日検査すれば気が済むんじゃねｗ？ そりゃマスゴミはシナチョンべったりだからな
日本をシナチョンと同じようにしたいから
無差別検査をやらせようと与論に働きかけてんだよ
>>247
特異度が100%でない検査では、
人類が絶滅するまで偽陽性が発生し続ける。 インフルエンザのように
毎日５０人以上が死んでも騒がないってのは、
こんにゃくゼリーで１人が死ぬと大騒ぎするのに
餅で４０００人が死んでも騒がないのに似てるわな。
>>247
勝手に5年でも10年でもかけて全国民検査してろ >>211
変な宗教団体のせいで集団感染して大量に患者が増えたけど
大規模に検査して隔離施設を作って徐々に抑えつつあるのが韓国 >>257
騒いでからじゃ増やせないけどなw
韓国はmersで備えてたから >>247
検査しても偽陰性＝陽性の見落としは必ず出るんで、無駄。 コロナによる国の瓦解を痛快だって言ってるとこの会社が煽ってるだけだからな
>>225
君の主張通りなら
医療崩壊して１万人近い患者を抱えてるのに死者が未だ100人程度で抑えられてるとか韓国の医療技術高すぎだろ
ってことになっちゃうよ >>264
あまり騒ぐと、
国民全頭検査とか言い出しそうで怖いｗ こいつは国民をよほど馬鹿だと思ってるらしいな
偽陽性でも偽陰性でもその可能性をちゃんと説明して検査すりゃいいじゃねぇか
検査して相当数の陽性が確認されれば誰もが「自分ももしかして･･」
と思うようになって危機感もった行動を取るようになるだろうが
しかしこの状況で未だに感染者数の実態知られたくない理由がわからんね
>>262
偽なんとかって本当に出るのか？
韓国は成功しているんだが
ちなみに韓国の検査は陽性を確実に引っ掛けられるそうだよ
検査の確率なんて言ってるのは日本だけ >>257
UAEやアイルランドが多い理由になってないなw
UAEもmarsだろうなw >>199
毎年くるガン検診のお知らせなんか
腹部X線撮影でガン増やしてるような
ものだからな
この年まで一度も行ったことは無い
インチキな法律相談所とか役所のやることは
信じないほうがいい >>212
日本人はちゃんと理解してる
無意味な検査に押しかけるどころか感染のリスクを避けるため不要不急の受診をしないようになって病院が閑散とするくらい賢い
どんな思惑や利権があるのか知らないけど野党とマスコミだけが検査検査と喚き散らかしている
ちゃんと日本人は彼らの無責任な言動も心に留めているから今後選挙や視聴率できっちり責任を取らせると思うよ >>265
韓国の検査中減ってんだけどね？大邱とソウルで新たなクラスター見つかったのに。 極論すぎｗ
全員にやれなんて誰も言ってないのに
ずっとこのループ
そりゃ全国民検査までは不要でしょ
でも今問題になってるのは、コロナ疑いでも検査してもらえない件
「適切な検査数」より少ないのは間違いないし、岩田ですらそう言っている
病院も静かだし
葬式も増えてないし
何が問題なんだ？
>>265
連日大きなクラスターで騒いでるし、未成年だの若い芸能人が医療崩壊で死んだって衝撃的なニュースがあったばかりだろ >>235
陽性が出たらその周りを徹底的に検査
学校で一人でも出れば全員検査だな
まぁできる範囲でだかな 感度）新型コロナの感染者に対して検査して、陽性と出る確率。感度90%の場合、感染者100人に検査して陽性90人、陰性（偽陰性）10人となる。
特異度）新型コロナの感染者でない人に対して検査して、陰性と出る確率。特異度90%の場合、非感染者100人に検査して陰性90人、陽性（偽陽性）10人となる。
>>282
病院が静かっていうことは
みんな重症・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>279
コロナの疑いを検査しないと
どうなるんだ？
検査をしたら肺炎にならなくなるのか？ >>276
でも玉川は理解してない
あ、日本人じゃないか >>273
韓国の陽性数は相当部分が偽陽性だな。だからこそ退院が異常に早い。 だけど検査しなければ軽症者と無症状の患者が
ウィルスをばら撒いて感染爆発して医療崩壊するでしょ？
ここの反論がないとだめだろ
検査して、ハッキリしないと、自分を自己隔離するかしないか、きめられないじゃん。
陽性なら全部病院送りにしろ、なんて、今さらみんな言わないよ。
検査だけはせな。
>>248
日本人としてはまずは検査をして二次感染拡大を抑えて欲しかったし
病床を増やす病院の建設、積極的な新薬とワクチンの開発と臨床実験などに力をいれて欲しかった
しかし安倍内閣はまずオリンピックのために検査数を減らし日本人を治療せずに犠牲にしてオリンピック利権を優先させたのである
だから森友学園でのデーター改竄には厳しく追求して欲しい（できれば原発も）
これをきちんと追求しないとコロナウイルスでもデーター改竄と言うか
近い詐欺行為を平気で犯す輩が著名人を含めてどんどん出てくるからね
野党にはちゃんと働いて欲しいわ >>247
検査で医療崩壊なんてまず起こらないけどやれる数は限られてるから
仕方ない
とりあえず政府が出来るといった１日9000件はやらないとね >>273
韓国も別に100%判定できると思ってないぞ
だから検査の前に症状や近しい人に感染者が出てるのか一応フィルターかけてるわけで >>273
その陽性を確実に引っ掛けられるソースを提示せよ。 >>287
みんな、コロナ感染に気を使ってるから
インフルや風邪の患者が減ったらしいぞ。
去年の２月はインフルで１０００人以上が死んでるわけだが。 ショーだからさ、事実などどうでもいい、人が興味をそそる内容でなければいけない
>>282
日本の感染者発表数が少ないのが気に入らない問題だろ
症状が出なければ検査しませんと宣言してんだから、何で勝手にレースに入れて文句言ってんのかさっぱりだが 世界はアメリカも含めて徹底検査の方向だけどね
日本は知らず知らずに感染者増やしまくって全滅か何事もなくかの２択に賭けた
これが正しいと主張してるやつは心底アホ
検査しろしろ派は日本で死者数が少ないのは検査しないで隠蔽してるからだとか
謎の陰謀論を言い出すから相手にされないんだよ
元厚労大臣が陽性は偽陽性なしと証言。 検査精度7割なら2回で9割以上に。仮に偽陽性があったとしても
それを前提に2回やればいいだけ。
韓国はドライブスルー検査などを発明し感染者・死者数を抑えるのに成功。日本は野放しにすることで
感染者が拡大の可能性大。無作為検査もしないため満員電車内でどの程度増加しているのかも不明。データ
もないのに専門家「日本では感染者は増えていません」←一番危険なのはこれ。
>>1
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
玉川「例えば偽陰性、3割の方が本当は感染しているのに陰性と出てしまうと仮にあったとしても」
羽鳥「7割精度という意見もありますから。」玉川「仮にそういうような事があったとしてもPCR検査をしなけれ
ば10割外にでちゃうわけですよ。そっちの方がいいんですかといった話なんですね。7割の方は陽性というふう
に判定されるという風なことになれば元々田村さんがおっしゃったように、症状があるから病院に行っで検査する
っていうのが大概だと思いますから。症状があって病院に行って検査をしてそれで自分が陽性だと分かったらとり
あえずこの後、たぶん政府の方針も変わってくると思います。軽症という風に判断された人は入院じゃなくて自宅
にという方向に数が増えればなっていくと思うんですけどそれでいいと思うんですよ。それで家にいただくと。家に
いていただく動機になるわけです少なくとも陽性だと判断されれば。だからやらないよりは絶対にやった方がいいと
僕は思います。」 >>286
100人中90人も感染源を断てるなんて
十分すぎるだろ >>290
いや軽症の患者もどんどん隔離してるだけよ
日本も濃厚接触で見つかった軽症の人や無症状の人は早く退院してる >>285
やってるじゃん？だから検査数が三万超えてる。 >>291
だから自粛と言う物理的に単純接触回数を避ける社会的隔離計画をして
軽症の感染者が自粛し一定期間たてば元感染者に移行させる方法を日本は採用してる >>302
世界はそれで感染の押さえ込みに成功してるの？
刑務所が満杯になるから、犯罪者を逮捕しないという屁理屈と同じ。
偽陽性が出ても何の問題もないけどね
実は陽性じゃないけど隔離してましたで終わるだけの話だから
>>303
全員検査したほうが良いというのは検査なんてしなければしないほどいいと思ってる輩と同レベル >>309
> 軽症の感染者が自粛
つうことは軽症の段階で検査をするってことじゃんｗ ＞もしも東京都民1000万人に実施したら……
こういう極端なこと言う馬鹿が多過ぎる
1bit脳な人たちかな？
WHOのトップとか早く替えろよ
もう少し冷静で自制のきいた人間で
金で動かされない人間に早く替えろ
テドロスはダメすぎる
問題の根本はいかに重症化患者を増やさない、つまり感染率を下げることで
検査を増やす事ではない
>>312
そこで感染した偽陽性の人もいるんだろうな ワクチンが出来たら
全員検査でもいいよ
それまではそこまで要らん
>>267
ごめん何言ってるか全然分からない
UAEは金持ってるからかなりの人数にやってんだろ
アイスランドは人口少ないから多くの検査やれば人口あたりでは上位に来る
これだけ少ない検査で医療崩壊するなんて主張は馬鹿げているし現実最近になって検査をし始めた欧米でももっとできている 韓国は偽陽性が凄い多い気がするな
だから死亡率が低い
結局学校の一斉休校も他国もやり始めたよな
テレ朝とかなんか批判しまくりだつたけど結局正しいはんだんだったわけ
千葉市長は切腹もんだろ、崩壊だのなんだの騒ぎ立ててなさすが立憲民主党の後押ししてる政治家だよこいつ
しかしなんだろうな？ここに度々出てくる全国民検査しろとか言う奴
まじで邪魔なんだが
ランサーズなのか？
>>1
医者が必要と認めた患者が
検査を受けられるようになれば
検査をもっと増やせなんて
ほとんど言われなくなると思う とあるニュースで検査したら保健所が大変って映像が出てて医療現場じゃなくて保健所かよってなった
感染ルート追跡とか無駄な労力使ってるからそらそうだろうと思った
>>303
日本のデータ不全の異常さが証明してる。
日本の感染者は1,000人越え、欧米諸国はどこも１万人越え
>>296
国内ではそういう議論がないな
どこも確実という前提がある
検査の確率を気にしてるのは日本だけ
ちなみに韓国は中東向けに検査キットを輸出してる やれよ！
世界を見習え！って。
コロナ騒ぎが終わってから日本は世界から検査しないウソつきの国となるに違いない。
もうすでになり始めてる。
東京名古屋大阪圏に関しては、既に市中感染。
咳と発熱で、確定検査をしなければ隔離も強制できない。
追跡防疫に失敗し、世界レベルのパンデミックで封鎖も手遅れであるから
敗北は認め、やるべきことは、当然の形でやるしかない。
病床を分けて、収容施設、呼吸器を急遽増産しておくべきだ。
無作為で検査すると一部に偽陽性が出るってレベルではなく
陽性の人のほとんどが偽陽性
新潟は積極的に検査して症状４段階に分けて
軽い患者は自宅療養にして短期間での抑え込みに成功したと
お前らが大嫌いな羽鳥玉川の番組で紹介してたな
だから無症状者と軽症者は自宅待機と言ってるだろーが
入院が必要な患者は5％に満たないんだぞ
朝鮮人と日本共産党の暴力革命（過剰検査による医療崩壊）に乗るな
ハハハ
WHOが検査、検査と以前から言ってることも
わざわざカットして報道
w
どうやらほとんどの人にとって
【有病者が検査を受けて陽性となる確率】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
の違いがわかりにくいよう。
医療崩壊を気にしている話は下の方の見方を重視しているはずだが、
違いがわからなければそれに続く話はしづらいのかも。
>>325
そもそも模範だと褒める台湾がいち早く休校とか渡航拒否とかあらゆることを制限してたからね
何故か日本がやると叩く輩が出てくる 専門家会議が感染者数を元に状況を考察している時点でPCR検査を多数したほうがいいのは当たり前な話なんだよなあ
今までサボっていたから、体制が貧弱なために出来ないだけで。
>>320
韓国は軽症以下は自宅隔離だからそれは殆どないと思うよ 新型コロナウイルスの感染者50人と非感染者50人をミックスした100人に対して検査をした場合、
感度90%、特異度90%だと陽性45人、偽陽性5人、陰性45人、偽陽性5人となる。
陽性と偽陽性を足すと50人。
このうち本当の陽性は50人中45人なので検査結果は信用できる。
新型コロナウイルスの感染者0人と非感染者100人をミックスした場合、陽性0人、偽陰性0人、陰性90人、偽陽性10人となる。
陽性と偽陽性を足すと10人。
このうち本当の陽性は10人中0人なので、検査結果は信用できない。
どのような集団に対して検査を実施するかによって、検査結果の信用度が変わってくる。
だから検査対象者の選別が重要になってくる。
教育評論家の尾木はやっぱ安部の行為は正しかったかも？なんて最初は批判的だったけど修正してるだけ
まだ偉いわ
千葉市長はほんとゆるせなぃ
>>291
爆発かはともかく
長期に渡って残るんじゃないかね
立て続けに重症者が出ると
医療崩壊につながるかもしれない
全員の検査ではなく
医療、介護の現場で働く人に検査をしたらどうか？という提案は出ている
そういうのすら、全数検査として扱われちゃってるけどな >>306
むしろそれだけ偽陽性が出るんだろ。１０％程度が偽陽性のはずだし。 >>324
日本も軽症や無症状の人は早く退院してるが
そして韓国は軽症や無症状の人をとにかく早く見つけ出して隔離して感染爆発が起きないように対策とったわけで 低俗なテレビショーに洗脳された頭の悪い人たちには
この記事は理解出来ないでしょうね
>>337
>軽症の感染者が自粛
この発言と整合しない 心の弱いやつは、この状況に耐えられないんだよ
いいニュースばかり聞きたがる
だから、検査拒否の問題を直視できない
検査しないのは正しい！と自分に言い聞かせてるだけ
津波のときも放射能のときもそうだった
ただの大雨や台風でも、出かけて行って死ぬやついるだろ
正常性バイアスってやつだ
そういうやつから順番に死んでいく
生き残りたければ現実と向き合うしかない
PCR検査を増やせという言葉を 故意だか分からないからか知らんが
希望者全員にすり替えてPCR検査をしろとしているところに悪意がある
世の中の多くが言っているのは医者がした方が良いと言う患者について
全員検査をしろと言うこと
後は感染状況推定のために特定の地域で全員検査というのはある
>>1
まだこんな主張繰り返してる人間がいるのかw
とりあえず、日々の検査実施者数（人頭数）を報道で上げてくれ。
検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます
今の検査基準で感染爆発して医療崩壊する可能性より、検査を増やしてバカが病院に殺到して医療崩壊する可能性の方が高いわ
日本人の清潔さ舐めんな
トイレットペーパーの件で分かる通りタガが外れた時の日本人のバカさも舐めるな
感染者数なんてのは、
知るべき人が知ってりゃいいんだよ。
てきとうにサンプリングしてPCR検査してりゃ
感染動態は把握できるだろｗ
重症になって肺炎で死ねば
いずれ統計に出てくるんだから。
病院は重症者を粛々と治療してりゃいんだよ。
「風邪を治す薬ができたらノーベル賞」でググれ
>>350
そら検査の精度的な偽陽性は出るが別に無作為で検査してるわけじゃないので >>331
お前、そういう嘘ばかりだな。
早くソースだせよ。
それと中東に検査キット売ったソースも出してみな。 >>3
検査してないのに崩壊する池沼国家だからなぁ愛知兵庫見たらわかる してもしなくても事実は変わらない
イリョウホウカイガ―くんｗｗｗｗ
マスクやトイレットペーパーには殺到するが
検査しろ！と病院に殺到することはない
日本人はそこまで、バカじゃない
ってことかな
朝日新聞と日本共産党はほんと国内騒乱狙ってるとしか思えないよな
こいつらのやることなすことすべて間違ってるし
>>353
あー国民全体が自粛すれば、軽症の感染者も自粛するだろ
全体で見ても軽症の感染者で見ても単純接触回数を減らす >>355
それな
0か100かでしか考えられない馬鹿いるよな 実際に感染している人へも、検査で(+)となった人へも
「陽性」
と表現するともうごちゃごちゃになる
テレビのワイドショー等で上記のような「検査前確率」「偽陽性」「偽陰性」「陽性的中率」を踏まえた解説がされたことがあったでしょうか。
PCR検査を取り上げるなら、ワイドショーでも解説すべきだと思いますが、少なくとも私は見た記憶がありません。
そのような安易な伝え方が、「安倍政権が実態を隠蔽するために、検査数が少ないのだ」という陰謀論を生む温床にもなってしまっていると思います。
もし、上記の行政検査の条件に当てはまるのに保健所がどんどん検査を断っているとか、陽性の結果が出ているのに陰性と改ざんしているといった事実があり、
その裏で安倍政権が動いていたことが明らかになったならば、「安倍政権が隠蔽している」と糾弾すべきです。その場合にはぜひ、 文春リークス に情報提供してください。
【検査推奨派】
アメリカ副大統領
英国首相
大村愛知県知事
東国原英夫
岡田春恵
大谷義夫
岩田教授
日本医師会
CNN
台湾
【検査否定派】
橋下徹
上念司
高須克弥
加藤浩次（極楽とんぼ）
ひるおび
ネトウヨ
北朝鮮
仮にやるとしても今日罹ってなくても明日罹るかもしれないから
PCR検査は毎日やらないと意味がない
上級が困るからだろう下級は家で勝手に死ねと言うことだ
俺は東京オリンピックの歴史的な大混乱のクソ爆死を見てみたいので
検査しなくてもいいよ側だけどなｗｗｗｗｗ
>>324
韓国は宗教団体クラスターで若年層の陽性が多いのと女性感染者の方が多いからだってさ >>247
今のところ検査できる数は全国で7500～8000件
8000件として1億2000万人を検査するには15000日かかる
約41年かかる
今のところ不可能だよ 外国からの入国も渡航も禁止にすれば
感染率は確実に下がる
>>352
本当にそう思った。
数学ではなく、分数できる範囲の計算で分かる話だけどね。 >>367
イタリアや韓国が何十倍もやってる、というかやらなきゃいけなかったのはイタリアは感染爆発が実際に起きたからで、韓国は感染爆発が起きそうだったのでそれを防ぐためにやったのであって 疫学調査が必要なら健康診断みたいに事業所単位でサンプル検査すればいいでしょ まずマスコミからやれよ
>>346
別に感染者0の集団への検査の信頼性が無くても感染者が増えるわけじゃないから問題ないのでは？ あの韓国のドライブスルー検査でも、発熱を確認してからだからな。
全員検査とは言っていない。
政府も1日8000件まで増やすといってるのに、
PCR検査をどんどん増やすべきだという考えを批判するのに、全員検査論を批判する
とは、論理破綻も甚だしい。
こんなプロパガンダを書く人間は、今後何を書いても信用されなくなるでしょう。
何せ安倍を批判したい病にかかっているパヨク共は
事の良し悪しなんぞ全く眼中に無いからな
現状は全て悪としないと精神状態が保てない～
>>366
どうしたんだ？
コロナでノイロゼになってるならイリョウホウカイしてるかもしれない韓国を気にしたほうがいいぞ
芸能人が二人も死んで衝撃走ってるし >>362
それすらやってない
やったとしても数回だから
把握できないだろって話になってんじゃね？ 下手に検査なんてしてみ。
自暴自棄な人間がウイルスをばらまくぞ。
たとえば、スナックに行ってばらまくとか。
エレベータのボタンに唾液をつけまくるとか。
ま、そんなこと絶対にないだろうがｗ
とりあえず千葉市長は国家崩壊だなんて安易に書いた責任とるべき
首長の資格は全くない
日本もダイプリが若者のクルーズ船なら死者出なかったよ
ライブハウスクラスターもジジババじゃないから死んでない
デイケアとか院内感染クラスターだと死ぬんだよな
ドライブスルー検査とか 希望者全員に検査 とかは ヤメた方が良いが
肺炎は初期でも
明らかに細菌性や結核
去年の秋前からの慢性の患者
アスベストなど職業病
有害物質起因や大気汚染絡み
以外の肺炎は、初期でも全員検査し
また発熱者も、濃厚接触者の範囲をもっと拡げて検査増やすべき。
肺炎で死ぬ何十万人もの人に、コロナだったか？の検査を死後にするのは、それこそ医療資源のムダ使い。
それなら軽症や初期の肺炎患者や 数日間 高熱発熱者全員に検査した方がマシ。
無症状や 極めて軽症者を見つけて 隔離や自宅待機させることには意味があるが、事実上は無理。
無症状で 検査を希望しない者がウイルスをバラ撒いてたら 全く無意味になるから。
ただ軽症者や初期の肺炎患者に検査し、もし陽性が判った時は、
今 アチコチから出てる既存の薬の投与で 治療が可能になる可能性あり
副作用考慮と本人同意は必要だが、色んな既存の薬を目的外（摘要外）にバンバン使うことは 積極的にやるべき。
膵炎や インフルや ぜん息 の薬も バンバン試してみるべき。
検査しろ派もするな派も極論で誤魔化すなよ。他の国に比べて少なすぎるだろ。
>>312
そうじゃないんだよ
偽陽性の中で当然熱があったり、咳があったりする人がいる
検査すればするほどその数は増えるんだけど、そういう人が
病院に再検査とか治療に訪れることになる
その中には当然本当の陽性の人がいて感染が広がることになるんだよ
それが隣の国で起こったことなんだよ >>371
「今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。」
検査能力が充分増えたところでサンプル調査もやる模様 >>367
まあ落ち着こう
国も、検査を拡充する方針だ
過ぎたるはなんとか、って言葉があるように
過ぎたら終わりだから、とにかく過ぎないように検査を狭き門にしている
なぜなら、日本は
感染者数の実体を把握するよりも、重症者を確実に捕捉して治療する（死なせない）ことを
優先しているから
死亡者数が30数人で済んでいるのは、これが比較的うまく行っているからと考えられないだろうか？ 今後、爆発的に死者数が増えでもしないかぎり
国民が検査しろしろ派に流れることはないよ
国民はコメンテーターの机上の空論よりも現実で起きてることの方を信じる
>>382
可能か不可能かじゃない
やれと言ったらやれって話だ
やらなきゃいけない事だろ
不可能なんて言い訳にもない
まずはやれ マスコミは人の不幸が飯の種だから
より多くの日本人が不幸になるように煽動するもの
検査しようがしまいが重症者が増えてベッドの数超えたら医療崩壊だろ
検査さえしなければ医療崩壊しないと思ってるとしたら頭おかしい
検査多くやってる国でも潜在的感染者は大量にいるだろうし、検査自体の正確性も乏しいんだから金掛けるだけ無駄
実際にコロナ闘っている臨床現場の医師が必要だと判断しても
検査が行われていないから問題視されてるのに
国民全員を検査する必要はないなんて当たり前のことをドヤ顔で
だからよ検査騒いでる奴らは現状の検査精度が30～70パーセントしかないって現実見ようや
国内マスクの普及率を上げれば感染率は下がる。
消毒液を使えば感染率は下がる
安倍政権はわざと感染率を上げてこの程度で済んでいる。
>>402
サンプル調査をやらない→感染状況が把握できない
→自粛を解除する物差しがない→手探りと勘だけになる >>288
検査してもどうせ意味ないってか？
陽性だと判明すれば手厚い治療が受けられるし、隔離もされるからお前の家族が助かるだろ
家で寝てて重症化したら手遅れになるぞ
入院してればすぐCT撮って状況を見てもらえるし、人工呼吸器もすぐつけてもらえる
場合によってはアビガンとか喘息薬を使ってもらえる
お前の行動歴から、追跡とクラスター潰しの役に立つ
いいことだらけだ
お前も、お前の母ちゃんがコロナっぽくなればちゃんと治療受けさせたいだろ
検査受けるな病院行くな家で寝てろなんて言うわけない >>393
お前どんだけ韓国の事ばかり考えてんの?w >>346
選抜して検査してる日本だって６％程度しか陽性出ないしなー。 検査すれば防げる段階は終わった
検査増やしても最早感染拡大は防げない
感染を防ぐには外出禁止等の封鎖だけ
>>389
電車は厚労省指針の3条件（密集、騒ぐ、換気）に入ってないからクラスターになりづらい
日本のやり方は、
ワシントンポストのソーシャルディスタンシング（社会距離戦略）の説明と、
PCR検査の感度特異度陽性的中率や偽陽性率の計算で日本がやってることの大枠が見える
理解するのに時間はかかったが理には適ってる >>368
検査の基準甘くなったらトイレットペーパーに殺到してた馬鹿が病院に殺到するだろう
残念だが日本人は馬鹿も多い >>1
ＴＶ局は 五輪開催に不利になる
感染者数が増加しちゃうＰＣＲ検査を増やす報道をするな！
ｂｙ 電通 #電通案件 ＞もしも東京都民1000万人に実施
だから、都民全員にやれとか、希望者全員にやれとか言ってないから
>>1
繰り返すけどさ
森友の公文書改竄は事実なんだからさ
まずはそれで詐欺の元の安倍晋三を野党は辞任させろよ
そのくらいはやれ
そうしないと改竄の波は収まらんし
安倍内閣は何を言われても仕方ないことになる 韓国で死んだ17歳の子は7回検査しても陰性だったらしいじゃん
死んでから8回目で陽性出たと
パンデミックとはこういうことだ！！
↓
イタリアのICUで働く医師の悲痛な叫び
ICUがパンクして人工呼吸器の数が追い付かず
生存率の高い人を選別しなければならない段階に一気に進んでいる
現場の様子を公表すべきか何度も逡巡したが
声を挙げないのは無責任だと思うので、遠くの人にもパンデミック最前線の現状を伝えたいと思う
パニックは避けなければならないけれど、この怖さがわかっていないのもどうかと思うので
自分もこうなる前は、病院全体が準備に追われるのをぼーっと見ていた。
病棟を空け、不要不急の用事は中断し、集中治療室に病床を最大限確保する。
すべてがあっという間の出来事で、静まり返った病棟は空っぽで、本当に猛威を奮っているのかと怪しむほどだった。
それが今はどうだ。昼夜ノンストップで戦闘モードだ。
ベルガモの人は急患にはめったにこない。今回も「外出を控えて7～10日間自宅待機」という指示を全部守った。それでも息ができなくなって酸欠で運び込まれてくるのだ。
病床は空ける端から埋まっていく。スワブ検査の結果ひとつでドキドキしていた1週間前の自分が嘘のような変わりようだ。
患者名と処置を記載したボードは赤一色で、手術の目印はない。
「急性間質性肺炎」という忌々しい病名があるだけだ。
風邪とは全然違う。普段の生活を変えたくないがために、こんなの怖くないといって言うことを聞かない人もいるが、
今はまさに疫病の危機的状況にある。現場では外科医も泌尿器科医も整形外科医もみな区別なく一丸となって津波に立ち向かっている。
症例は倍々に増え、1日15～20人が運び込まれる。
スワブ検査の結果は陽性、陽性、また陽性。救急医療はたちまち崩壊である。
病院に担ぎ込まれる理由はみな同じ。熱、呼吸困難、熱と咳、呼吸停止。
レントゲン検査の結果もみな同じ。急性間質性肺炎、急性間質性肺炎、急性間質性肺炎。全員入院だ。
すでに気管挿管で運ばれてそのまま集中治療室に入る人もいれば、もう手遅れの人も…。
命綱の人工呼吸器は金の宝のように扱われ、今やオペ室も集中治療室として使われている。
無症状・軽症の感染者の隔離って
全数検査してからでないとできないぞ
いまだに「無症状・軽症の感染者の隔離」を言ってる人いるんだが。
スタッフは疲労が極限に達している。ただでさえ医療は重労働なのに
これまで見たこともない憔悴しきった表情を浮かべている。
それでも少しでも力になろうと内科医の同僚に声をかけるのを忘れない。
ものすごい団結力だ。
患者をベッドに乗せて押す医師はみな、なす術もなくセラピーに徹している。
全員の命はとても救えず、看護師が目に涙を浮かべる。
複数の患者が並んだとき運命を決めるのは、バイタルサインの数値である。
シフトもない。勤務時間もない。外の付き合いもない。家族に伝染するのが怖くて面会もできない。
スタッフの中には感染予防プロトコルに従っているのに感染してしまった人もいる。
そこから親戚に広がって、親戚の人が生死の境を彷徨っているケースさえある。
そんな状況なので、みんなも映画館、ジムに行けなくて不便だけど、しばらくは我慢我慢。
ほんの出来心のつもりが周りの命取りになることもあるので、周囲のお年寄りのためにも外出は控えよう。
このメッセージを一人でも多くの人に広めてほしい。ここで起こっていることが世界全土に広まらないように。
>>420
君は「国民全体が自粛」って書いたよね？
■■■■■
検査しなければ、偽陽性、偽陰性どころの話ではなく、
これは、検査否定派が最初から根源的に抱えてる思考崩壊のパターンです。
検査しようがしまいが感染が拡大していくことを理解してない根源的思考崩壊。
■■■■■
政権側が流してるデマ
検査=医療崩壊、こんな主張してるのは日本だけ
>>390
韓国の新聞を翻訳して要約しただけだがw >>351
はあ？新天地の信者全員検査しただけじゃん？偽陰性も気にせずに。 上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 >>400
他国と比べてどうとか一番どうでもいいことだろう
日本は日本のやり方で今のところ2万人検査してるし、病院や街を見ればわかるように患者で溢れてるわけでもなくパニックも起こってない
そういうことだ >>413
精度が30～70％、平均50％なんて検査採用されることはないだろうなあ
なんの意味もないからｗ >>421
クラスターを早期に見つけて潰す必要があるが、これが不要だと？ 韓国も低い検査精度に医師や医療部材が無駄になって医療崩壊招いてるのわからんのかねえ
>>416
＞陽性だと判明すれば手厚い治療が受けられるし
それが医療崩壊につながるってことだわな。
陽性だと判明しただけの無症状の人間に貴重なベッドを使わせるとか
気がくるってるとしか思えない。
PCR陽性者数 928人
うち無症状者 97人
うち入院中の者 67人
↑症状も無いのに６７人がベッドを独占してるのが現状 さっさと自粛解除して東京に活気を取り戻そうよ
検査なんてしなくても問題ない オリンピックが阿鼻叫喚の
地獄絵図になるだけだからさ
>>430
自粛はそれぞれの基準があるからな
過剰な自粛と経済リスクを天秤にかけて自粛できる範囲で国民全体が取り組んでる >>375
3月12日のモーニングショーで元大臣まで出演してやってるよ。陽性の人は少ないのだから複数回
検査をすればいいだけ。単純だろ。
元厚労大臣が陽性は偽陽性なしと証言。 検査精度7割なら2回で9割以上に。仮に偽陽性があったとしても
それを前提に2回やればいいだけ。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」 >>367
発症者がそんなにいないだけの話なのだが？ 検査は1回で済むなら、いいけど
どうやら、そうではないらしい
検査で仮に陰性だったとしても、それが
○体内に新型コロナウィルスが全くいない
○体内に新型コロナウィルスが少数いる（まだ増えてない）
のどちらか、高い確率でわからないから
つまり、これだと
仮に検査して陰性だったとしても、相変わらず14日なり経過観察しなければならない
軽症の陽性でも、やはり同じ
これって検査する意味あるのかな？
>>434
肺炎を治療せずに（経過観察せずに）追い返してることが、その記事の問題点だ。
単に数字上の感染数が増えるのが嫌なだけでしょw
医療崩壊とかそんなもん気にしてるわけないじゃんどこまでこの国に期待してんのよw
未だ検査検査言う人はデータが必要っていうけど、、もう、世界的に色んなデータは集まってるし分析も始まってる。
少しづつ正体も掴め始めてる。
一ヶ月以上前の情報で思考が止まってるんじゃない？在庫余りのキットを売りたい人は居るかもだけど。
>>443
お前の発言に問いかけてるの
「国民全体が自粛」なんて言ってるのお前だけだし >>444
「やればいいだけ」っていかにも簡単そうに言うなあw 日本って一日千件前後しか検査してなくて検査技師が悲鳴あげてる状況らしいがなぜ？検査も6時間かかるんでしょ
他国と検査体制や検査方法、人員数が違いすぎるのか？
>>386
国境さっさと閉じた台湾や香港でもかなりやってるってのがどっちかといえば俺が主張したい所なんだけど >>426
8回目で陽性が出たんじゃなくて
8回の検査の内陽性が見られたのが1、2回という報道ですよ >>440
韓国は医療崩壊してない
一部の地域で病院が足りなくなった事はあるが、それは日本の愛知県でも同じだ
愛知県の状況を使って日本が医療崩壊してるって言われるのと同じなんだが
それにWHOは世界でもトップクラスの検査数を誇る韓国の検査を絶賛した
検査検査検査だ >>451
何らかの自粛してるだろ？
普段通りか？ まともに検査してないのは北朝鮮と日本ぐらい
欧米をはじめ検査しまくっている
>>449
おまえは自分が重症化した時に
入院するベッドが空いてなかったり医者やナースがいなかったりしても平気なの >>388
1億2500万人に対してPCR検査をして1%の偽陽性が出た場合、125万人が陽性と判断されるよね。
日本の病床数は10万ほどしかないので全く足りない。
本当の新型コロナウイルス患者が入院できる可能性が下がり、命が救えなくなる。 PCRである必要も無い
インフルエンザなみの検査しろと言ってんだよ
詐欺日本政府
>>388
偽陽性が無駄に医療リソース食うでしょ？ 韓国の簡易検査キットの精度は30～50パーセント程度しかないから
>>421
アメリカではヨーロッパの惨状に慌てて検査し始めて、思いのほか市中感染がおこってる地域があり
すでに外出禁止令にまで到達した州もあります。なので、抑え込むのはこれからの話。
こうなると、経済的ダメージはかり知れず、コロナでなくとも経済的理由で死者が増えます。
お前らのせいで日本も手遅れになるぞ。 >>424
日本は濃厚接触者と症状が認められるあるいは重症化した患者をターゲットにしているわけだが、検査厨は他にどうして欲しいの？ 検査するなに至っては、ファクトチェックするレベルだろうに。
医療崩壊してパニックになると家から出ないだろ
するとテレビを見る人が増えるわけだ
つまりテレビ局は医療崩壊した方が嬉しい
韓国全然死亡者減らないな
いち早く検査して隔離入院させてんじゃないのか
>>435
検査の必要がなかった理由は？
偽陽性を気にせずに検査してた訳じゃないと思うよ ワイドショー見てるやつの知的レベルが低いから
言っても無駄なんだろ
あとやつらはスポンサー様は絶対に悪く言えないし
不安煽る報道したほうが家から出ない人増えてテレビの視聴率上がるから
LAMP法キットできて保険適応らしいがPCRに比べてどうなん？
>>3
政権崩壊の間違い 全数検査したら手のひら返して批判するき満々 >>54
PCR法で調べてもちゃんとわかるかどうかの可能性は1％もないんだが ソウルは日本と違って検査キットのベンチャーが沢山あるから稼ぎどきでイケイケなんだよ
>>460
いずれパンクするから同じだしそもそも俺は検査しろとは言ってない
国が検査しない理由を述べただけ
医療崩壊するからとか本気で言ってるのかよそんなもんはどうでもいいんだよの国は
いかにしてどこまで隠蔽するかだけ >>449
最初は医療崩壊までは考えてなかったかもね
ダイプリがあったから、これやべーぞ、入れるとこねーじゃん
って気付いただけで
重症者に絞るのは数字がどうこうじゃなく、現実的な対応 >>473
日本もどうせ同じ状況だろ
検査しなければどれだけ死んでもコロナの死者には数えられないからな
それでも死者は間違い無く増える
コロナの死者じゃなければいくら死んでもいいって事にはならないはずだが 感染者を日本に入れた入国管理がどうしようもなく軽率って言っていいか？
コメンテーターはベッド数が足りなくなるとの意見に、陽性反応が出て無症状、軽症の場合自宅で静養とか何の根拠もなく言ってるけど、
陽性反応出て無症状、軽症の患者は普通に外出すると思うよ。なんせ感染の心配(既に感染済み)無いんだから。
変なナレーションを止めろ。
オーバーな抑揚付けてんのが気持ち悪い。
「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人」に検査をしろと言ってるのに
それをやらないから批判されてる。陽性でも軽い症状や治っているようだったら
出歩くなと言える。陰性でも陽性の可能性があるのであまり出歩くなと言えばいい。
>>482
それ否定したら軽症の陽性者は補足不可能でありいつまでも野放し
オリンピックは無理と発表しないといけないのだが
中国のような完全に近い封鎖やって潰すのでもいいけども 馬鹿野郎。
逆だっての。
検査しても崩壊しない医療体制作れ。
安倍はそれが出来ない。
各国、軽症者や検査待ちにホテル丸ごとやコンテナバンバン作ってそこに隔離して検査してる。
医者がどうしても検査したいと実施して
陽性率は一桁よ。
そして断られた奴らが重症化したケースが乱発してるとも聞かない。
>>398
増やすべきと言われても検体が無いとね？ 日本は日本のやり方をやればいい。
韓国には韓国の、アメリカにはアメリカのやり方がある。それは国民性や政策・地域の特性により効果は左右される。
イタリアはアウトブレイクを起こして慌てて中国・韓国式の検査や政策を導入したが、実態と合わずさらなる感染と医療崩壊を起こした。
いまのところ感染者数は一定で留まってるのだから、日本に合う検査数で徐々に増やしていけば良い。
ちゃんと国情に合わせてやらないと失敗する未来しか見えない。
この記者は最近のワイドショーをちゃんと
見ていないだろ。
PCR検査をどんどん増やせだけを主張してる
ワイドショーは無い。
東京に関して言えば、大阪のような症状別に
隔離ベッドを準備することの重要性をどの局
でも説いていて、東京だけが何もやってない。
PCR検査を増やす体制すら作れていないのが
今の東京都。だから国際的にオリンピック開催
が批判されてるんだよ。
世界の医師を相手に誤魔化しはきかない。
PCR検査だけやみくもにやれなんてワイドショーでも行ってないだろ
「テスト & トリアージ」と言ってるんだよ
テストして陽性の場合、
軽症なら自宅待機義務付け、監視。重症者は入院。
たったこれだけのこと。
CNNニュースルーム（13時）
疫学の専門家：アメリカの医療制度は、三～四週間後には、破綻する。
アメリカも、ヤバイみたいよ。
アンカー：アメリカの現状は、イタリアと比べてどうでしょう？
疫学の専門家：連邦政府が、今、対策をしなければ、３～４週間後には、医療体制は
イタリアの様に崩壊するでしょう。
トランプ大統領は、CDCの予算を削減しましたし、もっと重要なのは、連邦政府の
疫学対策チームを、解散させた事です。
連邦政府の疫学対策チームは、正に、新型ウィルスに特化して対応するチームでした。
現状でも、検査キットが足りずに、症状が比較的重度な患者に限って検査をしています。
呼吸器セットも、防護服も、医療用マスクすら足りません。
これらは、トランプ大統領が、危機意識を持っていれば、中国でアウトブレークが
発生してた頃、アメリカには、やく２ヶ月間、準備期間が有ったのです。
先日、トランプ大統領は、朝鮮戦争時代の法律を使って、民間会社に増産命令を
出し、間に合うかどうか不明ですが、これを、２ヶ月前にすべきでした。
アンカー：アメリカが、イタリアの様にならない事を祈るしか無いですね
>>441
それは今は陽性は入院させることと決まってるから
陽性が増えたら当然ベッドは足りなくなるから
軽症者は自宅待機などにすればいいだけ まぁ
ほっとけｗｗ
トンキンは、既に４日間で ３９人の爆発状態
来週の今ごろには トンキン感染大爆発で 都市封鎖されとるわｗｗｗｗ
日本はいくらなんでもやらなすぎ
実態が誰もわかってない
だからイベント自粛が永遠に続く
まだ言ってんのか
検査しなきゃ実態も把握できないし、気をつけようもないんだが。
裾野が広がれば重症者も死者も増えるし。
医療崩壊起きないように病院でコントロールすりゃいいだけだ。
医者が家で寝てろっていうなら、薬飲んで一週間寝とけ。
仕事や済むにしても自己判断じゃなくて、医者の診断書が必要だろ。
ピークのコントロールなんて無謀なこと考えないで、感染者一人でも減らすよう努力すべきだ。
肺炎で死んでもコロナじゃなければ毎年何万人といる肺炎の一人めでたしめでたし、風邪かコロナでも家で我慢我慢いっそ検査しなければ
>>1
検査しないなら、いつコロナ感染を終息させるの？
コロナの感染力は非常に強い
終息させないと経済回復しないから
破産者続出するだろ >>409
無駄に検査すると感染爆発しやすい。なぜなら陰性ばかり出て陽性を長時間見逃すから。 >>500
アメリカはこの状態で検査を増やせば医療崩壊するな >>501
日本も感染者が増えた場合は軽症者は自宅で隔離になるだろうと先月の段階で決まってるのにね 検査しろ厨は感染者の見積もりが甘い
マスコミはクラスタークラスターとネタ作りに必死
パンデミックなのに今更クラスター追跡なんてのは疫学調査目的以外では無意味
この辺は政府がじっくりやればいいだけで、マスコミが騒ぐ事じゃないし、余計な不安感を煽ってるだけ
実際にはあなたの町にも私の町にも陽性がいます
外を歩けば陽性に会えます
あなたも私も感染してるかもしれない
もうとっくにそういうレベル
検査厨は現実が見えてない
正しく恐れましょうね(*^^*)
>>499
今でも症状見られる奴はPCR検査の対象だぞ。検査厨は日本は重症化したやつしか検査してないという妄想でも抱いてんのか？ >>467
経済的ダメージを与えてるのは騒いでる連中だわな。
インフルエンザの死者が昨年の１月に１６８５人
もし、これがコロナだったら大騒ぎどころの話じゃないだろ。
でも、騒がなかったから経済的ダメージはゼロ。
風邪に毛が生えた程度とやり過ごせばいいんだよ。 これは典型的な論点すり替え記事だな
軽症患者や希望者にどんどん検査をやらせろとか誰も言ってないだろ
コロナを疑われる患者が軒並み検査拒否にあう現状がおかしいと言っている
それに政府がしきりに増強の実績を主張する検査体制のキャパ数と実際の検査数が乖離し過ぎ
実態が分からないと言いながら検査しないっておかしいだろ
それなら市中感染の可能性が疑われる地域のサンプル検査くらいはやれよ
韓国では検査による封じ込めは国民の誇りになってる
世界で最も検査を行い、世界でも中国に次ぐ早さで終息に向かってる
韓国は検査数を誇りにしてるよ
日本人は検査しない事を誇りに思えるのかな？
検査厨って言ってもピンキリだからな
ただただ検査しろとか言ってるのは馬鹿か上くらいでしょ
>>416
陽性だと検査で高確率で出るまでに四日ほどかかるから、発熱から四日という基準を設けているだけなんだが？ >>509
希望者全員に検査してるとこなんてないんだから、検査増やしたことで医療崩壊が起きるなんてないよ 今の日本にどれくらい隠れコロナがいるか知らんけど
仮に10万人に数人とかってレベルで感染者を見つけようとしても
そりゃ金と労力の無駄遣いじゃね？
別のとこにリソース回そうや
>>508
意味不明
やり方を工夫すればどうにかなるだろ 検査と拡散予防なんてぜんぜん関係ないからね、検査してる国だって日々潜在的感染者は増えてるだろうし、ようは国民一人一人が他人にうつさない、うつされないように立ち回るのが重要であって
ワイドショーは騒ぎを大きくしたいからPCR検査推進派だな
>>265
変な宗教団体のせいで・・・
日本で言うチョン草加とか統一とかオウムとか？ >>486
もうちょっとやばそうな奴にも検査するべきだと思うけどね
まあもうコロナに飽きちゃってるバカが多数いるから結局同じ
検査云々は置いといても自粛関連の判断は国民に丸投げしだしたしね
>>489
分からないならいいよ >>499
テストせずに軽症なら自宅待機、重症者は入院ってのが今の日本で何も変わらんよ
だって無作為にテストしたところで無症状なら50％も精度がないし
あれだけローラー作戦とかドライブスルーとか躍起になってる韓国だって2ヶ月かけても検査できたのは40万人とかんでしょ
検査終えた側から移ってるっての >>508
症状が出ての検査か濃厚接触者の検査かどっちかだから
偽陰性かもしれないこと伝えておけば十分。良識ある日本人
だったらだけど >>509
医療崩壊医療崩壊言ってるけど基本的には逆なんだぞ
伝染病類なんだから感染広がれば医療崩壊すんだ
検査するから医療崩壊なんて理屈は本末転倒のまやかし 検査を増やさない理由は一つ
もうそこら中に感染者がいるから
感染者がいないなら安心させるために検査して自粛解禁する
コロナはウィルスの量が少なくて偽陰性になることはあっても偽陽性になる事はないと思っていた。
検査ミスで偽陽性はあるかも知れないけどダブルチェックすれば偽陽性はあり得ないんじゃ無い？
>>431
検査する集団は絞らなければ意味が無いと言ってるだけなんですが？ コロナ感染者を診察した医師看護師ですらPCR検査断られてるのに何言ってるんだろ
福井の日華化学社長も四軒ハシゴしてウイルス撒き散らしてるし
>>488
安倍ちょんの方針に小役人は逆らえないでしょ 「降れば土砂降り」の極端な事例を持ち出さないと、反論できない医療崩壊ガー
政府の反対を行くのがワイドショー
ポリシーなんてない
マスゴミは医療崩壊で政権批判したいから、しきりに検査を進める
「感染確率0.1％の集団1000万人」にPCR検査を実施したら
このたとえが荒唐無稽
極端なたとえ出されても無意味
感染確率10%の4万人 このくらいに抑えないから話が合わない
つまりアホ
治療のための検査で良い。
で医者はしっかり自己防衛をしろ
この方針で良い
文春はとにかく世間が驚くような事を
言いたいだけだろ。
東京都でちゃんと検査をすれば大変な
ことになるのは、みんなが分かってる。
問題は、検査を増やそうという意思も
爆発的な感染があった場合の、隔離
ベッドの確保の体制も何も発表されずに
隠蔽したままというところにある。
本来、文春がそういうところを突くべき
なのに。情けない。
まだ検査検査言ってる奴に論理なんて通用する訳ないから説明するだけ無駄やろｗｗｗｗ
>>530
「テストせずに」ではどこにクラスターが発生してるか分からんじゃん >>516
無駄なことをしないという意味では誇りに思えますよ
なんでもやれば良いってもんじゃないですから >>534
そもそも、感染を抑え込めると思ってるのが間違いだわな。
インフルエンザは毎年新しい型が誕生して
ワクチンも開発されて、万全の体制の望んでも
数週間で日本全国に蔓延して４０万人以上が感染するわけだし。
なぜ、コロナは抑え込めると思ってるのか
不思議でしょうがない。 >>1
それはやっぱり、ド底辺受けするからでしょう（笑） >>534
検査も完全防備の徹底など不可能で数が増えれば疎かになり検査をするときに感染を拡げる >>519
それどころか、コロナを心配するあまり
逆方向の医療崩壊になってる
病院が潰れまくったら
治療どころじゃないだろうに
安倍ちゃんの忖度したいのは
わかるが、現実は現実だから かぜ様症状を呈する人への検査2回で
1回目：陽性 2回目：陰性
1回目：陰性 2回目：陽性
この場合どう判断するんだろね。
夏場はｃ紫外線が活発になるし体温上昇による免疫活発って要素がある
1度体温が上がれば免疫力は5倍になるそうだよ
コロナは一種の風邪なんだから完全封じ込めなんて無理だし不可能なんだから人類はワクチンなどで免疫を持って
いかにコロナと共存するかの段階だよすでに
感染したって誰のウイルスかは正直わからない状態になってると思う。
ハルエの馬鹿理論を有難がってる低脳ケンサーズパヨクが多すぎて笑えない
>>453
それだけ精度の上がる手法でやってんだよ。 絶対日本じゃ報道されないんだけど韓国で17歳の健康な青年が雨に濡れて急性肺炎になって病院に行ったのに７回もコロナ検査だけをしていずれも陰性だったから家に帰されて死亡したんだよね
病院がコロナありきで検査をするだけの場所と化して臨床機能が完全に麻痺してるからこうなる
韓国ではコロナ検査は進んでるけどインフルエンザでの死亡が通年の３倍、肺炎の死亡が倍
>>543
ドイツはすでにパンデミックだからだろ
次の段階に行く状態 >>1
韓国の検査数２０万てぇのは
あくまでも
新天地イエス協会が提出した信者名簿に載っていた
２０万人全員を濃厚接触者と認定して追跡検査した数に過ぎないからな。
「ウリ、ちょっと風邪気味だから、検査するニダ」てぇのじゃないからな。 >>457
重症者が200人以上自宅待機してるんだが、それで医療崩壊してないとかナイスジョーク。最近も19歳の重症者が自宅待機で亡くなったあと、陽性判定されて問題になってるぞw 数字をいじって印象操作狙ってる時点で
この記事はまったく読む価値がねぇ
>>1
政府の方針を忠実に伝えてるね
やはり政府の無検査は正しいと ①なにも症状がない → 検査不要
②検査を受けるべき症状がない → 検査不要
③検査を受けるべき症状がある → 検査必要
普通こうだろう？
ここには、収束と終息の意味の違いすらわかってない人居るよね（笑)
いくら検査しようがすまいが終息なんていつになるかは分からないよ。
アメリカの科学者の分析ではクラスターを発見し隔離する事で
政府が何もしないより爆発的感染をかなり遅らせる事が出来るとの見解がある以上
出来る限りの検査はすべきだ。
もちろん、検査に院内感染や軽症者が病院に押し寄せるなどの弊害があるのは分かっているが
それらの障害はドライブスルー検査や軽症者の自宅隔離と言う形で取り除ける。
>>457
大邱は間違いなく医療崩壊してるが？入院できないまま亡くなったのが１７人！ 日本人に死者が少ないのはあながち免疫をすでに持ってたって説もありうる
ほとんどの人はかかってもただの風邪程度なんだからすでにかなりの国民がコロナにかかってて
記憶免疫を持ってたのかもな
>>1
記事に記者名が存在しない。
本当にそんなことを言ってる専門家がいるのかどうかも疑わしい。 日本は能力を出し惜しみしてるって批判を
拡大解釈してるのかな
>>26
まだこんな白痴の一つ覚えみたいな事ほざくキチガイがいるのが不思議 だって日本の感染者数を増やしたいだけだから
ただそれだけですｗ
極端な数の検査は不要だから
医師が必要と認めたら必ず検査するようにしろよ
いまは医師が必要と要請しても検査拒否してる異常な状態じゃん
>>560
時期によるだろう とにかくどう広がっているか早くしりたいときは
簡易きっとでやるべきだろうし 医療資源は無限じゃないし医療従事者だって疲弊するからなぁ
必要な人に必要な検査と治療ってのが現実的でしょ
>>570
雑な検体採取は感染を拡大するんだわ
もう諦めて
それはセルフでも可能な簡易検査キットが供給されてからにして >>58
検査ではっきり白黒付く
検査機械に検体を放り込めばあとは自動でやってくれると勘違いしてる人は多そう >>565
別に陽性が死んだところでそれはそれ
どんな形であれ隔離されて
陰性に感染拡大させないなら問題ないと思うけど >>543
だから別に全数だの希望者全員とか主張してないから
医師会にPCR検査断られたなんて上がってこないぐらいはやれよって話だから
ダイプリの検疫官が感染してんのに他の検疫官や医療関係者の検査拒否して国民からワーワー文句出てきてからやるとかさ
不審すぎんだよ
っていうかずっとオリンピックのために検査しないのは明らかだろ
今の2倍3倍にする程度でなんで必死こいて抵抗して正当化してんだよお前は 検査の精度が90%以上で陽性患者を隔離する病床と医療体制が十二分に確保されている前提であれば検査はバンバンすりゃ良いと思うけど何一つ担保されてない状況で検査数の少なさを批判するのは無責任というか犯罪行為に等しいよ
>>565
19歳の子は自宅待機中に亡くなった訳じゃないよ
あと重症患者200人が自宅待機になってるのソースは何？ どうしてネットのジジババはワイドショーと戦うのか
暇すぎんだろw
はい、アメリカも方針転換 検査対象制限へ
米政府のコロナ対策、検査拡大より「社会的距離」の重要性強調へ
https://jp.wsj.com/articles/SB10654192108108964503004586271281507697892
新型コロナウイルスの感染封じ込めを巡り、ドナルド・トランプ米政権は優先的戦略として
ソーシャル・ディスタンシング（社会的距離の確保）を重視する計画だ。政権関係者が明らかにした。
政権は最近まで、封じ込め策として広範なウイルス検査の実施を強調していたが、方針を転換する。
全米で検査試薬や原料の供給が細る中、ホワイトハウス関係者はここにきて、検査対象として
65歳以上の高齢者、前線で働く医療従事者、症状が見られる入院患者を優先する考えを示し始めている。
ユタ、ミネソタ両州の保健当局は既に、検査対象を制限しなければならないと言明。トランプ
政権高官は、優先条件に合致しない人々の大部分が長く検査を待たされているため、連邦政府は
社会的距離を確保することの重要性を強く打ち出す計画だと述べている。
この政府高官は今週、診断は重要だが、重点的に強調すべきではないとし、
地域でのウイルス感染を阻止するためには社会的距離戦略の方が重要だと指摘。
「人々がまるで特効薬かのように検査に注目することは望まない」とし、「個人が本当に社会的距離を
置くことが成功の鍵となる」と語った。 ドライブスルー検査とかそんな臨時の施設では、
誤って使い回しとか、患者に触れた体液、飛沫が
器具に付着とか、あり得るわ
怖すぎる
検査しない検査しないと騒いでいるから
陽性率は半分以上かと思ってたよ
1時間でできる検査機器できたし、検査の保険適用もしたし、専門家会議も安倍内閣も検査拡大が方針です。
PCR検査で陰性だった人が陽性になって再感染だと騒がれたけど
あれこそ偽陰性でPCRが信用できない証左だよ
いや確かにPCRの感度は高いがRNA抽出の難易度の高さを考慮してない
>>571
よその地区の病院に患者を移送できなかったの？ 韓国人は馬鹿なの >>475
問題は偽陰性。新天地の信者で検査は受けたが偽陰性の患者はどうなってんの？ >>570
クラスターって存在自体を大衆に知らしめることで恐怖を煽り現実逃避させ印象操作しやすい状態にされていることをなぜ理解できないんだろう・・・ 逆に自分の金で簡易検査キットを買って、検査しろ。
全員外出禁止。
24時間以内に陰性になった者だけ、外出許可。
>>507
1DKで主人を隔離しろと言われても ･･･ >>568
軽症者は症状が風邪かインフルか区別がつかない
心配だから検査しろってのが全員検査希望者
治療法が無いんだから自宅で安静にしてろって政府が言ってもジム行っちゃうのが老害 そりゃ、インフルのように治療薬があれば
検査して、
「インフルですね。タミフル出しときますね～」ってなるだろうけど。
検査して、
「コロナですね。」「で？」ってなるだけだわな。
これについてはワイドショーは医療破綻するからって解説を何度かしてるだろ
それより、地方と比較したときに都内のありえない感染者の少なさが
なぜなのか、ちゃんと解説してるの俺は一度も見たことないぞ
都内の人口密度考えたら、地方の感染者数の１００倍ぐらい差があってもいいはずで
誰でも気が付く不思議な点なのにＭＣもコメンテータも専門家も全員ダンマリだ
>>577
感染者数が増えれば
視聴率も上がるし、
新聞雑誌も売れるし、
海外へのニュース配信も引く手あまたで
ガッポガッポとカネが入って
マスゴミ大儲けできるからだろ？ >>565
そもそも19歳だったか？と思って確認したらやっぱ17歳だったわ
書き込む前にソース確認しようよ この記事を書いた人は、
検査をしてもらえなかったばかりに重症化した人達に面と向かってそう言ってみろ。
何が私は信じていますだ。いい加減にしろ。
ＴＢＳなんて日本の感染数増やしたいだけで検査しろ検査しろと朝から晩まで言ってたよな
韓国にいかに侵されてんだろ東京放送は
>>591
暇すぎるやつが見る物がワイドショーなんだろがｗ 「医者の希望した検査もやらない政府はゴミ」という批判に対して
「全数調査をすると医療が崩壊する」ってのは何の反論にもならん。
必要な検査をやらない安倍政権って本当にゴミすぎる。
>>584
逆に、
偽陰性が出ても（＝その人が隠れ陽性だったとしても）、
自覚症状が発症するまで外を出まわる点は、検査しよ
うがしまいが同じだしな。
>>592
完全に世界中がパヨク脳のマスゴミの被害者だな >>595
遂行出来て無い官僚が責任問われないように
デマ流してるのだろうな 検査の目的は陽性の隔離
治療にこだわらなければ医療崩壊は起きないよ
検査して陽性を次々隔離していけば
最終的に国民全員が陰性の人だけになる
今回の東京オリンピックはボロボロになっても、やりたい人、見たい人だけでやるべきです。
延期したり、中止した段階で、戦争の負けがきまるというゲームだと思う。
>>450
ウチは陽性増やしたくないから検査しないから。
お前のとこのデータ寄越せよ。
こんな奴が信用出来る？ ドライブスルー検査とふざけてんのか
検査必要と思うほど体調悪いやつに運転させんのか？
警察や公安の見解が聞きたいね
マスコミってトイレットペーパーデマも大騒ぎして煽ってたから、PCR検査しないことを騒いで不安を煽るんだよな
安心するとニュースやワイドショーを見なくなっちゃうから
こいつが言ってる理由って、まったく説明になってないものばかりだなｗ
>>586
したら病床増やせや
厚労省が変な計算式を自治体に配ってこれで計算して何も対策しないと各地の自治体ではこのぐらいの感染者重症者が出るから対策しといてくださいねなんて回りくどいことしたけどさ
なんでこんなめんどくせえことすんだかwww
あくまで推定式であってそうならなくても自治体が勝手に備えたと責任回避したいのか
数で出すと大騒ぎになるので式という分かりにくいものにしたのか >>1
マスゴミが検査を煽るのは粗悪検査キット売れば金になるからだろ >>599
無症状な偽陽性なら自宅待機で済んでますけど >>609
いや、検査してたら>>1のような真っ当な理由があるから検査やめろと言ってたはず
単にアベガーしたいだけ あくまで検査であって特効薬じゃないしな
潜伏期間中だったり確率50%くらいの為に出た偽陰性なのに
免罪符与えるわけにいかんし
>>556
検査3回やる
2対1で判断だ
それでも漏れる患者はいるけど仕方無い
妖精集めて国会突入だ 検査せずに運び込んだ患者から拠点病院が次々院内感染起こしてるんだけど
東京都の1日100件の検査が適正と言ってるネトウヨとネトサポに説得力なんかないぞw
>>507
検査隔離無限に繰り返してたらコロナで死ぬより先に経済で人が大勢死ぬわｗｗｗｗ >>619
どこの知事だ？
権限持ってるのは各知事なんだからそんなことあれば知事間で暴露合戦やろ >>591
ワイドショーがパヨク煽動の温床だからよ
日本が好きなら戦うだろ >>623
医療従事者は簡単には増えないんだけど
とにかく頭悪すぎるの多すぎ まあ無理だと思うねえ
割り算や分数すら怪しいのが検査検査言ってるわけで
コインでも投げて検査してあげればいいよ
受け入れて放置は無理だから
総合病院の場合などは、関係ない外科などにも負担が押し付けられる
となると、簡単に医療崩壊
全科でレベル未満の医療となって、それで終了
各人は２００％酷使され、それね
医療崩壊に導くのは、最大の愚策なのだ
>>621
客迎えるオリンピックやろうとしてんのに安心させようって対応じゃねえじゃん
隣国の台湾香港でも人口あたり日本の何倍も検査できてんだぞ
それちょっと増やすぐらいで医療崩壊医療崩壊煽ってるのはそっち >>591
ネットのジジババはむしろパヨクのお仲間だぜ
>>568
病院の待合室での会話。
ジジイA「きょうはCさん来とらんのか」
ババアB「風邪でもひいたかのう、心配じゃ」
④ヒマだしタダだしとりあえず病院に行く
を追加で >>592
パンデミックが確定して
次の段階に行っただけだろ >>620
だから今度はウォークスルー検査も出来たよ >>638
香港台湾が日本の4,5倍の検査できてんだけど この>1の主張に見られるように感染症の基礎を否定する連中の論拠は
「専門医は軒並み反対」とか「プロフェッショナルが言っている」とか
伝聞と想像が土台になってる
「専門家が軒並み検査に反対」ってじゃあワイドショーに出ている先生方は専門家じゃないんですかって
そういうレベルの話にしかならない
>>1
を読むとわかるけど、３割を見過ごすから残りの７割を放置って完全に頭おかしいだろ。
つうか、東京都内で１万人も感染者出てるならとっととPCR検査しろってのｗ
２割が重症化なんだから２０００人が重症で都内の病院全部埋まっても足りないぞ >>600
クラスターという名の見せしめ、さらし者 院内感染を公にした業院も同じ
これで一切の経済活動を封じられるから、一般の国民にとって、自主的な隠ぺいを
するのがベストの対処方針になってしまう これも件数隠蔽の要素 不安だから検査してほしいってやつは
検査したふりして全員陽性判定でいい
アホは２週間家で待機させろ
>>1
だって日本で感染者が漠増しないのが許せない奴らがいるわけよw >>499
テストで確実な陰性が選別できないよ。
いつ陽転するかわからない。
陰性の場合、何日後に、何度まで検査すれば良いと考える？
陽性、隔離は理解できるけど
陰性になった連中も絶対安全じゃない
むしろ陰性だからと遊びまわられるほうが危険だよ。
肺炎症状がでたら、鑑別診断のために検査は必要だけど。
発熱、咳程度では、全員陽性の可能性ありで
自重してもらうのが社会にとっては安心だとおもうよ。 みんな「医者が希望した検査をやらない政府の方針はおかしい」と言ってるのに
なぜか必死で「全数検査をすると医療が崩壊する」と喚き散らしてる奴がいる。
無様な論点のすりかえでしかない。
心配しないでもオリンピックが延期になれば
感染数は膨大な数に増えるよw
>>516
今日も２００人以上増えてるんだが、封じ込め？ >>651
本当にそれ。
ケツの穴が笑い出すレベル ｗｗｗｗｗ
>>549
重症化して治療が必要だったりコロナが濃厚だとされたらそこでテストだろ >>623
他力本願じゃなく
お前が医者になればいいだろ
ま、無理か、、 血液検査とインフル検査やれば擬陽性までたどり着けるだろ
PCRは症状進んでからでもいい
擬陽性の段階で隔離するべきだろ
>>550
今のままだと欧米中韓より収束が遅くなるけど
その遅れは致命傷になる ＜落としどころ＞
1）PCR検査をどんどんしろ
2）PCR検査をするな
この1）2）両者の意見を深く聞いてみたところ、
医者の判断に基づいてPCR検査を行うならよいという合意を得られました。
ただし、この合意通りに実行されているかは別問題です。
というのが現状w
>>646
それは高齢者医療が無料だった昔の話。年金も今みたいに少なくなかった。
今は医療費をしっかりとられるし、年金も少ないから年寄りが暇つぶしに病院来るなんて不可能 >>638
てか震災の時どうしたわけ？
外国はドイツ中国が収容所作ったり韓国は検査方法考えたりイギリスはダイソンとロールスロイスに人工呼吸器生産にいろいろ積極的に動いてるが
日本はやらないことの正当化する理屈並べてるだけ >>1
ダラダラしてるから医者まで感染してんじゃねーかよ
これも崩壊過程だぞｗ >>643
その結果韓国は別の病気の芸能人すら緊急診療できなくて亡くなってるやん
原因ではっきり記事に書いてある
芸スポに記事あるぞ >>490
会社は休めるけどね
陽性って診断書出せるし PCR検査しなきゃいずれ謎の重症肺炎患者の救急搬送だらけになって医療崩壊するじゃん
コロナじゃなくて謎の肺炎なら療崩壊しても良いとかアホ過ぎ
気付いた時にやっぱコロナでしたじゃ遅えんだよボケ
>>651
7割見つかるだけで十分なのにな
検査しなきゃ10割の陽性者がうろつく
実際、発症から検査されるまでの10日間くらいに感染拡大しまくってるじゃん >>641
検査キット＝体温計
>ロウハニ大統領は、感染拡大を抑え込むため１７日以降に街頭での体温検査を開始する方針を表明。
>市民に引き続き外出の自粛を訴えた。
時事ドットコムニュース >>522
つまり日本のように検査する集団を絞って陽性率を上げればいい。それでも６％程度だが。 >>670
うちの国は隠蔽してるとか検査増やせって批判が出てないようだから効果あったんじゃねえの 軽症でおそらく新型コロナではないだろう人が、自宅待機で経過観察
で我慢を強いられている、という側面はたしかにある
医者に診てもらえば、よく効く薬を処方してもらって、すぐ治すところ
自宅で自力で、市販薬とか安静にして治してね、ってこと
当然、医者に掛かるよりも回復に時間が掛かるよねえ
その間、仕事休まないと行けないしねえ
さらに、発熱が何日も続いてるのに
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596905.pdf
この相談・受診の目安に当てはまらないことで、して欲しい検査をしてもらえない
あるいは、病院に行っても、たらい回しにされてしまう人がいる
（これの裏にはおそらくサイレントマジョリティーがいて、まともな病院ならインフルの検査とかしてくれるはず）
病院側も、院内感染が一番怖いから、ウチはちょっと対応する自信がないから
新型コロナの疑いのある患者を絶対に受け入れたくない、という気持ちもわからないでもない
この辺の問題を、何とかし欲しいと思うけど
これを検査数を増やすことで、解決できるのだろうか
メリットがどれだけあるのだろうか 以前は陽性と判明したら無症状でも入院しなければならんかったから
むやみに検査するのは医療崩壊を起こしかねなかったが
今は無症状や症状の軽い陽性者は自宅療養させてるのだから
検査を増やすことにメリットはあってもデメリットは少ない
ただ、現状のPCR検査は医療機関や医師の負担が大きすぎるから
民間が開発した簡易検査キットを早く承認すべきだろう
>>672
必要もないのにむやみやたらに増やしてどうすんの？
その費用はどこから出すの？
増やした分の人手はどこから出すの？
その人たちの給与は？ 風邪症状出てるやつは検査で良いと思う
軽症者は自宅隔離命令だして薬出すだけで治療しなきゃ良いんだよ
老人や持病持ちと同居してる人は優先的に検査させて隔離のお墨付きを貰うべき
偽陰性の人がばら撒くったって検査してないヤツだってそうなんだし
陰性出た人にだって「今」出てないだけでね？て説明しときゃええ
検査人数
18844人 前日比+3943
めっちゃ増やしてて草
>>635
たかだか１万人自宅隔離で経済が止まってたら
その経済が間違ってるｗ 今は何でもない奴が
準自宅隔離みたいになってるから経済がおかしい。 >>67
予約しないで行ってもみてもらえるのをみんな知ってるからだろ。何とんちんかんなこと言ってんだ？ >>670
単純に実態把握のための確度が上がるって事だよ
検査が100％の精度である必要はない
50％以上の確度があれば可能性は上がる
ここまでの論理は理解できる？ >>657
そら、論理的に負けてる議論に、なぜか必死になって、負けじとするヤツらの特徴だなｗ 普通に考えてオリンピックやろうって国が取る態度でないことぐらいまともな人間はすぐわかると思うが
検査一杯やって安全ですようちは全力で対応しました
これが客迎える態度だ
全館掃除すると従業員ヘトヘトになるので全館掃除は無理
汚い部屋だけやるわ
これ客迎える態度じゃないから
>>651
読解力の問題か
偽感染者が溢れて無意味なんだよ。 >>617
で、毎日10000人検査して何日かかるの？
陰性判定受けてもその後かかる可能性は考慮無し？
一度かかれば二度と罹らないという前提？ イタリアって検査した陽性の確率は50％とかだろ？
症状があって絞って検査してるのに、日本は数％
実際、感染者はほとんどいないんだろ
>>657
テレビで不安な人は見てもらいたいとか司会からしてほざいてるのに
それ言われてもな
そもそも何が何でも検査するなも少数意見だろよ １００％敵艦を発見できるわけではないから偵察は無意味！
検査を求めるのはかまわんのだが
テレビでも検査が目的になってる人いるよな
一日６０００件検査できるのに９００人しか検査してない！
とか言ってる人ってリソースフルに使わないといけないって思ってるんだろうか？
臨時の病院施設
医療関係者の招集
物資の買い占め規制と調達
全部出遅れたしやる気ないだろ
検査をどんどん増やせと言ってるのが反日メディアや反日野党ばかりなのがね
そりゃ全員を検査できるだけの医療リソースがあればいいけど
そんなものないんだから、怪しいのから順次やっていくのは普通だよな。
医者の申請を拒否るのはどうかと思うけど
一旦医者が診断してスクリーニングするのは必要。
そんなことより2週間の自宅待機でいいのかね？最長5週間くらい潜伏しているらしいけど
>>124
適切に検査を増やせという意見に対して「1000万人全員検査するのは無意味」と説明する。
これがいいのか？ お前は頭がおかしいのか？ >>3
某国製の医療検査キットを売りたい某国と縁の深い人たちが
マスコミに多いからでしょ >>683
韓国が簡易的な検査キットを開発して、世界一の検査数を叩き出してるね
隣国なんだからこれ使えばいいのに >>530
韓国は全数検査じゃなくて聞き取り調査などをして症状がある人を検査だぞ
それとテストしないで軽症者は自宅待機だと熱が引いた途端外出するから自宅待機させる意味がない
それだったらちゃんとテストして陽性だったらしっかり自宅隔離するようにしたほうがいい >>689
武漢とダイプリのデータで十分なんだけど
それら以上のどんなデータが得られる？ >>664
この感染力を見てセルフ隔離がどれほど有効かと考えると
あまり意味無い
日本は余力を残しながら対応することで最終的な死者を検査優先の他国よりも圧倒的に抑えられると確信してる 全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置
の方が 1万倍感染が拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し
「肺炎患者だけでも」との訴えを「全員検査なんて無理無理ｗ」。「検査した後、感染したらどうするの？」
みたいな低能タイプも。
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
イタリア（死者4032人・感染者47021人）、イラン（死者1433人・感染者19644人）、スペイン（死者1002人、感染者19980人）
フランス（死者450人・感染者12612人）、米国（死者205人・感染者14250人）
韓国（死者102人・感染者8799人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。 ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で現状把握を」満員電車
などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせない。のが安倍自民。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査可能に。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」とすり替える。
肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器かICU+持続的
な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎もビックリ
のステルス性w つうか、検査しろって言ってる方はこのままだと感染拡大して都内でも１万人とか感染者出るって言ってるのに
>>1ではすでに都内で１万人が感染してる状態から検査するとかしないとか言う話になってる。
検査しないから都内で１万人も感染してんだよ。検査しない事がそういう事態を招くの >>671
運転手は当然健康な人よ
まあ陽性だったら巻き添えになるけど、そういう人はドライブ以上に普段から親しくしてる人だからどのみち感染してる バカ「不可能なんて言い訳にもないまずはやれ」
ぼく「目的と手段が逆になってない？」
バカ「韓国では検査による封じ込めは国民の誇りになってる」
ぼく「草」
専門家会議でもクラスター対策が極めて重要と言う認識だ。
クラスター対策をしなければいくつものクラスターが出来て
オーバーシュートしてしまうとも述べている。
クラスターを発見するには検査が必要になる。
出来る限りの検査資源をクラスター発見に充てるべきだ
リアルの世界で「検査を増やすな」というヤツに出会ったことがないのに、ネット
の世界になると「検査を増やすと医療崩壊がー」がわんさか登場するのはなぜ？
厚労省の工作員なの？
>>701
反日は与党だろ。
２月の初頭に野党が「中国からの入国規制を強化しろ」と言ってたのに無視したじゃねえか。 >>693 五輪は各国諸事情からして、今回は無理そうなのでね
日本から言うと違約金などあるので、現在時間稼ぎではないのかな >>691
偵察機バンバン飛ばしても、誤報が数十パーセントなところが頭の痛いところ。
なので少数精鋭だといいんだが、落としどころがみんなわかってないから議論になるんだな。 調査して膨大な証拠が出てくると犯人
見つけないといけない
責任の所在の明確化
を求めたら
またアベ政権が
したっぱ官僚を自殺に追い込むだろ
>>564
医者が新型を疑ったら検査。陽性なら濃厚接触者はまとめて隔離の上検査。 >>709
＞武漢とダイプリのデータで十分なんだけど
日本の感染拡大の実態を把握するのに武漢やダイプリのデータで十分なのか？
言ってる事支離滅裂だな・・ 検査して陽性ってなって入院したところで出来る事ないし、重症化して初めて人工呼吸器使うぐらい
ぶっちゃけ検査してもワクチン無い今、完治しねーから意味ねーぞ？
人間の生命力・回復力頼みだからそれを持っていない病気持ちや高齢者が死んでるんだが
>>694
読解力の問題で偽感染者は１％で１００人。で、すでに感染してる人間は１万人。
完全に手遅れ。検査しないとこうなるって話じゃないかと思うが、なぜか検査しない方がいいって意味不明理論になってるのが>>1 >>704
お前テレビのワイドショー見てないだろ？
不安な人は全部見てもらわないとダメだって司会からして言ってるとこが多い
テドロスの検査検査検査も注釈入れずにみんな検査しろと言ってるんだって
ワイドショーはそんな感じ >>717
お前がヒキニートかフリーターじゃ仕方ないわなｗｗｗｗ 今現在、検査数が多い事をコロナ拡散防止に役立てられてるような国は見当たりませんがね
検査を受けてない限り陽性かも知れんし偽陰性かも知れん。
だからウイルスをもらわないため、ばらまかないためにマスクをしましょう。
その意味で、マスクを買い占めた奴らは火炙りにしてコロせば良いと思うの。
>>657
検査をすると医療崩壊をすると言ってるのも検査否定派の中でも一部だし
お前も自分に都合のいい意見だけをピックアップしてることに気付こうね
確信犯じゃなければタダのアホだが ・バカをターゲットにしてる
・制作側がそもそもバカ
この2点です。
>>728
見てないのお前な
そんな事誰が言ってる？
名前晒せや PCR検査は増やすべき何だが
増やすべき体制が整っていない。
病院はどこでも防護服を持っている
訳では無いし、一般患者と分けて
発熱外来を作れる訳でも無い。
だが、それを理由にPCR検査を
増やさないで良いという結論には
ならない。無症状の感染者が増加
すれば、爆発的なクラスター連続
発生も考えられる。
東京都は、発熱外来を作ったり、
人工呼吸器を大量に準備したり、
大阪のように症状別の受付窓口
を作って振り分けたりくらいは
するべき。
でなければ、オリンピック開催後に
感染が広がった時に世界中から非難
されるよ。
>>671
車の運転もできないような重症者はその場で入院に決まってるだろ。
なんで運転もできない重症の奴に運転させようとするかね 暖かくなって感染が減ってきたときに
どうするかだな
誰も言ってない架空の論点をさも真実のように作り上げ得意気に論破気取るのは橋下なんかの得意技
ガイドラインからは多少外れるかも知れないが医者が様々診察してコロナじゃね？と思う患者には積極的に検査受けれる体制にしとけって事が皆言ってることだろ
現状はそんな患者でも検査受けさせない事例が数多くあるっつう報告なんだから
そんな患者が野放しで各クリニック渡り歩く状況が筆者の望むとこなのかねえ？馬鹿としか思えんが
悪意ある連中が、検査抑制による実態隠しを擁護するために、検査をすると医療崩壊するという嘘を広めようとしたのには驚愕もんだ。
検査を増やせという背景には、医師が検査が必要と判断し申請したものまで拒否したり、濃厚接触者が熱が下がらず相談しても拒否したりと、
どう考えても検査すべき事例まで拒否するという事が多発したからで、医師の判断で必要とされる人には最低でも全員受けさせようと言う意見を、悪意ある連中は、希望する人には全員受けさせろと言ってると歪曲させていた。
もうひとつは、本来ならば最初から１万件くらいの検査は可能でありながら、厚労省はそれを隠していた事にも起因する。
この手の話の時は検査賛成派は無条件に検査しろって言ってることにされて、検査否定派は検査なんて無駄だからするなって言ってることにされてるから笑える
相手の言い分を勝手にこじつけて罵ってるからお人形遊びしてるみたい
>>729
なんだ、工作員だったんだ 安心したわｗｗｗ >>534
日本の陽性率は高くないので検査が少ないわけではない
検査数が多い国は感染者が多いというだけ
感染爆発させた韓国を持ち上げるために、
「韓国は検査数が多いだけ、日本だって検査を増やせば韓国より感染者は多い」
という唯の人種差別 >>725
フラフラしてばらまくよりずっといいだろ
医療崩壊防ぐために自宅隔離にしても
本人家族自治体勤め先が陽性だと知っていることは知らねえでフラフラしてるより何倍もマシ >>657
そうだな医者が求めたら検査できるように体制を整えるべきだ
でも無症状の人間を街で無作為に検査するのは必要ないし間違った方針だな
より精度が高くすぐに判定されるキットが出来たら考えよう 陽性と判った人がどう行動するかじゃないの
でも現状、家族と暮らしてる人が大半だし自宅待機と言っても家族内感染は防げないのでは
>>709
まあ無症状も含めて前頭検査することで
今の重症2割、無症状や軽症8割から
重症1割未満、無症状や軽症9割
とかいう安心感を得られるというメリットはあるかもね
無駄だけどw >>724
そうだよ
だから詳細な追跡調査は
東京屋形船、大阪のライブハウス、名古屋スポーツジム
これらのクラスターに特化して詳細に追跡調査やっただろ
すでに季節性のインフルエンザと同じ封じ込めは不可能なコロナウィルスの
リスク管理ってSARSとは違う
そこを理解しないとこのウィルスとは付き合えないよ >>594
日本のように検査対象を絞って陽性率を上げてからでもせいぜい６％。 政府は全国民に体温計を配れ。出来るだけ
毎日測ってくださいと。webサイトを
立ち上げ特典も付ける仕組みを構築。
で一度でも一定の体温に達したら検査をする。
それ以外は放置でも今よりマシ
だろうよ。マスクと体温計を配れ。
なぜネトウヨニートやランサーズの意見を、
まともな日本人まで聞かないといけないんだよｗ
>>354
すごく的確な例えだな
検査しろという人は大概ヒステリックな物言いで冷静さが全くない
治療法もないのに安心したいがために検査で頭いっぱいのやつは
台風のときに田んぼ見に行って流されて死ぬ人とやってること一緒 >>728
ワイドショーはどこも当初の検査しろトーンは抑えてるぞ
スッキリの加藤浩次とか分かりやすい
専門家も適切な検査はすべきだけど何でもかんでも検査するのは間違いと
必ず付け加えるようになった
それでもこういう>1みたいなトンチンカンな検査否定論者が出てくるんだよなあ 個人的には専門家会議が策定したクラスターが出来やすい場所に行ったと言う申告があり
風邪などの症状の出ている人には検査した方がいい
クラスターをいかに防ぐかがオーバーシュートを防ぐのだから
クラスターの発生しやすい場所を重点的に検査すべきだ
>>560
日本の今の検査精度は70%程と報道で見た
精度が高いとは言えないよね 一回検査した後ならもうコロナに感染しないという前提だったらいっぱい検査した方が良いけど
そんなわけないからね
なんか検査数を競い合ってるような感じの報道が疑問だわ
感染が急拡大すればその分検査数も急に増えるし
感染が急拡大しなければ検査数も緩やかに増える
当たり前のことだと思うがなあ
結局PCR検査以外で、
そこそこの確度のある手軽な検査キットがでない限りは
中々難しいな。
>>748
別に今テレワークせずに外をうろちょろしてんの派遣くらいのもんだし
派遣の親や子供（いるのか？w）が感染したところで
そこまで危機感はないかなぁ >>730
欧米の惨状見てると韓国は凄いと思うわ
致死率1%でまだ100人行ってないし >>753
つまり感染症専門医は全員ヒキウヨニートのランサーズ
お前が専門家会議でも開いたらいいんじゃないか？ >>702
だとしたら、次に強毒性で感染力が強いウイルスが出てきた時の為に検査能力を上げる方法を考えておくべきだし準備しておくべきだし
今のうちにコロナウイルスで対応しておくべきだろう。
出来ないから放置って最悪じゃねーか。 >>755
あれはマシな例
機会あればしらくの番組とかグッディ見てみろ
酷さ分かるから >>742
みんな「検査を増やせ」と言ってるだけで、「いますぐ全数検査をしろ」と言ってるやつなんか見たことがない。
なのになぜか必死で「全数検査をすると医療が崩壊する」と反論してるやつだけはたくさんいるんだ。 そもそもワイドショーは検査しまくれとか言ってなくない？
せめて肺炎になっている人
せめて肺炎の疑いがある人
せめて医師が検査必要とした人
せめて症状がある人とか
せめて高齢者や既往症のある人
+サンプリング調査（いくつかの地域で無差別疫学調査）
実際に医師が肺炎なので保健所が依頼したら
肺炎の程度は軽いし帰国者でも濃厚接触者でもないからダメって事例あったろ
あとさあ新インフル想定して策定された計画では1日2万弱検査できるのに
民間にやらせたくないとか頭おかしい
>>687
たかがとかお前がなんで言えるの？ｗｗｗｗいつまで続くの？ｗｗｗ特効薬ワクチン無しで検査隔離無限に繰り返すつもりかよｗｗｗｗその間の保証は？企業内集団感染のパターンとか複数回罹患する場合もあるけど毎回隔離するんか？ｗｗｗ >>572
ねーよ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ そんな想像で油断しちゃいかん
日本人が新型コロナウイルスにビビって始めた
手洗い消毒の徹底と集会の自粛が効果上げてるんだよ
インフルエンザや感染性胃腸炎の患者も例年より減ってるらしいぞ そもそも安部も検査増やすって言ってキットや検査機導入しようとしてるのに検査は不要って言ってるやつは何なんだろう
>>743
勝手に安心しとれよフリーターｗｗｗｗｗｗｗｗ 全員検査する必要はない
例えば俺が風邪を引いたとして
そこまで検査対象にすると今の検査資源では到底足りないだろうから。
検査を絞るならクラスターの発生しやすい場所で風邪の症状のある人間には積極的に検査をした方がいい
>>617
ところがその中に偽陰性＝陽性の人が混じってるわけで。 検査するなっていってるやつらでも
橋下のように検査なんてしないでわざと感染させて蔓延させるってぶっちゃけてるなら話は分かるけど
バカチョン
終わってるのはお前の人生と祖国だけだから
ぱよぱよちーん
>>737 そういう段階的なことについての考察か
それならまあ確かにそうではあるだろう
後はどこまでのレベルの要求と実現になるかの、現実的妥協点の話となるね
数量的変化としては阪神地区などで、なにやら
劇的に感染者数の見直しが直近で生じるだろうという予測が出ているので
そこからまた「状況」と「意見」と「感情」は、大きく変化してくるかもしれないね >>760
感染を広げないために検査をするんだろ
陽性を隔離していけば、それだけ安全が確保される
とりあえず見つけた感染者を隔離しとけば、それだけ社会は安全になる
感染者が治るかどうかなんて気にしてる余裕なんかないだろ >>426
記事読みに行った
陽性をエラーとして最終陰性判定した中央に憤慨する病院
解剖検査する必要あったけど遺族の希望でしなかった
記事によって検査回数が7回だったり13回だったり
偽陰性や偽陽性のせいで何が正しいのか分からんなるな
医療現場はたいへんだ
孫ハゲが簡易検査引っ込めるわけだわ
それに比べて上様の無責任さ >>774
× 検査をどんどん増やす じゃなくて ○ 検査を増やす >>365
愛知のニュースはNHKの誤報だったみたいだよ
自宅療養では無くて入院先が決まるまでの少しの間の自宅待機中だったんだってさ >>744
いいから2,3倍やれよ
韓国みたいに40倍もやらなくていいからさ
ぐだぐだ言ってねえで台湾香港ぐらいやって国際社会を安心させろ まずは認識の間違いから正さなくてはいけない
韓国もイタリアも、検査した結果医療崩壊したのではなく
市中感染を見逃して放置した結果、感染爆発がおきたということだ。
日本でいうなら、クルーズ船のようなことが、都市レベルで発生したということだ。
最初から検査しまくっている国などない、どの国も認識が甘かった。
その後、その感染爆発を抑え込みのやり方に、上手くいたかどうかはデータを見て判断すると
イタリアは絶望的に死亡率が高いが、韓国はそれほどでもない。
日本のクルーズ船も検査しまくって、いくらか失敗はあるものの、なんとか抑え込みに成功した。
こうした事態を招く前に、市中感染の発生の初期ががわかる程度には検査を増やさなければならない。
それが先進国では急速に進んでいるが、日本ではいまだに大きく後れを取っているということだ。
>>725
陽性となっても普通に仕事に行ったり高齢のじーちゃんばーちゃんや妊婦の知人に会ったりするのか？
陽性となれば普通なら日々の行動が変わるはずだが >>775
安倍がダラダラ準備してる間に自分たちが盾になってあげる役割を担ってるんだろう。
税金からお金がいくらでも出るからがんばりがいもある >>748
検査しなかったらそれこそ確実に家族全員に感染するだろ
検査して陽性とわかれば色々気をつけられる ＞ワイドショーは解説しないのか？
だったら、厚労省がそれを主張すべき。
なぜ、厚労省はそれを主張しないのか？
おかしいじゃないか。
検査拒否すべしと考える人は、厚労省に抗議しよう。
>>1
検査拒否して隠蔽したい政府がランサーズを使って洗脳してるだけ。
検査をやらない、やりたくない理由を色々言ってるだけ
軽症者は自宅待機にすればいいだけ 1000万人に検査しろの対極にあるのは北朝鮮を見習えですよ
どっちも誰がそんなこと言ったんだレベルの話だけど意味あるの？
まあ、東京で大規模イベントが復活して
からが、勝負だな。
日本中から人が集まるからな。
オリンピックの予行演習にはなるかも
しれないが。
オリンピックだって開催するとすれば、
選手や観客、ボランティアの検疫センター
作ったり、選手村滞在期間の変更や
個別で食事を摂る体制とか作っているん
だろうか。
検査増やすのが間違いならば、まずは厚労省がそれを主張すべきだ。
>>223
大昔の小説で、巨大地震を回避するために高性能潜水艦で海底爆破を行って
意図的に起こした小規模地震に分散させるって話があったけどなあ
それを行うには、正しい現状の把握が必須で、
正しい現状がが分からなければ、そのためのコントロールすらできないんだよ >>778
このスレの数字を使っても七割は排除できるんだろ
十割の感染者が歩き回るよりは、残り三割だけになった方が安全 やたら検査して下手な安心とかパニックになるより、自分や周りの人間がコロナを持っていると仮定して他人にうつされない、うつされないように心がけた方がよっぽど良い訳で
だいたい国に対策全部丸投げしてどうこうなる問題じゃない
TBS.朝日の犬は、政権批判の箇所はどこか、
政権批判の
怪しい箇所を見つけでるだけ、羽鳥、恵の番組が好きそうな題材だよ、
>>788
できるといった数の半分もできてないってのは論外だよな
フルでやれとは言わんがせめて７割ぐらいきやるべき 医者が検査を希望してるのに、政府機関が拒否するのが日本。
本当に惨めなカス過ぎる政治だわ。
>>775
検査増やせってアホが多いから、安倍も無視できないからだろう。
増やす方向性を出さなきゃ、すぐに隠蔽とか言い出して叩きまくるし。 >>1
初動でやらかした日本だから
この言い分も分かる
しかし初動をきっちり対応した台湾では全く通用しない言い訳
>>750
クラスターで辿って検査する目的と
散発的に表れる疑わしい患者を検査する目的が違う事は理解してるか？
後者はオーバーシュートの兆候を検知する為にも不可欠
今の検査基準は明らかに前者に偏って後者のデータが少なすぎるんだよ
これで実態が分からないのは当たり前
だってろくに検査サンプルが足りてないんだからっていう単純な話なんだよ >>713
3万件ぐらい検査してるんだから、3割なら9千人ぐらい患者いることになりますけど 検査するな派は重症化するまで一切検査する必要ないと言う意見だが
それではクラスターは防げない
クラスターの発生しやすい場所に関しては積極的に攻めの姿勢で検査すべきだ。
>>801
それって全数検査前提の話だよね？
全国民の中の陽性者の中から7割見つけるのってすごい大変だと思うが こいつが言ってる事なんてほんと政府がしっかりと周知徹底させれば何も問題ないことばかり
なんだったら安倍総理が会見やって要点をしっかりと説明しすれば済むこと
>>755
ＢＳＴＢＳの報道1930の司会の松原って人はやたらと検査したがる
専門家とかが医師の診断が一番大事でＰＣＲ検査頼りにして数こなすのは危ういって何度説明しても全然聞かない >>771
民間にやらせたくない、じゃないよ
民間は受けたくなかったんだよ
専用のスタッフや専用の部屋を準備しなきゃいけないんだぞ
コストがかかるし、このウイルスの取り扱い方法が確立されてなかったから
当初検査技師は命がけだった >>771
コロナ初めの方は全数検査やれとヒステリックにtvでは言ってたぞ
まあ最近は言わなくなったけどね >>627
偽陰性ってのは時間が経つと陽性に成る人のことね？ >>789
認識あらためるなら
このウィルスは抑え込むのは無理
ほどよく付き合っていくしかない
ここからはじめないと なんでいきなり昨日の検査数が4000近くに跳ね上がったの？
どんどん検査しろなんて最初から言ってないからな
コロナの検査のフローチャートがあって全てを満たして
医者が要請しても断られるケースがあるのはおかしいのではという話を
最初からずっとしてたのに
全部検査しろと報道してるかのようにデマ流し続けてる奴らがいる
>>636
いや、検査しない日本と検査してる外国の話 検査の陰性はいつ迄有効なの。
どこへ行こうと１カ月は有効って言っていいのか。
不安を煽って視聴率稼ぎ
戦前も開戦を煽って販売部数を上げた新聞社があるらしいですね
>>817
医者だって検査をしなきゃ診断できねえわ。
医者が希望した検査を断るのが惨めで無様な日本の政治。 医者が求めても検索しない今の状況が異常だからだ
全員を検索しろなんて言ってない
この意見に反対の人いる？
検査するな派は重症化するまで一切検査する必要ないと言う意見だが
それではクラスターは防げない
クラスターの発生しやすい場所に関しては積極的に攻めの姿勢で検査すべきだ。
>>806
拒否された事例を全て悪だと断定する意味がわからないなあ
医者と話して検査する必要なしと妥当に判断されたものも含まれるわけだが
それについに日本をディスりはじめたようだが、惨めなカスってのは自分のことなのか？ >>824
ほんとそう
国民全員を検査するなんて、とか勝手に摩り替えるんだよな
そんなこと言ってるやつなんてどこにいるんだよって >>801
また感染者が増えて疲弊するだけやんｗｗｗｗ初期の段階で抑え込めんもんを今どうやって抑えんねんｗｗｗ無症状無自覚がおる時点で無理な話やねんｗｗｗｗ100%再度拡がるわｗｗｗ >>31
鼻に綿棒突っ込んで鼻血を採るのか。変わった国だね >>793
そうした疑わしい事例でも受け入れ体制や検査体制の不備があり、検査は全数行われていなかった。
なので、過去のデータがあまり当てにならない。
ちゃんとしたデータが集まるのはこれからの話。 >>815
それをやって成功したのが韓国でしょ
一日の感染者数は既に頭打ちして減少し始めてる
感染者を社会から取り除かない限り、感染は拡大するんだよ >>805
ボトルネックを順次解消して全体の処理能力を増やすのが適切な対処法
今のやり方は、ボトルネックA（医療の処理能力）が心配だから、人為的に
ボトルネックB(検査件数）を作ります、という対処 アホの極み 文春までアベに忖度かよ
さっさとアベを引き摺り下ろして野党に政権渡せよ
>>830
誰検査すんのそれｗ
そもそも、そういった場所で感染者見つかってんだから検査してんだろ PCRなんて当てにならないから、一切止めてしまえ。
検査するなという理由の唯一の理由が
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するから」
馬鹿か！うまーく政府に丸め込まれてるだけ。
科学者の立場から言えば正確なデータを取るのは必要な事であり、医療崩壊とは関係ないし医療崩壊するのは重傷者によってなので軽傷者がいくら増えようと医療崩壊はしない。
>>834
テレ朝玉ちゃん｢そうだ！！そうだ！！｣
ひるおび恵｢誰だよ、そんな事を言うやつらは｣ >>844
専門家会議の策定したクラスターの発生しやすい場所に行ったと言う患者の申告があり
風邪の症状のある人間を対象に検査を行うべきだ >>651
アホだな。ランダムな検査は意味が無いと言うだけだ。検査対象は絞って集団の陽性率を上げてから検査しろと。 >>826
陰性でも症状が出れば再検査してるでしょ
期間で検査するとかしないの判断はしてないよ 検査に否定的な仲田女医は中国の報告を見ると
感度30～40特異度90くらいと言ってて
これで計算するとやっても意味ない数字が出てくるんだよな
橋下なりホリエモンなり東浩紀なりが
検査ピペドに直接、なぜ精度が70％以下なのか、なぜ偽陽性反応が出るのかとか
追及しそれテレビで放送すればいい。たぶんやつらまごついてまともに答え返せないよ。
ああピペドのやってることインチキなんだって国民、世界中に
知れ渡らせればいい。
>>31
あー、あのPCRと比べて感度の低いアレね >>830
クラスターの発生しやすい場所って どこで そこに何人いて どういったスパンで検査するの？ >>835
だから疲弊しないって
隔離さえできれば治す必要はないんだよ
感染拡大を防ぐのが目的だから、治療はしてもしなくてもいい
ただ山の中でも離島でもいいから、遠くに移動させて社会から一度隔離する
このくらいのスタンスなら君らの言う医療崩壊も起きないでしょ >>619
信用しようがしまいが感染力の強い病気を野放しにはできないのだから情報は共有する
それに軽症者を検査しないという方針を取ればどうなるかという情報だって得られるのだからギブアンドテイクだし
検査をすれば偉いとか検査しないのは悪いとかそんな単純な話ではないんだよ >>824
それでも14000人くらいの290人くらいじゃないっけ
どうせ症状でてるから外出は控えろってなってるし重症化したら今度こそ検査だけどそのまま治る場合のほうが多いし >>840
たかだか全国民の0.5％以下の検査率で激減するほどの効果がどうしてあると思うんだ？
結果的に減ってるのを検査のおかげって紐つけたいんだろうけど、普通に考えて別の要因
つーかまた老人ホームで集団感染してるけどね >>847
モーニングショーでも
医者が希望したら、ってずっと注釈つけてる
見てない馬鹿が騒ぎ続けてデマ流してる 検査してる国ほど死んでる事実をなぜか認識できない連中多すぎない？ｗ
PCR、PCR言ってる奴はすでに時代遅れだからな？
PCR検査少なくても日本が無事な理由はすでに
画像診断の豊富さであることが判明してる
https://twitter.com/simesaba0141/status/1241133369338949632
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表）@simesaba0141
日本と諸外国とのコロナ対策で根本から異なるのは、日本は画像診断機器が充実しているので
、早期に重篤、もしくはそうなりそうな患者を見つけられると言う事です。
これ、現場で働く身からすると医療従事者が自らの身を守るという意味でも大変に有り難いのですよ。
そうした手段が不足していたからこそ、韓国やヨーロッパではPCRに頼るしかなかった。
結果、軽症や陽性ではない物まで引っ掛けてしまい、医療機関のパンクと言う事態を招いた。
要するに一部マスコミや扇動的な医師は、因果関係を逆転して物を言っている訳です。
騙されてはいけません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無症状や軽症感染者が殆どである以上、検査数なんて意味あるのか 陰性でも次の日は陽性になるかもしれん その国の死亡率や重症者から割り出した予想感染者数でいいやん
手洗い、うがい、入浴、外出控える
これだけで十分だと思うけど
検査は個々の治療や対処だけが目的じゃない
市中感染の程度や地域別の感染状況、全数のおよその把握など
政治判断のためのインプットのためにも必要
積極的疫学調査の観点でも必要
こんな簡単なことも分からない人が多いから次元の低い議論になる
ワクチンがないのに検査なんて意味ないとか言っちゃう人はもう少し視野を広めないと
医療崩壊するから検査はしなくてよい、じゃなく
医療崩壊しないよう工夫しながら検査はしっかりする
これだけの話
>>840
芸能人がコロナのせいで緊急治療遅れて亡くなったと今日の韓国記事で書いてあったから
その状態が本当なら成功とは言えないだろがな マスコミは韓国の感染者が日本より多いことが悔しいんだよ
それだけ
>>856
クラスターの発生しやすい場所に行ったと言う患者の申告があれば
PCR検査を実施
もし陽性ならその場所で患者と濃厚接触したすべての人を対象に検査を行うべきだ これからもネトサポは重症者以外検査なしな
ちなみにアビガンとかは重症者には手遅れの薬
>>834
必要な検査もやるななんて言ってるやつもどこにもいないぞ >>1
パヨクマスゴミは日本を焦土化して朝鮮に明け渡そうとしてるからな >>831
政府ができるといった数はやるべき
できないならただの無責任 >>783 あのねえ
そのような「感染者数最小化ゲーム」ではないんだよ
発症率と致死率を掛け合わせてのコントロールでやっているのだよ
そして最終的死者数となるカウントを抑制するゲームね
それで単に発症率と致死率を掛け合わせるなら
いわゆる直線的に正比例なのだが・・・・
最終的死者数という数値に至るまでに、別方向から
現実的要素としての「医療崩壊」が介入してくるという面倒なゲーム
それを全力で必死になってやっているのだ >>182
恐らく、検査せずに重症化して肺炎で亡くなれば、コロナにカウントされないからね。
政府は原因不明の肺炎で亡くなるのを期待している。 累計検査数
日本 1万9000
韓国 68万
中国 350万
英国 14万
米国 15万
仏 11万
独 14万
スペイン 18万
イタリア 20万
>>817
あの番組よく見るけど、司会者は医師が必要と判断したものは速やかに検査されるべきといつも主張してるじゃない
検査数千件できます、でも上限にいかなくても医師からの要請は断ることもありますはおかしい >>861
希望者に検査しろと言い続けたのは玉ちゃんだけど
最近、それは過去の事だと持論を最近になって変えたんやで >>863
これがリアルな医療現場の医師や技師と
検査需要で儲けたかった連中との差かもな >>850
統計に無知なヤツの意見 ランダム・サンプリングでもそれなりの件数をやれば
有意な情報を得ることができる 検査精度で信頼性が低いと強調するのは風評被害につながりやすいから
専門家を自認するなら言動には十分配慮するべきだろう
アメリカのドライブスルー検査や韓国のウォークスルー検査のニュース映像では
喉よりも感度（精度）が高いとされる鼻腔から検体とっていた
日本ではN95マスク、フェイスガード、ガウン始め衣料資材不足で
日本医師会がインフルエンザ検査でさえ省略検討要請するお寒いレベル
>>861
「医者が希望した検査は全て妥当である」って思考停止だけどな
なぜか医者が検査を希望した症例は果たして検査するのが妥当か？って議論は一切見ない クラスターを防ぐことが一番重要で、そのために何をするか。
屋形船やスポーツジムやライブハウスや卓球場が問題と専門家会議は言う。
しかし、参加者については、何も言わない。
少なくても発熱（37.5度以上）がある者は、会場に入れないルールを
義務づけるべき。
>>830
いいけど、どんだけ検査すれば満足すんの？
韓国の検査能力と同じ1日2万回やったところで、人口の0.01％だよ
宝くじかよ >>1
新コロ感染者がいる感染検査会場で非コロに新コロが写ルンです >>819
そうだったかなあ
クルーズ船の全数調査とごっちゃになってる気がする だから検査では疑陽性も偽陰性も両方出るんだからどちらの結果が出ても
半隔離に変わりはねーんだよ
もしかして陰性結果もらったら外出歩いてクラスターになるアホが検査とかいってんのかな
医者に診てもらってインフル検査陰性の患者で
陽性だったら、２週間の隔離もしくは自宅待機に
同意した者だけを、コロナ検査対象としたらええねん。
絞ってるドイツの感染者数見てると日本は検査拒否してるだけじゃん
東京なんか帰国者の検査終われば収束宣言するんだろうな
>>862
アメリカは最近本格的に検査し始めているけど潜伏期間を考えると増えたというより今まで見過ごしてきたものが見えてきたという感じだな >>881
日本は36000件ぐらいは検査してるらしい
それでも少ないが >>830
検査したってクラスターは防げない
検査万能説なんかいくら説いたって仕方ない 政府が信用されてないから
御用学者の持論で検査不要論作り上げてるから
他国デーでと日本のデータの整合性が合わず、日本のデータに改竄の疑いがあるから
>>789
市中感染を放置した結果が爆発的感染なら各国同じじゃんw
むしろ率先して検査した国で死者が大量に出てるのはどう説明するんですか？w 名郷医師って、何科の専門医？プライマリーケア専門の町のお医者さんでね？
世界中で今、ＰＣＲ検査の議論やってるの、日本だけ
重要問題の論点がまるで違う
>>866
治るより死ぬ方が多いよ
ベットが残り少ないと死人が増えるそれだけ 検査すれば医療崩壊て
単にトリアージすればいいだけ
感染者数ごまかしてるから日本は大丈夫って思って夜マスクもなしに飲み歩き遊びまくってるやつなんてゴマンとおる
>>858
もし日韓で方針が逆で
韓国の感染者が極端に少なかったら
検査してないだけだろw、こんな国信用するか！と言いそうw
ホントに馬鹿ウヨはどうしようもないクズだわーw >>817
その司会者はやみくもに検査しろと言ってんの？
一方ワイドショーに呼ばれる所謂専門家達の意見も
突き詰めればそう違ったことは言ってないよね？
これはWHOも同じで、結局は適切に検査は続けるべき
物事を判断する為には一定の検査が必要だが
検査をする事にもリスクがあるのでそこはコントロールするしかないと
一方今の日本に流通してるような
検査自体が医療崩壊を招くというような主張こそデマに近いとは思う >>881
いつのデータか知らんけど、日本は3万超えてると思うぞ
12日の時点で2万8千件だから 批判する事が至高と勘違いしている偽善の正義マンと日本を貶めたい連中が騒いでいる。
>>902
しかしそれではクラスター対策は出来ない
専門家会議でもクラスターを防ぐ事がクラスターの連鎖、オーバーシュートを防ぐと提言している以上
クラスターの疑いのある場所に関わる患者に関しては積極的に検査を行うべきだ >>910
妄想で批判されても困る
妄想での批判は妄想の中で留めとけ >>907
検査自体の精度というより検体採取の手技が大きいと思う
溶連菌の迅速検査もも素人医師とベテラン医師で2倍くらい感度変わる >>866
日々、回復者より感染者数のほうが多いぞ
それが逆転しないかぎり延々と解決しない >>704
現状が適切でないと言いたいの？これ以上誰を検査するんだ？ 検査厨は検査が目的になってるから話がかみ合わない
最終的にどれだけ死者を少なく、どれだけ早く混乱なく経済的損失を少なく収束させるかなんだよ
>>907
無理、新型コロナウィルスはメインは肺で増殖するから >>914
クラスターの疑いのある場所ってなんだよ
まずそれを示せ >>871
ええええええええ
噂のPCR検査、咽喉採取なの？
精度低いに決まっとるがな パンデしてから検査じゃ時間も人員も足りなくなるから最初から少しずつ処理していくしかない
>>857
医療崩壊より経済崩壊するって話やけどｗ無限隔離地獄に耐久できる企業ばっかやないで？そういう中小企業が潰れたら結局大企業もやられるｗｗ職場に陽性一人出たら当然他の人間も危ない 隔離って簡単に言うが一人もんは買い物とかするしそもそも完全隔離が無理 そんなにコロナが蔓延してるなら
なおさら検査を増やして現時点での陽性陰性を判別する意味がないと思うんだが
今日陰性だったとしても明日感染するかも知れない
自覚症状のある重い病状の人が入院治療のために検査を受けるのが一番理に叶ってるよ
ロシアとか感染広がっていない国でも８万件ぐらい検査しているからな。アジア系とか
地下鉄で抜き打ち検査されたりさ
検査の有効性も次々進化して変化していくし、他の先進国が日本みたいに検査拒否をし
ていないから説得力がないね
>>795
全検査だって、事後処理のやり方次第で可能だぞ。
1日10,000件検査して１億検査し終えるのに27年の計算でＯＫ ｗｗｗｗ
>>860
データ不全では、何を判断し、何を施行するにも、困ることになる。
>>922
専門家会議がクラスターの発生しやすい場所を定義しているからそれを読め >>888
議論どころか、診察医の検査要請を保健所や帰国者相談センターが
突っぱね続けたから問題になったんだろ
保健所やセンター職員は診察医の診断の妥当性を判断できるのか？ >>931
そういうとこはとっくに行かないよう自粛要請してるだろ 今、日本はエネルギー蓄えてる最中、簡単にイタリア抜く潜在力ある
東京でオーバーシュートしたら日本終わる、
異次元の馬鹿だ、日本のマスコミも政治家も
日本ではPCR検査数が少ないから検査をして無いと思い込んでる人が大勢いるがそれは誤解です
日本ではPCR検査前に医師の臨床検査やCT検査で武漢肺炎では無いと診断されてる人が大勢います
臨床検査、胸部CT検査等はとても凄いと言う事を理解して下さい
日本医師会のHPへ行けば胸部CT検査は感度が高く
初期や無症状者の武漢肺炎判定に有効と言うデーターが開示されていて
その事に関する通知も拡医療機関へ配布されてます
>>907
鼻水とかのネバネバには糖鎖が多く含まれててRNA抽出の妨げになる
しかも口腔内はRNA分解酵素がふんだんにあるので途中で分解される可能性がある >>929
日本の検査が少ない理由は感染研がデータ独占したいから民間等に委託してないって聞いたな
やろうと思えば日本は検査増やせるんだよ >>915
20年も巨大掲示板やってれば誰でもそう思うわw >>934
自粛要請を出しても営業を行っているライブハウスやスポーツジムは山ほどあるから
自粛要請だけではクラスターは防げない 検体採取
と
検査
の区別がついてない奴、引っ込んでろ。
というか、冷たくなって火葬場で焼かれて骨壺の中に入れられて墓石の下に横たわってろ。
迷惑なんだよマジで。
新型コロナ肺炎は画像診断では特徴的だから、病歴・症状・画像所見で診断可能となるかも。
日本はCTが町医者レベルまで普及しているから、その点は強みだな。
>>925
別に陽性が出た時点で飯なんて二の次でいいんだよ
とにかく社会との接点を切るのが大事
治療にもこだわる必要ない >>936
そこ重要よね
日本は世界でもトップレベルのCT数なのよね
それで肺炎があるかわかるってこと >>741
だーから実態隠しとかいう陰謀論言ってる時点で無理w。 >>877
意味が無いことをやる必要はないって話だろアホ そもそも感染が怖い病気ではないし重症化も特別恐れるような病気じゃない
新型コロナで死ぬような高齢者は別に新型コロナじゃなくても死ぬ
怖いのは重症化した時に必要な医療が受けられないこと
無駄な検査してる国の人口比死亡率が日本より桁違いに高い理由はそこ
重い肺炎なのに「入院ちょっと待ってくださいねー」「人口呼吸器足りませんねー」ってそりゃ死ぬよ
ちゃんと病院が回ってれば死因としては最底辺のカスなのに
検査検査と騒ぎ立てて不安を煽って病院埋めてるイタリアなんかは
新型コロナ関係ない患者まで大量に死んでそうなのが虚しい
知らないかもしれないけど実はこの世に存在する病気って新型コロナだけじゃないんだよ…
>>789
まずはお前の認識から改めないとな
韓国ですら誰でも検査してるわけじゃない
巨大クラスターが複数発生したから結果的に検査件数が増えただけじゃん >>945
クラスターの発生しやすい場所に行った患者を検査して濃厚接触者をすべて検査し
隔離する事でクラスターの連鎖、オーバーシュートを防ぐ事が出来る 日本は重症者しか検査しないなら今の日本の感染者数は実際の感染者数の1割ぐらいだろ
コロナで重症者するのは1割程度なら
つまり実際の感染者数は10倍いて
さらにそれは感染した1,2週間前の数字を表してる
つまり1,2週間前に日本じゃ感染者数は1万人
じゃあ今は？
近くのジム再開したな。調べなければ行くよな？意味わかる？
そこでまた名言が見直されるわけですよ。
『目の前のことをやれ』
>>880
橋下も医療関係者も死者については原因不明肺炎なんてうやむやにはしないって言ってなかったっけ？
あと、自宅で肺炎で突然死しても感染症は調べるルールになってるとか >>904
お前は日本語が不自由か？
丁寧に説明してあげてるのに >>952
濃厚接触者の検査はやってるだろ
何が言いたいんだ >>944
検査して陽性確認しなくても風邪引いた→家で休んでろ
で社会との接点は切れるよな？ まさか文春が、数字でガチガチに固めた正論をぶっ込んでくるとは…
感染が疑われて医師が検査を薦めても拒絶されるのは許されないだろう
無症状の感染者がいるので病院や施設の職員は定期的に検査を受けないとダメだろう
いくら精度が悪くてもそれで陽性と判定されたら出勤停止にしないと感染は抑えられない
医師が適切な指示を出せれば医療崩壊のリスクはないはずだ
>>949
じゃあなんで医者が検査すべきって事例も検査拒否してるんだよ
必要あることすらやってないじゃん 医者の検査要請蹴ってるレベルで言う事かよ
院内感染起きるぞ
>>936
ダウト
CTにウイルスが移るとでもいうのか ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 五輪やりたきゃPCR検査は必須項目な
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 感染者数の把握無しに終息宣言は不可能
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 国内の感染者状況を把握できない国に開催国の資格なし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣これ以上は言わなくても分かるな？安倍さぽｗ五輪しなきゃPCRせんでもええでｗ
>>944
それが無理やろがｗｗｗｗ全員がお前みたいに単細胞ちゃうねん阿保ｗｗｗｗ >>767
強毒性だと宿主がすぐ死ぬので、感染力は高くなくなる。
毒性と感染力は基本的に反比例 検査をしまくればこんなに素晴らしいですよと力説してる人は、皆さん一致して検査精度の問題で
陽性を見つけきれないという部分を無視しますよねｗ
見つけることが有意義であるならば、見つけきれない検査精度が最大の問題であるのに、そこに
目を向けないから、なぜ検査に固執することをあえてしないという判断が理解できない。
阪神地区含む関西で、感染者数字が近日中に劇的に伸びそうという予想は、本当なの？
たかだか各都道府県に100程度しかない感染症病床を守らなきゃならんのだから仕方ないだろ。
2週間は病室を占有するのに初期に見つかった軽症者で埋めたら破滅するわ。
>>755
だったら、なぜ現状で問題無いのに批判すんの？ 昔から日本のマスコミは、日本をどん底に落としたいですよ（例：民主党を印象操作で政権につかせた）
>>958
いや、クラスターの発生しやすい場所に行った患者を優先して検査していないから
クラスターがどれだけ発生しているかどうかも分からないのが現状だ。 で安倍様が指定感染症にした頃からさんざん言ってる
「簡易検査キットの開発」はどうなったの？
>>971
そもそも検査しまくってる国、ことごとく死亡者日本より多いからなｗ
検査すれば救えるって完全に嘘だわ 検査の処理能力と実施件数との階差は、非公表の別枠検査をやってるのかもな
上級とか厚労省職員とかを、別枠でｗ
>>963
何の話？
頭大丈夫？
>>1読んでないの？
読んでも理解できないなら小学生からやり直しなよ 軽症者は見つけたら治療しなきゃいけない。だから検査しない。どんだけバカなの？
またぞろ ランサーズかいな ええ加減に 部落にかえれよ
肺炎ですら、医者が必要と思った患者ですら保健所が拒否してきたのが
事の本質なのにそれを「全員検査なんでできる訳ないだろ」とすり替え続ける
ランサーズ。
頼るものはもう「全員検査」これだけｗ
ランサーズ以外だれも全員検査なんて言っていないのにねｗ
>>979
原理は嘘つかない。
都合は嘘をつくことがある。
>>977
検査しろしろ言ってる癖に検査の範囲を狭めろと？
支離滅裂だな >>971
検査制度の問題は既知の病気にも存在するんだが、あなたはどうしてその部分を無視してるの？ クラスターの発生しやすい場所に行った患者は
武漢から帰った患者と同様の扱いをすべきだ
>>977
韓国も闇雲に検討つけて検査なんてしてないと思うぞw >>978
中国からの輸入品だろ。
米国のCRCが絶対に信用しないと
言ってたしｗ >>982
それやって病床いっぱいになってあたふたしてるのが韓国だろアホ 症状があっても検査しないというのはどうなの？
医療崩壊以前に 感染者が そのまま放置されたら おしまいだろ
せめて肺炎の症状出てたら検査しろよ
あとインフルの陰性患者とか
PCRの感度が７０％という前提がおかしい
遺伝子が１コピーでも存在してたら釣り上げられる方法
特異度が下がるから、あえて条件を厳しくして感度を落としてるだけ
日本にまいたのは風邪タイプなんだろ
だからそのウィルスに用はない
強毒型の重症者だけを見たいんだろ
春節で中国からきまくった日本が死者も少なく結果を出しているのは事実
それなのにケチつけてるやつって政権批判したいだけのクズだろ
人が死のうが批判できればどうでもいいというクズ中のクズ
資本主義社会が崩壊寸前、ＰＣＲ議論が今、必要か？
東京のクリニックは、既にあちこちで風邪症状の患者の診療を拒否してるぞ
>>988
なら、既知の病気を国あげて検査しまくってるんですかね？
頭の悪い詭弁はみっともないですよ lud20200711162130ca
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